両建て使用者の集いPart00♪

このスレは
両建てに欠点しか無いのか？04の
バージョンアップを目指します。
規約
１）両建て保有者
２）両建てに優位性を感じてる人
３）両建てを3ヶ月以上取り入れても優位性が見い出せない人
４）確実に理詰めで両建てを否定出来る人
５）強行に自分の言い分を通す時現在保有ポジを晒せる人

姉妹スレ
両建てに欠点しか無いのか？04

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1221611566/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「２！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

じじ乙
偶然見つけたぜｗ

テスト！

何故か書き込み出来ましたので
トラブルが起きるまでこれでよろしくお願いします。

>>2
始めましてですか
私も数字には思い入れがありまして
ぞろ目の書き込みは外さないように心がけてます。
何の意味も無いのですがぞろ目が近づくと対した用も無いのに
狙ってしまいます。

>>3 乙
sageでまったり安全な利益を目指しましょう。

どうもじっちゃんでは、3回目で連投と見なされ規制がかかるようです。
紛らわしくてすみません。

>>6
昔そんな人どっかの板にいたなぁ・・・・・
Ｈネタだったかなぁ。

ぞろ目好きでそう言えばじっちゃんって・・・
あのじっちゃんですか？

こんなのは？
両建ての証拠金がいらない業者。
ヒロセ
FX online Japan
JFX
FXA証券
まだあるみたいだけど。

両建てを攻めに使う方法

（１）まず１時間以上の足でチェックし、底っぽいところならＬ、天井っぽいところならＳを持つ。

（※逆行したら含み損が大きく増えるまでに損切り　or　両建てで戻ってくるのを待つ。
現行レートがポジションの建値よりも大きく離れ、戻ってきそうになければ両方決済）

（２）順調に含み益を増やし、ある程度レートが離れたあと、天井・底っぽいところを確認したら両建てをする。
ただし同数ではなく、反対ポジションに対し＋１枚とする（Ｓ１枚ならＬ２枚。Ｌ４枚ならＳ５枚）

（※この＋１枚のみ、（１）のポジションと同じく片張りとなる。逆行したら損切りor両建て。
戻ってきそうになければ（１）（２）で建てたポジションを全決済したほうがいいかもしれない）

（３）上の（１）と（２）のポジションの中間に到達したら、（１）のポジションを決済する。
このとき（２）のポジションに対し、同値でストップを入れておくとそこから逆行しても安心。

（４）現在持ってるポジションがこのまま含み益を拡大し、底や天井っぽいところを確認したら両建て。
この時（２）と同様に現在のポジションよりも＋１枚増やす。

（※あとはそういう感じのことを繰り返す。枚数が増えるたびに利益もかけ算で増えていくが、
レバも大きくなるので、証拠金と片張りポジションの動向に注意）

思ってた以上に見づらかったですね
すいませんでした

>>10の補足

この方法は底Ｌ1枚→天井Ｓ2枚→底Ｌ3枚と反転するたびに枚数が増えていく。
片張りで同じことをやろうと思えばできるが、リスクが大きくなっていくため難しい。
その点、この方法でやれば利益は片張りに比べて多くないが、
ある程度のレバまでなら安全に枚数を積み増すことができる。
Ｌ１枚：Ｓ１枚でポジションを持っても、証拠金が１枚分で済む業者を使うのがお勧め。

２〜３円幅で上下するレンジ相場なら、両建ての中央を通過するたびに、
１円程度の利益が期待できると思われる。１０枚で１円なら１０万円。
低リスクでここまで増やせれば美味しいが、そう上手くはいかないだろう。
上手にやるためには底と天井の見極めが重要。安易なところで両建てすると、
いつまで経っても帰ってこなくなる。そのときはさっさと全決済して、
新たな底・天井を探した方が効率が良いかもしれない。

損切りドテンを覚えれば、半分のポジと手間で同じ効果が得られます。

損切りドテンができるなら、それが一番に決まっている。
両建てと比べてもしかたがないよ。

>>14
できればって言うのは、もちろん
その時できる最大限の利益を上げることね。

>>10-12
「天底を見分けられれば、FXで短期間に100倍にできる」
これは実現が極めて難しい極論、でも0.01%の真実性がある

両建肯定論者は、自説の説明するに当たって、最適化しカーブフィットし過ぎ
しかもそれを自覚していない

>>16
両建て肯定っていうか、俺は両建て使わない波だよ
ただ他のスレでヒントを得たから、両建てを上手く使う方法がないか考えてみただけ
てか、別のスレに勝手に貼ってんじゃねぇよバカが

>>17
＞俺は両建て使わない
＞他のスレでヒントを得た

自爆かつ責任転嫁

>>18
両建てを使わなくても、両建てのヒントくらい得るさ
両建てに固執した考えはないけど、両建てのスレで両建ての議論してもいいと思うし
ここのスレ民は含み損の拡大を防ぐために両建てしてる人がいるみたいだから、
それ以外の使い方を考えてみたんだよ。こんなのどうだろうねって感じで

上手なやり方を完全に身につけたわけじゃないけど、俺はトレンドフォローの片張りが主な戦法
流れが変わったらすぐ損切りするし、基本的に両建ては使わない
とりあえずお前がなにかレスしてもスルーするし、ここのスレではこれ以降は多分ＲＯＭる
書きたいことがあれば適当に書けばいい

今回もよろしくお願いします。
じっちゃんドル円今週あまり動きませんでしたが
来週は、どのくらいの変動予想でしょうか
参考までよろしくお願いします。

>>20 乙
利益をコンスタントに出せてるようですね。
損失は一瞬で訪れます。急変に備えてストップだけは
忘れないようにね・・・・・

ユーロドル１．２６５０Ｌ入れて見ました。

　お！ポン円さん現在の地点でユロドル１．２６９８円位です。
　もしリカクされていればおめでとうございます。だけどどうだろ・・・・。

２３の訂正　１．２６９８円→１．２６９８ドル

過去スレもってきました。 追加しておきました。

メモ帳です。圧縮してません。


両建てに欠点しかないのか?02 　　2008/06/25 〜　2008/09/18　
両建てに欠点しかないのか?03 2008/03/21 〜　2008/06/25
両建てに欠点しかないのか?01 2008/02/17 〜　2008/03/22

両建てに欠点しか無いのか？専用スレPart3.8♪　　2006/06/28 〜　2006/12/29
両建てに欠点しか無いのか？専用スレPart3♪　　　2005/10/19 〜　2006/06/12
両建てには欠点は無いのか？専用スレPart2♪ 　　 2005/05/21 〜　2005/10/18
両建て是か？非か？専用スレ 2005/05/12 〜　2005/05/21


https://cocoa.ntt.com/cc_pc/ST055?RE_ID=166d283b5d1b395b2f3a1c201e81445&CID=01&SCID=0000

ダウンできなったら言ってください。

両建てに欠点しか無いのか?04 2008/09/17 〜　2008/11/29

https://cocoa.ntt.com/cc_pc/ST055?RE_ID=724220585c346b6c231b553ef5d6a4d&CID=01&SCID=0000

956です。
>>957　>>1000　>>25　
親切な方ありがとうございます。
とても助かります。今からジックリ読み返してみます。

論理的には両建てはリスクヘッジにはならん。
でも、勝つにしても負けるにしても、その速度は上がる。
時間が有限であることを考えると、
スプレッド分の損失を払ってでも、決着の加速を選ぶ。

>>25　　パスワード　２００８
>>26　　パスワード　なし



パスワード　なし
https://cocoa.ntt.com/cc_pc/ST055?RE_ID=414b4560541a48362c247f62c0302f&CID=01&SCID=0000

両建てとかアホだな
死んだほうがいい

ツナギ売買
一種の両建て

ttp://blog.nikorich.com/?cid=55217
株では常識みたいだけど・・・

>>31
常識ってわけでもないけど
何らかの理由があって持ち株を売れない人がやるだけさ

帰宅しました！

おかえり

格言 『両建て両損』

売りポジションと買いポジションを両方建てて、
両方で利益を上げようと思っても、結局は両方とも損してしまうことを言います。
二兎を追うものは一兎を得ずと同じことですね。

http://1st-nebula.com/kakugen.htm#aa

>>35
とりあえず、自分の頭で考えてみたらどう？
あらゆるパターンを想定して。

今日は、ユーロドル底天の狙う
過程とリスク不安との戦いについて
話してみます。
前回11月24日時点での
保有ポジ

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_12574.jpg

11月30日本日現在の
保有ポジ

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_12775.jpg

今回は少し怖い部分も感じましたが結果的に
予想通りの動きで終わりました。

1 11/23/2008 19:06:22 6525168 EURUSD B .5 1.24655 11/20/2008 21:28:47 1.26296 ￥78,402 Close
2 11/24/2008 08:45:51 6560305 EURUSD S .5 1.27689 11/24/2008 08:43:21 1.27643 ￥2,201 Close
3 11/24/2008 09:18:42 6495664 EURUSD S .5 1.28 11/19/2008 09:40:27 1.27972 ￥1,342 Close
4 11/24/2008 09:20:21 6561220 EURUSD S .5 1.28 11/24/2008 09:12:13 1.27912 ￥4,217 Close
5 11/24/2008 10:06:12 6562863 EURUSD S .5 1.28 11/24/2008 10:01:03 1.27976 ￥1,151 Close
6 11/24/2008 10:08:06 6562076 EURUSD S .5 1.2793 11/24/2008 09:38:21 1.27919 ￥528 Close

当時保有ポジ１．２８００Ｓに近づいたもしくは超えた付近での
取引の心掛けは
１）１．２８００Ｓには、-2750円の利息を払ってるので
一度決済して置こうと考えましす。
２）1.2800以上のＳポジが出来た場合
現在保有ポジの１．２８００Ｓは小額利益でも即決済する事
３）１．２８００をどんな超え方をするかで取引方法を2通り
考えて置きました。
�@１．２８でいったん跳ね返す場合

�A１．２８を簡単に1回で突き抜けた場合

今回は�@でしたので１．２８Ｓが3回出て来てるのです。

決済してると言う事はこれより上の１．２８２５Ｓ　１．２８５０Ｓを
保有してるからだと考えてください。
後で出てきます。

次に１．２８超えから１．３００までです。

7 11/24/2008 10:41:44 6563428 EURUSD S .5 1.2825 11/24/2008 10:19:41 1.28254 -￥192 Close
8 11/24/2008 12:18:45 6563678 EURUSD S .5 1.285 11/24/2008 10:25:20 1.28445 ￥2,657 Close
9 11/24/2008 12:19:11 6565446 EURUSD S .5 1.286 11/24/2008 11:38:05 1.2845 ￥7,245 Close
10 11/24/2008 12:21:22 6565239 EURUSD S .5 1.284 11/24/2008 11:25:39 1.28407 -￥338 Close
11 11/24/2008 13:17:31 6565708 EURUSD S .5 1.2875 11/24/2008 11:55:12 1.28735 ￥724 Close
12 11/24/2008 14:13:07 6566481 EURUSD S .5 1.288 11/24/2008 12:51:00 1.28727 ￥3,534 Close
13 11/24/2008 14:17:07 6566452 EURUSD S .5 1.286 11/24/2008 12:46:39 1.2859 ￥484 Close
14 11/24/2008 19:40:31 6566653 EURUSD S .5 1.289 11/24/2008 13:06:31 1.28846 ￥2,613 Close
15 11/24/2008 19:53:56 6567154 EURUSD S .5 1.288 11/24/2008 14:25:03 1.28746 ￥2,612 Close

>>38と同じ考えなので説明は省きます。
この日の天井を狙う為に15回の取引回数でした。
24日の終わり方でもう少し上を目指す感じがして
不安な気持ちでした。
この日の最高値１．２９５４３　最安値１．２５６６９くらいでした。

１．３００から１．３６００まで
18 11/25/2008 12:23:06 6582125 EURUSD S .5 1.30 11/25/2008 08:45:46 1.29943 ￥2,716 Close
19 11/25/2008 21:04:19 6588315 EURUSD S .5 1.303 11/25/2008 13:21:01 1.30181 ￥5,657 Close
20 11/26/2008 11:16:33 6567360 EURUSD S .5 1.29 11/24/2008 15:10:11 1.28751 ￥11,884 Close

何処まで上がるかようすみで１．３０３は現在保有の１．３０６が
決定したので利確した所です。
これで一応現在の両建てポジの完成です。

予断その後
20 11/26/2008 11:16:33 6567360 EURUSD S .5 1.29 11/24/2008 15:10:11 1.28751 ￥11,884 Close
21 11/27/2008 03:40:24 6614497 EURUSD B .5 1.29027 11/27/2008 03:19:22 1.29046 ￥904 Close
22 11/28/2008 11:11:10 6561115 EURUSD S .5 1.27806 11/24/2008 09:08:55 1.26809 ￥47,507 Close
23 11/28/2008 11:41:47 6637096 EURUSD B .5 1.26665 11/28/2008 11:15:22 1.26685 ￥953 Close
24 11/28/2008 11:51:01 6636994 EURUSD B .5 1.26848 11/28/2008 11:12:07 1.26857 ￥429 Close
25 11/28/2008 11:51:59 6636476 EURUSD B .5 1.26948 11/28/2008 10:59:06 1.26956 ￥381 Close
26 11/28/2008 13:48:01 6637403 EURUSD B .5 1.265 11/28/2008 11:35:05 1.26943 ￥21,167 Close
27 11/28/2008 13:49:15 6562913 EURUSD S .5 1.28083 11/24/2008 10:01:41 1.26955 ￥53,907 Close

この辺になるとＳポジナンピンから買いポジも出てくるように
成りました。
>>23
>お！ポン円さん現在の地点でユロドル１．２６９８円位です。
　もしリカクされていればおめでとうございます。だけどどうだろ・・・・。

26)　1.26943で決済してます。

スキャル　デイトレだけでも利益は出せますが
性格的に常に大きな利益を追求するには
自然に両建てには一時的には成りますし
固定の利益幅を広げながらスキャル　デイトレを
する事が、私の投資スタイルとしては普通の事をしてるだけです。
仮眠ｚｚｚｚ・・・・・

>>40 修正
>１．３００から１．３６００まで

１．３００から１．３０６０まででした。

再度仮眠ｚｚｚｚｚ

　何はともあれリカクおめでとうございます。

テスト！

又書き込めるｗ
後2回で書き込めなくなるか
テスト！

>>20
来週のドル円の変動幅ですが
９８．５００Ｓ〜９２．５００Ｌくらいでどうでしょうか？
一応書いてみましたが実際の所は
100円を目指すより90円の方が年末にかけて
確率が高いにのではと思ってます。
今度書き込むときは、指値も良かったら晒して見て下さい。

ドル円94円刺さりました。
今日の円買いは、少し強く感じます。
どうなりますか・・・・・・

　ポン円さんのレンジ予想はすごいですね。
　９５．０９Ｌ　１枚を入れてリカクしなかった瞬間にソブリンネームに
思いっきり買われてそのソブリンも９３円台で手放すという始末。
　自分らの預託資金がちゃんと返って来るのやら・・・・

>>50
ソブリン？ゴブリンパンチとかなら記憶にありますが・・・・
意味が解りません？
９５．０９Ｌを９３円代で損切りしたのが
ソブリンとやらが関わってるって事ですか？

円高続きそうですが
売りを入れる場合は短期決済にします。
底を見極めての買いの方が将来性が見込めますし
突然の介入の場合永遠の糞ポジにも成りかねません。
様子見もしくは買い場の判判断だけ考える方がよいのかも
現在
93円Ｌ保有してますが
決済か利確か悩む所です。

　う〜ん。確かに悩むところですね。このまま９０円に行くというのだと
売りを入れておきたいところですし。でも９７円台に戻ったときに
９４．０３Ｓが糞ポジに見えたもんな・・・・

>>49
>ドル円94円刺さりました。
今日の円買いは、少し強く感じます。
どうなりますか・・・・・・

12/01/2008 04:33:26 6574559 GBPUSD S .5 1.5152 11/25/2008 03:33:17 1.51352 ￥7,906 Close
20 12/01/2008 04:54:21 6646455 USDJPY B .5 94.00 12/01/2008 04:35:35 94.201 ￥10,050 Close
21 12/01/2008 05:06:24 6646897 USDJPY B .5 94.00 12/01/2008 05:01:44 94.01 ￥500 Close
22 12/01/2008 05:36:55 6592154 USDJPY S .5 95.023 11/25/2008 22:21:48 93.64 ￥69,150 Close
23 12/01/2008 06:18:54 6647176 USDJPY B .5 93.98 12/01/2008 05:16:00 94.009 ￥1,450 Close
24 12/01/2008 08:17:38 6648984 USDJPY B .5 93.90 12/01/2008 06:35:31 93.944 ￥2,200 Close
25 12/01/2008 18:47:18 6657879 USDJPY B .5 93.00 12/01/2008 17:25:41 93.192 ￥9,600 Close
26 12/01/2008 19:37:14 6656138 USDJPY B .5 93.50 12/01/2008 12:25:49 93.703 ￥10,150 Close
合計: ￥143,466

94円Ｌは
２０）　２１）で決済してます。
又
22 12/01/2008 05:36:55 6592154 USDJPY S .5 95.023 11/25/2008 22:21:48 93.64 ￥69,150 Close

11月25日９５．０２３Ｓの糞ポジ決済せずに持ち続けて
居たのも確かですが
基本に年内にもう一度90円割れが有るのではないかとの
自分成りの判断で保有し続けてました。
２５）93円Ｌを一部決済した状況です。

>>53乙
97円は大袈裟ですが
今日は上に動いたとしても95円が限界でしょう。
戻しが半部として終値94.50〜94円くらいの予想が出来ますが
下げた場合本日最高値現在９３．８１４くらいですから
欧州時間で９２．５０　ＮＹ時間で92円割れが視野に入った
感じがします。
９２．５０〜９２円底と想定しても９３円以下の買いは
今日は損切りの必要は無いと思ってます。
欧州時間の円買いの強さで判断ですか・・・・・

出かけてきます。！
スキャル以外様子見が良いような気がしますが
どうなりますか・・・・・

さすがですね。
ほぼ円買いで決まりでしょうか？
９３円でＷトップとも考えられるがどうでしょう。

９３円Ｌ刺さりました。
ありがとうございました。

>>55
さすがに参りました。
元業者関係の仕事されてました。？
私も２ｃｈ長いですがこんなストーリーまで
予想するレスは覚えがありません。
１０３円Ｌは糞ポジに成りました。ざんねん・・・・

５９＞
　気持ち分かりますね。自分もちょっと起きて見てみたら９２．８３円とか
ついてるでしょ。もうどうにでもなれって感じと９２円割ったら１枚入れれ
ばいいやって感じになって一眠りしてたらいつのまにか戻ってました。
　９３．２４円の時に動かないんで、じゃ〜９３．４５Ｓをりかくさせて
おいたらいったん９３．４９円つけたあとまた下がりだしたんで、ま〜
面倒くせーとかって思いながら再度９３．２９Ｓセット。
　結果はごらんの通り・・・・糞ポジ確定です。Ｌでも駄目、Ｓでも駄目。
やりきれんすなー。

今日は両建てと片張り併用でそこそこ儲かりました
最近は程よく読みが当たりますがやはり為替ですから確実とは行きません。
実は今週中には９５円に戻すとドル円スレに書き込みしました。
まだあと２日ありますがちょっと弱気になってます。
基本はロングとしてショートで利益を取っていますが確実性を見込めればロングオンリーでも利益を取っています。
１０ポイントを限度に状況に応じて利益確定してますが今の所は先週から順調です。

　６１＞
　　りかくおめでとうございます。寒くなりました。体調にお気をつけ下さい。
　それにしても、今日は８００円稼ぐ（厳密には違うかもしれないが）のに
　ギャンブラーしてしまったので、おっひょ寝ます。

いい加減動いて欲しいｗ

こんな動きの時でも両建て使える？

　あーばっちし使えたどころかミラクル「行って来い」が炸裂したよ。
　ってか両建て無かったらちょっときつかったね。
　このスレの立つ前のスレで教えてもらったやり方も炸裂したし。
　いや〜感謝感謝だよ。

しかし９２．５０円は割れないね。
じっちゃんが意地で止めてるのかもｗ・・・・
割れたら本当に９０円割れ来る？

それよりもポンドが１３４円台前半に行っちゃってるから、
おそらくポンドルの影響でクロス円に影響してるんじゃない
かなって思うんだけどどうだろ。

ポンド１３４円買指値して見ます。
１枚しか買えないけどねさみしいｗ
投資金が、もっと増やしてからが正解か？ドキドキ

　いや、気持ちわかりますよ。１６０Ｌ　１枚も−１０万くらいましたしね。
まあポンドとはよくも悪くも思い出がありますよ。

>>55
ドル円９２，５００割れましたね。
今週恐る恐る９３円以下買いポジ実行しました。
大きくは取れませんでしたが
一度の損切りも無く乗り切れました。

現在保有ポジ無し
91.50　１枚〜91円１枚で指値入れてます。

　ミニ米ドル９２．５４Ｓ　０．５枚買ってみたけど、これは
見事的中。大負けしてるうえに、しかもレバ刺し効かせすぎが
気になって建て玉整理してたら見事売買差１pipを発見！
　いや、自慢っていうよりはみっともない負け報告なんだけど、
でもこれで手数料だけのマイナスで証拠金維持率が増えたわけ
だし今までも保険として貢献してきたわけだしまずまずだと
思いました。

寒くなりました。
夜遊び控えなければ・・・・
休日の定番只今帰宅しました。

>>71 乙
最近の指値見てると落着いた取引を感じます。
またまた利益が出たようですね。
地道が、一番の近道なのかなスキャルは取り入れてないの？

お久しぶりです。
スキャルは、やってますが
回数の割に１回の損切りで多くを失う始末です。

それとスキャルにも何か決め事がありますか？
スキャルに向いた取引時間とか場所があると思うのですが
参考までに語って下さいませんか？

現在保有ポジ９２円Ｌ１枚
指値９３.５０Ｓ１枚９４円Ｓ１枚９１．５０Ｌ１枚９１円Ｌ１枚してます。

両建て初心者なんですが、実は両建て不可口座でも脳内両建てトレードしてれば最終利益は同じですよね？
見た目にはかなりわかりづらく、クロス円以外では誤差でますけど。
あってますか？上級者の方、ご指南ください。

>>78
意味がわからない？
仮にドル円で一日に92.00−93.00を１０往復した場合
９２Ｌ９３Ｓ一枚づつで２０００ピピかな。
あと一円ずれてもいいように９１Ｌ９４Ｓも置いておく。
これと同じ利益をどうやって脳内で？

>>78
ごめんなさい、ぜんぜん上級者じゃなかったよ。
無視してください。

>>78
損切りしか選択出来ないと損した気分に成りませんか？

>>81
そういう心情的なもの意外には不可口座での弊害はないですよね？

>>75
>スキャルは、やってますが
回数の割に１回の損切りで多くを失う始末です。

そうでうね・・・・
利小損大ですかね。

>>76
>それとスキャルにも何か決め事がありますか？
スキャルに向いた取引時間とか場所があると思うのですが
参考までに語って下さいませんか？

私の独断と偏見でのスキャルの考え方でよければ
話して見ますが、このスレの半分くらい語りますよ・・・・・

>>78
>脳内両建てトレードしてれば最終利益は同じですよね？

始めましてですか？
あなた自身の脳内トレードでは両建てを使っても使わなくても
指値ポイント決済ポイントは同じなので最終的には同じです。
貴方の脳内トレードは両建て無意味
私の脳内トレードでは両建ては有益個人差ではないでしょうか・・・・・

>>85
始めまして、おじゃまします。
＞貴方の脳内トレードは両建て無意味
＞私の脳内トレードでは両建ては有益個人差ではないでしょうか・・・・・
この場合の有益というのは金額的に有利という事ではなく
Ｓ方向Ｌ方向で分ける事によって見た目に判りやすく方向性の判断から発注までの時間が短縮出来るといった事でしょうか？

>>86
>貴方の脳内トレードは両建て無意味

両建て使えないのだから無意味でしょ？

追伸
>この場合の有益というのは金額的に有利という事ではなく
Ｓ方向Ｌ方向で分ける事によって見た目に判りやすく方向性の判断から発注までの時間が短縮出来るといった事でしょうか？

両建て使えないのに説明は無意味でしょ？

>>87
口座は両建てできますよ。リアルでは脳内処理してますが。
ちなみに自分は両建て否定派ではないので気を悪くされたのなら謝ります。
手法的には両建てですし。
ただ向上心からリアル両建てが脳内両建てに無いメリットを含んでいるなら、
両建て上級者の方からヒントだけでも頂ければ…という気持ちです。
こういう感じは邪魔ですか？

>>89
>手法的には両建てですし。
ただ向上心からリアル両建てが脳内両建てに無いメリットを含んでいるなら

脳内両建て＝戦略の方が誤解されませんね。
脳内　　　　＝すべて戦略構想ですよね。＝戦略構想の中に
１）損切りしか選択出来ない！
２）両建ても考えられるが、場合によっては損切りの方が良い場合
３）両建てしてれば、必ず戻ってくる場合・・・・

取引を熟知しなければ両建ては、悪影響の方が大きいのかも
どちらにしても、利益が出せない人が両建てをしても利益が出る訳が無い！
これだけは確かなのかな・・・・・

>>90
そうですね、戦略のほうがしっくりきますね。
しばらくは今の戦略の最適化を模索してみようと思います。
ありがとう、おじゃましました。

>>78
合ってるよ。
確かに見た目上はわかりづらいけどね。
ちなみに最終利益はスプ分お得。

>>91
こんな話題を求めてます。
スレは両建てですが両建てする期間は全体取引の１０％くらいで
通常は、同じ取引方法ですよ。
ユーロドル１．２９５０Ｓ刺さりました。
又両建て以前の戦略の意見交換でもしたいですね。
今何を狙ってます？

>>92
だから同じ人の判断で取引するのですから同じですよ。
損切りしても利確してもスプ分はお得ですね。

９２円と９２．８０Ｓ各一枚８０ポイントの両建て
してみました。始めてのプラス両建てです。
やっと余裕が出来たので勉強して見ます。

９５＞
　とりあえずリカクおめ。自分もそうだったけど、とりあえず今は８０ｐ
勝ってて、心大きくなってるころだと思うから慎重に最低８０ｐ抜ける事
を祈ってます。

>>96
有難うございます。
両建てを取り入れた取引を勉強中です。
最低２０ポイント＋でないと両建てが成功した事の成らないとの事ですので
挑戦して見ます。

ひまわりはNOPなので両建てすれば証拠金はスプ分だけです。
ただスワポの差がでかいのには注意ですが。

両建ての極意はスワポ＋ポジを残して−ポジを利益決済だと思います。
無論底がどこかはわからないので、−ポジ決済後に損失が膨らむこともありえます。
昨今のように円高に触れるかわからない時はクロス円でLポジを建て、
逆に20ppくらいいったらSポジを建てる両建てこそ有効だと思います。
その意味で損益＋ポジに対して両建てするのはちょっともったいない気がします。

