どうやっても勝てない・・orz

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1Trader@Live!
ハイレバスキャルも挑戦してみたが駄目だった
結局どっちに動くかなんて予想がつかない
もう金も尽きた・・
どうやれば勝てるのか実際に儲けてる人がいるならヒントをくれ
頼む・・
2Trader@Live!:2009/04/18(土) 00:56:18 ID:fPLRrrSY
2げと
諦めな。2chなんぞでウッカリ手法漏らすと、商材化して儲けようとする輩が拾ってくし
3Trader@Live!:2009/04/18(土) 01:00:49 ID:n8Jb+MHi
半年やって資金倍にする事すらできなかった
資金少額でハイレバだったかもしれないけど
俺には才能ないのかな
どうしても損ぎりが出来ない損したくない
それでLCまでずっと眺めてたことも数回
一つだけ学んだことは損切りって重要だなと感じた
4Trader@Live!:2009/04/18(土) 01:04:35 ID:YipTQY1o
ローレバスイングしろ
5Trader@Live!:2009/04/18(土) 01:06:02 ID:LqYumU6S
スプがあるからもうからねぇよ
6Trader@Live!:2009/04/18(土) 01:09:02 ID:LqYumU6S
2pip、3pipと限定して抜く手法ならあるけど
今日は負けてしまった
この遅い値動きにうんざり
7Trader@Live!:2009/04/18(土) 01:14:01 ID:bUGkSGy3
コイントスでランダムエントリー
5割の確率で当たる
8Trader@Live!:2009/04/18(土) 01:24:03 ID:LqYumU6S
エントリーポイントと利食いライン
理解出来るようにならないと何回やっても無駄だと思う

それ分かってる俺でも取るの難しいモン

勝率90%の手法で今日負けたし
9Trader@Live!:2009/04/18(土) 02:13:27 ID:6nwOEztM
成り行きで損切り出来ないならストップ入れろ

慣れるまでエントリーの回数減らしてでも簡単な所以外エントリーするな
10Trader@Live!:2009/04/18(土) 02:16:57 ID:BhLUaAQt
昨日今日は滅茶苦茶難しい相場だよ。
こういう時期にハイレバで勝負する自体がきついねwww
11Trader@Live!:2009/04/18(土) 02:31:37 ID:gybA9kw1
>>4に同意。例えばドル円L(‐10円まで耐えられる低レバ)、50‐100pips利確ならストップ入れなくても放置しとけばまず助かるんじゃね。

俺はついユロ円全力とかしちゃうけど…
12Trader@Live!:2009/04/18(土) 06:36:31 ID:3PGsnlK1
原資回復した私からのヒント。
ハイレバスキャは待っていたらダメ。
ではがんばって。
13Trader@Live!:2009/04/18(土) 12:32:26 ID:kR42Use4
1年もやってて原資20倍にしかなってない…
14Trader@Live!:2009/04/18(土) 12:46:25 ID:n8Jb+MHi
木曜と金曜は難しい相場だったのか
木金仕事休んでやったのが大きな失敗だった・・
バインとガラの戻りだけ3〜5pips取ろうと徹して頑張ったが
まさにコツコツドカンで3回ロスカット食らった
15Trader@Live!:2009/04/18(土) 13:04:27 ID:AP5P6AAS
足りないシグナル探すのが専業の仕事らしい
16Trader@Live!:2009/04/18(土) 13:04:54 ID:PXwb/h3S
オレみたいな素人は、100ピピ抜けたわ
17Trader@Live!:2009/04/18(土) 13:09:46 ID:n8Jb+MHi
直観力と洞察力は人並み外れた能力を持ってると自負してる俺なんだけど
為替には通用しなかった
昨日一昨日は流れが何回も変わって予想が当たらなかった
まったくという訳ではないけどおおまかには予想通りだったんだけど
ハイレバスキャルだったから誤差の範囲で狩られた
まるでシーソーゲームみたいなほんとに恐ろしい動きをしてた
昨日みたいな動きが頻繁にあるようならFXは俺には手に負える代物じゃない・・
18社員兄弟:2009/04/18(土) 13:18:32 ID:8Se5Vw/0
>1
もしかして、結果的に高く買って安く売ってる?
外貨預金をお勧めします。俺の知り合いの阿呆も、外貨預金に乗り換え辛抱することで結果的に安く買って高く売れるようになりました。
会社勤めゆえに利用できる低利のローンを使って、一時は自己資金の四倍を高利の外貨預金で運用して液出してましたね。

GM破綻で関連日本メーカーが撤退するころに、利息は下がっていますが借金してでも全力豪ドル預金すべき予感。
19Trader@Live!:2009/04/18(土) 13:19:46 ID:qFt+G57s
>>17
ってか勝てない原因自分で書いてるじゃん。
なんでその原因を取り除かないの?
20Trader@Live!:2009/04/18(土) 13:28:00 ID:LPlkrn5a
>>1
>結局どっちに動くかなんて予想がつかない
これって直感とか洞察とか役にたたないってことなのに
21Trader@Live!:2009/04/18(土) 13:56:48 ID:5MFyn5iy
大半の人は相場で刺激を味わうことが目的で
トータルで勝つことなんか二の次なんだよー
自覚の無い人がほとんどだけどな
22Trader@Live!:2009/04/18(土) 14:08:54 ID:OUzCgs1z
値幅を考えて、大きな足でトレンドつかみ少々の逆行にも、

『またかよw』くらいの余裕を持ってポジる

因みに、日計り逆張りトレードです
23Trader@Live!:2009/04/18(土) 14:13:19 ID:XoqSO8Ji
損切りしたら負け。損切りしないでいいポジを意地でも見つける。
24Trader@Live!:2009/04/18(土) 14:45:39 ID:JwAkIYFg
損ギリは大事だけど、損ギリした後がもっと大事。
それを取り返そうと、熱くなって「下げた、損ギリした、よしもっと下がる」と
Sした途端、大底で戻すとか、なぜか熱くなって取り返そうと思った途端
相場はそれに反応するw。

損ギリしたら最低でも数時間くらいクローズ、あるいは翌日までもうやらない。
それくらい自己管理できないと損ギリ貧乏で、結局強制ロスカットより
損したりする。
利益だすことは割りと簡単だと思う。出した後の行動、精神が利益もろとも
原資を食いつぶす。
25Trader@Live!:2009/04/18(土) 14:54:33 ID:Z6XIpKGi
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )  どうしてこんな含み損になった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
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/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ )  どうしてこんな含み損になった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /

 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこんな含み損になった!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこんな含み損になった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
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          ̄ ̄TT ̄ 7_   ヽ|......||__|| 7  ヽ( ^ω^ )7 どうしてこんな含み損になった!
        /`ヽJ ̄  ,‐┘  /`ヽJ   ,‐┘ /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこんな含み損になった!
| ̄ ̄\三  ´`ヽ、_  ノ      ´`ヽ、_  ノ    ´`ヽ、_  ノ
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26Trader@Live!:2009/04/18(土) 15:09:29 ID:/9/z0b2v
>>17
リアルに2億弱ほど勝ってるけど
為替は予想を当てるゲームじゃないぞ
27Trader@Live!:2009/04/18(土) 15:13:30 ID:JwAkIYFg
>>26
どれくらいの期間で、資金いくらから億まで行ったのですか?

これまで一度も大負けせずに、トントン拍子で行きました?
28Trader@Live!:2009/04/18(土) 15:23:37 ID:n8Jb+MHi
>>26
資金10万で億までいける?
数10万ためてからもう一度チャレンジするつもりではいるけど
29Trader@Live!:2009/04/18(土) 15:27:59 ID:8pbxty+3
俺も億は無いけど去年10月からFX始めて200万を850万にしたぞ。
俺は>>26の見解とは違う。為替も株と同じ。予想が全て。
30Trader@Live!:2009/04/18(土) 15:30:22 ID:n8Jb+MHi
億まで行った人は何か特別な事をしてるのかな?
成り行きでストップ置いてるだけ?
トレール注文とかifd注文とかややこしい注文使ったり
この時だけしかポジらないとか決めてたりするんだろうか
毎日ポジってるのかだけでも教えてよ
31Trader@Live!:2009/04/18(土) 15:37:05 ID:8pbxty+3
>>26に聞いてみないと解らないけど、多分テクニカルで勝てるよと言いたい訳でしょ。
32Trader@Live!:2009/04/18(土) 15:57:12 ID:Zz7QJp44
戻り売りと、追撃底S辞めれば・・・
伸びた所でS、さらに伸びてもS、
始めのS値で利確しても勝てるだろ?
でも結局は自分との戦い・・・
利は伸ばせて言われてもこの位でええか、
となってしまう・・・
33Trader@Live!:2009/04/18(土) 15:57:33 ID:4Dwf/KpT
初値で仕込んで終値で決算でいんじゃね
変にストップやリミット意識するからうまくいかないと思うんだ
34Trader@Live!:2009/04/18(土) 16:02:37 ID:BPbZJY3Z
完全テクニカルやってみるか・・・それでも勝ってる人いるみたいね 
通貨のファンダなんて複雑すぎて無理だ
35Trader@Live!:2009/04/18(土) 16:07:36 ID:lVFO3JF4
いや、26の言ってる「為替は予想を当てるゲームじゃない」とは、
18の言うアホ知人の手法と同じように、いいポジションとなるまで辛抱する、辛抱できるように低利で借りて高利外貨に投資するという手法とも思える。
面倒くさがりの俺は、その手法を昔やった。というより、18の言うアホの知人は多分俺のこと。
36Trader@Live!:2009/04/18(土) 16:07:55 ID:n8Jb+MHi
昨日のような動きが毎日ではないならまだ自分にも希望はあると見てる
1か月毎日朝から晩までチャート見て動きを研究すればいずれは勝てるような気がする
ミドルレバで損切りをしっかりすれば少しは勝てるはず
勝ち続けることができればもっと大勝できると思ってる
考えが甘いかな
37Trader@Live!:2009/04/18(土) 16:13:35 ID:GLcyZ9up
昨日ってどこが異常な動きだったんだ?
38Trader@Live!:2009/04/18(土) 16:14:18 ID:lVFO3JF4
>36
ミドルレバってどのくらいです?
39Trader@Live!:2009/04/18(土) 16:14:37 ID:Zz7QJp44
まぁ、全力ならストップいるけどな
全力やったことないが・・・
南緒だったか?確かポン様だったような・・・
40Trader@Live!:2009/04/18(土) 16:17:00 ID:KOVG5EkV
先月始めたばかりの初心者ですが、やっとプラスになりました。
昨日のように大きく動けば、儲かると思いました。

>>17 の言う事が理解できません。
乱高下があるから儲かるんではないでしょうか?
41Trader@Live!:2009/04/18(土) 16:21:27 ID:+ie3R0aB
低レバスイングロングのみ階段リミットストップなし法で、
毎月資産の1割増やしてます(単利)。
笑いが止まりませんw

中長期のお買い得感しか考慮してませんよ。
42Trader@Live!:2009/04/18(土) 16:27:38 ID:VMkBEby3
長期目的だと自分を騙してポラ低い通貨を最低数量ポジって放置する
これだけでチャートを見る目が少し変わる&待てるハズだから何か見えてくるまでポジらない。
見えたと思う物も多分幻想なんだけど、でもでもそれでも理由付けにはなる。
43Trader@Live!:2009/04/18(土) 16:31:47 ID:8pbxty+3
俺の場合、以前はスキャル的なトレードだった。
短時間のスパンでそこそこのレバ。
テクニカルもいくつか試したけど、資産はヨコヨコでずっと増えなかったよ。

で、手法を改めた。
スキャルからスウィングへ。
ファンダや投資家心理をきちんと考慮すること。
ニュースと指標のチェックを怠らないこと。
トレンドの確度を考慮してレバを変化させること。
特定のペアだけでなく、全ての通貨ペアをチェックすること。

これで大分勝てるようになった。
俺の中では今の自分の手法が最適だと思っている。
44Trader@Live!:2009/04/18(土) 16:34:25 ID:Z6XIpKGi
結論が揃ってきたようだな。
1はスキャじゃなくてスイングにしたまい
45専業:2009/04/18(土) 16:36:49 ID:038eA6Lg
高校の時は成績が学年で1番でした。
今は専業です。
46Trader@Live!:2009/04/18(土) 16:37:02 ID:oVLyzspo
順張りスキャ、3ぴっぴ抜き目標
場を読んで利をできるだけ伸ばす
そこそこセンスがあれば勝率7割くらいはいけると思う
ストップは10以内で、ポンは駄目
ドルエン推奨

正直これ意外で勝つ自信が無い...
47Trader@Live!:2009/04/18(土) 16:41:00 ID:8pbxty+3
短時間トレードだと相場に張り付かないと勝つのは難しいんだよね。
俺は専業じゃないのでどうしても中期〜長期的なスパンでのトレードになる。
4841:2009/04/18(土) 16:48:27 ID:+ie3R0aB
最初はスキャルから入ったけど、全く才能ないみたいでぜんぜんだめだった。
1日張り付いてみたりもしたけど、残ったのは徒労感のみw

スキャルの才能があれば、億稼ぐのも夢じゃないんだろうけどね。
49Trader@Live!:2009/04/18(土) 17:21:26 ID:eeZ2I0aG
スキャルはエントリーが全て
エグジットは4PIP
逆は10PIP
だから勝率が八割ないと死ぬ
50Trader@Live!:2009/04/18(土) 17:24:17 ID:AdAr7FTp
スイングとか週単位でポジる時、
何分足を使うのですか(ポジる瞬間)?
ストップとかレバはどのくらいですか?


51Trader@Live!:2009/04/18(土) 17:27:25 ID:/9/z0b2v
あ、レスがついてた。ごめん。
暇すぎてピアキャスト見てたわ

これはあくまで自分の経験だけでいうけど
テクニカルだけで勝てるとか予想だけで勝てるものでは決してないと思う

やっぱり結局は総合力。
市況板にいるほとんどの人は為替を甘く考えすぎ。
勝ち組と言われる為替人口の5%位の中に自分が本当に入ってると思う?
倍率20倍だとして、自分はその他19人より確実に勝っているといえるほど
為替に真剣に取り組んでる?
短い期間で大金をなんて夢見てるような人は絶対に勝ちきれないよ

絶対に。
52Trader@Live!:2009/04/18(土) 17:35:14 ID:8pbxty+3
短時間で大勝ちする事を否定するのもどうかと思うね。
短期間だろうが、長期間だろうが、実はあまり関係ない。大切なのは勝つこと。

一般的には、短期の値動きに大した確度は無いものだけど、
たまに「確度の高い短期的な値動き」がある。
53Trader@Live!:2009/04/18(土) 17:36:44 ID:/9/z0b2v
>>27
まずは為替で喰おうと思ってから1年必死に働いて貯金0から600万貯めた
その間取引はデモのみで必死に勉強もした。
自分の場合失敗したら後がない状態だったから
1%も破産の可能性を出す事はできなかった
だから超安全策を取った。
そこから4年で今2億弱。大負けという大負けは1度もなかった。
それくらい綿密に計算を立ててやったからね。
大きい勝負をしだしたのは、だいぶ利益も出て破産の可能性がさらに少なくなったと思えた4年目から。
4年目に資産が倍以上になった。

>>28
できない事はないだろうけど、確実に億まで行くためには多少危ない取引をしなくちゃいけないかもです
まぁほぼ無理と思った方がいいです。

>>29
スタイルは人それぞれ。月並みだけど自分の性格にあったやり方が一番。
54Trader@Live!:2009/04/18(土) 17:44:26 ID:/9/z0b2v
短期間での大勝ちを否定したのは理由があって

ある程度経験を積んでトータルでの勝ち続け方が分かってくると
短い期間で大勝ちっていうのは皆狙わなくなるんです。
なぜなら大勝ちには大負けのリスクが付いて回るから

50%で1億、50%で破産、人生終了

99..99%で100万、負けても少額

資産を残す人は確実に後者を選ぶ考え方になるから。

俺中卒で文章書くの下手ですまん
55Trader@Live!:2009/04/18(土) 17:44:50 ID:8pbxty+3
「確度の高い短期的な値動き」の例を挙げると、2/6ね。

あの日は雇用統計の発表があって、しかも週末だった。
また翌週は、米景気対策法案の発表やG20を控えていた。

この日の値動きはとても読みやすかったよ。
雇用統計という、ネガティブサプライズのありそうなイベントをこなした後は、
ポジティブサプライズがありそうなイベントのみ。
しかも週末で、ポジションクローズ圧力も強い。

雇用統計を過ぎれば上昇することは誰の目にも明らかだった。
雇用統計をすんなりこなしたならば、後の上昇は非常に確度が高いと見ていたので、
俺は雇用統計後に計50枚クロス円をロングして一晩で100万以上稼いだね。
56Trader@Live!:2009/04/18(土) 17:54:30 ID:/9/z0b2v
自分はもう一回最初からスタートしても

3年間で
10万→1億だったら、たまには達成できる回もあって、大半は達成できないだろうけど
1000万→2000万だったら何度やっても成し遂げ続けられる自信はある

トータルすると後者のやり方を選択した方が最終的な資産は絶対に多い。
為替で一番重要かなって思えるのは、やっぱりリスク面かな
57Trader@Live!:2009/04/18(土) 17:59:17 ID:/9/z0b2v
初心者に一番の勉強法ということなら
毎日4〜5時間ほど一切取引せずにチャートを見てればいいと思う
あれこれ考えながら。
テクニカル派の人は、なぜ上がったのか、なぜ下がったのかの
理由を意識しながらチャート見ると上達のスピードも速いよ。それもかなり。
58Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:03:23 ID:J/UJxy6p
>>38
10万でやるとしたら2枚か3枚くらいかな
自分の中では
5万で6枚使ってスキャルしてたから
59Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:04:11 ID:/9/z0b2v
負けてる人っていうのは
為替相場の入り口で、欲のみで行動しウロウロしてる人

上達する人は
為替相場の奥深くを知ろうとする人。向上心がある人
60Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:09:38 ID:LqYumU6S
>>56
為替はスキャルでしか勝てないと思うんだけど
あなたの手法は?
スキャ?スイング?どっち?
61Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:10:45 ID:038eA6Lg
>>60
スキャってどのくらいの時間の事だい?
62Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:12:20 ID:/9/z0b2v
>>30
成り行きのみです。
IFDなどはスキャルでは相当効力を発揮するはずですが、
自分の腕ではスキャルで勝ちきる自信はないので
ここ1年はデイ〜スイングオンリーです。
ポジは多くても5個くらいしか持たないです。
ただ、スワップ目的で2年半持ってるポジが一つだけあります。
63Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:17:18 ID:/9/z0b2v
>>60
スキャルで勝てる人はスイングでも勝てると思います。
逆にスイングで勝ててもスキャルで負ける人は多いと思います。

自分はスイングです。
64Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:21:13 ID:8pbxty+3
スキャルって言うと何か特別なことしているような響きに聞こえるけど、要はデイトレでしょ。
65Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:23:44 ID:NVB2DM7l

>>64

えーっと・・・・なんでもない
66Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:25:50 ID:/9/z0b2v
為替には「勝ち方」があります。
必ずあります。

為替は「勝ち方」を見つけるゲーム
勝ち方が分からない人は一生勝てません。

それには勉強と経験。
勉強って言っても何でもいいんです。
為替で勝つには絶対に為替の勉強をしなくてはならないというわけではない。

勝負で勝つ事は勝ち方を見つける事。
これは為替だけじゃなくてすべての事に言える。

自分がトータルで絶対に勝てると思うもの
相場全般。パチンコ、パチスロ

絶対に勝てないと思うもの
競馬、競輪、バカラ、宝くじ
67Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:28:54 ID:8pbxty+3
>>65
いや、>>62がデイトレとスキャルが別と思っているようなので書いただけ。
68Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:30:07 ID:8pbxty+3
>>66
もうパチは無理だね。
最近は出ないのが普通っぽい。
69Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:32:53 ID:joVVRHGn
なんでわざわざ生き残れる確率が非常に少ないスキャルピングやデイトレに拘るのか教えて欲しい。
70Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:34:27 ID:/9/z0b2v
>>67
え?別じゃないの?今まで4年間別物だと思って生きてきたけど
時間の密度の認識の違い?
71Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:35:47 ID:8pbxty+3
>>69
経済的な知識が無いからでしょ。
為替ってのはあくまで経済の一部だから、
ある程度の長期スパンで見れば経済の状況に沿って動く。

経済の事知らない。しかし相場で勝ちたいとなると、
あまり経済的な知識とか関係ない手法に頼らざるを得ない。
72Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:42:30 ID:UVfZPLw+
>>1
私も木曜金曜でボッコボコにやられました。
今週前半は調子良かったのですが、昨日おとといは何をやっても裏目裏目。
まだまだ勉強と経験が足りないようです・・・
73Trader@Live!:2009/04/18(土) 18:59:06 ID:J/UJxy6p
>>72
俺も無理して仕事休んでまでやろうとした神様の罰なのかなと思ってる
いつか大儲けするために今は仕事と貯金頑張って勉強しようと思う
74Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:06:19 ID:hc8u9Je9
つくづくFXは勝てん
200→20→追加入金220→50→追加入金150→30

人生どうでもよくなるわ
75Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:08:05 ID:jtG5ZnNq
止めればいいんだよ
アホやな
76Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:08:27 ID:J/UJxy6p
あの時損切りさえしていれば増えていたはずなのに・・
何回も損切りせずにLC食らって
結局待ってても戻ることなんてなかったのに
完全な読み間違いだった
悔やんでも悔やみきれない
77Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:12:45 ID:hc8u9Je9
>>75
負けたまま止めるの腹立つじゃん
こういう性格だから負けたのだが

>>76
利益でてたけど、もう少し利益出ると思ってほっといたら逆逝ってロスカットになったとかけっこうある
78Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:14:57 ID:hc8u9Je9
こんなん、勝ってるやつなんているんかな
最初勝ってても最後に負けて終わりになるんじゃないの?
79Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:24:39 ID:joVVRHGn
>>71
それもあるのかもしれないけど、手っ取り早く稼ぎたい、稼げると思ってるだけだと思うんだよね。
糞みたいなマネー雑誌、商材屋、業者に散々持ち越すリスクが無いと煽られて真に受け、それが儲かると思ってるのが殆どだと思う。
持ち越すリスクと一緒に持ち越す利益を捨てて、その横で手数料を稼いで笑ってる業者には気が付いていない。
まるで自分がオリンピックの選手にでもなったかのように、ほんの一握りのBNFのようなプレイヤーになったつもりでいる。
彼はメディア総出で煽りまくったし、かなりの効果があっただろう。
もし本当に優位性があるなら、今頃バフェットもソロスもパソコンにかじりついてスキャルピング(笑)してるだろう。
そりゃあ広告料払ってくれるんだから、出版社もアフィブロガーもこぞってデイトレ(笑)で儲けようなんて煽りまくるよ。
リスクを一般プレイヤーに押し付けて安全に金儲けできるんだしさ。

証券会社のレポートについては読みません。
床屋に行って『散髪したほうがいいかな』と聞くようなものです。

バフェットの爺さん面白いよな。
80Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:25:48 ID:B9+7aeJh
それなら下手に生き残らずに早目に退場した方が
時間無駄にせんでいいよな
1年かかって500マン溶かすのと、一週間で溶かすのなら後者
81Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:28:12 ID:hc8u9Je9
てか、みんなは勝ってんのかよ?
82Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:30:18 ID:/9/z0b2v
スプレッドは本当に大きい
本当に本当に大きいよ
83Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:33:04 ID:98v8tj54
俺はスキャしか勝てないね。逆にデイトレに持っていくと感覚が狂ってやられてしまう。
自分に向いてる時間や方法があるんだよ。

84Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:36:09 ID:/9/z0b2v
上達の法則
PHP新書

負けてる人は騙されたと思ってこの本読んでみれば?
1000円もしないくらいだと思う。

どんなにいいといわれる手法よりも
この本をみんなが読む事の方がよほど驚異に感じるな
85Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:51:12 ID:T9qW4Dsb
負けてる人ってマイルールとか決めてないんだろうか
86Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:53:05 ID:aUh3Kord
3時間くらいチャートみてごめんなさいって言ってればわかるようになるよ。
87Trader@Live!:2009/04/18(土) 19:57:59 ID:sELtOz9H
1年間で200倍以上にした手法を無料公開!!
http://7t4400611.blog45.fc2.com/
88Trader@Live!:2009/04/18(土) 20:00:05 ID:8pbxty+3
皆負けてると言い切るのはどうかな?
ネット上じゃリアルタイムでトレード成績公表している人は沢山いるし、勝っている人も沢山いる。
外為どっとこむの調査でも、実は3〜4割くらいの人は勝っていたそうだよ。
89Trader@Live!:2009/04/18(土) 20:28:21 ID:r+2iDjPC
よく考えてみたら上か下かの確立は50パーセント 
スプレッドを考えると勝てるわけないと思う 
たとえば1枚のポジションでドル円のスプレッドが
 2ピピ で上下10ピピにリミットとストップを 
置いたとしてリミットが刺さったときの 益が1000円、
ストップが刈られた時の損が1200円。
 確率論からいうと100パーセント勝てない。
100回取引して勝ち負けが50パーセントなら確実に 
10000円負ける計算になる スプレッド2でこれなのだから
 他の通貨ペアだと損失は拡大するばかりじゃないか 
頭ではわかっててもついやってしまう 
ちなみに俺は2月からはじめて35万円溶かしたよ 
90Trader@Live!:2009/04/18(土) 20:33:52 ID:joVVRHGn
>>89
利益も損失も金額で考えんな。
原資の何%かで考えろ。
91Trader@Live!:2009/04/18(土) 20:36:48 ID:0v1CCvam
>>89
リミットをストップより大きくすればいいじゃな〜い
92Trader@Live!:2009/04/18(土) 20:37:22 ID:GLcyZ9up
マルチはスルーで
93Trader@Live!:2009/04/18(土) 20:43:10 ID:duAZTqwg
しかし億近く勝ってる人ってすげーなー
まじ憧れるわ。折れもそうなりたいが、人生3回退場食らってるからなぁ...もうダメポorz
しかし、もうじき4度目の正直ガンガルゼ!
9450:2009/04/18(土) 20:45:48 ID:AdAr7FTp
マルチじゃないのにスルーされてます。
スイング派の方よろしくお願いします。
95Trader@Live!:2009/04/18(土) 20:51:43 ID:WZeSojrU
>>94
1分足、5分足
96Trader@Live!:2009/04/18(土) 20:55:25 ID:pISllKHs
>>84
もしかして神様スレの金持ちさん?
97Trader@Live!:2009/04/18(土) 21:18:32 ID:RRjHOu+/
確率・統計からあばくギャンブルの確率て本読んでみな。
リミットストップ同じにすればサイコロでも5割、それよりほんの少しの優位性を持てばいい。
こんな簡単なことに気づけるかどうか。
確率的思考を持てるかどうか、それだけだ。

時間足MACDが+で推移しているとき5分足MACDとストキャスのゴールデンクロスでエントリー、リミットストップ20で固定。
ただし一回でとれるリスクは5%(確率的にはほとんどない10連敗してもまだ半分残る)
負けてるやつはだまされたと思ってやってみな。
98Trader@Live!:2009/04/18(土) 21:20:49 ID:RRjHOu+/
ギャンブルのからくりだった
FXなんてパチンコが有利になったもんだって考えるんだ
ギャンブルやってんだから熱くなったら負けるのは当たり前
9950:2009/04/18(土) 22:03:05 ID:AdAr7FTp
>>95
ありがとうございます。
ストップとかレバはどのくらいなんでしょうか?
100Trader@Live!:2009/04/18(土) 23:05:07 ID:3XC3+nxL
>>72
そうそう。今週後半動きが変だったよね?負けてる私が言うけど。
ヘンな時はやらない方がいいね。
101Trader@Live!:2009/04/18(土) 23:39:31 ID:8pbxty+3
>>99
95じゃないが・・・
確度が高いと思った時>レバ5倍〜15倍
確度が低いと思った時>レバ1倍〜5倍

あと、ストップは通常設定しない。
リスクの高い逆張りなら、
念のため200pipかそれくらいの幅で設定する事はあるけどね。
俺の場合ストップに引っかかるような場面は滅多に無いよ。
1021:2009/04/18(土) 23:44:56 ID:t7U2+7Uo
とりあえずこれから俺のやり方を書いてみる
どこが間違っているかどの部分が足りないのか
補足と間違いの指摘をしてくれたらありがたい



まず日足と時間足をいくつか見て大体の方向を予想する
1分足5分足15分足を画面に表示して(チャートはマネパ)
単純にガラとバインの戻り数ピップスだけ取るという感じ
(そのやり方で木金は負けた)
デイトレは低レバでやれば今ならそこそこいけそうな気もする
まだ試してないが
103Trader@Live!:2009/04/18(土) 23:47:53 ID:LqYumU6S
>>63
スイングなんかでよく勝てるね
値動き見てるとスイングこそ一番難しく見えるけど
104Trader@Live!:2009/04/18(土) 23:53:27 ID:WZeSojrU
>>95
ストップはレバによって変わってくるけど概ね25pip位
105Trader@Live!:2009/04/18(土) 23:53:39 ID:8pbxty+3
むしろスキャルの方が難しい。
短期的な値動きは確度低いよ。簡単に逆に向かう。

スウィングなら、少しくらい逆に向かっても、
最終的には予想した通りになる事が多いからね。
106Trader@Live!:2009/04/18(土) 23:54:09 ID:ZJ8JpfQo
>>102
デイは
レンジとトレンドの識別ができないと退場への道まっしぐら。
107Trader@Live!:2009/04/18(土) 23:57:55 ID:LqYumU6S
スイングこそ一番難しいだろうて、
100円行くのは確実に見えて96円までストーンと落とされるような
ことはしょっちゅうある
為替は24時間取引してるから
その時間帯に織り込まれる株価や、ニュースによって
一日の中でトレンドが変わる、俺にはスイングが一番難しく感じるよ
108Trader@Live!:2009/04/18(土) 23:59:01 ID:8pbxty+3
トレンドって、大抵は一日じゃ収束しないよね。
普通は数日かけてトレンドを相場に折り込みにかかる。

それなのに、何でトレードを一日で終わらせるのか、そこが理解できない。
大きく動いているなら、動きが終わるまで乗り続ければいいのに、
デイトレだからとか言ってあっさりポジションをクローズしてしまうのはどうかと思う。
109Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:01:05 ID:ZJ8JpfQo
>>107
3〜5日以上持ってるというのは信じられない。
その間にトレンドが真逆に転換する場合がある。
しかも、暴落から始まるというケースが多い。

その時に寝てたら致命傷にしかならないw
110Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:05:03 ID:RRn8WSYq
取引中に2ちゃんを見なくなったら、勝ち出しましたよ。
いまは土日しか2ちゃん見てない。
チャートに集中するようになりました。
てか、それしか見るもものがなくなりました。
111Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:05:55 ID:YyW5Gqq2
>>109
トレンドが転換したなら利食えばいいだけだが・・・
112Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:06:07 ID:K2IqMObv
でもチャート見て見ると
大体どっちに行ってもおかしくない位置で終了するよね
上にも行くように見えるし
下に行くようにも見えるし
見方によって、うさぎが見えたり亀が見えたりする
不思議な絵のようなあんな感じ

24時間営業してるから、途中で発生した材料でどちらかに転ぶという風に理解している
113Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:08:13 ID:K2IqMObv
だからスイングが一番難しい、というのが俺の結論だし
スイングするなら1枚とか低レバに固定してとか
そういう工夫がないとやっちゃいけないと思う
114Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:08:21 ID:YyW5Gqq2
まず、各通貨のファンダメンタルが頭に入っていること。

この通貨はファンダの割に上がりすぎとか、ファンダの割に下がり過ぎとか
きちんと判断できるようになること。

そうすると、大まかな方向感が見出せる。
後はキッカケを待ってポジるだけ。
115Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:08:37 ID:w6TYXHN0
>>112
どっちに行ってもおかしくない様に見える位置でポジらない
116Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:13:39 ID:Vk1jo01v
>>102
1分足なんて見ないほうがいい
>単純にガラとバインの戻り数ピップスだけ取るという感じ
ここもダメ、トレンドに逆らったエントリーはしない

1時間足と同方向のみ5分足のタイミングでサインが確定したら次の足の始値でポジル
ストップは、エントリーの根拠が崩れる位置に口座資産の5パーセント以内になるように置き
下に動かさない、利確はストップ幅の2倍以上の所にとり、その位置になったら建て玉の半分
を利確し、残りの半分を同値ストップに引き上げ1時間足のトレンドが崩れるまで放置
ひたすら利を伸ばす
損小利大、勝率低くても気にしない

あと足は全部見て一目を表示させ週足や日足や時間足でのローソクがボリバンや一目の線にかかってないか
トレンドライン、サポート、レジスタンスの位置を把握する。
ここを抜けたら加速するって見通しがつけば急なガラに巻き込まれることも少なくなる
あと指標前後30分は変な動きになるから取引しない
ニューヨークオープン、オプション、ロンドンフィックスなどの時間帯を確認して大口のオプション観測
などがあれば注意する。
とにかくリスクになることから避ける
1000通貨で種1スレからステップアップしていく

こんなもんかな

名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2009/02/14(土) 15:13:22 ID:6OmdMUL4
負け組みトレーダーのチェックリスト

 1.自分の勝ちパターンを1つも持ってない。(武器が無い)
 2.ストップを置かない(必ず置く人以外は該当。たまに外す人も当てはまる)
 3.負けが続くとヤケクソにポジる、またはハイレバ勝負をしてしまう。
 4.チャンスを待てない。セクシーヨコヨコでイライラしてなんとなくポジる。
 5.せっかく利益が乗って居るのに怖くなって目標まで待てずに利食いする。
 6.テクニカルはサインに従う事ぐらいしか知らない。(例:移動平均線はGCで買いサインだろ?他に使い方あるの?)
 7.指標時に勝負してしまう。もっと酷い人は今日の指標って何が何時にあるのか知らない。
 8.自分のトレードを記録して検証しない。(メンドクセーw)
 9.何故そこでポジったのか理由が説明出来ない。
10.チャートって何分足見れば良いの?って本気で疑問に思っている。

117Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:16:07 ID:HmOtMUnf
>>116
トレードの検証ってやっぱ今日みたいな土日にされてますか?
118Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:17:16 ID:OJShzb31
10月から初めて3回ロスカット食らったけどやっと収支がプラスに転じたよ
為替変動リスクを分散させるようにしたら勝てるようになった
まあ、あんまり大きな益は出ないけど損が出ることはほとんど無くなったよ
119Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:18:20 ID:K2IqMObv
短期の値動きならもう俺の中では答えは出てるんだけどね
ディーラーがどうやって値を動かして、どこで利食っているのかは
もう自分の中で答えは出ている
あとはどうやってその値動きから利益を出すか、スプも考慮して
という段階
120Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:19:04 ID:YyW5Gqq2
>>116
> 7.指標時に勝負してしまう。もっと酷い人は今日の指標って何が何時にあるのか知らない。
指標の度に逃げてたらスプ勿体無いじゃん。
指標って一日に何回あると思ってんだよ。
121Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:21:09 ID:K2IqMObv
指標に反応しない場合もある
122Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:24:20 ID:Vk1jo01v
>>117
当然やるよ。
ポイントは自分がポジションをとった理由を人に説明できるかどうか
リスク管理が出来てれば器械的にやれば勝てる。
ルールを確立して感情を排除する。勝ってる人は簡単に勝ってる
ポジったあとお祈りしても何にもなんないんだから
プロスペクト理論って有名な行動ファイナンスの理論があるけど
人間の心理からいえば損するようになってる。
これを自覚してメンタルから変えていかなきゃだめだね

123Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:24:52 ID:FHrY3lh0
>>115
正解
どの時間軸でも言えること
124Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:25:23 ID:Vk1jo01v
>>120
雇用統計とかの重要指標だよ
それにそれはコピペだw
125Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:27:51 ID:2i5lgJZL
ファンダなんか必要ない。
考え方を180°変えてチャートをみろ。
普通の頭があればすぐわかる。
126Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:28:29 ID:HmOtMUnf
>>122
土日にやってる?それともその日その日?
やんなきゃとは思っても8.めんどくさいのその通りでほったらかしです・・
127Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:31:46 ID:YyW5Gqq2
ファンダは必要だろ?

