【年末は】両建による税金対策【両建ての季節】

>>3
しかし毎年年末に一旦利益分の損失を出すわけだから
それまでの利益分の全金額を口座に入れておかなければいけません。
よって死ぬまで無税だけど死ぬまで儲けたお金を使えません。
数値上の金額を眺めたまま一生を終えるのですw

普段長期ホールドしない自分にとっては
ドル円89か95円になるまでがとてつもなく長く感じてしまう
こんなにイライラするのは初めてだ…
普段はドル円のレートなんてたまにしか見ないから
あっ、いつの間に４円も動いてたんだな〜としか思わなかったけど
ポジ持って狙いの値まで待ってると時間がとてつもなく長く感じる…

ユロ円ならもう２円は動いてきてるのか…
失敗したかもorz

>>96
ありがと。LCされて300万円ほど確定損があるんでドル円３円くらい動いて欲しいなあ。
ボンドは値動き荒いけどスプが・・・。

なんかいろいろググってたらバリューデートとかでてきたんだけど約定日と決済日と受渡日とかは関係あるのかな。
なんか年内の決済日は12月26日に約定したのが最後っぽいんだけど。

これは租税回避行為にあたるかもよ。
意味の無い両建てを意図的にやる時点で
バレバレだし言い訳出来ないからな。
税務署がまだ把握してないだけで、
税務署に直で聞いた人の話ではグレーだとの
返答だ。やる奴はその辺のリスク考えるべき。

まあ業者も年内決済分のみが対象になるって名言してるんだから平気でしょ。
そういう説明が明記されてあって、そのルールに従って申告したって言えば正当な理由になる。
クロじゃない限りあっちは何も動けないよ。

名言→明言　な。

普通の含み益にはそういう解釈で済むだろうが、
両建ては意図的な租税回避行動なんだから
問題あるって話だよ。

>>108
そんなこといったら民間企業が当然のようにやってる節税（脱税ではない）行為も
みんな租税回避行動になってしまうだろうｗ
俺は健康保険、所得税、住民税節約のためダミー会社を作って年間100万ほど節税してるが、
その理論でいくとこれだって租税回避行動ってことになるぞ。
サラリーマンは無理としても、企業や事業主の半分以上はやってる。

まあ、将来税務署が対策に乗り出す可能性は否定しないが、
少なくとも現法上においては堂々とやっても大丈夫な行為だよ。

異なる会社のＦＸ口座の損益って合算できますか？
開設のキャンペーンに釣られたり、操作性とかスプレッドでいい会社探しているうちに多数の口座で損益を出してしまったんですけど・・・

>>111
ＦＸ口座の損益　合算で検索したら

もし複数のＦＸ会社に口座を開設している場合、これらを全て通算して申告することが出来ます。

ってかいてあるページがあったんで合算できるっぽい。
ただくりっくと相対取引の損益は合算できなかったように思う。

>1
あんたスゲー
ホントにスゲーな
すごすぎるくらいにスゲーよ
マジで半端ねぇスゴさだぜ
結局のところ何が言いたいのかていうとスゲー

ネタじゃなくてマジレスで俺もトライしてみるわ

両建て用に値洗い無しのスプ狭業者でどっか良いとこない？

これって要するに、アメリカで厳しく禁止されているWash saleだよね？
俺が知る限り、日本ではこれを禁止する法律はまだないと思う。
でも、税務署もバカじゃないから、いずれ対策をとってくるよ。

日本の徴税って限りなく人治主義だから、このやり方で税金逃げてるのに
気づかれたら、これ以外のところで突っ込んでくるんジャマイカ。

これって益でてても毎年やれば死ぬまで税金払わないでいいの？

すみません、質問させてください。
ハイレバでとありますが、両建ての損失側のポジションはハイレバだとLCされてしまいますよね？
そうすると、例えのように年明けに100枚決済はできないんではないですか？

ヨコヨコしすぎだろ

これって別々の業者で建てていいんだよね？
だったらマネパでドル円Ｓで
他業者でドル円Ｌすればスワップウマーでおｋ？
まあスワップは日々変動するけど、今のレートでいけばさ。

>>117
なんのために年内に含み益を決済して残高を上げてるんだか

>>117はもしかしてポジションごとにLCがかかる業者を使っているのか？
だとしたら他の業者でやった方がいい。
通常の業者はポジションごとのLCなんかはなく、
全証拠金とその時点の含み損の額の割合で口座全体がLCとなるから。