>>95
今日清算しなくても80ポイントは確保出来てますから
清算時少なくても100ポイントを目標に清算出来ると良いですね。
健闘を祈る！

９５＞
　あ、そういえば自分に経験があるのは、＋７万の時だった。
　そのときは９６円でリカクした瞬間に９７円台までひょろひょろ行かれて
そこで１枚Ｌを立ててから現代に至る。
　円高でＬを立てたいっていう衝動を極力抑えながら「適切にＳＬを使う」
って事がいかに出来るかって部分だよね。

90円やはり割れてきましたね。
予想の範囲ですから怪我も少なく済んだと思います。
急変の時には、何処も買い時なのですが
予算の面もありますので、今回もドル円を捨てて
ポン円を底取りしました。
現在ポン円133円Ｌ取れましたので133円〜140円の両建て中です。

じっちゃんさんのようには出来なかったな。予算面を考慮に入れてなかった。
というかその予算は米ドル１本で絞ることにしたんだけどね。
　でも両建てのおかげでＬＣ防御にはなりましたかね。
　９２．１０Ｓの糞ポジも消せたし、夢の９０円Ｌもゲットしたし。
　８０円台のＬは魅力的だけど勇気わかないからやめとこ。
　

米国の車業界の不安だから
まだ続く予感だな・・・・

　ってか風呂入ってるうちに９０円台戻ってたのはびくった。
　

こんな情勢の中スワップ派は
対処の変更を求められますね。
ポン円もスワップ　うまーｗｗの時代は終わったのかな・・・・・
140円Ｓ利確を考えてます。
実は、今帰宅しました。

>>102 乙
今回ポン円は、反動が早すぎて
指値の１．３３００Ｌしか約定しませんでした。
１．３２５００Ｌの指値=13ポイント差で刺さりませんでした。
ドル円については、1枚に付き100円以上のスワップでしたが
本日付では1枚＝7円でしたｗ・・・・・(ドル買いの場合）でしたが
各会社では、マイナススワップも発生しているようですね。
スワップ貴方の所では？円ですか・・・・参考まで

>>103 乙
同意！
まさか否決とはさすがに驚きましたｗ・・・・
共和党の政権を失う嫌がらせに感じます。
取引通貨は？・・・・

例えば今、BID 91.14 ASK 91.16　で表示されてるとして
この瞬間に売りと買い同時に持ちたいんです。
１個ずつ、まず売り、ってやってると、うわあああ動く！

指値じゃなく成り行きで
一度の操作で、同じプライスで売りと買い同時に持てる業者ありますか？

>>108
両建てで損失の次年繰り越しでもするのかい？
そうでないならそんな馬鹿なことはやめた方がいい。

いえ、指標時とかレンジとか
両建投資法ってありますよね。

>>110
その投資法方でも
何処でも出来る訳ではないと思います。
ドル円だったら９３．５か〜９４．５の範囲くらいなら
損切りの可能性は低いと思いますが
９１円以下の売りポジは短期決済以外糞ポジ成る可能性が
高いので同値両建てはリスクが高い気がしますが・・・・・

　まあ前スレの８０８さんに教えてもらったやり方に感謝してるって
とこで、両建てって良いっすね。みんな得しようとしてポジを建てる
わけですが、どうしてもほとんどの人は糞ポジを一つは持ってると
思います。自分は損ぎりするくらいなら、９０円台に２枚Ｓポジを
わざと張りました。理由は万が一８０円台に行けば、
「８０円台の底値と思われる所でＳ決済するチャンス」
「行って来いでぽじった相場で指値を入れておく」
「ＬＣ回避のチャンス」
が期待出来るからです。片張り派は瞬間的な動きに強い分
長期決戦に弱いという側面を持ちます。一方両建て派は
そういう部分に強い分は糞ポジを持たされてる分ＬＣを
くらう可能性が上がるので資金量が物をいったりします。
　ともかくまだ負けてる最中ですが今のところは上がって
も下がってもどちらでも良い状態です。

損切りすると、いくら損したかわかんなくなっちゃうんだよね。
とくにポジが増えてくるとわけわかんなくなる。
だから、両建ては「いくら取り返せば＋になるのか」を
絶えず意識するために活用してます。

>>111
有難うございます。プライスは、例でして、
指値じゃなく成り行きで
一度の操作で、同じプライスで売りと買い同時に持てる業者あるでしょうか？

>>114
おはよございます。

>一度の操作で、同じプライスで売りと買い同時に持てる業者あるでしょうか？

私の知る限りでは無いと思います。
成り行き注文の場合ドチラかの証拠金が確定出来て注文が
通ります。
決定したポジに対して逆指値が取れると言うのが両建てと
位置付けてるからではないでしょうか？

一度の操作で、同じプライスで売りと買い同時に注文出来た場合
スプ分の誤差がありますし同時に約定する事は不可能なので
成り行き同時両建ては、不可と思われますが・・・・・
何処か業者が見つかったら報告もよろしく！

有難うございます。
まあ、スプ分はいいんですが、やはり無理そうですね。
可能だったら、凄い会社なんですけどねえ。
素早く、２つ成り行き注文入れるとします…

>>110
スプの無駄だからやめた方がいいよ。
両建てしなくても同じことは出来る。

>>113
　あれから自分の知人の片張り派とメールで論争してみましたが、片張り派
の多くは「損切り」の深い意味までを分かっていないと思いました。
　例えば条件を次と仮定します。
�@保有ポジ　　９９円　Ｌ　３０枚
�A現在相場　　９２円
�B損切り枚数　３枚
　この場合片張り派から言わせれば、単純に３枚を決済して２１万の
損切りで終わりってしてしまうって事になります。
　しかし、もし９２円　Ｓ　３枚を持った場合はどうでしょうか？
　この場合、ポジった直後に９９円まで急騰してしまったという嬉しい
やら悲しいやらというこの場合に初めて「２１万の損切り」が成立しま
す。つまり、現段階で９９円の相場に戻る保証も無いのにも関わらず
２１万の大金をどぶに捨ててしまったわけであります。
　ま〜そうはいっても２１万を守るためには数万でも追証しなくては
いけませんので資金量がやはり物を言います。
　
　

外すタイミングを間違えば一発でorz

>>119
そんな人は両建てしてはいけない。

>>119
　>>118の例で、外すタイミングを間違えるケースっていうのは、
例えば昨日みたいに８９円が底値に思って外したら結果８８円台
まで行ってＬＣくらったなんてケースだろ。
　それについては>>112に書いてあるから参考にしてくれ。
　これは片張りにも両建てにも全員の投資家に言えることだけど、
「外すタイミングが間違えば一発で駄目」なんてのは当たり前の
事なんだよ。
　片張りの損切りだって１１０円Ｌが１０９円に落ちたら損切り
しようと思えば１１０円Ｌを「外す」ことになるんだから。

>>112
底値と思われる所でＳ決済
行って来い
ＬＣ回避のチャンス

という都合の良い願望モードは、確かに存在する

分割売買してるヤツは両建てのメリットを知ってる

チンポジ操作が最も重要

片バリは単なるギャンブラー

>>116
同時に両ポジ取りたいなら
指値・逆指値でスプ差分違うレートで
売り買いの注文を出しておけば
ほぼ同時に取れるんじゃないか。
同値で両建てにしたいなら同一レートの指値･逆指値。

ああ、成り行きでやりたいのか、じゃあしょうがない

同時両建てはもったいない気がするな
１０ポイント反対ポジでも３割の確率で勝てる物を
最初から、放棄してるように感じるのは
俺だけか・・・・

1 ：Trader＠Live!：2008/12/13(土) 02:08:07 ID:oTPkCgzd
１２月１２日の大暴落でロスカット。
わずかなお金を残してすべて無くなってしまいました。
なんでこんなもんに手を出してしまったんだろ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1229101687/

売買スプレッドが100pipsの業者を前提にして
両建てにメリットを説明してみなさい。
破綻するから。

>>128
そんな業者はつかわないから大丈夫ですよ
考えるだけむだ

>>128
売買スプレッドが100pipsの業者を使う事の
メリットを説明してみなさい。
破綻するから。

っていうか両建も損切りも数値的には全く同じなんだけどな。
ただ業者にとって、両建放置は都合が悪いから
両建悪説が流布されてるだけなのに。

じっちゃんさんへ
最近FXをはじめようかと考えていて
じっちゃんの経験上どの通貨が初心者としては扱いやすいですか？
利益率だとおそらくポン円とかになるのかなと思っていますが
それよりもFXというか相場に慣れたいと思っています
やはりドル円が初心者向きですか？
参考までに教えていただけいるとありがたいです

>>132
じっちゃんは、たぶん今日も忘年会で２４時帰宅予想？
じっちゃんにさんは必要ないのでは？
私なりには、ユーロドルかな
参考まで

今週は結局１２ポイントの負けでした
ドル円急落は全く予想してませんでしたが、一時的なものと思いＬはそのまま保持で今現在１００ポイント程度の損です。
下がった時点でＬポジ出来ればそこそこ儲けが出ましたが資金不足で無理でした。
しかし、今後はまとまった資金を投入出来そうなので様々な取引手法が可能になると思います。

>>132
ＦＸなんかしないほうがいいよ。
種がすげーあるなら別だが。
というより2chで質問した時点おわりぽ。
じっちゃんは特別もんだとおもうとる。

>>135
　同意。ＦＸはじめて思ったけど、
「安く買って高く売る」「高く売って安く買う」
　ってのが鉄則だけど、両建て、片張り、その他の要因ってのがからんで
くるわけで何億円持っててもすぐに無くす人もいればたかが２００万の
資金に相場が固まってしまうなんて時も動きを追ってて感じた事がある。
　前スレで、「両建てはピストルのようなものだ」って言ったけど、
これは片張り論者との闘争では理解出来なかったようだったね。
　

>>133
只今帰宅！
正解者多数により抽選により
１０００ポイントが振り込まれるかも・・・・
届いたらチキンラーメンでも食べて下さいね。

>>121
>例えば昨日みたいに８９円が底値に思って外したら結果８８円台
まで行ってＬＣくらったなんてケースだろ。

>>122
>底値と思われる所でＳ決済
行って来い
ＬＣ回避のチャンス

という都合の良い願望モードは、確かに存在する

共通する話題なので一言
確かに底と思われる所で両建ての場合はＳポジ決済
片張りの場合は、新規Ｌポジと同じに成ります。
共通するのは、その後１００ポイント更に逆行した場合の
対処方法に成ると思われるのですが
決済又は新規ポジを取った時ＬＣポイントが大きく判断を狂わせると
思いませんか？
例えば
昨日のドル円の８９円でＬポジを取った場合(両建てのＳポジ）を
決済した場合では、危険度は同じですよね。

この時の違いは
ＬＣポイントが８７円の人と２０円の人では冷静さに違いが出て来ると
思いませんか。
長文になりそうなので
休憩つづく・・・

>>138 続き
この世界では、資金力によって利益順位がすでに決まってるのです。
資金力に勝る安心感は無いのです。
私達のような個人投資家は相場も動かせない訳ですから
つい弱気に成ってしまいます。
大量資本家は、そこを狙って反動を待って無限ナンピンが出来る
強みを持ってます。
２ｃｈの中での論争など烏合の衆に過ぎない事に気が付きましょう。
私達の敵は、大量資金を動かせる投資家との金融戦争なのです。
正攻法で勝てる訳が無いのでは・・・・・
そこで個人投資家としての戦略が必要なのだと思いませんか
その戦略の１つとして両建てに有効性があるのでは？
と思ったのです。
長文no2つづく

　確かにじっちゃんさんの「資金量」の考え方は当たっていると感じる
時がある。しかもこれは思い込みではないかと思いながら毎回感じる事
が、自分がユロ円を１枚張ったときにＬＣぎりぎりだったのもあり、
緩やかにそれでいて明らかにヘッジファンドがＬＣを狙って下がり続け
る動きの時があった。
　自分も怖くなり追証をした瞬間にその動きがぴたーっととまった。
　この話をすると「たかが一投資家にありえねー」と言う意見がたえま
せんがこのタイミングを４、５回くらってたり、たまたま金曜日も一日
中ログオンしっぱなしで、夕方５時にも関わらず自分が風呂に入ってる
瞬間にメガバンクがドル円を買って９０円台を戻しているのを見てると
明らかに圧倒的な資金量の上に監視されている絶対不利なのはわかりま
す。

　

今では、戦争と言う言葉にも恐怖感は薄らいでますが
全財産を投資して後１００ポイントでＬＣまで追い込まれた
状況が何年間も続き何度も切り抜けている状況に似てるのでは・・・・
精神面が多大な影響を及ぼす世界だと思ってます。
兵士は、自分の家族　親戚　親友　恩師だと思えば
指揮官として常にここで大切な兵士を送り込む価値があるのか
常に問いかけながら捕虜（糞ポジ）になった兵士を無駄死にさせない為に
両建てと言う兵士を送り込んで被害を最小に留める気構えで
取り組んでいます。
自分の采配のミスを損切りと言う名の無駄死にはさせないと
言うのが、基本になってます・・・・・・・・
でも解ってても損切りは必要だよね。

木金で92.90S→89.90C、90.30L→91.20C、その間微損撤退3回の俺が通りますよ。
両建てなんかいらんがな。
やってた頃もあったが、ほとんど使わなくなった。損切り最強。
儲ける手段としての両建ては無力に等しい。資金拘束されるだけ無駄。

今でも使うことがあるのは2つのケースに限られるね
一つは散々既出の節税対策。毎年お世話になってます。
もう一つは相場急変時の緊急避難。もうほとんど使うことは無いけど、可能性はゼロではない。

>>140
まだ起きてたの
じっちゃんで良いですよタラちゃんにさんが付くとおかしいから
まあミサイルが飛び交う中竹槍でランボウが戦いを挑む
感じが伝わり無駄ポジがいかに多いか気が付いて頂ければ
幸いです。

>>142
同意！
何時でも何処でも両建てＯＫと言う風潮だけは避けたいですね。

>>141
まさしく戦争ですね。９０円台Ｓの２枚のうちの一枚は９２円台時代のＳ
を決済させて、また売り戻した戻したものなので、実質はプラスポジなの
で１００円になろうが１４０円になろうが糞ポジにはならないわけですが、
もう一枚は完全に捕虜救出のための損切りポジでございます。
　そうはいってもいつも失敗してるので、９０円台を２枚にしようか３枚
にしようか悩みました。
　しかし、いつもなら指値を入れるととっとと外しに来るような動きを
するのに今回はうろちょろを繰り返すだけ。
　もしかしたら１枚にしたら８０円台で打ち落としてやるぞ、でも３枚
ってんじゃかわいそうだからせめて１枚分は利益還元してやろうって
言う風な動きに見えたわけですね。
　ま〜そういう勘が当たるときと当たらないときがあるわけですが、
しばらくはＳを叩く日が続きそうです。

>>145
両建て使用の場合こう言う考えも必要なのでは
今回の利益が３万円出たとして捕虜３人の損失が６万の場合
一人辺りの損失は２万ですから今回一人だけ救出して置く
純利益は１万に減りますが救出した兵士を８９円で再度送り込むと
ＬＣポイントが下がる効果がある。
刺さらず上に行けば再度Ｓポジを取るとか
捕虜の場所にもにも寄りますが・・・・・

少し熱くなって書き込み過ぎたｗ
少し頭冷やす為に仮眠しますｗｚｚｚｚｚ・・・・・

資金がなきゃ両建ても成立しないと思う。
頭から両建て反対者はしなきゃいいんだよ。
勝てる自分のシステムを作り出すことが一番なので。
それがなかなか見つけられないから両建てもそのシステムのひとつとして
取り入れればよし。はすせばよし。
おのおのの判断でね。

俺は指値でヒゲ狙う時にはいつも両建てから始めてるけど、
同じような事を片張り指値で行なえる有効な方法ってあります？

手法：
　1. 基準になる8H足の最安値を下回らない限りポジションを持たない。
　2. 値を抜けた場合はその値から80pips戻したところでLを発動させる。
　3. 仕事に出る前に注文を入れておく。
　4. 時々職場から狩られた指値を再度いれる事ができればなおよし。
　5. 上ヒゲ狙いの方は上記の逆の方法でポジションを持つ。

　>> 8H足1つ前の高値： 101.30
　>> 8H足1つ前の安値： _99.90
　>> 現在の相場： 100.40

　　　　：
　・ 103.30 に指値2つ L(STOP：80pips、LIMIT：なし)、S(STOP：なし、LIMIT：250pips)
　・ 102.80 に指値2つ L(STOP：80pips、LIMIT：なし)、S(STOP：なし、LIMIT：250pips)
　・ 102.30 に指値2つ L(STOP：80pips、LIMIT：なし)、S(STOP：なし、LIMIT：250pips)
　・ 101.80 に指値2つ L(STOP：80pips、LIMIT：なし)、S(STOP：なし、LIMIT：250pips)
　・ 101.30 に指値2つ L(STOP：80pips、LIMIT：なし)、S(STOP：なし、LIMIT：250pips)
　・ _99.90 に指値2つ L(STOP：なし、LIMIT：250pips)、S(STOP：80pips、LIMIT：なし)
　・ _99.40 に指値2つ L(STOP：なし、LIMIT：250pips)、S(STOP：80pips、LIMIT：なし)
　・ _98.90 に指値2つ L(STOP：なし、LIMIT：250pips)、S(STOP：80pips、LIMIT：なし)
　・ _98.40 に指値2つ L(STOP：なし、LIMIT：250pips)、S(STOP：80pips、LIMIT：なし)
　・ _97.90 に指値2つ L(STOP：なし、LIMIT：250pips)、S(STOP：80pips、LIMIT：なし)
　　　　：

スプ分損だし、値が荒れた時が大変なのは理解してるけど、
レンジブレイクの被害をできるだけ抑える目的でこんな面倒なポジションメイクをやってます。
本当は底値抜けでOCOとかIFDを注文っていうのができるといいんだけどね・・・
あとシストレとか・・・

参考にさせていただいてます。
じっちゃん来週のドル円の変動幅
参考までよろしくお願い致します。

>>118
別に両建てを否定するわけじゃないけども
仮に下がり続けた場合どうなる？
それだと92円の時点で30枚×7万の損失が確定してるわけだけど、そこからいつまでも上昇トレンドを待ち続けるの？
S3枚にしたって結局L27枚なんだから91円になった時点でさらに27万のマイナスになるんだよ？21万をドブに捨てるほうがマシじゃねーかよ。

そりゃ例えば92円でS30枚、85円まで下がった所でSを決済、そこから92円に戻った所でLを決済　ってすれば損失はチャラにできるけど、実際にそんなうまくいくはずもなく。

連投すまん、なんだか勘違いしてた。
損きりしても１円下がったら（ｒｙ）の部分は変わらないな、確かに両建てのほうがマシかもしらん。
欠点は資金が多くないとできない所か。

118に騙される奴がこんなに多いとは…

スプレッド0と仮定しても
92で3枚損切りと92で両建て3枚S、どちらも同じだよ。
確定損、含み損、含み益の合計を
上がった場合、下がった場合でそれぞれよく計算してみるといい。
両建てが無意味だということが分かるだろう。

>>153
騙して何の役に立つんだ？別にこちらは業者でも何でもねーんだけど。
　こういう雑魚荒らしが乗り込んで来たりすると情報開放意欲を
そがれるんだよな。

>>154
「両建てはピストルのようなものだ」に関して、
きちんと情報開放していただけたい

自分だけは分かる比喩は、他者の理解を排除する面がある


972 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/11/27(木) 18:26:17 ID:GRFCrzv8
両建て否定者にひとつ考える種を与えよう。
　この答えはそれぞれが導き出してくれ。わかるやつがいたら使ってくれ。
　わかるやつははっと気づくかもしれないからな。
　まあ両建てとは何か？「警察官の持っているピストルのようなもんだ」
　訳わからないと思うやつはわからなくて良いし、あおりや罵倒はいらない。

相場という冷酷な実務に関わっている者にとって、
一方的な脳内勝ち組宣言ほどそぐわないものはない

>>154 冷静に考えてこう答えれば良いのでは

>>153
>92で3枚損切りと92で両建て3枚S、どちらも同じだよ。

同じではありません。
９２円で損切りした場合は損失確定です。
９２円Ｓでは損切り先延ばしでまだ生きてますので８９円で決済した
利益が上乗せされてますので今後ドル円が９２円を超えなければ
両建ての意味は無いのかも知れませんが
９２円は超えてきますのでその段階で損切りした
貴方は、ただ損失を確定させただけです。
両建てで急変を切り抜けた
１１８さんは９２円を超えた時点で無駄な損切りをしなかった分
利益が増大した事になります。
目先の判断ではなく９２円に戻る事は無いと判断したから損切り
したのでしょ？
１１８さんは、当面は下がるけれども何れは９２円に戻ると
判断したから両建てを取り入れたと理解出来ませんか？
だから、結論は９２円に戻す事が無ければ貴方の意見が正しい
９２円に戻した場合は１１８さんの判断が正しいだけの話なのでは？

>>157
いつかは建て値に戻るはずという妄想を絶対事実化している点で、相場参加者として論外


今後ドル円が９２円を超えなければ
両建ての意味は無いのかも知れませんが
９２円は超えてきます

両建ての失敗は損切り出来ずにＬＣを迎えた時
損切り派の失敗は損切りした数値に戻った地点で
無意味な損切りだった事を反省するべきなのでは
判断の違いでリスクは同じなのでは、と思いますが・・・・・

>>158
>いつかは建て値に戻るはずという妄想を絶対事実化している点で、相場参加者として論外

では貴方は、９２円には戻らないと妄想してるのですね。
相場参加者として論外

無意味な損切り＝後から見た時の結果論

諦観としての損切り＝未来は予測不可能という認識の元、その時点では曲がりを認めた上での生き残るための行動

将来の方向性が読めるのなら、両建は必要なし

安値を更新しているのに、レンジ思考を脱却できないあや戻り派

>>161
>無意味な損切り＝後から見た時の結果論

無意味な両建て＝後から見た時の結果論

>諦観としての損切り＝未来は予測不可能という認識の元、その時点では曲がりを認めた上での生き残るための行動

９２円には必ず戻ると言う未来予想の認識の下にその地点では曲がりを
認めた上での一時的損失固定した上での生き残る為の行動

結論は、９２円に戻るか戻らないかで決まるのでしょうね。

両建ては精神的な余裕を持たせる効果もあるよなあ。

含み損に耐えるのって結構ストレスだしな。

>>163
結論

口上プロレスをしたいだけのガキ

ttp://br5511.xsrv.jp/cat24/94.html
これは、どうでしょうか？
リミットを１PIPSとか２PIPSにしたら無敗にならんかな

>>154

まず92の時点
99L30を92で3枚損切り：確定-700pipsx3、含み-700pipsx27、合計 -21000
99L30 92S3の両建て：確定0、L含み-700pipsx30、S含み0、合計-21000
ここは同じ

さてそこからもし4円下がって88になったら場合
99L30(92で3枚損切り)：確定-700pipsx3、含み-1100pipsx27、合計-31800
99L30 92S3の両建て：確定0、L含み-1100pipsx30、S含み+400pipsx3、合計-31800
同じです。

もし下がらず4円上がって96だった場合は
99L30(92で3枚損切り)：確定-700pipsx3、含み-300pipsx27、合計-10200
99L30 92S3の両建て：確定0、L含み-300pipsx30、S含み-400pipsx3、合計-10200
やっぱり同じですね。

>>164
個人投資家の大半は精神的恐怖感に耐え切れず。
とんでもない所で損切りしたり両建てしたり
精神的苦痛から逃れる為だけに安易なポジを取ってしまう傾向
が多いと思います。
両建ては、簡単に出来ますが、全体的な構想の元に
取り入れたいですね。

>>165
９２円を待ちましょう！

>>167
そんな素人じみた計算は、失礼だ

新安値を更新したので、オーバーシュート分の2円下でSを決済
そしてドテン買いでリバウンドの3円分を丸儲けする神技トレード達人にご意見無用

>>170

99L30、92で3枚Sの両建てで2円下の90でS3枚決済は
99L30を92で3枚損切り2円下の90でL3枚建てるのと同じなんだって…

そこも全部計算して書かないと理解できない？

>>169
92円には必ず戻ると言う未来予想の認識がおありのようですが
111円には必ず戻ると言う未来予想は、あるでしょうか？

10円下がったから3円の戻りはあるはずだという勘ですか？

>>170
よくぞ言ってくれました。
計算自体が同じに成る事が前提なので
相場観など感じられない。

>>171
９２円の話で１１１円は飛躍しすぎでコメントできません。

>10円下がったから3円の戻りはあるはずだという勘ですか？

感で済まされるのは少し抵抗を感じます。
金曜日の円買いは、(ドル売り）米国の自動車業界の公的資金投入拒否で
始まった事は理解出来ますね。
その後のニュースで公的資金は別枠で投入されるとの観測が
大半だと感じたから来週は一時的にドル買いもあるのでは・・・・と
感じてるからの判断ですが・・・・

>>174
その程度の事は、ドル円スレのガキが似つかわしい

>>175
では、くだらないレス求めないで！

Lを持っていて９９円から９２円まで落ちて3枚両建てで　S　をしたとしたとします。
その後、９５円まで上行ったとしたら、その3枚は含み損になるわけです。

L3枚の含み損は９２円時点からは減りますが、その分逆に建てた含み損が増えるわけです。
新しく増えた含み損をカバーする為に再び両建てをするのですか？ｗ
その点については両建て派の人はどう考えているのでしょうか。

このスレ初めて見たけれども、損切り推奨派はハイレバ勝負のタイトな取引が前提なのかな？

為替は今年から始めたけれども、ドル円なんて年間20円程度しか動かなくて一日の変動幅が平均
して1円ちょっとでおまけに24時間動いているんだから、ある程度、同じ場所を行ったり来たりする
のは当然な訳で、資金に余裕を持たせて両建て取り入れてユルユル取引してれば、なんとか利益を出せる
ような気がするけれどもね。

>>177
９９円Ｌ３枚保有時点で９２円で始めて両建てを
考える自体戦略が理解できません。
損切りするにしてももっと早く対処してるのでは？
最低でも９９円Ｌ　３枚　９８．５０Ｓ　３枚くらいの
損切り又は両建ての判断が必要なのでは無いでしょうか？

>>178
始めまして文面からある程度の資金参加で
基本、ナンピン派ですか？
私はドル円の取引はあまりしてませんが
年間移動幅　１日の移動幅など見てると分析も含めて
精神的安定を感じますが
財産腐るほど持ってるとか？

