【事業休止】トレイダーズFX Part4【さようなら】
トレイダーズFX
ttp://tradersfx.co.jp/ http://tradersfx.co.jp/news/news_detail.php?list=67 【2008/09/09】事業の休止に関するお知らせ
平成20年9月9日付、弊社は、財務の健全性を示す自己資本規制比率が低下していることを考慮し、
誠に勝手ながら、事業を休止させていただくことを決定致しました。
平成20年7月11日に営業活動を開始し約2ヶ月が経過致しましたが、
商品コンセプトとしておりました業界最高水準でのスプレッドにてサービスをご提供していくには、
運用している取引システムの現在の機能だけでは、
市場リスクを適切に管理することができない状況であると判断致しました。
平成20年9月3日の開示におきまして、特定のお客様の過剰な売買によるリスク抑制のため
注文量制限および保有建玉数量制限ついてお知らせさせて頂いたところですが、これらのシステム開発を含め、
適切にリスクを管理できるシステム機能を実装するには相応の時間を要することが判明致しました。
従いまして、お客様の資産に影響を与えないよう、いったん事業を休止させて頂き、その後の準備期間において、
システム機能強化やリスク管理態勢の脆弱性を早期に解消できるよう努めてまいります。
ご愛顧いただいたお客様に多大な迷惑をおかけすることを、心よりお詫び申し上げます。
何卒ご理解賜りますよう、かさねてお願い申し上げます。
前スレ【スプ0銭】トレイダーズFX Part2【すぐ広がる】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1218468440/l50
2 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 21:16:31 ID:pG7x5TYT
トレーダーズFX
低スプレッド維持失敗 激しい動きに対応しきれず
乱高下のカバー取引失敗で2億円以上の損失
9/9 事業の休止を決議
3 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 21:17:45 ID:3RQr54C4
\(^o^)/owata
記念カキコ
やっちゃったな^^
激しくワロタ。
親会社が上場してるとか全然関係ないな〜
さすが大証ヘラクソス上場(笑)ww非上場より危なっかしい糞企業て…
ガキが経営してんのかw
察するに今、社内は戦争状態だろうな。
保証金が返らんことはないだろうが
危なっかしすぎるw
6 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 21:24:54 ID:ePwwhbbk
だからねこういう事業は一人の天才がすべて支えてるわけよ。
おのちゃんを切った時点で終わったんだよね。
株主にたいして現経営陣の責任は重大だよ。
7 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 21:25:01 ID:WnEZdJDI
お金は本当にちゃんと返ってくるのか?
>>6 あっというまに損失出したから、おのちゃんは逃げたんだろ
まあ、帰ってくるだろう
発表だけ見てると、今後も続けていく気はあるみたいだし
ここで返済が滞るような事があればそれこそ継続は難しいだろうしな
ただし、早急に決済&出金した方が良いとは思うけど
なんかスプ広がりまくりんぐだからおかしいなとは思っていた
ここ最近できたばっかりのとこだよね?
13 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 21:31:59 ID:8sA8oB1q
FX札幌の次はここでしたか。
森好治郎先生のレポート良かったのになあ・・・。
0N0ちゃん逃げ足早くてワロタw
15 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 21:33:47 ID:0KgheZuf
大口スキャラーにつぶされたのか?w
ちゃんとカバーしないでノミ屋なんてやってるから悪いんだよ
超 ワロタ
まじか・・
19 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 21:39:49 ID:SvZHfMjw
3年前、トレーダーズの株を1株60マソで購入したんだけど
今、2マソちょっとになりますたorz
責任取ってください!
ここの業者リスク知らずにスワポもってたんだけど・・・クソ
やっぱり安定したところでスワップ口座は持つべきなのか。
21 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 21:48:25 ID:jXrZqXgQ
まぁスプは狭い方が良いわけだが、「スプ0」とか最初からビジネスモデルとして…。(ry
オマエラ業者選ぶのは慎重になwww
22 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 21:52:57 ID:lkWNiLgL
スプが狭いから、プロ級の腕前の人が群がって
ノミ屋家業が破綻したんだろうな。
馬鹿丸出し
このオチ 超 ワロタ wwww
25 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:01:10 ID:0KgheZuf
今ドル円のスプ4だしww
26 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:03:09 ID:xXbV88hI
出金依頼完了、ちょっと遅かったくらいか・・
2chに感謝
トレイダーズ証券のこと?
28 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:08:04 ID:QPBGluGk
たしかに最近スプ2銭で広いなと思ってた。
でも儲けやすかったなここは。
0.1銭単位が見れるということが、こんなに重要とは思わなかった。
たまたまノーポジだったので幸いだった。
もうけた40数万出金依頼かけたが、ホンマに振り込まれるのかな?
ねーねー。為替初心者に
この会社が損失をこうむったのか、
教えて。
大口スキャラーがどういったことをすると
会社に損失が発生するの??
スプレッド0で取引させていたってことは
通常あるべきスプレッド分を会社が負担していたってこと?
出金口座ってどうやって見るんだっけ?
入金したけど結局一回も使わなかった・・・
>>30 初心者なら半年はROMってろ!
ってのが2chの掟だったと思うのだが。
簡単に言えば、右から左へやるのが間に合わなかったってこった
2ヶ月で破綻てw
35 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:17:47 ID:6e8tFW7M
親会社の信用もあるから金は返ってくるだろうけど
それにしてもどうしようもないな。
36 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:18:00 ID:nuAi8B8Y
外国為替取引事業
預り資産
(百万円)
トレイダーズFX
7月 336
↑霧散決定でつか
37 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:19:03 ID:zYwf9PM9
USDJPY
銀行間提示レートが3pipsなのに、
0pipsでどうやって利益出すってんだよ?
38 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:20:35 ID:nuAi8B8Y
>>37 客の資産に手をつけて売買&スワポ&ストプ狩り でそ?w
39 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:21:07 ID:pG7x5TYT
>>30 FX会社は仲介業者だ
顧客から100円で買い取ったものを101円で売れば業者は1円の利益
カバーしてなかったんだろ
当初、スワップ金利でスプ0でも利益出るとかいってた人も居たが、
そんなのでビジネスとしてやっていけるわけない
42 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:23:33 ID:SvZHfMjw
大口スキャラーの注文にぶつける反対売買が間に合わず損失を
被ったってことか?
にしてもここは極悪レートでかなり抜いてるはずだけど、それでもダメだったのかw
セブンFXは平気なのかな
いつの間にかスレ落ちてたけど
44 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:25:48 ID:UkXquWPB
ほんとクソだな
>>30 前スレに悪意ある使い手の話が書いてあったよ
今トレイダーズからメール来て知ったぜ。
通常FX会社は顧客との取引をインターバンク市場と反対売買することで儲けを出す。
インターバンク 108.90−92 のとき
トレイダーズの提示を 108.89−93 とし
客が 108.89 で売ったもの、つまりトレイダーズが108.89で買ったものを
瞬時にインターバンク上で 108.90で売れば 1pp の儲けなわけ
良く言うと会社の抱えるリスクをゼロにした上で儲けを出せるわけだ。
ではスプレッドが ゼロ だとしたら?
売りが強いときは 108.89−89 とし
買いが強いときは 108.93−93 とすればいい。見た目上スプ0は変わらない。
ただこのときトレイダーズ側の思惑と逆に動いたら会社はまるまる損を抱える。
FXやってるやつの大半がそうなように、そんなうまくいわけない。
トレイダーズあぼーん。
48 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:29:38 ID:nuAi8B8Y
金融庁が悪いんだろw
安易に金商登録させるなっての
アフィリ中止のmailがきたぜw
最近悪意ある〜〜という表現を使っていたが、どうもこういう事らしい。
852 Trader@Live! sage 2008/09/06(土) 06:29:17 ID:HxXdWQT7
はっきり言うと、サヤ取りできるから大口注文入るんだよ
↑トレンドの時には基本的に高めのレート掲示してるからな
ここで売って、他業者で買いをいれておく
そして↓トレンドになるまで待つと
不思議なことに、今度は他社のレートより低くなるわけだ
そこで買い戻すと、ノーリスクで2〜3pp取れる
上昇中は買いが入りやすいから
高めのレート掲示して、その分呑んで利益にしてんだろ。
しかしサヤ取りはその高めのレート掲示に対して売る
当然高い売りレートに対してカバーできるはずもなく
ここの損出になる。
それが大量に入りすぎて損出のほうがでかくなり
低スプレッドのビジネスモデルが破綻したと
まさに自業自得。
861 Trader@Live! 2008/09/06(土) 14:27:32 ID:mzu7eENq
>>858 それをやらかしたのが先月29日午前3時近くのドル円。
他社より5〜最大7銭高いレートを約15分提示し続けた。
これだけのサヤと時間の余裕与えたら巨額のサヤ取り商いされても仕方ない。
今週と違って市場のボラが小さい時だったから、他社でヘッジしてれば容赦なく売り注文出せただろうし。
中の人は顧客が他社でヘッジしてるかどうかなんかわからない。
想定外の量の売り注文が次々と発注されて、値開きを解消したら(この時は値開きを解消する過程で更に実態レートも10銭ほど下げた)次々に大量の買い戻し注文が発注されるので、
会社側は巨額のスキャルをされたとしか認識できない。
500万ドルワンショット値開き(6銭として)だけで30万円、呑んでいたら80万円の損害。
これを悪意の大量発注スキャラーと言っているんだよ。
52 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:35:09 ID:zA3eWus9
もうだめだ
53 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:35:15 ID:QPBGluGk
>49
たしかにメール着たな。
>47
なるほどそういうことか。
確かに外為オンラインと比べて常に1〜2銭高かったりして、なんでかな〜と思ってた。
54 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:35:37 ID:uRcLKB/y
>>43 いつのまにかFX ZEROのスレもなくなってる
スキャルが上手な個人が、本当にいるんですね。
ある意味、感動しました。
最後に負けたー
57 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:37:23 ID:saEwLQ52
漏れも休止メール北。
損させられっぱなしで逃げられた感。
わろた
かなり前にスリッページが不利な方向にしか働かないとか
負荷表示のインチキに怪しさを感じてすぐに全額出金したが
正しい選択だったようだ。
この先見性を株や為替で発揮できれば億万長者なのにさああ
>>47 そういう仕組みだったのか、
初心者なんで勉強になった
60 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:42:10 ID:QiYsFpAT
蛭ズが絡んでるとこは胡散臭いな。サイバーもきな臭いよ
N妻訓がオノを追い出しても業務が出来ると思ったのが間違い
62 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:43:28 ID:3YXTFbzh
開業4日目に取引して5日目に出金した俺にもメールがきた。
>>47 スプを広げないで偏ったレートを出すのは無理じゃねえの
裁定のターゲットにされる
客の買い注文と売り注文を合致させて
スプ丸儲けして
合わない分をインターバンクでカバーでないと
狭いスプは出せないだろな
荒れ相場でインターバンクのスプが広がっているから
限界が来たんだろう
小売値が卸値より良いなんて
そもそも無茶だから
よほど上手くやらないとな
今ってログイン出来なくなってる?
