ＦＸ業者のＬＣが機能せず、追証

オリックスFXなんだけど
昨日のポン円でやられたよ

いつもは証拠金２０％で強制ＬＣなんだけどさ
昨日は全く機能してない…

マイナス３００pip超えたところでようやくＬＣ…orz
そりゃ少しならわかるけどよ
マイナス３００pipはないだろ！！！！！！！


こんなの認められるか！
絶対払わねーからな！！！

払うべきものを払わないとか、
犯罪だろ、詐欺だね

契約書面サインしてる時点で、裁判行っても勝てないがな

お支払い下さい

ここの
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223339420/
ID:uruM+VRx0と目くそ鼻くそ耳くそだな。

>>3
アトランの件では、ロスカットシステムがきちんと働かないのは問題だ、みたいな感じで勝ってたよ。賠償命令。判例があるから普通に考えて勝てるよ。

払わないと14%の利子がつくよ。

あと、契約かわして、契約通りなのに
業者名晒していかにも悪徳業者といったアピールのしかたはよくないとおもう。
これみて、この業者イメージは下がるだろうし。
下手したら業務妨害になって、賠償請求されるかもしれません。
早めの削除依頼お勧めします。

>>1 リスクだなちゃんと払えよ犯罪者

アトランの件は、ことごとくネットから消されてるが、弁護士事務所のHPには残ってるから参考に。

>>8
業者乙
だったら、鯖１つでも強化しろよｗｗｗｗｗｗｗ


でもまぁ漏れは天才だからどんなときでも勝つけどね

でもロスカットされなくてポジション維持されてた利益があるから勝てないんじゃない？裁判にももちろんFXにもプｗｗ

アトランは、確か書面に記載されてなかったんじゃなかったか？
少なくとも、裁判の論点はそこだったと記憶してるが

逆にさ、業者のシステムトラブルで爆益だった時、
おまいは業者に還元するのか？

>>14
そういう議論じゃないだろ。

微笑ましい

結局、鯖落ちリスクを甘く見てただけだろ？
もし、鯖落ちてるあいだにストップレートに達してて処理が行われず
復旧後200pipsとれてたらどうするの？返還するの？

LCとか言ってる時点でもう負けてるヤンマダムヤン　プｗｗ

てかそういう口座を選んだ自己責任てのがあるよね　プｗｗ

早く自殻しちゃいなよ　プｗｗ

昨日のポン1-2秒で１００pipｓ下がったぞ
訳もわからず儲かったよおれは。

異常レートは取り消される事があるよな？新参？んで業者が破綻すればシステム異常で得た金は返ってくる？猿でも判るかと。
為替はまだまだ改善すべき点が多い。
訴訟事例は弁護士事務所のHPを見た方が早い。
新参も見とけ。このスレも消しに掛かる野次がいるし。

ＬＣが機能しなかったりサーバーダウンしたり、ひどい業者が多すぎる
ホームページでご迷惑おかけしましたで済む問題ではないと思う

オリックスと相対取引しているのだからわかるよな。

最初から想像できるレベルなないか。
負けた後いうなって。

クリック証券だけど、ポン円ポジってストップ入れようとしたら
下げが早くて、成り売りしようとしても注文は入らず、
気がつけば証拠金維持率-150%超えｗｗ
あたふたしてたら、リバってグングン上げてきて同値撤退できたｗ

でもRefcoのような事件記事をよく読むと、
業者は>>1のように追証を払えない（払わない）顧客
を結構抱えているみたいだよ。

焦げ付いた債権は普通に存在するってことだ。

落ちないサーバーもあるわけで、サーバーが弱い
ことから生ずる混乱の責任の全てを顧客が追う義務は
ないので、議論を沢山吹きかけて議論を長引かせる
価値はあるぞ。>>1がんばれ。

糞社員ばっかじゃねーかw

消費者契約法
第三章　消費者契約の条項の無効
（事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効）

第八条　次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
　一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
　二　事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項
　三　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項
　四　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為
（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項
　五　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき
（当該消費者契約が請負契約である場合には、当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）に
当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項