前スレで103Lと93Sで相談したものです。
極端な股裂両建の人は自分を含め、おそらく
はじめから両建を考えていたわけではなく、
損きりするタイミングを逃し、急落しあわてて
両建してその場をしのいだ、というパターンではないでしょうか。
じっちゃんが推奨する本来の両建のあり方ではないと思います。
でも両建しちゃったものはしかたない。
どうやって外すか。
時間をかけて慎重にすこしずつ外していくしかない。
あと延命されている間に種銭を頑張って増やす。
あせらず、頑張りましょう

>>181
そうですか・・・・・
金曜日の下落に耐えられたと言う事は
又裂きが拡大したとか結局１０３Ｌは損切り
されたのですね。
その後の９９円Ｌ３枚と９２円Ｓ３枚に変化した訳ですね。
Ｓポジで利益が出た分ＬＣポイントが下がる事に光を感じながら
まったり行きましょう！

金額は仮定であって両建て前提で考えてしまう人でもわかりやすいように大きくしただけですｗ
両建てを考える値幅は０．５銭でも7円でもどうでもいいですが、

値を戻した場合の両建てできた新しい含み損はどの様に考えているのか知りたいのです。
それも両建てでカバーするのですか。

追伸
損切りしたら楽になれますが
長期間に渡って糞ポジ対して取り組む姿勢は
将来為替の考え方のおおきなプラスに成ると信じてます。

以上
少し仮眠しますｗｚｚｚｚ・・・・・

>>181さん>>177さんとは別人だったのですね。
失礼しました。

>>183
>金額は仮定であって両建て前提で考えてしまう人でもわかりやすいように大きくしただけですｗ
両建てを考える値幅は０．５銭でも7円でもどうでもいいですが、

117さんどうでも良くない一番重要な事ですし
その後の戦略が違います。
値幅を指定してください。

>値を戻した場合の両建てできた新しい含み損はどの様に考えているのか知りたいのです。
それも両建てでカバーするのですか。

新しい含み損については、１度ならずも２度までも
戦略が外れたのですから考え方を変えるしかないのでは？
相場の動きの何を読むかが違ってるのでは・・・・・

姉妹スレ落ちてるやん

>>187
姉妹スレの議論は出尽くしたので
スレの名称を変えただけです。

>180　ひえー、資金380万円の弱小トレーダーです。偉そうな事言ってスんません。
去年秋に株式を退場して、4月から心機一転、150万円でドル円スタートです。

証拠金10万円で1万ドルのポジションを1ロットとして考えてやってますが、
片方のポジションに資金を傾けないようには注意してやってます。
最近では最大で片寄って　S10-L0　くらいで、S0〜13-L0〜8程度の幅で
やってます。基本円高方向はまだ続くと考えているので、Sポジションを多め
にして、含み損のSはできるだけ耐える方向でやってます。

損失固定の一時固定の両建てが多いので、あまりやってはいけないとされる類の
両建てでしょうね。
ドル円は基本円高方向で進むと思いますが、一時的に93〜96位まで戻るかもと
考えているので、Ｌを入れるのはその対策ですかね…。

>>155
結局じっちゃんに関してだって、自分の書き込みに対してだって
情報が欲しいのに他人に対して物を聞く態度ってのがなってないん
じゃないの？ま〜今のうちはじっちゃんは大人だから「怒って終わり」
って言う風になってるけど、モマエのようなやつのせいで事件に発展
してスレ閉鎖なんて事にだけはならないようにしてくれよな。
　まあそうはいっても、情報もくれてやらないで願いだけ聞けっての
もなんだから回答を話すとする。
　批判は受け付けるけど、言葉使いだけは慎重に頼みまっせ。
　
　同値両建て＝米ドル１００円Ｓ１枚、１００Ｌ１枚

これは皆さんもご存知の通り「ノーポジ」状態でございます。
　では、枚数を引き上げて考えます。

　同値両建て＝米ドル１００円Ｓ１００枚、１００Ｌ１００枚

これはみなさんもご存知のとおり「ノーポジ」でございます。
　長文になりそうなので、次に続く。　

>>190　の続き

　自分は記憶は薄いが、Ｌ１０枚、Ｓ７枚なんて時があった。
これは皆さんもご存知のとおり「Ｌ３枚」分の威力＋「リカク　ＯＲ　損切り」
に相当します。
　ここからＬ９枚、Ｓ６枚にして、Ｌ８枚、Ｓ５枚、というふうにしていきま
した。ここから何が起きたかといいますと、これらはみんな「Ｌ３枚」の威力
にも関わらずヘッジ介入であろう相場の速度が徐々にアップしていったように
見えたのです。
　最初は自分も「これは妄想に違いない」と更に「Ｌ７枚、Ｓ４枚」というふ
うにしていきました。するとさらに加速するわけです。この流れはさすがにお
かしいと考えたところ、ひとつのことに続きました。
次に続く。

>>191
　「同値両建て１０００枚Ｓ／Ｌ　と　ノーポジ」　は違う。
　ということです。
　　つまり、どういうことかというと、ヘッジの介入はストップ狩だったり
　また、ハイレバ狩だったり色々な事をしかけつつも世界経済の動きをみつ
　めながらいつも我々を大量の資金を持ち監視を続けています。
　　ヘッジなりアメリカなり日本なりが大型の介入を行ったときものすごい
　スピードで１１０円台に戻るなんていう事をしようとしたとします。
次に続く。

>>192 の続き
　１００円Ｓ１０００枚、Ｌ１０００枚を持っていたものが、この勢いに
　のって１００円の時にＳ１０００枚を決済させます。
　　しかし、勢いというのは突如止まるものではありませんので、
　それで３０pipでも進んでしまったとします。
　　するとこの人は３０万ゲットとなるわけです。
　　ということは、この人に３０万ゲットさせるということは、
　それだけ他の経済に影響を与えたことになるので、相場関係者の
　計算に狂いが出るわけです。
　　しかし、まだ１０００枚を一気に放出ならその時の痛手で済み
　ますが、こんなことを１００枚ずつとか、２００枚ずつとか
　小出しにやったとしても別になんらこちらは構わないわけですか
　ら、大量資金を持つ持たないに関係なく大量枚数の両建て者と
　いうものに対してはヘッジもどこも警戒をしてくるわけです。
　　つまり「ピストル」というのは、
　「ヘッジやらＦＸ業者なりが　もしふざけた狩をしようとする
ものならこちらはいつでも放銃、もしくは追証により利益を増大
させることが出来るんだぞ」
　ということのデータによる圧力を相手側に与えるという効果が
あるわけです。これはいいすぎかもしれませんが、先週の８８円
台突入時も私自身追証しましたが、それで動きが若干にぶった事
をここでも確認しています。また追証した後に何故か損が戻って
きたり利益が戻ってきたりしていることも確認しています。
　ということで長き文章になってしまいましたが、どうぞ事件性
を誘発させるような言葉遣いだけには気をつけて発言して下さい。

>>193　の訂正。ごめんなさい。３０pipなら３００万でしたね。

お〜い、みんなどうするよ。

>>195
自分としては出来るだけの書き込みはしたわけだから事件が万が一
起きても自分はやるだけの事はやりましたと言うだけ。
　スレという証拠も残ってるしね。自分はスレ主でも何でも無いわけ
だから。

>>193
機関の運用額とレバを考慮すると
1000枚なんてゴミみたいなポジションなんですが？
為替って世界で最も流動性が高い市場ですよ？わかってます？

支離滅裂な寝言だね

エシュロン狂人を警戒せよ

>>197
　それでもハイレバ狩や、ストップ狩が実際に存在する以上は
「たかが自分のＬ１枚位」とかって言う部分も考えるのは必要
　だと思いますよ。
　　上記で３００万もらうためには、色々な業者の手間賃なり
　を考えればものすごい金額で動いてるなんて事は容易に想像
　出来るわけだから。
　　自分１枚のＬくらいでって思って、９０円割れなんか起こさ
　ないからって思ってて結果数十万の損切りをしたなんて人も見てま
　すからね。
　　

>>198
　ま〜今の日本と同じで、自分自身が微力だと思いすぎて結果損を見てる
人はたくさんいるから、損をしたければしたいでどうぞって感じですね。
　

シオンの書

「ピストル」というのは、「ヘッジやらＦＸ業者なりが　もしふざけた狩をしようとする
ものならこちらはいつでも放銃、もしくは追証により利益を増大させることが出来るんだぞ」
ということのデータによる圧力を相手側に与えるという効果があるわけです。

自分１枚のＬくらいでって思って、９０円割れなんか起こさないから　

　>>201
　それは「自分１枚のＬくらい」という判断はあなたでも私でも無いから。　
　ものすごい資金量を持つ人間の判断が決めることだから。
　　もし、自分１枚のＬがものすごい資金量を持つ人間にとって
　「たかがではないと判断した」という場合の防衛策を言っただけで、
　>>200でも書いたように判断されたとしても損して何も思わないなら
　どうぞって言うだけの話。

ものすごい極論で煙に巻いたつもりの変人

さぞかしつらい経験をしてきたのでしょう

>>203
　まあそうやって言葉が汚くなってるあたりが、損したら人一倍
他人をねたみそうなやつだって事だね。
　視野を無理やり大きくしてる人間は、良いときは大人ぶるが、
損してもやけを起こして事件起こさないように頼みますね。

相場神は、マッド・サイエンティストの実物を創造された

あぁわかった業者か
そりゃ余分に枚数建ててくれる人が増えるほど自分達は儲かるもんな
わりいわりい、活動ご苦労さん

　なんか言い返す武器が無くなると、「妄想」「神」「英語」が出てくる
けど、それだったら何もＦＸみたいな数字の世界ではなく、そういう能力
が求められてる場所がたくさんあるんだからそういうところで力を発揮し
たほうが良いんじゃないの？と思うことはよく思う。

迫害されたと感じたら、より一層教義にしがみつくタイプだから
相手にする価値はない

自分だけに分かるお経をブツブツと唱え続けなさい

　208もすごいやつだ。スレを言葉にすると、信者に説明してるみたいに
聞こえるもんな。あんた教祖になれるよ。ＦＸより儲かったりして。

ツナギのため両建てやります

うねり取りに最適な通貨を教えてください

お久しぶりです。
議論も参考にしてます。

両建ても手法の一つ
両建てでＳＴＯＰ回避して助かった事は何度もある
自動ストップと、両建て後意識的損きりではスベリで大きな違いがある

手法によっては両建ては理解出来ないだろう
両建て禁止とか、両建て時注意が出たりするのは業者に取って不利だから
ナンピンの方が客にとって失敗になる事が多いのに、禁止、注意が出ない

こんばんは、お久しぶりでございます。
今現在は両建ては状況により取り入れてます。
今週は、ドル円９１円台のＬを資金不足の為下がるのをただ指をくわえてみてるほかありませんでした。
証拠金維持率が１００％を割りそうな段階で損切りすべきだったのかもしれませんが９０円割れまでは想定していませんでしたのでしませんでした。
米国の利下げは知っていましたが、既に織り込んでるだろうと判断したからです。
しかし数ヶ月以内には９５円回復はあるだろうと考えていますので損切りはしないつもりです。
昨日３万円入金して数時間の取引で約３％の儲けでした

　ここからはしきり直します。正直上記で
「お前のＳ１枚でどんだけ相場が変わるんだ」
　と言われたのが、実際にこの一週間でどれだけ相場を侮ってるかと言う事を
改めて体験しましたのでね。
　妄想だとか何とか文句言ってるだけで、自分の言い分も出せないやつは無視
して話すとします。
　じっちゃんの言うとおりこの世の中は資金量が利益の順序を決めると言う
のを応用して追加入金をしました。そこで両建てしておいたうちのＳを１枚
開放（リカク）しました。
　すると下に行く様子のが無いので、もう一円下がったら更にＳを１枚
リカクさせようとしましたが、さすがに追加入金したせいかわからないが、
戻ってきました。
　確かにポジション情報で、Ｓ　２万、Ｌ　１万　というのは、Ｓ　１万
Ｌ　０万、と同じですが、やはり前者の方がＬにもそこそこ人がいると
思えば、ここの人間に利益を与えることで「為替は儲かる」という広告塔
になり、ヘッジにとっても投資のしがいがあると思いました。
　しかし、後者はＳを死亡させるだけで、Ｌがいなければヘッジも手を
出しにくい。全員が損してしまうからね。
　まーこういう風に監視されているってことだと思いましたね。
　ともかくじっちゃんの助言が追加入金の判断をさせて、利益を取り戻せ
ました。ありがとうございました。

こういう乱高下相場のときは両建てが威力を発揮するね。
いってこいで爆益。

ドル円に限っても89円レベルでしかない
この程度でいってこい？　爆益？

妄想禁止

>>216
いつもならあんたみたいな妄想荒らしに怒るところだが、
　両建てで「ポン円」がミラクルヒットを討ったので、
　そういう意見もありますよね。って事にする。
　　ってかあんたみたいな事を言ってた片張り論者も
　「考え方の違い」と言い放ちで９３円台から提案し
　てたのにも関わらず両建てを使えなかったために
　「ドル円の特例」で相当な大金を捨てることになっ
　てるからね。
　　どこのスレで言ったか忘れたけど、自分はＦＸ学者
　では無いんでね。学説的に間違ってても儲ければ勝ち。
　　最近はここで情報公開したところで、単純にＬを
　すれば下がり、Ｓをすれば上がりをするわけではない
　って分かったからしてるけどね。
　　
>>じっちゃん
　またポン円で取り戻すことは出来ました。
　ただ、上記では両建てを外す際は損してる方から外す
　が定説ですが、自分は得してる方から外すってのが
　結構旨く行っています。
　　まあ昨日の場合はポンドルだけが極端に落ち込み
　すぎてると思ったからなのですが。
　　
　情報提供者のみなさんもありがとうございました。

11月の下旬に遊び心で1万円でＦＸを初めて2週間で300万円、このまま1億までチャレンジします！18日の暴騰も大的中！応援してください！挑戦中ブログ→http://blog.livedoor.jp/fx200812/

>>213
お久し振りです。
景気の悪影響もあり為替の世界をまだ挑戦中ですか
低額出資金で両建ての検証していますが
出資金額で両建ての戦略の考え方の違いが見えて来ましたので
説明出来る所まで研究発表してみます。
時間が取れたときですが・・・・

>>214
私の書き込みは、一般的な話の中の
両建ての部分を話してるので何時も両建てしてるように
感じられるかも知れませんが
スキャル　デイトレでは両建ては頻繁にしてますが
多くのポジは、その日の内に利益計算して
大切と思われるポジ以外は清算してる場合が多いです。
しかし両建てしないで追加入金した後戻った事は
正解でしたね。
みんなが恐れるＬＣとの恐怖感で両建てしてたら
とんでもない糞ポジに成ってましたね。
今後は、追証金を入れない資金管理も大切なのかな。

>>216
>ドル円に限っても89円レベルでしかない
この程度でいってこい？　爆益？

どんな見方したらこんな文章が出るのか解りません。
日足で
月曜　＝１１１ポイント
火曜　＝２１０
水曜　＝２０７
木曜　＝２９２ポイント
ドル円にすればよく変動してるほうだと思いますが？
３０Ｈだと日足の３倍変動してると思いますが・・・・・
どんな妄想してるの？

時間なので出かけます。
では又・・・・・

>>217
>ただ、上記では両建てを外す際は損してる方から外す
　が定説ですが、自分は得してる方から外すってのが
　結構旨く行っています。

これに対しては、時間が取れたとき
改めて、説明させて下さい。

>>222
現在資金５０万に成りました。
ドル円は１枚くらいでは大きな利益は望めないと
思ってましたが日々こつこつ積み上げで今では
５０万円をキープ中です。
現在保有ポジ
９１円Ｌ１枚　９０円Ｓ１枚期間中の利益でも９１円Ｌを損切りしても
利益が増えてる状況ですが、２回目も９０円でＳしてしまいました。
後出しですが、９０円Ｓの時９１円Ｌは決済すべきだったでしょうか？

>>219
こんばんは
レスありがとうございます。
挑戦中というか既に日課のようなものですね。
仕事もそこそこ順調ですし、今後はどんどん投資資金を投入できますし。
為替に関しては別に失ってもいいやって気持ちでやってますが、リスク管理は慎重にしてるつもりです。
本日も現在のところ約３％の儲けです。
景気の先行きは全く不透明ですが、基本的に米国が世界一の座から転落する事は無いと考えています。
それは、優れた人材をひきつける魅力がアメリカ合衆国にはあるからです。

帰宅しましたｗ・・・・・

>>224
出資金倍率から考えると
私と、同等以上の利益ですね。
しかし１０万円（ここに来た時）を５０万＝５倍キープする事と
１００万を５００万にキープする難しさに直面するでしょうね。
これに気が付く事かな・・・・・
資金が、いくらに増えても安定的利益を求めれば
ここまでの利益が原資が増えたからと言って
今後同じ倍率では増えない事を理解する事が今後貴方の課題かな・・・・
でも、素晴らしい業績だと思いいますが
一瞬で損失に転落するから今の自分のペースを
確実に自分の物にする事が大切なのかな・・・・・・
健闘を祈る！

>>225
>為替に関しては別に失ってもいいやって気持ちでやってますが、リスク管理は慎重にしてるつもりです。

ドル円ではどの変がＬＣ安全ポイントと設定してますか？
貴方の資金管理のつもりが今まで通りなら又失敗するのでは・・・・
方針転換が必要なのでは・・・・・

>景気の先行きは全く不透明ですが、基本的に米国が世界一の座から転落する事は無いと考えています。
それは、優れた人材をひきつける魅力がアメリカ合衆国にはあるからです。

だから、勝てないのでは？
アメリカ的経済発展は詐欺行為まで及んでまやかしに踊らされてた事に
世界経済が気が付いたのでは？
利益の為なら戦争辞さない過去最大の戦争犠牲者を出し続ける国が
今後、優れた人材をひきつける魅力ある国と言えるでしょうか・・・・
アメリカ型経済発展は今回で破綻のお墨付きを頂いたのでは
と思うのですが・・・・・
一個人の意見です！

>>228
本日は５時間で今のところ４％の利益ですが、基本１０ポイントでの離隔を指して放置してます。
一応世界の金融の動き等は新聞等で把握して取引はその場の状況を見て山勘でやってます。
不安なら両建てして様子を見たりしてるというか、結果的に両建てになってしまうと言った方が正確です。
しかし、運がいいだけ下もしれません。
詐欺行為に大衆が騙されるのは何も今始まった事ではないと思いますがいかがなものでしょう。

　詐欺行為といえば、今の日本もそんなにおいがしますね。
　今まで兆単位で散々内部留保、減税、消費税増税を繰り返して来た
　大企業がたかだかこの一年間の円高で数千億円損したからと言って
派遣切りを横行するというのが話がうまく出来すぎている気がします。
　おそらく、円高や大企業の「たったここ数年の減収」だけを理由に
して「派遣切り」「消費税増税」を容認させて、アメリカ言いなりの
土台を築いている気もします。
　なので、そのあたりの枠組みが出来上がった瞬間にまたドル相場が
一気に介入されて気がついたら１００円に戻ってるなんて気がします。
　ＢＩＧ３の破綻を上げる人がいますが、それを言えば今までは日本
だって日本医師会が一番の財力を持っていたのが、今は軍事産業の方
が財政力があるのではないかというくらいになりました。
　ＢＩＧ３の破綻は政官財の利権争いによる利権の移動と考えると
結局戦争とかもそれに付き合わされた「経済戦争」ということになり、
一方で「今日本が攻め込まれたらどうする？」なんて言う人は、
「自分の財布の自分で燃やす人がいるのですか？」なんて事を最近は
思うようになりました。

　　　　　、　　　　 　 ,.ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 12/12
　　　　 l　ヽ、 　 　 /　 l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　EURJPY
　　　　 l　　 ゝ-─┴- ､!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　131.02
　　　　 レ '´＼　　　／ ｀ヽ
　 　 　 {　　　　　∀　　　　}　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｆl
　　　　 ヽ　　　　 　 　 　 ノ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ' l
　　　　　 ｀ ｰ　　- ─ ７´　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　l
　 　 　 　 　 丶　　 　 }、　　　 　 　 　 _ 　-─　 、　　　　 ノ 　 l
　　　　　　　　 ｀ ､ 　 ′＼　　　　,　 ´　　　　　　 ｀ヽ, - '´　　 /
　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 ｀ ー ´　 　 　 　 ,　　　　 ｀　　 　 ノ
　　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、　　　　　 　 　 　 {　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 ｀ ‐　､_ 　 |　　 ,　 ヽ　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / ｀ ７ 　 / ｧ‐个┐　 f'´
　　　　　　　　　　　　　　　　｛＿, ｲ　 / 〈＿,ﾉ　j 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 ｀¨ ´
あひゃひゃ〜
http://stocks.nifty.com/cgi-bin/quote/q?r=3m&c=1101&h=1y

>>230
大企業においては、株主利益は無視できませんから短期利益を追求する株主の意向あるかと思います。
これは制度の問題であって政治が介入すべき事では無いでしょうか。
ＩＴ革命によって産業構造は劇的に変化をしてると思います。
それによって利権の移動も起こってるんじゃないでしょうか。
歴史に学べば軍事力を持たない国は容赦なく攻め込まれ荒らされましたがね。
昨日はやく７％の利益でした。
なかなか勘がが冴えてるようです。

ここの住民に両建てのからくりを教えてあげたいが教えたら広まって利益がでなくなりそうだからいえねぇ。
だけどすごいからくりが両建てにはある。
毎日取引して負けなしだから。
おまいらも発見するんだからくりを!
もう書込みはしない
頑張れよ

詐欺師のやり口

>>230
同感です。
おまけに米国債５０兆円なんて他国を支援するにしても
やり過ぎだと思います。
私たちの税金は、我が国民の為に使うことを最優先に
考えて欲しいものです。

>>233
退場でもしたの？さみしいの？

両建てって手数料かスプレッドを多めに払いたい人か
利が乗りすぎていて税金対策のためポジション決済したくない人ぐらいだよね

市況1から股裂きポジのｳﾘがきたﾆﾀﾞ
今はショートしか持ってないﾆﾀﾞが
動きによっては両建て股裂きするﾆﾀﾞ

>>235
輸出依存の経済構造を改めない限り米国債購入は義務のようなものかもしれません。
資源を輸入に頼る日本は何らかの方法で外貨を稼ぐ必然性がありますしね。
>>238
両建て股裂きでもレンジ内なら離隔できる可能性はある。
そのレンジをどう判断するかが難しいところなんだろうけどさ。
今ある私のポジションは全て含み損状態ですが、スキャルで出した利益がそれを上回った状態です。

>>237
両建てで稼げれば最高ですよ。

>>240
両建てでなくても稼げるし

市況１から来た股裂きポジのｳﾘﾆﾀﾞが
そもそも両建てはFXで勉強して練習して株式に持っていったﾆﾀﾞ
おかげでそこそこかせげてるﾆﾀﾞ
ボラが大きければ大きいほど両建ては有効な手段になるﾆﾀﾞ

ならんならん
税金のことを除けば
両建て＝ノーポジ
それならノーポジの方がずっとまし

ポジる→逆いく→ビビル→両建てスル→股裂き→利益のある方のポジを先に決済する→死去

>>244
ポジる→逆いく→損切り→ドテン→逆行く→損切り→一度も
利益が取れず死去 ってか

しかし、今年生き残った人たちはある意味
凄い変動に耐えたんだね。
プロが失敗したんだから凄いと思うｗ

>>242
　昔株をやってる人の噂で「両建てをすれば誰でも勝てる」
って言ってた人を思い出したんだ。
　ただその時はネックの増やしかたまでは教えてくれなかったけどね。
　片張り論者はそれこそハイリスクハイリターンだからプロ向きでは
無いねって言ってたね。
　

>>247
俺も聞いた事あるな・・・・・

両建てはいいかもね
決済しなければ負けはないから
エントリーの失敗も決済で挽回できる
絶対的に自信があるときに決済
すればいいんだろうな

今年最後の忘年会に出かけます。
私の地域では原付のひったくりが横行して
本日、白バイ隊の総出動＋飲酒検問の最終日とか・・・・

じっちゃんおひさ〜〜〜

>>249
プラスだけ決済して
損切りしなければ
評価損が増えるだけで痛手はなにもない・・
一億も評価損なったらどうしようw

>>251
朝帰りで今目覚めました。
県内一斉飲酒検問の検挙者３人不景気が反映されたのかも・・・・

ＦＸ初心者です。
どなたかに教えていただきたいのですが
両建てした場合の含み損って
ずーっとかかえていても大丈夫なのですか？
業者からは何も言ってこないですか？

損切りを迷っているうちかなりの含み損をかかえてしまいまして
しょうがなく両建てをはじめてやってしまったのです。

業者から何か言ってこないか不安なのですが。
よろしくおねがいします。

>>254
>業者から何か言ってこないか不安なのですが。
よろしくおねがいします。

両建てを認めてる以上業者からいつまでに決済してください。
なんて事は、無いと思いますが、しょうがなくする両建てなら
どの道回復出来る公算は少ないと思います。
傷の少ない所で決済して損切りポイントを決めて
取引した方が初心者には解り易いのでは・・・・・

>>271
>ただ、上記では両建てを外す際は損してる方から外す
　が定説ですが、自分は得してる方から外すってのが
　結構旨く行っています。

この時の状況は円高傾向にあり
私も１００円いくより９０円割れの方が確立が高いのかも・・・・
と言う様に実際９０円割れた訳ですから
損失の方を先に決済すると書いただけで
状況により上か下か分からない場合は利益確定の方が先の
場合も当然ありえます。

>>255
どうもありがとうございます。

ないと聞いて安心しました。

なんとかがんばってみます。

・離隔ポイントの１０PP手前で落下。離隔タイミング逃す
・逆指値でロスカット安心だと思ったらちょうど逆指値刈ったところで反転し買値より上がる
・買値が上値抵抗線になる
・両建てでしのごうと思ったらどちらもマイナスのままレンジ相場になりはずしどころがわからない

こんな分析してみました。
ドル円　ＡＭ７：００〜ＰＭ７：００の変動幅について
日足　＝８９．１００〜９０．２２０　約１１２ポイント
３０Ｈ　＝　約４７０ポイントの変動でした。
何か決め事があれば、スキャルも当然取り入れたいですね。

>>じっちゃん

　ポン円両建て大場苦役中でございます。
　ありがとうございます。

　

１２月２２日の予測の答えをブログで発表中！1万円でＦＸを初めて2週間で300万円！18日の暴騰19日の下落も大的中！更には目標８９．７付近宣言。応援してください！挑戦中ブログ23日更新→http://blog.livedoor.jp/fx200801/