正しいIDとパス入力してるはずなんだけおd
65 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:45:20 ID:QPBGluGk
ここ相性よかったのにな〜残念。
どこに乗り換えればいいのか、だれか指南してくれ。
0.1銭単位で注文できるところ希望。
わざわざ別会社を作って試行できるか試した結果無理でした
ってことで最初から判ってたことだろダメなら潰す事ぐらい
まだ入金してないがメール北
お客様各位
※当メールはトレイダーズFXにご登録いただきましたすべての
お客様へ一斉送信させていただいております。あらかじめご了承
ください。
平成20年9月9日付、弊社は、財務の健全性を示す自己
資本規制比率が低下していることを考慮し、誠に勝手ながら、
事業を休止させていただくことを決定致しました。
平成20年7月11日に営業活動を開始し約2ヶ月が経過致し
ましたが、商品コンセプトとしておりました業界最高水準での
スプレッドにてサービスをご提供していくには、運用している取引
システムの現在の機能だけでは、市場リスクを適切に管理する
ことができない状況であると判断致しました。
平成20年9月3日の開示におきまして、特定のお客様の過剰な
売買によるリスク抑制のため注文量制限および保有建玉数量
制限ついてお知らせさせて頂いたところですが、これらのシステム
開発を含め、適切にリスクを管理できるシステム機能を実装する
には相応の時間を要することが判明致しました。
従いまして、お客様の資産に影響を与えないよう、いったん事業
を休止させて頂き、その後の準備期間において、システム機能
強化やリスク管理態勢の脆弱性を早期に解消できるよう努めて
まいります。
ご愛顧いただいたお客様に多大な迷惑をおかけすることを、心
よりお詫び申し上げます。何卒ご理解賜りますよう、かさねてお願い
申し上げます。
1.休止の内容
(1) 新規の口座開設を停止致します。
(2) 平成20年9月10日朝6時より、新規注文の受注を停止致します。
2.受付可能な業務
(1) 決済注文は、引き続き受注致します。
(2) お預かりした証拠金の返還は、速やかに対応致します。
※ 弊社は、顧客資産の分別保管を適切に行っておりますので、
今回の事業の休止がお客様の資産の返還に与える影響はありません。
3.再開の時期について
今後3ヶ月以内での再開を目指しておりますが、現時点では具体的な
日時は未定であります。休止要因を解消して早期に事業を再開できる
よう努力してまいります。
4.新規指値注文につきまして
すでにご入力いただいた新規の指値注文は、ご自身でキャンセル
いただきますようお願い申し上げます。
なお、平成20年9月10日午前6時以降に残存する新規の指値
注文は、弊社にて順次キャンセルさせていただきますので、ご了承ください。
<本件に関するお問い合わせ>
コールセンター:0120-963-798
※0120に発信できない方は、050-5533-8708にお掛けください。
69 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:49:49 ID:QPBGluGk
高額アフィもやってたしなあ
口座開設でも取引でも乞食にやられて哀れだな
おのっちが社長の座を捨てて逃げ出した会社
FONOX-MJ-トレイダーズFX
>>59 >>47の言う事も間違っては居ないが、当然リスクがあるのでこんなことをやってるとこは結構少ない
普通はちゃんとスプを広げて客の注文をスルーで流し、インターバンクで成立しようがしまいがそのままの結果を客に返す
これで必要以上に儲かりもしないが、必要以上に損もしなくなる。
ただレートが急変したり指標等の要因で注文が集中すると遅延も発生するし、うまくいかないんだよなぁ。
73 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 22:54:02 ID:+C6c/5Lx
スレpart4で終了ワロタw
>>68 取引停止を判断した業者のなかではまぁまぁな対応じゃね?
まぁ破綻したわけじゃないからだろうけど。
>>70 高額アフィリエイトはやってないだろw
おまえちゃんと調べろよ
てかヘッジしないで呑んでるから負けたんだよ
しかもN妻訓が無茶苦茶やっちゃうから大損しちゃってw
77 :
S豚哀れすぎ。www:2008/09/09(火) 23:01:22 ID:sc3QXtTn
悪意バロス。つーか今ごろ気付いたんか。www
持ち逃げ高飛びキター
>>75 そうか・・・
俺がもらった金はまぼろしだったんだなw
80 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:04:21 ID:nuAi8B8Y
悪意も何も、良心で損失リスクのある取引なんて出来るわけがないだろ常考
>>64 ログインは当然出来るし、
口座も事業再開まで、そのまま。
レートも、明日からも今まで通り動くし、提示される。
新規ポジ建てることだけが休止になるから、
今持ってるポジションのスワップも当然つくし、加算されていく。
まあ、電話で聞いたのはこんなところ。
今のうちに、両建てでポジション貯めといて、
明日からは決済注文でトレードするのも可能ではあるわなw
82 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:13:08 ID:QPBGluGk
でも親会社の株はS安だろうな。
売りから入れるみたいだよ。
スキャルパーが群がって損失が拡大したということでしょうか?
84 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:13:43 ID:9RcH0MF5
おお、口座開設したが取引しとかなくてよかった。
2ちゃんのスレ見といてよかった。
85 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:14:53 ID:SoPwdeoP
ウケルw
86 :
64:2008/09/09(火) 23:15:22 ID:saEwLQ52
IDとパス逆に入力してただけだったw
そういやココのID他に類を見ない単純な4桁の番号だったね。
>>83 まあ、そういうこと。
だから、スプ狭の海外業者だと、基本スキャ禁止だし、
商い薄いときの大量、短期売買はディーラーズチェックが入って約定拒否や値段がすべるのは当然
なんだけど、ここは注文出来る量も、保有できる量もそもそも多すぎた。
ディーラーズチェックの体制も遅すぎ、というかちゃんと整って無かったっぽい
塩漬けポンドが大赤字で残ってるんだがw
>>84 取引自体は、先週からスプレッド広がるまでは、問題無くどころか
スプ狭くて他より良かったよ。だから取引しとかなくて良かったということは無いね。
むしろ、客の間だと、休止が残念な人の方が多いかと。
(もちろん、先週からの異常スプ広は除いて、だけど)
>>87 サンクス。しかし胴元が客に負けるなんて初めて見たw
91 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:19:47 ID:G80SSMBa
こっちかよ、とりあえず出金依頼出した。
SAXOのNFXproの方じゃなくてよかった。
>>76 小野ってのの口車に乗って事業開始してしてみたら、
あまりにも利益率低くて損失とか出てたから、社長はさっさと逃げてしまったってのが実際のとこじゃないかね
そもそも、スプ0なんか無理だろ。
>>90 スプレッドが狭いところなら、市場変動とか流動性によっては、客の方がずっと有利なことも
多いよ。
だからこそ、スキャ禁止のところが多いし、カバー先のレートも広いんだし。
スプ狭で、客の方が負けるなら、そもそもカバー先の銀行がスプ狭提示して、そのまま利益出せるでしょ
斧ちゃんって、逃げるの上手だねぇ。いくらぶん取ってんだろ
お父さんと聞いて飛んできました
クビで哀れかと思ったが逃げ得だな
オノはあのリリースで追い出されたのは間違いない
オノがいないでビジネス継続できる程甘くなかったという事だ
もうFXは新規参入停止と弱小業者の整理くらいは金融庁やってくれよ
99 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:33:50 ID:DbMpYNpp
二ヶ月で事業休止ってアホかよ
>>97 逆だろ。
最初から、実現出来もしないサービスとかをフキまくって、
実際にやってダメだったらさっさと逃げ出したんでしょ。
逃げなければ今より悲惨なことなってたかも知れん
101 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:34:09 ID:pG7x5TYT
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ━━┓┃┃
| ( ○)(○) ┃ ━━━━━━━━
. | (__人__) ┃ ┃┃┃
| ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚ ┛
. | 。≧ 三 ==-
. ヽ -ァ, ≧=- 。
ヽイレ,、 / ̄ ̄\ヾ ≧ \
/ ./ _ノ \ \
| . | ( ●)(●) それはないだろ
. . | ヽ (__人__) 常識的に考えて
. ヽ, ` ⌒´/ \
| く \
. | \ \
. . | |ヽ、二⌒) \
102 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:34:44 ID:nuAi8B8Y
やれやれ、窓開け追証発生祭りとトレイダーズ廃業祭りが重なるとは。
また業界そのものの信用が損なわれるな
103 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:36:20 ID:pG7x5TYT
_,l;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.r'´;: 八 '::..゙ヽ
,.'___ _立_ __;;ミ゙;、 フT
l厄巳厄 i王i ,.巳厄巳l 夕 ヒ
,.-'l i,.:' ヽ:.、 ;.:' ' ヽ |,.、
/{´iY´ヾーtッ-ヽ'' kーtr-,'´lri _l_
{_i,入::.. ` ̄ ̄,'i!ヽ;` ̄´ ゙::.}rリ i,_
ヽ_ノiヾ ;:. _ i': ll!:,ィ ._ .: j,ノ
ッジ::;;| ,r'´;;:> ̄弋´;;::ヽ;r1:゙'イィ ┬‐宀
弍::::::::l i':;r'´ ,.-ーー-、.ヾ;:;i. |:::::::ス ノ□隹
彡;:::l l::l ' ---;:, ゙ l::l |::;;ャ` 、
,r',广ヽl::l ::. .: ゙:. l:lノ^i`、 三刃
,イ(:::j i::iヽ :. .: /l:l'" l:ヽヽ 口心
|;:;.\\ l::l ', :;:::..::. / l:l,r''/;::;;|
>>100 証券の人間が追い出したってのは間違いないよ
106 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:38:49 ID:zcmS97n3
まあ、スプ0とかでビジネスにしようと考える業者もアレだし、
そこに群がる客もアレだな
どっちも自業自得www
108 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:41:55 ID:pG7x5TYT
___
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ト, トイレダーズ南無阿弥陀仏
| ^ ^ ) ////゙l゙l;
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .|
109 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:44:32 ID:QPBGluGk
ここ以外じゃ勝てる気しないんだよな〜
復活希望。
おまいらは、外為オンライン、みんなのFXあたりに待避するのですか?
やっぱ市場原理に逆らったら潰れるか
1Pがほぼ固定化されてる外為オンラインは凄すぎるな
なかなか約定しねえけどね
111 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:45:20 ID:ppgmQoYa
顧客の注文をちゃんと仲介して
手数料やスプレッドで仲介に徹してコツコツ稼がず
顧客の注文を丸呑みして
素人取引を損させた分まる儲け荒稼ぎしようという
業者自ら反対売買の悪徳ノミ屋業者が
潰れたでOK?
これは宅建みたいに
金融業者取り締まった方がいいね
似たような悪徳業者
まだいるんじゃね?
112 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:46:49 ID:nuAi8B8Y
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※トレイダーズFX株式会社より重要なお知らせ※
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
○×◎△様
平素よりアフィリエイトBをご利用頂き誠にありがとうございます。
トレイダーズFX株式会社の
「トレイダーズFX株式会社 口座開設プロモーション」が
本日、9月9日をもちまして一時休止いたしますのでご連絡させていただきます。
直前のご連絡となりまして、大変申し訳ございません。
なにとぞご了承くださいますよう、お願い申し上げます。
尚、再開に関しましては現時点では未定となっております。
再開の際には改めましてパートナーの皆様にご連絡させていただきます。
下記にトレイダーズFX株式会社より、本日リリースされました情報を
まとめさせていただきますのでご確認ください。
>>1
まあ荒れてる時はGFTとかの固定業者使えばおkだろ
普段は狭いとこでいい
使い分けだよ
>>110 そっちも今おもくそトラブってると思うが<外為オンライン
スレ見てきてみ?
115 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:48:55 ID:lnGmYsng
小野って誰?
あと、倒産じゃなくて、3ヶ月ぐらいで惰弱製直して再開するとか書いてるけど
116 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:51:10 ID:nuAi8B8Y
どうせ本体もろとも あぼーんじゃね?