ファンダメンタル的な読みが背景にあるからこそ、
上がっている時にショートしたり、下がっている時にロングできる。

「景気が本格回復していないのに、これ以上の上昇はあり得ない」
という感じで、逆張りすることが出来るわけだ。
しかも、逆張りで勝った時は利益が大きい。
128Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:32:08 ID:FFn4NRdy
スイングにはスイングにあった枚数や離隔タイミングがあるし
スキャルにもそれはある
もちろんそれぞれ違うものだし、行う人の性格や考え方も違う

そういう点を考慮せずにスイングとスキャルの優劣を話し合っても
水かけ論になっちゃうよ
129Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:32:50 ID:FFn4NRdy
ID変わっちゃってる
>>26です
130Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:36:42 ID:Vk1jo01v
>>126
これを仕事だと思うんだよ。
パチプロだってそれで生活してるんだったらパチンコの勉強を怠るわけにはいかないだろ
仕事だと思って、きっちり基本通りやることやってけばこれで食べていくのはそう難しいことではない。
パチンコより簡単だ
131Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:45:00 ID:YyW5Gqq2
その昔、がっくんという有名なFXブロガーがいたんだよ。

彼は徹底的にルール通りのトレードを貫いたけど、
サブプライム暴落で死亡した。
ルール通りにトレードするとしても、
そもそもどんなルールが正解なのかという
根本的な部分が全く考慮されていなかったんだ。

ルールが間違っていたのなら、ルール通りにトレードすれば
当然死亡するわな。
132:2009/04/19(日) 00:49:39 ID:r8LmtmkV
チャートを見て研究したんだけど大きな流れが変わる転換点みたいな時間帯が
いくつかある事を発見した
これって的外れかな?
大きな発見だと思うんだがどうだろ
あと、曜日によっても上がりやすい日下がりやすい日転換点になりやすい日がある
これ間違ってる?
133Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:53:58 ID:YyW5Gqq2
日本時間と、欧州時間と、米国時間のスタートでは新しい流れになりやすいってのはあるかも。

あと、薄商いの時も意外とトレンド継続しやすい。
134Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:54:05 ID:b8kMTuUh
>>97さんはまだこのスレにおられますか?
135Trader@Live!:2009/04/19(日) 00:56:43 ID:Vk1jo01v
>>134
いるよ?
136Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:06:20 ID:b8kMTuUh
>>97さんがおっしゃっている確率の話の中で
ただし一回でとれるリスクは5%(確率的にはほとんどない10連敗してもまだ半分残る
という言葉の意味が自分に理解できません。
もしよければこの凡人に分かりやすく説明願いませんか?
(そんなの関係ねーっていう意味での理解出来ませんじゃなく知りたいけど
分からないっていう意味です)
ヨロシクお願いします。
137Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:12:18 ID:jkrEm6ra
例えどんなに確率が低くとも0でない限り10連敗20連敗する可能性はある。
もし次のトレードからそうなった場合、リスクを取り過ぎていると連敗している間に原資がなくなって、その後にくるチャンスに建て玉できないからだよ。
銃を乱射しすぎて肝心な時に玉がなくなるの。
138Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:15:19 ID:b8kMTuUh
>>137
なるほどとても分かりやすい説明でした^^
ありがとうございました。
139Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:15:40 ID:YyW5Gqq2
連敗しなきゃいいってものでもない。
金を増やすトレードが出来ないと、いかにリスクを管理しても駄目だ。
損切り貧乏になる。

やはり、上下どちらに動くのか、きちんと見通せることが最も大切。
その為にはファンダ的な見通しを立てられることが必須だよ。
140Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:16:43 ID:DJFbWVaX
5万円が30分で73万になった
レバ400倍の威力はすげーや
141Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:17:28 ID:b8kMTuUh
すみませんもうひとつ!
勝っている人は確率的思考を保ち
トレードしているのでしょうか?
142Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:18:33 ID:FFn4NRdy
>>136
横レス申し訳ないけど、

1連敗 100×0.95=95
2連敗 95×0.95=90.25
3連敗  90.25×0.95=85.7375
4連敗 85.7375×0.95=81.450625
・・
10連敗   =59.87369

元手が100万なら損切り5%で10連敗しても約60万残る

ちなみに1/2の確率を10連敗(10連勝でも同じ)する確率は
1/2の10乗=1024
1/1024

ね、固い勝負を心掛ければ、そう簡単に破産なんかしないよ
143Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:22:38 ID:Vk1jo01v
>>136
俺の文章が悪かったね
確率1/2が10連続おこる確率は1/1024だけどゼロじゃないって事です。
ありえないことが起きたとしても、再帰可能であるって状態がリスクを管理できるってこと

↓バルサラの破産確率表参考までに(これについては聞かれても俺もわからないw)


<破産確率表>
10% 20% 30% 40% 50% 60% 70% 80% 90%
0.2 100% 100% 100% 100% 100% 100% 98.00% 72.20% 5.80%
0.4 100% 100% 100% 100% 99.90% 95.00% 58.70% 6.50% 0%
0.6 100% 100% 100% 99.90% 96.10% 64.10% 12.40% 0.10% 0%
0.8 100% 100% 100% 98.80% 78.40% 26.10% 1.30% 0% 0%
1 100% 100% 99.90% 92.60% 50.00% 7.40% 0.10% 0% 0%
1.2 100% 100% 99.10% 78.40% 26.00% 1.80% 0% 0% 0%
1.4 100% 100% 96.40% 59.50% 11.90% 0.40% 0% 0% 0%
1.6 100% 99.90% 90.40% 41.20% 5.10% 0.10% 0% 0% 0%
1.8 100% 99.70% 81.10% 26.80% 2.20% 0% 0% 0% 0%
2 100% 99.10% 69.60% 16.80% 0.90% 0% 0% 0% 0%
2.2 100% 99.10% 69.60% 16.80% 0.90% 0% 0% 0% 0%
2.4 100% 95.20% 46.40% 6.30% 0.20% 0% 0% 0% 0%
2.6 100% 91.50% 36.60% 3.90% 0.10% 0% 0% 0% 0%
2.8 100% 86.80% 28.50% 2.40% 0% 0% 0% 0% 0%
3 100% 81.20% 22.00% 1.50% 0% 0% 0% 0% 0%
※縦軸:ペイオフレシオ、横軸:勝率
144Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:24:25 ID:FFn4NRdy
>>141
ギャンブルと言われているもので勝つためには
ほぼ例外なく確率的思考というものはもっとも重要なウエイトを占めます

パチンコならボーダー
スロットなら機会割
バカラでもカウンティング

一般の人はこの部分を簡単に考えすぎている
または、正しい思考を持っていなくて理解していない
だから、ギャンブルと呼ばれるものでは負けてしまうんです

ギャンブル歴は長いのにこの事を分かっていないって人が
本当に大勢います。

期待値っていう言葉は聞いた事ありますよね?
145Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:25:36 ID:Vk1jo01v
ずれまっくりだググッテくれ



146Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:31:23 ID:YyW5Gqq2
>>144
それは前提知識。知ってて当たり前の話だよ。

確率で勝てるなら苦労はしないんだ。
例えばパチスロなら高設定の台を如何に掴むか頭を働かせなきゃいけない。
店と客との勝負なんだよ。
147Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:35:47 ID:HmOtMUnf
>>129
上達の法則ポチりました。読んでみます
148Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:37:34 ID:FFn4NRdy
>>146
もちろんそうです。
勝ってる人は例外なく、確率という考え方を念頭に置いて
そこからどうやって勝ってくかの戦略を立てますが、

ギャンブルで負けている人は、まずその部分を理解していない人が
多いのでまずはそこをきちんと理解してもらおうと思って。

パチスロなら設定6を打つこと、チャンスゾーンのみを打つ事
などが確率的にプラス収支が出る域で勝負している事にあたるけど

負けてる人っていうのはもう言ってる事がめちゃくちゃ

あの台は1000回ハマッてるからこれから出るとかさw
ジャグラーの島にいる人とか
149:2009/04/19(日) 01:37:35 ID:r8LmtmkV
非常に興味深い話を聞かせてもらった
教えてもらった確率論と損切りについて重点的に勉強してみようと思う
いつか俺も勝ちたい
150Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:39:44 ID:X/MKFgna
林先生が言うには、
当てようとするな
分割買いをしろ
試し玉をしろ
場帖をつけろ
両建てを活用しろ

ってなことをいってるが
151Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:42:02 ID:YyW5Gqq2
>>148
いや、しかしちょっとだけ重要な示唆も含んでいると思うよ。

実は、FXでも、勝負の前提条件が結構大切だと思う。
FXの場合、業者選びに失敗したらそれだけで負け。

スプの狭さが如何に重要なのか、あまり認識していない人は結構いるかな。
後、扱ってる通貨ペアが多い業者であることも大切。
152Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:42:46 ID:4gLSPFhl
まあ、ようするにストップ、リミット同値で勝率が5割を超える(できたら6割)
エントリールールを見つけることができたらそれで一生安泰ってことだ。

ただ、それがみつからないからみんな苦労してるわけだがね。サイコロより
優位性があればっていっても、実は検証してみるとサイコロと優位性が
かわらない手法ばかり。しばらくは優位性があったと思っても、それは
一時的なものってことも多いな。
それでサイコロと同じならスプレットがあるぶんストップ、リミット同値なら
実は勝率5割にならなくて確実に負けがつもっていく。
153Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:42:47 ID:Iv8cSXwP
うねり取りの人か。
株と為替では若干話が違うよ。
154:2009/04/19(日) 01:44:00 ID:r8LmtmkV
今、外為オンラインとマネパを使ってるんだがヤバい?
155Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:45:28 ID:FFn4NRdy
まずは、確率的思考をマスターしないと
ギャンブルで勝つという事は不可能です。

逆にいえば確率的思考を身につける事で
そのギャンブルの勝ち方が見えてきます。
初心者の人が勝ち方が分からない理由はここにあります。

確率的思考さえ身につければ
あとは長い目で見てかつ確率の方が負ける確率より高いポイントを見つけて
そこで繰り返し勝負するだけ。

もはや勝負ともいえないかな。
だって確率的思考から、最終的に勝つことはわかりきっていることだから。

ここまでくれば基礎はOK
それではどういうポイントが確率的に勝てるポイントなのかを探っていくだけ
156Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:46:36 ID:FFn4NRdy
>>152
そういうことです。
157Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:46:59 ID:YyW5Gqq2
>>154
外オンとマネパならいいんじゃね?
スプ狭いからね。
158:2009/04/19(日) 01:47:53 ID:r8LmtmkV
自分が使っている業者を教えてくれなくてもいいから
やめたほうがいいなら教えて
159Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:48:12 ID:Vk1jo01v
>>141
期待値ってのは十分なサンプル数を取ればその値に落ち着く値って言えばいいかな
たとえば、10000回取引したとき勝率6割リミットストップ20なら期待値は0.6*20-0.4*20=4となり
一万回の平均が4pipsとれるって期待できる数値のこと
この条件で8万で2枚から始めて40000円増えるごとに枚数を増やしていけば
365取引後には2315600円になってると期待できる。
こんな皮算用ができる

160Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:49:22 ID:r8LmtmkV
>>157
マネパは広いよ
ドル円でも広すぎるくらい
チャート見るのと短期のデイトレードの時だけ使ってる
161Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:50:28 ID:FFn4NRdy
ここに一つのサイコロがあります。
このサイコロを一回振るのに100円かかります。
サイコロは、各面が出る確率は均等であるとします。

「1」の目が出た場合は大当たり、1000円もらえます
それ以外の目が出た場合は外れです。何ももらえません。

このサイコロが目の前にあったとき
あなたならこのサイコロを振りますか?
もし振るなら、何回くらい振りますか?


ここで期待値から考えて正しい選択をする事ができます

1が出た場合 +900円 
2が出た場合 -100円
3が出た場合 -100円
4が出た場合 -100円
5が出た場合 -100円
6が出た場合 -100円

ですね。
162Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:51:09 ID:FFn4NRdy
すべての目が出る確率は均等であると分かっているので
このサイコロを1回振った時の期待値は

(+900)+(-100)+(-100)+(-100)+(-100)+(-100)÷6

=66.7

つまりこのサイコロを一回振るごとに
66.7円ずつ資産が増えていく計算になるんです

ただしあくまでも確率なのでこの通りに事が運ばないこともあります
しかし一時的に悪い方向に偏った結果が出てしまったとしても

試行回数を重ねれば重ねるほど、それぞれの目が出る確率は
各1/6という数値に限りなく近づいていきます
1,000回、10000回と、このサイコロを振り続けていけば
10000回の時点では、ほぼそれぞれの目が
均等に1700回前後づつ出現しているはずです

それは=その時点で667000円資産が増えている
ということです
163Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:52:15 ID:YyW5Gqq2
>>159
その勝率6割って数字には何の根拠も無い。
だからその計算には意味が無い。
164Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:53:49 ID:FFn4NRdy
念のために超基本的な事を書いてしまいましたが、

後はこの1回100円で振る事が出来るサイコロを見つけ出す事
これに専念すればいいだけです。
165Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:55:36 ID:gEQfUt1a
ポジション取ったらロスカットだけ設定してそのまま放置して
釣りに行くぐらいの豪胆さがFXには絶対必要。
1段抜いた、10段抜いた、わーい、やっぴー、
とかやってる間は絶対勝てんよ。
16650:2009/04/19(日) 01:57:27 ID:CbLQvHxr
>>101
>>104
ありがとうございました。
参考にします。
167Trader@Live!:2009/04/19(日) 01:58:40 ID:K2IqMObv
たれか10億くらい稼いで俺に700万くれ
綺麗すっぱり株や為替の世界から足洗うから
168Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:00:17 ID:jkrEm6ra
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )  どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ )  どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
169Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:06:34 ID:YyW5Gqq2
もっとシンプルに考えようよ。

早い話、相場が上に向かうか、下に向かうか。
これを当てればいいだけなんだよ。

予想を当てるために、ファンダを調べたり、
テクニカルを勉強したりでみんな物凄い労力を使ってる。
170Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:12:40 ID:Vk1jo01v
>>163
この6割は自分が統計とるんだよw
これくらいの優位性のある手法なんていっぱい転がってるってw
海外のFOREXのサイトとか、10pipiスレの964の方法とか
メイントレンドに逆らわないで5分足ADXが上昇してMACDクロスなんて単純な方法でも行ける。
一貫性があれば何でもいい。
サイコロ以上の優位性がないってw
171Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:12:42 ID:YyW5Gqq2
「相場が上に向かうか下に向かうか?そんなの解りません。付いていくだけです。」
という人も結構いるけど、しかし、解らない事は無いよな?

為替ってのはさ、経済の一部なんだよ。
例えば金利が上がれば買われるし、下がれば売られる。
景気が悪い国の通貨は売られる。インフレ見通しが出てくるなら売られる。

経済的な見通しは十分予測可能。
だからプロのトレーダーは通常ファンダを重視する。
そして、そういう兵トレーダーと同じ土俵で戦う訳だから、
彼らに負けないくらい、経済的な先行きを見通す力が必要。
そういう努力なしに勝とうというのが甘いんだよ。

「勉強しろ」ってこった。
172Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:14:37 ID:FFn4NRdy
でここからが本題。

最近はいろんなテクニカル手法があるけど
ぶっちゃけどれ使ってもいいですw

と、その前に

>>169
相場を性格に当てる事は誰にも出来ない事だからからこそ
確率的思考が活きてくると、自分は考えています。
自分は、もちろんある程度の動きは読めると自負していますが結局

「この動きなら今後はAという動きをする確率が80%、
Bという動きをする確率が20%、だからCの手法で攻めれば
期待できるのはこれくらいの収支かな」

って結論を出すのが精一杯です。
動きを読めるという人なら裁量トレードでも十分に益を出せるでしょうね
自分は完全に動きを読むのは不可能派 なので
どうしてもシステムトレード的な考えでトレードしてます
173Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:16:32 ID:gEQfUt1a
勉強して知識詰め込むのが勝つために必要な行為なのは否定せんが、
ジグソーパズルのピースを集めるだけでは絵は完成しない。
マネーゲームもジグソーパズルと一緒で知識というピースを適切な所に
嵌め込む技術と能力が必要なのだよ。
174Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:16:44 ID:FFn4NRdy
>>170
自分と為替に対する考え方が似ています。
175Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:17:29 ID:FFn4NRdy
>>173
勝つための考え方を身につけるのが20
176Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:18:51 ID:X/MKFgna
当てようしちゃ駄目らしい
当てようとして外れると精神的にやられる
当てようとして当てると天才だと勘違いしてポジションを大きく張りやすくなる

当てようとしないで適当にサイクルをみてやっていくのがいいらしい
177Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:20:13 ID:FFn4NRdy
>>173
・勝つための考え方を身につけるのが20%
・身につけた知識というピースを適切なところにはめ込む技術が80%
こんなところですかね。

負けてる人っていうのは、知識がないので
後者の段階までたどり着けないんだと思っています
178Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:26:32 ID:gEQfUt1a
>>177
まあそんなとこだね。
この世界は知識を詰め込むだけ詰め込んで
ようやく勝ち組のスタートラインに立てるかどうか、ってとこだからな。

そっから先はジグソーパズルに例えれば、完成絵を見れない
状態で絵を完成させる作業が必要になってくる。
途方もなく面倒で地道で気の遠くなるような作業だが、
この試練をクリアできた数少ない者だけがこの世界で生き残れる。
179Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:29:34 ID:YyW5Gqq2
>>177
知識というか、各国の経済的な状況をきちんと押さえているかどうかって事だな。

外オンの「兵ブロガーの週間相場予想」ってコーナーがあるんだけど、相当酷いよ。
先週、兵ブロガーの9人中8人までが円安予想だった。

著名な投資家が景気先行きに疑問を呈して、指標だって必ずしも明るさ全開という訳ではなく、
少し下げ止まってきたかな?という程度の状態で、更なるリスク志向は当然警戒されるところ。

それなのに、上値追いを肯定できる人間の多さと言ったら無い。
これが「兵ブロガー」なのかって思うよ。
180Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:32:31 ID:FFn4NRdy
>>179
あれはひどいっすねww
パチンコパチスロ雑誌なんかと同じで
勝ってる人間からすれば、ライターやアナリストの言ってる事なんて
正直いつも鼻で笑っちゃってますw

中にはたまーに勝ってる人のレベルで物を言ってる人もいるけど
やっぱり少数。
初心者もそういう記事のみを鵜呑みにしたりするからまた問題
181Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:39:39 ID:zA7N201p
>>179
いや、それは当然のお話です。他人に為替予想なんぞ聞かせてる人間など
論外の存在。狂人か、でなければごく普通の商売人です。
概ね後者でしょうね。当り障りの無い文章を書いて見せるだけです。
自分は金輪際2chだろうがどこだろうが自分の予想など見せません。
儲かっても何も語りません。損しても同様。
182Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:40:15 ID:FFn4NRdy
>>147
見落としてました、ぜひ読んでみてください!!
きっとあなたにとって有益であると思います!
183Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:40:26 ID:YyW5Gqq2
>>180
何故、彼らは上値追いを肯定したのかって事だね。

やはり、経済的な状況をきちんと押さえられないせいだと思う。
ファンダ的な観点から、為替レートはどのあたりが適切なのか、考える事ができないのでしょう。

あと、ニュース等をきちんとチェックしていないこと。
海外著名投資家が景気に疑問を呈していること。
また、彼らの影響力を知っていれば、上値を追う行為がリスキーだと察することが出来たはずだ。

ニュースをチェックしていなかったのか、あるいは海外投資家の影響力を知らないのか
知らないが、どの道努力が足りない。
184183:2009/04/19(日) 02:42:21 ID:YyW5Gqq2
間違えた。

>ニュースをチェックしていなかったのか、あるいは海外投資家の影響力を知らないのか
>知らないが、どの道努力が足りない。

「知らないが」が二回出てきましたね・・・
もう眠いので寝ます。おやすみ。
185Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:43:09 ID:51byiYEh
>>181じゃあレスもするなよ
186Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:44:16 ID:zA7N201p
>>184
おやすみなさい。皆眠いので間違いとか気にしないですよ。
187Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:45:19 ID:FFn4NRdy
>>183
彼らは読者が勝てるようになる情報ではなくて
読者が納得できる情報を書いてるだけだからなぁ・・

まぁそういう意味では立派なプロですが。
おやすみなさい。
188Trader@Live!:2009/04/19(日) 02:46:37 ID:zA7N201p
>>185
まぁ、雑談とかそんな感じですかね。テキトーなウンチクとか。
気にしないw
189専業:2009/04/19(日) 03:26:19 ID:2UxMPfum
高層マンションの一室から街を見下ろすとサラリーマンが蟻に見えます
190:2009/04/19(日) 03:30:04 ID:r8LmtmkV
高層マンションか
俺もいつかそんな所に住んでみたいな
191Trader@Live!:2009/04/19(日) 03:33:53 ID:Dt73Qp7s
>>189
税金の話しを聞きたい。
192専業:2009/04/19(日) 03:36:20 ID:2UxMPfum
普通に納税してますよ
193Trader@Live!:2009/04/19(日) 03:37:02 ID:KfG04VU+
>>1
借金しろ
小遣い程度にやるなら真面目に働け

自分を追い込んでそれに勝てば自ずと利益が乗っている
194Trader@Live!:2009/04/19(日) 04:49:05 ID:K2IqMObv
てかさ、ディーラーの連中もスプレッド取られてる訳?
俺等だけがカモられてる訳じゃないよな?
195Trader@Live!:2009/04/19(日) 05:36:50 ID:2UxMPfum
スプレッドのせいにするな
196Trader@Live!:2009/04/19(日) 09:39:23 ID:YVG89Hvi
せめて日足、時間足が同じ向きになったときにトレ−ドしてみては。
197Trader@Live!:2009/04/19(日) 09:52:07 ID:CrmKemOr
ポンド円で1時間足を見て、トレンドを確認。
5分足の押し戻りを確認して順張りで参入。
30pips逆行で損切り、60pips順行で利食い。
これを100回繰り返しなさい。
198Trader@Live!:2009/04/19(日) 11:33:32 ID:3TZu17K7
14万を来週の金曜日までに100万にしてみせる
199Trader@Live!:2009/04/19(日) 11:43:49 ID:KHkBHtLM
土日は相場休みなのに平日並にドキドキして息苦しい
もう病気だ
今週の目標は3万から7万だ
200Trader@Live!:2009/04/19(日) 14:24:25 ID:Vk1jo01v
>>158
FXTFとかクリックとか逆指値を成り行きと同時に入れられるところがいいんじゃないか
スプせまいし、ただどっちもサバ落ちリスクあるw
だから万が一サーバー落ちた時、反対ポジションをすぐとれるように
別の口座にも資金入れとくようにすればいい
マネパ最近おちたからカカクとかFXプライムとか作っておけばいいんじゃないか
年間の稼ぎが330万を超えるようなら、クリック365のユニマット証券の日計り優遇コースかな
201Trader@Live!:2009/04/19(日) 14:43:27 ID:jpmbwpeX
>>198 何をそんなに急ぐのか? 
202Trader@Live!:2009/04/19(日) 15:36:44 ID:qdPtxyxS
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203Trader@Live!:2009/04/19(日) 15:41:12 ID:P0/KEeZW
>>202
これは、嘘だから気にするな…
204Trader@Live!:2009/04/19(日) 15:42:29 ID:spYoQwbl
FXでもBNFやcis見たいな大物が出てきてほしいな
205Trader@Live!:2009/04/19(日) 16:23:35 ID:CHygOrvj
>>171
ファンダでは勝てない。ユーロドルを見れば明確。
1.4台の頃からユーロ圏にサブプラ波及が始まっていたのに1.6まで暴騰した。
その後、ドルは機軸通貨ゆえに本格的不況になるにしたがい逆に暴騰した。

有事の動きに乗ったほうがまし。
ブット氏、グルジア、テポドン・・・ みんな一定期間一方的に動いた。
206Trader@Live!:2009/04/19(日) 16:36:40 ID:/ynMvnKX
>>205
それはユーロの金利が上昇傾向にあったからだよ。

当時、資源価格が高騰してどの国もインフレ気味だった。
ECBは物価を特に重視する中銀だから、景気先行きに懸念があっても金利を上げてきた。

ドルの暴騰については、他国の金利が急低下したから相対的にドルの価値があがっただけ。
アメリカが強いからドルが買われたわけじゃない。
207Trader@Live!:2009/04/19(日) 17:01:21 ID:K2IqMObv
値動き分かったけど、結局どっちに行くか分からない問題が発生した
208Trader@Live!:2009/04/19(日) 17:30:58 ID:TXeJywfI
ファンダは100%後付け。 これ頭に入れとけば攻めかた変わるでしょ。勝てるようになりますよ。勉強するようになるし。 大きいトレンドの変化はファンダね。
209Trader@Live!:2009/04/19(日) 17:42:28 ID:AB2CW1u1
為替で大物が出ないのは税金のせいだろうな
最近になってやっとスプレッド国際水準とかわらなくなったが
210Trader@Live!:2009/04/19(日) 17:51:06 ID:BttGGzlV
<<209私もそう思います。プライベートトレーダー非課税の国がたくさんあるのに
日本はやばいと思います。逆に法人の方がやすくなるという
211Trader@Live!:2009/04/19(日) 17:57:48 ID:2i5lgJZL
アンカできんのは携帯だから?
212Trader@Live!:2009/04/19(日) 17:58:34 ID:UhEHlD4b
不労所得なんか認めない、まじめに働け蟻ども、というお上の方針ですから
213Trader@Live!:2009/04/19(日) 18:03:21 ID:jpmbwpeX
>>212 お上の方針

オレはその お上 てのが 「不労所得」を得ているんと思っているのだが
214Trader@Live!:2009/04/19(日) 18:05:13 ID:Wq8JbZv3
税金のせいにしているうちは負け組だな。
勝ってから税金の心配をせい。

勝つ努力をせんか!!
215Trader@Live!:2009/04/19(日) 18:08:20 ID:BttGGzlV
>>212
その金をIMFに貢いでるとおもうと・・・悲しい
216Trader@Live!:2009/04/19(日) 18:47:11 ID:jpmbwpeX
>>214 偉そうに 多額納税者ですか?
217Trader@Live!:2009/04/19(日) 20:13:30 ID:S8tD+RAa
もう7万しか残ってないがどうにか1週間で20万くらいに出来ないだろうか
218Trader@Live!:2009/04/19(日) 20:20:53 ID:RJf5Wis2
泥棒公務員連中に金を貢ぐために稼いでいるわけじゃねえよ。
219Trader@Live!:2009/04/19(日) 20:28:34 ID:RJf5Wis2
>>217
7万を1年かけて20万にできたら300%・・・ (甘すぎる)
俺は月に10〜30%の稼ぎで凌いでいるよw

7万を1年かけて倍にできる自分ル−ルを作れるまでは
バイトでもしたほうがいいぞ



220Trader@Live!:2009/04/19(日) 20:39:24 ID:Iv8cSXwP
>>217
月曜朝イチにレバ100でポジって放置すればok
221専業投資家:2009/04/19(日) 20:43:48 ID:B4Ahs2AR
専業投資家は新しい時代のニュータイプ。
組織や集団に属さない、誰の支配も受けない、自分の意思で行動する新しい人類の形。

年功序列、終身雇用という不合理で前近代的な時代は終わった。
これからは実力(能力)のある者が正当な評価を受ける時代が幕を開ける。

マーケットはその象徴である。
インターネットの急速な普及により個人投資家(個人トレーダー)が大量にマーケットに参入出来るようになった。
真の意味での個人主義時代の到来はもうそこまで来ている。
222Trader@Live!:2009/04/19(日) 20:48:01 ID:X4dpEaOm
>>219
俺と同じぐらいの成績だな
2年くらい耐えれば億余裕なのに焦って余計なことやって何年も働くハメになった
俺と同じ轍を踏むなよ
223Trader@Live!:2009/04/19(日) 20:58:23 ID:tbk1ffVm
>>204
なんどのこの話題出てきてると思うけど
BNFみたいに稼ぐには
およそBNFの2倍以上稼がないといけなくなる
年間所得が2000万超えてくると半分持っていかれる
224Trader@Live!:2009/04/19(日) 20:59:29 ID:/mY0H61W
相場やっててとことん自分のだめさ加減が分かった。
全ての責任は自分にしかない。全て自己完結できるから
悲惨な結果は全て自分が招いた事・・・。
自分の性格、人間的欠陥がよく分かったよ。
作戦練り直して再出発だ。
225Trader@Live!:2009/04/19(日) 21:09:47 ID:S8tD+RAa
1日2,3万でいい
安全に稼ぐにはどのくらいの金額が必要でどういう方法が望ましいのか
それが知りたい
226Trader@Live!:2009/04/19(日) 21:15:35 ID:iuyCikIU
>>223
くりっくじゃだめなのかよ???
227Trader@Live!:2009/04/19(日) 21:18:44 ID:Wyju++of
一日いくら稼ぐとか計算しちゃダメ
トレードは日雇いのバイトと違う
228Trader@Live!:2009/04/19(日) 21:26:45 ID:Wq8JbZv3
くりっくを知らない時点で負け組だろ。
229Trader@Live!:2009/04/19(日) 21:35:12 ID:4DkcTg9I
俺は一日の目標額と損失額を決めてデイトレードしてます。
プラマイ10万程度でトレードし、目標に達した上で
まだ勝てそうなら少額でトレード。
負けたらその日は終わり。気分転換。