>>121の続き。
つまり、通常の業者でやれば、片方の含み損と同じだけ逆側が含み益になるから、
LCの心配はない。

>>1
しかしなんでドル円なんだ？
税金スレでもどいつもこいつもドル円での両建ての話をしてるし。
コストが安いからかな？
あまりに動かないんだけど・・・

一見コストが安いように見えても動きが少ないと
相応の枚数を張らなきゃならなくなる。
そうなると結局は高くつくと思うんだが・・・

>>116
>>101

>>122
あんまりハイレバ過ぎるとスプが広がった時にLCされる。

去年某業者でドル円で同じ枚数のSとLを持ってて含み益ある方を年内に
含み損ある方を年明けに決済したら
両建てした時点で決済したと見なされてた(両建て中ポジションも消えてなかった）
ほんと無駄にスワップとスプを消費した

よって今年はドル円L1枚につき香港ドル円S7.8枚くらい建てるぜ
SとLは反対でもおK

>>126
そんなこともあるのか？
俺が使ってるODLはどういうわけか両建てすると
必要証拠金と口座維持率の表示が消えるのだが
スプ分の損失でトータル含み損益−12万くらいになってて
昨日の朝にスプが広がった時には損益が−20万くらいに膨らんでたが…。
スワポもLよりSの方がかなりマイナスになるから
スワポ分も日に日にどんどんとマイナスに計上されていく…。
そんで後になって「両建ては決済したと見なされます」っていうんじゃ
詐欺だわこの業者。
必要証拠金と口座維持率の表示が消えるのが不思議ではあるが。

ちなみにLを建ててから同数のSを建てた時にも
スプ分で更に損益がマイナスになったから
決済したと見なされてたら同数Sを建てたときに
更にスプ分マイナスということは起こりえないはず
…だよな。。
大丈夫だとは思うんだが、ちと不安になったぜ（汗

両建ての解除は1月1日にやればOKかな？
業者によって違うんだっけ？

>>126
それ値洗い有りの業者でやったんじゃないの？

外為オンとかクリック証券でいいんじゃね？
値洗い＝日々損益確定って訳じゃないみたいよ。
クリック証券は値洗いありみたいだけど、
含みに税金はかからない。

うのかん

>>123
わからん

ユロ円なら動きまくりなのにorz

スワ歩で身も心も削られていくううううううううううううううううう

ドル円推奨の理由を馬鹿な僕にもわかるように教えてくれませんか？

1です。
少々誤解があったようです。ドル円を推奨したわけではありません。

>>たとえば、ハイレバ可能でスプの小さい業者でドル円Lとドル円Sを100枚ずつ両建てします。

例としてドル円をあげただけで、どのペア（もちろんスプレッドの小さいペア推奨）でも構いません。
紛らわしい書き方ですみませんでした。

ドル円で建てたﾔｼら、きっとこの後動いてくると思うから安心汁ｗ

時が止まった、ドル円のみが(´・ω・｀)

建て値に戻ってきやがったな
どうなっとるヽ(｀Д´)ノ

俺はあと3円落ちればいいから89円前半で待ってるお(´・ω・｀)

91円台になってもまた92円台に戻る(´；ω；｀)
あと三週間のうちにブレイクしてくれお(´・ω・｀)

直近で見たらコストが安いドル円・ユロドル・ユロポンのうち
ドル円が一番大きく動いてたからドル円で全部張った俺
その瞬間に時が止まったｗ
大して動いてなかったユロドルが動いてきやがった　ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

>>141
そうだな、３週間待つんだな・・・
ずっと見てると長く感じるだけよ

コストかけてるから不安にもなるって(´・ω・｀)
もう両建てしてる人って何人くらいいるの？
年末は薄商いってやつかお(´・ω・｀)

年末のスプレッドってどれぐらいまで拡大します？

業者が年中無休だとして、１２月３１日の２３時５９分に＋の方を決済して、元旦の００時に−分を決済するの？
その１分弱の間に悪いほうに動いたらスプ分以上損するのけ？
枚数が枚数だけに、最悪１０マンくらいはあっというまに損しそうだな
それで来年も勝てない馬鹿チンもいるわけだろ？

