トレンドラインは役に立つのか?2本目

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1Trader@Live!
前スレ

トレンドラインは役に立つのか?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1224714838/
2Trader@Live!:2008/12/08(月) 07:39:44 ID:zc54NRpw
ドル円
ttp://www3.uploader.jp/dl/mt/mt_uljp00171.png.html
ttp://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00171.png

このまま上のラインまで上がってもおかしくない気はするが…
下抜けたら逆指値で拾いたいけど騙しが怖い。
3Trader@Live!:2008/12/08(月) 08:06:47 ID:zc54NRpw
時々トレンドフォローが簡単だと言う奴が居るが、実際は極めて難しい。
>2の場合チャネルの幅が400pip以上有るし、
日足見るとその外側にも平行な線が引ける。位置的にはさらに150pipくらい上。

つまり「トレンドに沿ってSして、トレンドが変わってもないのに550pipも踏み上げられる」
可能性があるわけだ。

まあ下降チャネルの下限でSするのは間抜けだが、
逆に下降チャネルの上限に来る事はなかなかない。

なかなか来ない上昇チャネルの下限・下降チャネルの上限をひたすら待って、
浅めにストップ掛けてポジると言うのも一つの手だが、
その数少ないチャンスを、飛び出した髭にストップだけ狩られて反転食らったりしたら
…まあ冷静では居られないわけだ。
そこで慌てて追撃したら本当のブレイクで往復ビンタってことも当然ありがち。
4Trader@Live!:2008/12/08(月) 08:20:55 ID:zc54NRpw
なら下降チャネルの下半分に貼りついたような相場をSで取れるのか?
ストップをどこに入れればいいのか?
チャネルの真ん中でポジっても、トレンド転換までは225〜300pipもある。
んな深いストップ食らったら大変ではある。
チャネルの中にさらにライン引いたりいろいろやってストップ位置
割り出すんだろうけど…まあ簡単じゃないのは確かだ。
5Trader@Live!:2008/12/08(月) 08:28:53 ID:zc54NRpw
髭先が妙に曲線的でトレンドラインがうまく引けない相場は移動平均やボリバンに
沿ってることがある。

金曜のドル円の下限はチャネルの下限だけど、その前の先週ずっと
チャネル下限に届きそうで届かない動きしてたのは、
よく見るとむしろ日足のボリバン位置に近かった。
6Trader@Live!:2008/12/08(月) 09:10:12 ID:5GADRxRO
三沢誠流「トレンドラインの引き方」
http://www.saza-investment.com/sys_beginner/2014/06/post_3.html

これやね
7Trader@Live!:2008/12/08(月) 11:31:22 ID:zc54NRpw
AUDUSD 0.6505S  0.2枚 軽い抵抗線上
ストップ0.6521

8Trader@Live!:2008/12/08(月) 11:51:42 ID:zc54NRpw
狩られた。
9Trader@Live!:2008/12/08(月) 12:25:26 ID:zc54NRpw
AUDUSD
ttp://www3.uploader.jp/dl/mt/mt_uljp00172.png.html
ttp://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00172.png

とりあえずは上っぽいな…
0.6565辺りの抵抗線までは上がるかな?
10Trader@Live!:2008/12/08(月) 12:52:18 ID:zc54NRpw
素直には上がらんか。
11Trader@Live!:2008/12/08(月) 12:58:42 ID:HVHHrUyd
part1では結論でなかったんですか?
12Trader@Live!:2008/12/08(月) 13:09:26 ID:zc54NRpw
使いこなせれば役に立つはずだが、
俺みたいにその辺の凡人が努力と経験だけで使いこなせるように
なるかどうかが不明。生まれつき勘がいい奴でないと難しいのかも。

とりあえず前スレ開始時の残高が30万強(たぶん)で、
現時点の残高は187,889円。
13Trader@Live!:2008/12/08(月) 13:10:50 ID:HVHHrUyd
>>12
トレンドラインに関して俺の自論語ってもいいっすか?
14Trader@Live!:2008/12/08(月) 13:15:29 ID:zc54NRpw
まあ各自が語ればいいんじゃね?
15Trader@Live!:2008/12/08(月) 13:26:18 ID:zc54NRpw
ttp://www3.uploader.jp/dl/mt/mt_uljp00173.png.html
ttp://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00173.png

AUDUSDよりAUDJPYのほうがきれいにラインが引ける謎。
16Trader@Live!:2008/12/08(月) 13:32:28 ID:HVHHrUyd
検証の最中だから余計なこと言われたくないって人もいるだろうからちょっと聞いてみた

そもそもトレンドラインって目立った高値同士、安値同士を結んだ線なので線が引ける状態になるまでに最低でも二点の高値(安値)を使用する
で、二点を使用するだけではあまりにもたくさん引けるので信用するラインは最低でも三点のサポレジしたラインを信用する