>>29
要するにどういう事？

そもそもポン円を触ってる時点で負け組みｗ

追証をオリックスローンで払わせるのが狙いだよ

>>30

業者の過失や債務不履行の免責をうたった約款、契約等は
無効です　と書いてるような気ガス

>>3
裁判してる間に業者は潰れるんじゃね？

早く払いなよ。業者に借金してんだからさｗ
経済の才能があれば自分もfx会社も儲かるんだよ。
才能の無い子供が経済を甘くみちゃダメよ()笑

１の「いつもは証拠金２０％で強制ＬＣなんだけどさ」
ってところが笑ってしまったｗ

いや、でも事実なら啓蒙するのはいいことだと思うよ

俺は○ロセが鯖がいきてても滑るのに愕然としたが
取引続けて結局全部パーになっちまった
でも泣き言ひとついわなかったぞ

バクチなのに

>1
LCの具体的やり方を考えれば、昨日のように瞬間的に大きく動く場合はLCポイントが大きくすべる可能性があるのは明白なんだが・・。

某事業者
お客様の口座を毎時30分ごとに値洗い（評価）を実施しておりますが、維持率が60％を下回った口座につきましては、対象を抽出した上で、原則1〜5分ごとの値洗いを実施しています。
この値洗いにおいて、維持率がお客様のご設定されたロスカットレベルを下回った場合、お客様がお持ちのポジションをすべて決済させていただきます。

払わないで結果どうなったか報告よろ。
オリックスには自分の見解として支払う必要性がないと
どうどうと言っておけば向こうから何かしてくるだろう。

オリックスFXて、中身GFTやろｗ

>>40
向こうから何かしてくる＝支払い請求の後、差し押さえかね。裁判所経由で。

最近は、FX業者と客じゃ業者の心証が悪いので客の方が裁判で有利な傾向がある

>>１
金融先物取引業協会にあっせんの申し込みを行う。
http://www.ffaj.or.jp/complaint/index.html

強制ロスカットは20%で執行されるという説明しか受けていない。
と主張すれば勝てる可能性大。費用は知れてる。
地方在住なら、小額訴訟。

>>1
IFDとかOFDとか逆指値とかやっときなよ

>>1

オリのHPのトップにあるリスク説明って所に書いてあった。

※ポジションの自動強制決済（ロスカット）は、為替相場が急激に変動する場合に
は約定価格が計算上の価格（保証金率の25％）から大きく乖離した値段で約定す
ることがあります。

↑こういうのキチンと読まないで取引してたんだろうな。

結局、損してから言うのでは遅いのだよ

あおい法律事務所が最強？
アトランって敗訴したのにまだ営業続けてたんだねｗ
つーか雑誌とかで全く話題にならないって・・・・

47の法律事務所のＨＰで、１と同じ事例の
判例と解説が載ってるぞ。追証どころか
ロスカットが遅れた事が債務不履行と不法
行為として、ロスカットされていれば残って
いた額まで損害賠償させてるぞ

>>48
ヒロセLIONスレ読んでみ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1222927809/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1223343333/
追証まぬがれたり、ポジ戻してくれたり、LC値で決済してくれたり、
してるみたいだぞ。

>>45
大きく乖離ってレベルじゃねぇwwww

今、ウチに振り込め詐欺の電話が掛かってきた。取引先の証券会社の名前を騙って、
「追証が発生したから、指定した口座へ振り込んでください」だってｗ
今どきそんなのに騙されるかって、電話たたき切ってやってぜｗｗｗ

そりゃひどい詐欺だな
そんなの無視でしょ

俺も1ヶ月前の月曜日の窓あけの時に一度追証掛かったけど
顧問弁護士に相談したら「確かに契約書には記述があるけど
顧客の問題では無く、最悪の状況を想定せず損失が出るシステムを
改善していない業者の責任が大きい」という事で弁護士に
内容証明を出してもらったら業者から催促は今のところないな