>>260
ポン円で場苦役ですか、おめでとう！

私は、ポン円現在保有は１３２．５０　５枚のみです。
現在は、利益追求ではなく底取りに専念してます。

年末ですので
ポジの整理中ですので１４０円Ｓ　５枚も決済しました。

27 12/11/2008 23:45:05 6719090 GBPJPY B .5 134.80 12/05/2008 08:33:24 135.234 ￥21,700 Close
28 12/12/2008 03:24:05 6796220 GBPJPY B .5 133.50 12/12/2008 02:47:30 134.028 ￥26,400 Close
29 12/17/2008 23:28:41 6732310 GBPJPY S .5 140.00 12/08/2008 03:24:35 136.279 ￥186,050 Close
30 12/21/2008 19:13:24 6871471 GBPJPY B .5 133.50 12/19/2008 03:04:53 134.205 ￥35,250 Close
31 12/21/2008 19:14:56 6793495 GBPJPY B .5 133.00 12/11/2008 23:30:30 134.24 ￥62,000 Close
合計: ￥623,350

１２月分の取引総数が３１回と少なく成ってますが
毎年、新年を前に糞ポジを持ち越さないよう決済して
新年を新たなポジから始めたいと思ってます。
但し１３２．５０Ｌ　５枚は持ち越すかも・・・・・

ここにきてじっちゃんのポジは買いが増えてきたような印象あるね
そろそろ売りは危険な感じと見ていいんかな？

>>264
参考に成るかどうかは別として今までも
そんな見方をして頂きたかったのです。
ここからの、売りで利益を出さないのは底に
近い所なので警戒してるのは確かです。

今日から、年末休暇に入りましたので
時間があるので、買いで乗り切れると感じるのか
私なりの判断材料を挙げてみます。

説明に必要なので
上の部分も貼り付けます。
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 12/01/2008 11:42:54 6655323 GBPJPY B .5 139.19 12/01/2008 11:09:09 139.201 ￥550 Close
2 12/01/2008 19:25:58 6655558 GBPJPY B .5 139.00 12/01/2008 11:24:14 139.185 ￥9,250 Close
3 12/02/2008 06:23:50 6662883 GBPJPY B .5 138.00 12/02/2008 03:17:21 138.008 ￥400 Close
4 12/02/2008 07:14:34 6661216 GBPJPY B .5 138.60 12/02/2008 00:56:32 138.929 ￥16,450 Close
5 12/03/2008 06:04:39 6681545 GBPJPY B .5 137.00 12/03/2008 04:14:48 137.061 ￥3,050 Close
6 12/03/2008 11:14:09 6680535 GBPJPY B .5 138.00 12/03/2008 03:30:29 138.054 ￥2,700 Close
7 12/03/2008 14:26:13 6690238 GBPJPY B .5 137.00 12/03/2008 13:07:48 137.079 ￥3,950 Close
8 12/03/2008 14:36:18 6690224 GBPJPY B .5 137.16 12/03/2008 13:05:00 137.228 ￥3,400 Close
9 12/03/2008 14:43:00 6690205 GBPJPY B .5 137.281 12/03/2008 12:59:56 137.302 ￥1,050 Close
10 12/03/2008 15:55:51 6689595 GBPJPY B .5 137.50 12/03/2008 11:30:32 137.739 ￥11,950 Close
11 12/03/2008 19:59:34 6690379 GBPJPY B .5 136.70 12/03/2008 13:34:34 137.442 ￥37,100 Close
12 12/04/2008 00:16:42 6693895 GBPJPY B .5 136.80 12/04/2008 00:06:47 136.961 ￥8,050 Close
13 12/04/2008 00:17:03 6693987 GBPJPY B .5 136.60 12/04/2008 00:10:14 137.019 ￥20,950 Close
14 12/04/2008 04:17:53 6697011 GBPJPY B .5 135.00 12/04/2008 04:00:00 135.085 ￥4,250 Close
15 12/04/2008 07:58:54 6696273 GBPJPY B .5 136.00 12/04/2008 03:32:51 136.089 ￥4,450 Close
16 12/04/2008 09:12:37 6703086 GBPJPY B .5 135.00 12/04/2008 09:03:34 135.214 ￥10,700 Close
17 12/04/2008 09:21:46 6702679 GBPJPY B .5 135.50 12/04/2008 08:45:19 135.569 ￥3,450 Close
18 12/04/2008 11:18:17 6695516 GBPJPY B .5 136.30 12/04/2008 02:38:36 136.366 ￥3,300 Close
19 12/04/2008 11:20:07 6690413 GBPJPY B .5 136.50 12/03/2008 13:41:20 136.523 ￥1,150 Close
20 12/04/2008 11:20:46 6695051 GBPJPY B .5 136.60 12/04/2008 02:04:15 136.699 ￥4,950 Close
21 12/05/2008 08:58:49 6719854 GBPJPY B .5 134.00 12/05/2008 08:42:50 134.239 ￥11,950 Close
22 12/07/2008 17:01:42 6708151 GBPJPY B .5 136.00 12/04/2008 15:04:32 136.84 ￥42,000 Close
23 12/07/2008 17:02:20 6708422 GBPJPY B .5 135.50 12/04/2008 15:35:18 136.80 ￥65,000 Close
24 12/08/2008 04:32:17 6653414 GBPJPY B .5 140.00 12/01/2008 09:45:01 140.147 ￥7,350 Close
25 12/11/2008 23:38:50 6793386 GBPJPY B .5 133.50 12/11/2008 23:30:14 133.697 ￥9,850 Close
26 12/11/2008 23:41:18 6793063 GBPJPY B .5 134.00 12/11/2008 23:28:57 134.094 ￥4,700 Close
27 12/11/2008 23:45:05 6719090 GBPJPY B .5 134.80 12/05/2008 08:33:24 135.234 ￥21,700 Close

１）　２）　２９）が１２月１日に保有したポジです。
この頃は、もう１段上げるのか１４０円が限界なのか
悩みながら試し買いの末に１４０円Ｌ　５枚が
２１）１３４円（１２/５）付けを決済してる事から相当の
糞ポジ成った状況です。
ここで考えてた事、は底Ｓだけは避ける事とＬＣポイントを
常に確認してこの下げの強さに集中してました。
一番危険なナンピンを選択した状況です。

２４）12/08決済　２９）同じ日に新規売りポジを取った事が
決済状況から解ると思います。
同時に前回の１４０円Ｌの読み違いを参考に上値は重い
との判断から、今回は１４０円Ｓの方が確率が高いのではと思い
新規売りポジを取ったのです。

その後米金利下げを追い風に
２５）　２６）　３１）の決済状況から一時的に
１４０円Ｓ〜１３３円Ｌの両建てで様子見してましたが
年末も絡み２９）12/17に１４０円Ｓを決済した状況で
現在保有ポジは１３２．５０　５枚での様子見と成ってます。
以上
１２月のポン円の流れでした。

こんばんは。
最近はドル円、ポン円、ＮＺＤ円で取引してますが順調です。
状況によってＬ建てたりＳ建てたり基本１０ポイント離隔で、読みが外れたポジは暫く様子見て損切りするか判断してます。
今月は月間でやっと黒字になりそうです。

みんなコツコツとやってるんだな。
関心だ。

両建て最強ですね。何でももっと早くここのスレに出会わなかったのか
を考えると後悔で一杯でございます。

■必見ハイレバ両建てがＬＣになりそう？

62 名前：Trader＠Live! ：2008/12/25(木) 05:24:11 ID:PMXC7bid
http://bbs11 .fc2.com//bbs/img/_202300/202296/full/202296_1230150145.jpg
カカクのビッドとアスクのグラフ

63 名前：Trader＠Live! ：2008/12/25(木) 05:34:29 ID:aUEXjbFO
ここから落ちんだろ
もう底は近いな
確実に底の動きしてるわこれ

64 名前：Trader＠Live! ：2008/12/25(木) 05:47:11 ID:qEf9hhPA
落ちないと思わせて落ちるのがポンド！

65 名前：Trader＠Live! ：2008/12/25(木) 05:58:05 ID:lCBEzoPj
いういいうおうおいおおいおいおおい
ぽんどるはじまってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
70ぴっぷえれきばんやで

　>>274
この世界は「勝った人間＝正しい人間」「負けた人間＝間違った人間」
だと思うから何ともいえないよ。
　自分だって今まで散々「お前のポジくらいで相場なんか動かない」って
叩かれて来てるけど、それが正しいかどうかが大事ではなく
　「万が一そうだった場合も考えながら勝たないといけない」
っていうことが大事であって、経済学者でも何でも無いわけだから。
　１００歩譲って経済学者的知識が必要だとしても９割は惨敗をくらって
いるわけで、まあ自分もそのうちのまだ一人だけど、その学者人間と大差
あるとは思えないしね。

>>275
先物オプション価格を
計算する公式は
ノーベル賞だったよね
でも公式を作った人は
先物オプションで
勝てなかったらしい


理論外の動きが
あるからでしょう

62 名前：Trader＠Live! ：2008/12/25(木) 05:24:11 ID:PMXC7bid
http://bbs11 .fc2.com//bbs/img/_202300/202296/full/202296_1230150145.jpg
カカクのビッドとアスクのグラフ

85 ：Trader＠Live!：2008/12/22(月) 17:04:06 ID:hZAOxJUC
今朝、パンタレイ証券のドル円で１円６０銭くらいのBadTickが発生したんですけど、
これって、ストップ狩しようとして、値を間違えたとか考えられますかね？
可能性としては、有り得るんでしょうか？

86 ：Trader＠Live!：2008/12/22(月) 20:31:59 ID:f122eThQ
ドル円801円つけた業者もあったな。
桁を間違えて打ち込んだとしか思えん。

87 ：Trader＠Live!：2008/12/23(火) 13:24:47 ID:1O4ljBZ1
つまり客Aと客Bと客Cで微妙に違うレートを配信したりはしてないのか。

　
　　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
　　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
　　　　　　　/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
　　　　　　　{三三彡ｿﾞﾝﾉ　　　　　~｀`ヽ彡ﾉﾙ)）}}
　　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
　　　　　　 {:;:;:;三三彡　　　　　　　　　　　 ';:;:;:;:;:;{
　　　　　　　}ｼ|l彡シ'　　,,,,,　　　　　　　　　 |:;:;:;:;ｿ
　　　　　　　!´`ﾜYﾄ､　　 ＿ﾞ_ﾞﾞヽ　　　　,,,,,　|:;:;:;ﾘ
　　　　　　　',弋 {/　＼/ ｨｬｧ､｀ヽ‐-ｭニﾆﾞ`:|:;:;/
　　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
　　　　　　　　}-ｨ　　　丶‐--‐'　　'､　　 　 / 　　　　
　　　　　　　　)ｼ|　　　　　.:: (‐､__, ）､ｰ‐‐ｧ'
　　　　　　　　 ィl　　　　 '_　＿::　::. 　　 /
　　　　　　 　 /:r-､　 　 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ　 ィ
　　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／
　　　／::|　 ｉ 　 |　|　 ｀　､...　..:::_ィﾍ＼｀`‐　､
　 ／　　 |　 |　 |　:|　　　　　　　∧ }　＼　　 　ヽ､
　　　　 　 |　 ｉ　|　:|　　　　　　　|/　　　 ＼　　　　＼
　　　　　　 {　 ヘ　 lﾍ　　　　　 /　　 r--､ }　　　　　ヽ

　　　　　　　　アキ・バハーラ [Aki Bahara]
　　　　　　　　　　（1985 〜 静岡）

>>273
おはようございます。
最強かどうかは別としまして、上がるかどうかだけを予想するようにしたら勝率ほぼ１００％と言っても過言じゃないほどうまく行ってます。
上に書き込んだとおり多くは機械的に１０ポイントだけ離隔してます。
異なる通過同士のＬ、Ｓで互いにヘッジさせたりもして大きな変動を抑えたりもしてます。
とりあえず今週はこの方法で５７３ポイント利益です。
多少損切ったポジションもあるかもしれませんが覚えてません。

>>276
今だから言うけど、自分が始めたのはドル円１０２円くらいの時からで
あのころアメリカの公共事業２５兆円の介入の頃だった。
　９８円の時にＦＸやりたいのが間に合わなくて一度あの場苦役を味わい
たいと思って、９９円の時に値が動かないのを損してもその興奮を味わい
たいと無理矢理Ｌを叩きまくったんだ。
　そうしたらそこから一気に９０円に行ってたしかあれは９７円くらいの
時かな。もう一回介入があって血が踊ったよ。でも９８円台にポジを入れ
すぎていたかは知らないけど再度大暴落が起きて自分はあわてて損切った。
　そういうのがあるから、「お前のポジくらいで」って言うやつらの危険
感知能力の無さが信じられないとかって思ってきたんだよね。明らかに
相場の動きがおかしいってのを感じたりしてたもんね。
　要するに、「みんながみんな単に儲けようとしてＦＸしてるわけではない」
っていう確率も計算しながらやらなければいけない部分が勝つことだけに
こだわる人には無理ってことかもしれないね。

>>277
　　　自分の知ってる業者もそれぞればらばらってのがあったらしいよ。
　　　この間もキウイも入力ミスでキウイスレがすごかったもんね。

>>279
　　　
　　　その部分は今だから理解出来る気がする。結局みんなが公開し
　　てる情報ってのは「自分の枝葉の情報を切り崩す代わりの情報
　　を求める」ってことであって、その人だけが知っている投資技術
　　は絶対ここでは披露されるわけが無いし、自分もそこまではやろ
　　うとも思わないしね。
　　　上記のピストルの説明だって荒らし連中が聞くだけ聞いておい
　　て文句をたれるってのは見えてたけど、そんな情報に頼らずとも　
　　勝てるっていうのが見つかったから公開しただけの話だしね。
　　

ID:rxJmwho9

>>282
　　　何かようか？

大きく稼ごうとしなければ両建て無敵だよ

　
　ってか最近書き込みの量とは反比例に、両建て派論破されても
どうでもいいって気がしてきたもんな。
　片張り派の損害の金額を聞くと心が痛むもんな。まあ当然その
ときは勝つための方法とかを詳細に教えたりはするけどね。
　最後は場苦役を上げている人がその影にいるからいいやって
ついいっちまったもんな。

勝てりゃ何だって良いんだよｗ
どんな手段使おうとな

>>284
どうやってるの？
詳しく教えて

>>273
>両建て最強ですね。何でももっと早くここのスレに出会わなかったのか
を考えると後悔で一杯でございます。

両建てが、貴方に向いた取引なのか
レンジ相場が長く続いてるからそう感じるのか解りませんが
片張り　＝損切りした時点で未来予想を放棄するので
足し算　引き算だけで答えは出ますが
両建て　＝未来予想を含む２次方程式のような複雑怪奇な
手法だと思うのですが・・・・・
最強と言うには、最低限の基準が必要だと思うのですが
どんな基準をお持ちなのでしょうか？

>>288
ピストルの人に何を言っているのだ？

あの人の日本語は、複雑怪奇
このスレの人間関係も、複雑怪奇

>>297
183さん最近調子が良いようですね。
相場は、気まぐれです。平穏な動きでは誰も利益は
計上してると思います。常に急変２００ポイント以上は
何時でも狙われてます。
平穏な動きの時こそ急変を想定しながらの取引が
長生きの秘訣だと信じてます。
利益を出せてる今こそ貴方の得意な(無かった物）として
冷静な対応が出来るかも今後の大切な課題だと思います。
いつも説教じみてますね。
ゆるして！

>>289
>ピストルの人に何を言っているのだ？

私がレスした人はピストルの人でしたか・・・・・
文章にレスしてるので同一人物かどうかなど気にしてません。

>このスレの人間関係も、複雑怪奇

これには同意す。両建てを考える時点で
自分で、レールを引き始めるのですから
一般の人達は、先人の引いたレールをより良く改良してる
のですから、変人に見えるのは当然だと思いますし
人間関係を求めないし参考資料の交換の場だけで良いのでは・・・・

スキャルのポジ取りで今まで一番失敗が少ない
取引方法を紹介して見ます。
勿論長く持ち過ぎて後に損失が出る事も了承下さい。

これは、今後ＣＭＳ口座開設を考え、それに備えた
デモ口座を利用してます。

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_13469.jpg

始めてなので画像が見にくかったですね。
このように長い足の戻りの時には売り建てする。
デモだからスキャルナンピンが出来るんだと言う意見も
あるかとも思いますが
イメージが伝われば程度なのでデモで検証してみてください。

ここ一番失敗出来ない時など有効利用
出来る様に思います。
難点としては、何時来るかが解らない事で時間の無駄

このような足跡の時には、このひげを超える場合が多い
但し最近ユーロが少し強い動きがあるので
ユーロドルが同調するかがポイントに成るのかも・・・・・

>>じっちゃん
　　　　　　　最強というのは、「損減」であるということ。
　　　　　　　利益になるかはわからないが、「損減」は確実。
　　　　　　　　
>>289
複雑怪奇で良いんだよ。「ピストル」なんて言葉は自分しか
　　使わないし、自分以外に使うやつが出てきたとしてもニュアンス
　　が違うから自分のものかどうかは判別出来るし。　
　　　大体複雑怪奇な考えを持たずして１割の勝ち組に入って億を
　　目指そうとしていることこそ完全に妄想ってことだよ。
　　　

私は南緒式で、月平均複利で２５％の利益を上げています。
南緒様は神です。
今後このスレでの南緒様の悪口は厳禁とします。

>>296
　違法行為とかじゃ無い限りなんで悪口を言うのよ。
　　　　勝ててれば良かったじゃん。おめでとう。

お久しぶりです。
今年１０万まで減らしてから参加しました
総額５５８０００円で年末を迎える事が出来ました。
現在ノーポジで年末を迎えてます。
来年もよろしくお願いします。

上げるポイント下げるポイントが分からないド素人は両方建てちゃうよね
で、両方ともロスカットという神技ぶちかますんだよな

>>298
こんばんは。
すごいですね。
僕は、１２月の利益がはじめて黒字になり、確実に資産は増える方向に向かっているように感じます。
やはりある程度の資金力も必要ですね。
それと、僕の場合、１日中PCに向かってるとよくないことがわかりました。
仕事をするのは気晴らしの意味でもいいことだと最近思い始めています。

>>290
アンカー違うけど
こんばんは。
じっちゃんの説教は大いに為になってますよ。
ハイレバ思いとどまったのはじっちゃんのレスがあったからかもしれないです。
今現在はユーロ円、NZD円の方張りが見込み違いで３０ポイント程度の含み損が発生してます。
今週は５５０ポイント程度の利益になりました。

洗濯屋じゃないし、両建てなんてやらんほうが良い

同じお金なのに為替差益よりスワップの方が好きという変わった性癖の人が
業者Aで買いスワップ、業者Bで売りスワップ、でその差額で儲けるために両建てするならわかるんだけど、
損失持ち越すために両建てするならわかるんだけど、

それ以外での両建ての優位性がマジでわからん
つねに相場に参加していたいというただのギャンブル中毒じゃないのか
何かしてないと落ち着かないだけじゃないのか

>>303
損切るか利益確定出来るまで保有するかの違いですね。
しかし、両建ては部分的に取り入れてるに過ぎません。
方張りで資産効率がいいなら両建てなど愚の骨頂でしょう。

>>299
　　　そうだよね。始末に終えないよね。

横からすんません

売買スワップが一本値、もしくはスワップ無しの業者でメジャーどころってどこら辺ですかね？
聞いたこともないようなとこはちょっと怖くて

ここで書かれてる両建てとは

天井近くでＳ　底らしき所でＬ　の両建てでしょうか。
いつも口座がプラスの状態での両建てですよね。
私はいつもそうですが。

「俺が両建ての優位性を理解できないんじゃない！
俺に理解できないことをしているおまえらが馬鹿なんだ！」

ポンドやドルが数年後になくなるような噂がでてるけどどうしようか？
ドルがアメロにポンドはユーロへ
両建てで含み損抱えてるんだが、早いとこ決済しなきゃだめかな
103円まで戻ってくるの待つつもりなんだけど3年以上かかるような気もする

>>309
じっちゃんは、102円まで戻ってくるの待っている

おまいらは一つのペアで両建てしてんの？
擬似両建てじゃなくて？

>>295
>最強というのは、「損減」であるということ。
　　　　　　　利益になるかはわからないが、「損減」は確実。

損減が両建ての最強と言うには、説得力に欠けると思います。
その結論が

>利益になるかはわからないが、「損減」は確実。

先はどうなるか解らないが取りあえず損失固定しただけ・・・
としか、感じられませんが・・・
理解不足ですみません。
為替の戦略を文章で説明するのは難しいですね。

>>298
154さん突然とも思われる躍進ぶりに驚いてます。
私も、過去に経験してますので、
貴方から、今まで取引方法と何がどう変わったのか思いつく事を
書かれて見てはと思います。
今後の課題は、驕り高ぶりとの戦いだと思います。
今後の、健闘を祈ってます。

>>183
>じっちゃんの説教は大いに為になってますよ。
ハイレバ思いとどまったのはじっちゃんのレスがあったからかもしれないです。

そう言って頂けると、ほっとします。
私の年代の子育ては自由に行動させて失敗した時に
どの部分が、一番の原因なのかを理解させる事が基本の
時代でしたので、今でも世間の若者に提言してるのですが
軽く受け流される昨今です。
今後の自己啓発を期待してます。

>>307
同意です。
本来片張りで利益を出せてる人達は
両建ても理解出来ると思います。
そんなに、何の意味も無い取引方法ならば
業界全体で規制するのが、当然だと思います。
必要な取引方法だから存在し続けてるとおもうのですが・・・・

>>309
>両建てで含み損抱えてるんだが、早いとこ決済しなきゃだめかな
103円まで戻ってくるの待つつもりなんだけど3年以上かかるような気もする

こんな両建て片建て(塩漬け）をしてる人多いんじゃないでしょうか？
この課題に対しての心構えと対処方法が始めから戦略の中に
組み込まれて無い事が問題なのでは無いでしょうか・・・・
そこで、私が思う両建てが使いこなせる分岐点について理解してから
両建てを取り入れるか、損切りするか
又、該当しない場合は、この世界からの撤退を考えて欲しいと思うほど
大切な部分だと思うのですが・・・・・

約束の時間なので又夜にでも・・・・・・

>>じっちゃん
　>>154=>>295　です。自分が「両建て」を「損減」という表現をしてる
のは、じっちゃんは無意識のうちに実行しているだけであって実際には
この部分を少なからず取り入れてることを知っているからです。
　それは今までのじっちゃんのスレをちゃんと読んで来た人なら理解が
出来ているはずです。
　ピストルの件は確かに説明しましたが、正直じっちゃんの書き込みが
じっちゃんの今までの書き込みをしっかり理解して応用出来る力のある
人間は実際利益を上げてると思ってます。
　現に自分がこのスレに参加しはじめた頃と今とでは、あれだけ片張り
だと言ってた人間が、両建て最強なんて言ってきている。
　分かる人にはもうわかったんです。複雑怪奇と言ってる人にこれ以上
知恵をつけさせるのは今度自分らの利益に影響でそうですし、正直他人
に教えを請う姿勢がなっちゃいないところに「損減」の説明をするつも
りはありません。
　荒らしの雑魚人間達がお金が欲しいなら欲しいなりの無知識さの自覚
と他人の教えを請う謙虚な姿勢と、教えてもらった内容が的外れだった
としても、それを批判するのであればただ罵倒するのではなく何故的外
れなのか位は説明するのが筋であると思いました。
　２チャンネルでここまでを求めるなって思う人もいるかもしれません
が、今のところ色々なスレをまわってもじっちゃんから学ぶものは中で
もずばぬけている。
　それだけにここのスレは自分にとって最近脅威に感じています。

来年こそは両建てバカが絶滅しますように。

両建て？？？ｗ
ノーポジと同じなんだからノーポジでいいだろ
頭悪いのか？

両建てしてるといつかこうなるよ！
http://ameblo.jp/furin77777/

>>313
>貴方から、今まで取引方法と何がどう変わったのか思いつく事を
書かれて見てはと思います。

申し訳ありませんが、私はズルイタイプなので自分が
意見を書くのは、控えたいと思いますが
正直な所なんで利益が簡単に出だしたのか
自分でも、良く解らないと言うのが本音のような気がします。

>>317
始めまして言ってる事は私には、よく理解出来ます。
利益を出せてる事が、最大の証明だと思うのですが
性格上２ｃｈの叩きに耐えられないタイプなので
恐る恐るカキコしてます。

http://ameblo.jp/doruen/

↑
両建てでエントリーして、
動いたら片方を切るということをやっていたが
トレンドや天底が読めないヤツが上手くいくはずもなく
身動きが取れなくなってしまってる。

両建て派の人はドル円１２０円L、ポン円２５０円Lなんかを
いつか戻るだろうと思って持ち続けてるの？

>>321、>>322
　　>>317　だけど、お前みたいな他人の台詞をあたかも自分の台詞の
　ように言う雑魚まで出てきているから余計に説明したくないんだよ。
　　叩きに耐えられないのではなく、「叩き方が腐ってる」から嫌な
　だけなのだ。叩くなら叩くなりの情報を持ってこい。
　　ま〜今となっちゃ、お前みたいな雑魚存在の方がこっちにとって
　有益だからドンドンやってくれ。ただ、自力でやってくれ。
　　こちらを巻き込まないでな。

両建てしてる人に聞きたいんだけど
やっぱスプレットは小さいほうがいいんですか？それともあんま気にしてないんですか？

ほんと自意識過剰の頭パーなピストル野郎は、有り金巻き上げられてとっとと
退場すりゃあいいのにな。つーか、近いうちにそうなるだろうけれど。

よーわからんけど、自分のポジションが為替に影響を与えると思ってるんだろ…、
為替を新興のオモチャ銘柄かなんかと勘違いしてんの？影響を与えられるんだったら、
円安誘導してやれよ、トヨタ大喜びだな。

>>317
只今帰宅しました。
言いたい事が、理解出来ました。
私も、貴方に対しての誤解がこの文面で解けました。

>それだけにここのスレは自分にとって最近脅威に感じています。


この一文については反論とは言いませんが
そんなに心配しなくても良いのでは・・・と感じます。
為替に関しては、我が国は悲しいかな発展途上国ですから
米国型の取引形態が正論だといまだに、信じてる
人達には理解出来ないのは当然だと思います。

>>321
>正直な所なんで利益が簡単に出だしたのか
自分でも、良く解らないと言うのが本音のような気がします。

私には、素晴らしいレスに感じます。
あなたの性格からして今後それが何なのか気が付く事でしょう。
それとも、私の口から言わせたかったのか、と思うくらい
作為を感じます。

>>316
>そこで、私が思う両建てが使いこなせる分岐点について理解してから
両建てを取り入れるか、損切りするか
又、該当しない場合は、この世界からの撤退を考えて欲しいと思うほど
大切な部分だと思うのですが・・・・・

さて、貴方たち２ｃｈの中で目に見えない戯言で目立とうとしたり
自分だけは、勝ち続けられるとか自分の取引方法は正しいけど
ここまで、○○するとは・・・・・とか自分を正当化してませんか？
今後生き残れる(両建ても含めて）かの分岐点について話してみますが
すべて私の、独断と偏見と経験に基づいた話です。