明日のヘラクレでストップ取引停止確定だなwww
>>111 ノミ屋ではないよ
仲介業ではあるが
スプが狭過ぎて利が出なかっただけ
そもそもノミ屋じゃ認可が下りない
>>115 スルーした方が良いよ。
トラブル起こると、荒らしの格好の的になるだけだし。
それでなくても、2chじゃ各業者スレになぜか荒らし来るしねw
まあ、スプ0とか最初から無理なことやめて、
スプ1〜1.5ぐらいでも、0.1銭刻みなら十分需要あるわけだから、
のんびり経営で再開すれば良いと思うよ。
というか、ポジションの量を減らす対策遅すぎだわな。
119 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:56:23 ID:nuAi8B8Y
>>117 当社はノミ屋です〜と言って認可申請する業者があるのかおwww
ノミ屋ですって許可とる業者が何処に居るんだよ
121 :
sage:2008/09/09(火) 23:58:38 ID:UblJilcz
ttp://tradersfx.co.jp/news/news_detail.php?list=67 2.受付可能な業務
(1) 決済注文は、引き続き受注致します。
(2) お預かりした証拠金の返還は、速やかに対応致します。
※ 弊社は、顧客資産の分別保管を適切に行っておりますので、
今回の事業の休止がお客様の資産の返還に与える影響はありません。
なので、証拠金がきちんと返金される可能性は高いはず(されないと、
親会社上場廃止リスクまで考えられるし)
とはいえ、適切に行っているかどうかなんてわからんし、高飛びされ
ても何も文句言えない(いや、文句・請求はできるが、取返せる可能性
薄い)
まー、ここ2ヶ月で、ここのおかげでデイトレで資金3倍になったが、
スプレッドが広いところでも勝てるような戦略身に付ける必要性を学
べてよかったよ。あとは資金さえ返してくれればおさらば
122 :
Trader@Live!:2008/09/09(火) 23:58:51 ID:DbMpYNpp
相対取引なんだから、普通に仲介してたら業者は絶対に損しないんだが
>>121 返金うんぬん以前に、普通に運営は続くから。
スワップもポジション決済するまでもらえるし。
「今持ってるポジションは、早めに決済してね」
なんてことも無い。当然レート表も3ヶ月後(予定)まで今まで通り動くし
>>122 だから、負け組9割のハイレバ個人スキャラー相手に勝てると思ってやってみたら
結果はボロ負け
>>123 やばい状況になってる会社がいうことを全部うのみにする馬鹿がどこにいるんだとw
工作員乙w
127 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 00:05:13 ID:qBj5iGAn
>>124 なら、事業休止の理由に自己勘定の売買に失敗しましたと
ハッキリ書くべきだなw
128 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 00:06:15 ID:CeEeKCi4
出金を銀行口座で確認するまで安心できんわ
129 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 00:09:37 ID:dH3KAIYW
>>127 そんなこと書いたら証券事業にまで飛び火するじゃないか
本当のことはかけないだろ
132 :
なつ☆ていおう ◆LPy4lvMdiA :2008/09/10(水) 00:26:20 ID:JF+lyBkg
糞ワロタ。やっぱり取締役が逃げ出したのと同時に金をかき集めようと2chで
大量のコピペ宣伝をしていたのは怪しすぎたな
133 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 00:27:02 ID:qBj5iGAn
>>131 自己勘定(ノミ行為ともいえるが)で売買するのはべつに違法ではないんだけどね
ただ、損失出したら顧客はいい迷惑だな
ま、損失額はわからないけど、親株は下がるだろうね
あと、スキャ禁止にしてる業者はすべてノミしてる
普通の仲介手数料(スプ)が欲しいだけなら、禁止にする理由なんてないもんね
仲良しのSBIはどーすんだろうねw
>>133 違法じゃないけどFXで呑んでましたってのがばれると
証券でも呑んでるんだろって思われるだろ
>>65 0.1だと漏れはヒロセのライオン使ってる
つぶれる会社に口座開設拒否られた俺も記念カキコしときますねw
139 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 01:02:18 ID:aB55Px4P
即日出金できないから怪しいと思ってたんだ。儲けがすぐ増えてないいておかしいだろ?
140 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 01:03:29 ID:JyMMXRcD
>>138 FXTSってポジ通貨別一括清算ってできたっけ?
最近は即日出金できてないんだ?
開始当初はサクサク出金だった覚えがあるんだが。
142 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 01:07:27 ID:zPYK/ThO
出金依頼したけど返ってくるかな・・・。
200万とは高い授業料だった。業者選びは大事だね
143 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 01:11:25 ID:qrr39TxG
これで入金したやつ返さないとか詐欺だからな
144 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 01:13:06 ID:RqHmlH4M
2億の赤字でお金ないので返せません
146 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 01:16:40 ID:hk9FXzJz
ネットフォレックスは通常なんだよね?
>>135 株やったことあるの?
どうやってノミ行為できるんだ?
>>148 きみのほうこそあるのか?
インチキし放題だぞ
150 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 01:50:24 ID:rZr/19ER
151 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 01:55:51 ID:qBj5iGAn
だからインチキではないよ
自己売買部門なんてどこの証券会社にもあるだしょ
JASDAQでもマーケットメイクしてるんだし
顧客からの手数料より、むしろ自己売買による収益がメインだよ
それを「ノミ行為」というかだけの差かと?
休止したからって改善される訳もないわけで逃げ遅れた人乙。
明後日に証拠金振込まれますように。
もうサヤトリしませんから、お願いします。
裁定やってる奴は没収でいい気もするがな
その他の客に迷惑かけたんだから
155 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 02:26:01 ID:avmkXnlt
明らかに小野の周辺の関係者が書き込みをしてる
調査したら何か面白いものが出てくるかも
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1218468440/926-931 926 名前: Trader@Live! [sage] 投稿日: 2008/09/09(火) 07:57:00 ID:D03oRvJg
N妻訓は、まだ社内の女の子に手を出してるのかな?
927 名前: Trader@Live! [sage] 投稿日: 2008/09/09(火) 08:10:03 ID:oWHYTyX1
N妻訓といえばさ、歴代の役員を社内政治で追い出してばかりだよね
とうとう彼が追い出される番になるのかな?
928 名前: Trader@Live! [sage] 投稿日: 2008/09/09(火) 08:50:23 ID:oWHYTyX1
N妻訓が俺が知ってるN妻訓であれば、女性関係は派手
929 名前: Trader@Live! 投稿日: 2008/09/09(火) 09:07:25 ID:fAtuFMgE
女子社員何人いるの?
930 名前: Trader@Live! [sage] 投稿日: 2008/09/09(火) 09:11:24 ID:SQ2YfUox
>>901 出金は2営業日だよね?そんなに待たされたの?
しかも、サポートに連絡して「やっと」出金?!
ここ、大丈夫?
931 名前: Trader@Live! [sage] 投稿日: 2008/09/09(火) 09:15:48 ID:spHfUTYX
N妻とうとうぼろだしたのかw
女性に注意〜
156 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 02:29:24 ID:qrr39TxG
とりあえず振り込むのは義務。
じゃなきゃ詐欺で訴えるし。
振込が確認したら報告するけど
まだ詐欺って決まったわけじゃないからそうやって煽るのもよくないよ
このあたりも小野の関係者の書き込みくさい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1218468440/801-804 801 :Trader@Live!:2008/09/05(金) 16:30:30 ID:tqC6VG8T
オノを辞めさせても利益がでると思ってN妻がトレイダーズFXを乗っ取ったけど
実際はN妻では利益を出せず、損失続き
んでもって、自己資本も140%わってるような状況だから
スプレッド広げて対応してるんだろw
802 :Trader@Live!:2008/09/05(金) 16:51:27 ID:sVt5p8mU
悪意という言葉が適切かどうかは知らんが
1人の大ロットスキャルパーの注文が、他の客をクラウドアウトしてるなら
取引停止にすべき
803 :Trader@Live!:2008/09/05(金) 16:54:30 ID:/AYi8Y/p
>>801 >自己資本も140%わってる
ソースがあればお願いします。
(トレイダーズFXサイトより転載)
自己資本規制比率が140%を下回った場合には金融庁への届出が必要となり、
120%を下回った場合には業務改善命令、
100%を下回ると3ヶ月以下の業務停止命令もしくは、登録取り消し命令が発動されます。
804 :Trader@Live!:2008/09/05(金) 16:58:19 ID:tqC6VG8T
>>803 俺は中の人から聞いた
基礎的リスクいじってなんとかしのいでるんだってさ
相対取引だし法的根拠がないので没収なんてできない
しかも挙証責任は業者側に
トレイダーズFX1社だけのレートを見てカウンター取引やってたと言われたらオワリだろ
で、どれくらいの金額を儲けたの?みんなは
159 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 02:42:18 ID:PyxrakY/
で、ヘラクレスで 9/10 13:47 8704 に出来高少ない中 急に売りが入ったのは
インサイダー? それとも発表後?
161 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 03:05:31 ID:ZmmrwAqj
ここで塩つけているポン200円はどうなるのよ
>>161 新規ポジが取れないってだけだろ
不安なら他所で持ち直して
撤退すればいい
163 :
プロ乞食:2008/09/10(水) 03:15:04 ID:sZVALrUw
ここの乖離は便利だったのにな〜。残念だよ明智君。wwwww
164 :
Mr.FX:2008/09/10(水) 03:52:22 ID:rK3/cqNh
事業休止はやっぱりなって感じ…
早めに出金して正解〜
みんな元気でね〜〜〜
そもそも最初はスプ0.5からだったのに同時期に始めたセブンFXがスプ0だったから対抗してスプ0にしたんだよな確か
つまりあのままスプ0.5で続けてればこういう事態は免れたのかもしれない
もともと0.5で設計していたものをすぐに0にしたんじゃボロボロだろ
となると同じくスプ0に追従したクリックもやばいんじゃないのかw
小野がやんちゃしたぶんのケツ拭きをしようと思ったが
拭ききれなかったんだろうな。ライブドアのガキどもに大人の
ビジネスは無理。
167 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 04:42:21 ID:T4cnUOcg
▍ ▌▌ ▓ ▼ ▌ ▓ ▌ ▓ ▌ ▓▓ ▓▓▓▋▓█▓▓▓▓▓▓
さ ◢▌▓ ▓◣▄▂ ◢▍ ▓▌◥◣▌ ▍ ▓▓ ▓▓▓█▓█▓▓▓▌▓▓▌
よ ▂◢◤▋▓▍ ▓▅▃▂▂ ◥◣▓▍ ▼◥◣▃▓▓▓▓▓█▓█▓▓▓▌ ▓▓.
う ▌▼ ▓▐▐▼▌ ◥▓▎◢▆▅▃▄▂▼▓▓█▓█▓▓▓▋ ▓▍
な ▍ ◥▅▓ ◥▅◤ ▀◣ ▋▼▐▐◤▓▓▀ █▓█▓▊ ▓.
ら ▀▓◣// ◣ ◥▅▅◤ ▓▓ ▓▓█▼ ▌
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168 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 05:13:09 ID:T9XpLwke
昨日、全額出金してて良かった!!
やっぱりダメな業者だったんだねw
ここって最近出来た業者だよね?
潰れんの早すぎじゃね?w
170 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 06:11:53 ID:LPj97iik
メール来たwwワロスwww
>>165 クリックは使っててここは使ったことないんだけどどうなんだろうな。
クリックの0といっても、瞬間的に0になるだけで基本1−3だし、いまドル円はスプ5w。
ポン円に至っては19w。
早く斧訓に誤って戻ってきてもらえって
次はどこがいいかな。 ODLがいいかな。 スプが狭いし、安定しているし。
174 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 07:42:28 ID:bdmzTMSv
>>168 客にとっては「いい業者」だったってことだよ。
客が儲けたために業者が損して休業するんだから。
儲けてる業者は客が損してるということに気づかないと。
なんかまだ注文出来る状態になってるよね?
176 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 07:44:17 ID:agm3Aihg
俺の豪100円100Lはどうなるんだ?
ピンゴキだろjk
どうせ今回の騒ぎで客減るから
新規登録ねらいめじゃね?
一時休止=倒産
よくあること。
出金は急いだ方がいい。
179 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 07:52:53 ID:GUgPx7kv
おい!!!!!!!