>>44
OFDってあるのか？

馬鹿の一つ覚えみたいに契約書に書いてあるって出てくるな

契約書はあくまで業者が好き勝手書いてるだけで全て認められるわけではない

そもそも業者側が致命的な欠陥を作ったのに損だけ顧客に押しつけるのが
通るわけ無いだろ
そんなのが通なら普通に悪用できる

はいはい。契約する前に突っ込んでね。

ロスカット20％のところはこういうリスクがあるんだな
パンタやＭＪも20％だから同じことが起こる可能性がある

そのリスクを避けるため、外為どっとコムのハイレバは、５０％でＬＣ
安全といえば、安全だが、レバもあって、すぐにＬＣされてきつい。

>>53
追証いくらだったの？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-01 17:42:39
https://mimizun.com/delete.html

>>45
でも、こういう約款ってありなのかねぇ。
これが許されるなら、1％でも1000％でもありになるだろ。

>>61
なしです。
>>29を参考にして下さい

ＦＸ航空利用者の皆さまへ

このたび飛行中、不適切な機体整備のため墜落しましたことをお詫びいたします。
運悪く死亡されたお客様には、お悔やみ申し上げます。
しかし、約款のとおり、補償しないことはもちろん、料金もお返ししません。
公序良俗に反した規定でも、取りあえず裁判で負けるまでは有効ですので
よろしくお願い申し上げます。

私もＬＣが機能せず追証掛けられました・・・。
そういうことが無い業者ってあるんでしょうか？

>>64
残念ながらありません。。。

サイバーは損失補填するって。

ポジションの自動強制決済（ロスカット）は、為替相場が急激に変動する場合に
は約定価格が計算上の価格（保証金率の25％）から大きく乖離した値段で約定す
ることがあります。

サーバーダウンは業者の責任
サイバーAの対応は妥当。

ストップ注文入れといたのに、サーバトラブルで決済されなかった時とかは
どうなるんだろ？

>>68
無理｡規約読め。

ダメ元で金融庁に相談してみろ。

あるいは「金融庁に相談する」と担当者に告げてみろ。

>>69
規約だから無理なんて言ってたら、民事裁判所いらないだろ

そうだそうだ！

スリップによる追証は払わにゃならんが、
システムトラブルによる追証は微妙だと思う。
規約に何と書いてあったとしても。

とりあえず、ごねてみればいいんじゃあね？
もし裁判やって負けたら、費用も払わんといかんけど。

向こうから訴訟起こされると、不利になる可能性がある。
無視とかではなく、自分から会社側に主張、または、
訴訟を持ちかけたほうが有利。

まあ、システム上のタイムラグがだいたいの原因だから、
例えば、ほんのちょっとでも数値に触れるとLCする敏感なシステムでなければ、
会社側も交渉に応じる可能性はあるよ。

多くの人が勘違いしてるかも知れんけど、
>>1の例は市場取引でなくて、相対取引なんだ。

>>73
そうじゃないと実際はストップ機能しててもさらに客に不利なレートに進行
した場合、ごめん機能しませんでした、お金頂戴って、業者やりたい放題でしょ。

サーバーダウンだったか。
だったら、余裕だよ。

1 良かったな 取り敢えず
弁護士事務所にGO！

アトランの読んだけど勝てるな
にしても４０歳のオバハンが５８０万を１年で８０００万に増やしたのか

アトランの判例を読んでみた
1が書いてることが本当なら裁判で100％勝てる

>もし裁判やって負けたら、費用も払わんといかんけど。

数千円の印紙代だけどなw

社員必死だなﾜﾛﾀｗ

値がついてるのにサバ落ちでLC発動せずなら喧嘩すれば勝てるんじゃないか
頑張ってこの件の判例作ってくれ

こういうのは裁判起こさんと改善しないから
おれもGFT使ってるから不安だ１よ訴訟起こせ

契約書に書いてあれば何でもその通りなんてことはないからな。

この業界もそろそろ訴訟で判例形成してった方がいいよ。今は業者優位過ぎ。

事実なら名売りたい弁護士の所行って集団訴訟起こしてみたら？
証券屋はスプ広げてボロ儲けしてんだから精神壊したとかなん癖つけたら＋１００位乗せてくれるんじゃない？

ちなみに保険屋時代、約款や重要事項関係でけっこう裁判やった。
その時の結果は９割くらい勝った。
>>1は、この事実を踏まえて時間との費用対効果考えないと後悔するからよく考えろよ。裁判は甘くない