>>146
ちゃんと>>1を読みましょうね

>146
痛い子乙

両建てのことなら２２９Ｌと１３４．９Ｓ
の俺に何でも聞いてくれ

年内の好きなときに両建する。

12月31日の23時59分までにプラスでもマイナスでも自分の確定させたい損益の乗っているポジを損益確定する。

1日の0:00時になるまでに外したポジションと同じポジションを作って年内2度目の両建を作る。

0:00を過ぎたら両建を解消する。

以上。

・・・で良いんだよね。

建て値からほとんど動かないな…

>>121
そうなんですか！どうもありがとうございました。
おっしゃるとおり、外コムのトレード口座を使っていますが、ポジションごとのLCです。他の口座もいくつか開設したので、これから検討してみます。

800万ほど損失を繰り越したいのですが
ドル円92円前半で280枚、ユロドル1.2960で50枚(後から追加)、
これでうまくいく可能性はあるでしょうか？
もう少し建て数を増やさないと駄目でしょうか…。
ドル円が3円幅くらいで動いても、それが91〜94円の間を行ったりきたりだと厳しいです。
建て値が91円なら94円になれば良くて、94円で建ててれば91円になればいいのに
建て値が半端なところのせいで仮に3円幅で動いても91〜94のレンジではどうにもならない気がしてきました。
残り15営業日ですが、何かサプライズでもないと大きく動かない気もしています。

俺も枚数がどんどんと増えていく
動かなければ動かないほどに。
今や日にスワポでマイナス4300円ずつ削られていく生き地獄だ

スレを１から全て目を通したが
損失出してる奴らが、来年儲けることを前提として税金対策してる姿はマジ笑えるな？

税金対策よりも、FXから足を洗うことが一番の利益

そもそも、本当に儲けてる奴らは
別段、税金を幾ら収めようが、手元に残った金額は大きいし
毎年、毎年、税金取られようが、FXで儲ける術を得てるから、そんなのは全く痛手にならない

よって、ここのスレ住民は例えFXで儲かってたとしても
その額は小さく、負け組みに変わりないってことだわ？

FXでの生涯損益がマイナスなってる奴らなんて問題外
年間単位で一度でもマイナスに終えた奴らなんて、FXをやる資格もない

月単位でも、取引初期の最初の三ヶ月間を除き
四ヶ月目以降、今までで一度でもマイナスで終えた月があれば、それはセンスがない証拠

単に好景気、不景気の波に乗って、運だけで儲けてるだけなのに
相場が転換して、その後その利益以上に損失を出す低脳馬鹿

これの判断材料として、月単位で一度でもマイナスになったら
相場から撤退するのが鉄則

取り戻そうと参戦すると損失が拡大するだけ
局面が変わってるのに、以前から儲けてた方法を継続するから
その局面が変わった時に対応出来なくなる

笑えないな？
ん？('A`)

>>153
結局、年度末までの価格予想になるから、
レンジブレイクがうまくいくかを問うてるのに似てるよ。
悪いが答えられないなぁ

連投になるが
もし不安ならポン円で両建てするほうがいいかも。
コストはよりかかるけどね。
ただ来年儲ける見込みがあればだけど。

あと１．２円落ちないか？
90円になるか92.4円になるか２分の１の確率だな。
92.4円に戻ったら相当俺は不運だったってこった
２分の１にかけるぜ

ついてない　ついてない

91.20円から逆の方に転び出した・・・
元の木阿弥　２分の１にも見捨てられ・・・

300万位持ち越したいのに
まだ62万だ

助けてくれ〜
このスレが立ってからドル円がろくに動かなくなった( ゜Д゜)

元に戻っていく・・

レンジ幅がだんだんと狭くなってきた

ところで皆は業者にちゃんと確認取ってる？
何日何時何分までの決済が今年の課税対象か。

業者のホームページに載ってる場合もあるよ。
普通に日本時間の12月31日23時59分までの分ってことになってるけど。

しかしまぁ、ポジの値から1.7円上がったと思ったら同値に戻ってきて
下に50銭落ちたと思ったらまた上がって同値に戻ってきて
上に90銭上がったと思ったらまた同値に戻って
今はそれからやや下がって91.5付近か

また上がってきて同値に戻ってきたらどうしよう・・

いったい何往復すれば気が済むんだよ
先週から一度たりとも2円すら離れてくれない・・

こういうスレをフラグというのですね、わかります(´･ω･)