出金されてねーぞ
まさか
180 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 08:35:30 ID:VA0VCw54
2ヶ月で2億の損失かよwww
こんな短期間でよくもまぁ・・・
折れここ落されたんだよな
信用・先物含めてもここが初めてだったよ
専業無職を落すなんて、ただの馬鹿だったな
182 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 08:52:26 ID:STNKqDBx
出金確認できた?
エントリーのロット制限したって、つまり狭スプのカバーが
十分に出来ずに損失だけ拡大していったって事なのか。
数pips抜きのスキャルをされたら、インターバンクよりスプの
狭い業者は抜かれ放題だからな。しかも大きなロットで
やられたらなおさら。 インターバンクだと大きなロットだと
スプがさらに開く事が多い。
逝く早すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
185 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 09:30:08 ID:9WAysRhz
専業無職って。。。
無職を専門にしている職業??
>>171 クリックは1銭単位だからなあ。
自分的には、
スプ1〜1.5の0.1銭刻み>>スプ0〜1の1銭刻み
だな。
だから、FXCMとかFXTS、トレイダーズFXあたりの方がありがたい。
ここにもがんばって、予定期間以内で再開して欲しい。
外オンに移るとしても鯖落ちが怖いなぁ
そこを気にしなければ良い業者だと思うんだが・・・
なんで平日の昼間に落ちるんだろう
あれ?お金が口座に入ってこない。
口座の資料請求を、今月出した俺涙目
190 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 09:51:12 ID:STNKqDBx
191 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 10:24:20 ID:cJ3YMA6+
相当やばいらしいね。
多分そのまま解散になるっしょ。
親会社がダメって言ってるんだから。
3か月先は再開じゃなくって解散だな。
売 上 高:△ 78 百万円
営業損失:△204 百万円
経常損失:△204 百万円
当期純損失:△204 百万円
カバー取引により損失が生じたため、売上高がマイナス表記となっています。
192 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 10:33:01 ID:Zakg1EKR
今から頼んでちゃんと出金してくれるかな?
クソ呑み業者自爆ワロスww
大口スキャルでボロ儲けしていた客を「悪意のある顧客」とか言ってたのがひでえよw
195 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 11:00:53 ID:j5WTnxn+
何百万も投資する金があるなら自分に投資しろってことか、、、
勉強になりました。
196 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 11:06:19 ID:Dyv8G5Lq
おのくんを追い出した時点で終わったんだよ。
そもそも斧がやんちゃし過ぎただけだろ?
どこ行っても同じことばっかりやって追い出されてるんだなー
学歴が学歴だけにこの後がたいへんだろう。不憫でならない。
あ、小魚食うと背が伸びるらしいよwww
キャンペーンで金だけ受け取ってそのままだったな
まあ口座に金は残してないから良かったがこえーな
A8の自己アフィ(セルフバック)で、ここの口座を開設して
5万以上の入金、取引までしたけど
報酬承認前に出金して「非承認」とかにしないだろうな。
そんな事になったら絶対抗議する。
ODLを使うことにした。
201 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 12:14:32 ID:1JOTRUZu
>>199 既に、承認されているのなら、これから非承認に変えるってことはないと思うよ。
でも、ちょっと不安だなあ・・ 漏れもA8セルフで承認後9月15日入金待ちだし・・
もし、今、未承認ならば、今後承認される可能性は低いだろうね。
>>201 まだ未承認状態orz
予定では今月中頃に承認されるはずだったんだけど。
でも承認条件は全部クリアしてるんだよ。
203 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 12:30:40 ID:JqpIic68
>>186 FXCMはクイック入金できないようだね。
FXTSはできるみたいだけど三菱と郵貯はないのね。
それにここから難民が大量に移動したら、トラブること必至だな。
ピンゴキでしばらく我慢しかないか。
ん?潰れんのなら含み損かかえたポジションはどうなんの?強制決済?
205 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 12:38:54 ID:Wx0g9lAD
209 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 12:46:50 ID:jSDvmuIp
>>203 お試しに口座開いた人はいるだろうけど、もともとそんな会員数はないでしょ。
210 :
ptmw:2008/09/10(水) 12:47:42 ID:37UTzcxe
これから、決済しか受けつけない?
スプレッド200銭とかにしないだろうな、、不安
関係ない部外者なんだけど、HPのトップに大きく書いてほしいと思った。
「事業停止しました」とか、「新規注文は受け付けておりませんとか」、
パッと見、まだ健全に業務やってると勘違いしそうだったよ。
システムには相当自身があったみたいだけどなあ
やっぱり海外のシステムってすごいんだな
213 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 13:29:42 ID:sCfKC8mx
返金キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
ちなみに昨日の21:00ころに出金依頼出してた分
▍ ▌▌ ▓ ▼ ▌ ▓ ▌ ▓ ▌ ▓▓ ▓▓▓▋▓█▓▓▓▓▓▓
さ ◢▌▓ ▓◣▄▂ ◢▍ ▓▌◥◣▌ ▍ ▓▓ ▓▓▓█▓█▓▓▓▌▓▓▌
よ ▂◢◤▋▓▍ ▓▅▃▂▂ ◥◣▓▍ ▼◥◣▃▓▓▓▓▓█▓█▓▓▓▌ ▓▓.
う ▌▼ ▓▐▐▼▌ ◥▓▎◢▆▅▃▄▂▼▓▓█▓█▓▓▓▋ ▓▍
な ▍ ◥▅▓ ◥▅◤ ▀◣ ▋▼▐▐◤▓▓▀ █▓█▓▊ ▓.
ら ▀▓◣// ◣ ◥▅▅◤ ▓▓ ▓▓█▼ ▌
! ▌ ◥▅▃▃▂ ///◢▓▀ ▲▓▓█
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215 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 13:35:56 ID:hGYn9QDr
オラも返金きた〜〜〜
216 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 13:39:06 ID:EoUZTEN3
大体、なんでトレイダーズ証券でFXやってるに、もう一社設立したのかがわからんのだが
実験ですね
小口の出金は早くていいなーー
219 :
なつ☆ていおう ◆LPy4lvMdiA :2008/09/10(水) 13:58:08 ID:JF+lyBkg
>>216 くりっくももう一社設立するらしいからやばいかもしれんね
よかった…結局一度も取引せずに今月始めに出金した…
で、次に入金したのがトレイダーズ証券w
大丈夫だろうな?www
221 :
けいこ:2008/09/10(水) 14:09:02 ID:ar2e7kdU
皆さんにお尋ねします。
クリックやFXCMなどで、さやとり?スキャル?して
稼ぐには、どのような手順で取引すればいいのでしょうか?
暖かいお方、どうか貧しい私にご指導ください。
お願いします。
222 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 14:09:13 ID:qdlVf9tM
どうやったら身長伸びるの?
>>221 ただ教えて、ってのは虫が良すぎだろ?
他のやつが稼げるようになるまでにどれ位原資削って、研究したと思う?
クレクレの根性だけで自分に甘くちゃ稼げるようにはならないよ、断言する
自分の手法を持ってて、それに対して意見が欲しいならまだマシだけど
225 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 14:17:52 ID:HOi7/puE
40マンだけど返金きたよ。
明日振込予定だったのに、今日来たよ。
良心的すぎてちょっと怖いね。
また使うからね。早く復活してね!
>>204 スルーしろって。
決済は、休止中の3ヶ月間しなくても良い。スワップも入る。
「なるべく早く決済してね」とさえ書いてないし。
単に休止中は新規注文が出来ないだけ。
そもそも、今日の朝からは決済しか出来ないはずなのに、
スプは3pipとかだし。
現時点で潰すつもりなら、スプ10とかの方が荒稼ぎ出来るんだけどね。
ちなみに、俺も今朝4:00am頃まで取引した後、全額出金依頼して寝たら、
さっき出金通知来てたよ。元々のルールだと、5:00pmまでの依頼は翌営業日振り込みだったはず
だけど、今は早めに対応してるのかね?
どっちにしろ、俺は0.1銭刻みでスプ狭のココが無くなったら困るから、
スプ1ぐらいで早めに復旧して欲しいよ。
それまではFXTSとFXCMJでがんばる。クリックはスプ狭だけど、1銭刻みだからやりにくい
227 :
けいこ:2008/09/10(水) 14:44:51 ID:ar2e7kdU
>>223さま。申し訳ありません・・・どなたか心優しき方がお見えになればと
思いまして・・・
>>224さま。思いっきり集めて10万くらいです。(恥)
これでは普通の取引自体もむづかしいのでしょうか?
>>227 増やす自信があるなら今すぐ無人君へGO
229 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 14:51:03 ID:sCfKC8mx
>>227 ポジって利が乗ったらすぐ手仕舞いすればいいんだよ
はい、おしまい
>>227 鞘取りっていうのは、1銭2銭の小さな利益を大量の金を使って抜き取るような手法で、
最低でも2口座にお金を入れて、暫くの間放置できる資金的余裕も必要なんだよ。
だからそこそこお金がないとできない訳で、少なくとも10万では無理だな。
でもうまくやれば、殆どリスクがない。金が金を呼ぶ手法。
鞘取りと違ってスキャはどこでも出来る。
でもスキャっていうのは1口座で普通にポジションを取るので、当然リスクもある。
ただスプレッドの小さい業者だと、撤退も利確もやりやすいから、
0銭〜のトレイダーズFXにスキャラーが大量に来ただけで必ずしも勝てる投資法ではない。
スキャはリスクもあるしテクニックも必要だから経験が必要かと。
少なくともこんなところで質問しているようでは、必ず負けます。
ID:tnLnqeGt スレ違いにわざわざ答えるってバカなの、アフォなの、池沼なの?
234 :
プロ乞食:2008/09/10(水) 15:30:15 ID:sZVALrUw
余計なことを教えるなということですね、わかります。www
235 :
けいこ:2008/09/10(水) 15:31:42 ID:ar2e7kdU
229さま232さまみなさまありがとうございます。
>>232さまキャッシングして50万借りれば鞘取りとかいうのが
私にも出来るでしょうか?
236 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 15:34:44 ID:82KxXyci
>>235 最低200はいるだろ
一社あたり100×2
>>235 出来るなら、10万円からでもすぐ増えるから少額からやれば良いだけ。
金借りても、金利分以上勝てるか不透明だしやめとき
よかったな女の名前いれとけばスレチなのにアホが優しく教えてくれるからなw
>>239 スレ違いではあるけど、
ここは3ヶ月間新規注文休止だし、
スプ異常とかポジションに関するトラブルも無いわけで、逆にネタ切れだし、
雑談してても問題ないんじゃないかね。
241 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 16:01:39 ID:yDbKVIzl
馬鹿なヤツほどルールを変えたがる
242 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 16:04:12 ID:ZmmrwAqj
塩漬けポジにスワップはつくんでしょうか
上場廃止になる株券みたいな感じです
243 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 16:14:28 ID:RIjcR0kF
244 :
ヽ( ;゚;З;゚;,)ノ:2008/09/10(水) 16:17:05 ID:N87hdppX
トレイダーズは、8月末には、全額出金したところだったのでよかったです。
比較して、SBIの方が先物の手数料とか安かったので、一箇所にまとめた所でした。
僕の出金がでかすぎて、こんなことになったんだったら、ごめんなさいwww
245 :
Trader@Live!::2008/09/10(水) 16:21:52 ID:osTFADQI
しょーがないから、トレイダーズFX、昨日全額集金依頼したら、
今日の昼過ぎ、メール来て、今銀行行ってきたら、ちゃんと全額
入金、されてた! 心配してたけど、ちゃんとしてるじゃん!
低スプに慣れてるから、FXTS 、今日申請しといた!
246 :
Trader@Live!::2008/09/10(水) 16:23:19 ID:osTFADQI
↑ わりい 集金じゃなくて「出金」だ!