地裁で判例は有るってば
規約に免責謳ってても駄目
真に不可抗力で有ることを証明しないと業者は免責されない

>>87オリックが地裁レベルで落ち着くと思えない

裁判は、証拠、証拠、また証拠、だからね。

訴訟は先手有利（必勝とは言わん）、かつ、
相手のミスの部分を探し出して、それをうまくつなげばいいのさ。

>>86
保険業界（生保）からｆｘ業界へ転職されたのですか？

CMやってるレベルの大手業者なら対面を気にして早めに和解に動くと思う

原因は鯖が弱いからだよね。
で、そういうことは普段から分かるだろ
スリペがはずだ。
業者を変えるね。

それともLCの時は処理が別で特に負荷が重いのか？
ちょっと、想像がつかん

某業者で月曜の窓あけで−になったけど
請求とか全くない

入金しても−分相殺しないといけないんで
業者変えた

>>89
因縁のつけ方のセオリーは
正面で勝てなくなったら
端から違うこととりあげてつつくことだからね
そこから相手がおろおろしたら、理不尽でもさらにそこ追求

これがやくざやクレーまーの手口さｗ

ｽﾄﾎﾟいれとけばいいだろ
ﾛｸﾞとprintscreenとっといて、提出すれば対処してくれるべ

じゃないと、なんのためのｽﾄﾎﾟだよっつー話

その時点での最良な方法は、別口で反対のポジションを立ててスクエアにするのがいい。
国内ブローカでもいいし、機能してないらCMEの通貨先物でもいい。
通貨オプションでもいい。
香港辺りのディーラでも普段から懇意にしてれば、いざというときには助けてくれる。

使い物にならなかった業者への対処はその後だ。

>>94
まあ、そういう揚げ足取りはみんなやってるわな。
掲示板では嫌というほどそういう奴等と対峙してきたから。

http://www.aoi-law.com/pdf/j_20080716.pdf

裁判しろ多分勝てる
この人、2ヶ月半で585→8000超だぜすげーな

age

>>91
むしろＴＶＣＭ流してるからテレビ局は動かないし
不利な戦いになると思う。

テレビメディアが動きだしたら一気に世間の風当たりが強くなるけど
それを防ぐためにＣＭ出してるような面もあるから。

おまいら、StopとStop Limitの違いくらい辞書で調べろよ。

Stop...価格は保証されないが、執行される。
Stop Limit...価格は保証されるが、執行は保証されない。

この間の各国利下げ報道の時、インターバンク直結の業者でＳＬ機能しなく2円上で約定最悪でした。
業者の言い訳は、銀行がその時間数十秒すべての注文拒否したそうです。
ストップ注文は受け付け有効なくせに約定拒否するとか最悪と思いませんか？

>1
FX取引の重要条項に、市場の動きが激しいときは
LCが機能しにくいとかいう免責条項があると思われ。
もう一度よみかえしてみたら。
＞98
そんな裁判へ対応するために最近業者は
規約を改正したと思うけど。違ったかな。