個人的に大切なのは自分が損切りの徹底を自分の意思で曲げないようにすること。
大きなレバレッジをかけて、無理矢理に目標額を目指さない事。
230Trader@Live!:2009/04/19(日) 21:37:20 ID:RJf5Wis2
1日2,3万安全に稼ぎたければチャートを頭に焼き付けろ
夢の中でちゃーと分析しろ!
231Trader@Live!:2009/04/19(日) 21:42:58 ID:Wyju++of
>>228
365ぐらい知っててかいてるだろ
まとな種ないやつにはわかんない罠
板が細すぎるの気がつかないか
232Trader@Live!:2009/04/19(日) 21:50:43 ID:iuyCikIU
FXに板ってあったの???株だけと思ってた
233Trader@Live!:2009/04/19(日) 22:01:13 ID:OpDXYWrV
どうやっても勝てない人へ

まず、何でもいいから、「コレ」と思える取引手法を決める、編み出す、真似する。
感情や思い込みで売買したり値ごろ感で買ったり、途中で他の手法に変えたりしないと誓う。

バーチャールトレード口座を二つ作る。

片方の口座で、この手法なら勝てるという手法で淡々と売買する
もう片方の口座で、その勝てる手法とは逆のことをやってみる

1ヵ月後、どちらの口座が増えているか
増えているほうのやり方を本番でやる
234Trader@Live!:2009/04/19(日) 22:26:34 ID:7m37lnAE
本当にどうやっても負けるのなら簡単だw

リアル口座と同じ業者で、デモ口座を1つ作る。

デモ口座で「いつものように」儲けようと思って売買する。
その際、必ず同時にリアル口座で逆のことを一応やっておく。

常にデモ口座の方を命金と思って真剣に監視し、
リアル口座は仮と思い込もう。

これだけで君も億の世界へ・・・w
235Trader@Live!:2009/04/19(日) 22:58:04 ID:S8tD+RAa
スプレッドやストップ狩り見えないハードルがたくさんあるから
逆にトレードしたって無理っぽくないか?
236Trader@Live!:2009/04/19(日) 23:54:01 ID:7m37lnAE
毎回ポジったら殆どプラスにならず負けばかりな人向けだから・・・
逆に行ってしまって戻れと粘ればその分だけ大儲けできてる仕組みです。

2つの口座を掛け持ちでスキャルは無理があるから、
デイトレ主体でスイングまで。レバ80以上は不可。

デモで利確したら、リアルでは損切りなるわけだけど、
この辺りも忠実に同時執行することが大事。
利食ったとたん跳ねて利小(=損小)ってやつw
237Trader@Live!:2009/04/20(月) 00:38:59 ID:9oSvQhll
>>204
こいつは勝ちまくってるけど
ttp://unndappe.blog44.fc2.com/

億超えしたらしいし。
238Trader@Live!:2009/04/20(月) 00:49:33 ID:2kO8T2SE
なんとなく、そのうちトレードの実態も無く、根拠も無い訳の分からない商材を売り始めそうな怪しさだな
239Trader@Live!:2009/04/20(月) 00:58:35 ID:aLUj76Vt
うらやましーなーどんだけ入ればなんだよ
ぶっちゃけ為替鬼よりは信用できるwwwwwwwww
240Trader@Live!:2009/04/20(月) 01:00:55 ID:2kO8T2SE

為替鬼の信用度は底辺だから・・・w
241Trader@Live!:2009/04/20(月) 02:08:59 ID:g8+GW2bv
仕事辞められりゃなんでもいいや
242専業投資家:2009/04/20(月) 02:34:22 ID:zOwR32+z
男は金。
稼いでナンボ。
男の役割は稼ぐ事。
稼げない男は男失格。
恥じるべし。
243159:2009/04/20(月) 13:02:52 ID:ZcRG3PF7
ちなみに745回取引すれば100665200円になり億達成w


244Trader@Live!:2009/04/20(月) 13:40:37 ID:ZcRG3PF7
まあハイレバじゃなくても単純な方法で億達成は可能ってことだ。
1日2回取引すれば2年位でいけるだろ。
最終的に勝ってればいいんだよ
手法より資金管理とリスク管理のほうが大事だ。
アインシュタインが人類最大の発見といったように福利の力は大きい
カモはそれに気づいていないし、興味もないから資金管理とリスク管理を扱った
本も人気がないから売れない。
このスレ住民はあまりにもカモ過ぎるからボランティアだw
カモもいてくれないと商売あがったりだが少し減ったくらいじゃ問題ないだろw


ドラクエに例えると
769 名前:Trader@Live![] 投稿日:2009/02/14(土) 23:09:37 ID:on9CTkYZ
ドラクエにたとえると
手法=武器
リスク管理=レベル
なんだよね

みんなはいい武器を装備することばかり考えている
商材もいい武器を装備することしか書かれていない
たしかに、それも大事
最初は竹やりかもしれんけど、
ゴールドを貯めればいつか鋼の剣が装備出来るだろう

でもね

レベルがなければ、強い敵は倒せない
絶対に儲からないんだよ

逆にレベルがあれば
竹やりでもそれなりにダメージが出るのさ
もちろん鋼の剣が装備出来るなら飛躍的に利益が得られるのさ
245Trader@Live!:2009/04/20(月) 13:44:16 ID:ZcRG3PF7
うん2年じゃむりだ
3、4回で2年
でもこれでもかなり攻撃的なトレードだ。
レバ25倍くらいだけど
ハイレバでも何でもいいけどこの世界は弱肉強食の世界
最終的に勝ってる者が正しい。
246Trader@Live!:2009/04/20(月) 15:11:42 ID:ZcRG3PF7
頭ぼけてるw春だからかwわりざんできないwww
懲りずに連投こぴぺw

>>66
も言ってるけど勝負の本質は昔から変わらない。孫子の兵法はFXにも通用する。
物事の本質はシンプルなもので、上達の仕方も勝ってる人のまねをして負けてる人のまねをしない
ってだけ、このまねをしないって事を積極的にできるか?
試行錯誤してみな実戦じゃなくてデモでw

昔から、戦上手は、まず自軍を負けないような態勢に整えてから、敵軍の態勢が崩れるのを待った。
不敗の態勢を整える事は、自軍にあるが、勝機を見出す事は、敵軍の崩れにかかっている。
だから、戦上手と言えども、不敗の態勢は作れるが、敵軍の態勢を必ず崩す事は出来ない。
それゆえに言う、勝利の予見はできるが、必ず勝てる状態に出来るとは限らない…と。

勝機を見出せない時は、守りを固める。勝機を見出せた時は、攻勢に転じる。
守りを固めるのは、自軍が劣っているからである。攻め込むのは、自軍に余裕があるからである。
上手に守る者は、兵を隠蔽して隙を与えず、上手に攻める者は、一気に攻めて敵に余裕を与えない。
だから、自軍は無傷のままで、完全な勝利を収める。

誰にでも分かるような勝ち方は、最善の勝利とは言えない。
戦いに勝って、世間の人が賞賛する勝ち方も、最善の勝利とは言えない。
昔の戦上手とは、無理なく勝ちやすい敵に勝つ者である。
だから、戦上手は勝っても、その知謀は人目につかず、その勇敢さを賞賛される事もない。

それゆえに、戦いの勝ち方を誤らない。誤らないから、その軍のいる所は、必ず完璧に勝つ。
それは、戦う前に負けている者に勝つからである。
このように、勝利を収める者は、まず勝てる条件を作った後に戦いを始める。
負ける者は、まず戦いが始まってから、慌てて勝機を掴もうとする。
247Trader@Live!:2009/04/20(月) 15:38:36 ID:3Wr8FDM4
>>246
相場は自力で勝つもんじゃない、他力でしか勝てません。
ヘッジファンドの一流ディーラーの成績がたいしたことないのは
レート動かすと損するからでしょ
248Trader@Live!:2009/04/20(月) 16:02:34 ID:ZcRG3PF7
>>247
まあヘッジファンドがどうか知らないけど
負けないって事が勝つことにつながるって事をいいたいんだよ
客の金を扱うことになるからより保守的なトレードにもなるだろうし
ポジションの大きさゆえに身動きがとりずらいってのもあるんじゃんないかな
しょせん相手も人間であってミスもするし恐怖もあるだろうよ。
そのために手法をシステム化して取引方法を一定にして感情の入る余地をなくす
裁量だともろ影響を受け体調により結果が異なるなんてことになりかねない。
裁量で勝ってる人はそれでもいいし、ファンダで勝てる人もそれでもいい。
スキャルでもデイでもスイングでも、ハイレバでも勝ってる人だったらなんでもいい。
勝者が正しい。

自由すぎるが故に人は迷い何もできなくなる、結果それは不自由だなんて

だれか言ってた。

249Trader@Live!:2009/04/20(月) 16:34:32 ID:zOwR32+z
俺は株式板より市況2板の方が好きだな。
市況2板の住人の方が相場で儲ける事に対してドライで割り切っている人間が多いように感じる。
株式板の住人は世間体とか社会貢献とか御託を並べる人間が多い。
まぁ株式板の場合は純粋な株主とかも居るからそういう話になるのかもしれないが。

「資本主義の世の中で生活しているのだからとりあえずグタグダ言わずに稼いどけや」って俺なんかは思うんだけどね。
俺は株式も為替も両方しているが。
250Trader@Live!:2009/04/20(月) 18:35:11 ID:mvkFJ4Xm
>>249
稼いでる奴は半分もってかられる現状。
そいつに社会貢献とかいうのはかわいそう。
251Trader@Live!:2009/04/20(月) 21:21:41 ID:aHFD1VYj
上達の法則を買ってみたぜ。
アマゾンの中古も、昨日から6冊は売れてるから、このスレで買った奴
けっこういるんじゃないか?w
252Trader@Live!:2009/04/20(月) 22:11:56 ID:+drieUqA
>>251
目次、中身検索で見てみたらいいことが書いてありそうだが
如何せん受験時のハウツウもので痛い目を見てるので、
トラウマがよみがえる・・・
253Trader@Live!:2009/04/20(月) 23:56:59 ID:aHFD1VYj
数pips負けるよりも安いから、買ってみた。w
為替関係の本読んでも勝てなし、原因が別のところにあればいいなと思って。
254Trader@Live!:2009/04/21(火) 01:03:56 ID:V+NZdYrq
さーがるーさーがるーよ豪ドールはさーがるー
どこーまでも容赦なくさがーるよー
255Trader@Live!:2009/04/21(火) 01:42:57 ID:3li8Auaq
環境に順応した種はその適応力ゆえ環境の変化に対応できない
恐れず驕らず柔らかい頭と自分さえ持ち続けることができるなら
どんな武器であれ自分の物にしてどうにか形にはなるんじゃね?
仮に糞ポジ掴まされたとしてもそれは戦術や技術の差と言うよりも経験の差じゃないかと。

撤退戦術だけ上手くなっても銭の花は咲かねぇのな(´・ω・`)
256Trader@Live!:2009/04/21(火) 02:10:16 ID:MNCxwRu9
相場は100%戦術の差だろう
経験が通用するなら過去の値動き見れば勝てることになる
257Trader@Live!:2009/04/21(火) 09:19:16 ID:B9SmtCC2
どうやっても勝てないんなら他のものに変えたら?
株式、商品先物とか最近ならCFDもよさそうだよ
無理してFXに固執する必要ないと思うけど
258Trader@Live!:2009/04/23(木) 05:18:14 ID:J/91Ir/j
>>256
戦術もかなり重要だけど経験は必要だとおもうぞ

ボサーっとやってたら時間のムダだろうけど、ヒマさえあれば
必死にチャートとにらめっこって生活1年も続ければ
おおまかに天井と底がわかるようになるぞ

戦略はそれからじゃないか?

259Trader@Live!:2009/04/23(木) 12:36:46 ID:doVsVUmw
長い間損した経験から言うと
経験は役に立たないということだ  orz

とはいうものの
断末魔スレで初心者と思しきバカが
「・・円なんて有り得ない」とか言ってるのを見ると
こいつはたとえココで死ななくとも、どこかで確実に死ぬな
というのはわかるようになった。
(せっかく貯めた600万をたいしたガラでもないのに蒸発させて
生きる気がしない、会社も休んだとかいってたバカがいたけど
どうなったかな)
ネガティブな見通しには経験が生きるかもな
260Trader@Live!:2009/04/23(木) 12:40:20 ID:BxCllOOi
相場は経験がすべてだとおもうけどねえ、そりゃ天才もいるけど勝ってるのは
みんなおじさまがたが圧倒的で、それじゃかわいそうなんでマスコミとかが
BNFだのCISだの若者のスターを作り上げてるだけだとおもうけどねえ
261Trader@Live!:2009/04/23(木) 12:42:03 ID:AHHSWIqe
そうだね。経験だね。

>>256は経験というのが何を意味するか分かっていない
262Trader@Live!:2009/04/23(木) 12:50:52 ID:dCjxJKnY
経験も大事だがある程度の資金力も大事じゃね?
資金がないと戦略も立てられない
1枚張っていきなり大きく逆に行った時にはもう終わりだし
263Trader@Live!:2009/04/23(木) 13:01:27 ID:KSsCmchs
>>261
256だが、何を意味するか分かってるよ。
経験で学べる事なんてレバかけすぎるなってことと手数料押さえろってことくらいしかない。
経験が重要とか言うのは寧ろ相場を舐めすぎだろ
それが通じるなら証券会社社員なんてみんな退職してるよ
264Trader@Live!:2009/04/23(木) 13:05:48 ID:dCjxJKnY
よく経験が大事だと聞くけど
経験を積めばここでどのくらい上がるとか下がるとかわかるようになる?
例えば1分足見てて判断できる?
265Trader@Live!:2009/04/23(木) 13:35:03 ID:KFXgTe+g
世の中には経験から学べる人と経験から学べない人がいるらしい。
266Trader@Live!:2009/04/23(木) 13:40:55 ID:doVsVUmw
>>264
絶対にならない。

大事なのはそんなことが予想できるようにはならないということを理解すること。

これが経験といえば経験。
267Trader@Live!:2009/04/23(木) 13:47:10 ID:BxCllOOi
>>263

証券会社の社員は、自分の金じゃないし、給料貰えるし周りにかわいい女の子
がいて相場どころじゃないでしょw

経験っていうのも質の問題だけどねw、
268Trader@Live!:2009/04/23(木) 13:48:55 ID:iaEFvZzs
トレンドに乗ったつもりで順張り→レンジ
レンジかと思い逆張り→レンジブレイク

なんか退場が見えてきた
269Trader@Live!:2009/04/23(木) 14:01:51 ID:MbinY5tN
昨夜の急騰もそうだけど、あせったら負けるね。
ハイレバであるほどその傾向が強く出る。

もっとも大事なのは僅かでも利益のあるうちに離隔すること。
クソポジが輝きだしてもプラスになったら捨てること。
270Trader@Live!:2009/04/23(木) 14:39:42 ID:dCjxJKnY
とりあえずここ1週間チャートに張り付いてわかった事は
利益が出たらすぐ離隔しろって事だな
欲が出てもうちょい儲けたいと思ってたらどんどん下がってきて結局マイナス
今度こそはと思ってさっきの取り返そうとしてまた欲張ってまたマイナスとか
悪循環の繰り返し
最初から欲張らずにpip数決めて離隔しとけば儲かってたのに
271Trader@Live!:2009/04/23(木) 15:06:27 ID:rG2PQOMC
>>269-270
それだと利益を伸ばせないでしょ。
コツコツドカンか損切り多発で終了だよ。
まずはエントリーに根拠を持たないと。
272名無し募集中。。。:2009/04/23(木) 15:51:26 ID:dCjxJKnY
>>271
だけどここの連中の話じゃ
上がるか下がるかなんて予想出来ないって事なんだから
とりあえず張って利益が出たらすぐ離隔
長くポジもってれば負ける可能性も高くなるんじゃないの?
273Trader@Live!:2009/04/23(木) 15:53:37 ID:hGc0QUys
FXはいずれ規制されて無くなるでしょう?
この賭博性質ありのマネーゲームは。
274Trader@Live!:2009/04/23(木) 15:55:27 ID:dCjxJKnY
いずれ無くなるにしても俺が逆転するまで待っててほしい
275Trader@Live!:2009/04/23(木) 16:00:09 ID:ky62Tssn
人生狂う前にやめておけ
276Trader@Live!:2009/04/23(木) 16:03:58 ID:dCjxJKnY
もう何もかも十分狂ってるよ
俺にはこれしかない
277Trader@Live!:2009/04/23(木) 16:42:12 ID:YNlz/vuh
勝てるならレバ掛けるべきだろう。
もちろんストップ入れて
逆行く奴は、1枚位から張れば良い。
Sなら天井S見極めれるだろう・・・
大体同値撤退可能できる・・・
やっぱり自分との戦い、
278Trader@Live!:2009/04/23(木) 17:05:26 ID:SZRQ5Lsd
<勝つ方法その1>
金曜日はやらない
279Trader@Live!:2009/04/23(木) 17:39:03 ID:bZWYQFLC
断言してもいい
部屋が散らかり放題で汚い奴は勝てない
280Trader@Live!:2009/04/23(木) 18:21:58 ID:i/SALEpI
>>279
俺の部屋見えるの?
281Trader@Live!:2009/04/23(木) 18:28:18 ID:Xu/SzvcM
ドル円でトレンドが確実のときに30枚でやってるけど
どきどきだな。3分以内で決着つけるけど1PIPでも逆行するとすぐびびって同値撤退か
2PIP利益で決済してしまう
損切りは7PIPくらいになるだろう。
いずれ負けそう。
282Trader@Live!:2009/04/23(木) 18:29:47 ID:Xu/SzvcM
部屋が散らかってると精神もぐちゃぐちゃで、頭の整理ができないからな。
自分でも分かるが、失敗のスパイラルなんだよな。
283Trader@Live!:2009/04/23(木) 18:37:17 ID:tQex1GNG
FXなんて勝てねーっての
さっき日経CMBC見たやついるか?
去年から今年にかけて利益だしてるやつ、損しているやつの統計でてたけど
ほとんどが損失だしてて、なかでも巨額の損失出してるやつがほとんど
買ってるやつがほんの一握りで、資金の5割の利益だしたのなんて全体の数%でしかない
こんなもんなんだよFXって
で、勝つためには自分で決めたルールを守るとか、なんか4つくらい進言してたが
どれもここで語られているような当たり前のことばかり

運がいい数%の人しか勝てない、それも資金の倍にすることなんて夢のまた夢ってこと
数年スパンでみた場合、ほとんど勝てない、みんな相場の肥やしになるってこと
取り返しのつかなくなる前にやめといた方が身のため


この板のコテの萌えおやじみたいのは数万人に一人のレベル
284Trader@Live!:2009/04/23(木) 19:57:26 ID:z6eiFAV5
慎重過ぎる人間は投機(マネーゲーム)に向いていないぜ。
ある時は慎重にある時は大胆になれる人間が投機(マネーゲーム)に向いている。
その見極めを冷静に出来る人間が勝者になれる。

石橋を叩いても渡らず守り一辺倒の人間は投機(マネーゲーム)に向いていない。
そういう人間は労働が向いている。
しかし殆どの人間がそのタイプなので別に恥じる事では無い。
人には向き不向きがあるのだから自分に向いている道を選択すれば良い。
285Trader@Live!:2009/04/23(木) 20:56:03 ID:QSvx/onS
FXはどう考えてもギャンブルだろう。
賭け金の濃淡はギャンブラーの基本、そして身銭の価値を知ってるから普通の人より臆病なもの
安易なポジ取りや理由の無い負けを極端に嫌うのは臆病だからだね。
やっぱり自分の金使って負けて初めて分かることも多いと思うがどうだろうね?
絶対なんて無いんだからw
286Trader@Live!:2009/04/23(木) 23:55:38 ID:MMHbR9Vx
投機でもギャンブルでもどっちでもいい
稼げればなんでもいいよ

勝つためには自分で決めたルールを守るとかは基本だな
取引の判断はそんな難しいことを考えることではない
一般に言われてるような基本的なことを考え合わせて
判断すればいいんだよ

オレもいろいろやってきたが、考えたあげくにたどり着いたのは
基本的なものだった
それとFXは少し臆病なくらいがちょうどいいと思うよ
287Trader@Live!:2009/04/24(金) 01:20:47 ID:O71MB6Xb
買いサインでまくりなんですけど?
こえはおれのポジかるためにさげるな
288Trader@Live!:2009/04/24(金) 20:49:58 ID:AoEznAXp
俺の全知力をそそぎこんでFXで稼ぐ方法を考察してみた。
で、いろいろ考えた結果2通りのパターンがある。

1つは勝率を50%以上にし、勝ちを増やし負けを減らす方法。

もう1つは、上がるか下がるかを完全に半々50%と考え、それで利益出す方法。

恐らく大抵の人は前者の方法を実践しているのではないだろうか。
そこでまず前者の方法を考察する。

この場合何が重要だろう?
つきつめれば『ポジション取り』、『リカク損切りポイント』、この2つに要訳される。
つまりどこで買い、どこで売るか。またはどこで売り、どこで買い戻すか。

初心者は『ポジション取り』により重点を置くと私は考える。
なぜなら『ポジション取り』が間違ってなければ利益は確実にでるはずと考えるからだ。

一方、FXの酸いも甘いも一通り経験したかたは、ポジションを放つタイミングをより重要視するのではないか。
この考えに達するまでに、損切りができなくてロストカットになったことも2度や3度ではないはず。
大きく利益が出ていたのにリカクできず、泣く泣く損切りした経験もあるだろう。
そうした経験から『ポジション取り』よりも『リカク損切りポイント』を重要に考える傾向がある。

しかし、更に熟達にしたトレーダーはどうだろう?
やはり『ポジション取り』こそが大事、という考えにいきつくのではないか。
何故かと言えば、『リカク損切りポイント』は事前に決めることができるからである。
さすれば自分の判断を加えず、機械的にリカク・損切りをできるからである。
自分で判断するのは『ポジション取り』の場面だけでいいからである。

自分で判断する場面を極力減らし【粗をなくす】のです。

ん?粗をなくす?とここで疑問に感じたかたがいるだろう。
そう、これこそが非常に重要なのである。

トレードをするとき、人は2回判断に迫られる。『ポジションを持つ時』と『手放す時』。
完璧なトレードをするには2回判断を誤ってはならない。
1回の判断が完璧でも、もう1回の判断が大きく誤っていては益はでない。
どれほどの人がのこの2回の判断を正しくトレードできるだろう?

よく、上がるか下がるかわからないから丁半博打だ、と例える人がいるが、それは間違いで
決してたった1回の判断だけでは益はでないのである。
しつこいかもしれないが、もう1度の判断を誤ってはならないのである。

そしてここに粗がでてくるのである。

確率が2/4より1/2のほうが安定するのです。
役分すれば同じかもしれないが分母を極力抑えることが重要なのである。つまり自分の判断を抑えることが。
図にできればもう少しこのあたりを分かりやすく説明できそうなのだが、どうかこれでご理解頂きたい。
補足すれば、確率は収束もするが、離散もするということです。
(例を出してさらに補足すると、マイナス10pipでカットするか迷った時、さらにマイナス10pipいく可能性もあるということです)


では、いかいにしてよりよい位置でポジションを持てるか、これについて考えていこう。
恐らくこれには各々こだわりのポイントがあるのではないだろうか。
あるテクニカルに従う、ラインに沿ってトレードする、そこれこふいんき裁量で。

私は、この場合もさきほどの考えと同様【粗をなくす】ことが非常に重要だと考えている。



まだ先は長いが行制限きたしつかれたのでやーめた XD
289Trader@Live!:2009/04/25(土) 01:14:24 ID:wso2AUUc
>>288
そのへんのゴミFX本よりまともな件
書籍化決定
続きplz
290Trader@Live!:2009/04/25(土) 07:45:59 ID:ZG9ztBQJ
すごくいいことが書いてある気がする
291Trader@Live!:2009/04/25(土) 10:53:45 ID:B3Dz1CiF
>慎重過ぎる人間は投機(マネーゲーム)に向いていない

全く逆だろ。FXでは石橋を叩いても渡らず守り一辺倒の人間だけが勝つ。
これはアメリカの大手投資銀行がすべて破綻したことで証明されている。積極的な投資はだめ。
むしろ、のろまで臆病な人間だけがFXで勝つ。
292Trader@Live!:2009/04/25(土) 11:00:01 ID:utgpnEas
バフェットはのろいと言う人もいるが、
振り返るとあれ以上早いと、リスクが高い領域なのかもしれない
293Trader@Live!:2009/04/25(土) 14:29:38 ID:d2IGL3yK
パチンコ、パチスロでは食えるんだけど
FXでは食えない…。
294Trader@Live!:2009/04/25(土) 18:06:46 ID:oL0zzuUZ
これは勝てんぞどうやっても
295Trader@Live!:2009/04/26(日) 01:47:02 ID:c6X4Jg/S
ま、どうやっても勝てない場合、とるべき選択肢は1つなんだけどな
はよやめろw
296Trader@Live!:2009/04/26(日) 04:17:45 ID:wunRR7vb
勝ってる人に聞きたいんだけど
リカク損切りポイント決めて月足週足日足と分足まで順々に判断していき
トレンドに順張りもしくは高値安値付近にイフダン注文してれば確実に勝てない?
そして純資産の5%から10%しか張ってはいけない
これで完璧だと思うんだけどどう?
まだ穴がある?
297Trader@Live!:2009/04/26(日) 04:31:05 ID:JuxcubEb
俺が読み違えてなければトレンド見て注文出してほっとくてことだろ
資金管理としては完璧だけどそれで勝てるかどうかは結局トレンドを見る目の正確さにかかっている

あと個人的にデイトレで10%賭けるのは多いと思う。5%でいい
298Trader@Live!:2009/04/26(日) 05:45:07 ID:gYJ12HTR
資産の5%も10%も賭けるのは正気の沙汰とは思えない。
(長期保有目的なら有りかも知れないが)

資金が少ない時には(失っても後悔しない金額なら)
多少のリスクを覚悟で勝負するって事もあるだろうが・・
1%以下。理想を言うなら0.1%以下だ

囲碁の言葉に「ヘボほど欲張りだ」という名言がある
(囲碁とはゼロサムで陣地を取り合うゲーム)
この点についてはFXも良く似ている
ヘタクソほど大勝を目指す。

年間25%(1日平均0.1%×250日)勝てれば、超エリートと知るべし。
299Trader@Live!:2009/04/26(日) 11:08:57 ID:XITI5lbC
>>288
完璧なトレードや理想的な手法なんて存在するのかなぁ
多くの場面では自分の判断が正しくて市場のが間違ってると思ってるレベル1初心者ですが
とてもそこまで市場を信頼出来ない。相をなくす=揺れない、なら分かる様な気もする
でも突き詰めればシステムトレード最強か?と言われればそれは違うと思う。
参加者の心理が値動きから読めるなら別だけど
300Trader@Live!:2009/04/26(日) 11:11:39 ID:XemKO8hO
リミットとストップを決めた時点でだいたいわかる。
301Trader@Live!:2009/04/26(日) 15:50:52 ID:RAlUx9KI
>>298
資金管理の面でのリスクとしては、そのくらいの割合は確かに無難だと思う。
でも、今度は逆に費用対効果、時間と労力のリスクで考えた場合どうだろう?

自分の大事な時間を使って考えた場合、その程度の収益で割に合うだろうか?
キミの考えだと、100万使って250日勝って25万の収益で御の字ということだろ。
250日もトレードして全部勝ったとして25万。
余程バイトでもした方がいいのではないだろうか。

大事な時間と資金を使う以上、それなりの収益がないと、割に合わないでしょ。
302Trader@Live!:2009/04/26(日) 17:23:14 ID:wunRR7vb
時間も金だからな
金に換えられないかもしれない
リスクを最小にするのも大事だけどそこまで低レバにすると
FXして稼ぐ意味が無くなりそうな気もする
最初から億持ってるとかだったらいいんだけどな
303Trader@Live!:2009/04/26(日) 17:49:21 ID:a1zN2xGu
6割勝てる手法教えてくださいい!!
それさえ分かれば…orz
304Trader@Live!:2009/04/26(日) 17:58:22 ID:j+drMxvU
>>303
ペンタゴンチャートを極めなさい。
305Trader@Live!:2009/04/26(日) 18:02:12 ID:UeDfZOFv
>>296
長い上ヒゲとか長い下ヒゲって知ってる??
306Trader@Live!:2009/04/26(日) 18:05:36 ID:a1zN2xGu
>>304
わかりました!!
ググってみます!
307Trader@Live!:2009/04/26(日) 18:07:38 ID:xhmqZQxd
やっぱり最後はペンタゴンにいきつくよな
308Trader@Live!:2009/04/26(日) 18:12:57 ID:a1zN2xGu
>>304
ペンタゴンチャートぐぐってみました!
すごく宗教っぽいです!!
309Trader@Live!:2009/04/26(日) 18:17:36 ID:j+drMxvU
>>308
それは君がまだ初心者だからそう思うのだよ。
FXで億稼いだトレーダーはみんなペンタゴンを極めた者ばかりだよ。
310Trader@Live!:2009/04/26(日) 18:20:54 ID:XemKO8hO
うそつくなボケナス
311Trader@Live!:2009/04/26(日) 18:21:28 ID:a1zN2xGu
>>309
あなたも億トレーダーですか?
312Trader@Live!:2009/04/26(日) 18:28:44 ID:j+drMxvU
>>311
100億ジンバブエドルほど稼ぎましたw

スマン、本気でググるとは思わなかった(・ω・`;)
ペンタゴンなんてインチキの代名詞だから
本気にしないでね。
313Trader@Live!:2009/04/26(日) 19:14:53 ID:YlHtdcUp
マンコタンチャート最強
314Trader@Live!:2009/04/26(日) 19:25:06 ID:a1zN2xGu
>>312
ぐぐってみたけど、ネタだとわかったから全然構いませんよw
でも、 6割勝てるルールが自分でみつからないんです。
パチンコで言うボーダーが…orz
315Trader@Live!:2009/04/26(日) 20:11:30 ID:j+drMxvU
>>314
勝率に拘ってるうちは勝てないよ。大切なのは資金管理と期待値。
例えばリミット:20 ストップ:10 にすれば1勝2敗でも±0
勝率33%以上なら資金が増え続ける。損小利大が大切。
ぶっちゃけ手法なんてなんでもいい。
316Trader@Live!:2009/04/26(日) 20:19:33 ID:XemKO8hO
数値でいうと楽そうにみえるけど、
実際は3回に1回は勝たないといかんってことやろ。
3回に1回やぞ。1回失敗したらあとは、2回に1回絶対勝たんといかんのやぞ。
簡単に言うなや。
317Trader@Live!:2009/04/26(日) 20:21:31 ID:76UZEbB/
>>316
大数の法則
318Trader@Live!:2009/04/26(日) 20:32:07 ID:a1zN2xGu
>>315
そうですかぁー。
以前このスレで、ストップリミット20で
6割超える手法なら勝ちって見たので。
319Trader@Live!:2009/04/26(日) 20:34:16 ID:sp35m2JZ
ヘキサゴンチャート以外に生き残る道はない
320Trader@Live!:2009/04/26(日) 20:56:52 ID:XITI5lbC
オクタゴンチャートがあるじゃないか
321Trader@Live!:2009/04/26(日) 21:53:53 ID:wunRR7vb
何年も生き残れる人勝ってる人って
例えば短期間に10円20円動いても生き残れると思う?
そのくらいの戦略テクニック資金管理ができてないと
いつかは全財産失うことになると思うんだけど
それか目標額に達したら勝ち逃げするか
322Trader@Live!:2009/04/26(日) 21:58:28 ID:wunRR7vb
最近一つ勝つ秘訣かわからんけど
ストップリミットは必ず決めるべきなんじゃないかと思い始めた
成り行きでまだまだ上がると思っても決めたリミットで必ず決済する
これマイルールに入れないと確立が収束しないもんな
323Trader@Live!:2009/04/26(日) 22:01:48 ID:VrGmpQ1f
そもそも絶対勝てる手法(笑)が存在したらマーケットが成立しないで、そんなもの探すだけ無駄。
324Trader@Live!:2009/04/26(日) 22:04:54 ID:JuxcubEb
>>321
それはさすがに死ぬ。ストップにかかるけどたぶん心が折れる
一日で五円くらいは将来的にあり得ると覚悟はしてるけど
325Trader@Live!:2009/04/26(日) 22:09:23 ID:wunRR7vb
俺の予想ではというかほとんどの経済学者も言ってることだろうとは思うけど
いずれはもしかするとすぐかもしれないがドル崩壊して10円20円とかじゃきかないくらい
暴落する事も考えられる
そこで暴落した後にここからは上がるだろうとか考えて買ったと思ったら
ドル廃止新通貨スタートなんて事もありえる訳だ
まあ今まで持ってたドルが紙屑になるなんて事はアメリカの権力者たちがさせないだろうけど
これから先何が起こるかわからんからな
勝ってる人はみんなそこまで考えてると思うけど
326Trader@Live!:2009/04/26(日) 22:11:44 ID:wunRR7vb
>>324
じゃあ勝ち逃げする時期がもうすでに来てるんじゃないの?
近い時期で5月あたりやばそうじゃん
327Trader@Live!:2009/04/26(日) 22:25:42 ID:JuxcubEb
損失で退場と言うより、一日で5%〜10%動くようなメチャクチャなボラじゃほとんど別の市場といえるよな
そんな状況で勝ち続けられる気はしないし、他の、例えば株式市場も終わってるだろう
勝ってるうちに辞めるべきってのはその通りだと思う。