>>242 付くに決まってる。新規注文が休止の期間も、決済する必要も無い。
>>245 当たり前だろw
というか、もともとより出金早くなってる感じ。
(本来は翌営業日振り込みだったはず)
まあ、少しでも変な噂立ったら、休止の間に口座減ったり
再開しても信用なくして客増えなかったりするだろうし、早めに対応してるのかもな。
俺も、ここ休みの間はFXTSでがんばるよ。すぐに口座作れた。
外オンも申し込んだけど、やっぱり1銭刻みには戻れそうにない
248 :
Trader@Live!::2008/09/10(水) 16:48:37 ID:osTFADQI
トレイダーズFX
から、FXTS にごっそりスキャルパー
移動したら、FXTS 大丈夫か?
>>248 ここだけじゃ無く、外オンも鯖落ち頻発とかで、
昨日ぐらいから、ついにトラブル無かったFXTSでログイン出来ないとか
早くも不具合出始めてるらしいよ。
外オンの鯖落ちも、先週から、ここから客が移動したせいかも知れないし、
とにかくスキャルパーは少しでもスプレッド狭い業者を渡り歩く、渡り鳥みたいなもんかもね。
きっとJNS→トレーダーズFXって人もいるんだろうな
次どこへ行くんだろ?
しっかし2億損するまでよくやったね
単純作業で稼ぎ放題
リスク管理システムがあんま機能しないんじゃアーブ連中の稼ぎたい放題になるのは当然だね
まぁ仕掛け相場じゃ他のスプ狭業者もかなり苦しいでしょうね
それとスキャルとアーブをごっちゃにしちゃスキャル連中がかわいそうでっせ
誰も言わないから敢えて言う
2億の損失は 7月31日 時点の損失なわけで・・・
開示されていない8月31日時点の業績が開示されていたら、
取り付け騒ぎになっていただろな。
253 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 17:28:15 ID:4gWjyg+7
>>249 それって業者をつぶして回ってるということでOK?
おそるべし!! スプがゼロよりある程度ある業者のほうが安心か。
オレはもうスキャをやらないし。
おまえみたいな小口のスキャはなんら影響ないから
>>253 業者をつぶして廻る、というより
スプ狭で、スキャルOKってのはそもそも無理なんだよ。
だから、スプ狭業者はいかにスキャルを排除するかってのが一番の問題なんだけど、
それをキチンと対処出来る体制作ってから運営スタートしないと、今回みたいな結果になる。
256 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 17:46:29 ID:CkFGE+p9
今もスプ広まくりの業者は、
窓開け大損失のノミ業者だから変えたほうがいいぞw
増資したのがそれ以降だから、これは間違いでしょ
252 :Trader@Live!:2008/09/10(水) 17:22:10 ID:tnLnqeGt
誰も言わないから敢えて言う
2億の損失は 7月31日 時点の損失なわけで・・・
開示されていない8月31日時点の業績が開示されていたら、
取り付け騒ぎになっていただろな。
258 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 17:53:12 ID:CkFGE+p9
85円30銭のオーストラリアドルを週明け突然90円30銭で決済されたらノミは大赤字w
>>257 意味がわからん
増資したからといって会社の収益が改善するんじゃないんだし。
今となっては、増資は休止を視野にいれた、信用不安を抑えるための対策だったんだろ。
7月31日時点での赤字を上回る資本金があれば、基幹事業のトレイダーズ証券に悪影響を与えないで済む。
と考えたんだろうね。
だから、トレイダーズ証券は『類似企業名に対するご注意』なるお知らせを8/28に出したんじゃないかな。
>>259 ちがうでしょ
増資するということは自己資本を高める為であって、高めた後に
なぜに短期間で自己資本が圧迫されたのか
それは呑み行為での損失でしょ
>>255 それは業者のシステムの問題ですよ
ECNみたいにスプ狭くても約定能力が高いところはけっこうあるしね
そういうとこがスキャルが禁止なんてありえないし
ここみたいに単純にズレ狙いできるようなシステムが問題なだけ
スキャルを排除じゃなくズレ狙いしてる奴らを排除ね
アーブとスキャルをごっちゃにしちゃダメと何度も・・・
なんだこの業者稼ぎ放題だったのか。
次はどこに行くか教えてよ。
資本金を食い潰してしまったので債権者にお金返せないお(^ω^)
そうだスプレットを200pipsにするおっおっおっ(^ω^)
>>261 申し訳ない
自己資本比率のことを言ってたのね。
呑み行為というけど、
会社が想定していなかった異常レートのカバーなんて出来るわけないんだから、呑むしかないだろ。
呑みたくって呑んだんじゃないと思うんだけど。
つまり、顧客が入金 → アビトラ → 顧客爆益=会社損失 → 顧客はバイプッシュ → 会社涙目
ここのシステムを動かし続ける限り、会社の損失が拡大していくビジネスモデルだったんだよ。
だから8月の損益も自己資本比率も相当酷いことになってると思うよ。
267 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 19:00:33 ID:CkFGE+p9
最低取引でつね
でも業者は、んなこと知らんがなw
インサイダー取引逮捕者マダー?
269 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 19:16:15 ID:JO14PnPR
ここ再起は不可能に1ユーロ。
再開するつもりなんてないに決まってるだろ
こんなの1度やって客が来るわけないのは承知してる
昨日出金依頼出したら今日入金されてた。ここ結構相性良かったんだけどなぁ・・・。
272 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 19:57:17 ID:ApMzLtG3
小野は当初スプ0銭とか、内部のいざこざでやむなく辞めされられたものと
思っていたが、これで理由がわかったね。
開業しょっぱなから巨額損失でて「こりゃやべえ」と思って即刻辞職願い
したわけか‥
責任感無いと言うか身勝手なヤツだよな。
この解釈OK?
>>272 斧が辞めさせられたのは、リリースのせいで間違いないと思う。
それまでに損失が出てれば増資してるはずだし。
どちらかというと、斧がいなくても儲けられると思って追い出した
トレイダーズに問題有りと思われる
なんでここは小野とか内部に詳しいやつが多いの?
やたら小野小野言ってるけど一般人は誰もそんなやつに興味無いよ
開業当初から事情通ぶったキモイのが居るな
276 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 20:12:32 ID:zCFKERD8
社員がかなり書き込みしてるスレだからな
277 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 20:14:42 ID:zCFKERD8
特にこいつ
v4nqYKIe
前スレからずっと常駐してる
ひたすらスキャは無理って書き続けてる奴
>>270 ただmjが自主休業してから
見事に復活を遂げた業者もあるよ
でもここはこのまま消息不明に
なると俺も思う
279 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 22:41:15 ID:bxH6tYE5
ちょwww俺口座開いてみずほ銀行がクイック入金対応になったら
取引しようと思っていたのに、いきなりこれかよorz
280 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 22:57:11 ID:ApMzLtG3
乙
>会社が想定していなかった異常レートのカバーなんて出来るわけないんだから
会社が異常なレートを提示しまくってたわけだが
>>47 >>51 超初心者のオレでも分かりやすいw
スプゼロで逆張り。他でヘッジしてトレンド反転まで待って全決済ってことか
283 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 23:12:59 ID:aB55Px4P
おい、ここ見てるならネットフォレックスのスプ狭めろよ。
284 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 23:16:10 ID:jSDvmuIp
他にセブンFXとかFXゼロとかあったけど、大丈夫かな?
285 :
Trader@Live!:2008/09/10(水) 23:46:46 ID:QHIsLNEr
やはり弱小はだめだな。
>>270 今のところは、再開するつもりはある。
ポジションの決済も要求してないし、スプレッドも広げてない。
先週の時点で、再開するつもり無いなら
新規注文が出来なくなった今は、スプレッドを大幅に広げるだろうし、
決済もせまって、口座をいったん解消するだろう。
口座とか今の客分維持しておくだけでも、相当コストかかるからね。
再開するつもりが無かったら、そんな費用を出す意味がまったくない
関係ないけど、今日はトレイダーズホールディングスの株価、たいして売られなかったね
マーケットの軟調具合からすれば、ほぼスルーと言って良い程度の変動
小野派と新妻派が相手の悪口を書きまくり
得てしてこう言うやつが書いてた本人だったりする
スプも小さくレバも簡単審査で400倍で
非常によさげにみえたけどやっぱ経営的に無理だったか・・・
291 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 03:48:31 ID:tIzQaT53
>>287 社員だったらごちゃごちゃ言う前に謝れや
社員がカスだから会社もカスなんだろうが
トレイダーズ証券とトレイダーズFXは関連会社?それとも無関係?
293 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 04:44:17 ID:29ne2pd6
会社初めて、わずか2ヶ月で休業って前代未聞じゃないの?新記録?
294 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 05:20:29 ID:HDNQcPBe
>291
社員がカスだから会社もカスなんだろうが
それは違うぞ
会社がカスだからカスな社員しか居ない
会社がまともならカスは排除される
まあ、トレイダーズFXのこととは言わないが
一般論ね
295 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 05:23:29 ID:7d64pq6O
どっかに転売されるんじゃね
転売先の時間稼ぎ
新興の切り売りは得意だかんな
証券の株価は酷いことになっているしね
296 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 05:33:01 ID:qSaJUNaF
ログインが4桁だけってのが怪しいと思ってたんだ
やっぱスプ0にすんなら、取引毎に手数料取るくらいのことやんなきゃ、そりゃ経営が持たんよなぁ。
298 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 07:59:31 ID:yKJKnHHe
だからおのっちに全部任せときゃよかったのに。
素人がFX仕切るのはむりぽ。
299 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 08:12:33 ID:8cHTf0tF
>>298 そのとおりだよねーーーー。
まあ、もうもどることはないとおもうけどね・・
まだのこっているひと、ご秋霜様・・・
とりあえず予定回収額はとれたからもうしらねーーーー
きゃっち ミー イフ ユーキャン ってね・・・
己
300 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 08:16:18 ID:8cHTf0tF
これだから業者あそびはやめらんないっすね・・
次はどこいくーーー今度はなまえださずにいくからね・・・
きゃっち ミー イフ ユー キャン
ユー シュド キャン アンチェーン ミー
斧
301 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 08:43:21 ID:8cHTf0tF
こたえ、、窓あきで大損失は、固定業者・・・
スプ広は広げまくって売買を対等させて大儲け・・・
固定で頑張った業者はおそらくあぶない・・・
外資系金融機関が狙い定めてる・・・
これが正解・・・・だから、オリはいったんもぐる・・・
なんだかカオスになってるなw
斧は相変わらず会社変える度に敵作ってるね。
あんなことしてりゃ追い出されるの当たり前だけど。
どうせ今回も同じようなことやらかしてクビになったんだろ?w
あ、頼まれてた小魚、今度送るから。
前にあげた牛乳じゃ伸びなかったみたいなんで。
304 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 09:56:48 ID:KGOTSo3O
入金確認したお
昨日からスプ2とかなってるね。むしろ、先週より狭いぐらいじゃないのか
大量ロットスキャラーがいなければ、スプ狭に戻せるんだろうなあ。
再開時にはディーラーズチェックをちゃんと出来る体制にしないとな。
まあ、俺はもう全額出金してしまったけど、両建てで決済注文トレードしてても面白かったかも
306 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 10:11:31 ID:LwfnXAIy
スプ兇最凶とか言ってる奴が、
両建てマイナススワポで決済注文取引とか、
工作員しかいないスレだな
こりゃあ倒産だね
307 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 10:18:02 ID:29ne2pd6
事業再開なんて、できんだろ。
少なくともスプ1を維持できなきゃ、あえてここを使う人いないでしょ。
308 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 10:22:11 ID:3OqXj9Rm
まあ小野ちゃんが戻ってきたら使ってもいいかも。
皆さん、次はどこの業者使うの?