チャートをぱっとみて引けるラインっていうのは上記のようなラインだと思う
ここで実際にラインを引いてみる。実際にアップとかめんどいので>>9の画像を引いたラインとする
さてこの線で4回以上サポレジしてるラインが存在しているか?
なぜ4回以上かというと信用するラインは最低でも3回サポレジしてないといけないので赤の線は重要そうに見えるけど一回も”サポレジしていない”トレンドラインとなる
赤の線のチャンネルとして平行線を引いてその下のラインが5〜6回サポレジしてるように見えるのでこれでエントリーを考えてみると、赤の線は垂直の09ちょい越えの場所で確定するのでその時点で下の水平ラインを引く場所はもう少し上のはず
そうするとその後にレジされている(25〜07あたり)は触らずに反転する形になると思う

赤の線から下二つ目のラインなんて完全にこじつけだよね
ブレイクしまくりでサポレジしてる回数よりブレイクしてる回数の方が多い

つまり、トレンドラインをサポレジのラインとして使用するのは極めて難しい
17Trader@Live!:2008/12/08(月) 13:36:25 ID:HVHHrUyd
じゃぁトレンドラインって不必要なの?って言われるとそうでもない。
トレンドラインはぱっとチャートみて上昇ラインを綺麗に引けるなら上昇トレンド中、下降ラインを綺麗に引けるなら下降トレンド中
と視覚的に判断するより一歩踏み込んでトレンド判定でき、逆にいうとトレンドラインが綺麗に引けないならそれはまだ不安定トレンドと見ることができる。
優秀なテクニカルなのは間違いないけどトレンド判定以上の用途で使うのは難しいなっていうのが自論
18Trader@Live!:2008/12/08(月) 13:56:20 ID:zc54NRpw
>16
1番最初に引いたのは上から2番目で、上下のはそれを平行移動させたら
並んでる点があったってだけのラインだから。
ラインの長さ縮めるのが出来ないから余計なとこまでぶち抜いてしまう。


>赤の線は垂直の09ちょい越えの場所で確定するのでその時点で下の水平ラインを引く場所はもう少し上のはず

この意味が判らんが、つまりさっきの上げはレジスタンス抜いて
騙しブレイクで戻ったように見えたけど、実際はそのもう少し上の線で
叩き落された形ってことか??
19Trader@Live!:2008/12/08(月) 14:12:10 ID:zc54NRpw
3点結べばトレンドラインになるが、
じゃ2点結んだ直線上にレートが来た場合はどうなるか?
少なくとも「何も無いところ」よりは抵抗になる可能性は高い。

この場合突き抜ける確率と、ストップに掛かった損失と
跳ね返ったとき取れる利益を照らし合わせてどうかって問題であって
100%見送るのが最善手かどうかは疑問は有る。
まあ無難では有るだろうが。

他のテクニカルとの合わせ技なら使えるケースあるかも。
20Trader@Live!:2008/12/08(月) 14:33:06 ID:HVHHrUyd
>>18
09ちょい越えってのは赤の線が確定した場所でそれの平行線を引いた場合(自論の3回レジ後すぐ引いた場合)は現在の位置よりは少し上でひくよね。
ってことでたいしたことじゃないのでスルーでおkです

>>19
つまり落とし穴はそこ。
2点結んだ線がサポレジになる可能性はなんでもないところよりも高い。
じゃぁそれはどれくらいの確率でサポレジになるのか?
それをどこまで信用するのか?

それを念頭にしばらくぼーっとチャートみてた時に思ったのがトレンドラインを漠然と引いてサポレジ回数を調べると3回ってのが圧倒的に多いってことに気が付いた
つまり信用の置けるトレンドラインが引けた時点でそのラインでサポレジすることは殆どないってこと
では3回目のサポレジを狙い打てばっ・・・2点で引けるラインの多さが異常・・・ってことで俺は現在レートのサポレジとして使うにはもう情報が古いって認識している
21Trader@Live!:2008/12/08(月) 14:35:17 ID:HVHHrUyd
>>19
> この場合突き抜ける確率と、ストップに掛かった損失と
> 跳ね返ったとき取れる利益を照らし合わせてどうかって問題であって

最終的にはこれに尽きるんだろうね。どんなテクニカル使っても・・・。
なのでストップ分かり易いのとRRRの関係でトレンドフォローの押し目戻り目を狙うって戦略にしてる
22Trader@Live!:2008/12/08(月) 14:36:41 ID:+xLtqFi7
素直に水平線引いとき名
高値安値結んだ斜め線はただの偶然と思ったほうがいい
23Trader@Live!:2008/12/08(月) 14:36:54 ID:zc54NRpw
つーことは4回目でブレイク狙いに徹すればok??
まあ通貨ペアによってもかなり違うだろうけど…
24Trader@Live!:2008/12/08(月) 14:38:38 ID:dyv/Fe7Y
チャネルラインとアウトラインって同じ?
囲んだ中がチャネルだよね。