>>330
ぜひ聞きたいんでおねがいしまっす

自分はデモでやってるんですけど今は手法の一つとして両建てを検討中です。
じっちゃんさんの「損減」という考えは自分の目標にぴったりで初めて見たとき
かなり驚きました。これからも楽しく見させて頂くのでよろしくです

先ずこの世界から撤退を考えるべき人から
１）原資１００万円以上でＬＣを２回以上経験した事がある人
２）原資　５０万円以上でＬＣを３回以上経験した人
３）原資　２０万円以上でＬＣを５回以上経験した人
４）原資　１０万円以上でＬＣを１０回以上経験した人

経験年数に限らずこの世界での活路は一生見い出せない性格です。
何時か自分は、変われると思っても同じ失敗を繰り返すのでは・・・・・

３０分休憩！

>>331　326さん
これから、始める人には有利な時だと思いますが。
少なくても、大変な世界に飛び込もうとしてます。
奇才は１０万人に一人いれば多い世界だと言う事を肝に銘じての
参加を希望します。では後ほど
晩飯一時撤退します。

>>少なくても、大変な世界に飛び込もうとしてます。
　奇才は１０万人に一人いれば多い世界だと言う事を肝に銘じての
　参加を希望します

わかりました。このことは肝に銘じておきます。

自分がデモトレードを通して学んだことは
�@自分の資金量に対して大きなポジは持たない
�A逆張りは要注意
�Bトレンドに逆らうな
�C損切りはお早めに
ぐらいしか感じ取れませんでした。
他のテクニカルを組み合わせてもどれもいまいちで勝率が半々ぐらいだったので
結局はトレンドの方向に斜めの支持線（言い方あってる？）引いて
ブレイクアウト、反発を見てなんとかチョイプラぐらいになっています。

自分が両建てのメリットはリスクを調節でき自分の精神状態を正常に保ちやすい
ことだと思います。損が増えていくのは見ていてこわいです・・・
デメリットについてはポジションを取る際のタイミングと業者のスプだと思います。

タイミングについてはここに書けないとは思いますが、業者のスプについてどう考えて
いるのかお聞きしたいです。

じじいはレバいくつぐらいでやってるのよ？

両建ては結構使うけれどねえ。

ドル円を例とすれば、長期的には円高方向の最中である、というのが基本概念
としてまずある。
そして、ドル円で90.0Ｓがあるとして、今現在90.68なので含み損、90.0Ｓはいずれ
報われるだろうが、現在進行中の含み損の増大はリスク面から食い止めたい。
そこで、91.0でＬすれば損失固定となり、91.0を切りそうになればＬを外せば良し、
91.0から上に行くとして、92−93あたり、95後半あたりに強力な抵抗線があるので、
その辺りでＬを利隔して残った含み損のＳを処置すればよい。

例えば93.0でＬを利隔して、下がるとして92.0で損益０、91.0で1円の利益、
余力があるなら93でＳナンピンでも良し。
93.0から上がるとするなら、93.5で新たな損失固定のLを建て、今度は次なる
抵抗線の95後半でＬを利隔、あとは下がるのを待てばよい。

95後半を5日程度も保つなら、定着化したとみなして、当初の「長期的には円高の
最中である」という戦略を転換させてもよし。
戦略を転換させるなら、痛みは致し方なし、そこまで両建てで何とかなるとは思わ
ないが、91−95後半の間に建てたＬの利益があるので、致命的損失にはならないだろう。

常時スキャみたいにするのではないんですね。ちょっと勘違いしてました

自分の予想とは違った動きをする時に両建てをして損失を調節できるいい手法なのですね
スイングトレードだったらそんなにスプとか気にしなくてもいいわけですね。

338 の場合、今90.68円として、これからすぐさま下がって85円に行く場合にも、95円まで戻って
から85円を目指す場合にも対応できる…。

これは別にその都度損切りして新たなポジションを建てても良いわけであるのは間違い無いところ
だが、損切りして新たなポジションを建ててまたもや逆行することもある訳で、為替のように24時
動きっぱなしの割には、株に比べて変動幅が少ないのであるから、損切りして仕切り直ししてまた
もや損切りが連続するという事態も十分ある訳で、そうなると自信を喪失して精彩を欠くことになる
から、ＳかＬか、どちらかに軸足を置いて両建てを使ってみればよいのではないだろうか？

当分その方法でデモトレード続けていきたいと思います。
よっしゃ〜明日から楽しみになってきたぞ。

明日早いんでもう寝ます。ありがとうね

両建てを使う場合は、売買に連続性を持たせるということであり、損切りして
ポジションを新たに建てるというのは、気分を一新して仕切り直しするという
ことであるのだが、それぞれに利点があるのだろう。

337のケースで言えば、95後半まで上がって、しかも瞬間値ではなく、定着する
ようであると、ポジション解消仕切り直し、つまり損切りが手法として勝るとい
うことであろうか…。

　ってか>>327のようなやつがもっと出てきてくれないかな。
　こういう事を言うやつが激減するとなんかやばさを感じるもんな。
　　両建て意味なし、片張り最強って結論で良いと思うな。

>>342
手法なんざ、勝てりゃ何でもいいだろう。

>>343
　　　よくないと思う。そんな事言ってるから、犯罪が起こると思う。

>>343
>>344
自分にあった勝てる手法をみつけられればokですよ。
勝てる手法ならなんでもokでだめという事はなですよね。
犯罪に結びつくその思想回路がわかりません。
その思想回路の方が危険だと思います。

どうしても勝てない人は両建てしても勝てないですよ。
すぐに退場した方がいいです。

>>341
そうですね。
くそポジでも保持することにより、その時の相場環境が記憶に強く印象付けられるといったメリットも私にはあります。
しかし、くそポジだからといってもいつか大きな果実になる事を信じているわけです。
ただ保持してるだけでは勘も鈍るためスキャルで稼げる時は稼いでます。
昨日は先週金曜日に建てたユーロ/円S、NZD/円Sの見込み違いによる損失が一時３００ポイント超えましたが、総資産では２００ポイント程度に収まりました。
日付が変わって、それは１００ポイント程度にまで減らすことができています。
来年早々にも利益が出て決済できることでしょう。

>>345
　　　そういう真面目なのいらないから。>>327に見習え。

ぼくもホントは片張り推奨派の皆シャンみたいに華麗にえんとりーして軽やかに利を抜いちゃうなんて芸当したいんでしゅ。
でも、ぼくはへたでまぬけなので、せめて両建てでもしてしのいでましゅ。

片張り派の皆シャンはやっぱり、外れたと思えばくーるに損切りしてるんでしょーか、原資もやっぱりくーるにすりへっちゃってるとか？
べりーくーる、かっこイイ、あこがれるぅ。

ま、ま、ましゃか、含み損が戻るまでお星さまにお祈りしてるなんてないでしゅよね。
そんなことちてタラほんとうに昇天してお星さまになっちゃうでしゅ。

ユーロ/円すごい下落でもちこしたSに利益出ましたんで利益確定しました。
損切りしていれば２０００ポイントの損失が確定したところでした。
しかし、高値で建てたＬが下落段階の利益を相殺してますからそれほどの利益にはなっていません。
しかし、他通貨での利益等を合算すれば０時よりの取引で総額１００ポイント程度の利益です。

２０００ポイントは２００ポイントの間違いです。

両建てを使いこなせれば大きく損をすることは無くなるので資金は増えていきますね。
よく理解できていない人が安易にすると動けば動くほど泥沼にハマッて身動きがとれなくなりますが。
ちゃんと理解できるまではデモで試したほうが良いですね。

ノーポジと両建ての違い。
○み○○と○○○○の違いを理解しましょう。

>>352
　　　○み○○＝しみぬき、○○○○＝叩き洗い　の違い。

　ってか、ココに来て真面目に語ってるやつがいるけどさ、
　>>348　からいえば、そんなのは両建てだっていつかは外さないと
いけないわけで、外したときに逆に行けばお星様に願わないといけない
んだから結局同じ。

　というか、じっちゃん。ごらんのとおりですよ。「損減」と書いただ
けで分かる人は分かるんです。だから怖いんですよ。
　複雑怪奇という雑魚こそ宝物なんです。
　皆さん>>327を見習いましょう。

あー、またアホが現れよった！何やまた酔うたような事ほざいて一人悦に入っとるわ！！！あーーー、ホンマ気色悪い！俺も両建ては使うけれど、こんなアホとは同類とは思われとーないわ！ちなみに俺のカキコは327、337、339、341な。

今日も３００ポイント資産が増えました。
いったいどうしちゃったんだろうってくらい面白いように増えていきます。

　「俺って本当はすごいんだぜ」って言うような
>>327=>>354　のようなやつのあがき大好物よ。
　ほら、先生が見本を見せてくれたんだから、皆こういうのを
見習わないといけないんだよ。
　
　　

雑魚はひっこんでろってw
負ける奴は何やっても負けるんだよ。
人生にもな。

反対するくらいなら退場しろってことよ。

新年明けましておめでとうございます。

今年も混沌とした年に成る様に感じますが
皆さんの、健康と場苦役をお祈り致します。

あけましておめでとうございます。

敢えて同値両建てでスタート。儲かっている方がトレンド返還したと思えばすぐはずし、損している方をナンピン。10p逆に行けば同枚数両建て。ノンポジとの違いは決済した段階で証拠金が増えていること(もち含み損はあるが)損切り貧乏から脱出出来た。

含み損をカウントしないから爆益ですスレ

新年初日くらい挨拶又今年の抱負とか
くらいに留めたら・・・・

>>362
じっちゃん
あけましておめでとうございます。
その言葉がとても心に染み入ります。

あけおめっ!!
焦らない　焦らない
今年もがんばります
じっちゃんはお酒飲みすぎないように

先物の会社に勤めてた事あるけど
両建てなんて客に枚数切らせるための口実だぞ
とにかくポジションを取ってもらった方が儲かるからな会社側は

例えば先の読みにくい局面で両建てして様子を見ても
現在のポジションを決済してノーポジで様子を見ても
資金のプラマイは変わらんわけですよ

で、読みやすい状況になった時に両建ての片方を決済しても
ノーポジから新たにポジションを取っても
資金のプラマイは変わらんわけですよ

じゃあ何が変わるかって取引手数料なんだよね

損きりすればマイナス確定だけど、
両建てすれば、もうワンチャンスできて得な気がするけど、
最初のポジションがすでに間違うようなやつにはマイナススパイラル

３６５さんも３６６さんも真実でしょうね。
じゃあなぜ両建てか
僕は渓流釣りを趣味としていました。
魚の良く連れる場所や時間とかは大体決まってますが、為替相場においてもそうしたことがあるように思います。
仕掛けを置いたけど掛からなかったといってあげてしまえば、手数料やスプレッといったコストだけが掛かります。
しかし、魚がまた来ると予想できるならそのままにしておけばいいじゃないかなというのが今の僕の考えからです。

手数料は無料だがスプレッド分損だという意見は判るがドル円だと三円幅程度のレンジだから外し方間違え無ければ往復とれますよ。片方分プラスアルファの利益ゲット

ＦＸ始めた頃は、両建てで儲ける有効な手法を研究したことあったけど、やっぱり無意味だと思った。
今は、殆ど使うことはないなあ。
と言っても、ドデンでは両建てになるがｗ　それから瞬間的な反発を取る時に使うこともある。
あ、やっぱり両建て使ってるわｗ

>>369
爆益を上げられる両建てを研究しなさい　初心者さん

>>369
俺は損切りへたくそだから両建て使ってる。
両建てはリカクを先延ばしするだけの手法と心得ている。
上がり/下がり過ぎ乖離狙いでチャンスが来るまで待つ。
ほとんど負けたことがない。ロシア万歳！！ｗ

＞ＦＸ始めた頃は、両建てで儲ける有効な手法を研究したことあったけど、やっぱり無意味だと思った。

儲ける方法ではないけど、IMMで大きいポジションを立ててインターバンクでスクエアにする方法はメジャーだった。
IMMって言っても世間は狭くて影響あるポジを自分の都合で好きな時に処分しますなんてはいかないものだった。田舎の近所付き合い並にしがらみが大きい。

賛否両論ありますが、目先の動きや感情に左右されず、機械的に売買が出来ようになり安定して利益が出るようになりました。
このスレと前スレの幾つかの書き込みは大変参考になりました。

　両建ては大損ぶっこくっていう結論で良いのではないでしょうか？

>>363
今年もよろしくお願いいたします。

年末年始特別な思いで取引しませんでしたか？
平常心で今まで通りの取引が出来てれば今後期待出来ると思います。
不況の時こそ原資を大切にした取引したいでうね。

>>375
こんばんは。
こちらこそよろしくお願いします。
大晦日のポンド円でちょっと痛い目を見ましたが本日までにはある程度取り戻せております。
年末年始は本来なら取引はしないで旅行でもと考えていましたが、どうしてもＰＣの前に座ってしまいます。
やはり仕事をしていたほうがいいように思いました。

ヨコヨコばかりの時は有利だよね、
大きく動きそうなときは、戻ってこなくなるから
使わない。

183さん
>>349
>ユーロ/円すごい下落でもちこしたSに利益出ましたんで利益確定しました。
>>355
>今日も３００ポイント資産が増えました。
いったいどうしちゃったんだろうってくらい面白いように増えていきます。

何処かで聞いた覚えがありませんか？
>>321
>正直な所なんで利益が簡単に出だしたのか
自分でも、良く解らないと言うのが本音のような気がします。

157さんも同じ経験をされた時のカキコに良く似てます。
資金管理と信念を持って待つ心が両建てに拘らなくても
身に付いて来た前兆ではないでしょうか？

自分の性格と感性との戦いです。日々の失敗は当然の世界です。
自分の保有ポジが長期的と短期的を判断して決断する事が
身に付ける事が大切なのかな・・・・・
今年も最低追加入金しないで生き残る事を目標にしましょう！

年齢＋お神酒頂いてますので
誤字脱字お許し下さいませ。

>>377
>ヨコヨコばかりの時は有利だよね、
大きく動きそうなときは、戻ってこなくなるから
使わない。

う〜ん・・・・私と真逆ですか・・・・・
よろしければ、もう少し詳しく聞きたいです。
但し、スペースを広げる為のヨコヨコ両建てには使えますが・・・・

新年一発目小額ですが
この両建てから始まりました。

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_13692.jpg

３７０ポイント両建てから始まりました。

年末年始の取引内容
仕切取引
番号 仕切日時 ﾁｹｯﾄ 通貨 売買 ﾛｯﾄ 建値 建時 仕切値 ｸﾞﾛｽ損益 区分
1 12/28/2008 22:07:50 6927704 EURUSD S .5 1.41651 12/28/2008 21:01:32 1.41504 ￥6,657 Close
2 12/29/2008 02:01:28 6929221 EURUSD B .5 1.41901 12/29/2008 01:25:51 1.42048 ￥6,649 Close
3 12/29/2008 07:59:19 6932083 GBPJPY B .5 132.00 12/29/2008 06:03:57 132.063 ￥3,150 Close
4 12/29/2008 13:02:11 6928988 EURUSD S .5 1.417 12/29/2008 00:58:40 1.41607 ￥4,189 Close
5 12/29/2008 14:30:25 6936903 GBPJPY B .5 131.00 12/29/2008 13:00:15 131.228 ￥11,400 Close
6 12/29/2008 20:17:15 6933411 GBPJPY B .5 131.75 12/29/2008 07:35:14 131.796 ￥2,300 Close
7 12/30/2008 18:53:40 6937182 GBPJPY B .5 130.50 12/29/2008 13:44:42 130.52 ￥1,000 Close
8 12/31/2008 09:10:43 6878797 GBPJPY B .5 132.50 12/19/2008 15:18:04 132.535 ￥1,750 Close
9 12/31/2008 10:50:43 6957292 GBPJPY S .5 132.399 12/31/2008 09:09:11 132.269 ￥6,500 Close
10 12/31/2008 12:59:36 6959467 GBPJPY S .5 132.80 12/31/2008 12:16:31 132.371 ￥21,450 Close
11 12/31/2008 15:19:52 6959933 GBPJPY S .5 132.80 12/31/2008 14:50:36 132.392 ￥20,400 Close
12 01/01/2009 17:59:15 6960752 GBPJPY S .5 134.00 01/01/2009 17:24:45 133.92 ￥4,000 Close
13 01/01/2009 21:23:49 6957973 GBPJPY S .5 133.16 12/31/2008 10:11:48 133.075 ￥4,250 Close
14 01/02/2009 02:39:12 6960174 GBPJPY S .5 132.80 12/31/2008 16:58:23 132.742 ￥2,900 Close
15 01/02/2009 05:33:03 6962039 GBPJPY S .5 133.30 01/01/2009 21:52:37 132.582 ￥35,900 Close
合計: ￥132,495

ポン円確定利益３７０ポイントの状況です。
これは、このポジに到達するまでの別途利益です。

両建てしてたら股サキになったよ

よくわからん動き＋含み損まぁまぁ　で
寝たくなったら使うときがあるけど
結局得したことはないので、やんないほうがイイ気がしてる

じっちゃん相場上手いねー

ちと聞きたいんだけど
例えば、底付近でL入れて天井付近でS入れて両建て完成だよね？
で、必ずどちらかのポジを外す時が来るわけなんだけど
「どちらかのポジを外すタイミング＝新たにポジるタイミング」
であるわけだから、そのタイミングが来るまで
ノーポジで待ってても同じじゃないの？

>>385
　同じ同じ。ノーポジ最強。両建て無意味。

いや、俺もそう思うんだけど
こんなに上手い人（じっちゃん）が使ってるんだから
何か別の意味があるような気がしてね

両建てはスプ、手数料損すると言う人絶えないな
スプ、手数料なんて僅か
先が読めない時、急変時に取り合えず建てて様子見だな

現在値から上がると思えば買い、下がると思えば売り
この間に両建て状態もあれば、ナンピン状態、建て増し、決済もある。
人それぞれ、何が絶対正しいと言える物ではないと思うよ。

去年を生き延びたこと考えれば
じっちゃの手法は最強の域に入るんでしょうね

私が両建てを使うのはUSD/JPYだけなんですよね。
レンジで91-90の先月後半では非常に有効でした。
ここの手法をとってるわけでなく。
レンジブレイクの保険見たいものですが。。。

＞先が読めない時、急変時に取り合えず建てて様子見だな
先が読めないんだからノーポジで様子見が普通のような気はするけどねぇ・・

あえてスプ＋手数料を払ってまで
両方建てる理由を聞いてみたいんだけどいいかい？

株だとさ、現物買い→信用売り→現渡しで決済ってできっけど、
為替ってそんなんないよね？

1$90円でL(89.90/90.00）→1$89円でS（88.90/89.00）

このケースのLポジと、Sポジの間で差金決済とでもいうべきよう名。

本気でノーポジと両建ての違いが理解できない人がいるのか。

>>390
じっちゃんのばあいは普通にトレード上手いので、決済の代わりにスプ分払って逆ポジとってる。
で、損益確定を裁量でやるトレードでしょ。これは資産多い人には有効なのよ。税金面で。
こまめに出金とかやるには向かんけど、FX専用の資金があってそれを数十年単位で増やすとかだと
税金のコントロールが出来て有効。逆ポジ取る際に証拠金が加算されない業者ならさらに有効。
業者リスクどうこうはあるとしても、SとLのポジ同時決済で益出るならほぼ問題ない。

両建てだから益が出てるのではなく、
・SとLで常に益を固定できる
・スプと手数料払っても余裕で益が出せるポジション取りのできる相場観
これが重要だと思うよ。で、たまたまそれが「両建て」という名前になってるだけ。
「両建て」だからではない。
なので結局両建ては手段の一つでしかなくて、本人が上手いか下手かってことね。
損失を固定して何の意味があるんかと。借金の先延ばしでしかない。

結論を言うと、
・次年度の税金コントロールが必要な人
・相場で勝てる人
・シストレの人
にのみ必要なもの。損失固定の両建ては意味なし。
両建てのお陰で助かったとか言ってる人は道具を利用しているのではなく、道具に利用されてる素人。

ちなみに億持ちで決済の変わりに逆ポジを同数で取る人は結構いるよ。
年度末に損益のコントロールを自己裁量で出来るのは大切なこと。
俺はじっちゃんは相場観あるので健全、とりまきはまず相場を冷静に見ることができるようになってから
使えよと言いたい。

>>390
　両建て意味なし。手数料分って言ったって１００回繰り返せば
スプ２だって２万円分損する計算になる。片張り最強。
　　　

　ってかみんな真面目だな。荒らすなと言うと荒らしが出てきて、
荒らせというと荒らさなくなる。不思議だね人間って。
　両建ての極意のひとつとして「ピストル」って言う言葉を使ったのはさ、
「お金が無い人が最初Ｓ１枚で始めました。益が出たので、Ｌ１枚で
　両建てました。」
　これだけだと片張りリカクと変わらんよね。
　　だけど、また投資金額がたまって再度ＦＸに挑戦して
「Ｌ１枚しかけてまた益が出てＳ１枚で両建てました」
　この地点では「Ｓ２枚、Ｌ２枚」となる。
　これをずっと繰り返して「Ｓ１０枚、Ｌ１０枚」となる。
　ではいつこの利益を出そうかってことになる。
　　答えは「相場変動が急激なとき」
　　思いっきり下（または上）に行ったときに、このタイミングで
　Ｌを切る（またはＳを切る）ことによって行ってこいが期待でき
　ると思えば、「一括」で今までためこんだ「１０枚分」を一気に
　切れば、もし順に１０pipでも戻せば１万円分の利益が乗ってくる
　ことになる。
　　片張りでも同じという人がいるが、１０枚分をいきなりたてた
　り維持したりなんてすぐ出来る人がどれだけいるかってことだ。
　　なんせ１円でも動いたら１０万円失うリスクがある。
　　まあ小額投資から初めて複利的な意味合いも持つってことだね。
　　　あ〜久々に語ってしまった。このへんでやめとこ。

＞このタイミングで
＞Ｌを切る（またはＳを切る）ことによって行ってこいが期待でき
＞ると思えば、「一括」で今までためこんだ「１０枚分」を一気に
＞切れば、もし順に１０pipでも戻せば１万円分の利益が乗ってくる
＞ことになる。
切った後に戻さなかった場合はどうなるのよ？
逆とか

>>385　>>387
文章で説明は難しいですが
今回の１３０円Ｌ〜１３３．７０Ｓは１日の変動幅には
限界があるから、この辺が限界どうかが、解らないので
取り合えず両建てをして様子見しただけと、お考え下さい。
現在このポジは、利益確定の1セットですが
1月の変動の目安ともなります。
動きに流されて134円で買いを入れるとか129円で売りを入れるとかと
言う事が事前に130円Ｌ１３３．７００でＳを保有してれば
思い留まれるのでは無いですしょうか
今後の見通しの羅針盤及び灯台と考えてます。
何の商売でも必要経費を使わない商売は
博打と考えてますので、スプ　スワップはメンテナンス料として
考えてます。
毎年ですが、ポン円の年間戦略は、立ててあります。
一ヶ月置きに世界情勢を分析しながら修正して行きますが
3000ポイント利益確定両建てを晒せる事を目標に
今年も精進したいと思ってます。

>>397
両建ての解消は変動の少ない時で上げたら買いを解消
売りは逆で解消
たとえば売り買い各一枚で−１５ぴｐなら＋にする事も出来る
片側が損きりでも、もう一方との合算で−１５以上になれば良い
この方が有利だと思わない？

>>390
普段儲けている人なら、得意な相場になった時に解消すれば良い
損きりで気持ちを落ち着けるか、後にゆっくり有利に解消するかの違い

野球で８回終わって負けていたとする
乗れないまま９回目を迎えず、間を置いてその試合は後で決着する
勿論これでも気持ちの整理が出来るから新規に試合に臨める
この場合売りから入っても、買いから入っても更に形上、
新規両建て、ナンピン、となるけどね。

売り買いワンペアを解消するときは片側は（−）決済でもペアが＋なら言うことナシ
これの方が数学的に合理的でしょ。
ただし理性がある内は勝てる自信、実績がある事。
損きりで決着したら取り戻そうとして無茶をする確立は高いと思うな。

どちらが良いかは、両建て決済がうまく出来るかどうかの問題

肯定派にとっては否定派が大勢を占めている方が都合が良い。

スワップ派だろうと、難平派だろうと、上手な人は儲けるし下手な人は損をするだけのこと。

長期投資でロスカットにならなかった人って、両建てで止めた人が相当いるらしいよ。

>>402
損切りと同じでは？

>>383
おはようございます。
僕は、その股裂き通貨でスキャって利益出してます。
１０ポイント基本にしてますが状況によって１ポイントや同値撤退もします。
ですから、いまあるポジはすべて含み損の状態です。
しかし、口座残高は増えてる状態です。
じっちゃんの様に底を見極められるようになるまではこれがベターな方法かなと思ってるんですが何かいい方法があれば変更するつもりです。

>>403
ロスカットが嫌で、何もやらなかった人はロスカットで退場して、
ロスカットが嫌で、両建てした人がかなり残ってるって話。
何がなんでも、損切りは嫌だといった人が多かったわけよ。

>>397
　戻さない場合は大損です。
　「ピストル」も普通に歩いてる市民めがけて発砲すれば
　逮捕されます。気をつけましょう。

じっちゃんの説明は分かりやすいねー
あと393の人もね

その他の方々は高度（？）すぎて意味不明だわｗ
せっかく説明してくれてるのに申し訳ない

一口に両建てといっても様々なやり方があるからね。　何年かかっても勝てる方法を見つけられなかった人はデモで色々検証してみては。
通貨ペアによっては、かなり有効ですよ。

>>407
　あんたみたいのがもっとはびこってくれると良いんだけどな。
　まあはびこれって言い出すとまた引っ込むんだろうけど。
　ま〜出てきてくれだけ感謝。

両建てってボクシングで言うクリンチみたいなもんだろ

大負けしたけど両建てのおかげで
今年の雑所得プラスになりました。
両建てってホンマすばらしい！！！

なんで感謝されるんだろう？
ま、いいけどｗ

つまり両建てとは、税金対策である場合と
今後の値動きの目安、および深追いを避けるため
精神的にあったほうが有利な物、といった所なんだね

さすがにロスカットが嫌だから両建てとか
読みが外れたけど、もうワンチャンスほしいから両建てとかは
本末転倒な気はするけど

上級者が適切に使ってる場合と
素人さんが意味も分からず使ってる場合があって
素人さんがツッコミ所満載の文章で説明しだすから
話が分からなくなるんだよねぇ

>>403
含み損と確定損の見分けもつかんのか。

403じゃないけど
その両建ての方法だと相場がどう動いても損失が回復するとは思えんのだがｗ
任意のポイントで片方外すつもりなら
任意のポイントまでノーポジで待てばいいだけの話だよね？
じっちゃんや他の上級者の方々が使っている両建てとは明らかに違うと思うよな