FX業者がずさんでいかがわしいのわ間違いないわけだからな。
システムトラブルでマイナスなった奴はダメもとでごねまくった方がいいよ。
そうしないとFX業者も改善せんだろうし、
実際日本でできたばかりの賭博だからまだきちんとしたルールもないからな。
鯖落ちとかシステムトラブルでマイナス被った人は是非是非FX業者を裁判で訴えまくってくれ。
そういう声が多いほど一般人が有利なるから。

http://www.aoi-law.com/hanketsu.html#3_10
「ロスカット手続は、有効証拠金額があらかじめ決められた所定の水準まで減少するという条件が成就した場合に発動する手続であって、そもそも大きな為替相場の変動と
それによる混乱の発生を予定している仕組みである上、原告が預託した証拠金よりはるかに多額の建玉の運用を可能とし、極めて危険性の高い本件取引において、
ロスカット・ルールは顧客の損失の拡大を防止し顧客を保護するいわば安全弁としての機能を有するものであることからすれば、外国為替証拠金取引業者である被告は、
真に予測不可能なものを除いて、同取引において起こり得る様々な事態に十分対応できるよう、ロスカット手続のためのシステムを用意しておかなければならないというべきである。」
よって、被告の債務不履行がなく、ロスカット手続が行われた場合の想定価格での差損益との差額は、不法行為または債務不履行による損害であり、
業者にはこれを賠償しなければならない。

追証いくらなの？金額によっては裁判する価値あるね
少額だったらめんどくさいからとっと払っちゃいないよ

払うどころか、賠償を請求できる。

勘違いしないでほしいのはFX業者の利用約款にシステムトラブルで、
顧客が不利益をこうむっても賠償しませんって書いてあったとしても、
それが利用約款通り通るかどうかは裁判してみないとわからんぞ。
なぜかって言うとFXはまだ日本では未整備の賭博業界だからだ。
システムトラブルで100万、200万とか損した奴はダメもとでごねまくる価値あるよ。
逆に少額とかでもごねまくると業者がめんどくせーから何も言ってこなくなるケースもあるかもよ。
とにかく問題なのはシステムトラブルでの損をしょうがないかで顧客がすまし続けた結果、
この業界ではシステムトラブルは顧客が被っても賠償しないのが慣例ですみたいなのができたら、
一般人にとっては不利益すぎるだろ。
だからお前らちょっとのトラブルでもアホみたいに訴えなさい。
その方が絶対いい。

それにそもそも判決でたって今の日本の法律じゃ債務者絶対無敵でしょ？
なんぼでもどうとでもできるよ。と元サラ金

第一どうなのかね。
顧客が常時張り付いていないと鯖落ちとかで損切りができなかったりして、
それで200万とか損するのがあたりまえって感覚どうなん？
おかしいだろ普通。
約款に書いてますから自己責任でとかじゃなくてよ、
そういう欠陥改善の放置が許されんのかね？
俺は大金持ちだから200万ぐらい大丈夫だが、
ワーキングプアーとかは200万ためるのに３，４年かかるぞ。

みんな判例つくりたいからごねろとか人事だから平気で言うが当事者はたまらんだろうな
心中お察しします
だが俺もこの件の行く末を知りたいと思ってる
傍観するしかできない立場で申し訳ないんだが頑張ってほしい