俺は無難に害音かなぁ。
313 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 13:36:43 ID:1y7Bij73
FXではよくあること
314 :
スプレッド0ならココ:2008/09/11(木) 13:42:08 ID:CyNkapMg
315 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 13:43:34 ID:oxM39YHu
取り付け騒ぎが相次いで業界があぼーんする日も近いなw
金融庁長官の引責辞任マダァー(チンチンチン
出金しないで再開を待つよ
俺はトレイダーズを信じてる
318 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 13:57:39 ID:yUf8XeLN
>>311 「零細業者はやめておけ」と暗に伝えているかもな。
ヤフーTOPから
ここスプ0だったのかよ。馬鹿なことするから
で、ユーザーは助かったのか?
320 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 14:12:53 ID:oxM39YHu
>>318 トレイダーズは零細じゃないだろw
異常な好条件には必ず裏があるってこったw
>>316 売買できないんだから入れといても無駄じゃん。
その間リスクを被るだけだよ?
俺は速攻で出金依頼して、無事出金完了。
復活したらまた入金するだけだ。
322 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 14:17:35 ID:SJw8F4yA
あーよかった。ここポイント目当てに開設したばかりで、まだ入金してないわ。
323 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 14:19:23 ID:HDkjxWvG
親会社どこ?上場してる?
324 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 14:21:07 ID:yUf8XeLN
325 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 14:42:07 ID:LDA9D4Xk
>>285 これからはスプより、信託が業者選びの一番のポイントになるのかな。
MJも次ですね
わかります
327 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 14:59:23 ID:QWU9l9BM
まともな分別管理が機能してるかみるにはいい機会
証拠金全額戻ってくるかな、顧客はレポよろしく
Yahooトップからきました
記念真紀子
329 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 15:03:22 ID:IUEtM1ZZ
>>325 NSJは信託してるといいながら、客のお金を別の客の損失補填につけかえてた。
330 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 15:12:17 ID:LDA9D4Xk
>>329 うーん、そしたら最後の望みは「業者の体質」とかになるなぁ。ライブドアは吹っ飛んだから良いとしても
GMOとかユニマットとか、今までロクなことしてこなかった業者は私はパスだぞ。
ハーローやセン短、プライムは安心なのは判るけど、カカクはどうなのかなぁ?
私には所詮は安売り案内のネット業者ってイメージがあるなぁ
331 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 15:16:07 ID:68z39RXX
あぶねーw
ここに乗り換えようか検討してた矢先だったw
332 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 15:16:25 ID:crkUwE0S
まあ全額出金は可能だから焦るこたぁない。
信託でよかったなぁ〜。
333 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 15:21:56 ID:3gXdlica
お金戻ってくるの
口座開こうとしてたのにw
終ったね・・・俺、この口座の含み損300万なんだよね・・・
当然ここは含み損引いたお金だけ返してくれるってことなんだよね?
俺には大損害で明日の生活が危ぶまれるような自体なんだが・・・
逆にカスポジを考慮しない形で全額返してくれるなら神なんだけどな・・・
ポジもきっと含み損無くなるような109.6Lだし損確されたら納得出来ない
数年前にこの会社で働いてましたwwww
>>336 やっぱりブラックだった?
上司はヤクザみたいな人?
338 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 15:44:04 ID:GgG3nQ5a
HP見たが、ミセすなんとかちゅうのが沖縄でセミナーする見たいやな?
沖縄でセミナーする意味あるの??東京とか大阪で都市圏ですればいいじゃん。
観光じゃないんだから。
FXは経費で落とせるからか?
>>337 自分いた当時はヤクザというか個性的な役員が多かったかなぁ。
マネパを立ち上げたお方たちとか。
今の代表のNさん(代表になっていたなんて知らなかったけれど)はごく普通の青年という感じだし。
従業員に対しても優しかったよ。
>>335 業務停止なんだから損確定してほかの業者で
ポジりなおせばいいじゃねーか。
お前の取引の損まで返金したら損失補填つーて犯罪なんだが
341 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 16:24:57 ID:3gXdlica
次は何処潰れるの
Idoに移ったら10pip程スベりました。
出金しました。
早期の業務再開をお願いします。
343 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 16:35:38 ID:yUf8XeLN
スプがないとやれんもんな。
+資本のでかい業者を選んでいるが正解だった。
344 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 16:41:03 ID:towO8GvP
警告しただろw
9月に消える業者だと
俺は計画的だと思う
>>344 そうそう。8月に9月に消えるっていうカキコあったよね。
346 :
Trader@Live!:2008/09/11(木) 17:23:20 ID:XZDGv9OO
ここで800万しか稼げんかったwww
>>337 辞めた理由は何?
他にいい仕事、見つかったから?
>>337 ここはトレイダーズ証券とは無関係。というか不仲ぽかった。
オープン当初はトレイダーズ証券を暗に批判するようなことを
ホームページに載せたりしてた。
証券側とのごたごたも斧がやめさせられた理由のひとつかもしれない。
開いて2週間 あっという間に終わってしまった。 元手50万は1%でも増えたから良かった。
お金は全額引き出しました。
もし復活できるなら、他所のまねてツールはもう少し使いやすくしてくれよな。
350 :
Trader@Live!:2008/09/12(金) 00:52:02 ID:EmwCUPCT
でもどっちみちここは含み益が出金できなかったから。
3ヶ月後はそういうシステム作って出直して欲しい
351 :
Trader@Live!:2008/09/12(金) 02:42:35 ID:kuZQtLS/
>>350 スワップポイントでは?
含み益はどこでも出金できないお
あと、スワップ出金の問題は、
建前としては税法上利点を強調したりするけれど、
本来は確定利益なので出来ないほうがおかしいんだお
ノミでやっているところは客が損を出すまで暗に引きとめようとするから、
建玉を決済するまで利益確定させないという手法をとるんだけどねw
かなりグレーなやりかたをしていたんだねここは。
含みが出金できる業者はいくらでもある
▍ ▌▌ ▓ ▼ ▌ ▓ ▌ ▓ ▌ ▓▓ ▓▓▓▋▓█▓▓▓▓▓▓
さ ◢▌▓ ▓◣▄▂ ◢▍ ▓▌◥◣▌ ▍ ▓▓ ▓▓▓█▓█▓▓▓▌▓▓▌
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ひまわり証券 30億8700万円
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サイバーエージェントFX. 20億4500万円
マネックスFX 13億8700万円
上田ハーローFX 11億4600万円
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ヒロセ通商. 8億4100万円
FXトレーディングシステムズ 6億6800万円
MJ 6億3800万円
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kakakuFX. 2億7300万円
トレイダーズFX 2億400万円(営業停止)
ODL. 1億4700万円
〜〜〜〜〜〜1億円の壁〜〜〜〜〜〜〜
FXキング 7600万円
セブンFX. 8400万円
パンタレイ証券 不明
JNS ×死亡確認 (AA略
356 :
Trader@Live!:2008/09/12(金) 06:45:07 ID:p6DK8R1J
パンタレイに口座開設して入金しようとしてる俺、どうなるの?死ぬの?
357 :
Trader@Live!:2008/09/12(金) 07:56:14 ID:IB3K9IZq
童貞だけは死守せよ
358 :
なつ☆ていおう ◆LPy4lvMdiA :2008/09/12(金) 08:06:14 ID:bW+zhjkK
>>356 そのシステム開発してるジャレコの株価みるといいよ
トレーダーズホールディングス(8704)がSTOP安を喫する 外国為替取引事業の休止発表が悪材料に
↓それを受けて
本日の一部報道と当社グループの外国為替取引事業(FX事業)について
本日、一部ウェブサイト等において連結子会社トレイダーズFX鰍フ事業休止に関する記事が掲載されておりますが、
お客様より、トレイダーズFX鰍ニトレイダーズ証券鰍ニを混同されているお問合せがございますので、
改めてトレイダーズFX鰍ノおける事業休止につきまして、下記のとおりご説明申し上げます。
記
1.事業休止はトレイダーズFX鰍ナあり、トレイダーズ証券鰍ヘ通常どおり事業を行っております。
(トレイダーズFX鰍ヘ、短期売買を志向するアクティブ投資家の趣向に合わせたFX商品を展開するため
2008年3月28日に設立(登録番号:関東財務局長(金商)第1937号 代表取締役社長(当時) 小野昇一)、2008年7月11日に営業を開始しておりました。
2.トレイダーズ証券鰍ヘ、トレイダーズFX鰍ニは別の事業主体(別会社)であり、トレイダーズ証券鰍フ事業、自己資本規制比率、
顧客資産の保全に影響はございません。なお、トレイダーズ証券鰍フ事業の健全性を示す自己資本規制比率は2008年8月末時点で292.4%となっております。
(トレイダーズ証券鰍フ9月10日付お知らせ「トレイダーズFX株式会社の事業休止について2」参照)
3.トレイダーズ証券鰍ノおける外国為替証拠金取引(商品名:『ネットフォレックス(NFX)』、『ネットフォレックス・プロ(NFX−PRO)』)については、従来どおりお取引いただけます。
4.トレイダーズ証券鰍ナは、お客様からお預りした証拠金は、信託銀行もしくは自己取引に係る預託先とは異なるカバー取引先に預託することによって、
明確に区分管理されております。また、当該内容については、監査法人による顧客資産分別保管の検証手続きを行っております。
(トレイダーズ証券鰍フ9月8日付お知らせ「外国為替分別保管に関する検証報告書」参照)
以上
見切り発車なシステムで営業開始なんてこうなるのなんて誰でもわかるよな
しかし過当取引通告された奴らってここぞとばかり稼ぎまくったんだろうなぁ
数銭のズレでも当時1ショット最大500枚×10発ぶちこんで1銭抜いても50万 2銭で100万の益
数千万以上この単純作業で稼いだ人って何人もいるでしょうね
当然もろトレイダーズの損害
恐るべしアーブ厨・・・
トレーダーズの8月や9月の損失ってどのくらいなんだろうね
それのどこがアーブ厨なの?
ただのスキャルじゃないか
>>361 ズレ狙いなんてアービトラージそのものですよ〜
トレイダーズが法的云々とかいってるから相当怒ってるでしょうね
まぁ裁判してもこの手のはむずいんだろうけど
このスレでも開始当初からアーブできるとかかかれてたからかなりの人が追随して
トレイダーズが数億?の被害を受けたってわけだね
他業者で即時にヘッジかけるんだよ
乖離が発生した時だけだから
業者が不利なオーダーを狙い撃ちされるも同然
それってやっちゃいけないことなの?
366 :
Trader@Live!:2008/09/12(金) 11:53:52 ID:woOj6TOX
スプ0手数料0ってすげー、・・・って撤退かよ
俺CMSJapanとFXCMJで半分ずつやってんだけど
どっかおすすめない?