そもそもロスカットすべき所で「ロスカットが嫌だから」という理由で両建てしてる時点で
無茶なトレードと言わざるを得ないんじゃないの？

×違うと思うよな
○違うと思う

含み損益は有限、確定損益は無限。

意味不

両建てはデモでの検証が有効なので色々試してみることです。いきなり実践は危険ですよ。
利益固定の両建て＞少しづつ利益を増やしていく（ようにポジション調整）、
損失固定の両建て＞少しずつ損失を減らしていくことからはじめてみては。
両建てに向いているペアも分かるでしょう。

上記の手法をある程度極めれば利益確定額＞損失確定額になるので、その利益（の一部）で高レバ片張りなどをすれば安全なのです。

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
本日より仕事始めです。

両建てを片方ずつ外すのが面倒なら、２つの両建てポジ（利益確定額＞損益確定額）を同時に決済、あるいは税金対策に使う、あるいは○○○○○という手も。

＋利益固定の両建てなら、そのまま両決済。

>>421
そうそう、年末に両建ての損失分だけ決済して利益を２０万以下にするのがいい。
去年１２０万利益出てたけど、両建て使って１２万ぐらいの利益にして年越ししたよ。
今年の分もそれでやるつもり。
大きく利益が膨らんできたら、個人開業届だして少しづつ調整しながら利益をだしたらいい。

両建てするとプラスだけ離隔していけばいいから楽です
マイナスはほっといてPC電源つけてプラスになっているのを
離隔して新たに又ポジ・・
又さけ状態になったりしますがどうでもプラス決済します。
評価損いくら増えても銀行口座は減りませんw

>>424
税金払うの？

>>424がいいこと言った
逆のことをすれば評価益抱えたまま決済損を出しまくって節税ができるな

こんばんは
本日はドル円、ポン円８００ポイントほど含み損が出てます。
ドル円は９５円ポン円は１４０円までは想定してますが年末からのこの急上昇には正直参りました。
現在のポジションは最悪でも年内には（そんなに待つ必要はないと思いますが）利益が出る事は確実と考えていますので損切りはいたしません。

おさらい！
>>153
>118に騙される奴がこんなに多いとは…

スプレッド0と仮定しても
92で3枚損切りと92で両建て3枚S、どちらも同じだよ。
確定損、含み損、含み益の合計を
上がった場合、下がった場合でそれぞれよく計算してみるといい。

両建てが無意味だということが分かるだろう。

続き
>>157
>>>154 冷静に考えてこう答えれば良いのでは

>>153
>92で3枚損切りと92で両建て3枚S、どちらも同じだよ。

同じではありません。
９２円で損切りした場合は損失確定です。
９２円Ｓでは損切り先延ばしでまだ生きてますので８９円で決済した
利益が上乗せされてますので今後ドル円が９２円を超えなければ
両建ての意味は無いのかも知れませんが
９２円は超えてきますのでその段階で損切りした
貴方は、ただ損失を確定させただけです。
両建てで急変を切り抜けた
１１８さんは９２円を超えた時点で無駄な損切りをしなかった分
利益が増大した事になります。
目先の判断ではなく９２円に戻る事は無いと判断したから損切り
したのでしょ？
１１８さんは、当面は下がるけれども何れは９２円に戻ると
判断したから両建てを取り入れたと理解出来ませんか？
だから、結論は９２円に戻す事が無ければ貴方の意見が正しい
９２円に戻した場合は１１８さんの判断が正しいだけの話なのでは？

>>158
>いつかは建て値に戻るはずという妄想を絶対事実化している点で、相場参加者として論外

続き
結論が出そうも無いので
>>163
>９２円には必ず戻ると言う未来予想の認識の下にその地点では曲がりを
認めた上での一時的損失固定した上での生き残る為の行動

結論は、９２円に戻るか戻らないかで決まるのでしょうね。

>>165
>>>163
結論

口上プロレスをしたいだけのガキ

165さん以上の事から貴方が如何に目先の動きだけで
今を議論してたのかがお解かりでしょう。
長期的視野も含めた反論が出来てればと思います。
今後の健闘を祈ります。

以上

じっちゃんさんコンバンワ
両建てではないけれどもなんとか自分に合った手法を発見してデモでトレード中です

今後とも応援してるのでがんばってくださいd(>_< )!!

>>431
>自分に合った手法を発見してデモでトレード中です

戦跡はどうですか？

デモで一番してはいけない練習方法がありますが
もしも、利益を上げる為のデモなら無意味です。
リアルでは、通用しません。（一部の人達をのぞく）
悪い癖も付きますので、目標を持ったデモトレードを
心がけて取り入れる事が必要なのかも・・・・・

じっちゃんにさん付け必要無いと思います。
これからもよろしく！

418さん
この文章、今後何回も必要に成ると思いますが
よろしくお願いいたします。
同意！

>>427
>本日はドル円、ポン円８００ポイントほど含み損が出てます。
ドル円は９５円ポン円は１４０円までは想定してますが年末からのこの急上昇には正直参りました。

残念ですね・・・・
資金管理の面でポジの持ち過ぎと思われます。
同じ失敗を繰り返してませんか・・・・

スワップねらい、キャピタルゲインねらい、ヘッジ用と使い分けてるから当然、一部は両建てとなる

利益をあげるというか実際のトレードで使えるかどうかの確認と損切り利確の調整って感じですね〜

確かにそのとおりですね。金額を高くしたいがためにハイレバでやるとかはいけませんね。
ありがとうございます。

>>435
私の、今年の一番の悩みと修正部分なんです。
スワップ益今年は大きく期待出来ませんが・・・・
どうお考えでしょうか？

>>434
じっちゃんはなんでもお見通しですね。
しかし何とか損切りしないで切り抜ける方法を考えてるところです。
資金管理的なことを重視するならば、朝一で全決済すれば今日の損失は防げた上にある程度の利益計上も可能でした。
自分でも、何を最優先すべきなのかがまだ見えていないように思います。
資金なのかポジションなのか。

>>438
>資金なのかポジションなのか。

資金に見合ったポジション取りです。
前スレ？前々スレ？で細かく紹介してると思うのですが・・・・
小額資金で多種類の通貨に手を出した事が敗因では？
生還を祈る！

>>439
多種類同時にやることによって見えて来ることがあるというか
あるような気がするんですよね。
現在４通貨同時にチャート見てます。
資金的には昨年末に５万円ほど入金しましたから全く問題はないんです。
以前は１０万円ほど入金して大きくポジっては資金を減らした苦い経験から今は０，１枚単位で分散してトレードしてますが
予想外の円安に戸惑ってる状況です。
現在はスキャでチビチビ稼いでるところです。
ただしＬのみです。
書き込んでるうちに落ち始めてきたようです。

爆駅のひとボクにマニー
恵んで

今回のドル買い傾向について
私だけの独断と偏見です。
米国は、失望の中に新大統領に大きな期待してる事について

実態経済に目をそむけ新大統領に過大な期待をし過ぎかな
就任から2月半ば以降3月決算期にかけて
やはり、回復には時間がかかる現実に失望売りが加速する。
外れても責めないで・・・・・

>>441
本日が実質新年度ですから・・・・
爆駅は・・・・次の駅です。

晩飯休憩します。

>>165
　正直「ピストル」の話をしはじめたころはあんたの言うとおりの
部分があったな。
　今ははっきりいって不毛だと思ったよ。
　はっきりいってプロだった連中すらドンドンつぶれてるんだから、
実質どんな妄想を抱こうが勝てば官軍なんだよな。
　

株価の仕組み
株式投資を始める前に　必ず読んでおきたいブログ。
http://gooyan.blog92.fc2.com/blog-date-200605.html
株というのは最もタチの悪いイカサマ博打
全てが証券会社・外資による操作。
基本 は、一般投資家が買えば株価を下げ、売れば上げる。
このあたりのことは、最低限押さえておいてほしい。

>>446
そういえば昨日別スレで自分の意見に珍しく賛同してるのがあったな。
「出来ればファンダとかを示してもらえれば批判も無いかも」
なんて言ってたけど、業者の潜入かもしれないな。
「自分は勘でやってますから」
って答えたら二度とレスが無かったな。
後みかけたのは「９３円からスカスカだな」っていうレス。
「何でそんなスカスカとかわかるの？」
って聞いたら答えが無かったな。
まあ常勝してる人って業者の可能性が高いと思うことはよくあるね。
それを切り抜けて勝つにはやはり難しいことだね。

両建てするようになってから月単位でみれば必ず利益が出るようになった。
片建てで長い間持ち続けるのは怖いので。今年は何が起こるか分からないし。
スワップも相殺されてマイナススワップもたいしてつかないのもありがたい。

ポン円想定した１４０円に達しましたのでＳ損切り両建てしました。
上げ方が急激な為まだ上がる余地があるのではと考えた為です。
次はＳ１４５円で損きりします。
本日までの損失は２６００ポイントになります。
結果的に損失を出す結果になっていますが当初の想定したトレードである為問題はないと考えているんですがどうなんでしょうかね。

ドル円が一部両建てになっている。このうちドル売り分が面白い。
相場の変動につれてその性格が変わる。ドルが上がればゴミとして別のドル買い分と一緒にして相殺。これで売り分がなくなり、ドル上昇に備える。
ドルが下がれば相殺から外し、こんどは別の通貨のヘッジに変身する。
これがどういう意味があるのかいまいちはっきりしないが、心理的に恐怖を和らげる効果はある。

両建ては落ち着いてじっくり考えることが出来るので、もう若くない自分には向いていますね。
ニュースとかレートを気にする必要も無いので、夜も安心しして眠れます。
パズルゲームのようにポジションを幾つか損益が＋になるように組み合わせて決済し、糞ポジを消していきます。
大きく−になっているポジションは税金対策の為の損失確定に使います。

>>449
>ポン円想定した１４０円に達しましたのでＳ損切り両建てしました。
上げ方が急激な為まだ上がる余地があるのではと考えた為です。
次はＳ１４５円で損きりします。
本日までの損失は２６００ポイントになります。

文面から想像すると
ポン円135円Ｓを２枚くらい保有してて
想定の140円で1枚　145円で１枚損切りすると想定してた
と言う事でしょうか？
ポン円をただ損切りしただけに感じるのですが
であれば、損切り両建ての意味が理解出来ませんが・・・・

どの部分が両建てとお考えなのでしょうか？

>>452 続き
>結果的に損失を出す結果になっていますが当初の想定したトレードである為問題はないと考えているんですがどうなんでしょうかね。

保有ポジと損切りポイントが見えないので何とも言えませんが
スキャル両建てをして糞ポジになったら、放置して
ＬＣに成らない時点で損切りしてるだけなのでは・・・・
典型的な利小損大の取引方法から
抜け出す為に、もがいてる様にも感じますが・・・・


損切り両建てと言う事は
ポン円１４０円で買いを入れたと言う事ですか？

犠牲者が両建ての為に
取引に失敗したのでない事を理解して欲しいので
>>330
>さて、貴方たち２ｃｈの中で目に見えない戯言で目立とうとしたり
自分だけは、勝ち続けられるとか自分の取引方法は正しいけど
ここまで、○○するとは・・・・・とか自分を正当化してませんか？
今後生き残れる(両建ても含めて）かの分岐点について話してみますが
すべて私の、独断と偏見と経験に基づいた話です。

蒸し返すようですが
時間が許す限り書いて見ます。

>>332
>先ずこの世界から撤退を考えるべき人から
１）原資１００万円以上でＬＣを２回以上経験した事がある人
２）原資　５０万円以上でＬＣを３回以上経験した人
３）原資　２０万円以上でＬＣを５回以上経験した人
４）原資　１０万円以上でＬＣを１０回以上経験した人

経験年数に限らずこの世界での活路は一生見い出せない性格です。
何時か自分は、変われると思っても同じ失敗を繰り返すのでは・・・・・

この続きです。

ある程度取引してると両建てと言う取引方法を
知る事に成ってとして、両建てを導入して見たがある時は有効であり
ある時は無意味と感じた時点で
両建てを使いこなせるか、損切りするか私だけの判断基準です。

先ず
資金管理の面から
前スレでもそれらしい事、晒してますので
多少の数値的誤差はご容赦下さい。
両建てした地点で預金１００．０００円２０ポイントマイナスで
残高９８．０００円としましょう。
１週間後
預金１２０．０００円　残高１１８．０００円　含み損益　ー　２．０００円
１ヵ月後
預金１５０．０００円　残高１３０．０００円　含み損益　ー２０．０００円　

この様にどの時点でも前回預金残高より現在残高が上回らなければ
両建てを含めどんな取引方法でも
貴方の取引姿勢に問題があるので両建てとは無関係だと
思いませんか？

上記から
損切り、両建ても含めて初心者の内は決済ポイントが前回残高よりも
現在残高が上回ってる時点での最低の目安だと
考えてはどうでしょうか・・・・・
３ヶ月たっても改善出来ない場合は・・・・・
軽く受け流して・・・・・
経験豊富な人には、何を今更でしょうが・・・・・
付け足す事があればよろしく！

>>452
こんばんは。
ポン円１３０円台０，３枚Ｓ全て損きりました。（１枚単位で建てるにはまだまだ力不足です）
１３０円で日足見たときにはとてもＳはできるところじゃないと思っていたにも関わらずです。
ちょうど連休入ったばかりで気が緩んだんだと思います。
今日、仕事しながらいろいろ考えましたが結局ドル円、ポン円各Ｌ0，1枚残して決済しました。
ポン円、１４０円になった事で何かふっ切れたのかも知れません。
また、両建てすることで相場に対する意識が緩んでいたようにも思いますのでしばらく両建ては控えてみます。

ってか絶対業者潜入してるよな。
ポジトークしただけで規制かかっちゃったよ。
他のやつもポジトークしてるんだけど規制かかってるかな？
ってか業者潜入が自分の妄想なら良いけど、もし業者潜入
により規制だったらふざけるなって感じだよな。
じっちゃんとかに色々教えてもらったり、他の人にいろいろ
ヒントをもらったり時として罵声をあびながらそれでもそん
なに損失が減ってきてはいるけど、まだまだ利益出せるまで
には行ってなくて、雑魚的癒しを求めて書き込みをしてるの
にさ。
業者による市場介入は彼らも商売だから１００歩譲って許す
としても、２ちゃんの書き込みまで規制してんじゃねーって
感じだよな。
まあタラレバの話だけど、もしそうしようとしてる業者が
この書き込みを見てたら、２ちゃんでポジトークしなくて
も良いような過剰なノイズはやめてくれといいたいし、
そんな雑魚的規制にコストかけてられるだけの余裕がある
のならスプをもっと減らしてくれといいたい。

ドル円96.0以上も、返らない値段帯になってきつつあるかなあ。

>>460
妄想でしょw

いちいちスレの書き込みに業者が関与しないよ
大バカですね

おまえさんひとりがお客じゃないよ　という事を覚えなよ

>>462
本当にそうであって欲しいけどな。
「おまえさんひとりがお客じゃない」→「関与しない」
って言う理屈は真実がどうかわからないから怖いって
だけの話さ。

こんばんは。
僕がＳ損切りしたらどんどん円高進んでますね。
今回ばかりは才能がない事をいやと言うほど思い知らされました。

>>463
www
ぱちやで遠隔だとさわぐのと同じアホやん
wwww

>>463
上のリンクをコピペしようとしてもできない
本当に規制されるよ

自分も思いっきり両建てガンガン使ってスキャルします。
そこで、一番安全な通貨ペアってなんでしょう？
損切りなし、低レバのみ、両建てスキャルという条件でやる場合の通貨ペアで。
一番ボラが少ないスイス円かな？

>>460
この人怖い

>>468
被害妄想のけがありまふ

こんな奴にかぎってなんらかの力とか
オカルトとかいいだすのでは
大バカだとおもってまふ

>>466
ただたんにデーター落ちしただけなんじゃないのか

規制は同じドメインの他人が悪さしてドメインごと規制がかかることがほとんど

結論とっくに出てるのに
延々と堂々巡りを繰りを返すスレはここですか？

両建て＝損切り
　　　　　　　　　　　以上

>>472
罵声をあびながらそれでもそん
なに損失が減ってきてはいるけど、まだまだ利益出せるまで
には行ってなくて、雑魚的癒しを求めて書き込みをしてる

>>472
>>473

損切りしてないよ
プラスだけ離隔してます。

要は含み損の額は限定されているんで、どんどん利益を確定して含み損以上稼げばいいんです。　簡単な事です。

>>475
いいかい？ここではスワップ、スプレッド
などの細かいことは無視してくれ。
税金対策うんぬんもここでは触れないで
純粋にトレード上での損得を検討してみてほしい。
なお、原資は１００万。

１．−３０万で両建てしました。→３０万稼げたのでノーポジで原資に戻れました、やれやれ〜
２．−３０万で損切りしました。→３０万稼げたので原資に戻りました、やれやれ〜

１と２のどこが違うと思うの？実際は同じことでしょ？
むしろ１の方が資金を拘束するので
その分ポジション建てられなくなるしで
むしろ資金効率悪くすると思わないのか？

思わない〜〜〜〜〜
やっぱりじっちゃんの言う通り
足し算と引き算しか出来ない反論プッ
明細書晒したら考えてあ・げ・る・・・・・かも

このスレいつのまにかオカルトチックになってるね

私が間違ってるの？
私が足し算、引き算できないだけですか？
さあ、他にご意見はありませんか？

>475 ドル円で単純に考えてみる。

こういう値動きがあったとする。

(1) 88.0　→　88.0から下がるだろうと思って3Sポジる。

(2) 91.0　→　まずい、-30万円。まだ踏み上げられると思っている。

(3) 91.0から94.0に上がる場合(A) ,　91.0から89.0に下がる場合(B)

あっ、ごめん、3Sなら　−3万円だね。30Sに訂正。

しかし、保証金100万で30Sとか、−30万円で損失固定両建てとか、ちょっと
やりすぎな例だね。

っか
両建てしてたら３０万の損失出るまで
少なくても１５万はカバーし・て・る・
お・わ・か・り？

>>482
￣＼（−＿−）／￣オテアゲッ

こんばんは
今日のドル円指標で一時的に両建てました。
９０．５６Ｓ０．５枚が含み損状態になってしまいましたので、
Ｌスキャルで少しずつ利益を確保しつつ相場の流れを見ていました。
指標では最高５００ポイント程度の含み損状態になりましたが下がる事を想定していましたので損切る事は考えていませんでした。
今現在、ポジ調整して９０．５６S０．４枚が残っています。
幸い想定通り順調に下落しています。
本日は現在まで３１５ポイントの利益です。

別に損きりを徹底した片建てを否定しているわけではありません。　賢明な手法だと思います。
片建てには無い沢山のメリットがあるので両建てしているだけです。
自分にとっては１０００pip、２０００pipの利益よりも、両建てによるメリットの方が大きい。

通貨ペアや地合いによって、やり方を変える必要がありますが、どんなポジションでも損益プラスに出来るのもメリットの一つです。
損失額と時間的損失を天秤にかけて損切りをすることもあります。

両建てを全否定することは出来ないな、ヘッジ目的ですることはある。
てか、昔の相場の名人も普通に両建てしてるし。
ただ、アホみたいに両建てしてはしゃいでる人は、頭がおかしいと思うが。

>>487
その内解る時がくるか退場してるかだな・・・・

>>476
損切りはしないんだよ

そもそも片建てと両建てを比べるのが間違いでは。
人それぞれやり方があるので、単に片建てｘ２という見方も出来るけど。

同時に決済すれば損切りと同じ、別々に決済すれば片張り２枚と同じ。

損失仮固定目的の両建てでない限り同時決済はありえないので、結局
逆方向の片張り２枚と同じ。
異時決済を選択した時点で最後は単なる片張りとなる。
確実にどっちかが損になり他方が得になる反面、それぞれが得になる時点を待って
決済するのであれば確実にプラスになる。
それはもちろん単なる片張りでもそうだが、どちらか一方は
確実に最初にすぐプラスになるところが片張りとの違い。

相場の勘が鋭い人、確実に増える糞ポジをプラスになるまで放置できる
忍耐力や資金力のない人→片張り
相場の勘はないが確実にすぐにプラスを出したく、かつ、
大量の糞ポジを利益が出るまで待ち続ける忍耐力と資金力のある人→両建て

って感じか。昨夜の指標みたいなときには両建てじゃないと取りにくいだろうね。
リバることが多いから両方にリミット入れとけばほっといても
数時間で両方益が出てることもありうるだろう。

両建て＝片建てｘ２と捉えている人には両建てする意味は理解できないでしょう。

>482
意味わかんね

>492
1,000通貨でやればいいじゃん

どうりで話が噛み合わないわけだ。　納得。

おはようございます。
今週は年始からの円安のためにＳポジションの損切りなどで大きく損失を出し月，火で資金の４２％を失っていました。
問題点として安易なポジション建てと資金とのバランスの悪さがまたあったと思います。
その後手法に変更を加えて１０％ほどを何とか取り戻した状況です。
現在ドル円
９０．１９　Ｌ０．１枚　週末持越しのための保険です。
９０．１９　S０．１枚　今後は下がる事を予想している為の短期利益目的のポジです。（１０００ポイントまではリスクを考えいますがまず大丈夫だと思います）
９０．２４　S０．１枚　８５円で決済予定です。
仕事の関係で週明け朝からできないので週末持越しを選択しています。

どんなやり方でも
儲かればいい。
そこには議論の余地もない。　　以上。

少なくとも今のドル円相場だと両建てこそが最強の投資方法だ。

>>476　のようなやつがいるほうが有り難いから
片張り最強で良いと思うな。
実際やってることは同じだもんな。税金対策でしか使えないとか
言うやついるけど、実際はびびたなもんだし。
ちゃんと見てればＳとＬを使いこなせば両建ていらないもん。

不毛な議論だ。

477 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/01/10(土) 00:11:21 ID:d7CybZc6
思わない〜〜〜〜〜
やっぱりじっちゃんの言う通り
足し算と引き算しか出来ない反論プッ
明細書晒したら考えてあ・げ・る・・・・・かも

482 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/01/10(土) 00:40:24 ID:d7CybZc6
っか
両建てしてたら３０万の損失出るまで
少なくても１５万はカバーし・て・る・
お・わ・か・り？

488 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2009/01/10(土) 02:03:06 ID:d7CybZc6
>>487
その内解る時がくるか退場してるかだな・・・・

「Ａ：砂糖は甘い、　Ｂ：いいや砂糖は白い」という議論を延々とやっているようなものだ。

両建ての使い方。

・兎に角、LS同時に成り行き注文を出す。（値動きの激しいときは避ける。）
・損失の拡大するほうだけを見つめる。（両建てということは忘れること。）
・損失が拡大し、やばいよやばいよ！！と顔が青くなる。（慌てっぷりが限界に来るのを待つ事）

・そしたら、「あ！そういえば！両建てだった。」と急激に思い出す。
・利が乗っている方を利益確定。
・すると、なぜか、損失が拡大していたポジが値を戻す。
・確定利益額-含み損がプラスになっているので（断定）あわてて損切り。（ここで冷静に値が戻るのを見つめないこと。）

利が乗ってきたほうにすぐ１枚追加して３枚一括決済。
１枚分ゲット。

>>496
0.1枚で両建てとか頭悪すぎないか？

「Ａ：女は胸だ！　Ｂ：いいや尻だ！」という議論を延々とやっているようなものだ。

>>503
なかなかいいポイントついてるよね

両建てって何も利点ないでしょ。
両建てするなら損切りもしくは利確して反対にポジればいいだけでしょ？まったく相場が見れないから迷うんだよね・・・
両建てしちゃうと上がっても下がってもスプレッド分と手数料分は必ず損しちゃうからね。
IFO注文とかOCO注文をうまく使えば十分だと思うけど。

両建ては

相場が読めず損切りできない病の特効薬としてはたらき、致命傷に至るのを防ぐ
冷静に相場のトレンドを見る心理的な余裕ができる

手数料とか表面的なデメリットでは説明できないメリットがある

両建てって単純な考えができない馬鹿がやること

両建てってのは例えるなら田植えみたいなもんなのさ

おはようございます。
明日からも頑張りましょう！
いろんな意見読むのが楽しみです。
どうもです。

頭良過ぎるから両建てするのさ

両建ては、損失の確定を先送りしてるだけの精神的な逃避手段。
両建てを頻繁に行って資産を増やしている者はまずいない。

>>510
>>513

例えば、
90円で一単位ずつ両建てします。80円もしくは100円になったら片方を損切りするとしますよね。
かたや、90円で一単位をIFO注文で買建て逆指し値80で注文を出し、81円で一単位を売建て注文を出しておきます。
さてどちかが特するでしょう？

だから頭良すぎてわかんねってｗ

>>516
表現がちょっとわかりずらいな〜

これ以上簡単に書けるほど頭が良くなくてゴメン…
120円まで上がったとすると、

両建ての場合、120−90−10−(手数料、スプレッド)×２
買建てIFOと売建ての場合、120−90−(手数料、スプレッド)×1
です。

60円まで下がったとすると、

両建ての場合、90−60−10−(手数料、スプレッド)×２
買建てIFOと売建ての場合、81−60−10−(手数料、スプレッド)×2


ですね…

コメないみたいなので、おいらの両建てに対する考えを書きます。
上に書いた２つの例は両方とも両建てなんです。後者の例は1円だけ両建てさせてます。
どっちにい行くかわからなくて両建てするならポジらないのが無難。損切りする場合に少しでも損失を減らす為に一時的に両建てするなら意味があると思います。

>>511
深いなw

何度か書いてるけど
じっちゃんの両建てというのは
じっちゃんの想定するレンジの上限下限に漆喰として益の出たポジ置いとくという話よ。
別に手数料やらスプの話じゃないのね。
じっちゃんはスイングのセンスがあって、その中で更に短い時間軸で低レバデイトレで取引してる。
「両建て」を精神安定剤に使ってトレードしてるっつーだけのはなし。

交通安全やらなんちゃら祈願みたいなお守りみたいなもん。
じっちゃんはポンドル好きだから
ポンドルの片道手数料スプ5、保証金1枚4000円として5000円を精神安定剤に使ってるという話。
トレードは堅実でうまい。そんだけ。

・両建てで「耐えてます」
これは両建てを使ってるとはいわないのよ、そもそも。両建てに利用されてるわけ。
・両建て「ウマー」
これも違う。そもそもレンジを読むセンスがあるか、資金力があるか。
・想定外の出来事でしたが、両建てのお陰で乗り越えました
これも違う。さっさと退場したほうが資産失わなくてすむ。
そういう人は両建て使わなくても乗り越えてる。

資金力にあったゆるやかなレンジが思い通りに展開されたとき、
おこぼれとして益をさらに出すチャンスが増えます、といった使い方をじっちゃんは言ってると思うよ。

両建て否定論者は
・トレーダーとしてじっちゃんよりも完成されている、又は資金力がある
・トレードは未熟だが算数だけうまい（スプや手数料、エントリー枚数が総資産に対して圧迫されるトレードを行っているトレーダー）
こんなとこでしょ。