平行トレンドイコールレンジですか?
25Trader@Live!:2008/12/08(月) 14:39:25 ID:HVHHrUyd
>>23
それもありだとおもう。
多分3回が圧倒的に多いってのはエリオット波動とかそのあたりとも関係してると思われる
一番でかい波の3波が終わったあとブレイクされるみたいな感じで
26Trader@Live!:2008/12/08(月) 14:42:58 ID:dZiGa2Jo
エリオット波動を意識するといい感じになりますね。
フィボナッチも組み合わせてもいいです。
27Trader@Live!:2008/12/08(月) 14:43:13 ID:zc54NRpw
前スレでも水平線は堅いって言ってた奴いたけど、
ポジった限りは斜め線とあんまし強度変わらんかったような…
ただ斜めと違ってレジサポのレートが動いて行かないのだけは助かるが。
28Trader@Live!:2008/12/08(月) 14:57:34 ID:zc54NRpw
ユロドル1.5突破の時もそうだったなあ。 >4回目
今年の2月末くらい。
エリオット使いが、4回目だから抜ける可能性高いって画像貼ってたっけ。

あれ、1.5超えてストップ踏んで跳ね上がって1.5050くらいまで行った後、
一度1.5より下に戻ってるんだよなあ。
1.5超えのブレイク狙った奴は下手なとこにストップ置いてたら狩られてたわけだ。

ブレイク狙いの時もストップの位置ってほんと難しい。
29Trader@Live!:2008/12/08(月) 14:58:08 ID:b4FGV6d4
 






                          糸冬
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                          市況2
30Trader@Live!:2008/12/08(月) 15:12:28 ID:dZiGa2Jo
あー、あとストキャスとかRCIとかなんでもいいんだけど、
ダイバージェンスがおきた時はトレンドライン突き抜けてレンジ入り、もしくはトレンド転換することが多いような気がします。
31Trader@Live!:2008/12/08(月) 15:18:11 ID:zc54NRpw
>9の抵抗線までは上がったな>AUDUSD
一応抵抗にはなってるみたいだけど抜けるか落ちるか…
あ、上抜けた?
32Trader@Live!:2008/12/08(月) 15:29:55 ID:zc54NRpw
>24
ttp://www.tokyoin.com/market_market/technicals/tech7.htm
>厳密には、チャネル・ラインはアウトラインと同一のものではないが、現実には区別しないで使われることが多い。

…らしい。詳細不明。

厳密に水平・平行でなくてもレンジと呼ぶことはある気はする。
正確な表現ではないかも知れんが。
33Trader@Live!:2008/12/08(月) 15:36:37 ID:HVHHrUyd
中段持ちあいのフラッグとかが有名ですかね。

http://www.k3.dion.ne.jp/~forex/chart_pattern.htm
34Trader@Live!:2008/12/08(月) 17:50:19 ID:zc54NRpw
ここで押し目付けに行くと思ったらダイレクト上昇か。予想外。
35Trader@Live!:2008/12/09(火) 07:05:21 ID:36sYmb9u
ttp://www3.uploader.jp/dl/mt/mt_uljp00177.png.html
ttp://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00177.png

ドル円。
小さいながらも上昇チャネルを作ろうと努力してる感じか?
上下の線がずれてるように見えるのは4時間足以上を参照。
36Trader@Live!:2008/12/09(火) 07:21:07 ID:36sYmb9u
さすがにこの時間じゃスプ広いな。
USDJPY 92.83L 1.2枚 ストップ92.65
37Trader@Live!:2008/12/09(火) 07:23:55 ID:36sYmb9u
火曜が月曜の逆に動くことが多い法則は気になるが…
38Trader@Live!:2008/12/09(火) 08:12:42 ID:36sYmb9u
朝の動きは当てにならんから0.2枚残して早めに利確。+800円。
39Trader@Live!:2008/12/09(火) 10:05:43 ID:36sYmb9u
ドル円下抜けてラインまで戻ってきたとこ。
40Trader@Live!:2008/12/09(火) 10:09:26 ID:36sYmb9u
髭が飛び出しただけと言ってもおかしくない長さだが…
落ちるのか落ちないのか微妙な動き。
41Trader@Live!:2008/12/09(火) 10:10:22 ID:36sYmb9u
9時と10時の境で飛び出したから1時間足だと本体が出てるか。
42Trader@Live!:2008/12/09(火) 10:14:02 ID:36sYmb9u
ユロドルがぎりぎりで持ち堪えた形になってる。
ユロドルも下抜けすりゃ一気に落ちるかな。
43Trader@Live!:2008/12/09(火) 10:22:27 ID:36sYmb9u
ユロドル1.2898S
慌てるこたなかったな。失敗か?
10時台だし底の可能性もなくもないが
44Trader@Live!:2008/12/09(火) 10:24:02 ID:36sYmb9u
羊円はサポートで一旦跳ね返ってるんだよな。
羊ドルはサポートに微妙に届かず。
45Trader@Live!:2008/12/09(火) 10:29:33 ID:36sYmb9u
損切り -1400円。ほんと難しいよな…
46Trader@Live!:2008/12/09(火) 11:43:39 ID:36sYmb9u
損切ったら反転するんだよなー
47Trader@Live!:2008/12/09(火) 12:58:43 ID:5GDwKxPS
役に立ちません 






