1 :
Trader@Live!:
どうだろ彼は?
ちと違うんだよな。
2 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 02:15:58 ID:Q01ZSn5u
せめて予測が9割くらい当たらないと天才とは言えないね。
彼の発言は専門誌に書いてある程度のようなキモする。
でも初心者には有りがたいみたいだが 笑
あの人は自己満足の傾向がある。
曲がり角の意見なんか日銀の人は相手にしないのにww
無責任と言うか、別に放言に責任は無いだろw
あの人の分析を真に受けて損したヤツって可哀想
6 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 09:10:22 ID:8lu4B9Uv
よく崩壊、崩壊っていうけど抽象的だよな。
数字で表現してくれないと。
とうとう何年も後の世界大戦の予言になってきたぞ。
たしかに面白いな。
なんでそんな事が分かるんだろ。天才だから?
7 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 09:23:20 ID:8lu4B9Uv
彼の発言
>もし中国と中東の経済が崩壊したら為替相場はどうなるのだろうか?
なんで2017年の世界大戦が予言できて、来年の為替相場が分かんないの?
訳がわからない。。。
滑稽に思えてきた。
8 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 09:33:24 ID:fRkXuJM4
アーチャンの新スレですね。
9 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 16:36:32 ID:3DQuVKFn
曲がり角さんの言ってることは、経済の中級レベル以上の人からすると、当たり前なことが多いよな。
それに可能性はある、とか、ありえる、とか曖昧な予測ばっかりだし。
かなり痛い人だよ。その人の助言を当てにして取引する奴ってどんだけ馬鹿なんだよ。
10 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 16:38:55 ID:WzU9OSTW
申し訳ありません
>曲がり角さんの言ってることは、経済の中級レベル以上の人からすると、当たり前なことが多いよな。
そうか?
事実と思惑をごっちゃにしてトンデモ解釈な事が多いと思うけど。
12 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 16:46:01 ID:WzU9OSTW
たとえばどんなとこ?
13 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 17:05:31 ID:3DQuVKFn
>>11 たとえば
今は世界不況に入りつつあるんだから、世界的に株の相場が下がるのは当たり前だよね。
誰でも予測できることじゃん。
>>12 もし過去ログ読めるなら、確か2~3個前のスレだったと思うけど、
9月か10月から本格的なドル売りが始まってユーロやポンドが吹き上がるって自説を主張してる時に、
根拠に中央銀行の信任とか利下げしなかった事なんかを挙げてる事があって、
そこに誰かが「ポンド危機は何で起きたんだっけ?」とやんわり突っ込んでた。
ポンド危機は歴史的事実として端的に言えば、
政府や中央銀行の愚策こそがソロスを始めとした投機筋に隙を与えた訳だし、
その事実を踏まえた上で、その辺の下りを読んで見ると
大物がいかに自説の為に論点をすり替えたり、
事実を必死に切り貼りしてトンチンカンな話を展開してるかよく解ると思うよ?
根本的に「私はユーロを信じている」と言う主観的な話を、
「客観的分析だ」と言うぐらい客観的に自分を見れない人だしw
まぁ、その辺も含めて部長の場合はエンターテイメントなんだけどな。
15 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 17:23:00 ID:3DQuVKFn
たしかに部長は当たり前なことと、とんでもない(大ハズレ予測)を言ってるよな。
それで損させられた人もいるから笑ってばかりはいられないだろう。
なんだかなあ。
16 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 17:39:16 ID:3DQuVKFn
>>14 やっぱり痛い人だったか。ただの変な専門家で天才じゃなさそう。
17 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 17:41:43 ID:NWwrIiq7
所詮は2chだ。
格言:タダより高いものはない。
でも無料年賀状は応募してみた。w
>>16 う〜ん、痛い人と言うか、
解る人は「おいおい」って笑う感じで、
元々本人もエンターテイメントのつもりでやってるんじゃないかな?
それを勝手に「大物はファンダや知識は凄い」と妄信したり、
逆に「知識ばっかりで全然当たらない」と揶揄してるだけで、
そういう見方をするスレじゃないと個人的には思う。
大物のネタを楽しむところと言うか...