ポジを無かった事に出来れば勝訴。

こりゃ画期的判決だわ

そもそも業者側のシステムトラブルは業者側の過失なのに、
それによる顧客の損害に対しては免責事項に挙げる事自体が狂ってる。

相対取引じゃ、何でもシステムトラブルのせいにすりゃ、
好きなだけ巻き上げられる仕組みだからな。

カバー出来ないのは業者とカバー先の取引であって、
それは顧客には関係無い。

業者は自己のリスクを顧客に負わせ過ぎ。

>>113
その点に関しては全業者統一されているような気が・・・

ぶっちゃけ全業者カルテル結んでるんじゃないかと思うほどだｗ

追証なしの業者もあるでしょ。海外だけど。

ネタか>1の勘違いじゃなければ
オリックスショックを起こして個人を株に戻したいのかな

昔の先物屋扱いに戻るなら
FX業界はともかく優良FX業者がカワイそうだな

カットの失敗は業者の責任ですよ。裁判ででてます。

アトランティックトレードっていう会社ですが、カットしないで放置して、
裁判で敗訴してますよ。


以下で読めますよ。

あおい法律事務所の裁判判決

http://www.aoi-law.com/hanketsu.html#3_top

インターバンク対業者はリアルタイムじゃないからな。
LCとかスリップは業者の利益。

CMSも同じようなものだよ。
ＬＣ効かなかった。

GFTはスプの上限が決まってるんだから、ポジッたら
逆指値ぐらいいれとけよ。

よっこらしょ、どっ追証

ひでぇ会社ばかりだな。アトランティックトレードって会社は、顧客のポジションを決済しないで放置プレーして多額の損害与え、裁判起こされ敗訴してるよ

裁判するならいろいろな顧客側の勝訴記事あるから見ておくといい
『あおい法律事務所』で出て来る虎ノ門の弁護士事務所に詳しく載ってるよ

下記のメールが届いた。
LCになる前に反対売買をしようとしたら、システムトラブルにより注文を一切受け付けずLCされた。
よく見たら口座残高がマイナス数十万円になっていた。
払えない。
最悪です。
私のようにLCした人は速やかに入金したのか聞きたいですね。


【重要なお知らせ/○○○○○：GFT東京支店】

お客様 各位 平素よりディールブック360をご利用いただき誠にありがとうございます。

本ご案内は、現段階において下記の事項に該当するお客様へご連絡させていただいております。

GFTではお客様の口座における保証金率が25％を割り込んだ時点で自動的に全てのポジションをロスカット（強制決済）する

方式を採用しておりますが、このたびの外国為替市場を含む金融市場においての急変により、ロスカット時のレートと実質保証金

が0となる際のレートが大きく乖離し、口座残高がマイナスになっております。

当社外国為替保証金取引において、お口座残高がマイナスの状態に陥った場合には、このマイナス額を回復するまでの不足金額

をご入金していただく必要がございます。

□今後のお取引について 外国為替保証金取引は預託すべき保証金の額に対し、大きい金額の外国為替を売買する取引です。

外国為替市場は経済環境、社会情勢などにより常に変動しており、相場変動によっては損失を被るリスクを有しており、その損失は

保証金の額を上回る事もこのようにございます。

今後のお取引に関しても十分にリスクを考慮していただきますようお願い申し上げます。

なお、ご不明な点等ございましたら以下の連絡先までご連絡くださいますようお願い申し上げます。


ＧＦＴ東京支店　業務部

お問い合わせ、ご質問等、本メールにご返信いただく際は、○○○○@gftforex.comまでお願いいたします。

お問い合わせ先電話番号は、03-○○○○-○○○○　となります。

※土日は受け付けておりません。

（お問い合わせ時にお客様の口座番号を確認させていただいております）

GFTのロスカットルール

第１５条 当社は、お客様の保証金が必要保証金の２５％を下回った場合、お客様に事前に通知する
ことなく、当社の任意により、お客様のポジションの全部を反対売買すること（以下「ロスカット」といいま
す。）ができるものとします（以下「ロスカットルール」といいます。）。

２ お客様は、次に掲げるロスカットルールの内容を十分理解・承認した上で、お客様の判断と責任に
　おいて本取引を行うことを確認するものとします。また、当社が定めるロスカットルールに該当した場合、
　その執行がなされることに異議のないものとします。

　�@ ロスカットルール執行において、為替レートの状況により、ロスカット基準から大きく乖離した価格で
　約定することもあり、必ずしも損失を予想額に留めるとは限らないこと。

　�A お客様に生じた損害については、当社がその責を負わないこと。

　�B ロスカットルール執行による反対売買の結果、残債務がある場合、お客様は当社が指定する期日
　までに当社に対して残債務の弁済を行う必要があること。

　�C ロスカットルールはお客様の必要保証金の２５％を保証するものではないこと。

３．ロスカットルールについては当社の判断によって変更することができるものとします。

４．ロスカット前のお客様への通知はありませんので、ステータスバーに表示される保証金率を常にご
　確認の上、ご自身の判断でポジションに対するリスク管理を行っていただきますようお願いいたします。

アトランティックってまだあるんだ

上のようなロスカットが滑って資産マイナスになったとか怨嗟の声聞くと
証拠金額がいたずらに低いってのも考えものだわな