                          糸冬
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                          市況2
48Trader@Live!:2008/12/09(火) 14:14:44 ID:HYYsAJmD
>>32
サンクス。
移動平均線をサポート・レジスタンスとしてみていますか?
49Trader@Live!:2008/12/09(火) 14:21:37 ID:36sYmb9u
ボリバンのセンターの奴(うちだとMA20)は見ることある。
50Trader@Live!:2008/12/10(水) 07:02:50 ID:Ffki1a2H
ユロドル騙しブレイク来たな。
騙しブレイク→本ブレイクパターンの予感。
51Trader@Live!:2008/12/10(水) 13:25:08 ID:Ffki1a2H
ユロドルのライン超え逆指値で 1.2953Lが刺さってた。
昨日騙しブレイクしたラインだけあって全然飛んでないが、
地味に上がって行く…と思いたい…
52Trader@Live!:2008/12/10(水) 13:51:16 ID:Ffki1a2H
地味に下がって行くな…
またストップだけ狩って上がる悪寒。
53Trader@Live!:2008/12/10(水) 17:21:54 ID:Ffki1a2H
ユロドルは何とか利確。
AUDUSDはサポ割れか…
上昇ラインがきれいすぎると梯子外されるんだよな。
54Trader@Live!:2008/12/10(水) 17:45:04 ID:Ffki1a2H
USDCADが騙しブレイクだな。
本ブレイクになるかどうか。

最近抜けたラインに戻ってきても抵抗にならない場合が多すぎてやりにくい…
55Trader@Live!:2008/12/10(水) 18:33:06 ID:Ffki1a2H
ユロドル。
ttp://www3.uploader.jp/dl/mt/mt_uljp00184.png.html
ttp://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00184.png

上がる前に下のラインまで落ちてチャネル形成したほうが
上がりやすい形になるのかも…?


ttp://www3.uploader.jp/dl/mt/mt_uljp00185.png.html
ttp://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00185.png

ちと強引だが、今月中に1.33〜1.34辺りで上ラインにぶつかって
年末ナイアガラの悪寒。
56Trader@Live!:2008/12/10(水) 18:40:01 ID:Ffki1a2H
1.48644 → 1.23279
  61.8% 戻し: 1.3895
  50.0% 戻し: 1.3596
  38.2% 戻し: 1.3297

半値でも現在位置でライン超えてしまうから、
当たるのは1.3297前後かな?
57Trader@Live!:2008/12/10(水) 18:43:35 ID:gggr9gME

ラインで動いたら素直に付いてけば勝てる。
注意するのはドル動き。他通貨が上昇しててもドルが下げてくると
同じように影響されて下げやすい。
あまりドルが下落するようだとトレンドも効かなくなる。
58Trader@Live!:2008/12/10(水) 20:43:43 ID:Ckvv0Ds8
ローソクの方が見やすくね?人それぞれだが
59Trader@Live!:2008/12/10(水) 20:53:19 ID:Ffki1a2H
ローソクだと表示範囲が狭くなるから。
60Trader@Live!:2008/12/10(水) 22:49:23 ID:Ffki1a2H
しかしこう変幻自在に動かれると、どっちにポジれば素直なんだか判らんよ…
61Trader@Live!:2008/12/10(水) 22:50:31 ID:SWg+1Gla
ポジらなけりゃいいじゃん

62Trader@Live!:2008/12/11(木) 07:28:07 ID:7YTOqyVC
ユロドルは上がったな…
年内1.33手前までは上がるという予想が当たっても、
押し目の位置が当たらないとポジれないかストップ狩られるかのどっちかなんだよなあ。

ドル円は朝方に93円超えられるかどうかだな。
平常相場に戻ったなら木曜下げがあるから、ラインで叩き落されるんだろか?
63Trader@Live!:2008/12/11(木) 18:02:57 ID:7YTOqyVC
AUDUSD 指値0.6375 ストップ0.6355で注文。刺さるかな…
64Trader@Live!:2008/12/11(木) 19:08:20 ID:7YTOqyVC
むしろ上ブレイクしそうな勢いだな…>AUDUSD