367 :
Trader@Live!:2008/09/12(金) 13:04:03 ID:CIkQMzBd
問題ないな
嫌なら新規建玉の1時間以内の決済は出来ませんとか、
そういう仕様にしておけw
>>362 だがスキャルは裁定ではない。
>>363 どの辺がズレ狙いなのか解説希望。
どう見てもただのスキャル。
>>367 ただどの業者も約款には業者が一方的に益を取り消せるような内容があるけどね
現にFXオンラインとか取り消すし
FXAや三菱みたいに問答無用で口座強制解約するのも有名な話
インターバンクでこういうのやったら村八分にされておいだされるらしいよ
だから個人はやりたい放題なだけに業者も大変だと思う
脆弱なシステムだとあっつー間に損失膨らむからね
>>368 ちなみに2chでこういった手法もこれまで何度も書かれてたしこれだけで億超えた人も何人か知ってるよ
まぁよくやるわと思うけどね
>>370 いやだからこういった手法も何も、鞘取りじゃなく「ただのスキャル」やん。
同じ事言わせるなよ。
億こえたって当然なんらかの証明があったってことだよな
自己申告ってわけじゃねえよなw
>>371 こういったズレ狙いを一般的なスキャルと思ってるなら全然ちがうよ〜
アーブはえげつないしまわりのトレーダーからひんしゅくとか蔑んだ目でみられる
スキャルは実力で稼ぐから尊敬もんだね
この違いかなw
>>374 だからズレ狙いじゃあないやん!と何度も何度も何度も……もうええわ。
>>375 過去ログでも読んでみなはれ
どういった単純作業で稼ぎまくるか理解できるよ
な?やっぱりそうだよ。
俺なんかも資金かなり持って申し込んだのに入会拒否された組なんだけど、やっぱ運用していくにはちゃんと顧客を集めないとそれなりに自分のところも維持できんわな。
はっきり言って自業自得。潰れて当然じゃね?次はFXブロードネットなんかも危ないと思うな。
あそこもやたら審査で搾ってるみたいだし、何より1000通貨取引が後々総合的な評価損の関係で絡んでくるぜ。
できたばっかで評価損は査定材料になるだろうよ。なにより親が資金何百億とつぎ込まれた石原銀行だからな。石原が都知事降りたらどうなると思うよ
今FXブロードネットの審査落ちた俺がきましたよ
落ちて良かった…のか?
379 :
Trader@Live!:2008/09/12(金) 19:23:34 ID:VpDg6KZj
>>370 ノミでそれをやったら詐欺罪だな
客の利益を勝手に取り消すということは、
あらかじめ客に損失を与えて、
それを自社の利益とする意図ありと思われても仕方がない。
将来的には金融取引業の免許取り消し&刑事告訴というケースもあるかもな。
けどそれってボロ儲けじゃね。手数料収入なんてバカらしくてやってられなくなるな
スプレッドゼロで儲けようとしたら他の業者より上下に動かさにゃならんが
それは裁定取引をよぶ諸刃の剣だということくらいFX業者なら当然理解していていいはず
それを俺らだったらやれるはずと思ったのかなんだかしらんが
どこをどうみても自業自得です。個人の倫理観に期待するとかやっちゃいけないとかいうレベルじゃねー
ルールの範囲内でやれることはやっていいんだ。「それ」が「できてしまう」ルールを作っちまったトレイダーズが全て悪い。
382 :
Trader@Live!:2008/09/12(金) 19:52:36 ID:VpDg6KZj
今、ユーロやポンド、豪州ドルなどの大幅な下落という流れになっていて、
さらにやや円高方向の動きが重なってきていて、キャリートレードそのものが、
不利益な状況になりつつある中で、こういうのは痛いと思うね。
一般的にショートポジションで運用する場合、短期運用になりやすいわけでね。
長期運用の人は、決済して時節を待つ流れだからね。
社会問題化すると業界全体が連鎖に巻き込まれるかもしれんね。
結局トレーダーが市場に調整されてしまっとといいうことだろwww
>>377 俺は貧乏だけど、ここも、FXTSも申し込んだらすぐ口座出来た。
FXTSは、システム自体はなかなか使いやすい。でも、スプレッドが1秒ごとぐらいに
0.5〜3ぐらいにコロコロ変わるから、結構トレードはしにくい。
まあ、インターバンクのスプレッド考えると、そのぐらいが自然だし、限界なんだろうけど
トレイダーズFXの方がスプの変動がゆるやかだから、早く再開して欲しいけど、
個人的にはスプ狭でスプレッド安定しないとこより、外オンとかここみたいに、
スプが半固定のとこの方が経営しんどいんじゃないかと思うが
相変わらずカオスww
しかしあのシステムじゃこうなるの目に見えてたろ。
ってか斧はうまく逃げ出したと思ってるけど
会社がこうなっちゃうとヤバいんじゃね?
ほじくると色々出るだろうからな。
繋がってると思ってても裏切るの早いから気をつけてねww
申し込み寸止めしてよかった
>>385 実際ヤバいのは新妻じゃないの?
オノちゃん会ったけど、自分のビジネスを乗っ取られたって言って
悔しがってたし
オノちゃんはめたつもりが、自分がはまっちゃったわけでしょ?
>>388 そうなの?
というか、オノちゃんってそんないなかったんじゃない?
斧がいた7月頃から2億赤字出てるじゃん
自慢のFXが不調で儲からなかったからトンズラしてばっくれた
>>388 7月から2億赤字ではなかったはず
それであれば自己資本割ってるから
普通に計算してみなよ
適当はやめようぜ
392 :
Trader@Live!:2008/09/13(土) 04:22:23 ID:/EE5voSX
>>392 ごめん。本当だ。
トレイダーズはここまでやってオノちゃんに罪かぶせるのか。。。
394 :
Trader@Live!:2008/09/13(土) 06:54:39 ID:Hdlc1vUX
おのっち、降臨してるやんw
-----------------------------------------------------
299 Trader@Live! 2008/09/11(木) 08:12:33 ID:8cHTf0tF
>>298 そのとおりだよねーーーー。
まあ、もうもどることはないとおもうけどね・・
まだのこっているひと、ご秋霜様・・・
とりあえず予定回収額はとれたからもうしらねーーーー
きゃっち ミー イフ ユーキャン ってね・・・
己
300 Trader@Live! 2008/09/11(木) 08:16:18 ID:8cHTf0tF
これだから業者あそびはやめらんないっすね・・
次はどこいくーーー今度はなまえださずにいくからね・・・
きゃっち ミー イフ ユー キャン
ユー シュド キャン アンチェーン ミー
斧
--------------------------------------------------
名前出さなくてもヒント出してやー!
おっもろーい!!!
by B
>>370
塾長はアービトラージで稼いでいました
ブログに書いていました
なんで村八分にされないのですかね?
アフィの展開とか考えても斧はプロモーションに相当金使ってそうだしな。
キックバック要求とかセコい真似してたんじゃね?ww
なんとなく相場でのヤラレだけじゃない気がするよ。
背も小さいけど器も小さいな。
あ、小魚届いた?ww
397 :
Trader@Live!:2008/09/13(土) 10:01:46 ID:TkG+qKWy
>>392 金商取引法違反じゃねの?>自己資本規制比率割れ
398 :
Trader@Live!:2008/09/13(土) 12:24:10 ID:hYjR1clY
出金手続きしたのにまだ入金されてない....不安だあ
キーワード:
ONO
FONOX
中卒
チビ
元ライブドア
元FONOX社長
元MJ社長(数週間だけ)
元トレーダーズFX社長(数週間だけ)
ONOちゃんが、次はみんなの会社に行くかも!?
お楽しみに〜〜
背が低いのをバカにされて社長辞めたってまじ?
403 :
Trader@Live!:2008/09/13(土) 23:19:35 ID:dgMqB7NR
こことトレイダーズ証券の関連性は?
証券が親会社
FXが子会社
405 :
Trader@Live!:2008/09/13(土) 23:27:04 ID:PLkPpFi8
7月から始めて9月で終わりって
凄い勢いで休業ですね
素晴らしい!
なんかの詐欺ですか?
復活したらまた入金キャンペーンお願いします
408 :
Trader@Live!:2008/09/13(土) 23:44:19 ID:iQ38Zqfq
元ライブドアwww
409 :
Trader@Live!:2008/09/14(日) 08:48:58 ID:SRxutkZM
土日におのちゃん擁護のレスが全然ないのにワロタwww
いよいよ身内にも見限られたか?w
てか背が低いっていってるけどどのくらい低いの?
まさか150cm台とか?w
FXブームが終わったらどれだけの業者が生き残るのかねぇ
所詮バブルだからね
新しい投資手段が作られると人が群がるが
儲かるのはわずかだからな
いずれ沈静化する
ハイレバ競争とかひどい有様だからなあ
ハイレバ続けると必ず文無しになるんだけどねえ
勝率100%はありえないから
一発の負けでふっ飛ばす手法は絶対やっちゃいけないのに
412 :
Trader@Live!:2008/09/14(日) 12:14:39 ID:DPrWMRs4
>399
11日なんだけどね。週明けかなあ。
ここと同じグループの別の会社は大丈夫なのか?
414 :
Trader@Live!:2008/09/14(日) 13:31:59 ID:ODZaZ0Qs
>>1 ▍ ▌▌ ▓ ▼ ▌ ▓ ▌ ▓ ▌ ▓▓ ▓▓▓▋▓█▓▓▓▓▓▓
◢▌▓ ▓◣▄▂ ◢▍ ▓▌◥◣▌ ▍ ▓▓ ▓▓▓█▓█▓▓▓▌▓▓▌
さ ▂◢◤▋▓▍ ▓▅▃▂▂ ◥◣▓▍ ▼◥◣▃▓▓▓▓▓█▓█▓▓▓▌ ▓▓.
よ ▌▼ ▓▐▐Ф▌ ◥▓▎◢▆▅▃▄▂▼▓▓█▓█▓▓▓▋ ▓▍
う ▍ ◥▅▓ ◥▅◤ ▀◣ ▋Ф ▐▐◤▓▓▀ █▓█▓▊ ▓.
な ▀▓◣// ω ◥▅▅◤ ▓▓ ▓▓█▼ ▌
ら ▌ ◥▅▃▃▂ ///◢▓▀ ▲▓▓█
! ◥◣ █▓▓▓▍ ▲▃▅▉ █▓▀█
◥▅▃▐▓▓▓▓▂▃▅▇▓▓▓▓█ ■ █y▂
▉ ▀▇▆▆▇█▅▃▓▓▓▓▓█ █▎ █
荒れ相場でインターバンクのスプ広いのに
無茶やったよね
カバー先増やしたってスプ0は不可能だろ
客の注文受ければ受けるほど損するだけじゃん
>>415 おのちゃんに知性や常識を求めても無駄でしょう
背が低くてもてないから金にしか興味のないやつです
417 :
Trader@Live!:2008/09/14(日) 15:51:27 ID:ydSfbEOk
>>411 ハイレバの使い方を間違えている客が多いだけでしょw
ハイレバ可というのは、有利なポジションを抱えつつ、
さらに利益を狙うことができるというだけで、
初手から、特攻隊みたいなことをしろ、ということではないわけでw
含み損の限度額がでかくなるだけともいえる。
ONOちゃんをいじめるな〜!
ONOちゃんはチビじゃないよ!
ONOちゃんは小学生の時、自ら成長を止めたんだ!
汚らわしい「おとな」にならない為に!
彼は純粋な少年の心と身長を持っているんだ!