あと70銭だ・・
あと70銭下がってくれ、頼む；；

やったぜ！
とりあえず710万損失繰り越し確定！

しかしコストが40万近くかかった・・
両建ての片方を決済してからもう１回建て直す時に
レートが変動し、その間２回も不利な値で約定されたせいで
差損だけで13万ほどマイナス側にぶれた・・
それがなければスプ等を含めても30万以内のコストで済んでたのに

焦るのを押さえて確定するときはレートの変動が少ない時にした方がいいよ

俺的には受け渡しで計算する業者を使って３０日に両建立て決済して
その日に両建する安全策で意向かなと思ってますよ。
スワップも１日の損でいけそうだし。

>>165
親切な業者だとちゃんと例まで載せてますね。

>>171
一日の変動値では厳しくないですか？

あ、確かに１日だとつらいですね。
実際は数日みる予感がヒシヒシ。

今日のガラで税金対策の必要がなくなりますた＿|￣|○


って人多いんだろうな・・・

いやここは基本
＿|￣|○

の税金対策スレなんでｗ

今日の暴落で仲間入りすることになりますた
先程オジドルで両建て完了

片側を建て直す間にレートが得な方向に動いたことって一度もないな・・
決済も注文も全部指値にしとけば良かった

ドル円でＳＬ１００枚を両建するのにどのくらいお金が入るの？

普通にレバ１００なら１枚につき１万弱だけど。

ちなみに380枚、380枚と両建てしても証拠金がかからない業者もあるよ。
片側の証拠金はかかって、もう片方の証拠金だけはかからない、または
両方の建て玉の証拠金共にかかるって業者も多いけど
両建てした時点で両側の必要証拠金が０になる業者もある。
そういう業者なら資金が少なくても、２０枚２０枚で両建て（→証拠金不要）、また２０枚２０枚両建て（以下略
の繰り返しでいくらでも建てられる。
ただ、円建て以外の通貨、EURUSD（ドル建）やEURGBP（ポンド建）とかは
そのときのレートに損益が左右されるから微妙に損益額が動いたりもするけど。
日に日にかかるスワポのコストもね。

年明けの決済のときは、決済画面に「両建て状態を外す→もう片方の建て玉を指定」って
画面も出てくるし楽なんだけど、益が乗ったポジを年内に確定した時には
また建て直す時って「同時に同数の売りポジを建てる」とかの画面は出てこないから
その時だけは差損には一応気をつけた方がいい。

「両建て状態を外す→もう片方の建て玉を指定」
↑この機能はMT4採用の業者ならまずあるはずだよ
プラットフォームも同じだし。

>>両建てした時点で両側の必要証拠金が０になる業者もある。

そういう業者もあるのね。名前教えてよ。
おれは今年は外為オンラインで挑戦したけど
来年のために最適なコトをみんなで探さないか？

候補条件としては

・タイトスプ
コストを抑えるため

・ハイレバ、あるいは両建時点で両側の必要証拠金が0
少ない証拠金で調節するため

・＋スワポと−スワポの差が小さい
長期保有に耐えるため

が考えられるんだけど。。。

もちろん来年は「利益を調節して税金を抑えるため」だぜ？

外オンってHPに課税対象が何日までとか、約定ベースか受け渡しベースかとか書いてないね。

年内で節税作業が完了する、受け渡しベースの業者が最適だと思う。
正月跨ぐのはやり辛いイメージ。

勿論最適つっても人それぞれだろうケド

>>181
俺はODLだが…　あそこは審査基準が良くわからなくて
なぜか審査に通らなかったりいきなり取引手法について警告がきたり（スキャルやってると、だけど）

ここなんか良さげじゃない？
http://www.phillipfinancials.com/fx/ja/support/faq.html
Q11.両建て取引はできますか？
お客様のご自身の判断であれば、可能です。両建て注文時に使用証拠金は必要ありません。ただし、スワップ金利が徴収されることとなりますのでご注意ください。

値洗い、含み損益が確定扱いになるか
そうでないか、確認してからにするんだよ
業者によって違いがあるし、見分け方は・・・？

>>83-85と

>>104

解決しました？

>>155
ゼロサムゲームすら理解してない馬鹿が、のたまわってるのはマジ笑えるな？
おまえの文章読んでると、ＦＸで散々やられて足洗った負け犬だってなんとなくわかるよｗ
税金取られて痛くない奴なんていねーんだよ
そしてなげーよｗながすぎんだよボケ簡潔にまとめろ