普段は円が最強と最弱を繰り返す一番極端な通貨だけど、
たまにドルが円より極端になる相場あって今日もそれっぽいな。
65Trader@Live!:2008/12/11(木) 19:18:38 ID:DeTu6/Iu
66Trader@Live!:2008/12/11(木) 19:28:57 ID:BV2TEqRQ
いろんなラインについて詳しいよ。
ttp://mastertraders.livedoor.biz/archives/50241161.html
67Trader@Live!:2008/12/11(木) 20:23:14 ID:7YTOqyVC
USDCAD長期線下抜け。
AUDUSDも上抜けぽい。
68Trader@Live!:2008/12/11(木) 20:35:32 ID:7YTOqyVC
>66
thx。
saxoチャートのlines→fibonacciってそういう意味だったんだな。
69Trader@Live!:2008/12/11(木) 22:58:47 ID:7YTOqyVC
ユロドル、さっきのとこが上昇チャネル上限にもなり得たし、
そろそろ失速しそうな形のチャートなんだが…
さっきSしたらあっさり狩られたが。
70Trader@Live!:2008/12/11(木) 23:46:47 ID:7YTOqyVC
1.30799 → 1.25494
 161.8% 戻し: 1.3408

底からの61.8戻しは10/30で完了してるからこっちなのかな。
71Trader@Live!:2008/12/11(木) 23:47:33 ID:7YTOqyVC
いや61.8じゃなく38.2だ>底から。
72Trader@Live!:2008/12/12(金) 01:11:10 ID:S4U1Q3aQ
ユロ円15分足のチャネルでのみ取引

08-12-12 00:45 決済 1007151851 EUR/JPY 2 121.25200 0 1.00000 7360
08-12-12 00:29 新規 1007151851 EUR/JPY 2 121.62000 0 1.00000 0
08-12-11 23:54 決済 1007142463 EUR/JPY 2 121.30000 0 1.00000 1220
08-12-11 23:46 新規 1007142463 EUR/JPY 2 121.23900 0 1.00000 0
08-12-11 22:58 決済 1007130580 EUR/JPY 2 120.88500 0 1.00000 2120
08-12-11 22:37 新規 1007130580 EUR/JPY 2 120.77900 0 1.00000 0
08-12-11 22:30 決済 1007125163 EUR/JPY 2 120.78000 0 1.00000 220
08-12-11 22:14 新規 1007125163 EUR/JPY 2 120.76900 0 1.00000 0
08-12-11 21:50 決済 1007117500 EUR/JPY 2 121.01000 0 1.00000 4620
08-12-11 21:37 新規 1007117500 EUR/JPY 2 120.77900 0 1.00000 0

俺的にトレンドラインは役に立つみたいです


73Trader@Live!:2008/12/12(金) 08:39:42 ID:G4uxHR7e
AUDUSD
ttp://www3.uploader.jp/dl/mt/mt_uljp00195.png.html
ttp://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00195.png
10/14からの線はブレイクしたものの長期線に叩き落される。
様子見か。

GBPUSD
ttp://www3.uploader.jp/dl/mt/mt_uljp00196.png.html
ttp://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00196.png
普通に抵抗線を引けば上抜けてるんだが、
10/24日の底に当たるラインの平行線のチャネルと考えると微妙な位置。

EURUSD
ttp://www3.uploader.jp/dl/mt/mt_uljp00197.png.html
ttp://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00197.png
流石に叩き落されたか?

USDCAD
ttp://www3.uploader.jp/dl/mt/mt_uljp00198.png.html
ttp://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00198.png
これは完全にブレイクに見える。
74Trader@Live!:2008/12/12(金) 18:04:45 ID:G4uxHR7e
勝てんね…
75Trader@Live!:2008/12/12(金) 18:06:41 ID:GZXoyJlN
(´・ω・`)
76Trader@Live!:2008/12/12(金) 18:17:13 ID:qTBzxFNr
あああああああぁぁぁぁl勝てん
77Trader@Live!:2008/12/12(金) 18:19:49 ID:G4uxHR7e
今日のドル円の最安値更新・チャネル下限割れは取れたはずなのになあ。
現実はタイミング掴めず底Sで大損。
78Trader@Live!:2008/12/12(金) 18:23:05 ID:Z3Wtrhqx
昨日の三角下割れや今日の9090割れでストップ売り差しときゃワラジムシでも勝てる相場
79Trader@Live!:2008/12/12(金) 18:42:26 ID:kNyPgc/3
1.3280Sは一旦切ったよ
俺はユロドルSはまだ早いと思うんよ
80Trader@Live!:2008/12/12(金) 18:46:16 ID:G4uxHR7e
でもここ上抜けるとなると完全にトレンド転換だよな>ユロドル
81Trader@Live!:2008/12/12(金) 18:49:40 ID:G4uxHR7e
何気にドルスイも長期線まで行ってるんだよな。
ただドルスイはこの下にさらにもう1本ある感じだけど(日足で1.15くらい)。
82Trader@Live!:2008/12/12(金) 18:55:13 ID:kNyPgc/3
さっきの1.3280Sしたときはチャネルの真ん中の線がサポートになっちゃうのかなって感じだったけどエントリーしてみた
結果は見事にサポートで反発の形
で俺がトレンドライン引いたらまだまだ下降トレンドラインは先になるんだよな
勇み足だったとすこし反省