妄信してる人もいるみたいだねww
20 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 18:46:53 ID:h8yqm9q/
世界大戦のこともエンターテイメントかw
アホ臭くなってきたww
>>20 あれは、あまりに自分の話が外れ過ぎて批判が増えてきたら、
「全部わざとやってた事ですよ」と匂わせて誤摩化しにかかる為の部長の得意技w
野球の予想とかオリンピックの予想とか出だした時はそういう時。
22 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 22:08:43 ID:IjZPODpm
ふざけた爺さんてことかv
23 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 22:21:31 ID:IjZPODpm
そもそも経済の初級者が部長のアドバイスで投資とかやるのが愚かだよなv
腹が痛いv
24 :
Trader@Live!:2008/11/01(土) 23:34:12 ID:YgoVbO65
巨人 爆勝ーーっ
25 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 01:08:38 ID:xDeB2hCE
要するにあまり当たらない専門家ってことだろ 笑い
26 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 03:07:01 ID:w3lQv6gu
いい加減なアドバイスってすごい迷惑なことに気付くべきだろう。
損するのは信じた者なんだから。
27 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 03:09:26 ID:xn6PbVUc
だったら予想するなよな
適当すぎる
いっそのこと外しまくっててくれりゃいいのだが、
よく当たる→当たったり外れたり→外してばっか
の循環だしな。
29 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 03:32:22 ID:w3lQv6gu
部長が当たるのは専門家なら誰でも判るような状況の時だけじゃないの?
30 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 04:36:39 ID:GGec+B3p
曲がり角さんはもしかして官僚とかの出身かな
でもレバとかにも詳しいから金融機関系の人だろうか
部長が凄いのは「決して当たらないところ」なんだよ。
だから神レベルの曲がり屋の称号を得てるんじゃないか。
たまに当たってしまうのが、むしろ予想外の失敗。
時々「部長は長期では当たってる」って擁護してる人が居るけど、
その論点なら為替王でも藤巻でも誰でも、みんな長い期間のどこかでは当たってる。
たまに部長と予想が一致してると、すごく自信が無くなる
でも、予想を導くプロセスが違うからとポジるが
やっぱし曲げられて大損こく、俺は信仰が足りないのかも
>>32 部長の力を決して侮るべからずだw
ユリゲラーなんぞ目じゃない。
野球でもオリンピックでも相場でも何でも曲げちゃうぞ。
侮ってないよw、ただ
> たまに当たってしまうのが、むしろ予想外の失敗。
これに当てはまるかと思っちゃうんだよ
今度から、こうゆう時はノーポジか超弱気でいく
話は変わるけど、今日も円高予想してるねぇ
幸いNZ円は持ってないけど
ユーロショートは手仕舞いが正解なのか…?
35 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 16:13:09 ID:i63oLmey
部長の発言
>世界経済はこれから繁栄する方向ではなく衰退する方向だと思う。
誰でも解ってることだが
36 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 16:30:00 ID:LepxJw7V
私は去年春先に徹底して株売りを推奨した。私を信じた人は株を高値掴みなんかしてない。
クロス円も同じですぐに逃げろと書いた。
なぜ逃げろと書いたかというとポンド円は200から徹底的にロング戦略推奨してたから。
私はクロス円で多くの人から感謝されてるよ。
ちなみにユーロドルだって7月に大きな調整する可能性あるから売った方がいいと書いたし。
ちゃんと過去スレを見ないで少し外しただけで批判されたらたまったもんじゃないけど。
あと先週、ドル円が92から99.8まで上昇したけどオプション市場のドル円ボラティリティいくらか知ってるのかい?
1年前に比べて3.4倍だ。
つまり現在の変動幅800pipというのは1年前の240pip程度なんだ。
この辺も考えて売買しないで大損するならそれは本人が悪い。
私はリスク管理に提言してるし。
ちなみにユーロ円のボラティリティは1年前に比べて4倍。
だから1年前の4分の1のポジションサイズにしなければいけない。
37 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 16:34:18 ID:LepxJw7V
現在の戦略は
円買い ゴールド売り 株売り
ただし株に関しては下がるとは思うが
私は日本に対する愛国心があるので儲けるために売るようなことはしない。
38 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 16:40:56 ID:LepxJw7V
株価の価値は最終的に愛国心で決まる。
国民の愛国心が強いならいくら不況でも上がるかどうかは分からないが下がることはない。
米国はその典型だな。
経済はかなりボロボロなのにG7で一番下落率が小さい。
日本人は愛国心が足りないから80年代の水準まで下がってしまうのだ。
39 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 16:48:00 ID:LepxJw7V
世界大戦が起こらないと本気で思ってるの?