しかし業者にとっては小野さんって救世主みたいなイメージあったはずなんだよね
これまでMJやパンタなど死に体だった業者を復活させてるわけだし
去年の8月以降の激動相場でもリスク管理システムで乗りきってるところか爆益をもたらしてる
顧客にとっては当然不評なんだけど狭いスプとはこの管理システムは一体なんだよね
当然アーブなんてバグが怒らない限りできない
それがトレイダーズは開始当初からアーブ厨の書き込みがあったから機能してなかったわけだ
社長時代にも2億の赤字みたいだし
これは何を意味するんだろうね・・・
事業再開するときは無職でもOKにしてください。
>>420 おのちゃんが集めた客だよ
相手はトレイダーズ
食べ放題だよ
ここのカバー先にリーマンブラザーズ入ってたよな・・・
>>421 再開後すぐならどんな人でも入れそうじゃねw
426 :
Trader@Live!:2008/09/15(月) 15:31:58 ID:n/0pbdNZ
再開後にスプ0はすっかり忘れているに違いない
ODLは今日も固定スプだ。 すばらしい。
>>424 Webサイトに書いてあるから、気づけよ
2008年9月15日
●当社カバー先金融機関に関するお知らせ
いつもマネーパートナーズをご利用いただき、ありがとうございます。
本日(15日)リーマン・ブラザーズ・ホールディングスが「チャプター11」(日本の会社更生法に当たります。)を申請したことを受け、
当社は、リーマン・ブラザース証券(東京支店)とのカバー取引を停止致しました。
なお、当社のカバー取引は他の6つの金融機関を通じて行っており、お客様へのレート配信につきましても、
瞬時に約定するレートを引き続き提示してまいります。また、お客様からお預かりしております資産は、
リーマン・ブラザーズ証券には預託されておらず、SG信託銀行において全額信託保全されています。
今後ともマネーパートナーズにご愛顧賜りますよう何卒宜しくお願い申し上げます。
って、ごめん、スレ見間違えてた…
>>428 発表前に書き込んでるのに気付ける訳ないよ
後出しじゃんけんで威張らないでくれよ
>>430 いや、そもそもスレチな回答なんだ
ほんと申し訳ねぇ
リーマンが 5
逝ってしまった 7
サブプライム 5
サブプライム関連は川柳まで
酷い作品になるのですね
わかります
とりあえず先週に休止しといて正解だったね。
>>420 今回の騒動はオノが証券が開催する犯罪者のセミナーに対して
参加するなとリリースを出したのがきっかけ
オノを制御できないと思った経営陣が、オノとミヤザキを退場させた
ただ、新妻が経営できると思ったのが誤算で、結果失敗って結末
しかも、ここからがおもしろいんだが、新妻は慌ててオノにコンサルを
頼んだが、オノが断ったw
中のディーラーが客より下手だったからだと思ってる
>>435 書き方が中の人っぽいけど実名で削除依頼しちゃった○崎くんですか?ww
必要以上のカキコミはやめたほうが良いよ。
どうせ書くならおのちゃんの身長とかも教えてよw
438 :
Trader@Live!:2008/09/16(火) 11:24:38 ID:C+Is/OXm
>>435 グループ内の反社のセミナーならポーズでも出るふりしないと。
監督当局がどういうスタンスなのか知らないんだろうか。
経営者としては認識甘すぎ。PLあげればいいって訳じゃないでしょ。
439 :
Trader@Live!:2008/09/16(火) 21:32:19 ID:kZtiQWjp
11日の出金依頼まだ振り込まれてなかったよ。文句いってやる....って
もう誰もいねえんじゃねえか
小野君と宮崎君って新妻君と揉めて首にされたんですか
442 :
Trader@Live!:2008/09/17(水) 22:06:46 ID:HWbkBzet
443 :
Trader@Live!:2008/09/17(水) 22:15:35 ID:KBU9xk/V
すばるみたいに既存の客にも入金キャンペーンよろ
444 :
Trader@Live!:2008/09/19(金) 00:28:37 ID:OYhyloFL
まともな会社になって再生してください。スプはきっと広がってると思うけど。
たった二億の出資・・・
恥ずかしい会社だな
446 :
Trader@Live!:2008/09/20(土) 09:36:01 ID:BwsOkfTV
ここって本当に再生するつもりかよ。
ぶたちょきで口座申し込んだ、ポイントが却下されたぞ。
しかもちゃんと金入れて、取引して損出して、業者儲けさせてあげたのに、
これじゃ再開後、相当良い条件が無いともう使わないぞ。
鬱だ視能ort
447 :
Trader@Live!:2008/09/20(土) 09:39:09 ID:9CCVHFza
>>446 民事再生法の適用を受けますから大丈夫ですお
きっと何かすごい策を持ってるんだろうよ
じゃなきゃ、どのツラ下げて客に負けて損失だした挙げ句
営業再開できんだよ
449 :
Trader@Live!:2008/09/20(土) 14:16:26 ID:uD/WfdGZ
スーパープログラマーでも雇ったのか?www
スーパーハカーじゃねw
広いスプで再開すれば問題は解決するよな
>>446 それぶたちょきにぼったくられてるかもな。
俺は別で申し込んだが今日承認されてた。
俺も今日承認
見込みさえ付いてれば、開設から取引まで全部記録に残ってるんだから
最悪ここを直接突っついて、豚に承認させればいい
再開する気はあるみたいだから、泣き寝入りは勿体ないぞ
>448
そこでONOちゃん投入ですよ。
スプはそこそこの安さでいいからツール能力UPで再出発願いたい
456 :
Trader@Live!:2008/09/21(日) 01:22:49 ID:E4DPhvao
2億ってw
客よりもレバ高でカバーしたとか、そういうお粗末やったのかお?w
潰れても、ここで稼いだ分の税金払わないとバレマスよね・・・
実はオノが仕組んだトラップなんじゃねえの
一般客の俺でさえ異常に実勢と離れたレート出し続けるの見て
裁定してやろかこいつと思ったんだからな
レート出してる奴の一味は大儲けが可能だろ
460 :
Trader@Live!:2008/09/21(日) 15:39:27 ID:NvSqaBwc
豊田商事 経済革命クラブ 法の華 円天 トレイダーズFX
461 :
Trader@Live!:2008/09/21(日) 15:41:30 ID:NvSqaBwc
オレンジ共済 社会保険庁 三笠フード
462 :
Trader@Live!:2008/09/23(火) 11:58:19 ID:4UKnQn6D
話題も尽きたか
今の騙し上げがどこまでいって
その後、どこまで下がると思う?
10000−9000くらいまで一旦いって
4000−3000くらいまで落ちるとふんでるんだが・・・
なにしろ、TOBとかがなければ、落ちていくのは
間違いないと思う。
間違いなく来月あたりの中間決算は赤字だろうし、その前に業績の下方修正もありうるだろうからなぁ。
年末までに1000円あたりが妥当な目標かなと。TOB?そんなの無理無理、どこがこんな糞株買うかよ。(笑
えーと他の低スプの業者でお勧めなの教えてください。
>>466 現在相場が荒れてるので低スプ業者もスプ広げたり
スプ広げないところは約定能力で調整してなかなか約定しなかったりと
使える業者はありませんよ〜
ODLどぞー
アブラーたちは次にどこの業者に行ったんでしょう?
470 :
Trader@Live!:2008/09/25(木) 06:27:58 ID:OZF0ZG3s
サヨナラ
471 :
Trader@Live!:2008/09/25(木) 12:34:37 ID:9JLWISdU
コレで戻ってきたら。優秀業者だな。
472 :
Trader@Live!:2008/09/26(金) 00:37:13 ID:p5mj2OHZ
極小スプレッドを求める多くのお客様は、一瞬のチャンスも逃したくない、と考えておられます。
サーバーダウンはもちろん、システムの遅延も許さない、それがTFXのシステムポリシーです。
CMSFXがいまは一番だろ。口座作って驚いた。
なにせ2PIP固定だし、鯖が軽い。
CMSは鯖最弱で有名だったが
変わったのか
これはいいことを聞いたニダ
そして身包みはがされるのであった・・・
478 :
Trader@Live!:2008/09/26(金) 19:17:29 ID:w3ZsBB9I
480 :
Trader@Live!:2008/09/28(日) 01:23:30 ID:PmVFHTgP
注目しなくなってるからか、HP見てるがスプ広がりまくりだよな。
本来はこの程度の力なのに無理するから休業なんて目に。
8月にここの口座開設したんだが、仮に再開したら同じ口座番号で
おkなんだろうな
もし要申込みだったらもうやんね
482 :
Trader@Live!:2008/09/30(火) 19:07:01 ID:nYGTT6M0
再開まだ〜
483 :
Trader@Live!:2008/09/30(火) 20:47:02 ID:rF6HLQGV
トレイダーズFXのスワップえげつねえな・・・・
キウイが70円、ランドが5円てどんだけ〜〜〜
スワップバカから抜け出すチャンスだろ
金利差は永続ではないのさ
斧ちゃ〜ん
小魚戻ってきちゃったよ…
もしかして追い出された?ww
486 :
Trader@Live!:2008/10/02(木) 20:12:32 ID:qLF0e8oa
9月に営業してたら倒産だったな
保守
ここっていつ会社たたむの?
さあ?
490 :
Trader@Live!:2008/10/07(火) 14:22:27 ID:SNNUkheW
どうせまた名前変えて新装開店するんだろな
さんざん顧客に迷惑かけたのを開き直って
795 名前:Trader@Live![] 投稿日:2008/10/07(火) 22:25:15 ID:XaiErMB5
トレイダーズホールディングス株式会社(コード 8704 大証ヘラクレス S)
ttp://www.tradershd.com/tmp/timely/20081007120116_1.pdf 子会社の有する債権の取立遅延に関するお知らせ
連結子会社トレイダーズFX株式会社(東京都港区六本木一丁目6番1号、代表取締役 新妻
正幸、非上場)が有する、リーマン・ブラザーズ証券株式会社(東京都港区六本木六丁目10 番
1号、代表取締役 ジャスジット・バタール他2名、非上場)に対する預託金返還請求権の回収
が遅延する見込みとなったため、お知らせ致します。
経緯
本年9月15 日付、サブプライムローン問題に端を発した米国金融危機により、米国デラ
ウェア州所在のリーマン・ブラザーズ・ホールディングス・インクが倒産手続であるチャプ
ター11 の適用を申請したことを受け、翌16 日付、その子会社リーマン・ブラザーズ証券株
式会社(以下、「リーマン社」といいます。)が民事再生手続を申立てました。
このため、連結子会社トレイダーズFX株式会社(以下、「子会社」といいます。)を含む
FX業者各社がリーマン社に預託した証拠金の返還が停止され、今後の取扱いについて再生
計画の認可を待つこととなりました。
子会社は、リーマン社に対し、民事再生法に基づく早期弁済の許可を裁判所に申立てるこ
とを求めましたが、9月30 日に当該申立てを不許可とする旨が確定し、子会社が預託した
証拠金の返還が遅延する見込みとなりました。
債権の種類及び金額
預託金返還請求権 約227 百万円
増資額を超える金額がいつ返ってくるか、いくら帰ってくるかわからんのか
こりゃ会社を清算するしかなさそうだなw
つくづく無能な上に運の悪いな経営者だなw
業者にとってはREFCO事件の再来って感じだね
リーマンやAIGってカバーしてた業者が多いだけにここだけの問題じゃないでしょうなぁ
496 :
Trader@Live!:2008/10/08(水) 05:17:36 ID:PluhVaCR
再開はきびしいかもわからんね
497 :
Trader@Live!:2008/10/08(水) 09:57:09 ID:uCRNwl5m
おわたな。
しかし、斧はうまくやったなぁ。
感心するよ。
次は、どのアホ業者が狙われるんだろう・・・
498 :
こまいぬ ◆rEURUSD.ck :2008/10/08(水) 11:16:06 ID:Z28MHQoV
くすくす
次はあそこだな(笑)
あそこって言わずにw
キュウイスプ66ppワロタwwwww
復活があるかもしれないので保守
復活なんてないないw
静かに退場w
しかし良いタイミングで休業したよなぁ
あと1ヶ月遅かったら親会社がアボンしててもおかしくなかったね
復活なんてないないw
静かに退場w
507 :
Trader@Live!:2008/10/14(火) 23:56:40 ID:tiochkr5
大切な人を大切に
信頼関係を大切に
いまちょっと見ていたら、ドル円は7〜8pipsでやる気なしだがカナ円が「-0.1pips」出たw
でもここ経済カレンダーとか見やすくて好きなんだが…
>>509 それだけで好きって・・・
悲しすぎるぜ
年内とは言わないから、来年初旬位の復活望む!
復活なんてないないw
静かに退場w
保守
もうだめかも
今日も保守
命尽き果てるまで応援するぜ!
>>516 社員乙。経営者があほなら社員もあほだな。救いようがないよ。。。w
俺の口座が先に退場したw