ただ経験上長期見通しが合ってるからといって利益が増えたりしなかった。
短期ではほとんど意味無いな。
328Trader@Live!:2009/04/27(月) 06:02:02 ID:Qir+7T5D
勝ててる手法がもしあってもそれは一時的なカーブフィッティングで結局のところ勝ってるやつは裁量の気がする
329Trader@Live!:2009/04/28(火) 08:43:30 ID:wzyokE7n
アメリカの研究結果は「優秀なトレーダーには精神異常者が多い」というものであった。
学歴は関係無い。
330Trader@Live!:2009/04/28(火) 15:36:55 ID:WmNMoccj
かっちりルール決めたけどぶん投げた。
とてもじゃないけど耐えられないよ。
331Trader@Live!:2009/04/28(火) 16:49:50 ID:IKreU/1y
裁量=経験と記憶=脳内に詰め込んだテクニカル
332Trader@Live!:2009/04/29(水) 08:09:28 ID:q9uz9SWr
>>330
だから、どうやっても勝てないんじゃないの?
333Trader@Live!:2009/04/29(水) 16:18:53 ID:vlsLKdhU
昨日ドルが動くとは思わずストレートに釣られて連鎖コンボ喰らった警戒してたのに。
この値動きで儲けるのが本筋だと思うけどわかるかこんなもんw
334Trader@Live!:2009/04/29(水) 23:30:14 ID:ere9RICS
苦節1年。ようやく損を一切出さない方法が見つかった。
君たちにもヒントだけ与えよう。
良く聞いたり本に書いてある一番重要っぽい事柄。これはウソだ。
一旦、知っているつもりの事を全て忘れて、なぜ損を出すのかよく考えよう。
ヒントその2。
これに気が付けば、いや、正解ならば高値掴みなんかやらかしても全然平気になる。
最高値でLしても損をしない方法が論理的に説明できれば正解だ。
335Trader@Live!:2009/04/29(水) 23:56:18 ID:WgbsB98m
損切しなければ損はしない
資金が無限にあれば強制LCもない。
336Trader@Live!:2009/04/30(木) 00:18:22 ID:oclkBoG5
無限倍ナンピンすればだれでも勝てる
337Trader@Live!:2009/04/30(木) 07:30:14 ID:pMxqAuG6
わかった!たぶんこれ正解だろ。
でも資産を倍にしてから考えるわ
338Trader@Live!:2009/04/30(木) 11:45:07 ID:7sN0Tl3D
>>336だけど

倍ナンピンはぶっちゃけレンジ相場だと最強に近いが
大きなトレンドが発生すると大損こく
レンジ相場で一時期資産を2倍近く増やしたが
その後ロストカットwww
頭真っ白になったわ
339Trader@Live!:2009/04/30(木) 14:18:23 ID:9/rk1vYB
334です。
全然違います。

ヒントその3
予期せぬ急激なドローダウンが起きても一切動揺しません。むしろ好ましい結果にも。

ヒント杉かもしれない。正解してしまうかな?
あまり広めたくないので、もう書き込みません。
340Trader@Live!:2009/04/30(木) 15:26:10 ID:7sN0Tl3D
両建てナンピン
341Trader@Live!:2009/04/30(木) 16:22:57 ID:pMxqAuG6
>>338
よしわかった!でも一度は見たい夢だから
決行は資産を2048倍にしてからにする(´・ω・`)

条件絞ってL限定&時間軸で機械的に買い上がる
かっけー
342Trader@Live!:2009/04/30(木) 18:03:57 ID:eiRF9dxD
そもそも損してる状態で追加で建てるなんて怖くてできないよ。
343Trader@Live!:2009/04/30(木) 19:16:47 ID:iSaTs0VO
>>339だけど

ポジる条件は離隔の位置から1円下げ
0.2枚(2000通貨)からポジっていって
1円下がるごとに倍ナンピン
これを上と下LとS指値する
10万ぐらいからだったと思うけど
初めて調子いいから20万追加
で30万勝ったぐらいのころ5円下げくらって死亡
344Trader@Live!:2009/04/30(木) 19:17:46 ID:iSaTs0VO
>>343
まちがえた
>>338
345Trader@Live!:2009/05/02(土) 08:23:05 ID:zmAGJsKY
>>340
正解です
346Trader@Live!:2009/05/02(土) 10:44:28 ID:BuV1kZPp
ストップロスの変わりに逆のポジを入れるんだよ。
あとはどうにでもなるからゆっくり考える。
347Trader@Live!:2009/05/02(土) 10:58:15 ID:BuV1kZPp
そのまま両方とも同時に約定させちゃえばストップロスで損切りしたのとほぼ同じ事。
明確なトレンドが出るまで放置して損の方を先に切っちゃえば、逆ポジの分だけ損を減らせるしストップロス分以上動けば益になる。
ボックスなら両方とも益になることもある。

最初からストップロスオーダーをしておくなんて愚の骨頂だと思うぞ。
目いっぱいでポジっちゃっていると出来ないけど、目いっぱいでポジるなんて負けるに決まっている。
348Trader@Live!:2009/05/02(土) 12:05:49 ID:T2EFkSA8
おまいらまだやってんのw
テクニカルなんて追い求めてもこのゲームはクリアできないよw
所詮上か下かの2択なのになぜみんな負ける?
人間の精神の問題であり自分に勝てるかどうかが勝負の分かれ目なんだよ
損切だって保険に入ったと考えるんだよ
誰だって家が火事になるとは思わないが万が一に備え入るだろ

このゲームは難しいと思うとより難しくなり深みにはまる。

↓参考になる本

デイトレード―マーケットで勝ち続けるための発想術
トレーディングエッジ入門―利益を増やしてドローダウンを減らす方法

↓イチローと落合の名言集。プロであるとは・・・考えさせられる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2308669

蘇生
ttp://www.youtube.com/watch?v=JWdu6yQGfNw&feature=related

諦めんな素人w




349Trader@Live!:2009/05/02(土) 14:35:13 ID:SUdb7Q6i
>>348
テクニカルなんて意味ないってこと?
ますますわかりません
350Trader@Live!:2009/05/02(土) 15:48:35 ID:T2EFkSA8
>>349
この世界にはリアルで
ガウにかざぐるま二刀流+皆伝の証装備で猫キック8連発なんてやる
達人が平気でいるけど、別に真似する必要はないんだよ。
市販のクリスタルソードでも十分戦える。

手になじんだ武器を一つか二つもってれば十分
他人がどうかを気にするより自分がどうありたいか、どうすべきかを考える

金持ちは金持ちの思考回路を持ってるから金持ちなのであって
金持ちになりたければ金持ちの思考回路から真似に入る

短期間で稼ぎたいなんて人間の欲は金持ちの思考回路に相反する。

方法論はこのスレに書いてあるものでもいける。(もちろんベストではないけど)
これは自分でしっくり来るものを探さなくてはいけないんだよ。

勝ち方なんてこの板の過去スレに腐るほど書かれてきてるし
俺も今まで達人の技を盗んで来たし、これからも盗み続ける。
それをあさってみな
簡単に手に入る物なんてあんま価値がないよ。

やっと手に入れたって達成感がその手法を最後まで信じられる原動力につながると思うけどね
351Trader@Live!:2009/05/03(日) 01:28:03 ID:HyhXKWr1
>>322
リミットとストップを固定する考え方は、勝率をあげないと破産するよ。

あと、リミット100pip、ストップ10pipで1勝9敗でも勝てると言う人もいるけど、
たった1回の勝てるエントリーにエントリーできなかったら破産。

ストップは固定してもリミットは固定しない方が良いと思う。
352Trader@Live!:2009/05/03(日) 06:43:59 ID:QYOZlZ6P
>>350
俺はシャドウが死んでやめたクチやでー
353Trader@Live!:2009/05/03(日) 14:03:08 ID:23Ze25/O
>>352
しらんがなw
俺はFF6程自由度とバランスの取れたゲームは他に
初代シレン、ロマサガシリーズしか知らない
シャドウぶっちゃけいらないw
今からでもコンテニューするんだw
名前もなんかFXと似てるし


354Trader@Live!:2009/05/03(日) 16:30:37 ID:xgX6wYLs
相場の先行きを予測する相場観も大事だがマネーマネジメント(資金管理・建玉管理)も非常に大事だ。
初心者や素人や損している人間に限って何故か自分の相場観に自信を持っておりマネーマネジメント(資金管理・建玉管理)を軽視する傾向にある。
相場観とマネーマネジメント(資金管理・建玉管理)が両輪一体となっているのが本物の相場師だが初心者や素人や損している人間はそれが出来ていない。
相場観ばかりを磨こうとする。
相場の世界に絶対は無いのだから相場観ばかり磨いても仕方無い。
相場の変化に対して建玉を柔軟にコントロールしなければならない。
その事に気付けない限りは一生勝てない。
355Trader@Live!:2009/05/03(日) 17:38:57 ID:QYOZlZ6P
>>353
シレンは任天堂のやつならやったけどむずくて挫折したわw
ロマサガは知らんけどサガフロンティア2なら挫折したで?

スーファミ出すんめんどすぎやろw
コンテニューするんやったらFXにしとくわ
356Trader@Live!:2009/05/06(水) 09:13:36 ID:AQ4HbfDZ
勝てる方法教えてやれよ。
そうそう、クソスレ立てマニアの俺がこのスレ立てたんじゃないからね
357Trader@Live!:2009/05/06(水) 12:39:44 ID:CXGxxV2B
>>334はマジで必勝だと思うよ
業者殺しだけどw
358Trader@Live!:2009/05/06(水) 14:07:15 ID:yQQO0knu
>>356
誰がそうやすやすと飯のたね教えるかよw
それに大事なのは小手先のテクニックでなくて思考回路だ。
シレンやってみな
これクリア出来るくらいの危機回避能力と先を見渡す能力があれば相場なんて簡単だw
ちなみに俺は小学生低学年からやってクリアまで7年かかったw
今なら2週間もあればクリアできるだろうけど

359Trader@Live!:2009/05/07(木) 01:11:19 ID:NIiS2lCR
くだらんかもしれませんが、ゲームあるいはネットゲーでもよい
例えるなら誰でも知ってるFFや少なからずいくつものRPGなどで遊んだりすると
キャラの強さとかレアアイテムのドロップ率とか成長ステータス、武器や装備、技や魔法の威力など
さらにその他にも様々なデータが数字化されていて、本当に楽しんではまりこむと
効率とか強さを極めるとか他のプレイヤーが考えもしないことを発見したり、これだったら攻略できるかも?
とかあることを思いついてやってみたくなったりとかありますよね?

いわゆるFXトレードにも似たような所があって、
基本的にただ儲けたい、人より稼ぎたい、金持ちになりたい意識だけじゃ
いくら為替トレードを頑張ってみても結果的になかなか儲かりませんよ

金を増やすことよりも勝てる方法を自分の中で模索し獲得することを
トレーダーの最大の価値観とせず、誰かにそれを委ねている時点で
FXトレードに向いてないことをよく知っておこう



360Trader@Live!:2009/05/07(木) 08:17:44 ID:14+QvtKu
前置きの部分も説明しろよ
361Trader@Live!:2009/05/07(木) 13:13:28 ID:oXpZ+NLF
移動平均線とローソク足しか見ていませんが安定して儲かっています。
自分は移動平均線とローソク足だけで十分ですね。
寧ろそれ以外のテクニカルは邪魔です。
362Trader@Live!:2009/05/07(木) 15:30:11 ID:yWc6Rlqu
>>361
時間軸は日足で、MAのパラメーターは長期ですか?
363Trader@Live!:2009/05/08(金) 11:16:39 ID:IxFIXXzY
なんか悟った気がする!
損切り早くしたら勝ててきた。
利が乗ってきたらほったらかし


364Trader@Live!:2009/05/08(金) 15:47:53 ID:F1g7bJzz
>>363
切る切らないの判定基準はどんなもんですか?
エントリーはブレーク狙いですか?
365Trader@Live!:2009/05/08(金) 18:28:17 ID:kpeZI4VC
>>364
負けてる逆のことしたらいいんだよ!
損小利大!エントリーはなんでもいいけど
1つの事を徹底的にやる。
勝ってる人どうでしょう?
366Trader@Live!:2009/05/08(金) 20:07:15 ID:rxrg3VkK
>>365
↓天才イチロー先生のお言葉
「無駄なことを考えて、無駄な事をしないと伸びません」
「小さなことを重ねることがとんでもないところに行くとんでもないところに行くただ一つの道である」
「びっくりするくらいの好プレーが勝ちに結びつく事は少ないです。確実にこなさないといけない
プレーを確実にこなせるチームは強いと思います。」
「特別なことをするためには普段の自分でいられる事が大事です。」
↓リバモア
「はじめに」
人の心はいついの世も変わらず、
変わるのは人々の顔ぶれであり、
財布の中身であり、
カモにされる連中であり、
株価を操ろうとする連中であり、
戦争であり、
天災であり、
技術である。
しかし、
そうした要素が以下に変化しようと、
株式市場は変わらない。
人の心が変わらず、
人の心こそが市場を動かすとすれば、
市場もまたいつの世も変わらないのだ。
市場の動きに理屈はない。
経済学で動くわけでもないし、
理論に従って動くものでもない。
市場を動かすのは人間の感情にほかならず、
なぜかといえば、
人々はなし得るほとんどすべてのことを市場に持ち込むからだ
忍耐・我慢・自制こそ、成功のカギである。
367Trader@Live!:2009/05/09(土) 15:44:20 ID:hWHNDBLc
今回のドル円は約30円暴落
そこで最強倍ナンピン
1円ずつ倍ナンピンすると2の30乗
つまり1073741824倍お金があればまず負けない
0.1枚枚からレバ100倍で1000円
まぁ1兆あれば負けないわ
368Trader@Live!:2009/05/13(水) 03:18:39 ID:yGTqYVIV
369Trader@Live!:2009/05/13(水) 14:21:31 ID:rNdaOE7n
確実な一歩がなければ遠くへは行けないお。
イチローはいいいこというな。
370Trader@Live!:2009/05/14(木) 15:40:48 ID:0+3oVOI+
スキャルピングで勝ち続けられるなら、その人はあっという間に大金持ちになれます。
『1年で100倍になるFX投資術』のゴールドピラミッドさん、一年間で1万円の資金を225倍にされたそうです。
225倍ですよ。凄すぎます。
この225倍を年間利回りになおすと、複利運用で計算して22400%になります。
これがどれだけ凄いかというと、つまりもう1年後には、なんと利益が5億円をこえてしまうんですよ。
5億って凄い数字ですね。計算があってるか疑いたくなります。
さらに1年後には、もう桁が多すぎてすぐに計算できません。
あの世界でもっともお金持ちの投資家、ウォーレン・バフェット氏の年間利回りは25%と言われています。
そんなバフェット氏の896倍の利回りをたたき出すなんて、はっきり言って、神がかり的です。
この調子なら、簡単に長者番付にも載っちゃいそうですね。
(とりあえず2010年のゴールドピラミッドさんには期待です)
さて、ゴールドピラミッドさんはどうしてそんなに勝ち続けられるのでしょうか?
その理由を私なりに考えていたところ、あるお話を思い出しました。
以前読んだ、ロバート・アレン氏の著書にそのお話は載っていたと思います。
(今手元に本がないので、うろ覚えです)
とある工場に、機械の修理に来た技術者がいました。
彼は故障した機械をしばらく眺めたあと、ある一箇所にハンマーを打ち付けました。
そのたった一撃で、機械はなおってしまいます。
しばらくして、技術者を呼んだ工場に、修理費の請求書が届きます。
その額は1000ドルでした。
工場側は、「たった一度ハンマーで叩いただけなのに、1000ドルは高すぎる。修理費の内訳書を送ってこい」と怒って電話しました。
またしばらくして、内訳書が送られてきました。
その内訳書には、『ハンマーで叩くべき箇所を探す費用990ドル。ハンマーの打ち付け費用10ドル』と書いてありました。
私が何を言いたいかと言えば、ゴールドピラミッドさんは、ハンマーで叩くべき箇所を的確に見つけられるのでしょう。
私は残念ながら、ハンマーの打ち付け方しかわからないですけど。
その打ち付け方も、たまに失敗しますが。
どうです、みなさんもハンマーの打ち付け箇所の見つけ方を習得して、年利22400%を達成してみませんか。
会得できれば、あっという間に大金持ちになれますよ。
371Trader@Live!:2009/05/14(木) 21:42:55 ID:rjvaXbPn
一瞬の内にドル円が200円と10円の間を往復するだけで99.99%の人は死亡。
ありえないけどそう言う風に考えるとやってられんよ。
372Trader@Live!:2009/05/16(土) 03:29:25 ID:NBF9ndbS
移動平均線のゴールデンクロス(デッドクロス)のみで勝っているのだが・・・。
シンプルが一番。
373348=366:2009/05/20(水) 02:17:01 ID:RymmVzzc
ホントに過疎ってるw
ひまだからネタ投下

FXの上達までの真実

名前:Trader@Live![] 投稿日:2008/11/02(日) 00:19:35 ID:lRQv3yZt
おれがfx上達までの真実を教えたるよ
これはごく凡人がどうやって利益がでるまでになったかの記録だ

@初めてしばらくすると大きくもうけようと思って枚数を大きくしてしまう。
 リスクについては本とかでよんだけど、よくわからん。感覚でポジル

A大損を繰り返し、追加入金。そのたびロスカット
 このへんから本を濫読し、テクニカルマニアか、ニュースマニア(ファンダメンタルマニア)になっていく
 テクニカルに没頭し、行くべき方向が常に正しいと思い損切りをしなくなる
 ニュースや指標に常に振り回されて、自分の信念を持ったトレードができなくなる

Bしゃれにならないほど大損をして、ありとあらゆる失敗をして始めて悟る
 「相場はどちらに進むかわからない。そしてリスク管理がすべてだ」と
 この間は人によるが、毎日トレードしているなら1年、サラリーマンだと10年近くかかるだろう。

C相場がどう動くかわからないと、初めて思ったとき、トレードに確率を持ち込むようになる
 そして、相場の動きを予想してポジションをするが、期待はしない。
 損も完全に甘受できるようになる

D相場がどううごくかわからないと認識し、損を甘受したとき、すべては好転し始める
 いままでの努力は無駄にはなっていない
 チャートの研究はそのまま利益に直結していた

そう、リスク管理こそがすべてだったのだ・・・

この考えにいたるまでデイトレーダーじゃなきゃ数年かかる

そしてわかっているつもりでも、チャートに向かい合っているとその考えは吹っ飛ぶのだ
それが克服できないかぎり「わかっている」とはいえないのだ・・・

374Trader@Live!:2009/05/20(水) 02:21:32 ID:RymmVzzc
FX上達までの真実2
おまいら元気か?
おれがまたFXの真実教えたるよ

今回はどうすれば手っ取り早くFXがうまくなれるかについてだ

@リスク管理から入る
これは本に書いてあるけど、証拠金100万入れるとする、そのうち1回のリスクで取れるのは基本5%だけだ。
1回の損切は5万まで。100万で1枚ポジルなら500pps、10枚なら50pps、20枚なら25ppsを損切りにする。
利益は、損切り以上に取ってくれよ。

これはエクセルで一覧表にしとくといいな。枚数ごとにどのくらいで損切りするのか、そういうやつ自分でまとめる。
10連敗したときの最大負け幅とか、10回中どのくらい勝てれば元になるのか、とか10回中1回だけの勝ちが
どのくらいまで伸びればトントンになるのか、とかシュミレーションするといい。

Aエントリー後はOCOを入れる
自分で利益と損切り幅を決めたら、エントリー後にOCOで入る。そんでリミットかストップがかかるまで待つ。
慣れたらリミット付近でチャートの形がいいなら、トレールで追いたい。ストップをあげてリミットを伸ばして追う。
つまり損小利大だ。

Bこれを延々くりかえせば、勝てる
100回トレードしてトータルで勝てればいいのだ。
連敗しているさなかでも、大きく取れるチャンスがくるはず。そのときはどんどん利益を追う。
MAを割らない限りトレールし続けるとかルールあるといい。
ただし、利益を追うときにやってはいけないのがオーバートレード。
特にピラミティングは欲がでかくなるだけなのでやらんほうがいい。

以上。
エントリーのポイントがよくわからんて?
単にMA10と20のゴールデンクロスとかでいいと思うよマジで。
時間足が上昇トレンドのとき、5分足がゴールデンクロスでロング。
これだけでもかなりいけるはずだ。少なくともリスクが決まっていれば大敗はない。

勝つためにすることを順序だてると
@リスク管理の計画を立てる
Aリカクや損切りがシステム的にする
Bチャートを研究する

ところが初心者はBだけ熱心にやって、そのほかが抜け落ちている
それどころか、ニュースとか人の意見に右往左往している。
これでは勝てない。

あと一番やばいのがオーバートレード
オーバートレードをすると「ここで損切りしてもジリ貧だ。それならプラスになるまで勝負」
という丁半博打になりやすい。これは証拠金が少ないのも原因。少ないと大きくかけざるをえない。

最後にエクセルで「収支表」をつける習慣は必要。
これを毎日つけて、グラフにしてみるといい。

そんじゃあまたな。グッドラック

↓福利表(再配布禁止)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org45380.xls.html
375Trader@Live!:2009/05/20(水) 02:28:45 ID:RymmVzzc
pass:fukuri
それじゃグッドラックw
376Trader@Live!:2009/05/20(水) 17:54:08 ID:M5nhypFj
「弟子にして下さい」とか意味分からん。
結局は勝てる手法を持っているかどうかなんだよ。
「勝てる手法を教えて下さい」で良いんじゃね?
何でわざわざ「弟子にして下さい」とか意味分からん事言うの?
精神論でも学びたいのか?
精神論なんか関係無いぞ。
結局は勝てる手法を持っているかどうかが全てだから。
377Trader@Live!:2009/05/21(木) 08:15:42 ID:oVIcDLhK
裁量でやっても素人の俺が勝てる分けない
もう、MAだけ見てOCO同値にしスプが少ない通貨でやる。
これでトータル勝てなければやめる…
378Trader@Live!:2009/05/21(木) 10:32:13 ID:fH+Jqs/t
あげ
379Trader@Live!:2009/05/21(木) 10:48:19 ID:ywoRjJ83
372さん
弟子にしてください! 何分足をみれば良いのですか?
380Trader@Live!:2009/05/21(木) 11:05:56 ID:HSdyhnxu
>>372
それって
クロスした瞬間にポジるの?
381Trader@Live!:2009/05/21(木) 13:03:10 ID:ywoRjJ83
俺もそれしりたい
何分足かでクロスしてるかしてないかあるし
382Trader@Live!:2009/05/21(木) 13:09:23 ID:8Djir43Q
二つの口座を用意する。
A口座では今までと同じように張る。
特に勉強したりする必要はないし、今までと同じように負け組で良い。

B口座は資金枚数共にA口座の5-10倍。
B口座では常にA口座の反対のポジションを取る。
B口座は注文画面だけ開いて反対ポジ作成だけに使用し、存在を忘れる。

A口座で作ったポジが強制決済になるまで反転するはずだと祈り続け、無事に狩られればB口座は爆液。
A口座で曲げに曲げまくっても破産してもB口座は爆液。

これぞ究極の投資法である。
383Trader@Live!:2009/05/21(木) 14:29:23 ID:eKJfQcyM
平均線ではないけれど、

日本時間は、1分・5分チャート
欧州・米国時間は、15分・30分チャート

で素直に出てる気がする。
384Trader@Live!:2009/05/21(木) 19:20:49 ID:zis88+WV
白人は大味ってことかあ
385Trader@Live!:2009/05/21(木) 19:50:16 ID:ezhbNIcb
>>379-381
※ヒント
短期移動平均線より長期移動平均線の方が信頼性が高い

以上
386Trader@Live!:2009/05/23(土) 11:44:32 ID:FQfvvINq
>二つの口座を用意する

これは勝つ可能性大
387Trader@Live!:2009/05/23(土) 11:50:22 ID:Td8QO+fP
>>370
> スキャルピングで勝ち続けられるなら、その人はあっという間に大金持ちになれます。
コピペにマジレスもなんだけど、
スキャルピングやってる人はみんな複利でやってるわけじゃないんで。
スキャルピングと複利をごっちゃにして考えるのはいかがなものかと。
388Trader@Live!:2009/05/23(土) 11:55:39 ID:N6i/0YgR
頑張って働いて、低レバでやるか、MMFにでもしろ
負け→借金→ハイレバの臭いがする。どうなってもしらんがな。

勝ってる奴も、調子にのって大損ぶっこくやつ多いから。
己をしれ。あと欲だしすぎるな。
389Trader@Live!:2009/05/23(土) 18:22:14 ID:9yLba4JP
>>374
それで勝てそうなんだよな、でも、中々できない。
確認したいんだけど、それで勝ってる?
390Trader@Live!:2009/05/23(土) 19:32:01 ID:CSgxJs5f
いや、俺はMAあんまり見てないよw
俺のMT4ごちゃごちゃだけどw
さすがにこれだけじゃ騙し頻繁するんじゃないかな。
フィルターとしてMACDとかストキャスクロス継続とかDAMIANIがTRADEとか適当に入れとけばいいよ
あとZIGZAG入れて高値安値に線いっぱい引けばいい
期待値+にはなると思う
391Trader@Live!:2009/05/23(土) 19:51:59 ID:ZVm7h43s
>>389
俺もいけそうな気がする!
来週からやってみる
392Trader@Live!:2009/05/23(土) 21:08:45 ID:9yLba4JP
>>374
来週から2万から出発してみる。
可能ならば、複利表をUPしてくれ
393Trader@Live!:2009/05/23(土) 21:43:51 ID:CSgxJs5f
はいよ
http://u3.getuploader.com/mt/download/11/fukuri2.xls
パス同じ
勝ったらなんかおごれw
負けても俺のせいにすんなw
それじゃな
394Trader@Live!:2009/05/23(土) 21:49:52 ID:9yLba4JP
>>393
ありがと、受け取った。勝ったらマジでおごってやる、月暮らせる程度に稼げるようになったらだけどね。遠いぞ。
今はやっと使う手法を決めた段階だからね、それをTRYして、手法を簡略化出来たらいいなと思っている。
サンキュー
395Trader@Live!:2009/05/23(土) 22:03:08 ID:uIH99ZpA
>>393
ほんと勝てないやつにお薦めの通貨教えて!
おねがい!
396Trader@Live!:2009/05/23(土) 22:51:07 ID:CSgxJs5f
普通にユロドルかポンドルでいいんじゃないか
クロスは3通貨監視するのめんどくさいし
ドルエンカクカクするし
397Trader@Live!:2009/05/24(日) 00:01:16 ID:YbNm1qWa
>>393
いただきました。
今はまだちょい負けで済んでるけどペイオフレシオが低すぎて
今後の破産確率が異常に高くてショックでした。
自分でもわかってたけど自分のトレード見直さないと。
398Trader@Live!:2009/05/24(日) 00:11:28 ID:HuU1H1gK
>>396
ありがと!参考にします
399Trader@Live!:2009/05/24(日) 05:13:14 ID:n5tTmPoY
ボリンジャーバンドとRSIを使った逆張りで毎日勝ってるけど・・・。
コツはチャート上に表れる不自然さを見つける事。
400Trader@Live!:2009/05/26(火) 10:15:05 ID:LWZWRDvJ
RSIでダイバージェンス見つけるってことでおK?
401Trader@Live!:2009/05/26(火) 20:16:44 ID:AP+ltWHS
ジョージ・ソロスの言っている「再帰性理論」とはまさに物理学の量子力学の事なんだが。
対象に働きかけようとする事で対象そのものの性質が変化してしまう。
馬鹿には難しいかのぅ・・・。
402Trader@Live!:2009/05/26(火) 20:29:49 ID:bLVpcPeN
上は 95.2 下は 94.5 。23 時でどっちか突破するからそれまでは傍観してるが吉。
403Trader@Live!:2009/05/28(木) 00:00:47 ID:4aNhXtF8
今まで何をやっても勝てなくて負け続けてきた自分が辿り着いた最後の手法。
絶望の中で見つけた一筋の光。
それが平均足。
マジで平均足だけで勝てるようになった。
為替は順張りだぜ。
404Trader@Live!:2009/05/31(日) 13:25:26 ID:UaVvr4PD
>>393
これ、どうやって使うの?

入力する所が、
 1枚当たりの金額
 勝率
 TP
 SL
でしょ?

それを複利計算させてるけど、何か意味アルの?
(ちなみに365日で一年としてるけど、一年の取引日は200日ぐらいだから)

あと、破産確率表載ってるけど、それはどうやって使うの?
勝率が10%だと、100%破産するって事?


405Trader@Live!:2009/05/31(日) 13:31:18 ID:dDOCRWWN
お前ら勝てないやつらは
レバ規制でさらに勝てなくなる
絶望的だよ
406Trader@Live!:2009/05/31(日) 14:45:01 ID:8akx6NHh
自分は「相場なんて読めるわけない。流れについてくだけ」派でボチボチ勝ってるが
ポジるときはテクニカル参考にしてるよ。ここを誤解してる人多い気がする
あとはリスク管理すれば、やってることはすごいシンプルだ
あとはサインでるまでひたすら待つことだな
407Trader@Live!:2009/05/31(日) 15:53:35 ID:BmcuWJwI
勝ちたかったらドル円戻り売り
ユロロ、ポンドル押し目
3ぺア全てかそのどれかだけ当分やれ
これで勝てないならリスク管理が出来てない事になる
てか分析したらわかるだろー
408Trader@Live!:2009/05/31(日) 16:45:56 ID:UkHiwWNW
ジョージ・ソロスが残した言葉
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000464.jpg

ウォーレン・バフェットが残した言葉
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000469.jpg

ジム・ロジャーズが残した言葉
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000473.jpg

フィリップ・アーサー・フィッシャーが残した言葉
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000474.jpg

ジェシー・リバモアが残した言葉
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000479.jpg

BNFが残した言葉
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00000379.jpg
409Trader@Live!:2009/05/31(日) 16:58:26 ID:eGdIrF2G
>>382
鬼才現る
410Trader@Live!:2009/05/31(日) 17:54:54 ID:mnNvoqMM
こういうのよく貼ってあるけど、こんなの貼って何の意味があるのかねえ。
これ見て勉強しろってことなのかな。 一銭の特にもならないことをバカちゃう
411Trader@Live!:2009/05/31(日) 18:05:27 ID:1YKSr/7L
>>410
損得だけで動く人とそうじゃない人がいる。

412Trader@Live!:2009/05/31(日) 18:11:11 ID:XKCRsLUG
悔しいだろ、分かるよ。
思うように行かないこと、たくさんあるよな!
石狩にきて、目の前においしそうなカニがあってたとしても食べれない!
我慢しなきゃいけないときだってあるんだよ!
人生、思うように行かないことばかりだ!
でもそこで頑張れば絶対必ずチャンスが来る!
頑張れよ!

413Trader@Live!:2009/05/31(日) 18:11:36 ID:4MVC8Be8
半年で1340万すりました
助けてください
お願いします
210万しか残ってません
414Trader@Live!:2009/05/31(日) 18:15:11 ID:Qh6I+omF
210マンもあるなら、なんとでもなんだろ。
短期利益を追求しないで、長期のL脳になりなよ。
うまくないなら、まずは、Lだけを極めろ。
ただ、ランドには手をだすな。
415Trader@Live!:2009/05/31(日) 18:15:24 ID:ELWqryLA
俺なんか4年で半分だぞ
どの地合いでも勝ち抜けない・・・もうだめぽ
416Trader@Live!:2009/05/31(日) 18:20:03 ID:mnNvoqMM
なんか急に客が増えたな
417Trader@Live!:2009/05/31(日) 18:29:02 ID:ttK79A/2
>>413
専業だとあせりがでるから、バイトをしながら落ち着いて取り組むのがいい。
418Trader@Live!:2009/05/31(日) 18:38:38 ID:RSKkHFrO
>>404

>それを複利計算させてるけど、何か意味アルの?