それは平和ボケしすぎだ。
欧米は着実に世界大戦の準備をしている。
本来、富というのは領土を奪い合わないと得られないものなのだ。
戦後60年間は金融という現実には存在しない仮想マネーを作り上げることで
世界は見せかけの富を享受してきたけど、これは今回の危機で完全に崩壊したんだから。
人類の歴史は戦争の歴史と言っても過言ではない。
2015年以降は世界中で戦争が始まる。
当然、日本も巻き込まれる。
勝った国は巨万の富を獲得し、負けた国は貧困地獄に陥る。
40 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 16:53:35 ID:LepxJw7V
1年前と同じポジションサイズとリスク管理でやって大損してるなら、それはお前らがアホなだけだ。
オプション市場で通貨別のボラティリティが取引されているから、
毎日チェックしてチャートにしておけ。
41 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 17:07:59 ID:1eP7QnWq
出没
42 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 17:08:34 ID:LepxJw7V
残念だけど日本はどこかの国に植民地化されるよ。
国民が平和ボケしすぎ。
これだけ外敵に無防備な国なんて世の中探してもどこにもないだろ。
米国が守ってくれるから大丈夫???
米国は3年後には貧乏国家になるから無理。
日本を占領したい国は世界中に沢山存在するんだけど今までは米国が背後にいたので動けなかった。
でも米国経済が崩壊し国力が衰退すれば日本は盾を失うからやられたい放題だね。
43 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 17:09:41 ID:1eP7QnWq
>42
90%同意
44 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 17:15:08 ID:GGec+B3p
部長はあっちのスレで語ってください。
いかに金融や世界情勢に詳しくても、予測が当たらないのでは
投資する人には有害なだけにしまう。
世界経済に詳しい人なら七割くらいは予測が当たる。
部長は天才で大物というなら、八割以上は予測が当たらないと駄目でしょう。
45 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 17:16:37 ID:LepxJw7V
一言言っておくけど戦争は絶対に無くならないからね。
戦争を放棄するということは富を放棄するのと同じ。
46 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 17:16:40 ID:yit052vO
長々と書いてるけど、
「日銀が介入してる」だの、「日銀の介入はこんなもんだ」だのほざいてたよね。
実際、まだ介入してなかったけど。
47 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 17:18:15 ID:LepxJw7V
>>44 何を言ってるんだ?
相場は
勝率51%で天才、勝率40%で秀才だ。
40%も当たれば十分に利益出せるんだよ。
48 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 17:20:28 ID:LepxJw7V
勝率80%目指して相場張ってるならすぐに口座閉じたほうがいいよ。
無謀だから。
49 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 17:24:15 ID:GGec+B3p
51パーセントで天才で儲かるなら皆、金持ちになってるよ。
上がるか下がるかは50パーセントの確立なんだから。
ハズしたことへの言い訳みたいだな。
50 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 17:31:06 ID:LepxJw7V
爆弾抱えて突撃するとかそういうテロはもう起きない。
最も卑劣なテロが起きる。
それは可視では見分けがつかないほどの本物そっくりの偽札のばら撒きだ。
これをやられると通貨の価値が暴落して経済は大混乱する。
日本はこれを近い将来どこかの国にやられるんじゃないかと思ってる。
イランとか怪しいかな?
51 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 17:31:11 ID:GGec+B3p
とにかくあっちのスレで語ってください
52 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 17:32:13 ID:LepxJw7V
>>49 勝率10%でも利益出してる投資家はいる。
勝率はあまり関係ないかと。
53 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 17:35:12 ID:1eP7QnWq
ここにまで沸かなくて良い
アッチヘ帰れ
54 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 17:36:30 ID:GGec+B3p
それじゃあ部長の予測はどのくらい当たるんですか。
55 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 17:37:21 ID:LepxJw7V
勝率に拘ると悲惨なことになる。
相場というのはやり方次第では9回失敗しても1回の成功で利益を出せるのだ。
よく考えてみなさい。
殆どの人は9回の成功で稼いだ利益をたった1回の失敗で全てを失っている。
レバ管理さえ適切なら予想しなければ勝率50%なのに
的中率10%の予想のどこにエッジがあるんですか?
早く巣に帰ってください
57 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 17:42:41 ID:GGec+B3p
それはやり方次第だよ。
方法論ではなく、部長の予測の正確性はどーなんですか。
58 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 17:44:36 ID:LepxJw7V
大物投資家と言われる人達だって勝率100%ではないのだ。
10の銘柄に投資してそのうち1つ実れば良いほうなのだ。
59 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 17:47:46 ID:LepxJw7V
>>56 ん?
勝率90%でも退場してる人は多いけど?