http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00199.gif
83Trader@Live!:2008/12/12(金) 19:01:05 ID:kNyPgc/3
ユロドルは1.3290の水平ラインと下降トレンドラインとの三角でどちらか抜けたほうについていくべきかな
ボトムを形成したと見られなくもないし
84Trader@Live!:2008/12/12(金) 19:02:24 ID:G4uxHR7e
えらくアバウトにライン引いてるな…と1年以上負け続けた俺が言ってみる。
そのくらい髭先無視したほうがいいんだろか。
85Trader@Live!:2008/12/12(金) 19:05:28 ID:kNyPgc/3
微妙にズレちゃってるところはあるね
ラインチャートにしてTL引くことはあるけど今回はバーのまま引いたはず
86Trader@Live!:2008/12/12(金) 19:08:28 ID:kNyPgc/3
今度は4時間足で
この三角形に注目してみようと思うんだけどどうだろ

http://www3.uploader.jp/user/mt/images/mt_uljp00200.gif
87Trader@Live!:2008/12/12(金) 19:10:52 ID:G4uxHR7e
確かに7/15と9/22結べばまだ届いてないことになるんだな >長期線。
88Trader@Live!:2008/12/12(金) 19:24:12 ID:GZXoyJlN
ギャンアングルみたいな古いテクニカルを使いますね

はっきり言うけど時間も価格も伸び縮みするパソコンチャートじゃまったく無意味だよ
89Trader@Live!:2008/12/12(金) 19:28:18 ID:G4uxHR7e
まあ1.34はフィボナッチ抵抗もあるし(>70)
このままヨコヨコで長期線に触れて落ちるのかも知れんが…
ただそれだとナイアガラが早過ぎる気もする。
年末のほうが仕掛けやすいはずだが…

投機筋的には、
素人が12月のボーナス突っ込んで始める
→うはww簡単に儲かるwww
→よーしパパ貯金全額突っ込んじゃうぞー
→年末ナイアガラ
→あ、ありのまま今起こったことを話すぜ…
 『俺は大儲けしていたと思ったら、いつのまにか貯金がなくなっていた』(AA略

が理想のはずだし去年もそうだったが、
今年は既にボーナス無くしてる奴も多いみたいだな…。
90Trader@Live!:2008/12/12(金) 20:05:21 ID:kNyPgc/3
下落の仕掛け時をみんなが狙ってるなら自然と日程が前倒しになるでしょ
ところでユロドルは再び先ほどのサポートを試しに来たんだけど・・・
91Trader@Live!:2008/12/12(金) 21:36:07 ID:kNyPgc/3
今の下落の勢いを止めるには少し時間がかかりそう
時間足で小さいけど三角を作ってるけどこれを下抜けたくらいじゃダメか
92Trader@Live!:2008/12/13(土) 18:03:44 ID:KVQuQm/1
なるべく線上でポジってストップを最小にするやり方をしてきたけど
実はこれ不利なのかも。
スプ・手数料の関係もあるが、それだけではない。

トレンドラインでも直近高値安値でもボリバンでも平均線でも雲でもフィボナッチでも
いいから、何らかの抵抗が並んでて、それぞれ1/2の確率で突破されるとすると、
1つ突破される率は1/2だが、2つで1/4、3つで1/8、4つで1/16…

ストップを3倍深くして突破率が1/8になれば有利なはず。
…勿論抵抗の強さもそれぞれ違うし、そんな単純には計算出来ないだろうけど、
「突破率は掛け算、レート差は足し算」ってのは事実の一面な気はする。