別に意味なんてないよw
戦略によって意味あるかどうかは決まる。勝ち方は1つじゃない。
使いたければ使えばいいし使いたくなければ使わなきゃいい
丁半バクチやりたきゃランド全力とかでもいい
そもそも俺が適当に作ったもんだから意味を求められても困るw


>(ちなみに365日で一年としてるけど、一年の取引日は200日ぐらいだから)

そんなの知らないやついないだろw適当にきりのいい数字ってだけだよw


相場の世界は不確実な世界、値動き自体に意味はないし一日かけていってこい
なんてのもしょっちゅうだ。不確実なものを考えるときには確率が生きる。天気予報も保険もそう。
もちろん机上の空論だけど、過去の値動きからより確からしい動きのときにだけかければ勝てる

少ない資金から安全に着実に増やしていこうと思ったときレバレッジ一定にして
許容損失率を一定にして福利で増やしていこうと考えるのは当たり前の事だと思うけど・・・
汗水たらして働いた金を失うのと、相場で稼いだあぶく銭を失うのとではわけがちがう。
そういう意味で勝てるって確信が持てるまでは最少単位で賭けるべきだと思うけどね


>あと、破産確率表載ってるけど、それはどうやって使うの?
勝率が10%だと、100%破産するって事?

バルサラの破産確率表についてはわからないwどういった過程で導出しているのかソースが見当たらない。
ただ、
上の表に利確30損切り10入れてみると勝率一割では期待値がマイナスになることがわかるはず。
期待値マイナスでは大数の法則から確実に破産する。ただこの条件で勝率3割のとき期待値プラスにも
関わらず、破産確率が22%ということは大数の法則が発動する前(確率が収束する前)に連敗して
資金がなくなる確率がそれだけあるということだと思うけど。
ポジションサイズも不明だけどw


破産確率
ttp://www.kogures.com/hitoshi/webtext/stat-hasan-kakuritu/index.html


ケリー基準
ttp://www.geocities.jp/y_infty/management/index.html


マネーマネジメントは奥が深く非常に難解な数学を使ってたりするけど、しょせん上か下かのギャンブル
なんだからシンプルに考えればいいと思うけどね
419Trader@Live!:2009/05/31(日) 18:39:22 ID:ZU+PKLEa
ソロスの言葉だけはよーわからん
420Trader@Live!:2009/05/31(日) 18:45:54 ID:2JELZrQt
>>414
> ただ、ランドには手をだすな。

なぜ?
421Trader@Live!:2009/05/31(日) 19:19:45 ID:dG6icBtq
>>418
ここは長文禁止区域です。
422Trader@Live!:2009/05/31(日) 20:01:58 ID:RSKkHFrO
この程度で長文かw
質問に答えただけだし読まなくていいよw
423Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:00:16 ID:UaVvr4PD
>>418
CP1さん。
長文ありがと。
でも、結局、あのエクセル表の使い方が分からない。
それに複利計算なら、(1-r^n)で簡単に計算できるじゃん。

あと>>374と同じ表だと思うんだが、適当に作ったものなのに再配布禁止の意味も分からない。

424Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:24:13 ID:rkhzgJ8o
長期の値動きは分からん
この間のドルの場苦上げとか
あんなの来られたら絶対LC喰らうよな
でも短期の値動きなら分かるぞ
欧州通貨なら30PIP
ドルなら20PIPづつ刻みながら動く
425Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:26:17 ID:rkhzgJ8o
短期の値動きに限定すれば
値動き分かるんだから
あとは動いた方に乗ればいいでしょ
100戦100勝も夢じゃないよ
426Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:28:05 ID:jXmzMsbi
>>1
てきとうな場所でポジるからだろ
427Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:30:29 ID:rkhzgJ8o
株のチャートがよい
それに反応して上に1UP(30PIP)

外部要因に反応して1UP、1UP
為替ってこういう物だよ
428Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:31:28 ID:gBJonzLI
>>423

>でも、結局、あのエクセル表の使い方が分からない。
使い方?
破産確率が低くなるようなPFと勝率のバランスとれた戦略立てた時
何回取引すればいくらくらいになるかってただの目安にすぎない。

>それに複利計算なら、(1-r^n)で簡単に計算できるじゃん。

そうだよ。ただ俺がポジションサイズ決めるときに作った俺ルールだから
別に普通の複利でかまわない。

>あと>>374と同じ表だと思うんだが、適当に作ったものなのに再配布禁止の意味も分からない。

意味なんてないってw別にこんなもん再配布したってかまわないけど。
俺が作ったものをどうしようと俺の自由だと思うけどw
429Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:34:44 ID:rkhzgJ8o
何処まで上がるか、どこまで下がるか
一日中張り付いている訳にはいかん
何処まで行くのかも分からないし
1日30PIPスコーンと抜いて手仕舞いにしてしまうのが
いいんじゃないかね?
負けた時も30PIPで終り
これが一番ええと思うよ
430Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:38:55 ID:bzyS5KHp
両建てにして、利益が出てる方だけ手仕舞いすると、ロスカットになる。
逆に両建てにして、損が出てる方だけ手仕舞いしていけば爆益になるよ。
ただし、一年ぐらい取引してればの話だけどね。
短期のレンジだと逆にした方が巧く。
勝ちたいのなら、長期で考えた方が良い。
431Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:39:26 ID:BNaJnAQY
自分から含み損抱えるまで放置してたら勝てるわけがない
432Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:41:22 ID:rkhzgJ8o
両建てするタイミングが難しくない?
1円抜かれてから両建てしても
往復でくらいそう
433Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:43:38 ID:rkhzgJ8o
分足でライン引いて見れば分かる
欧州通貨は30PIPづつ動く

動き始めの地点から 動いて30PIP
持ち合い、L方向から次の底から30PIP
そこでピタリと面白いように止まる
434Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:49:05 ID:bzyS5KHp
>>432
両建てするタイミングは、
 トレンドラインにぶつかった時。
 ダブルトップの時。
 MAのクロス。
 ボリバン突き破った時
いろいろアルと思うよ。
今のところ、良い感じなのはMAのクロスかな?

435Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:50:51 ID:j8DpZfXd
どうやっても勝てないと言う奴、
5分、15分、30分、60分の各足に20or21MA表示させてみ。
そして、現在価格が各々の足に表示させたMAのどの辺をどんな感じで移動してるか見てみ。
20or21位のMA付近は結構反発したりするから、各足で同時に意識してれば伸びそう・反発しそうってのがわかるかもしれんよ。
436Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:52:32 ID:rkhzgJ8o
難しい30PIP理論でいい
437Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:52:38 ID:bzyS5KHp
あと勝つにはポジションサイズも大事だよ。
これで収支表付けると、勝率、PF、損益が分かるので、過剰なポジションサイズを防げるようになるかも。


297 :154[sage]:2009/04/04(土) 16:03:47 ID:ajhY8/Qi
損益帳3bです。これが最新版になります。
キーワード:news
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/212771

修正箇所
・スワップポイントのコンバージョン計算
>>291さんの取引日の区切りについて使い方説明に追記しました
>>296さんの指摘部分について修正しました

sheet1画像
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date107308.png
sheet2画像
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date107301.png
438Trader@Live!:2009/06/01(月) 00:54:31 ID:rkhzgJ8o
>>370のゴールドピラミッドさんて多分俺の30PIP理論と
同じことやってると思う
為替は短期の値動きでしか勝てんよ
株を横目で見ながら、絶対確実な30PIPが来る時だけポジればいい
439Trader@Live!:2009/06/01(月) 02:06:53 ID:HodB2iM/
>>366
>忍耐・我慢・自制

もいらの超苦手なことキターーーーー
440Trader@Live!:2009/06/01(月) 02:30:24 ID:jXmzMsbi
ピラミッドさんがちょうどやり始めた時に、同じようなことしたが途中で枚数増やしてこけたよ
441Trader@Live!:2009/06/01(月) 02:45:23 ID:jXmzMsbi
>>424

それは何分足です? 欧州ならユーロ絡みなら全部30?
442Trader@Live!:2009/06/01(月) 10:19:40 ID:ZevDashj
分足、ライン引いて見てみ、底から上上がっても30PIPやから
んで次の底からまた30PIP
443Trader@Live!:2009/06/01(月) 11:09:50 ID:7t9RXpjH
>>412
修造乙
444Trader@Live!:2009/06/01(月) 11:23:00 ID:TQ/6WiS5
負けたくない人たちへ、
まず、ボラが大きくなる傾向にあるから、金曜と月曜はエントリしないほうがいい。
ヘタして金曜まで持ち越しになったら危険だから、木曜もやめとく。
米で月曜変な発表があることが多いから、火曜の参加も勧めない。
で、ここだけの話だけど、水曜も参加しないことを勧める。
445Trader@Live!:2009/06/01(月) 11:33:22 ID:4z87D1Bc
何もやらない人はその時点で負けている
446Trader@Live!:2009/06/01(月) 12:16:02 ID:RQkEbhE2
何もやらなかったほうがよかったという結末になるよね。

FXで損すると。
447Trader@Live!:2009/06/01(月) 13:11:21 ID:6prDKxNe
一言だけ言わしてください。


「MMFにしろ」
448Trader@Live!:2009/06/01(月) 14:53:09 ID:eld/FoFV
MMFやるくらいなら、レバ2〜3でスワッパーやるほうがイクナイ?
449Trader@Live!:2009/06/01(月) 15:37:59 ID:v0CluykS
MMFとFX、税金を考慮するとどっちがいいの?
450Trader@Live!:2009/06/01(月) 15:44:40 ID:fvv30Lzg
         :/⌒ヽ⌒ヽ                   /⌒ヽ⌒ヽ 
         /   ` ゚`:.;"ヽ                 /    ` ゚`:.;"ヽ 
        :/       ,_!.! ヽ:               /       ,_!.! ヽ
        /       --- ヽ               /       --- ヽ
        /          Y ヽ:             /          Yヽ
       /        )    八 ヽ:          /            八 ヽ
     :(      _   //. ヽ)           (      _   //. ヽ)
      1,,,,;;:::::: :        八 !:           1,,,,;;:::::::        八!
     :(    )     ==ュ ) rj:           |        ==ュ   rj
      |         。 tゥ、,゙ ' tゥ|            |      、tッ 、,゙ ' tッ| 
     :|     ::.:::.:::`ー ' ノ `' !:           |       `ー ' ノ `' !
      (  (    )   . ,イ  ')           .|        . ,イ   ' )
      |         ゚ ´ ...:^ー'';           |        ゚ ´ ...:^ー'';
      .|           r ζ竺          .|          r ζ竺
      |   /⌒      ` 二(           |   /⌒      ` 二(
      |   }          /           |   }          /
      |!  ;   r      (_           |!  ;   r      (_
      i   !   ',   /二フ ヽ フ          i   !   ',   /二フ  \フ       
      i   j    i , / ニユ   |           i   j    i , / ニユ__`'-、
      }   ,   /  ___テ   i.           }   ,   /  ___テ⌒ヽノフ\\    
     ,/       ,. ノ      ,'           ,/       ,. ノ:/ ヽ____ノ ノ::::::::! ). 
   .,/`   ‘ ー ´      i.          .,/`   ‘ ー  ´!:/   〜〜〜 :::::i | トクン・・・トクン・・・
  ,/`              i.         ,/`        !:_! 二⊃ ⊂ ) :::::i |  
  ,l゙               l    _( "'''''',l゙         !(   `!!' ノ┃:::::::i.゙l゙ 
  |         ,,、_ ____,,,... --‐'''^~   ヽ |          ,,!:ヽ ` ゚` "゚ ・@-・ノ ノ    
  |∴∴∴∴∴   ヽ:""""  ・    ・  . \|∴∴∴∴∴‐‐、>:::ヽ__人 ノ::::::// 
  ゙l  ∴∴∴∴∴ ::::       ・  ....:::::::彡''゙l  ∴∴∴∴\:::::iヘ、ーーー.ー,'"/
  ゙l         :::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~    l  ゙l       \>ノ[''''''"゙゙゙| ̄
451Trader@Live!:2009/06/01(月) 16:01:43 ID:MYm4LQQD
>>444じゃあ中東にいって土日だけにするよ
452Trader@Live!:2009/06/01(月) 23:31:38 ID:bYvP+7lB
だめだぁ‥利も損もoco15pipで5連敗した‥
誰か私にエントリールール作ってください…
必ず守りますから
453Trader@Live!:2009/06/01(月) 23:36:00 ID:OYgE8hKz
ボリンσ3
トレンドラインブレイク
454Trader@Live!:2009/06/01(月) 23:43:58 ID:bzyS5KHp
>>452
普通にMAのクロスでポジれば?
それだけで勝率5割行くと思うが。
455○◎:2009/06/02(火) 00:09:09 ID:am8G7Jej
■脳ある鷹は爪隠す。
■一人に教える事は結果的に大多数に教える事につながる。
■結果的に通用しなくなる。権益を失う。

人生気まぐれは禁物
456Trader@Live!:2009/06/02(火) 00:13:54 ID:YIQ/Cwsc
>>454
おすすめの時間足とMAお願いします
457Trader@Live!:2009/06/02(火) 08:47:24 ID:oo2yZ8VL
平均足と某テクニカルを組み合わせれば騙しを回避出来る確率が上がる順張りシステムが出来る。
精度が高くドカンと儲かる。
昨晩の上昇トレンドにも乗れたし。
458Trader@Live!:2009/06/02(火) 12:20:00 ID:JpXu94uG
>>457
おすすめの時間足とMAお願いします
459Trader@Live!:2009/06/03(水) 01:27:22 ID:5A52L4at
>>456

通貨 ドル円
期間 1時間足
短期移動平均線 12足
長期移動平均線 32足

これだけで勝負してみたら?
カーブフィッティングだけど、3ヶ月ぐらいは勝てると思うよ。
460Trader@Live!:2009/06/03(水) 04:05:44 ID:E1UYJwmk
>>452
@25日MAが横(波がなくなる)まで待つ
Aレンジブレイクしたほうについていく
Bレンジブレイク時にひいた線がサポートになるためそれを割ったら損切り
Cうまく波にのったらストップ切り上げていく
こんなんでどうよ?知らんけど
461Trader@Live!:2009/06/03(水) 17:50:33 ID:1cF+eQwG
相場の攻略法は建玉管理だ。
ヒントは計画的なナンピン。
ここまで言えばもう分かるな?
おっと、誰かが来たようだ・・・。
462Trader@Live!:2009/06/04(木) 00:15:11 ID:aHxiS+5a
ナンピン一度もやったことないし今後もやるきねえ
463Trader@Live!:2009/06/04(木) 16:35:16 ID:DSJiVsP5
ほとんどの損義理は後になると不必要だったと気づく。
そこで俺の手法はナンピンに行き着いた。
週足のトレンド方向のみ。
Heiken Ashi Smoothedのパラ2にした週足で
実体の真ん中より悪い価格で週が引けそうなら、土曜の終了まぎわに全て損義理。
複数の相関の薄いペアでやると良い。
当然、ナンピンポジの数はLの場合、下ほど多く、だ。
464専業:2009/06/05(金) 11:26:37 ID:ewR8qXj/
自分は専業ですが、
損切りpips数を費用と考え獲得pips数を収益と考えその差額を利益と考えています。
損切りは費用ですので利益を得るための犠牲(代償)だと考えています。
従って損切りを厭いません。
重要な事は損切りという費用を払いどのくらいの収益が見込めるかという事です。
収益-費用=利益ですのでトータルで儲かれば良いのです。

商売(ビジネス)と同じ理屈です。
売価(収益)が原価(費用)を上回れば利益が出ます。
利益を出すためには絶対に原価(費用)が必要です。
要するに儲けるためには損切りは避けて通れないという事です。
儲けるために敢えて損を出す。
矛盾しているように聞こえるかもしれませんが「肉切らせて骨を断つ」です。
465Trader@Live!:2009/06/05(金) 17:49:10 ID:v9LNAXVN
そんな妄想に取り付かれて結局退場するんだよね。
466Trader@Live!:2009/06/05(金) 17:52:06 ID:a1tmdR/g
俺から言えることは、ある程度の含み損は耐えないとダメだということだぬ。
損切り貧乏は意外と多いと思う。
損を放置してる人より、損切りこまめにしてる人のほうが多いんじゃない?

467Trader@Live!:2009/06/05(金) 23:22:10 ID:AKTOMV3u
>>466
爆損してるウチの親父みたいな事言いますね
468Trader@Live!:2009/06/05(金) 23:51:16 ID:t+Iyn4wv
あっという間に種半分になった。なんだこれ
469Trader@Live!:2009/06/06(土) 02:28:22 ID:uFFJ/QnA
俺の94Sが・・・今からLに変更できないの
470Trader@Live!:2009/06/06(土) 07:27:39 ID:RS3k/cpg
本当に不思議なんだけどさ
サイコロふって50%だとしてよ
それより有利な材料
ストキャスでもMAでも一目でも何でもいいけど
そんなものまで用意して何で50%より上にならないの?
何で破産するのw

もしかして一回のトレードで利益全部吐き出してLCまで行く奴ばかり?
471Trader@Live!:2009/06/06(土) 07:36:04 ID:uy1zBAA7
エントリーで50%の確立で利益が出る
エグジットで50%の確立で利益のまま終われる
利益が出る確率は25%
472Trader@Live!:2009/06/06(土) 08:11:29 ID:navSVLVD
(1)ラインチャートで月足、週足をみる
(2)トレンドラインを引いてみる
(3)一応、フィボナッチ・リトレースメントをいれてみる
(4)週足、日足でMACD、RSI、スローストキャを確認
 MACD=素直に方向性を確認
 MACD、RSIでダイバージェンシーが生じてないかを確認する
 スローストキャ=上(又は下)で収束していないかを確認する
(5)一応、平均足で、日足、4H、2H、60Mを確認する

ここまでした上で、デイであろうとスキャルであろうと、

@日足&60Mのトレンド方向のみのエントリーを考え用意する
A60M、30M、15M、5Mの20MAがエントリーしたい方向に揃いだしたら準備開始
Bもみ合い状態のときとは明らかに異なる長さのローソク足(15Mで)が出現したら、
まさにエントリー用意。
C程よく押したところでエントリー
 メドは、15Mの20MAとか5Mの20MA等、損切り幅との兼ね合いや、その時の状況で決める。

損切り幅を、その通貨ペアの平均値幅
余裕があれば、2日高値(又は安値)にストップを設定。

仮に、ストップ幅を20pips程度にしたい場合には、更に細かいエントリー条件を
設定しないといけないですが・・・


まぁ、(1)〜(5)と@〜Cまで準備すれば、勝率は50%程度にはなる可能性あり。

エントリー後は、「上がるか下がるかの単純なゲームに賭けてみた」
と気軽に考える。

実際には、損切り幅を、その通貨ペアの平均値幅にした上で、トレンド方向へのみ
エントリーすれば、かなりの勝率になる。
但し、たまーに平均値幅程度の損も被るので、トレンドが転換しそうなチャートや
出来事をいかに避けるかがポイント。
473T.K ◆BwjeJbHgRw :2009/06/06(土) 08:29:28 ID:Y3T+UWpt
勝てない人はプライスを追いすぎる傾向がありますね
時間毎の特徴、曜日別の特徴など時間軸に対して応用強化が一番です
合わせて、負のコントロール(ナンピン、両建、損切り)
同時遂行するだけで勝率は上ります!

次に利を伸ばす、損切りを最小限に抑えるためにテクニカルを強化されれば利が伸びます

勝率と利益は全く別物ですので勝率が低いのに損小利大はありえません

勝率=時間・ルール・内面
利=手法・情報
474T.K ◆BwjeJbHgRw :2009/06/06(土) 08:31:27 ID:Y3T+UWpt
>>473

訂正
負のコントロール(資金管理、建玉管理、ナンピン、両建、損切り、マイルール)
475Trader@Live!:2009/06/06(土) 08:34:55 ID:3YgQfE3X
RSIを使いこなせ

慣れたら究極のインディケータだ
476T.K ◆BwjeJbHgRw :2009/06/06(土) 08:42:28 ID:Y3T+UWpt
曜日、時間、状況に応じて判断する時間足と分足を変える
最低でも日足から分足まで落としこみながらの判断
これができないとテクニカルを改良しても無駄ですね
477Trader@Live!:2009/06/06(土) 08:45:51 ID:Oh9oKEj7
もうちょっと具体的におねがいちます
478Trader@Live!:2009/06/06(土) 09:12:48 ID:X1ZcKuVQ
この土日、投資苑 読みなさい
479Trader@Live!:2009/06/06(土) 09:14:37 ID:wSO2wxw8
若林とかいうジジイのセミナー行って
その逆をやれば大儲けしますよ
480Trader@Live!:2009/06/06(土) 11:31:53 ID:ClhO+StR
金曜にロングするだけで種3倍になたよ!特に五十日は必ず上がるからハイレバでも桶!

と、FX歴三か月の俺が言ってみる。
481Trader@Live!:2009/06/06(土) 12:20:57 ID:SBQ7vWkk

BNFの発言。
よく読め。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

よく損切りを失敗するパターンとして
自分が買った銘柄やセクターだけ下げる
というときがあります。
今回のリバではうまく金融セクターを
初動で持ち越せたなら問題はありませんが
金融セクターの初動時点では
ディフェンシブ・資源・内需関連などはまだ下げ続けていました。
そんな場合でも迷わず損切りします。
結果的に出遅れで上昇することもあるのですが
それは今回のような強い上昇のときだけで
下げ相場では特定のテーマ株だけ一時的に買われても
それ以外の銘柄には資金が回って来ずにダラダラ下げ続ける
ということもよくあります。
自分の資金が少ないならばそういった銘柄を
いつまでも持って資金拘束されるよりも
上昇していく銘柄に乗り換えた方が資金効率がイイと思います。
もちろん初動は逃すことになりますから持ち越しには十分注意し
出来高が直近最高値をつけたような日にはもう相場が過熟していることが多く
含み損益にかかわらず、手仕舞いする方がリスクが小さいように思います。
私はその株が上がると思って買っているのではなく
移動平均線の乖離からその相場や銘柄に応じて
買いが入る可能性が高い乖離位置で買い。
強いならば持ち続けるだけであって
(ここが買いで勝てるかどうかにおける最大の運の要素だと思います。)
どのような相場においても
そこからどちらに動くのかは正直わかりません。
しかし徹底的に損切りできれば下落のリスクもさほど感じません
新興市場のような値動きの速い銘柄は別ですが・・・。
とにかく下げ相場ではコツコツ負けてドカンと勝つという感じで
私は資産を増やしました。
482T.K ◆BwjeJbHgRw :2009/06/06(土) 14:33:08 ID:cixHnWNe
後は、エントリーが逆行しやすい人は30分足、1時間足、日足の
ピボットと一目均衝表の基準線、転換線の値覚えて売買すると防げますね

決済ですが、実力は10pp〜50pp 60pp以上は運も必要
これを理解しましょう。

最後にスキャルビングができない人は退場します
スイング売買だけで勝てる環境・時代ではないです

先週のカチパターンは来週には使えない事も理解しましょう
ですのでテクニカルは最低7つ以上駆使できるようにしましょう
483Trader@Live!:2009/06/06(土) 14:42:02 ID:IevFRwAd
そうやって嘘ばかりを植えつけるんだよなあ。
484T.K ◆BwjeJbHgRw :2009/06/06(土) 14:50:53 ID:cixHnWNe
為替取引の方法に「真実・本当・嘘」はないあるのは「変化への対応」のみ
そして、プロも素人も存在しない
毎週、毎日、毎時間状況が違うんですから手法の選択が多い方がいい

485Trader@Live!:2009/06/06(土) 14:52:46 ID:Q894Rn1Q
トータルで勝てれば理由は何でもいいじゃね?
486Trader@Live!:2009/06/06(土) 14:53:09 ID:pbyvdJ4A
まだ700日ぐらいしかチャートを見続けてないけど、
俺も一言言わせてもらう。

リミット20ぴぴとか30ぴぴとか指定して損切りも同じようにすればいい
と薦める人たちがいるけど、
ドル円の場合は20ぴぴ、30ぴぴ行く前に反転することも多い。
エントリーポイントが遅ければせっかくの利益を見過ごして損切りするハメになる。
そこはどう考えてるのかな?

エントリーが遅いと失敗する可能性が高いわけだから、
「動いた方に乗ればいい。かんたん」という言い分も実戦じゃ使えねーだろ?

特定時間の動きの特徴に乗る方法や、アノマリーに従う方法もあるけど、
それもずっとやってると万能じゃないことに気づくだろう。
そういうのをみなさんはどう考えて、ここに手法を書いてるのでしょうか。

チャートを見た時間の絶対量が少ない人たちの意見はあまり参考にならない。
初心者が惑わされるので、もっと長期間検証して実証してからここに書いた方がいいよ。
487Trader@Live!:2009/06/06(土) 14:59:00 ID:Q894Rn1Q
同じ手法使っても、使う人が変われば成績も変わると思うよ^^
488T.K ◆BwjeJbHgRw :2009/06/06(土) 15:00:52 ID:cixHnWNe
チャートパターンも沢山覚える事も大切だね

それでは
489Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:06:31 ID:pbyvdJ4A
>>487
それは当然でそ。

だって、同じ時間に前後数秒の誤差の範囲内で、同じ方向(L,S)をポジった人たちでも、
みんなそれぞれ結果が違ってくる。

まったく同じ時間同じタイミングでそっくり同じポジを持った人たちでも、
それが100人いれば、100人それぞれ結果が違う。
損切りする人もいるし、微益の人もいるし、なぜかLCされる人もいるし、獏駅になる人もいる。
その損切り幅も里佳子幅もみ〜んな違ってくる。

だから、ほんとによく考えると、人から薦められた手法というのは実戦じゃあまり使えないわけよ。
で、また迷って悩んで迷路を彷徨うハメになる。


490Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:07:05 ID:c+K2qozT
一つでも必勝の型ができれば、あとは芋づる式に儲かるけどなあ。
あとは糞ポジを持ったときにあきらめないでプラスに持ち込む技術をマスターすれば
おのずとお金は舞い込んでくる。
491黒龍 ◆ees2VNlsig :2009/06/06(土) 15:08:04 ID:EuEDjaeW
俺は株で4年で1200万負けたのを機にFXに転向した
FXは半年で100万〜500万ときて昨日最後のハイレバ勝負失敗して20万になった。
今日で退場です。
さよなら
492T.K ◆BwjeJbHgRw :2009/06/06(土) 15:12:33 ID:cixHnWNe
トータルで勝てれば何でもいいのはたしかだが
スレタイとあってないよ
493Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:12:42 ID:bJ4XNDgP
為替が楽しくないと感じるようになってから
少しずつ勝てるようになったわ。
なんでこんな地味な作業を、いったいいつまで、
なんて思えるようになった
たぶんパチプロの心境ってこんなだろうな
494Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:14:19 ID:Q894Rn1Q
>>489
なんか俺可笑しな事言いましたっけ^^;
495T.K ◆BwjeJbHgRw :2009/06/06(土) 15:19:07 ID:cixHnWNe
>>486
エントリーポイントが遅い段階で失敗でしょ
特に値幅がない通貨ほどエントリーは重要
特定時間?変化しますよ。毎日ね
もっとも対称性がないと生き残れないけどね
特に他通貨の値動きやリスクヘッジを理解していないと駄目かと
長期間検証は賛成
496Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:21:03 ID:pbyvdJ4A
>>490
そういう必勝の型というのは、その人の性格とか精神力とかも関連してると思うわけです。

ある必勝パターンを見つけた場合、そこにエントリーするタイミング、
どこで里佳子するかという判断、その辺は性格が絡んでくるんじゃないかと。
それに、含み損を一瞬も出さないで里佳子することってほとんど無いじゃないですか?
その含み損をどこまで耐えられるか、それはその人自身の精神力の強さの違いで
結果がみんな違ってくる。

損切り幅をどのくらいにするか決めれば関係ないと言う人もいるけど、
15ぴぴ損切りを25ぴぴにしておけば助かって爆駅だった、ということもザラにある。
だけど、25ぴぴの損切りを受け入れられるのか、22ぴぴで反転したとして、
そのとき平然と22ピピ分の含み損を余裕で眺めていられるのか、
そこまで自分の予測や手法を信じられるのか… 

その辺がキモになるんじゃないかと俺は個人的に思ってる。
何度も何度も自分の確信したやり方を探しては、実戦で潰されてきた経験からネ。

やっぱり、必勝パターンというのは、「その必勝パターンを使いこなせる人かどうか」
というのも重要なポイントだと思いますよ。
497Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:22:12 ID:pbyvdJ4A
>>494
いや、同系統の意見を書いただけですお。
498Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:26:54 ID:pbyvdJ4A
>>495
なるほど。

ポン円が上がるとドル円も上がるみたいなことが多いけど、
あれもバカの一つ覚えみたいに信じすぎてるとダメですね。
昨日は、ポン円が落ちてるのにドル円がちょっと上がったり、横横だったりしてたから。

とにかく例外とか特殊な動き、いつもと違う動き、というのも実際自分で見てないと
勝ち続けられる手法にたどり着かないと思います。
(個人の感想ですけど)
499Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:29:17 ID:Q894Rn1Q
>>497
ですよね^^
500Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:31:22 ID:mSISpIC1
>>491
プギャー
501Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:31:23 ID:QmdTXrc7
初心者の大馬鹿者です。
アドバイスを下さい。

現在の保有ポジは

94.4S 25枚(LC99.52)
96.3S 30枚(LC100.31)
98.8S 7枚(LC102.77)


月曜に97.9あたりまで押した場合、全て決済してLに切り替えた方がいいと思いますか?
ひとまず3月と5月の高値99.7あたりを目指す展開になり、それを越えれば4月の高値101.44もあり得ると考えてるんですけど、なんとか含み損の180万だけは回復したくて。
502Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:34:03 ID:mSISpIC1
暫く上げると思うよ
トレンド変わったから
昨日のローソク足の大きさとか異常
これだから為替は怖いし、為替にホールドは向かない理由なんだよ
503Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:34:05 ID:jtjLO2GS
>>498
信じちゃだめっていうか…昨日が例外かとw
504Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:34:47 ID:yjfggAPi
>>496が言ってることが真実だな。
苦労がにじみ出てる。
505Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:46:34 ID:o4R4nrIk
自分で手法作れるようになったら勝てるようになるんじゃね?
人から聞いた手法ほど使えないものはないよ
名刀もった素人よりなまくら持った達人のが強いということな
506Trader@Live! :2009/06/06(土) 15:48:36 ID:op+i0GUA
去年もそうだったが、米国はゾンビのように死にたいから上げ戻す。
実態経済に影響がでるまで1〜2ヶ月のラグがあるから、オンタイムで反応して中長期ポジをポジると痛い目にあう。

オンタイムで反応出来るならスキャれば良いだけ、週跨ぎで持ち越しなど最早論外。
507Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:53:25 ID:mSISpIC1
為替でホールドしたかったら
為替の値幅考えないとあかん
状況次第で上下に5円以上飛ぶからな為替は

てかやっぱりホールドしちゃいかんと思う為替は
508Trader@Live!:2009/06/06(土) 15:57:03 ID:jDuC5CHz

やっぱホールドはダメですね。。
三尊三尊って騒がれてたから欲が出ちゃったんですよ。
509Trader@Live!:2009/06/06(土) 16:01:27 ID:KAZr4Jdq
苦労、出てるよねw
510Trader@Live!:2009/06/06(土) 16:54:22 ID:U6sKnP7w
自分だけを信じろ。
周りを信じるな。
周りはお前から金をむしりとりたくてあの手この手使ってくるぞ。
511Trader@Live!:2009/06/06(土) 16:56:58 ID:6i1Gz7jJ
そうだぞ!
自分を信じてLするんだ!!
512Trader@Live!:2009/06/06(土) 17:06:02 ID:qtNcy6qc
■脳ある鷹は爪隠す。
■一人に教える事は結果的に大多数に教える事につながる。
■結果的に通用しなくなる。権益を失う。

人生気まぐれは禁物
513Trader@Live!:2009/06/06(土) 17:07:21 ID:mSISpIC1
https://trading1.sbisec.co.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmkR001Control&_DataStoreID=DSWPLETmkR001Control&_PageID=WPLETmkR001Edtl20&getFlg=on&_ActionID=createChartForDollar&PER=2
見ろこのローソク足
こんなの分かる訳ねーじゃんw
為替はこういうサプライズのある値動きするから
ホールドしちゃ駄目、
あくまでも短期勝負に限定するべきだ
514Trader@Live!:2009/06/06(土) 17:13:20 ID:lbFoMpA9
おまいらは、チャート見ないで下がった時だけ、低レバで羊でも買っとけ。
515Trader@Live!:2009/06/06(土) 17:14:44 ID:5emJ8tS6
どうやっても勝てないなら
やらなきゃいいのに
516Trader@Live!:2009/06/06(土) 17:16:41 ID:SBQ7vWkk
為替は短期が有利って当たり前だろう。
今更何言ってるんだって感じだが。
ジョージ・ソロスも短期勝負で大儲けした。

逆に株は長期が有利。
株式市場が大暴落した時にそれにつられて大暴落した優良株を買えば儲かる。
株式市場が大暴落する時は味噌も糞も一緒になって売られるからその時がチャンス。
517Trader@Live! :2009/06/06(土) 17:20:58 ID:op+i0GUA
持ち越すリスク分のスワップが付いて、尚且つ右肩上がりのイケイケ経済だったら有効な戦略だったが、今は真逆だからね。

利益が出たらそれが在る内に確定、それを繰り返して利益を積み上げて行く。
無理に相場に入り込むのではなく、好機だけ相場に入って益が出たら逃げる。
518Trader@Live!:2009/06/06(土) 17:21:26 ID:ssJV2ZBr
(勝てたとき、どうやっていたんだろ)

(1)今年1月中ごろだったか、ユロ円は120円前後をうろついていた。
「とにかく今は安いことは確かだし、110円割ることもないだろう、
スワップは安いが、多少はつくんだし、Lしとこう」
と何気に1枚Lした。その後急に地方に出張になって、仕事が忙しくなり、
1ケ月ぐらい、為替のことは忘れていた。FX口座にはたんまりカネが
入っていたので、ロスカットされる心配はなかったから、別に心配もなかった。
さて、出張が終わって、以前Lしたユロ円を思い出し、口座をチェックしたら
127円台後半になっていた。びっくりしてすぐ離隔。確か7万円近く儲かった記憶がある。

(2)ガイコムでFXをやり始めてまもないころだった。チャート分析の手法すら知らなかったし、
そもそもチャートすら知らなかった。ガイコムのレート表はその日の高値を更新するとオレンジ色に点滅し、
安値を更新するとブルーの色が点滅する。俺は高値更新のオレンジが点滅したらLし、15PIPSで離隔、
安値更新のブルーの色が点滅したらSし、15PIPSで離隔、とやっていた。
損切りすら知らなかったのに、3ケ月負け知らず。1ケ月あたりの儲けは7〜8万出ていた。
やる時間は夜の9時から12時くらいで、1〜2枚まわしだった。
何も知らないで子供じみたやり方をやっていたあのころの方が儲かっていたねw
チャート分析し始めたり、トレンドがどうだとか、情報やら指標やらがどうだとか、
言い始めてから、負けるようになった(笑)なんとも皮肉なもんだ。

519Trader@Live!:2009/06/06(土) 18:04:53 ID:navSVLVD
>>501

そのポジ、売り下がったのか、売り上がったのか不明だけど、
97.9辺りまで押したとして、そこでドテンLして、4月の高値101.44又は
そのブレイク↑で決済と考えているのかな?