何をいまさら、みたいな基本の精神論をじっちゃんは教えてくれてるわけなので、
手法を学ぶのではなく、トレードの気の持ちようをこのスレから学べって事。
で、意味不明に賛辞するのではなく、スレに常駐してじっちゃんに感謝しているのであれば、
勝ちトレードだけでなく、週間や月間で+XXXpipsのアベレージです、という事を
じっちゃんに報告してあげればじっちゃんも喜ぶんでは。

スレタイ変わって、両建て使用者の集いになったんだから
両建ての有用性についてそんな掘り下げなくてもいいんでね。
そんなものは市況2が始まってから既にさんざん語りつくされてる。

長文失礼〜

追記
・損固定の両建ては損失の先送りである
ということの逆説をポジ分の証拠金を益保存の手数料として業者に預け、行っているという事。

・益固定の両建てをFX口座内で規定の手数料を払って行い、益確定の先送りをしている
という事かね。益確定の先送りをすることでトレードのパフォーマンスが精神的にも実益にも
加算される（可能性が高い）のであれば、使ってもいいでしょ。

520みたいな使い方もいいかもしれんけど、
あくまでトレード経験長い人向けの使い方かと思うね。

あとひとつ重要なことがあるんだけど、俺両建て使ってないのに毎回スレ顔出してすみませんｗ

このブログみろ
ある意味トリプル建てだｗ
http://ameblo.jp/enpori7466/

だから何？
それは両建てとは違うんじゃないの？
長期取引とは別に中期取引を取り入れて、さらに短期取引してるだけじゃないの？
かなりの高等技術だよ。
何もわからなくてやってる訳じゃないと思うけど。
普通に勝てない人がそれを真似したって損するだけだよ(笑)

>>525
じっちゃんの言う両建てというものが
「長期取引とは別に中期取引を取り入れて、さらに短期取引してるだけ」
つーだけのことだよ。
ダブルノータッチオプションの益が既に確定していて、更に益を延ばせるタイミングを自分で選択できる（勿論益が減ることもある）
という話。結果ポジションが両建てになってるんだから両建てといえるでしょ。

一番最初を見てきたよ。言いたい事はわかった！
それが出来るなら普通に取引できるんじゃない？と思ったけどね(^^;)

実は俺はポンド円１３７．７０Ｌと１３６．３３Ｓの両建てもっている
両方とも
とりにいくぜ
来週１４０か１３９でＬのほうは切るｗ

>>522
スイングのセンスがないとだめだということですね
じっちゃんはレンジの真ん中あたりで両建てしてるってこと？
なんか手法がよくわからないんだよな

>>525-526にかいてあったか・・
やっぱり高等ですよね

>>530
高等かどうかは分からんけど、一例
　　　　　　　　　　　　　　　　　　天
　　　　　　　　　　/l
　　　　　　　　　--------/ l
　　　　　　　　　/ l
レンジモミモミ l　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　再びレンジモミモミ（今）

天からレンジまで1000pipsという相場があった場合、
天のとこで取ったSポジは焦って決済しなくてもいいよという話。
レンジモミモミ中は別段LだろうがSだろうが100〜200pips抜けるように売買してて、
モミモミ中にLポジ取ったら両建てになってました、さてどうしましょう
というのがじっちゃんかとおもわれ。

月足三尊下離れ前の時点でSポジ取れました（これはリバウンドがあっても大きく取れそうだ）
-----翌月------
あの1000pipsのナイアガラ後、今週は週足見るとレンジ臭く、週を通してボラ大きそう。が、トレンドは明らかに↓
ただ、トレード日の日足は上向いており、前週終わった際のチャートパターンは自分好みのデイトレ日和。
↑
この時点では別段S決済する必要は無くて、別途短期売買で日足のトレンド見てLでもSでも入れればOK
見てる時間軸を複数持った上で、頭を切り替えながらトレードするにはいいのかも。

慌てる乞食は貰いが少ないのであわてません
線路に10円落ちていても拾いません
自販機の裏に落ちている500円玉は抜け目無く拾います

という気構えを作るための手法かね。
例えが意味分からんかもしれんが俺のイメージはそんなかんじ。

図がずれたけど意味は伝わるかとおもうので訂正は無しねｗ
新年の挨拶回りが終わってないので出ねば。では皆に場苦役を。

>503

↓の部分は同意しないけど言いたいことはわかったｗ
>兎に角、LS同時に成り行き注文を出す

オレの場合は↓の時にだけ一時的に逆張り両建てにする
�@200MAなどの長期MAにぶつかりそうな時
�Aボリバン3σを突き抜けてオーバーシュートした時
�BADXなどの値が異常に高くそろそろトレンドが終わりそうなとき

損を確定させるための両建てを上手く外す確実な手法があったら億万長者になれるんじゃね？
損切りしないんだから・・・

>>531
長期・中期・短期 の視点で取引していて結果的に両建てになってるってことですかね

陸海空じっちゃん軍司令官

お久し振りです。
昨日新年会朝帰りでこの時間の起床です。
今日は、出かける予定はないので
お手柔らかにお願いします。

>>531
うまく天井Ｓ取れたと思うなら
わざわざと両建て状態を作ること考えるかな？
まあそこが稼ぐ人とそうでない人との分岐点なんですかね。

自分には♪ややこしや〜♪になるだけだから
とてもできないけどね。
何度も失敗して痛い目見てますからね。

天井Ｓだと喜んでいたらあっという間に
クソポジ化してしまう恐怖が常に付きまとうＦＸ。
利小でも確実に取っていく「利食い千人斬り（笑）」で
なんとか５年間生き残ってきました。
あの日銀の毎日のような介入もリアルで体験してきましたよ。
まあ結果オーライ、儲かればいいってことで。。。

今日は私が伝えたい事は勿論ですが
それに伴う少し２ｃｈの使い方を教えて頂きたいと思いますので
よろしくお願いします。

１８３さんには、がっかりです。
両建てを取り入れたり、ある時は片建てに集中するかのような
書き込みをしたかと思えば、又ドル円両建てですか・・・・
自分の基本線を確立して欲しいと言う私の気持ちが
自分の都合の良いようにだけ理解してませんか・・・・・
貴方の為だと思って最後通告です。
ここから始めます。

誰かまじで>>516をバカな俺に解説してくれ

これは紙一重だな。
上で説明してくれてる人のやり方だと、リスク回避してるようでリスクを背負ってるだけ。
両建てする意味がない。
ちょっとしたニュアンスの違いでまったく別物になってしまうね…
それなら普通にポジションを持つべきだな。

たぶん文章だけで説明するのが難しいだけだと思うけど(^^;)読んだ感じでは間違いだと思うよ。

>>540
>>541さん
申し訳ありませんが少し連投させて下さい。
伝えたい事に一貫性が無くなりますのでよろしく！

>>542 続き
ここで、２ｃｈの使い方を教えて頂きたいのですが・・・・
１８３さんのレスを一括して見る方法はありますか？
記憶だけで話をするのではなく、レスを含めて誤解が無いように
レス出来ればと思うのですが・・・・
出来なければ列挙して頂いても結構なのですが・・・・

ん？
どういう意味？
伝えたい事の一貫性・・・。
ここは両建てについて語るとこじゃないのか(^^;)
自分の考えを押し付けるための場所だったのか！
勘違いしちゃってたみたいですね。失礼しました。
さよなら(＾＾)ﾉｼ

Live2chなら「機能」→「レスフィルタ」で「メール」に「１８３」といれれば見れますが、レス番列挙しときます

>>134
>>213
>>225
>>229
>>232
>>239
>>271
>>279
>>346
>>349
>>350
>>355
>>363
>>367
>>376
>>404
>>427
>>438
>>440
>>449
>>464
>>484
>>496

１８３さんごめんね！
自分のレスを読み返して見て、貴方の取引方法は
何の進展も無く同じ失敗を繰り返してるだけに感じます。

>>545
お手数掛けました。
Live2chを使用してますので参考にさせて頂きます。

>>533
>損を確定させるための両建てを上手く外す確実な手法があったら億万長者になれるんじゃね？
>損切りしないんだから・・・

まさに矛盾した論理だ。
損失を固定した状態の両建てから「確実に」脱出できるような手法を体得できるなら、
それ以前に損失を両建てで対応するようなことにはならないと言える。

さらに言うなら、高いパフォーマンスをあげているトレーダーで
両建てなどしているやつはいない。
曲がったと思ったら、ためらいなくロスカットする。損小利大。
４勝６敗でもプラスにできるのがプロ、９勝１敗でも退場するのがど素人。

>>548-549
スゴロクをまた「始め」に戻したね

それがこのスレの楽しさなんだよ。

>>427
>こんばんは
本日はドル円、ポン円８００ポイントほど含み損が出てます。
ドル円は９５円ポン円は１４０円までは想定してますが年末からのこの急上昇には正直参りました。
現在のポジションは最悪でも年内には（そんなに待つ必要はないと思いますが利益が出る事は確実と考えていますので損切りはいたしません。

この日の最安値９３．５０　最高値９３．５８くらいでしたね・・・

>現在のポジションは最悪でも年内には（そんなに待つ必要はないと思いますが利益が出る事は確実と考えていますので損切りはいたしません。

これに対して共感した私は応援を含めて


>>442
>今回のドル買い傾向について
私だけの独断と偏見です。
米国は、失望の中に新大統領に大きな期待してる事について

実態経済に目をそむけ新大統領に過大な期待をし過ぎかな
就任から2月半ば以降3月決算期にかけて
やはり、回復には時間がかかる現実に失望売りが加速する。
外れても責めないで・・・・・

したつもりだったのですが・・・・・・

�@両建てをトレード手法に取り入れる＝スプ＋スワップ損（ストップまたは、加えてドテンでもスワップ分まし）

それでも、両建てを使う「じっちゃん」は何のメリット感じてるの？
言わない「何か」でもありますか？
ご教示ください。

>>553
誤解もしくはこのスレ読んでない！
何度も言ってます。

昼飯休憩！

>>552 修正
>この日の最安値９３．５０　最高値９３．５８くらいでしたね・・・

最安値９１．７９　最高値９３．５８くらい
でした失礼しました。

>>464
>こんばんは。
僕がＳ損切りしたらどんどん円高進んでますね。
今回ばかりは才能がない事をいやと言うほど思い知らされました。

と言いながら
>>484

>指標では最高５００ポイント程度の含み損状態になりましたが下がる事を想定していましたので損切る事は考えていませんでした。

ですか？

>>427
>本日はドル円、ポン円８００ポイントほど含み損が出てます。
>>464
>こんばんは。
僕がＳ損切りしたらどんどん円高進んでますね。
今回ばかりは才能がない事をいやと言うほど思い知らされました。

と清算したかに見えたのに
ドル円、９３円付けても含み損９０円付近でも含み損？
今後含み損を解消する為に一度両建てから離れて
再出発したのかと思っていました。
現在保有ポジも言い訳にしか聞こえません。
ざんねん！
再再再出発の前に自分を見つめ直して見ては・・・・・



>本日はドル円、ポン円８００ポイントほど含み損が出てます。

以上！
期待してた１８３さんへの私が思う不満でした。

>>557 修正

>本日はドル円、ポン円８００ポイントほど含み損が出てます。

コピー後貼り付けのミスです。

>>505
僕の目指してるものがわからないようですね。
頭は悪くても儲かればいいんです。

>>546
こんばんは。
じっちゃんにそう言われると結構答えますが
なぜかあまり気にならないんです。
仕事もいたって順調で資金的な不安がないからだと思います。
１００円５０円のレンジでも平気といえばわかりやすいですかね。
年末年始の円高で結果的に損失を出しましたが、損切りしなかった事は自分にとって大きなプラスになったと思います。
自分を正当化しているようにおもえるでしょうがこれが今の僕の偽らざる気持ちです。

>>552
そのときは
ポジションがめちゃくちゃになって分けわからなくなってました。
まず原点に戻る意味で全決済を選択しました。
その後、相場の動きを見極めて再度エントリーしたんですが、方張りでまあまあの成績を出せたので現在に至っています。

明日も仕事なので寝ます。

183さん
貴方には、精神的強さを感じてます。
これまでの取引に修正を加えて
桜の咲く頃には、更なる飛躍を期待してます。

>>545
やっと落着いたので試して見ました。
今後ともパソコン及び２ｃｈの事は素人なので
今後も教えて頂けると助かります。
改めて感謝します！

両建てやりすぎるとポジ整理が大変。
保証金の耐えられる範囲で外しながら徐々に減らすのが大事。
相場激変時は仕方がないが、
できるだけやらないに越したことはないな。

両建てはある程度経験積んでからなら良いけど、初心者がやると負ける一方だよね。

始めた頃、ちょっとマイナスになると焦って両建、両方向にポジを持った事に感覚と頭と精神力がついていけなくて、
今どちらを清算すれば良いのか、訳が分からなくなって結局どちらもマイナスで終わらせてしまう。
この繰り返しで原資の7割失った。

両建てやめてナンピンする様になったら少しずつ勝てるようになった。
ナンピンできるという事は、冷静になれてるって事だからね。

両建てのはずし方を心得てる経験者なら、手数料分もったいなくても良い戦略だと思うけど。

>>567
>ナンピンできるという事は、冷静になれてるって事だからね。

いえ、あなた死亡フラグ立ってますよ。

自分は保有ポジションの分布をグラフで表示するソフトを自作して、ポジションの管理をしています。

ボードゲーム感覚でポジションの整理をしています。

行き当たりばったりでする場合を除いて、両建てで大損をしている人がいたら、通貨ペアと詳しい状況を教えてもらいたい。　どんなやり方をすればそうなるのか理解出来ない。

>>571
いや、行き当たりばったりというか
含み損が拡大したときにパニクって
トレンド転換しそうな位置で両建てするような人でしょ。
要するに後手後手の人。例、俺。

含み損ポジに対する逆行トレンド継続中に
早めに両建てするのなら、単なる損切りよりはいいと思う。

高レバでやってて一時的にスプレッドが開いて強制ロスカットとか、片方ずつ外そうとして失敗とかかね。

両建ては一見損失を拡大しないうまい手に見えるけど
結局即時決済してるのと同じ。
しかも即時決済に比べてスプレッドをニ重に取られるし
保証金も無駄に必要だし損だらけ。
メリットがあるとしたら決済してないから
精神的に損失が確定してない気になることだけ。

片建てか両建てかの議論はもう十分だろ。
片建てで確実に勝てる人は、その方が資金効率は良いのだから片建てで稼いでればいい。

>574 損失固定の両建てなら、別々に外さないと意味ないだろ。
損のポジションはまだ利益を出せる、または今外すよりもっと損失の少ない時期がある
と思って両建てするんだから。

同時決済しか頭にないなら、そりゃ損切りのほうがいいわ。

>>574
同時決済する為に両建てはしないよ
損失ださないように両建てor決済すればいいだけです。
なにも考えず・・
損するなら両建てなんてしませんよ

両建てして損失しかださないなら両建てはしないし
片建てで利益だせる時なら両建てしないし・・
損失拡大するなら両建てしないし・・
うまくつかわなくちゃね

片脳だけつかってもだめってことです。
決めつけるのが一番だめだめ

得意・不得意ってのもあるからね。
自分の得意とする取引すればいいのよ

だからもう両建て批判のカキコはいらいですw
あなたの好きなように取引して稼いでください。

たとえばNY時間でドル買いの大きいポジションを建てて、その後決済したいが、自分のポジションが周知だったとする。
普通に決済するとメジャーなプレーヤーからドル売りのオーダーが流れ込んできて利が飛んでしまう。
この場合両建てを使用しない人達はどうするのか？
両建てを使用できるのであれば周知されているインターバンクを避けて、青目通してIMMでドル売りのポジションを立てればスクエアになり、とりあえずは利が確定するし安全な策だ。
少なくとも香港時間まで持ち込むリスクは避けれる。

ナンピンで死ぬ阿呆よりは
両建てする方が賢いとだけは言い切れる。

>>578
？？？？？？？？

あほですか

>>577
頭ではそれぞれを良いポイントで決済すれば良いと分かってるけど、
パニックになって両建てした人間に、「良いポイント」なんて考えてる余裕無い。

しかも両建てした時点で予定外（想像以上）のマイナスを食らっているので、
下手に片方ずつ外してこれ以上のマイナスになるなら、同時決済した方がマシ、
という最悪の条件を選んでしまう。

こんな感じで大損しました。笑ってやって下さい。

一番はじめに建てるポジションは重要かもね。

端まで待って片張りが一番いいのは確か。
逆行くリスク小さいし、逆逝ってもその位置なら損は少なくてすむ

そんなことは、はじめから皆理解している。

>>581
あなたには両建てむいてないと思います。
マイナスがいくらなろうとそれを解消できる
強い心をもちあわせてませんし
おそらく資金力もないでしょうから
両建てができる人できない人っていると思います。
初心者は無理でしょうね。

種まき、間引き、収穫を繰り返す日々。

いきなり実践は危険。　エアＦＸで検証を。

>585　マイナスも膨らみすぎると、どうにもこうにも身動きとれなくなるよ。
強い心でどうこうなるもんでもない。強い心を保つのはズバリ余裕資金。

要は逆行することも考えて、同じ値段帯で一度に大きなポジションをつくらない、
これは、一度にパーッと景気よく大利益を挙げることを放棄することでもあるんだ
けれどね。

>>586
90sの種まきが届かなかったw

>>588
だから
両建てで利益上げられない人は両建てしてはいけないよ
片建てでも利益上げられない人はFXしゃいけないw
自由だけど・・

両建てで利益上げられない人が両建てで利益あげいるのを
批判するのはおかしい

それなりの資金量もなくちゃ稼げないけどね

だから両建てで利益を上げられない人はするなって事です。
自分が稼げる方法でＦＸで稼ぎましょうよ。
両建てでも片建てでも稼げる方法を選んでかせぎましょう。

で、稼いでる人をあーだーこうだー言うより
自分で稼げる方法を考えて

ここはこんな方法でかせいでいるよっていうひとつの例（両建て）の
スレだから批判ばっか言われてもねぇ
何度もいろんな人が同じ事をかきこしているから
いまさらかきこされても・・
批判書き込むなら過去スレも読んでからね。

>590 何イライラしてんだよ、マイナスが膨らみすぎてるのか？

俺は両建て使うけれども、585の文章には両建てに対する安易な態度と危険性が見え隠れ
するから、そのことを指摘しているのであって、両建てを批判しているわけではない。

利を先に決済するタイプの両建てに潜む危険性だな。

>>591
利を先に決済すると
含み損に無頓着になっちゃうからねえ。
気がついたら凄く遠い位置に多数の糞ポジが・・・ってことになる

とにかくトレンド転換のぎりぎりまで外すのを待つのが肝要。
でもこれが難しいんだよねえ

>>592
こんばんは
ちょっと気になったので横レスです
僕もそれがいけないんじゃないかと思い始めているところです。
利は伸ばしたほうが結果的にいいんじゃないかと。
経験的にも、利を決済すると損失が膨らんだことのほうが多いように思います。
因みに今現在私のポジは全てＬです。
ユーロ/円 2009/01/14 21:00:15 0114012800 買 1,000 1,000 118.33 117.29 -1,040 0 0 -1,040
ユーロ/円 2009/01/14 10:18:45 0114002696 買 1,000 1,000 118.49 117.29 -1,200 0 0 -1,200
英ポンド/円 2009/01/13 18:13:44 0113010444 買 1,000 1,000 130.73 129.95 -780 3 0 -777
NZドル/円 2009/01/14 21:44:17 0114013472 買 1,000 1,000 49.02 48.18 -840 0 0 -840
NZドル/円 2009/01/14 07:25:39 0114000321 買 1,000 1,000 49.58 48.18 -1,400 0 0 -1,400
NZドル/円 2009/01/13 13:34:42 0113005225 買 1,000 1,000 50.12 48.18 -1,940 6 0 -1,934

両性具有者かとおもった。

両建てしないやつは単なるバカ。例えば長期的にドルが１１０円になると思ってＬを大量に持っていたとする。
しかし、為替変動は長期だけではない。中期変動もあれば短期変動もある。プロはこれを見逃さない。
長期変動、中期変動、短期変動すべてから利益を上げるのがプロ。短期変動で利益を上げる時はもちろんＬもＳも使う。
上げそうな時はＬ、下げそうな時はＳする。
この時にＳすると長期目当てのＬと両建てになるからＳしないなどということはありえない。両建てになるから長期目当てのＬをいったん処分するということもありえない。

595がいいこといった。

>>595
ドテンすればいいじゃんよ、プロ様

長期だけやってるなんて暇じゃん
だから中期・短期もやるだけ

だれか長期トレンドと中期トレンドのレンジ教えてくれ
いや教えてください
分かりやすい通貨で

今ＧＢＰＵＳＤはわかり易いかもしれないですね

無限ナンピンするときに、両建てしながらやるとお得じゃないか？と思った
少しわかりにくい説明かもしれないけど、一緒に考えてくれ

両建てしながらナンピンした場合
.50　ＳＬを各１枚買う ポジ損益→Ｌ0　Ｓ0　確定益→0
.60　益Ｌを決算し、ＬＳを各１枚買う　ポジ損益→Ｌ0　Ｓ0-10　確定益→10　合計0
.70　益Ｌを決算し、ＬＳを各1枚買う　ポジ損益→Ｌ0　Ｓ0-10-20　確定益→20　合計-10
.80　益Ｌを決算し、ＬＳを各1枚買う　ポジ損益→Ｌ0　Ｓ0-10-20-30　確定益→30　合計-30
最終ポジ数Ｌ1+Ｓ4　10pip下がると収益±0

普通のナンピンの場合
.50　Ｓを1枚買う　ポジ損益0
.60　Ｓを1枚買う　ポジ損益0-10　合計-10
.70　Ｓを1枚買う　ポジ損益0-10-20　合計　-30
.80　Ｓを1枚買う　ポジ損益0-10-20-30　合計　-60
最終ポジ数Ｓ4　12.5pip下がると収益±0

両建てしながらのナンピンの場合、ポジ数が一つ多いから、それだけがデメリットだけど
ずっとナンピンを続ける場合両建てして、益ポジを少しづつ食いながらの方がお得だよね？

すまん
>最終ポジ数Ｓ4　12.5pip下がると収益±0
は「15pip下がるとトントン」の間違いだった

無限ナンピンなんかしねえわ
金もったいない

>>600
ナンピンの損額と利確できる額を比べると、ただのナンピンとさほど変わらないw
チャートが上下なしに一直線に上がる(下がる)とゴミ掃除できるけどね。

通常ナンピンよりも5pip分お得というのはわかった
額も10枚ずつやれば大きい気がする・・・でも、そもそもナンピンしない

>>600
資金量にも大変だし手間も倍、ついでにちゃんとした相場感覚必要だよそれ
初心者にはお勧めしない。と実際にやってみたことある俺が言う

でも、手法とか感覚みたいなことはそういうことをいろいろ考えて作られてくもんだから
がんばれ〜

お久しぶりです。
ドル円の値幅に付いてですが
年間　８０円〜１００円　くらいと
当面８８円〜９３円くらいの変動で想定して取引きしてますが、
じっちゃんの戦略値幅参考までに教えて下さいませ。

クッソー、昨日のポンドの右肩上がりはなんだよ。
会社行くから両建てにしといたのに、９０ﾋﾟﾋﾟの糞ポジを
掃除しそこなったじゃんか。

あんたも、ポンドにやられたかい
昨日のポンドはひどかった

月曜日から両建て始めたんだが、今週の収支のマイナスぶんは
全て両建てによって、被った損失だった

ドル円みたいにボラが狭くて、動きが緩い通貨なら両建ては使えると思うが
ポンドル、ポン円だと、動きが早くて外すタイミングを誤って一方が糞ポジ化するだけで
損義理、ドテンしたほうが１００倍マシってことを学んだわ

>>690
>月曜日から両建て始めたんだが、今週の収支のマイナスぶんは
全て両建てによって、被った損失だった

損切りドテン＝両建てと同じなのでは？
単純に私は、どうやっても勝てない・・・・・と
言ってるようにしか受け止められませんが・・・・・
両建てとは関係ありません。
貴方の、感性が相場の流れを読めなかったに過ぎないのでは
無いでしょうか・・・・・

>>606
同意！
その感覚で良いように思います。
個人的には、年間移動幅　　８５円〜１１０円
２月〜３月末が最低　８５円を付けると予想してます。
８月〜１０月が最高　１１０円を付けると予想します。
以上の事から
年間平均値=９５円を想定しています。　
正しいかどうかは、別として何か自分成りの
年間移動幅を決めないと戦略自体成り立たないと思ってます。
以上の事から月間戦略について話してみます。

>>602
>無限ナンピンなんかしねえわ
金もったいない

無限ナンピン＝読み違いの上塗り＝相場が読めてない
基本的流れの読み違いです。
ナンピンも両建てに続く有効手段だと思ってます。
使い方、使う場所は両建てと同じ考えです。
ナンピンの使い方、使う場所(どんな時有効か）も話してみたいです。
私は、両建てよりナンピンを取り入れる回数の方が多いです。

>>600
言いたい事は解りますが
理解出来る人は少ないのかも・・・・・

何もしないでナンピン反転を待つより
途中両建てして利益が出た分LCポイントが下がった分
両建ては有効ではないか？・・・・ですね。
長期戦略を立てた事が無い人達には難しいのかも・・・・・

両建てで大損とか意味分かんね。

砂漠で溺死みたいな。　不可能ではないけど。

何故損をするのか考えれば大きなヒントになるでしょう。

多分このスレの流れからだと両建ての良さも
片張りの良さもにじみ出てこないと思うので、
月曜日開けたら全員で気持ちよくポン様あた
りを全力Ｌでもして花と散れば良いんじゃな
いでしょうか？

>>617さんのような安易な気持ちで大切な資産を
使って欲しくないので、月末にしようと思ったのですが
戦略の基本を大切にしながらの資産運用が必要なのではと思います。

前回ポン円　１/02 130.00L〜133.70Sの３７０ポイントの両建てで
始まったのですが、その後です。

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_14060.jpg

月間移動幅では、ほぼ達成してると思いますが
年間移動幅では、まだ初歩の段階だと思ってます。
今日現在130.000L〜141.000S＝１１００ポイント両建て完成です。
現在の取引は長期的視野の一部でしかないのでは・・・・・

「狭いレンジを行ったり来たりしているペア」と「狭いレンジを行ったり来たりしているペアのレンジが大きく変化した場合＆広いレンジを行ったり来たりしているペア」ではやり方を変えなくては駄目ですよ。

>>617
ワラタ

慣れないうちは一番初めに変なポジを建てない事です。後々苦労しますから。
慣れてくればどんなポジでも通算してプラスに出来るようになりますけどね。
機会損失を考えて損切りすることはありますが。