特に今回とか。
今まで円キャリーで美味しい連中でずっと円安に拘り続けた人はたった一回の円高で今まで築いてきたものを全て失ったでしょ。
60 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 17:48:27 ID:LepxJw7V
美味しい⇒美味しい思いをしてきた
61 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 17:49:20 ID:GGec+B3p
部長の予測で損を被った人に対してはどーするんですか?
62 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 17:50:13 ID:LepxJw7V
>>57 私の予測は的確だと思うけどね。
大相場は簡単に取りこぼさないよ。
円買いに関しては今から乗ってもまだまだ取れると思うよ。
63 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 17:51:36 ID:LepxJw7V
あれ、名無しになってた。
>>61 「相場の損失は相場で取り返せるから諦めないで」と言うしかないよ。
64 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 17:57:27 ID:GGec+B3p
今後も部長の予測が当たってるか監視していかないといけないね。
ハズしてもこんな感じだから。
ではあのスレに戻ってください。
65 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 17:59:06 ID:LepxJw7V
私のスレ見れば分かるけど
今日の天皇賞も「ウォッカとダイワスカーレットのワイド一点買い」と宣言してしっかりと当ててるし。
66 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 18:01:01 ID:GGec+B3p
昨日の野球の件もあるからなあw
68 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 18:24:01 ID:GGec+B3p
今後の部長の予測を簡潔に数字で示してください。ドル円とユーロ円と、日本株とアメリカ株、それとゴールドについて。
この一週間の相場の動き
この一ヶ月の動き
この三ヶ月の動き
さてどのくらい当たるかな。数字で言ってくださいね。
69 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 18:45:48 ID:GGec+B3p
あれ逃げちゃったかな
ぶちょーがここに来るんじゃ、スレ分けてる意味が無いよなー
せっかく気持ちよく放言させてあげようと
本スレでは批判的な発言を控えているのに
71 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 21:05:53 ID:uucNdNhC
しかし部長はイラク戦争を無視してるんかね?
現代社会においてすでに戦争はコスパ的に実行不可能だろ。
あれのせいでどれだけアメリカの借金たまったと思ってるんだ。
アメリカの借金の多さを非難しながらいざ戦争だってどういう矛盾だよ。
確かにソ連や中国の安物兵器なら採算取れなくはないだろうけど、
それでも人件費が高すぎる。
72 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/02(日) 21:14:46 ID:LepxJw7V
ただイラク戦争によって米国がITバブル崩壊不況から抜け出したのは事実。
戦争は勝てば富をもたらす。
米国は景気を回復させるために中国と近々戦争する可能性がある。
73 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 21:22:34 ID:uucNdNhC
だからイラク戦争に勝ってアメリカは豊かになったかと聞いているんだけど。
完全な失政の好例だろあれは。
74 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 22:03:30 ID:IdMtOf2z
米国がITバブル崩壊不況から抜け出したのは、住宅金融バブルにシフトしたからでしょ。
75 :
Trader@Live!:2008/11/02(日) 22:05:53 ID:IdMtOf2z
76 :
Trader@Live!:2008/11/03(月) 00:40:54 ID:Bg13q47U
やっぱり無責任な奴だったな 笑
無理するなよな 凡才のくせに
ガンダムって頭が変じゃないか
次の世界大戦って核戦争だよな
シェルター作る金FXで貯めようかな
因みに実際はITバブル崩壊とイラク戦争のダブルパンチによる財政悪化が、
2000年代のドル安のスタートだったんだけどな。
79 :
Trader@Live!:2008/11/03(月) 08:13:07 ID:4fDRNZWK
部長はやはりズレてるところがあるな。
ウケを狙ってるんだろうけど。たいして役に立たないのに偉そうなこと言うなよ。
80 :
Trader@Live!:2008/11/03(月) 08:23:35 ID:4fDRNZWK
可能性だけなら誰でも言えるんだが。
円高になる可能性が大きいが、一時的には円安になることも有り得る、とか。
81 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/03(月) 09:38:39 ID:Mvc7OfhF
私に逆らって生き残った者はいない。
あれほど円高修正がソフトランディングすることはありえないと書いたのに
能天気にクロス円押し目して退場した人大勢だし。
また能天気に底打ちと勘違いして円売り積んでる人沢山いるよ。
何度同じ間違いをすれば気がするんだか。
年末に向けてドル円は90割れ、キウイ円は底割れ、ゴールド大急落だ。
株価?株価なんてどうでもいいよ。株価がどうなろうが円高は変わらない。
もう少し、円がどういう構造なのか勉強したほうがいい。
82 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/03(月) 09:39:22 ID:Mvc7OfhF
訂正
円高修正⇒円安修正
部長のコテはなんで大物から曲がり角になったの?