(1)そのLのストップをどう考えるのか?
(2)仮に↑としても、目標に達することなく↓した場合
  @微益撤退のポイントを決めておいて、そこにリカクストップおく
  A損切りストップの位置まで我慢する

こういう事を予め決めておいてやる分には勝手にすりゃいいんじゃない。

全くポジションが無い場合には、
@99.00-99.20辺りの一度目でS(ストップ浅め)垂れたところで決済
A99.00-99.20を軽くブレイクした場合には@ドテンのL
 101.40辺りがターゲットか、ストップ狩りで跳ね上がったところで決済
B上げるだけ上げて、明確なレジスタンスで跳ね返った所までひたすら
待ってS。

と、結構自由の高い位置どころなんですけどね。
そんな180万円の含み損を切って、L一本で取り戻したい、
という発想そのものがヤバイ。
そもそも、180万円の含み損程度でワイワイ言う人が、
結果的にポジショントレードになるようなことをやっているのがヤバイ。
520Trader@Live!:2009/06/06(土) 18:17:24 ID:U6sKnP7w
含み損180万円にすることじたいヤヴァイ。
521Trader@Live!:2009/06/06(土) 18:34:56 ID:IevFRwAd
95.8円で±0あたりか。
もし100円になったら含み損が260万になるね。

自分で考えよう。
522Trader@Live!:2009/06/06(土) 18:44:16 ID:IevFRwAd
>>501
参考含み損
99.52 -229万
97.9 -129万
95.0 +50万
523Trader@Live!:2009/06/06(土) 18:57:33 ID:8jEEJ9G9
>>522
ここまできたような奴がそれ見たら、
95.0に戻ることを期待してしまうから困るw
524T.K ◆BwjeJbHgRw :2009/06/06(土) 19:20:00 ID:IoTLHb06
>>498
そうそう、昨日のような例外もいい例ですよね
今、何が起きているのか?何が変化しているのか?
雰囲気とかも大事ですね
525T.K ◆BwjeJbHgRw :2009/06/06(土) 19:28:27 ID:IoTLHb06
信じるとか意味不明
変化に対して即座にアイテムを出せるぐらいにしないと・・・
こうなったら何を見て何を重要視してとか
負け100%から負け60%まで上げる損をしない思考にならない限り
長続きはしないよね。特に為替は
526Trader@Live!:2009/06/06(土) 19:36:04 ID:KAZr4Jdq
>>513
ここ3.4日の値動きがまったく正体不明だったおね。
いろいろしてほんとに訳分かんなかったから
ドル円どっちかに振れるまで手出し禁止命令だしてたわw

んでユロロLに手をだしたら痛い目にあった。月曜ちょー不安。もちこしちった。
下がるよね。Lしちゃったけど。
527501:2009/06/06(土) 19:39:13 ID:jDuC5CHz
みんなありがと

売りあがりで損義理できずにここまで来ました。
もう自分の糞具合には屁がでます。

93-101のレンジだと信じて
来月あたりまで耐え
95.8円±0を狙うにしても
その前に↑行くだろうから
ロスカット食らう可能性が高いですよね。

まずは94.4S 25枚(LC99.52)をどうするか
99.52なら月曜にも突破される可能性があるし。

うざかったらスルーで構わんので
意見をもらいたいです
528Trader@Live!:2009/06/06(土) 19:48:55 ID:W1rddjRI
何故ストップ入れない?
529Trader@Live!:2009/06/06(土) 19:49:16 ID:IevFRwAd
>>527
余力がどの位有るのかによって対処法が違ってくる。
およそどれぐらい?
530501:2009/06/06(土) 20:01:21 ID:jDuC5CHz
欲が出てストップ入れられなかったんです

余力は色々差し引いて30万ってとこです
証拠金増やしても100円アタックに耐えられるか…
531Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:06:08 ID:b3H0j8Bx
>>527
日足を見ると、三手大赤線
売り
上位の相場の連続大陽線であっても、3本目の陽線が出れば売り。
急騰も3手が一応の限度と心得る。
自律的な押しが入る。と予想されますが。

少し上に行ってから、下げ開始になると思います。
予想ですが98.45位まで、ただ最悪のケースだと99.85まで・・・
丁度、527さんのLC前後なので少しお金に余裕があれば、入金して凌ぐかと思います。

よく、LCの1〜5ピピまで上がる事が多々ありますので注意です。
94.52まで下がるのは、判りません。
次の戦いの資金が確保出来る所で、カットすることが良いと考えます。
尚、94.52までは行くと思いますが、何時かは判りませんので耐える精神力があるか・・・

余り参考にはならないですが・・・私は95.73を18枚持っていましたが既にカットしてノーポジです。
辛い局面ですが、頑張ってください。
532Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:13:57 ID:IevFRwAd
>>530
99.3円で全て強制決済なのかな?
強制決済後は証拠金しか残らない。20万ぐらいかな?
もうこの場合は99円以下でLを50枚ぐらい建てて動いたほうに少しずつ利確するしかないんじゃないだろうか。
ちゃんと計算してからやらないとLを建てた瞬間に強制決済になったりするから慎重にね。
くれぐれも自己責任で。
533501:2009/06/06(土) 20:15:36 ID:jDuC5CHz
>>531

ありがとうございます。
少し希望が見えました。

耐える精神力…
これも大問題ですね
534Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:18:27 ID:FpYLDc07
ストップ、リミットって指値、逆指値だったんですね。
楽天使ってるので意味不明でした。
これ両方できるんですよね。
利確が下手なので、50−100足した数字を機械的に入れて放置してますが
逆指値の場合も指値と同じ幅でいいのでしょうか。
逆指値入れなかったために、先日のポンド暴落で資金の半分(20万)失いました。
1回1万で2枚売買してます。
535Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:23:35 ID:jDuC5CHz
>>530

99.52で強制決済で
48万残ります。

3つ全てのポジを決済すると
160万程度残ります。

ドテンL…
ものすごく悩みます
536Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:25:01 ID:jDuC5CHz
失礼
>>532でした
537Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:29:38 ID:b3H0j8Bx
>>533
531です。
ドル円でも書きましたが、4月29日〜5月1日までとそっくりですが、その時のパワーより今回は相当弱いです。
昨日、高値を付けたのも、4時頃と閑散とした時に付けていますので、利確の嵐で上げないと私は思っています。
指標を理由に、買い上がってその連中の梯子を一気に外す可能性も十分有り。
今のHFは上げ様が下げ様が、稼ぐ事に必死になっているので3円下げも有りかな?
先日の97円上げて、あくる日2円下げでしたから。
ただ、細心の注意だけははらって下さい。
538Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:30:32 ID:navSVLVD
>>501
希望を打ち砕くこというと、101.20位のレジラインまで行った上で
94円割れのパターンもありうる。
101.20なんて、ストップ巻き上げれば1日、中だるみ入れても3日でいく
計算だからね。
かといって、101.20以上ターゲットにしてLを仕掛けるといっても、
今、ポジ無しの場合で、浅めのストップ置いてやろうかな、
という程度。

流石に102円超えてぐいぐい行くイメージは無いが、それだって
どうなるか分からない。102円より↑になったら手出ししないだけの事。
分からないからこそ、適度なところにストップを置くのだが、、、
539Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:31:59 ID:fBmWcKbG
FXは難しい
株で負けてFxに流れてくるというけど俺は逆で
FXで勝って資金ができたんで株に転向した
100万→1000万→600万→1200万 にてFX撤退

100万から1000万はすんなりいったけどそこからが地獄のような苦しみ
たまに市況除くけどもうやりたくないな
540Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:33:50 ID:fBmWcKbG
>>501
厳しいポジだな
相当堅いレジスタンス抜けたからヤバいかもしれんね
多額な含み損を抱えてると夜眠れないし、仕事手につかないし大変でしょ?
俺がそうだったから
541501:2009/06/06(土) 20:38:04 ID:jDuC5CHz
>>537
その先週末の2円下げに救われたんで
今回も期待してしまいがちなんですが
そう甘くはなく、ショーターを根こそ刈ってから
梯子を外すんじゃないかと思うんですよね。
恐ろしい。。
542Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:38:21 ID:WfIkzjEi
今はドル売りたい勢力とドル買いたい勢力がシノギ削ってる状態だし、
まだドル売り仕掛ける理由付けになるネタも残ってるから一方通行な流れにはならんと思う。
俺なら96.3Sを同値撤退できるくらいまで我慢して全部決済を考える・・・
543Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:38:51 ID:FpYLDc07
>>534
すみません間違ってますね、出直します_| ̄|○
544Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:39:40 ID:fBmWcKbG
FXで勝てる人はわずか数%
545Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:41:47 ID:IevFRwAd
>>535
何か全然計算が合わない。
維持率は何%で1枚(1万通貨)の価格は?
あと、1つづつLCとなっているけど、ストップロスの間違い?
LC(ロスカット)は全部まとめてされるもの。
かなりヤバイ状態にある気がするのだが・・・。
546Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:43:46 ID:KAZr4Jdq
2007.6.1からの線が100円あたりにそろそろあるけど
それで跳ね返される可能性ある?
547Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:44:22 ID:navSVLVD
>>545
1ポジごとにLCを設定(本来的にはストップ設定の為のもの)する
業者あり。
548501:2009/06/06(土) 20:44:36 ID:jDuC5CHz
>>538
それは覚悟しています。
が、受け入れられない自分もいます。
全財産かき集めて証拠金を増やすかどうかってとこですよね
549Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:46:57 ID:uy1zBAA7
初心者らしく強制ロスカット喰らったほうがいい
俺はサブプラ前夜にポン円で強制ロスカット喰らったがまだ生きてるぞ
550501:2009/06/06(土) 20:47:08 ID:jDuC5CHz
>>540
これはもう地獄ですね(笑)
まぁ自分でまいた種なんだけど
551Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:49:42 ID:J5zmnkYX
俺も去年の秋、ユーロで150万のロスカット喰らったよ
初心者丸出しで、下げてるからポンとポジって
どんどん下げても証拠金追加して強制LCだ

俺の二の舞だけは踏むな、、てか既に含み損180万じゃもう手遅れかw
552Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:50:08 ID:navSVLVD
>>548
今となってはね・・・
証拠金の追い銭するか、さくっと切るか、祈るか
自分が納得のいく、信じる方向を決めることだね。
他人の意見を参考にしちゃうと、あーあそこで自分の
思ったとおりにすればよかった、と思うでしょうから。

>>546
その可能性はある。今だと101円位じゃないかな。
が、しかし、逆に言うとそこまではいっちゃう可能性が
あることを示唆している。
553501:2009/06/06(土) 20:51:06 ID:jDuC5CHz
>>545
1ポジごとにLCを設定されるんですよ。

94.4S25枚は1枚あたり\64000
あとの2つは\50000です。

ヤバイのは否定しません(笑)
554Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:52:49 ID:of1wQiWe
>>535
悩むのは基本方針が定まっていないからだ。 FXを止めるほうがいいとおもう。
555Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:53:48 ID:fBmWcKbG
まあとにかく
利益でてる時点で撤退したほうがいいよ
いつまでもやってるとまず飲まれる
556Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:54:30 ID:b3H0j8Bx
>>541
531です。ショーター狩りも8割ほどは終わって、98円前後のショーターを狩るか?
それとも、個人じゃなく買い持ちのHFを狩るか・・・
私なら少し上げてヨコヨコで一気に下げたいです。
下がる期待を持たす訳じゃないですが、ショーターのストップロスを巻き込んで上げは難しいと思ってます。
下手に、買い上がるとHFが高値掴みでやられてしまいそうな気がします。
いまはLが正しいと思われてますが・・・
557Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:55:10 ID:ifA7tYqh
ストップはおこうよ!
558501:2009/06/06(土) 20:56:05 ID:jDuC5CHz
>>552

追い銭で逃げれれば一番いいかなぁとは思います。
そうですね。
こればっかりは自分の責任ですから。
腹をくくって決めようと思います。
559Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:56:45 ID:KAZr4Jdq
>>552
101円か〜
そのころ見計らってナンピンS仕込みます。ありがと!
91Sホルダーです!
560Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:56:58 ID:J5zmnkYX
https://trading1.sbisec.co.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmkR001Control&_DataStoreID=DSWPLETmkR001Control&_PageID=WPLETmkR001Edtl20&getFlg=on&_ActionID=createChartForDollar&PER=2
ていうかもう、移動平均線超えてトレンド変わったんだよ?
一度変わったトレンドはそう簡単には変わらない、
よって↑
561Trader@Live!:2009/06/06(土) 20:58:32 ID:uy1zBAA7
150円まで耐えれるようにして
ひたすら待ったらいいじゃない?
562Trader@Live!:2009/06/06(土) 21:00:09 ID:fBmWcKbG
100円以下ってのはちょい円高すぎるな
563501:2009/06/06(土) 21:00:53 ID:jDuC5CHz
>>556
自分もそうなって欲しいです。
物凄〜く!
ただ、もし月曜窓↑なら自分にとっては厳しいですね。
564Trader@Live! :2009/06/06(土) 21:02:34 ID:op+i0GUA
1つのポジが原資の10%の含み損になる位が我慢の限界じゃないか?
原資が90%残っていれば挽回できる可能性はまだある。

後は基本的にはナンピンはしない事。
565501:2009/06/06(土) 21:06:29 ID:jDuC5CHz
>>551
はい。手遅れです(笑)
でもなんとか頑張って生きていきたいです。

>>554

それは痛いほど思い知らされました。
素人は外貨預金で十分でした。
566Trader@Live!:2009/06/06(土) 21:08:49 ID:navSVLVD
>>559
Sナンピンなんて聞いてないぞ・・・
あくまでポジ無しの奴が、レジライン騙しブレイク後、
10枚S、ストップ20pips、数分で30〜40pips狙い程度。
それも、どえらいサプライズで上昇したような時以外
という条件付だよ・・・
567Trader@Live!:2009/06/06(土) 21:28:06 ID:KAZr4Jdq
あら失礼しました!
月足を見ていたので、そこの線で跳ね返されたらまた
ある程度下げるかなって思って、じゃあナンピンで
ある程度いったら損切り〜っと思ってました。
568Trader@Live!:2009/06/06(土) 21:29:45 ID:2lcxchw+
週末なのに、現在の含み損を「負け」だと考えられないのは
今回は助かっても、いずれ死ぬと思う
569Trader@Live!:2009/06/06(土) 21:43:33 ID:ihIivk6F
みんなどうせ死にますよ
今の含み益とこのスレの可愛そうな負け組を見つめてクククと喜んでるそこのあなたも
570Trader@Live!:2009/06/06(土) 21:49:24 ID:QZWeDE4j
>527
ドル円はねぇ、最悪106円前後まで上がる可能性があるよ。
特に来週月曜に99円つけてくると非常にまずいパターン。
次100円のせたら戻ることは期待しない方がいい。

米景気が回復するまでは110円以上はまずないから
いずれまた80円割れ試す円高は再燃するけどね。
571Trader@Live!:2009/06/06(土) 21:53:33 ID:uy1zBAA7
103.5はとりあえず硬いと思う
572Trader@Live!:2009/06/06(土) 22:11:35 ID:kXMAGZvC
1万円まで売り上がります
573Trader@Live!:2009/06/06(土) 22:16:58 ID:hulNbh97
アメリカの景気回復なんて2、3年無理でしょw
5年でもどうかと思うよ


勿論日本はもっとヤバいけどネ
574Trader@Live!:2009/06/06(土) 22:27:08 ID:uy1zBAA7
失われた30年突入ですね
575Trader@Live!:2009/06/06(土) 23:26:17 ID:Yc45uVq6
含み損を抱えてからが本当の勝負だと思ってる
576Trader@Live!:2009/06/06(土) 23:42:54 ID:Yc45uVq6
FXゲームには単純に3つのカードがあると思えばいい
エントリー、スルー(様子見)、決済。この3通りの行動しか許されていないわけだ
この行動範囲の中でいかにして利益を積み上げていくのか、それがテーマ。

エントリー・・・所謂、BET。賭ける行為
スルー  ・・・ タイミングを見計らう行為
決済   ・・・損益を確定する行為

他のギャンブルと明らかに違うところは、BETした段階では損益は確定しないところ
スロットやパチンコその他ギャンブルではBETした段階で既に損益は確定している
だがFXの場合は仮に損を抱えても、決済しないかぎり、損にはならない
実に当たり前のルールなんだが、このルールを良く理解していくことが勝率を上げていくポイントだと思う

また決済した後の結果は3通り
損か益かトントンだ。
含み損をいかに益かトントンに持って行く技術と体力を有しているか
相場は相場を張る前からすでに始まっているんだよ
577Trader@Live!:2009/06/07(日) 00:05:46 ID:DAt9ijc4
ギャンブルにおいてスルーする、つまり様子見をするとはとても重要なのである。
ゲームの流れはプレイヤーの思い通りには動かない。
FXでいえばHF、ギャンブルで言えばゲームを仕切る胴元でもないかぎりそれは無理な話だ

プレイヤーに許された流れを読む行為。これは有る意味、残りの決済とエントリーの2つのカード
よりもある意味重要な手持ち札の1つなのだ

個人的には
決済>>>>スルー>>>エントリーの優先順位
578Trader@Live!:2009/06/07(日) 00:14:00 ID:DAt9ijc4
俺は昨年のサブプライムから半年で300万を900万にしたけど
はっきり言って自分が投資について才能があるかどうかわからない
俺としては資金を増やすためのルールとトレンドに乗っ取って愚直に取り組んできた
果たしてこれを向いているというのか、勝っている俺でさえハッキリ言えない
大負けするような不安はないが、この先だってリスクを抱えながら取引していくわけだから

ズバリ言うと、相場で勝って金が増えても俺自身は何も変わらないことは断言できる
579Trader@Live!:2009/06/07(日) 00:24:11 ID:82EFW0zC
>>578
増やす過程では決まったルールを持っていたの?
580Trader@Live!:2009/06/07(日) 00:31:13 ID:DAt9ijc4
>>579
ルールは持っていた。が、それは下げ相場特有のもので
これがそのまま、上げ相場に適応できるわけではない
つまり、ルールは相場の流れ、ゲームの大きな流れによって柔軟に対応していくことが必要

それに対応していくだけの体力、所謂資金と技術が必要だ
581Trader@Live!:2009/06/07(日) 00:46:42 ID:82EFW0zC
技術ってどんな?
582Trader@Live!:2009/06/07(日) 01:00:17 ID:DAt9ijc4
>>581
そいつは自分で発見するのがいい
なにしろ人に言われてやるより自分で発見して実行するのが一番効率がいいと思う
583Trader@Live!:2009/06/07(日) 01:04:40 ID:DAt9ijc4
よく他スレで964手法とか972手法とか長々と書いてあるけど
あれをやって自分が思い通り利益を上げれる自信があるかといったらそれはない
584Trader@Live!:2009/06/07(日) 03:30:55 ID:PmAONIYe
>>577
ここに来てる人は、流れを読めない、読み間違えるから無理でそ。

「変化」を察知したら素早く行動を起こすことが大事だと思うな。


FXは、ポジションをもったらいかに利のあるに決済してしまえるか、
間違えたと気づいたら損を膨らます前に素早く決済できるか、というゲーム。

FXの場合は仮に含み益を抱えても、決済しないかぎり、利益にはならない 。
このルールをよく理解してトレードすることが収益を上げていくポイントなんだねぇ。
585Trader@Live!:2009/06/07(日) 08:03:59 ID:EcwyBZgf
FXはゲームだと思っているうちは必ず損をする。
益を上げる為の投資なんだという原点に帰ること。
586Trader@Live!:2009/06/07(日) 09:23:17 ID:MO3+jLzW
何が投資なんだか…
587Trader@Live!:2009/06/07(日) 09:27:25 ID:pL58HuMy
投資てあほちゃう
588Trader@Live!:2009/06/07(日) 09:44:26 ID:xKkuiR06
週末の相場で流れに変化を感じたから、
今後この手が使えるかわからないけど、
手持ち10万当たりレバ200で1lotしか取引しない。
100円前後で売買しても下は90切る事はないし、
上げてもたかが知れてるから、含み損にも耐えられる。
これで今年は今のところ+30%。額では大したことないけど
俺的には損をしてないからこれで充分。
589Trader@Live!:2009/06/07(日) 13:18:26 ID:sy4DZRKu
>>22

1ヶ月後、爆上げトレンドに引っかかった俺乙


あんなに上がり続けるとは思わなかったぜ…








きっちり取り返したけどな。
590Trader@Live!:2009/06/07(日) 14:20:13 ID:JIXobG2F
FXはゲームかギャンブルだろ
間違っても投資じゃないな
591Trader@Live!:2009/06/07(日) 14:23:30 ID:82EFW0zC
投機は投資の一部だ。別のものではない。
592Trader@Live!:2009/06/07(日) 14:23:53 ID:tTob9dDW
どうでも良い事をグダグダ書いてるけどさ、
要は勝てるルールを発見出来るかどうかなんだよ。
それだけ。
593Trader@Live!:2009/06/07(日) 14:26:40 ID:tTob9dDW
どうでも良い事をグダグダ書いてるけどさ、
要は勝てるルールを発見出来るかどうかなんだよ。
それだけ。
精神論とか偉そうな長文とかどうでも良いんだよ。
594Trader@Live!:2009/06/07(日) 14:30:10 ID:82EFW0zC
あたりまえのこと言うな、カス
595Trader@Live!:2009/06/07(日) 14:35:27 ID:JQ7nDElm
長らく誰も食いつかないカスみたいなカキコが続いております
596Trader@Live!:2009/06/07(日) 14:39:22 ID:82EFW0zC
バカばっか
597Trader@Live!:2009/06/07(日) 14:53:21 ID:B/A4R7mK
結論

一度始まったトレンドは中々変わらない、
去年のサブプライム下げも中々終わらんかった
今回の戻し相場も中々終わらん
一回トレンドが始まったら順張りでずーっと乗っとけばええんちゃう?
598Trader@Live!:2009/06/07(日) 14:55:29 ID:B/A4R7mK
トレンドに逆らわずにそのトレンドが終わるまでずーっと乗っかってれば

爆益だ

これ以上の答えはないだろう
599Trader@Live!:2009/06/07(日) 14:56:35 ID:MO3+jLzW
600Trader@Live!:2009/06/07(日) 14:56:51 ID:1AyN5/k+
>>590
ええやん!
損しかしない池沼は「ギャンブル」で!!

もち株もギャンブルだわな! 損してるうちはなww 当たり前だろがwww 
601Trader@Live!:2009/06/07(日) 15:08:48 ID:Y8BBWOjX
>>481

それ、これでしょ?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1231682595/211

原文と違うんじゃないの?w
602Trader@Live!:2009/06/07(日) 15:12:12 ID:h7A2a0NN
オレは広義の「投資」の中で、いずれ売るつもりなら狭義の「投機」、
売るつもりが無いなら狭義の「投資」だと考えてる。
その中で大した根拠もなく運任せで取引するのが「ギャンブル」
603Trader@Live!:2009/06/07(日) 15:12:19 ID:B/A4R7mK
でも為替の場合ノイズが酷いからな
豪ドルで80円確実と証券会社のレポートで読んでも
突然75円まで押す事とかある
レバ管理やinするタイミングをノイズを考慮して行わないと
刈られてしまう
604Trader@Live!:2009/06/07(日) 15:12:43 ID:JIXobG2F
>>600
そうだな
ギャンブルで十分だ
損失管理するゲームだな
605Trader@Live!:2009/06/07(日) 15:24:01 ID:Pokw6lOY
>>602
上場後の会社の株を買って売らないのは投資ではなくて寄付、ボンクラのお人よしがやる間抜けな散財だよ。
売らないでよいのは上場前に資金を提供する投資家だけ。
606Trader@Live!:2009/06/07(日) 15:36:14 ID:Y8BBWOjX
>>603
俺、ポン円しかやらないけど、ノイズは損切りを含めて200pipぐらいかな。
利確は400pipぐらいだけど。
平均するとワントレードで50pipぐらいしかとれないね。



607Trader@Live!:2009/06/07(日) 15:38:08 ID:JIXobG2F
>>602
私の中では売買サインに従って取引するのはギャンブル(ゲーム)
ドルの値段は不当に低すぎると買い支えるのが投資
適当にエントリーするのはアホだと思ってるぜ
608Trader@Live!:2009/06/07(日) 15:58:54 ID:q5wDoRzd
トレンドにずっと乗るって簡単に言うけど一直線に上がる事はほぼ皆無だからねw
どこまでが上昇トレンドなのかなんて誰にも解らないんだしね。
だからポジる前に計画を立てて、ここまで来たら利食いor損切り
んで一旦待機して、再度エントリーポイントまで待つ。これを繰り返すだけだよ俺はね^^
勿論スキルがないと無理だけどww
609Trader@Live!:2009/06/07(日) 16:06:48 ID:JIXobG2F
私はトレンドに逆らっての売買だな
移動平均とMACDをオシレーターとして使い反転ポイント見つけて逆張り
ストップとリミットの割合みてこれだけのリスク背負ってこれだけのリターン狙えるならいいだろうと思えばエントリーする
週に0〜2回しかエントリーチャンスないからポジポジ病かかってたらできない手法だがな
610Trader@Live!:2009/06/07(日) 16:10:49 ID:1AyN5/k+
ポジポジ病と損きり不能病とナンピン乱打病は3大成人病だw
611Trader@Live!:2009/06/07(日) 16:56:29 ID:q5wDoRzd
自分を知ることも手法作りには大切だねw
自分の性格に合った手法じゃないと勝ち続けるのは難しいと思う
612Trader@Live!:2009/06/07(日) 17:20:47 ID:MO3+jLzW
ナンピンはしていいとこがあるよ。
613Trader@Live!:2009/06/07(日) 17:25:25 ID:1AyN5/k+
>>612
損する奴は乱発して自滅する。
わかってる奴はピンポイントでナンピンを決める。
乱発はわかってない証拠でナンピンが悪いということではないっす。
614Trader@Live!:2009/06/07(日) 17:29:30 ID:rww115rL
神々の集まるスレはここですか?
615Trader@Live!:2009/06/07(日) 17:32:38 ID:rww115rL
なんだよ、逆神さまの集まるスレかと思ったら、のーがき垂れ僧のすれかよw
616Trader@Live!:2009/06/07(日) 18:05:45 ID:gjKqIdWQ
LS逆に注文いれてみなよ
あら不思議
益でるよ
617Trader@Live!:2009/06/07(日) 18:16:51 ID:wKLskZWZ
>>616
確かに間違って注文出した時の勝率100%だw
618Trader@Live!:2009/06/07(日) 18:17:33 ID:iPRj6Kl5
逆にしても益出ないよ
損大利小のスタンスをかえない限りは同じだ
619Trader@Live!:2009/06/07(日) 18:35:28 ID:LdKqqmui
決めた位置で切れるかだと思うよ
そこで切れないとしばらく切れなくなる
最初はできていてもいつのまにかできなくなる不思議
620Trader@Live!:2009/06/07(日) 19:49:10 ID:NFBE4KyQ
日足でみた場合、たいていの場合ひげをつけるから、朝一で前日の終値でポジれば、決済のタイミングをさえ間違えなければ
LでポジろうがSでポジろうが、負けはたいていの場合ないんじゃなかろうか?
621Trader@Live!:2009/06/07(日) 20:20:47 ID:lc3Y8yoM
>>619
資金に余裕が出てくると、切らずに倍ナンピンとか、次の抵抗線までとかね。
レートは常に上下してるために期待感からチャートとにらめっこ状態になって、
いよいよ切るに切れない金額に・・・(゚Д゚)ハッ!
622Trader@Live!:2009/06/07(日) 22:24:13 ID:JIXobG2F
ポジポジ病にさえかからなければ大半の人は勝ち続けれると思うんだ
勝てない人は取引間隔を開けるだけで成績あがるかもしんないぜ?
623Trader@Live!:2009/06/08(月) 02:21:47 ID:Edy+Lsfg
毎日勝てたら儲かるじゃん
まぁ負けてるけど
624Trader@Live!:2009/06/08(月) 02:27:52 ID:A8d5GY1a
4HのMAだけで勝てるだろ。
短期考えすぎだわ。

週に1度くらいポジるポイントあるから
間違えなきゃ大丈夫だお
625Trader@Live!:2009/06/08(月) 02:43:00 ID:GqYVfkco

お仕事事典(デイトレーダー)

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up41012.jpg
626Trader@Live!:2009/06/08(月) 02:51:57 ID:5tafyDkk
まさかだと思うが
おまえら日足のことにっそくとか、分足のことふんそくとか言ってないか?
だとしたら勝てなくて当然だぞ
627Trader@Live!:2009/06/08(月) 03:26:24 ID:k/TL16lQ
>>622
ポジポジ病で悩んでる人は、たいてい以下が原因。

・1回当たりのトレードでの利益が自分が希望する金額と比較して少なすぎる場合。
→対策:張る枚数と元の資金を多くすること。
・日常の仕事や生活のストレスをトレードで儲かった際の快感で補ってる場合。
→根がパチンコ中毒、麻雀中毒と同じだからあきらめましょう。
628Trader@Live!:2009/06/08(月) 07:26:06 ID:VYYxbuAJ
>>627
利益を取り逃したくないからと焦ってポジって結局損失出すというのもあるかもね
月のノルマ決めて達成したらもうポジらないようにすれば不思議と勝てるようになるんだぜ
629Trader@Live!:2009/06/08(月) 17:56:56 ID:Urqw1b5y
>>626
痛いとこを・・・
630Trader@Live!:2009/06/08(月) 18:23:19 ID:RkAs2Y1u
つきあし
しゅうあし
にちあし
じかんあし
ふんあり
631Trader@Live!:2009/06/08(月) 19:18:10 ID:yXcZKsuI
始値って何て読むの
シネでいいの
632Trader@Live!:2009/06/08(月) 19:19:02 ID:RkAs2Y1u
>>631
ばんかい
633Trader@Live!:2009/06/08(月) 19:19:43 ID:RkAs2Y1u
>>501
生きてる?
634黒龍 ◆LOa51m/X6I :2009/06/08(月) 19:26:50 ID:tekQWpjU
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!  乞食の潜伏王子見てる〜?
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ....
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ
635Trader@Live!:2009/06/08(月) 20:39:00 ID:9IbuRS+4
勝ってる人って一つのペアしかやらないのかな。