勿論抵抗の無いスカスカの場所でストップの値だけ深くしても意味は無いし、
逆にリミット側を広げてそっちが抵抗だらけでも意味が無い。

ただ単一の抵抗線だけを当てにして、線上でポジってストップを最小限に
するようなやり方よりも、ストップの範囲に複数の抵抗が含まれるようなポジりかたをして、
その結果ストップが広がり失敗時のダメージが増えるとしても、
結果的にはそのほうがかえって損失は少ない……のか?
93Trader@Live!:2008/12/14(日) 06:16:49 ID:cR/MDj+z
だから三角抜けた後戻ってきて、頂点(2本の線の交点)に着地した後の反発を
狙うのは結構得だと思うんだが、
でも11月はこのパターン多かったのに、12月は全然出ないな…
94Trader@Live!:2008/12/15(月) 08:27:21 ID:SbyTjRE9
ユロドルも上抜けぽいな。
終わってみれば髭が飛び出しただけの可能性も無くはないが…
95Trader@Live!:2008/12/15(月) 09:27:16 ID:ufOpTlBS
狙うチャンネル幅を計算して、そのうちの61.8%くらいの値幅取る(頭と尻尾はくれてやれ)とすると
10%くらいの値幅が跳ね返ったこと確認してからでも遅くないと思うけどなぁ
ストップは狙う値幅61.8%より小さくして設定しておけばいいと思うけど。
96Trader@Live!:2008/12/15(月) 09:34:18 ID:SbyTjRE9
10%くらいのとこで釣られてポジったら曲がったことが多いんだよなあ。
曲がるケースと曲がらないケースをどう見分けるかだろうけど…
97Trader@Live!:2008/12/15(月) 09:36:59 ID:ufOpTlBS
跳ね返った後すぐ抜けてくパターンが結構あるってことか・・・。
98Trader@Live!:2008/12/15(月) 09:43:54 ID:SbyTjRE9
いや抜けずにバウンドした場合でも、
ラインが右下がりの場合のLだとバウンドが届かずに、そのままずるずる落ちて行く場合がある。
ある意味一気にライン抜かれるより損切りポイントが判り難くて始末が悪い。
99Trader@Live!:2008/12/15(月) 09:46:13 ID:2p1CeQab
はっきり言って意味ないよ
100Trader@Live!:2008/12/15(月) 09:47:32 ID:ufOpTlBS
あー下降トレンドのチャンネル下限でロングか・・・。
それはトレンドに逆らうなとしかw
101Trader@Live!:2008/12/15(月) 09:50:57 ID:SbyTjRE9
下降チャネルの上限のブレイクを捕まえようとしてそうなることも。
102Trader@Live!:2008/12/15(月) 13:00:53 ID:SbyTjRE9
金曜のAUDJPYの下げはトレンドライン打ち抜いたけど、
AUDUSDはラインまで届かず、
EURAUD GBPAUDは丁度ライン上で止まってたんだな。

…全部ラインで指値してストップ浅くしとけば2勝1敗1分か…
103Trader@Live!:2008/12/15(月) 13:40:36 ID:u8wCxWr0
トレンドラインを勉強するオススメの本を教えてくれ
104Trader@Live!:2008/12/15(月) 15:08:57 ID:2p1CeQab
んな奥の深いもんじゃないから
105Trader@Live!:2008/12/15(月) 15:12:54 ID:SbyTjRE9
なら奥が深いテクニカルって何だ?
106Trader@Live!:2008/12/15(月) 15:17:17 ID:5Dbk03hd
エ・・・エリオット・・・?
107Trader@Live!:2008/12/15(月) 15:21:31 ID:SbyTjRE9
…確かにあれは奥が深いと言うか理解困難と言うか…
108Trader@Live!:2008/12/15(月) 15:21:50 ID:2p1CeQab
MAでそ
109Trader@Live!:2008/12/15(月) 19:08:27 ID:ufOpTlBS
>>103
テクニカル系はとりあえず投資苑読んでおけば問題なさげです
本はゾーンとかメンタル系のものを一杯読んだ方がよさげです
110Trader@Live!:2008/12/16(火) 09:09:03 ID:ooDCctIi
ユロドルがチャネルライン候補に、
ドルスイがトレンドライン候補に迫ってる感じだから、
そこで跳ねかえって一旦調整なのかな?
111Trader@Live!:2008/12/17(水) 05:51:43 ID:AmnJGLEy
トレンドライン引くときはローソク足のどこを引くように引きますか?
112Trader@Live!:2008/12/17(水) 05:53:10 ID:PngtDQlM
一概に言えない
113Trader@Live!:2008/12/17(水) 05:59:32 ID:AmnJGLEy
あなたはどこを引きますか?
114Trader@Live!:2008/12/17(水) 06:00:07 ID:PngtDQlM
意味のありそうなところ
115Trader@Live!:2008/12/17(水) 06:23:06 ID:y3vHlTuz
調整もへったくれもねーなw
116Trader@Live!:2008/12/19(金) 18:46:43 ID:i4NdD1tn
元気だせ。
117Trader@Live!:2008/12/19(金) 18:51:56 ID:lIg/u4Gd
11月の下旬に遊び心で1万円でFXを初めて2週間で300万円、このまま1億までチャレンジします!18日の暴騰も大的中!応援してください!挑戦中ブログ→http://blog.livedoor.jp/fx200812/
118Trader@Live!:2008/12/19(金) 18:54:17 ID:fWDEulc5
しかしドルカナのきれいな下降チャネルも壊されたし、
ポジれるペアが無くなってきたな。
119Trader@Live!:2008/12/20(土) 18:28:06 ID:iqDzUHw8
自薦。
http://marketdancer.blog59.fc2.com/