そんなに天井と底がわかるのなら、なぜにポジションを閉じてドテン
しないのかがわからない。ポジションを膨らますというのはレバを上げ
リスクを高めるだけにすぎないのでは？

両建てナイトメアと呼ばれる侍を
じっちゃんの両建てで救える？

http://ameblo.jp/furin77777/

損切りせず両建てして利確ばっかすると
最後はこうなるっていう
典型的なパターンだと思うけど・・・

>>623
だからいいんだよ・・
両建てで稼げないと思っている人や
両建て使ってない人は他スレへいってくれよ


ここは

両建て使用者の集い　　スレ　だから

>>623
救えるかというより
結構稼いでいるんじゃないの
利益でたら決済すればいいだけじゃん
来年か3年後かわからんけど
その時はいまのs保有していると思うけど

>>607
オバマ前でドル円上がるのが予想できたんだから
つれてポン円上がるのも自然な流れだろ。
毎回、最安値更新した後は数日で反発しているし
過去の傾向に照らしても当たり前。

>>609
要するに、手遅れ両建てで損失ＭＡＸで固定しちゃったってこと？
そこまで開いてからでは、両建てよりも保証金殖やして耐えてから
トレンド転換後にナンピンのほうが有効な手だと思う。
そんな位置で両建てしたらはずすのが本当に大変。
都合よくそんな大きなレンジで今度動いてくれるのがいつになるのやら、
で不安な日々を過ごすことになる
両建てするのなら、すぐしないと意味がないよね。
もちろんＬＣぎりぎりで保証金余裕がないならたとえ損失ＭＡＸでも
両建てにせざるを得ないけどさ。

>>625
これで稼いでると言える所が素敵だw
両建てする奴は小学校並の算数もできないというのも頷ける

>>627
>>両建てするのなら、すぐしないと意味がないよね。
で、すぐ損切りするのとどう違うんだ？
違いが俺にはさっぱりわからんのだが？？？

>>626
>>607だが、寝る前にポン円上がる予想はしてたんだよ。
「両建てした」と書いたが性格には「両建てになるよう逆指値入れて寝た」んだ。
131.25Ｌの損失が膨らんで129.55でＳして両建て。
その後、ポンドが反転して上がりだして129.88でＳを外した。
その後もポンドの上昇で含み損が減少していったが、寝る時間になり
安全を期して現在地から２５ピピ程下にＳ注文を入れて寝た。
結局、下髭に掴まって両建て状態となり糞ポジを保有し続けることになった。
Ｓ注文を３０ピピ下にしておけば、かなりの利益になったんだがな・・・

基本的に戦術は間違ってなかったと思うが。

>>623
>両建てナイトメアと呼ばれる侍を
じっちゃんの両建てで救える？

先ず言って置きたい事は
世界情勢を抜きにした戦略であると感じます。
サブプラ問題を当時どう捉えてたのか自体疑問です。

>損切りせず両建てして利確ばっかすると
最後はこうなるっていう
典型的なパターンだと思うけど・・・

私は、解消出来ると考えてます。
勿論この保有ポジの場合損切りは不可欠ですが
昨年、ポン円２１３円の頃にも同じ問い合わせがあったと思いますが
決済のしかたで本人の力量では無理だと
感じてました。
あの頃から着手してれば、利益を出しながら
すでに解消されてると思います。
もう一度振り返って手順晒したいですね。

>>630 続き
この保有ポジは、両建ての究極の
卒業試験だと思います。
片張りの人の意見は、確か早く損切りして
取り戻すしか手が無い意見だったと思います。
現状からでも損切りして新たな取引で利益を生み出すしか
手は無いと思いは一般的考え方だと思いますが
私が言う両建てでは、過去のポジと今年のポジを
別物と捉える所から始まります。

>>628
含み損と確定損の違い。
含み損だと状況次第で片方外せる。両方利益になることもある。
その場合、損するために手数料払わなくてすむ。

>>630 修正
>昨年、ポン円２１３円の頃にも同じ問い合わせがあったと思いますが
決済のしかたで本人の力量では無理だと
感じてました。

私の勘違いでした。この時の人は
ポン円２４０円〜２２０円L保有の話でした。

今回は、ポン円２０４．５４Lですね。
ポン円に限れば楽勝で利益を出しながら清算出来ると
思います。

>>631
私はマタサキのクソポジは必要経費と思っているw。
それ以上稼いでいればOK。

トレンド転換の機会さえ見あやらまなければ
股裂き上等。
まあＳとＬは近いに越したことはないんだが。

冷静に考える時間を与えてくれるだけで手数料分以上の価値がありまくってあふれちゃう

両建て−１００ぴｐ以上の持ちを＋７０ぴｐで解消
大体−１００で両建て、−５０位で解消が多かったが運が良かったかな
いずれにしても＞６３６に賛成

SとL同じ枚数持ってればどんだけ暴騰、暴落しても
安心してみてられる。

正直一日で30円、50円上下しても損失は変わらないし。

自分の予想にあった値に来たときに約定したり
追加できる。
だからノーポジとはまた違う。

>>638
同意！
>>622
>そんなに天井と底がわかるのなら、なぜにポジションを閉じてドテン
しないのかがわからない。ポジションを膨らますというのはレバを上げ
リスクを高めるだけにすぎないのでは？

私が絶対的に底天を取れると思われるのは少し心外です。
１４１円付けた時でももっと上がるのでは
現在１２９円付けた時でももっと下がるのではと言う
不安は、常に持ってます。
リスクは両建てする事のよって高まってると言えるでしょうか？
両建て＝ノーポジと言う観点から言えばリスクは無いに等しいのでは？

ここが、資金管理＋ナンピンの使い方ですが
ポンドル　ポン円の場合ここからは、売りは入れません。
ここで、買いナンピンの始まりです。
くれぐれも、この辺で売りポジなど手を出さないように
願ってます。
短期スキャル的に読める人は別です。

メリットが多すぎますから、両建てはやめられません。
デメリッとトといえば多少資金効率が落ちることくらいでしょうか。　こんな安全な手法はありませんから。　ポジションをもっている時間が短いスキャルなども安全といえば安全ですが。

自分は今は利益を出すよりも損をしないことをメインに考えています。

自分の考えでは上昇トレンドで両建てするのは有効ではないと
思っています。
なぜなら
・Sが無限になる可能性がある。
・もともと長期上昇トレンドでは比較的簡単なのであまり深く考える必要も
ないと思われる。

両建ては現在のような長期下落トレンドにこそ向いていると考えます。なぜなら
・Lを持っていても天地がひっくり返っても0円以下にはならない。
つまり0円になってもロスカットにならない程度の余裕資金の中で
やれば確実に儲かることになります。

>>642
>自分は今は利益を出すよりも損をしないことをメインに考えています。

同意！

>自分の考えでは上昇トレンドで両建てするのは有効ではないと
思っています。
なぜなら
・Sが無限になる可能性がある。
・もともと長期上昇トレンドでは比較的簡単なのであまり深く考える必要も
ないと思われる。

不同意！右肩上がりの時有効性が最大に発揮される手法と
捉えてます。
昨年私が２１６円〜１９７円くらいの両建ての時
２１３円〜１８０円くらいの両建てをした時
１９７円１３７円？くらいの両建てをした時
なぜ、２１６円Sを決済したか現在で言えば
１２９円L〜２１６円Sを晒せててたと思います。
問題は、マイナススワップが重くのしかかるから
定期的に決済せざる負えなかったのです。
２１６円S＝８６０００円くらいのスワップを支払いました。
２１３円S＝４８０００円
１９７円S＝４５０００円
上昇トレンドでは、逆にこれだけのプラスアルファーに
成ると思いませんか？

>

最初に有利なポジションがもてれば、あとは簡単ですよ。

両建して糞ポジを固めて、マイナス分をシコシコと埋めていくってな使い方しかしたことないな。
オレが両建をする時は如何ともしがたい損を抱えている時。
小まめに損切りするようになってからは、両建もしなくなった。

age

age

ポジってて急な用事とかで出かけるときに使えるね

>>648

なるほど

眠るとき、指標前どちらに動くか分からないとき、大きなニュースが出て、どちらに動くか分からないとき、週をまたいでポジションを持ち越さなければならないとき、追加入金をするまでの時間稼ぎ。　落ち着いて考える時間がほしいときetc。

＆業者のトラブルで取引できないときに、他の業者で逆のポジションを同数建て、損失の拡大を防ぐ。　「一時しのぎの両建て」ですね。

両建ての有効性を実感しました。
昨日のドル円８９円Ｌと逆指値８８，８５０Ｓしてました。
ドテンする間もなく一気に下げた時損切りが出来ず。
８９．３０まで行った時損切りを諦めました。
売りを８７．５０で決済して我慢して見る事にすると朝起きて
目お疑いました。
８９円Ｌにも利益が出て９８，３０で決済しました。
いつもこんなに美味く行くとは思いませんが
両取り出来たのも確かです。
現在８９．５０Ｓ　１枚保有
８８円　８７．５０円Ｌ　９０．５０Ｓに指値してます。

>>643
じっちゃんの言うとおりですけど、今はちんけなスワップしか
つきませんし、あまり関係無い気もします。
「両建ては損から外せ」
を実行して、今朝のドル円８７円台のときもＬから外して
「俺は両建てのセオリーを守ったどー」
と言って花と散るのも人生かなと思いました。

うわぁああああああああああああああああああああああああああああ
▼今晩のダウは大暴落・・・失望売り▼

何じゃこりゃぁあああああああああああああああああああああああああ

　▼円高加速へ拍車がかかる・・・22:30 米国 12月住宅着工件数 ↓↓▼
　　新規失業保険申請件数（1月17日までの週）22:30


１月22日（ブルームバーグ）
■為替は市場に委ねるべき＝次期米財務長官 (時事通信)■
■為替は市場に委ねるべき＝次期米財務長官 (時事通信)■

「現時点で日本が（ドル買い）介入に向けて動くことは、
米景気対策の効果を実質的に奪おうとするものだ」と述べ、　日本の介入をけん制。

・日本の介入をけん制
・日本の介入をけん制

・東京外国為替市場では円が強含み欧州景気懸念の深刻化でリスク回避強
　【欧州悪材料やオプション絡みで円買い進行】

■■ドルは今週中に86円台も・・・CNBC■■ ドル暴落　■■

両建ての最大のメリットは、ある一定方向へトレンドが形成されるとき
すでにそのトレンドに乗っかってるということ。

自分も底S１つやったけど、
実質レバレッジが3.72倍だから
安心してる。

まちがいた。

>>656
sならいいじゃんといってみるけど
底ｓは感心しませんなぁ・・

トレンドをよめないど素人としか思えないぞ

みんな「底Ｓ」って言葉をわーわー言うけど、
現在の相場でこの言葉って存在するの？
結局ドル円８７円Ｓも助かったわけだしね。
今あるのは「天井Ｌ」だけで、底Ｓは存在しないと思うよ。

>>655
両建ての最大のデメリットは、ある一定方向へトレンドが形成されるとき
すでにそのトレンドに乗っかっていない片玉も持っているということ。

>>659
そんな意味で使っちゃいないですたいw

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしい・・・

>>661
どんな意味？

>>660
つまりﾉｰﾎﾟｼﾞと言うことなんだが
ここの住人はそれが理解できないらしからなww

>>663
www
ノーポジと両建てが同じ？
その違いがわからんようじゃ理解できないわなwww

>>662
自分で保有している中での話でしょ
真の底も天井もだれもわかりません

とりあえず同値両建てしておいて、一方向に大きく動いた後にトレンド転換を確認してから利益が出てるほうを離隔、
反対側の含み損は欲張らずに動きが落ち着いたところで損切り。差分が儲け。
離隔直後に急に曲がったりしない限り儲かる。急に曲がるなんてあてずっぽうにやってても３〜４回に一度くらい。
この方法なら読まないと行けないのは決済タイミングだけで、建てるタイミングは無視できる。
「動き出してから建てる」という方法では、建て逃しもあれば、建て間違いのときに損切る必要もある。

四六時中ネットに張り付いていられない普通の人間にとっては
両建ては必須の手法だよな
いちいちトレンド形成まで待ってられないし。
3日ぐらい仕事でＦＸやれないとき両建てで状態を仮固定できるし。

大きく値が動きそうな場合は放置に注意な

>>666
そのやり方の場合、含み損を先に切るのでは？

盾と矛

同値両建てというのがさりげなくハードル高いが、>>666の方法は極意。
発展させるとかなり有効な方法になる。
詳しくはかかんが。

>>671

kwsk

まあ、リスクはノーポジと変わらんね。

>>671
詭弁の極意

666は普通に両建ての手法の一つに過ぎないが。
自分は同時に同値での両建てはしないけど。

ざっとスレを読んでも
両建ての合理性がやっぱりわからない・・
ただのギャンブル中毒じゃないのか

>>676
ブレイクした時にも慌てないし、張り付いていなくても良いし、
ドキドキしなくて良いから精神的に楽。

>>677
でもさ、それって思い込みの力であって、
両建てにそんな効果は全くないと思うんだよ

>>678
両建て状態をキープし続ける限り、損益は一定状態

その後の決済の仕方に詭弁が爆発

物理的な側面では無意味かも知れないけど、なんというか生理に合うトレードができる。

>>678
両建てして損切りしなきゃいいんだよ

L-S の比率を変えていく

つらつらと両建ての利点を書き連ねてる奴ってさ
たぶん勝ってるんだと思うんだよ
勝ってる時は何も変えたくない気持ちは俺もわかる。
割高な手数料の業者を使い続ける気持ちもわかる
ジンクスみたいなもんは否定しないよ
だけども自分の手法にまで目を背けるのは破滅に向かってやしないかと
勝っているその手法のキモは両建てとは別のとこにあるだろってさ。
たとえばサヤ取りのニュアンスを込めて両建てしてる人だってさ
それって結局、順張り狙いとか、逆張り狙いの片道トレードと同じなわけじゃん
しかもかなりド単純テクニカル、
それ故に堅く勝つだろ
でもそれって両建ての利点じゃないだろ
無駄だけど勝っているから続けるってわかっててやってるなら
それは別にいいと思うんだよ
ただｒｙ

>>666 の手法は意味分からん。スプレッド分丸損するだけ。
一方向に大きく動いた後にトレンド転換と勝手に判断して
逆張り新規建ての早漏離隔と何が違うの？

漏れは、ポジったら急に逆行しだしたけど方向は間違ってないと
思ってるときに、エントリーポイントのワープに両建て使ってるよ。
ストップ置きたい所で外すとちょうどいい具合ｗ

両建てで損をしている人は、する必要の無い損切りばかりしているのでは。

自分の勝てる方法でやればいいんだ。
無理して理解できない手法を使う必要は無い。

>>685
そうですね
長期的視点をもてない人は無理だと思います。

スプレッドが2倍になるのはどうすんだろ

>>688
損を出さない、あるいは儲けることが前提だからそんな事は考えることさえ時間の無駄だね。
スプレッド惜しんで大損する人はたくさんいるのが現実ですね。
しかし両建てが万能かといえばそうではないでしょうね。

スプが影響するのは短期売買だけだろ。長期で５円も１０円も狙う場合には誤差にすぎない。

両建てする人はほとんど中期以上の取引でしょ。

スキャル、デイトレでいちいち両建てなんてしないわ。
せいぜい貼ったのと逆方向に急に動いたときの
緊急避難に使うぐらい。

両建てする奴は頭が悪いだけじゃなくて
性格とか人格にまで問題がある
どうして人の話を聞かないんだ
どうして心に湧いた疑問にフタをするんだ

>>692
もっと具体的に指摘してもらわないと頭悪いからわからないね

>>629
誰がどんな、良い話をしてるの？
根拠の無い、誹謗中傷しかないでしょ？
聞いて納得するような話してください参考しします。

↑
>>692のレスでしたｗ・・・

両建てってやったことないんだけど、こういうこと？
たとえば、90円で売りと買いを両方持つ、

10pip上がったので、
L は＋1000円
S は−1000円の損益。

ここで含み損のある S を気って損益チャラ。
ここからL の利益を伸ばしましょう。

あるいは、
利益でてる方をリカクして、損でてる方は上がるまでホールドし、
先ほどのリカク分と相殺してプラスになるようにする。

こういうことが両建て？

なんか、利小損小だね。安定して小さく稼ぐにはいい方法なんだろうか。
デモでやってみようかな。

リスクを分散しながらポジションを積み上げる

定期的に、利益が出てる内に一度ノーポジにする。

>>683
確かに「安心感」や「リスク分散」の為に両建ては使うけど、本当に一番気を
つけているところ(狙っているところ)は別にあると思う。でも、なかなか本当の
ところは明かせないよねw
上の人も言っていたけど、数円単位で取っているのは確か。だからスプは
あまり気にしない。
ただ、両建てできてポジ管理が楽というと業者が限られる。私はFXCMJだけど
皆さんどこの業者を使っているのかな？

大きな売買の流れを掴みやすい

適当にポジっているだけで自然と損益が＋になるのに、なんで損なんてする人がいるんだろ。　難しく考えすぎていないか？。

損する人の先頭がおまえだろ？

やはり片方ずつ外そうそして失敗する人が多いのかな。

片方ずつ両方のポジションを決済するのは片建てとたいして変わらないべ。
損切りなんて、せいぜい年に一回もすればいいと思うが。

両建てで稼げない奴は片だてで稼げはいいんです。
頭わるいと両建てでは稼げません。
皆さんがおっしゃっているとおり
単純な考え方では両建てでは勝てません。
批判している人は両建てで勝てない人ですから
両建てする事はありません。
両建てしない人はこのスレに書き込むひつようないです。
だって両建て使用者のスレですから・・・・・

両建てして利確だけする
損切りはしない

これだけで種は増えていきますが・・

皆が両建てすると困るから否定派のフリして両建てで大損しただの、両建ては無意味だの、レスしてるじゃないの？　両建てと片建ての違いが理解できないとか、ネタとしか思えない。
偽否定派の人は句点に「．」、読点に「，」を使って下さい。

>>706
そのやり方の結果がこれだ！！！

http://ameblo.jp/furin77777/
これが種増えてると思うのか？
おめでたい奴だなww

「両建てはスプ２倍になってスプ分損する」ってのがよく分からん。
両建ても損切りドテンも取引数は２つだから、手数料は同じに思えるんだけど。

>>696
その通り安定して小さく稼ぐにはいいんだよ

トレンドが反転するまでは利益に比例して含み損が増えるけど
トレンドが反転すれば美味しい。

両建てである程度安定した利益を出して、その利益でハイレバスキャでもやればいい自分は両建てポジを建て増しするが。

重要なのは』最初に建てるポジションだけで、後は適当にやってても利益は出るでしょ。

>>711
ポン円250円Lと118円Sを両建てで
持ってたら何処でトレンド反転すれば美味しいか
説明してくれ

>>708
両建てしてなきゃとっくに退場コースやんけｗｗｗ

おまえは馬鹿だから理解できんのだよ。
去れ


損切りなんて年に一回ぐらいなんだよ。
それもプラスになる方法でな。

>>714
反転するたびにまめにＳをリカクしておけばいいよ。
不況が終わって上げ始めたら今度は両建てを外し、
Ｌナンピンを中心にして稼ぐ。

>>714
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まっ。いいから
去れ。
おまえは両建てなんてしなくていいから
wwwwwww

>>715
年に一回の損切りで
具体的にどうすれば250円Lと118円Sの両建てがプラスになるんだ？
両建ての魔術師のお前らならこの両建てもプラスに出来るんだろ？
やり方教えてくれ

両建て派なら２５０Ｌは最低でも247，8円でＳして
119円に落ちるまでにＳでかなり稼いでいるはずだから
トレンド反転して200円に向かうようなら確実にプラスになる。

２５０Ｌの人間が、１１８まで放置して初めてＳするなんていう
問題設定自体がおかしいわ。

>>714
最低でも132円分の利益は出てると思うし、その間に往復した分は取れてると思うから
そのポジ持ったままでも十分美味しい思いしてると思う。

>>718
わからなきゃ考えるなw
過去スレみろ

>>718
片建てで250円Lを118円まで放置できるなんてすごいわーーー
wwwwwwwww
バカだろうおまえは

日中は88.75を軸に

「両建てはスプ２倍になってスプ分損する」ってのがよく分からん。
両建ても損切りドテンも取引数は２つだから、手数料は同じに思えるんだけど。

�j円寄りＳしたいとこだけど朝はスプ差がひろくて残念といったところ

>>721
なんだ できねえのか 両建ても大したことねえなw

>>718 >>726
もうやめろ！
自分の判断ミスと両建ては無関係
自分のアホさをそんなポジ晒して両建てと結びつける事体が
笑えるｗ・・・・・
両建てすれば、なんでも解決すると思ってるのは
お前だけじゃね〜？

>>726
バカ晒しだな
ｗｗｗｗ

>>726
できないんじゃなくてお前が
大バカなんだよ
ｗｗｗｗ

極端すぎるだろ
あほまるだし
おもしろすぎて笑えるは

ばーか

ID:2c4dJxH1どうした？
wwの数があんまり多いと
必死すぎてかっこわるいぞ・・
相手の顔も見えないのにPCの前でなんか顔が真っ赤かにして
そんなに必死になることもないだろうに(´･ω･`)
ま、どうでもいいけど

>>727
いや別に俺がそんなクソポジを持ってるわけではないんだ
そもそも俺はトレンドライン割れたらドテンする派なんでな
ただ
>>716
みたいに天井L切りせずに保持したままS利確ばっかしてると
最終的にはhttp://ameblo.jp/furin77777/ みたいな又裂きになるじゃん
もし上昇トレンドに変わったら今度は底S保持したまんま
Lの利確ばっかしていくのかな？って思ってな
このやり方でどうやって利益が出せるのか
純粋に不思議に思っただけだ

同じ通貨ペアの買いと売りポジションを同時に持つことが
どれだけ無意味なのかまったく気付かない辺りがすごいな…
それともこのスレは壮大な釣りスレなのか。

>>723
日中いってこい。両建てばっちりでした。

そうだ，両建てなんて無意味なことはやめておけ．

>>734
駄々っ子みたいだな
お前が言う言葉じゃないな恥ずかしくない？

今日散々逆いかれてスッテンテン寸前まできて考えて考えぬいた結果、このスレにたどりつきました。なんかわかったきがします。
あしたから試してみます。

両建てできないやつは単なるバカ

>>736
時々ゴミ掃除しないと壮絶ナンピン状態になるから気をつけてね

いきなり実践はやめておきなさい。

>>723
自分はこんな感じで軸、レンジを想定して両建てを使いトレードしてます。
あくまでもトレードが第一、手段（建て方）として両建てをする
すべてがうまくいくわけはないけれど、それなりにやってます

両建てできない奴は思考力がないんでは
頭わるけりゃできませんが。
誰でもうまくいく方法ではありません。

両建ては無意味だとおもったらできない人だから
しなくていいんです。
そんな人がここに書き込みする必要性もありません。
無意味だと思っている人におすすめするスレではありませんから
両建てして勝っているんだからいいです。
損切りしてない分確実に種は増えてます。

>>741
＞損切りしてない分確実に種は増えてます

全勝トレード＝妄言

説明不足か>>741の勘違いだろう
両建ては、片方決済して反転まで見越せないと
利益は出ないし反転が確認出来なければ決済しても駄目だ
反転まで、考えるから片張りより難しい。
両建てがうまく使えないのは、決済時期が反転時期を
考えてないか決済が早すぎる場合が多いと思う

含み損は現実の損失だが含み益は仮想の利益
この非対称の関係が理解できてようやく初心者脱却
両建てしてる人の中でも、特に両建てが勝つ上での手法の一つと考えてる人は救いようのないバカ

最終行が否定されると、それを導いてきた流れも虚妄ということになる
つまり>>741を下の行から上へと読み替えると

両建てする奴は思考力がないんでは！

そう思うなら自分がやらなきゃよいだけ。
こんなところで執拗にアンチ活動する必要はないだろ。
両建てが増えて都合が悪いのは業者ぐらいのもんだ

>>746 ・自分がやっている方法でたまたま利益が出ている時期がある

>>745 ・その手法に理論的に明確な優位性があることを証明する必要がある

10pip逆いったら両建てしてそのまま20pipぐらい逆いったら元ポジ損ぎるのってどうだろう？

つーかこのスレ　アンチがどうしてもクレクレ君にみえてしかたないんだがｗ

4 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/01/26(月) 17:04:15 ID:4yUaoTxR
もう結論出てんのにちょっと時間が経つと沸いてくる

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1232938585/4

>>748
10pip逆いったら損切りしてさらに20pipぐらい逆いったら(両建ての場合の損切りポジとは逆方向の)新規ポジ建てるのと同じことです。

「両建てしないやつは馬鹿」「両建ては１００％儲かる」はアンチさんを召喚する呪文なので、使用をお控えください。

私は偶に、スレが過疎っている時などに唱えています。

結局、釣り宣言で終了か

人間性が下種と言うしかない
況やその手法をや

損切りスレとの奇妙なシンクロ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1232959113/38

38 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/01/27(火) 20:40:54 ID:srn4sHGP
1 ：Trader＠Live!：2009/01/26(月) 17:38:33 ID:JFmUG6YM
６年間一度もしたことない。
勿論毎年プラス。
超低レバだから儲けも少ないけど。

8 ：Trader＠Live!：2009/01/26(月) 19:55:38 ID:JFmUG6YM
大きなトレンドに沿って一方向のみの売買してれば損切り必要ないと思うけどな。
長期トレンドにさえ逆らわなければ絶対戻ってくるし。
例えば今は下落トレンドで、短期では反発してるだろうけど、それでもショートのみだったら
低レバ損切りなしでうはうはじゃない？
俺は６年間それでやってきてるけど。
上昇トレンドで123円までいったときは俺は100円台でロングヤメテたけどね。

32 ：Trader＠Live!：2009/01/27(火) 19:16:49 ID:tZo4wEyN
いっとくが俺は１じゃねーぞ。
１でてこい

37 ：Trader＠Live!：2009/01/27(火) 20:30:05 ID:tZo4wEyN
な？ドル円なんてどうせすぐ戻ってくるんだよ・・・
長期トレンドにさえ逆らわなければな。
損切りなんて全く必要なし。
たとえここから１０円あげたとしても長期トレンドは下なんだから今はショートだけしてればOK。

IDにより、>>1さんと>>8さんは同じ人、>>32さんと>>37さんは同じ人。
書き込み内容により、>>8さんと>>37さんはほぼ間違いなく同じ人のように見える。
もし>>8さんと>>37さんが同じ人なら「俺は1じゃない」と言ってる>>32さんの言葉は嘘になる・・・
あーあ、バレちゃったｗ

含み損抱えたポジあった場合
どっちにいくか迷った場合なんか両建てである程度しのいで、反転を見極めたところで利益出てるほうを決済するとか
さらに損が拡大するようなら更に両建て
反転が確実視されるようになったら放置するのはいかがでしょう。
少なくとも損切って損失確定は回避できる様に思いますが。