それとも複数のペアを扱ってるのかな。

みなさんはどっち?
636Trader@Live!:2009/06/08(月) 22:42:05 ID:xt0i/9Fa
スイングは難しい、為替の値動き激しいから
上昇途中でもストンと下に落とされて大きくやられてしまう
1日1回ピョコっと抜いて手仕舞いしてしまうのが一番よいと思う
637Trader@Live!:2009/06/08(月) 22:49:20 ID:obypdAar
負けが続いて
負け癖がついた時
みなさんはどうやって挽回してます?
638Trader@Live!:2009/06/08(月) 22:52:49 ID:FSqoD5ur
基本に戻る
639Trader@Live!:2009/06/08(月) 23:13:14 ID:ygsR5x4h
先週、70万近く負けた馬鹿です。

とりあえず、3万入金して4回ほどスキャルしてみました。
結果、4勝出来ました。
逆指値を設定したら消さないと心に決めてやったところ、
1600円取れました。

今日は軽いジャブ程度で抑えておこうかと思います。

先週の負けも予定以上に勝って追撃したところで負けてたりしてたので、
とりあえず、様子見です。
640Trader@Live!:2009/06/08(月) 23:14:22 ID:RkAs2Y1u
>>639
70万取り返すのは大変だぞ
種はいくらあるの?
641Trader@Live!:2009/06/08(月) 23:45:19 ID:dsEOG5HT
>>639
おれなんてリーマンショックで180万やられたぞw
今は120万買って、ジワジワ戻してこれてるけどね。

やっぱ最低でも60分足でエントリーすれば?
短期は難しい。
642Trader@Live!:2009/06/08(月) 23:56:58 ID:ygsR5x4h
>>640
あくまで先週負けた分だけで…最大は400万。
一応、最大70万近くは使えるけど、投入予定無し。
ボロ負けしたのは損義理が出来なかったから

>>641
意外と相性は悪くないんだよね。スキャルで一日8万程度稼いだ日もあるしね。
ただ、損義理が遅すぎて、負けているのでそのあたりを直さないといけなくてね。

今はポジ病と損義理できない病を治療中
643Trader@Live!:2009/06/09(火) 07:55:28 ID:AfOhzNEc
FXで300万やられた。今後もFXを続けるべきか・・・。
644Trader@Live!:2009/06/09(火) 08:49:08 ID:yM2cBUwm
デモトレードで勝ちまくってるからそろそろ実戦いこーかと思ってたけど、
改めて読むと怖えなーーorz

ってことでまたデモトレ継続すっか・・・orz
645Trader@Live!:2009/06/09(火) 10:30:52 ID:4y5jfB1G
なんでスキャルでそんな勝てるんだ?
俺のやり方が悪いのかな?
何分足でどんなやり方してるのか教えてorz
646Trader@Live!:2009/06/09(火) 13:39:49 ID:ZzqK8tdR
>>645
プロの方はどうなのか知りませんが、、、
我々、凡人がスキャルする場合には、同じ通貨ペアで、この時間(又は今日)
やるなら、LならL、SならSと決めて、その決めた方の絶好のタイミングのみでやる。
で、
@1〜4pips程度の利食いなら、30連勝できる位
ANYタイムのユロドルであれば、2分で20pipsは確実に取れる
Bやってはいけないケース(指標、テクニカル的に)を把握しておく


ってことで、
デモで練習してみてはいかがでしょう。

要は、下向きのときに、Sでとればいいものの、ショートカバー狙いのLして
自爆とかを無くす、あと、各国の政策決定会合前、米雇用統計前にポジる
ってのを無くすだけでも、かなりパフォーマンスが上がる人もいるんじゃない
でしょうか。

これができるようになって、儲かったと実感できるようになる為には、
スキャルでエントリー、その後がんがんブレイクで利を伸ばす、
ですが、これは、置いときまして・・・

具体的には、
>>472
に、書きましたが、最終的には、「よーし」ってところで、一旦待って、
「ドル円、これ、一旦呼吸置くだろ」とか、「うむ、ここはあと4時間待ちだな」とか
4時間待った後に、16時間待つこともあるんですが・・・
その間、ユロドルやポンドルでいけたりもします。

(1)分かりやすいところだけで勝負する
(2)いざとなったら「これでは勝てる」というパターンを持っておく
(3)駄目だと思えば損切り
   ↑凡人の場合、(2)があるからこそできるんですけどね・・・
647Trader@Live!:2009/06/09(火) 22:07:17 ID:48a4MfVf
マージャンと同じことが言える言葉
「毎回上がろうとすると、毎回振り込む」

エントリー全部勝とうと思ったら逆に負けが込むこともある
648Trader@Live!:2009/06/09(火) 22:27:19 ID:URDiThC4
よくわからんが評価損益がマイナスの状態の時間のほうが圧倒的に長い
649Trader@Live!:2009/06/09(火) 23:00:45 ID:48a4MfVf
>>648
それはスプがあるから仕方ないよ
適当にポジった時は、初動で+エリアに動くのは3:7くらいだと思ってる
650Trader@Live!:2009/06/09(火) 23:10:09 ID:i0Xwn/gi
デモやっててもあまり成長しなくない?やっぱデモはデモなんだよな。
小額でもいいから、実践あるのみ!そのうち慣れてくるw

長年やってきた勝てる教訓は、トレンドに逆らわない事。
上げすぎダロコレ!とかいって逆張りすると大負けこくときある。
651645:2009/06/09(火) 23:57:35 ID:cbI2rboH
>>646
詳しい話ありがとうございます

予想を遥かに超えた解説だったので物凄く勉強になりました
これからまずデモで練習してみます

本当にありがとうございました

652Trader@Live!:2009/06/10(水) 03:39:11 ID:F1FxABhZ
その前に>>646は勝ってる人間かが重要なんだけどな
653Trader@Live!:2009/06/10(水) 04:36:36 ID:0ygYipne
972手法や964手法。2ちゃんで色々出てきたが。
適当にポジるよりは勝率高いはず。

レバ10倍くらいで、リミット3:ストップ1
くらいでやり続ければ、月単位でプラスに転じるだろうか?

どうやっても勝てないorz
654Trader@Live!:2009/06/10(水) 05:47:40 ID:XRaagW2z
自分は専業だがスキャルピングは苦手だ。
スイングトレードで大きく構えて利益を得ている。
655Trader@Live!:2009/06/10(水) 07:12:00 ID:o8hIdkSF
>>116
8個該当しました
656Trader@Live!:2009/06/10(水) 09:37:59 ID:2q0N27yy
今週はずっとチャートとにらめっこすることにしますた
何もかも裏目に出てもうだめぽ
657Trader@Live!:2009/06/10(水) 19:23:34 ID:/yqN5OW2
7個該当だな
勝てない…orz
658Trader@Live!:2009/06/10(水) 20:06:26 ID:Y8trXRc+
勝とうと思うな
思えば負けよ
659Trader@Live!:2009/06/10(水) 22:23:00 ID:aca+wRYh
負けると思えば
なお負けよ
660Trader@Live!:2009/06/10(水) 23:56:26 ID:++6rhJCZ
マジで勝てない。 もう心が折れそうだww
661Trader@Live!:2009/06/11(木) 00:00:11 ID:nVREA++J
笑う余裕はあるんだな
662Trader@Live!:2009/06/11(木) 00:13:49 ID:WY7Xd8md
>>660
俺も負けている時はマジで死にたくなったよ
663Trader@Live!:2009/06/11(木) 00:20:03 ID:YuY6FPZ0
大負けして、資金に余裕がないとチキンになってダメだ。
損切りしたら反転するし、往復ビンタは食らうし・・・

664Trader@Live!:2009/06/11(木) 00:29:21 ID:gWqhHTZI
市場は合理的か:「株トレーダーは男性ホルモンで動く」研究
http://wiredvision.jp/news/200901/2009011423.html
665Trader@Live!:2009/06/11(木) 02:19:15 ID:uT3hcuDL
>>662
という事は、もう何かをつかんで余裕のよっちゃんかい?
666Trader@Live!:2009/06/11(木) 20:52:14 ID:XlooO3tA
勝ち続ける人って勝てば勝つほど、100分の1の事態
1000分の1の事態、1万分の1の事態に備えるもんな

ホントに頭が下がるわ、俺には無理だ
667Trader@Live!:2009/06/11(木) 22:05:36 ID:Jlrq9bLP
>>665
勝ってるけど余裕なんか無いよ。
いつも緊張してる。
668Trader@Live!:2009/06/11(木) 22:17:06 ID:Hwg7UUci
>>667
経験の長さはどれくらい?
669Trader@Live!:2009/06/11(木) 23:08:26 ID:8Fl78sGD
>>437の収支表まじめにつけてるヤツいるかな?

>>459で俺の書いたとおりトレードしてるヤツいるかな?
4回しかトレードしてないけど、とりあえず+になってるでしょ?
1 2009.06.03 01:00 sell 1 0.1 95.77 0 50000
2 2009.06.03 21:00 close 1 0.1 96.06 -30.19 49969.81
3 2009.06.03 21:00 buy 2 0.1 96.06 0 49969.81
4 2009.06.09 08:00 close 2 0.1 98.5 247.72 50217.53
5 2009.06.09 08:00 sell 3 0.1 98.5 0 50217.53
6 2009.06.10 23:00 close 3 0.1 98.01 49.63 50267.16
7 2009.06.10 23:00 buy 4 0.1 98.01 0 50267.16
8 2009.06.10 23:59 close at stop 4 0.1 98.07 6.12 50273.28

670Trader@Live!:2009/06/11(木) 23:58:33 ID:O7sOEJoP
調子よければ5連勝くらいはあたりまえ
671Trader@Live!:2009/06/12(金) 08:51:09 ID:ORd9Dq7I
>>670
一体一回につき何pipsとって連勝だとほざいてるの
672Trader@Live!:2009/06/12(金) 09:14:51 ID:/0y6TiHD
ただの数字あてゲームなのに
なぜ当たらん?
なぜ10Pゲットに苦労する?
673Trader@Live!:2009/06/12(金) 15:59:34 ID:UoAy5/KT
退場食らったorz

良かったら協力してくださいT T
http://forexkihon.mistysky.net/temp_a/
674Trader@Live!:2009/06/12(金) 17:02:37 ID:KW0PiiZi
数万でちょこちょこ遊んでる時は勝てないのに、証券会社のバーチャルで超ハイレバ取引すると簡単に勝つ。

どういうことだよ。実際にこんなハイレバすると死ぬぞ。
675Trader@Live!:2009/06/12(金) 19:08:28 ID:yLcvsbTx
いつも同じ大人に同じ罠で狩られてる・・・ような気がするw
ので時間帯によってやり方を変えた。
したら凄い楽になった(´・ω・`)

チャートの作り方とか特徴あるからいつか逆に利用してやりてぇ
676Trader@Live! :2009/06/12(金) 19:57:55 ID:NSJgslf5
俺もそうだが、損切りが無駄死になっているんだと思う。
天井や底ポジを何時までも持って堪え切れず損切り・・・・・このパターンでは無駄死。
天井や底ポジと認識した時点(チャートで明らかな反転)で損切り、ドンテンすれば最初の損切りが無駄死ににならずに済む。

ポジった途端に逆行くタイプの人はエントリーが遅れがちだから、トレンドが反転する時に結局ポジる羽目になる。
其処でいかに早くトレンド逆行を認識して反対にポジを仕切りなおすか。
早く損切り出切ればそれだけ早く補填されるに違いない。


677Trader@Live!:2009/06/12(金) 20:02:23 ID:P81DrzhZ
>>671
一回10-20pips
5連勝くらい普通にあるだろ?
もちろん、5連敗も普通にあるがw
678Trader@Live!:2009/06/12(金) 20:04:16 ID:jnVzrYJp
下手したらRPGのラスボス戦のが、よっぽどトレードより注意深くやってるんだよ。
丁寧にゲームをプレイできる人はそのつもりで
679Trader@Live!:2009/06/12(金) 20:08:20 ID:P81DrzhZ
ああ、ゴメン5連勝全てが、10-20pipsというわけではないな。
数pipsを間にはさんでの10-20pipsを3回という感じ
680Trader@Live!:2009/06/12(金) 21:07:57 ID:TvWNLDeH
売りで勝つにはより高い値で
買いで勝つにはより安い値で

あたりまえのことなんだが、ポジショニングがとても大事。

スイングでやるなら長期的視野、週足も含め、1.5年くらい先までの
未来のチャートが頭の中に描いてなければならない
そのための経済や先物のニュースチェックは生活の一部のようなもの

ポジションを張るときは最悪の事態を想定して何百ピピまで損に耐えられる資金
を用意するのかあらかじめ計算しておく、そのために口座資産の何%のロットでやるのか、
あくまで、いくらまで損を耐えるのかを逆算して出す。それがマネーマネジメント

理論的には明日急に大金持ちになることは可能だが
焦るのは駄目、ホントに駄目、パフォーマンスは期間とパーセンテージで捉える
1ヶ月の期間で何%達成したのか、常に頭の中にいれておく

先月100万勝ったから今月はゼロでもいいやってのは駄目
先月50万勝って、今月も50万勝てる奴の方が来月も50万勝つ可能性が高い

為替や投機、株は確かに結果的に利益がでれば万々歳、それに超したことはないのだが
結果よりもプロセスの方がこの世界では重要だと俺は思う
プロセスを疎かにする奴は、まず長期的に勝てない。
過程が全てだと俺は思うよ、ヒント書きまくったな
681Trader@Live!:2009/06/12(金) 21:17:15 ID:aiee3FgY
まぁ常識だろ、それは。
682Trader@Live!:2009/06/12(金) 21:21:47 ID:9cmaLfC5
>>680は勝ってないとみた
683Trader@Live!:2009/06/12(金) 21:29:38 ID:TvWNLDeH
まあれだ

そこらへんの商材屋やFX教本の印税で飯食ってるやつらより
俺は全然いいこと書いたと思うね、あとは貴方たちの判断しだいです
684Trader@Live!:2009/06/12(金) 21:44:59 ID:qSWZNk+D
自分がエントリーしてから「あ、やばい、失敗した」と思うのは何ピピくらいかを考える
その値幅の髭が出来て且つある条件を満たしたときにエントリーという方法で月間負けナシ
ヒントあげすぎ?
685Trader@Live!:2009/06/12(金) 21:48:32 ID:jXRt+g9g
ポジったらすぐ20-30pips逆行して、我慢して戻ってきて1pissで利食い。
こんなんばっか。

686Trader@Live!:2009/06/12(金) 21:51:05 ID:2G5FCrYv
>>683
このスレの人は、大事な事が理解出来ないから「どうやっても勝てない・・・orz」なんだよ。
687Trader@Live!:2009/06/12(金) 22:01:05 ID:TvWNLDeH
このスレにはヒントがいっぱい書いてあるね保存したいぐらい
本屋で売ってるFX教本なんかより全然いいと思う

>>1は市況2板のねらーに感謝した方いいよ
688Trader@Live!:2009/06/13(土) 10:08:07 ID:eqIQcnln
680は一見、いいようなことを書いているが、損義理を否定しているようにも聞こえる。
状況に応じてSやLを使い分けるトレードではないね。
資金ができたとしても、いずれ破滅する可能性もある。
689Trader@Live!:2009/06/13(土) 10:22:39 ID:jGsiRVWW
>>688
90%の人が負ける方法のほうが勝っているとでも?
俺は680の意見のほうが正しいと思うぞ。

勝てない人は目先の事しか見えていなくて、基本的な部分が疎かになっているんだよ。
690Trader@Live!:2009/06/13(土) 10:35:02 ID:XSy38Jxv
>>1
難しく考えすぎなんだよ。
長い足のMAが上向きでオシレーターが底から上がってる時に、
短い足の底で買うとかそんな感じでいいんだよ。
ようはポイントまで待てるかどうか、それだけだよ。
精神的な問題だ。
691Trader@Live!:2009/06/13(土) 10:36:48 ID:R8P2hgNp
博打的な投資をするから負ける。
すぐに結果を求めるから負ける。
金持にすぐになれると錯覚するから負ける。
追い込まれるとすぐに自我を失うから負ける。
自分の投資方法が決まっていないから負ける。
他人に意見を求めようとするから負ける。


692Trader@Live!:2009/06/13(土) 10:51:02 ID:CZIkleiT
>>690
>短い足の底で買う

まぁそれは半分正解ってことだな。 おおきなトレンドの転換は短い足から始まるわけだから。
693Trader@Live!:2009/06/13(土) 11:00:21 ID:XSy38Jxv
>>692
いやポイントはそこじゃないんだけど・・・・
まあいいか。
694Trader@Live!:2009/06/13(土) 11:06:16 ID:fOKYIfTT
>>693
そんな単純か?ドル円とか。

じゃ、その状態になるまでポジらないということ?
例えば、その状態になるまで何日も待つ必要あるなら
何日も待つわけですか?
695Trader@Live!:2009/06/13(土) 11:06:59 ID:FtyDAI7p
失敗しても−1倍以内で成功したら100倍とか1000倍もありえるんだから
金が無くなったら給料をガンガンつぎ込むのが正解だと思う
696Trader@Live!:2009/06/13(土) 11:23:44 ID:XSy38Jxv
>>694
やらない日はあるけど何日も待つって感じはないなあ。
日足のオシレーターだと上限から下限まで来るのに2週間ぐらいはあるし。
たとえばおれが見てるのは日足と2時間と10分だけど、おれのチャートだと、日足は今上昇中で(もう上限まで来たけど)、
2時間は近いとこだと9日の20時くらいから10日の20時くらいと、11日の20時くらいから今週引けまでが上向き。
その間で10分がMA上向きの時オシレーターが底打ったら買うって感じなんで、結構何回も買いポイントあるよ。
697Trader@Live!:2009/06/13(土) 11:31:10 ID:eqIQcnln
>>689

680の何が正しいことを言ってるのかな?
何百PIPまで耐えられる資金を計算して何になるんだ。
計算するのが賢いとでも?
1000PIP持ちこたえられるのなら500PIP逆行してもいつか戻り、
200PIP儲けられればいい、と言うのは正しいのか考えてみてくれ。
698Trader@Live!:2009/06/13(土) 11:38:41 ID:jGsiRVWW
>>697
やっぱり何も分からないようだね。
今までFXの常識だと思ってた事を一旦忘れて最初から見直したほうが良い結果がでるかも。
もっと視野を広げて考える事が重要だとヒントする。

何しろ君たちが必死で考えている方法論は90%の人が負けるという実績を持つものであるということだ。
699696:2009/06/13(土) 11:39:37 ID:XSy38Jxv
あ、ごめん日本時間だと10日の9時くらいから11日の9時くらいと、12日の9時くらいから引けまでかな。
700Trader@Live!:2009/06/13(土) 12:14:26 ID:eqIQcnln
>>698

680の言ってることが損義理ルールをつくりきちんとあらかじめ損失分を
割り切って確定させられるのなら生き残るチャンスもあると思うが、
いずれ心理的な側面から考えるとそのような作戦でやり続ける限り、
まず第一に機会損失を免れることはできない。
大抵の人間は自分の持ってるポジと逆行する場合、ちょっとしたリバウンドで
反転と思いナンピンする。
そうやって泥沼にはまり損義理ができなくなる。
相場はいずれ戻ることが多いから耐え切れればいずれ救われるかもしれない。
本に書いてるのはいかにその本の読者、実践者が損失を出さないかを
考えて書いてるから損義理を早く薦めるのは当たり前。
損切りしすぎて破産するのは稀だろう。その前にやめるから。
でも損切りせずに救われる方法を、勝てる手法だと勘違いしてしまう
人たちがいる。この方法が実は大変危険にもかかわらず自分が苦労して見つけた
方法とまで言い切る人がいる。本にも書いていないからますますその方法に
惚れてしまうんだな。相場の常識には従ったほうがいいと思うよ。
701Trader@Live!:2009/06/13(土) 12:18:25 ID:jGsiRVWW
まあ、自分の事は自分で考える事だな。
他人がとやかく言うことではないや。
702Trader@Live!:2009/06/13(土) 12:30:40 ID:uPFZ0nET
手数料1ピピで10ピピ抜きなら手数料10%
損切り50ピピで手数料2%

半町博打で賭けても10%以下ずつ減っていくはずなんだが、
負けてる人はそれ以上のペースで減ってるような気がする
なんでだろうなw

含み益の時はすぐ確定させる→手数料の割合が増える
損切りが遅れる→致命傷
って感じなんだろうな

ただ、抜きピピ数が大きくなればなるほど試行回数が減るから
研究に向かないね
勝ってる人はここら辺を機械的にやってるような気がするでよ
703Trader@Live!:2009/06/13(土) 13:22:44 ID:LHXXQyf9
逆だろ。損切りを繰り返せば損は巨大となり破産する。
損切りすれば損が限定されるという考えが間違っている。
損切りしないのが正解。
704Trader@Live!:2009/06/13(土) 13:28:11 ID:uPFZ0nET
それはそうなんだが、損切りしないとなると低レバで資金効率が悪くなるからなぁ
難しいとこだね
705Trader@Live!:2009/06/13(土) 13:30:41 ID:jGsiRVWW
破産して退場するより、低レバで資金効率が悪くなるほうが重要なのかい???
706Trader@Live!:2009/06/13(土) 13:36:43 ID:fOKYIfTT
じゃあさ、
考え方を逆にして、「負けるパターン」を挙げてみれば?
負けるパターンをしなければ、それだけ勝てる確率高くなるし。

「損したあと熱くなってすぐに取り戻そうとするとどんどん無くなる」

まず一つ、これ正しいでそ?

707Trader@Live!:2009/06/13(土) 13:42:10 ID:qW1e9sAv
自分の許容できない損失を抱えてビビル時、
つまり元からレバなり資金管理ができてない。
もしくは人のポジトークにのっとり
意思の弱いポジをとり狼狽してしまう時
これは負けの黄金パターンでない!!
708Trader@Live!:2009/06/13(土) 13:43:02 ID:qW1e9sAv
!!→??だな
709Trader@Live!:2009/06/13(土) 13:51:38 ID:uPFZ0nET
>>706
往復手数料3ピピとかの業者で両建て決済しまくったら一瞬で無くなるよ
冗談に聞こえるけど、意外とこういう事してる人は多い
710Trader@Live!:2009/06/13(土) 15:05:53 ID:7ywFx4qJ
>>703
無茶いうなw
711Trader@Live!:2009/06/13(土) 15:12:42 ID:qW1e9sAv
本スレにはってあったよ
負け組みの特徴
http://market-uploader.com/neo/src/1244862711279.jpg
712Trader@Live!:2009/06/13(土) 15:19:55 ID:XSy38Jxv
>>711
なつかしいな、何年か前に見たことある。
713Trader@Live!:2009/06/13(土) 15:27:02 ID:uPFZ0nET
なぜそこでポジったか説明できないと駄目だな
勝っても負けても次につながらないし
714Trader@Live!:2009/06/13(土) 15:30:25 ID:fcJIDFea
低レバなら、損切りせずに、ひたすら利益が乗るのだけを待てばいい。
絶対に負けないし、Lだけにしておけば、スワップも貯まる。
より安全なスタイルを貫く方が、最後には勝つと思う。

715本様:2009/06/13(土) 15:32:06 ID:J5NkD0w8
レスされる側の人がなんでレスしてるの?
716Trader@Live!:2009/06/13(土) 15:52:19 ID:vSi8rxrF
>>714
損義理をする事も必要。
120で買ったドル円を、87円まで持ってても
馬鹿な行為でしかない。
新しいポジションを取り直さないと、こつこつドカンで勝てないよ。
717Trader@Live!:2009/06/13(土) 16:47:46 ID:b9AdX9Kl
tesuto
718Trader@Live!:2009/06/13(土) 16:50:39 ID:b9AdX9Kl
投稿してから消せるの?2ちゃん初心者なんで・・・
719Trader@Live!:2009/06/13(土) 16:56:22 ID:2dtJzgw0
>>714
やってみろよ。実際!!
空想してんじゃねーぞ。
720Trader@Live!:2009/06/13(土) 17:37:45 ID:oPw/kFzw
どうやっても負けないんだけど。
まあ実際はスベリやらで100%は勝てんけど
今年大きくやられたのは3月のFOMCの時くらいで
1日数十回スキャってるけど、あんまり負けた記憶がないな。
専業じゃないけど、給料より儲かるからリーマンでヘッジかけてる
ようなもんだな。
721Trader@Live!:2009/06/13(土) 17:43:11 ID:GClfdMNF
>>720
手法を晒してください
722Trader@Live!:2009/06/13(土) 17:48:26 ID:OUPVTV5b
>>720
是非手法を!
負け組みたちに愛の手を!
723Trader@Live!:2009/06/13(土) 18:55:40 ID:fOKYIfTT
>>714
100円台でポジったLはまだ助かってないんだよ?

勝てるかなんてわかんねーだろーが。
あのまま落ちてた可能性だってあったんだし。
100円超えるのがいつなのかもわかんないだろ。

100円台のLポジッタの4月上旬じゃなかったかな。
724Trader@Live!:2009/06/13(土) 18:58:48 ID:fOKYIfTT
あと、87円のSの人たち、まだ助かってねーぞwww?

どうやって勝つのか。
延々と待ち続けるのか、>>714のアホに聞いてみたいねwww
そういう人たちは低レバで何か月も待ってんだぞ?
725Trader@Live!:2009/06/13(土) 19:11:46 ID:fOKYIfTT
「低レバで損切りしないで利益出るまで放置しておけば勝てるんじゃない?」
というのは、FX始める前にFXに興味を持った人のほとんどが考えること。

俺も口座開設する1年前にそれを考えていた。
「絶対勝てるだろwww」と。だから1年チャート見てよく考えて、勝てそうだから口座開設したわけよ。

この前も、FXに興味ある友達と話してた時、そいつも言ってたよ。
「たぶん、レバレッジ低くして、含み損抱えても利益出るまで放置しておけば勝てるんじゃないの?」と。

とにかく、一番最初にみんな思うことだっつーの。
たぶん、小学生でも思うよ。FXなんて興味ないガキでもね。
「それで勝てるっしょ?余裕ジャンwww」と。

726Trader@Live! :2009/06/13(土) 19:23:11 ID:1iX2YWC+
去年の上半期までだねL建てて損切りしなくて勝てたのは。
スワップだって今の3倍はあったからね。
実際、去年の上半期で2000万まで確定益伸ばしたが、高値でポジった50枚を持ち続けて結局確定益分手前で損切りした。
其処から更に200pips落ちたから持っていたら原資まで溶かして終わっていただろう。

始めは低レバでも実質レバは日々変わっていくから、損切りして仕切りなおしした方が今なら良いと思うよ。
スワップだけが心の支えだったがスワップが逆転した時はこの世の終わりに思えた。
727Trader@Live!:2009/06/13(土) 19:49:35 ID:UpDfSUTv
>711
ビッグ・ルーザー特集してほしいな。
痛みのある失敗から学ぶことの方が多い。
728Trader@Live! :2009/06/13(土) 19:55:08 ID:1iX2YWC+
>>726
X200pips
O2000pips
729Trader@Live!:2009/06/13(土) 20:39:14 ID:oPw/kFzw
>>720 >>721
FXには確実に勝てる方法がいくつかあると思うよ。
PC環境や業者のサーバーの状態にもよるんで100%とは言えないが、
取引環境が通常の状態なら、俺は確実に勝てる方法を4つは持ってるよ。
2つはある状態じゃないと通用しないんで頻度が少ないけど
あとの2つは結構チャンスがあるんでよく使ってるよ。
俺も今まで結構な授業料を払ってきて見つけたんで教えられねーけど、
色々試してみれば確実に勝てる方法は見つかるよ。
730Trader@Live!:2009/06/13(土) 20:41:40 ID:oPw/kFzw
↑ 
>>720 は自分だった。
>>721 >>722 への回答な。
731Trader@Live!:2009/06/13(土) 20:42:18 ID:CZIkleiT

思わせぶりな書き込みが多いなw

自己満足かよw
732Trader@Live!:2009/06/13(土) 20:48:49 ID:V1jWiWtu
絶対負けない方法って、結局無限ナンピンだったりするんだよなw
資金が無尽蔵にあれば、そりゃ負けないがw
733Trader@Live!:2009/06/13(土) 22:47:50 ID:28DEe/k5
>>729
直接的なヒントではなくて良いので、何かアドバイスもらえませんか?
734Trader@Live!:2009/06/13(土) 22:51:24 ID:VyASBXJV
ナンピンし始めるレートとやナンピンの間隔でナンピンの危険度が違うから
一概にナンピンが危険とは言えないけど、
結局資金を有効に使うという点ではナンピンはナンセンス。
ナンピンで逆行したら全部含み損になるんだからその分は資金が動かせない。
とりあえずエントリーして、順良く行けば利益がでていいってな感じてポジるんだろう
けど、そこからあえて脱却できなければFXで成功はできないんだよな。
ナンピンが癖になるとますます強制LC寸前まで損義理できなくなるから
多枚でポジれないようになる。やったら破滅。


735Trader@Live!:2009/06/14(日) 00:40:15 ID:PkPT2DZg
>>734
ナンピンが使える手法か最近試してみた。
リアルは怖いのでデモを使ってね。

ナンピンはうまくいくと助かりやすいから有効に思えた。
でも、何回かやっていくといつか「ナンピンしても逆行したまま」
という状況に出会う。

そのとき思ったんだけど、1回ナンピンして戻らなかったときの選択が二つ。
1.そのまましばらく逆行してから2回目のナンピン。
2.2回目のナンピンするほどじゃない位置で反転したとき様子見。

こんな状況になりやすいけど、2回目ナンピンしちゃうと、今度は3回目をするまで
逆行する恐怖があり、
2回目ナンピンしなくて良くても、そのまま含み損が解消されないまま横横になる
恐れがある。

この辺のリスクを考えると、ナンピンは「明らかにある程度戻ってくる」と思ったときに、
その戻る幅を予測して収支がプラスかトントンになるように枚数をうまく調整できる人
だけに有効なのだろうと思った。
俺の結論ですけど。
736Trader@Live!:2009/06/14(日) 00:58:43 ID:z41RtiIr
ルール1:ルールを守れ
ルール2:ルール1を忘れるな
737Trader@Live!:2009/06/14(日) 07:01:06 ID:3+pXM39U
為替に関しては、ナンピンはある程度有効かもね。

株でナンピンは死ぬけど。
738Trader@Live!:2009/06/14(日) 09:02:11 ID:2AX4f+cU
>>711
通貨ペアを絞らないのは分散投資になるから良いと思うんだけどな。
739Trader@Live!:2009/06/14(日) 09:09:50 ID:2AX4f+cU
どうしても勝てないのなら、両建てが良いよ。
ここだと思う時に。両建。
しばらくしたら、損が出てる方だけ切る。
3ヶ月続ければ爆益になってるはず。
740Trader@Live!:2009/06/14(日) 09:26:34 ID:SrpJFAma
ナンピン向きの通貨は何ですか?
自分的には、そこそこ動きのあるユーロ
逆行しても、スワップもらいながら戻りを待てる羊かと思うのですが。
741Trader@Live!:2009/06/14(日) 10:02:55 ID:X9TbNHOn
失敗した時に反省してチャートを見直したりするのですが
何が間違いだったのか解りません
絶対、買いだと思ったのにほぼそこから逆にいきます
自信を持って買ったので損切りも出来ず
下がるのを見ているだけの毎日です
742Trader@Live!:2009/06/14(日) 10:04:11 ID:iU/G6MTT

◆クレジットカードの支払いが滞り、法的措置を取られてしまう場合

まずクレジット代金の請求が会社内あるいは関連会社等の債権取り立て部門に
移されます。その請求にも従わない場合、裁判所に訴えられ、支払督促が裁判所
から特別送達郵便で送られてきます。2週間以内に、異議申し立てを行い、正式
裁判を請求しないと債権者の主張がそのまま判決となり、給料差し押さえも可能となります。

対策:返済計画をたて、債権者に可能な金額での分割返済をお願いするしかありません。
 
743Trader@Live!:2009/06/14(日) 10:05:05 ID:iU/G6MTT
******************************************
相場に正解は無い、常に謙虚になれ
経済学は通用しない、常識のない世界である
相場を簡単と言う奴を信じるな
大敗したトレードの原因は自分の心の中にある
相場は騙し合いのライアーゲーム
相場の世界で正しいのは価格だけである
長い航海の途中に嵐に遭うのは必然的である
事実ではなく思惑がマーケットを動かす
噂で買い、事実で売る。出たら仕舞い
事実に賭けるな、群衆の反応に賭けろ
相場の世界に近道なし、本質は単純なもの
大衆が絶望したときが大底である
勉強は必要かつ十分ではない
負けは素直に認め、期待はするな
大衆は間違っている、大衆になったら負け組
大切なのは、いつ上がるか、いつ下がるか
最終的な勝者は全体の2%
勝者は夢をみない、勝者は常に孤独である
******************************************
744Trader@Live!:2009/06/14(日) 10:05:36 ID:CY6o4icG
>>741
何を見て、何で絶対に買いだと思ったのか?
何故自信を持って買ったのか?