→年間単位で一度でもマイナスに終えた奴らなんて、FXをやる資格もない
みんな儲けちゃったらどこから利益だすの？頭弱いの？馬鹿なの？ｗｗ

年末に向けて薄商いになってくるぞ
そろそろ大きく動くチャンスもなくなってくるぞ

>>24
どうよ？繰り越し額は？
数年負け続けてたら繰り越し額がトータル5000万とかいきそうだが…

来年こそはみんな勝とうぜｗ

統計を取りたい

建て玉のペア

ドル円
オジドル
ユロドル
ユロポン

他には？

Aさん（原資２００万円＋確定益１００万円＝３００万円）
Bさん（１００万円の確定損）
まず、Aさんの３００万円から１５０万円をBさんに渡す。
ここで仮に１００枚ポジるのに必要な証拠金が５０万円とします。
１００万円は１００枚で１００pp耐えるための余剰金とします。
A、B二人同値でＬとＳ逆に１００枚ポジり、ストップとリミットは１００pp離れたところに置きます。
Bさんのリミットが刺されば、Aさんはストップが刺さります。
このとき、Bさんの口座は１５０万円＋１００万円＝２５０万円です。
Aさんは１５０万円−１００万円＝５０万円です。
そして、Bさんの２５０万円をAさんに戻すと、Aさんの口座は５０万円＋２５０万円＝３００万円で元に戻り、Bさんも０円で元に戻ります。
が、この取引でAさんは１００万円損した事によって１００万円の確定益がなくなり、損益通算は±０で確定申告の必要なし。
Bさんは、この取引で１００万円益出した事になりますが、元々１００万円損があったので±０で確定申告の必要なし。
利益の先送りじゃないから、儲けた金も自由に使える。

これって、脱税？

タダで渡すと贈与と見なされる場合もあるらしい。
貸したってことにすると証拠として借用書を書いとくくらいか。
これもタダで貸したってことになればサラ金とかから借りるより
金利面で０ってこともあり、その分得してるわけだから
そこに贈与税がかかるって聞いたこともある。（金利分に贈与税ってどう考えても６０万超えないはずなんだがな…）
俺なんて親に何百万も貸したり、借りたりもしてるがｗ
税務署の判断で課税対象に（無理矢理？）されたり、貸し借りと
贈与（と見なされる場合）の違いがいまいちハッキリしていないせいで
いくら人から貰っても、「これは借りてるんだ」と言い張れば通るのなら
何千万でもそういうことで済まされそうなものなのだが。。

親の銀行口座から1000万円が消えた。
その直後に俺の口座に1000万円が入った。

こういう金の動きがあったら税務署も贈与を疑ってくるんだろうな。

例：相続税を節約する方法

贈与でも何でもなく、借りたということにしてお金を引き受け、
それから親が７年後に他界した。
ここで、「返すつもりはあったが返済が滞っていただけ」と主張して
しかも７年により時効も成立している。

これもアリ？

テラ贈与

>>193
A、Bのお金のやりとりが贈与とみなされるかどうかというまえに
そもそも、税務署にはA、Bによる行為そのものを知ることが出来ないじゃないか？
業者から税務署に提出される年間の取引履歴では、Aが１００万円の利益を取引で溶かしたとしか見えないはず。
よくあるでしょ、益が出た分をハイレバで一発勝負、負けても原資割らないように益の範囲内でストップ設定とか。
Bが家族や親類じゃない限り、Bの存在自体認識できない。

ただ、問題が他にある・・・。
A、Bのストップとリミット刺さるのが逆になった場合・・・恐ろしいことになるｗ

先物取引って、通算可能だっけ？
株の先物なら、寄付きの成行＆ハイレバドンで、あと2週間でも対応できるかな？

残り期間が少なくなれば少なくなるほど
枚数を張らなきゃならなくなる(変動の見込みが少なくなってくるから)
11月下旬あたりからなら、100枚程度でも700〜800万の繰り越しは
楽勝だっただろうけどね。

スワポ節約のためにギリギリでやると結局はスプのコストが馬鹿高くなる

ポジの値は変わらないのに
値洗い　値洗い　値洗い

ロールオーバー時に注意

含み損益が値洗いされると・・・？

年間取引業者二つで、一つの業者は+
一つの業者は-
合わせて結局-に終わった場合確定申告の必要はなし？
ちなみに業者はヒロセと外為オンライン