最小二乗法と、他の統計指標を組み合わせて
トレンドラインをエクセルのマクロで自動判定している。

宣伝乙でスマソ。
120Trader@Live!:2008/12/20(土) 18:48:54 ID:M4PGoB18
問題は最初のほうで書いた通り、トレンド方向が判らないことじゃなく
トレンドが判っててその通りにポジって、かつトレンドが転換しなくても
チャネル幅分の500pipやそこらは逆行する可能性があるから
うかつにポジると酷い目に遭うってことなんだよなー

チャネルの外にストップ置いとけば確かに高確率でコツコツ稼げるけど、
トレンド転換したらドカーンと大損だし。

もしそのラインだけで収支プラス叩き出してるなら、トレンド内の押し目戻り目の
見極めとかストップ設定とかその辺の裁量部分が絶妙なんだと思う。
むしろそっちの技術を知りたいぞ。
121Trader@Live!:2008/12/20(土) 21:33:33 ID:v/1svJmS
ラインの範囲で逆張れば、髭刈りとブレイクの見極めでストップ設定に悩み、ブレイクに掛けるなら勝率の低下に悩みと、大抵皆同じような悩みだね。
俺はモメンタムやRSIを併用してブレイク警戒してる。
あと日経時間は行って来いが多いから、じれったくても逆張りでとれる気も…と思ってたんだけど、こないだのGMニュースによるブレイクには思い切り食らってしまった。ああいうのは度々は無いと思うんだけどね。
122119:2008/12/21(日) 00:07:13 ID:iqDzUHw8
まだ、このライン自動作成マクロを作ったまでで
利益の出そうなトレードルールは皆さんのように模索中です。
正月の時間を利用して、色々バックテストしたいなぁ...と。

ブログにUPしたのは、UPしながら色々とアイディアを考えたりするためで
今のところ、見えてきたというか、なんとなく頭にあるのは
(1)必ずトレンドだけでなく、有利な側で仕掛ける。
  (ロングなら中心ラインより下、ショートなら中心ラインより上)
(2)トレンドは継続する可能性のほうが高い。
  ア 基本はチャネル内の逆張り
  イ チャネルは幅が広がることもあることを考慮に入れる。
  ウ ブレイクアウトは、騙しへの対処として「時間による確認」を心がける。
    ・・・瞬間でなく、最低でも終値ベースでブレイクしているか確認
      場合により、日足ベースで2日程度確認。
      (stopで手仕舞ってもOKだが、stopでは仕掛けない)
(3)上昇トレンドの場合、必ずしも「押し目買い」が安心で値幅が取れるとは限らない。
   どうしても下落トレンドへ転換してしまうリスクがある。
    上昇トレンドであっても、チャネル内の上限でショート(戻り売り)する場合は
   「更に上昇度合いが急激になるリスク」がある一方、下落トレンドに転換すれば
   値幅も大きくなる。
    つまり、上昇トレンドではロングのみ・・・ではなく、何らかの条件で
   ショートもする方が有利になる場合があるのではないか?

こんなトコを何とかルール化できないかな、と。
他にも、経験則的に何かあれば
私も教えて欲しいです。
123Trader@Live!:2008/12/21(日) 17:15:57 ID:mMnP3Pn4
世の中、色々なシステムがあるけれども、簡単に言ってしまえば売り買いのサインを出すものですよね
トレンドラインにぶつかった、チャネルにぶつかったというのもサインに使う方いるかとは思いますが
それは置いておいて・・・

全てのインジケーターがプライスアクションを見て、その後計算するので「後追い」になる一方
トレンドライン・チャネル・PIVOT・Mass Line・サポ&レジ等々、これらは一応「予測型」になるわけです
つまり、それらを使いおおよその予測が立つ局面での売り買いサインでエントリー

こんな使い方なんじゃあないのかなと、週末に思っているところです
124Trader@Live!:2008/12/23(火) 04:40:13 ID:YnRAS6EW
w
125Trader@Live!:2008/12/23(火) 07:12:55 ID:1O4ljBZ1
ドル円はそこそこの長期ラインを上抜けたな。
126Trader@Live!:2008/12/23(火) 20:20:50 ID:1O4ljBZ1
しかし俺の曲げ能力が上回ってあっさり下のラインを割る_| ̄|○
127Trader@Live!:2008/12/23(火) 20:43:36 ID:8GUaXBR9
ADXなどのトレンドを見るものはあわせて使っていますか?

何日間のMAを割ったらトレンドがブレイクされたと判断していますか?
128Trader@Live!:2008/12/23(火) 20:50:07 ID:1O4ljBZ1
ADXは使ってるチャートで表示出来ない罠。

MAはどうなんだろ…追いついてくる頃にはトレンド終わってることもあるしなあ。
129Trader@Live!:2008/12/24(水) 04:11:58 ID:jMdXSn6D
http://blog-imgs-21.fc2.com/x/x/x/xxxsecretbasexxx/080706_back_07.jpg
07の部分は好きな番号にして楽しめます。

休憩にお土産です。クリスマスプレゼントとも言う。
130Trader@Live!