そこに答えが有るじゃないか。
74541:2009/06/14(日) 10:06:47 ID:iU/G6MTT
▼新米為替トレーダーのテクニカル分析入門 外国為替 テクニカル分析サイト
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▼川口一晃の基礎から学ぶテクニカル教室
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▼一目均衡表公式ホームページ
http://ichimokusanjin.hp.infoseek.co.jp/
▼テクニカル分析
http://www.kabudream.com/technical/technical1.html
▼ローソク足
http://www.kabudream.com/technical/candlestick.html
▼ローソク足の型(組み合わせ)
http://www.kabudream.com/technical/candlepattern.html
▼主なテクニカル指標の分類
http://www.kabudream.com/technical/bunrui.html
▼株価チャートの基本レジスタンスとサポートの見方
http://www.kabudream.com/technical/resistanc.html
▼移動平均線
http://www.kabudream.com/technical/moving_a.html
▼酒田五法
http://www.kabudream.com/technical/sakata.html
▼一目均衡表
http://www.kabudream.com/technical/ichimoku.html
▼エリオット理論
http://www.kabudream.com/technical/elliott.html
▼RSI
http://www.kabudream.com/technical/rsi.html
▼HLバンド
http://www.kabudream.com/technical/hlband.html
▼ストキャスティックス
http://www.kabudream.com/technical/st.html
746Trader@Live!:2009/06/14(日) 10:06:50 ID:TnOFZDeY
>>680
売りで勝つにはより安い値で
買いで勝つにはより高い値で

トレンドに確信の持てる材料が揃うまで様子を見てからポジる方が
利幅は少なくなっても勝率は上がる。
747Trader@Live!:2009/06/14(日) 10:07:06 ID:JmJODP+l
>>741
なぜ買いだと思ったのか?
なぜ間違いに気がついたとき、即座に損きりできないのだ?
勝てない奴は同じ特徴がある。気にするな!!
74841:2009/06/14(日) 10:10:35 ID:iU/G6MTT
74941:2009/06/14(日) 11:23:22 ID:iU/G6MTT
 
●ACECOMBAT6〜売り豚の戦火〜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1280791
 
75041:2009/06/14(日) 11:38:17 ID:iU/G6MTT
 
PERやPBRは全く見ない

長期保有だったら意味があるかもしれないが

短期の売買では下がる時は下がるし上がる時は上がる。

業績のいい企業でも下がったら負け

気にしてもしょうがない。株価に織り込まれている。


                           B・N・F
 
751Trader@Live!:2009/06/14(日) 13:39:43 ID:BaiHHlHb
>>737
株は順張り、為替は逆張りっていうくらいだからたぶん逆
752Trader@Live!:2009/06/14(日) 14:28:29 ID:wN22aGIa
それだと話かみ合わんぞ
753Trader@Live!:2009/06/14(日) 14:35:00 ID:d0/tM7A2
ナンピンは逆張りだろ。
754Trader@Live!:2009/06/14(日) 14:41:34 ID:kwT69uWx
為替は大勢に乗ったら負けだからねえ
755Trader@Live!:2009/06/14(日) 14:54:40 ID:pygNt/bi
んなこたぁない
756Trader@Live!:2009/06/14(日) 16:09:53 ID:NIzuDhT7
ID:iU/G6MTT 参考になったよ!(^^)/
757Trader@Live!:2009/06/14(日) 17:12:50 ID:BaiHHlHb
>>752
あ、書くとき順逆間違えたorz
正しくは、
株は逆張り、為替は順張り
だね
758FX:2009/06/14(日) 22:17:13 ID:ol3e4wXI
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759Trader@Live!:2009/06/16(火) 14:07:14 ID:V0wXbrKj
何度かLC喰らって学習した方法

100万入金→ドル円かユロ円を3枚ポジる
→リミットを30ピピに入れる→放置

これを繰り返して原資が1/3(100万)取り返した。

1日1回か2回しかポジれないけど、往復びんた食らうよりマシ

そのうち大きくやられるかもしれないが・・・
760Trader@Live!:2009/06/16(火) 22:00:50 ID:n3CfpJKB
>>759
やり始めてすぐ気付いたけど・・・?
しかもドル円とユロ円で同じピピぬくって馬鹿?
俺はポン円10ピピ放置で300万を10日で2000万にしたが。
761Trader@Live!:2009/06/16(火) 22:58:19 ID:CsTfamOX
>>760
ポン円で10pipsってことはスプの他にだろ。 もっと利幅を大きくしたほうがいいだろ?
762Trader@Live! :2009/06/16(火) 23:17:59 ID:AXpfpSFP
>>761
枚数が多いんだろ?
でなければ10日で増やせないだろ?
763Trader@Live!:2009/06/17(水) 00:02:14 ID:1aW0qZm6
そのやり方も多くの人がやってるけどうまくいかないんだよ。

ポジッたところから里佳子ポイントに達しないまま延々と逆行することがあるからね。
このやり方は「損切りしない作戦」の人たちとほとんど同じ種類なのよ。

根底にある思考が「どう考えてもいつかはプラスの位置に来るんじゃねーの?」
「ほっときゃいいじゃん?」ってことだから。
みんなそんなこと直観的に考えつくし、その上で試行錯誤してるわけよ。 
764Trader@Live!:2009/06/17(水) 00:51:23 ID:F0oZyUy+
夕方ユロ円で100万円飛ばしました。
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765Trader@Live!:2009/06/17(水) 01:20:22 ID:lnwvXFX1
>>761

そういうことしてると死ぬ。
ポン円なら15ピピ(10ピピ+スプ5ピピ)はノイズだから、ノイズで稼ぎまくればいいだけ。
読みも分析も何もいらない。
但し、なるべくその日の真ん中くらいの値のときにポジる。でかいトレンドが生まれたらそれに乗る。
終わり。
766Trader@Live!:2009/06/17(水) 01:22:18 ID:lnwvXFX1
>>762
枚数は多くないよ。
最初は300万で10枚〜30枚で一日20回くらいポジってた。
で、670万までいったときに放置してたら300万の含み損になってたから一回損切した。
そこからまたコツコツやって2000万に到達したとこ。
コツは場苦役とか考えないこと。
767Trader@Live!:2009/06/17(水) 01:24:13 ID:lnwvXFX1
>>763
そりゃそういうこともある。
しかし、問題は確率だろ?
チャート分析してる暇があったら適当にポジって何ピピがぬいた方が賢い。ポン円なら10ピピぬきならほぼ100%勝てる。


768Trader@Live!:2009/06/17(水) 01:33:48 ID:oRRCV2eC
コツコツドカン
わかります
769Trader@Live!:2009/06/17(水) 02:25:56 ID:SVnNq4fh
>>767
言ってる事はすごくよくわかるんだ。
でも763も言ってるようにこのスレではあんまり歓迎されない手法。

皮肉ぬきにしてアンタには才能があるんだよ。
そもそもこれができちゃうんだからうらやましい↓

>但し、なるべくその日の真ん中くらいの値のときにポジる。でかいトレンド>が生まれたらそれに乗る。

でもみんながアンタみたいだと思わないでほしいのさ。
ポジ後にするするって行ってくれた時はいいんだけど、問題は逆に行っちゃった時で、10ぴぴ抜く為に何十ぴぴもの含み損は抱えられないんだよ実際。

770Trader@Live!:2009/06/17(水) 03:44:00 ID:xBXdn9gb
>>764
猿芝居してんじゃねーよ!
771Trader@Live!:2009/06/17(水) 04:15:19 ID:lhl77EU6
ID:lnwvXFX1
772Trader@Live!:2009/06/17(水) 08:13:26 ID:LZUki2+d
>>769
俺は基本的に曲師だからいつも含み損からスタートだぜ。
だから時間足を見て安心する。「あ〜この2日で俺のリミットに8回も触ってるよ」ってな。2日またぎだが、ポン円10ピピ方で100連勝近くした日もある。
最近は、その日の高値安値を見て、ストップを2円〜3に入れてる。
トレンドや指標のボーナスもあるし余裕だ。
773Trader@Live!:2009/06/17(水) 08:20:10 ID:LZUki2+d
つか、すげー単純な話だが予想って50:50じゃん。
しかも、利大狙うと損変わることも日常茶飯事。
スプもあるからマイナスから始まってる。
それで、予想勝負とか馬鹿げてる。
774Trader@Live!:2009/06/17(水) 08:28:34 ID:1gm2tY9A
ポン円放置ってストップいれずに指値いれるだけってこと?
775Trader@Live!:2009/06/17(水) 08:43:17 ID:A3pBVjgu
>>774
レンジで動いてる時はそれで十分勝てるんだけどね。
120−124のレンジのときは良かった。
でも一気に逆に逝ってしまったらアボンだけどね。
776Trader@Live!:2009/06/17(水) 10:08:44 ID:ZKERq/F1
両建て。
777Trader@Live!:2009/06/17(水) 11:54:26 ID:ht7BpMmt
>>669
437の収支表いいですね
MJ使ってるから、入力に悩みましたがw

勝率は50%超えてるのに、収支はマイナスとは・・・
自分の無能っぷりがよく分かったorz


 
778Trader@Live!:2009/06/17(水) 15:21:01 ID:4tZlYTry
ポン円 10pip指値で放置ってスゲエ。
デモでやってみたけどさくさく刈られてくわ。

簡単に100pipオーバー。

神様リアルでやる度胸を俺にください。
779Trader@Live!:2009/06/17(水) 17:37:48 ID:MgVpeOiZ
俺、やっと気づいた。やめることが唯一の負けない方法だと。
引退します。さようなら
780Trader@Live!:2009/06/17(水) 18:11:04 ID:1aW0qZm6
減らすぐらいならやめる方が賢いぬ。 
781Trader@Live!:2009/06/17(水) 21:07:35 ID:9FeNvzBv
貯金を増やすつもりでFXを始めて
やらなかった方が結局貯金が多かった
ってオチは多いんだぜ?
782Trader@Live!:2009/06/17(水) 23:07:08 ID:2ew8UU4a
【滋賀】「FXで損をし、カネが必要だった」 170万円窃盗容疑で歯科医師(32)を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245240322/
783Trader@Live!:2009/06/17(水) 23:11:09 ID:jOAXsBER
>>782
これが本当の敗者(歯医者)だな。
784Trader@Live!:2009/06/17(水) 23:15:02 ID:gJX23g2d
おい、ざぶとん1枚もってきなさい
785Trader@Live!:2009/06/17(水) 23:15:13 ID:5n9pIdyz

 ウマイ
786Trader@Live!:2009/06/17(水) 23:38:21 ID:SVnNq4fh
でも腹の底からはわらえない。。。
787Trader@Live!:2009/06/18(木) 00:00:06 ID:5n9pIdyz
ありふれているようだが、自分は気づかなかった

そこで ウマイ!
788Trader@Live!:2009/06/18(木) 01:47:43 ID:DSmOvfzn
歯医者は初期費用がいろいろかかるみたいだもんな
789Trader@Live!:2009/06/18(木) 19:57:50 ID:ViNviZaS
ポンドって本当に怖いな
朝から夕方まで3枚で10万も取られたぞ
7回の取引で-340ぴぴはヒドイ
ノイズ対策でストップいれなかったらこのざま
しかもラスト17時30分の指標で約200ぴぴも取られた

もう、お金返して
790Trader@Live!:2009/06/18(木) 20:27:01 ID:YwVft4y8
>>789
反省ノート代わりに計7回のエントリー理由をここに書いてみては?

おれ自身が他の人のエントリー基準を知りたいっていうのが一番の理由ですが、ここに書く事によって色んな人が「そこは待つべきだった」みたいな意見くれるかも。

利用しようとしてると気悪くしたらごめん。無視して。
おれポン円ブイレクしか知らないからちょっと視野広げたいのさ。
791Trader@Live!:2009/06/18(木) 20:56:47 ID:ViNviZaS
手法は単純に5分の21日と52日のクロス
月火水と今週の過去チャート見たら機能してたので今日もハマるかとw
甘かったorz

それと6取引の間違いだた
ラスト2回でがっつりとられた

もう、お金返して
792Trader@Live!:2009/06/18(木) 21:03:59 ID:HA4YMMjB
自信のある取引ほど損切りがルーズになりがちだからね
そこのルールを厳守すればコンスタントに益出せるんじゃない?
793Trader@Live!:2009/06/18(木) 21:05:06 ID:qWNFG9+4
資金管理>エグジット>エントリ
794Trader@Live!:2009/06/18(木) 21:18:42 ID:ajO9IPz4
ポジった瞬間にリミット、ストップ決めて絶対動かすな
しんどいが人の心理をなるべく排除したほうが後の研究につながるよ
795Trader@Live!:2009/06/18(木) 21:41:12 ID:YwVft4y8
>>791
チャートみましたがボラがある時のエントリと損切りさえしとけば問題なさげだね。
最近機能しているMAつかうってよさそう。
参考にするありがとう。
負けた分とりかえそうの。

ちなみにおれはdamianiでボラをみてSqueeze_Breakていうインジを参考にリミット20ストップ30でやってる者です。
796Trader@Live!:2009/06/18(木) 22:03:39 ID:fyyNUAbI
>>789
漏れも夕方にポンドルで往復ビンタ蔵って5万取られたorz
ポンドは本気で殺人通貨だからせめてストップは必ず入れた方がいいよ。
でもストップの位置が浅いとノイズに刈られるからやや深めが良いとは思うんだけど。。
今日はいつもより枚数多くポジったから怖くて浅めにストップ置いたのが見事に往復ビンタ食らうハメになった(涙

めげずに取り返そうZE!
797Trader@Live!:2009/06/18(木) 22:17:19 ID:UsykLvsr
>>791
やはりな。モードを定期的に変更してんだよ。
継続期間をランダムにしてモード変更するから、
利益が一定量貯まるとある日一度に全部もっていかれる。

これに対応する方法・・ 確実な時しか攻めない。
確実なタイミングはそうそうないはず。取引開始の条件が足りないはず。
798Trader@Live!:2009/06/18(木) 22:36:30 ID:ViNviZaS
大負けした時にやさしい言葉がこんなに心に染みるとは
ホントありがとう
799Trader@Live!:2009/06/18(木) 22:45:05 ID:9XXABIQz
ポンド円エスしました
トレンドが下だからです
800Trader@Live!:2009/06/18(木) 23:09:03 ID:29OlNPQe
>>795
ボラ有り、Squeeze_Breakの0転でエントリーですか?
801796:2009/06/19(金) 02:20:38 ID:ohpwBBAs
あれから再度ポンドルに勝負を挑んで7.5万取り返したった!!
しかもFXデビューして苦節4ヶ月、やっと資産がプラスに転じた。。。(涙
負けを重ねても必死こいて勉強し続けた甲斐があった。。。
>>798もガンガルお!
802Trader@Live!:2009/06/19(金) 05:06:27 ID:27XI6Qfi
言葉づかいがキモい
803Trader@Live!:2009/06/19(金) 06:24:59 ID:kgrKeKA7
あい、とぅいまてぇ〜ん
804 :2009/06/19(金) 20:49:10 ID:w/ZkHiTz
  _________________________
/:||                                   .||
|.....||                                   .||
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|.....||                                   .||
|.....||             資産残高:: 0 円             .||
|.....||                                   .||
|.....||                                   .||
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|.....||                     ∧_∧          .||
|.....||_____________ (      )         .||  どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三三三三三三三三三三三⊂/ ̄ ̄ ̄/三三三三三三三\
|    |               ( ./     /             |
805Trader@Live!:2009/06/19(金) 23:10:13 ID:Lp6dzH3X
10000円負けて
1000円勝つ。

勝てるコツは資金管理なの?
早めに損切りしてこうなった。

10回9回予想の方向と反対に行く。

利確が早すぎるのか?
行き詰った。
806Trader@Live!:2009/06/19(金) 23:14:08 ID:nKwzJUXY
予想じゃなくて想定をすれば勝てるよ。
807Trader@Live!:2009/06/19(金) 23:17:23 ID:pq4Bv9/Q
想定をすれば勝てるよ。ばかか
808Trader@Live!:2009/06/19(金) 23:22:19 ID:nKwzJUXY
>>807
この意味が理解出来ない低脳なお前は絶対に勝てないだろう・・・
809Trader@Live!:2009/06/20(土) 01:08:00 ID:KFbYgnX9
ていうか>>501って今週助かったんじゃね?
95.5でぜんぶ決済できてるはずだし。
まだ生きてたら後日談教えてくれ。
810Trader@Live!:2009/06/20(土) 01:19:47 ID:3l1TyQQr
38 名前:Trader@Live![] 投稿日:2009/05/08(金) 21:59:45 ID:0TyA3inH
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )  どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ )  どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /

 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /

 ___        ♪  ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄||         _ ヽ( ^ω^ )7  どうしてこうなった!
|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった! 
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ    
|    | ( ./     /      `) ) ♪
811Trader@Live!:2009/06/20(土) 01:23:29 ID:vd6Fni0Q
どうやっても勝てない手法を持ってるなら、逆ポジ建てればどうやっても勝てる手法になるよ。
812Trader@Live!:2009/06/20(土) 02:18:06 ID:sbhbq7va
損切りだけして離隔せず放置していた方が勝てるような気がしてきたw
813Trader@Live!:2009/06/20(土) 03:51:24 ID:+Mp6zRGy
>>812
それもみんなが思うだろうけど、それすら寄せ付けないのがFXという魔物。 

試しに10ぴぴ下にストッポ置くとすぐ刈られる。 
何ぴぴにしてもストッポ刈られてから思った方向にぐんぐん行くことが多々ある。 
うまくいくこともあるし、その逆も多いのがそのやり方。 
やってみるとわかるけど、「離隔しとけば良かった〜」とか「方向は合ってたのに…」と思うことが多いと思うよ。

勝つために必要なことのひとつは、「自分の得意なパターン以外ポジらない」ということだぬ。 
ポジポジ病の人はこれができないから、たぶん延々と勝てない。 
資産をいかに減らさないかが勝負のカギだからね。 

損切りを抑えて、利益を伸ばすというのがトレーダー最大の障壁だと思う。 
814Trader@Live!:2009/06/20(土) 04:21:15 ID:2Qx9Pl08
>>813
>自分の得意なパターン以外ポジらない
これすらないんだよなあ。。
チャンス比較的少なくてのいいからこれはまず勝てるってパターンないですかね。
815Trader@Live!:2009/06/20(土) 05:20:06 ID:FwkTu+X4
レジサポ、雲でもいい。
そこを超えたら加速する。 ってポイントがあるんだよ。

( ̄ー ̄)ニヤリッ
816Trader@Live!:2009/06/20(土) 05:30:14 ID:FwkTu+X4
ユロドル売りでいいんじゃね?
10pくらいな
817Trader@Live!:2009/06/20(土) 05:43:40 ID:FwkTu+X4
もう10pくらいいけそうだな。時間無いけど。
818Trader@Live!:2009/06/20(土) 05:45:47 ID:FwkTu+X4
1.3935 以上深追いしない事。
819Trader@Live!:2009/06/20(土) 05:52:45 ID:sZ4CoUdq
どうしても上手くなれない人って値動きの観察ちゃんとやってる?
ポジってからの値動きや利確損切りしてからの値動きを沢山見てれば、
エントリの良否とかどれくらいのボラを想定すればいいのかとか
否応無しに見えてくるように思うんだけど。

9割とは思わないが少なくとも過半数の人は損大利小やポジポジ病を
克服できない間に資金や気力が尽きて相場を辞めちゃうんだろうな。
820Trader@Live!:2009/06/20(土) 05:55:06 ID:FwkTu+X4
こりゃ中期S も面白いかも。

H4チャートのチャンネル通りに下げれば、300〜500P狙える。
821Trader@Live!:2009/06/20(土) 05:58:50 ID:FwkTu+X4
相手にされねーから寝るよ バカやろぉ
822Trader@Live!:2009/06/20(土) 07:04:02 ID:B4241fHz
誰がフサフサやねん
823Trader@Live!:2009/06/20(土) 07:30:19 ID:rsZoMxkn
>>813
10pip下にストップって金捨ててるようなもんじゃん
824Trader@Live!:2009/06/20(土) 07:40:14 ID:InGLbJbH
5分足でエントリーだと立町だろうな。

1分の小波も追求しないと。
825Trader@Live!:2009/06/20(土) 07:50:22 ID:Mo3myqAn
ストップ5はドル円でも無理だ。最低でも10。
理想は10−30だが、細々と10づつ抜いたほうがい。10−10が一番いいよ。
826639:2009/06/20(土) 10:28:23 ID:1bT/G4Qa
先週と今週で17万近く取り返すことが出来ました。
ポイントでも12万近く回収出来てるので残り40万程度です。

とりあえず、1日の目標と1週間の目標を決め、それ以上稼いだら、
ノンビリやる。負けたらその日はやらないと決めたら意外と勝てるようになりました。

後は下手なときにポジを取るのをやめるようになった。
また、枚数を3枚と決めて、ナンピンするときは5〜10PIPごとなど決めてやると
大体勝てたり、損害が少なくなりました。

まあ、一昨日は33万負けそうになり、泣きそうでしたけど反転して助かった。

最近は戻り売りがメインですね。たまにLもしますけどね。
往復ビンタを食らわなくなっただけでも成長したのかな。
827Trader@Live!:2009/06/20(土) 11:43:59 ID:s1pDpL9u
・注文
1.注文:IFD+OCO 
2.(約)10pp以上あけて00/05銭単位でリミット注文
3.2ppリミット/30ppストップで決済(スプレッド(2pp)込みで4pp程度ならいけるのでは?)
828Trader@Live!:2009/06/20(土) 12:15:44 ID:U6D4/UUx
でもそういうのは
たった1回の負けで15回の稼ぎが飛んじゃうからね。
コツドカになっちゃうよ。
829Trader@Live!:2009/06/20(土) 16:06:25 ID:s1pDpL9u
4.重要指標(と言われているもの)前後(1時間)は注文しない。
5.MAX5回、 (3回勝ち以上は注文しない。)←どうする
830Trader@Live!:2009/06/20(土) 16:18:21 ID:HcoPy/T+
831Trader@Live!:2009/06/20(土) 18:20:43 ID:agltJZ9G
含み損の増えるスピードが含み益の3倍・・
サイコロ振っても1/2で勝てるはずなのに8割負けてる・・

もうなにも見えない・・
832Trader@Live!:2009/06/20(土) 18:25:31 ID:ZaF4NUd2
>>831
> サイコロ振っても1/2で勝てるはずなのに8割負けてる・・

さすがに2割ではどうしようもないだろ。デモトレードで修行したら?
833Trader@Live!:2009/06/20(土) 18:29:41 ID:/SVa8JjX
有り得ない・・・・
トレンドを完全に無視しているとしか思えない・・・・
834Trader@Live!:2009/06/20(土) 18:48:09 ID:MsosI/fK
>>831
ブログやってくれ
835Trader@Live!:2009/06/20(土) 19:28:56 ID:IY4lc+Bn
>>826
同じだな!!
オレも切れちまって「やるかよボケー作戦」に出た。

実際に見てるだけなんだよ。 でしばらくすると「これはイケるやろ」
というのが見えてきた。その時だけやる。やったら、また見てるだけー
(1日やらない時もあるぜ)

すると負けが極端に少なくなった。でもこれで勝てるんだよ。これが。
流れが変わってきたことも勘でわかるようになった。
「見てるだけ」の効果がここに出るわけさ。

だから、勝ちを焦ってる奴は
永遠に勝てないことに気がつくべきだと思うよ。
836Trader@Live!:2009/06/20(土) 19:36:38 ID:Lo/nfQ5Y
正直昨日のNYのドル円下げは全く想定外だったわ
高確率でまた97アタックすると思って96.9Lを放置してて、
飲みに誘われたから迷った挙句96.7で損切って出かけたから良かったんだけど
帰って来てからビックリしたわ
読めるようになってきたと思っても、こういうこともあるから慢心してはダメなんだよな
837Trader@Live!:2009/06/20(土) 19:37:36 ID:8+PlD16b
ポジポジ病はまずデモを先にポジるがいいお
838Trader@Live!:2009/06/20(土) 19:41:53 ID:AtykCoM5
負けて才能が云々言うやつは勝てないだろw
食って寝て起きてたら才能が転がってくるのかよww
839Trader@Live!:2009/06/20(土) 19:46:32 ID:+Mp6zRGy
>>835
たしかに。 
がむしゃらにポジってやみくもに資産増やそうとするとやられるね。 

待つことが大事だし、その待つことが苦痛で難しい。 

俺は勝率7割ぐらいなのにポジりすぎると資金が減る。 
840Trader@Live!:2009/06/20(土) 19:49:22 ID:IY4lc+Bn
>>836
それは5日MAになぎ倒された形だな。チャート見てみな。
レートは10日MAへ行こうとしてるけど全体的に↓だから、
期待できんよな。 「見てるだけ」になると、こう予想できる。

それに、直前の安値95.62と高値96.67のフィボを
計算しても、5日MAをちょい超えた点が終点だとわかる。

きわめて標準的な動きっだべ。
841Trader@Live!:2009/06/20(土) 19:56:36 ID:IY4lc+Bn
>>836
さらに補足すると1時間足一目均衡表の遅行線が
クモの中に突入してる。この状態はかなりの抵抗
を受けている状態だ。 だから失速して落下!!

こんな読みもできる。
オレはポン様専門だが、ドル円でやるとこんな判断になる。

いかん、酔って書きすぎたw
842Trader@Live!:2009/06/20(土) 20:24:34 ID:+Mp6zRGy
通過ペアによって動く幅とか違うから手法は統一できないかと思うけど、 

みなさんは何をやってるの? 
俺はj円一本。 
843Trader@Live!:2009/06/20(土) 20:30:07 ID:a8zdx9Hm

FXに勝てるアスキーアート!!!!!!
http://aafx.blog40.fc2.com/
    
初心者必見!!
844Trader@Live!:2009/06/20(土) 20:36:14 ID:dV8BfMxg
最近はユーロ円でリバウンド狙いばっかりですわ
845Trader@Live!:2009/06/20(土) 21:00:58 ID:IY4lc+Bn
>>842
ドル円はエントリには良い。オレも始めはそうだった。
ポン様はさすがに怖くて1月は見てるだけで特徴を調べて移行した。
値幅が大きいだけですぐに飛びつくと間違いなく即死だ。
846Trader@Live!:2009/06/20(土) 21:04:39 ID:zd78xnrN
ドル円は損しにくい通貨だからな
1円ストップ置けばまず刈られることないし
ポンドは1円のストップなんて屁のツッパリにもならんw
847Trader@Live!:2009/06/20(土) 21:07:10 ID:pQhJAshD
ユロ円 ユロドル ドル円の順でやりやすい。
848Trader@Live!:2009/06/20(土) 21:15:27 ID:GmLa7Q/V
どうやっても勝てないと云うおまいらに、
漏れ様の大負けパターンを教えてやんよ。
(;´Д`)/ 
・ このヨコヨコで10銭くらい取れるだろうと適当にポジる。
・ 思いどおりに相場が動き、安心して利確しない。
・ ものすごい勢いで動いてる時に飛び乗る。さらに積み増す。
・ トレンドに乗ってポジったんだからいずれ戻すと楽観。
・ リバった時に切れば損失を最小化できると様子をみる。
849Trader@Live!:2009/06/20(土) 21:16:46 ID:Rd5pd8ZX
これが最高のDVDだ!!
http://www.panrolling.com/books/video/murphy.html
850Trader@Live!:2009/06/20(土) 21:16:58 ID:G0FIuUHO
俺がマジ必勝法を教えてやろう。
やるのはドル円のみ。
105円以下になったら1円ごと(資金があれば50銭ごとでも20銭ごとでもよい)に1枚ずつ買う。
レバレッジは必ず1倍未満にすること。
110円以上になったら売る。

俺はこれで5年間マジで負け無し。
851Trader@Live!:2009/06/20(土) 21:18:42 ID:U6D4/UUx
一倍未満の時点でネタ
852Trader@Live!:2009/06/20(土) 21:21:03 ID:G0FIuUHO
>>851
どこがだ?
853Trader@Live!:2009/06/20(土) 21:27:36 ID:lgUoWGaa
>>850
売り時来なかったらどうなるの??
854Trader@Live!:2009/06/20(土) 21:31:02 ID:G0FIuUHO
>>853
今のところ来なかったことはないから分からないが、損切るしかないだろうなあ。
855Trader@Live!:2009/06/20(土) 22:52:17 ID:/wBo0LYX
そんときはドルで受け取って、米国で使うとかね
856Trader@Live!:2009/06/20(土) 23:55:28 ID:P6j8ACI0

勝ってる人って一年間で何pipぐらい稼いでるの?

俺、今年、5000pipぐらい稼いだけど、総利益はなぜか+5万円・・・・

1万円からはじめて50万まで行って、レバレッジあげすぎて15万円に逆戻り・・・

もう5000pip稼いだので、これからまた5000pip稼ぐのは、無理なような気がしている・・・
857Trader@Live!:2009/06/20(土) 23:58:36 ID:P6j8ACI0
>>856は、

>1万円からはじめて50万まで行って、レバレッジあげすぎて15万円に逆戻り・・・

>10万円からはじめて50万まで行って、レバレッジあげすぎて15万円に逆戻り・・・

の間違いでした。

858Trader@Live!:2009/06/21(日) 00:11:39 ID:WX0SsgjZ
リカクせず損切りだけしてるやつが負ける
859Trader@Live!:2009/06/21(日) 00:19:02 ID:Me/gJ9GZ
5000P稼いで4500P負けたんだろ
つまり元々500Pしか稼いでないんだよ
860Trader@Live!:2009/06/21(日) 01:08:37 ID:khSewo/Z
求めているのは、エントリーしたらすぐ利が乗るような、そんなトレードなんだ。
861Trader@Live!:2009/06/21(日) 01:18:42 ID:s037/0m4
>>860
プライスが思った方向に走り、ポジション持ってから数秒ぐらいでストップを同値撤退にセットできるときがあるね
たまにだけどw
862Trader@Live!:2009/06/21(日) 02:29:26 ID:obqofc5l
>>1-861
                  _r'ニ二> 、
               _,. :'´ ̄: :`ヽ\::.::`ヽ
            _,.:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ハ
          ∠,仁._‐-、 : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
        , '´ ̄¨´‐.、 `y'^ー、: : : : : : :/'イ::.::.::{       ,.、
      /  .   : :  Y }   }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ノ   _,.f´__,\
      .′ :   :    :}v  .i`ト-く._!:::::::_;.イ--、―¬;.:.:.:.:_:.:.:\
.     l .  :     :. .:!|   !!  /イ ̄ /   j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ノ
      ! {  :  :.  |:.:,! !  | `ー'´ ヽ.__,,.. -‐'´
     }.:}.  :.l  :.: .!:.i r' , 、〉
   (_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ハ:{_`T~^i
      f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:イ'` |  !
     ⌒j,ィ:.{:!:ハ:|:!{{|   j  !   
       ,レ^ト! }川`ー/,.  {
              }n.n r}
                 ´ ゙′
863Trader@Live!:2009/06/21(日) 03:17:57 ID:1vNYGkHT
同志募集!!


投資で勝てるようになるのに必要なのは、「ヘルプ」ではなく「コーチング」です。

例えば、セミナーをいくら受講しても、いつまでたっても勝てるようにはなれません。
なぜなら、セミナーでやっている事は「ヘルプ」のため、
セミナーの常連の人は、いつまでも他力本願で自分で考えようとはしないからです。
セミナーでは必ず、「今後の相場見通しを教えてください」という質問が出ますね(笑)。

「1年で100倍になるFX投資術」では、昨年1年間で200倍以上にした実績をもとに、
皆さんをコーチング、サポートいたします。
もちろんお金は一切いただきません。
皆さんと意見交換できれば、私のためにもなるからです。

「1年で100倍になるFX投資術」で検索して、気軽に訪れてください。
きっと皆さんのお役に立てますよ。

人生を楽しむために、一緒に億万長者を目指しませんか?
864Trader@Live!:2009/06/21(日) 04:43:14 ID:WN6Gyr5f
同士=北朝鮮の業者ですか?
ミサイルの資金集めですね。
865Trader@Live!:2009/06/21(日) 14:30:15 ID:ih7AbFTH
>>859
違う違う。
勝ったのは5200pip
負けたのは3800pip
合計、1300pipの勝ち。

でも、+5万円にしかなってない。

866Trader@Live!:2009/06/21(日) 17:42:28 ID:3yOa+ZlS
867Trader@Live!
ポジションとるまで2ちゃんを見ない
上も下も同じだけいる