84 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/03(月) 09:46:32 ID:Mvc7OfhF
ユーロドルで1000pipsの大曲げ予想したからさ。
だから「大物」から「曲がり角」という恥ずかしいコテ名にした。
私は予想を外せばそれなりの責任を取る。
無責任ではない。
85 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/03(月) 09:49:15 ID:Mvc7OfhF
株高で円を売る人がいればいるほど底は深くなる。
もう株高⇒円安なんていう地合じゃないんだからさ。
相場の習性は常に変化していくものだ。
つまり私の予想に逆らって1000pip抜けた訳だなw
87 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/03(月) 10:06:57 ID:Mvc7OfhF
そういうことになりますね(><)
88 :
Trader@Live!:2008/11/03(月) 10:14:28 ID:2cJ3fgSr
円が強くて、ドルがやばいことは、ほとんどの人が理解してるでしょ。
しかし定石通りに動かないのが相場の難しいところ。
89 :
Trader@Live!:2008/11/03(月) 10:36:44 ID:2cJ3fgSr
予想をハズしてもコテハン買えるだけかよ。
それで責任をとったって笑わせますね。
ユーロ買いで大正解www
むっちゃ円安だわ
ID:GGec+B3p必死すぎるな
部長の言葉信じて損した初心者ちゃんかな?^^
こっちに常駐してるってことは
部長は俺たちに構って欲しいのかな?
94 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/03(月) 20:31:30 ID:Mvc7OfhF
もう我慢できない。
ドル円99.10ロング つポチッ
95 :
Trader@Live!:2008/11/03(月) 20:57:42 ID:a+LB9xeV
別のスレで100ラインは死守するとかいっといてなぜ?
往復で大儲けしようとか虫の良い話か。
ユーロを擁護したとたんにこれだよ
ついでにドル円まで曲げてるし
97 :
Trader@Live!:2008/11/05(水) 09:33:50 ID:AmKjF6G4
100.5って曲げかよw
98 :
Trader@Live!:2008/11/09(日) 11:54:33 ID:xz0/ygMF
ほしゅ
99 :
Trader@Live!:2008/11/10(月) 00:59:30 ID:LiZXWwjI
要するに、ある程度の分析はできるが
正確な予想にはほど遠いってことだなww
だから部長をあまり参考にしないほうがいいってw 被害者も少なくない 笑い
100 :
Trader@Live!:2008/11/10(月) 01:01:28 ID:LiZXWwjI
中途半端な能力の専門家が初心者を相手に
能書き垂れたいんだろうな
どっちもアホだよww
101 :
Trader@Live!:2008/11/10(月) 06:44:54 ID:/+McATFK
そうだね
102 :
Trader@Live!:2008/11/10(月) 18:18:57 ID:i1yTqF7y
俺も部長のこと信じて大損こいたよ。
部長を好きな人は誰かいないのか?
104 :
Trader@Live!:2008/11/10(月) 21:14:54 ID:W5QMjf44
いないだろww なんかデカい態度だしね
みんな部長嫌いなん?
俺好き
107 :
Trader@Live!:2008/11/11(火) 00:21:38 ID:8hiroWOx
>>96 だから部長のアドバイスを聞いて取引するのが馬鹿なんだよ
もっともたちが悪いとされる勤勉なバカが部長
109 :
Trader@Live!:2008/11/11(火) 18:19:04 ID:oW88tnyl
部長本人はちゃんと予想してるつもりなんだろうけど
外れが多いので有りがた迷惑という結果にww 笑
110 :
Trader@Live!:2008/11/11(火) 20:54:51 ID:jw+m5SJV
結果的には迷惑やな
111get so
112 :
Trader@Live!:2008/11/12(水) 03:19:49 ID:5vPVjShV
べつに大物でも天才でもない金融関係の仕事の人でしょ
113 :
Trader@Live!:2008/11/13(木) 01:04:22 ID:Ce1ow3IK
んだ
114 :
Trader@Live!:2008/11/14(金) 19:01:08 ID:oR8GkxQc
test
115 :
曲がり角 ◆TwJker8gy2 :2008/11/17(月) 18:26:46 ID:f3pXAki1
私は的確です。
116 :
Trader@Live!:2008/11/18(火) 01:26:27 ID:8gH6Yepy
私は曲確です。
このスレ落ちて欲しくないのねぇ・・・
118 :
Trader@Live!:
このスレ不人気だね。
やっぱりだいぶつものは人気があるんだ。