1 :
事情通:
個人投資家の注文はFX会社を経由してメガバンクへ流されるため、
個人の注文はメガバンクにはガラス張り、ゆえに銀行の反対売買で
個人は財産をなくすのです。
2 :
事情通:2008/05/14(水) 00:06:25.03 ID:i8H/uPyd
個人はいつも負けるのはこのためです。
その銀行一行じゃレート動かせないだろう
4 :
事情通:2008/05/14(水) 00:10:21.08 ID:i8H/uPyd
負け続ける個人はいつも負け組みでしよう。
>>1 おまえは随分と頭が悪いな。削除依頼の方法はわかるか?
6 :
事情通:2008/05/14(水) 00:13:41.32 ID:i8H/uPyd
現在ではメガバンクはうわさでは銀行間で連携プレ-をしているため
個人の注文内容を共有していると言われています。
7 :
事情通:2008/05/14(水) 00:15:57.59 ID:i8H/uPyd
個人が買えば下がる売れば上がる。このパタ-ンでいつも個人はやられているのです。
8 :
事情通:2008/05/14(水) 00:23:18.61 ID:i8H/uPyd
個人投資家は、利益を出せません。その大きな理由は、外国為替市場には動きが比較的激しく、また、何よりも24時間市場なので個人が24時間寝ずに市場を追いかけることには無理がある、という点にあります。
>>1 もしかして、下手なんですよね?
さっさと辞めたら?
10 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 00:27:06.44 ID:6J7kkwGw
独りでよがってるからだよ
11 :
事情通:2008/05/14(水) 00:27:09.49 ID:i8H/uPyd
過大なレバレッジをかけた結果、個人がわずか1日で数百万円単位の損失を蒙る例も枚挙に暇がありません。
個人が考えることはみんな同じ
同じようなところで売買し、STOPも同じようなところで
入れる、だからHFや大口にはどこまでショートカバーで
個人をつぶせるかなんか、わかりきってるわけだ
特に小額投資のハイレバなんかはいい鴨、デイトレやスキャルで勝つのは不可能
だから貧乏人は撤退しとけ、だまって見とけW
13 :
事情通:2008/05/14(水) 00:33:01.20 ID:i8H/uPyd
個人で組織的な分析や研究をしている機関投資家に対抗しても無駄なあがきです
14 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 00:39:26.80 ID:tRVbUeoP
レバレッジを掛けられるのが、個人投資家だけだと思ってるバカばかりで、ワロタ
15 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 01:05:51.28 ID:p4D3dlTV
短期的に優位に立てるブレ程度以上にリスクのマージンを算出すれば良い
中〜長期には誰も予測なんて出来ないのでポジションをセットする機会なんて何回もあるし
釣りスレかと思ったけど、もしかして真性?
みなさん、判定を
納得のいく負けた理由が欲しいんですね、わかります
18 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 04:51:51.28 ID:u5ZocigH
もちろん都市銀行に、俺達が賭けた情報が行くのは知っているが
俺達の考えがロングかショートに一方に向き過ぎているのが悪い
皆が同じ方を向かなければならない協調性を重んじて鴨にされる日本人の悪い点だ。
19 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 05:11:56.82 ID:bAbbFT7a
ようは個人(凡人)の思考と逆をいけばいいんだろ。
20 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 05:12:49.54 ID:UVwsfZXs
では最後になりますが、勝っている私からの言葉を
なんで負けれるの?ばかじゃね?
狙われるんじゃなくてね
個人は自発的に負ける行動をするんだよ
逆張りナンピンが得意だからな
トレンドに捕まればアホールド
リスク管理が大甘
利小損大の傾向から抜け出せない
常に狙われるから負けるなんてのは妄想に近い
大口同士の勝負になったら
個人のポジの傾向なんてどれほど意味があるのだろう
自分のポジが個人全体の傾向と一致する可能性は
どのくらいなのだろう?
言い訳探してるようじゃダメだ
そいういう弱さを克服できないから負けるんだよ
22 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 05:35:52.64 ID:+1JaPXYz
NYでクロス円が暴落した時に、業者が顧客のロング玉の反対売買を
オセアニアで出すって
23 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 05:46:23.59 ID:vqtJou0m
>>20 小銭稼いで浮かれる前に
国語をやり直すんだな。
>なんで負けれるの?ばかじゃね?
いい歳してラ抜き言葉かよ・・・
24 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 05:46:43.67 ID:u5ZocigH
上がった相場は下がると考えるのが一般人の考え
ところが、上がった相場を休憩後‥暴速暴騰させて利益を得るのが銀行の仕事。
>>22 オセアニアの通貨のLで損しましたね?
>>24 Sして損しましたね?
オマエラ、わかりやすすぎて面白すぎ。
26 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 06:12:02.63 ID:pG+bp/aR
すみません。初心者です。
為替で大口投資が勝つ理由(メカニズム)を教えてください。
ポン円とか眺めてると、不自然かつ唐突に大きな値動きが入りますよね。「HFの仕掛け」というコメントを読んだことがあるのですが、そうなのですか?
このような仕掛けで大口投資家なぜ勝てるのか、逆に、このような仕掛けをされると小口投資家がなぜ負けるのかが知りたいです。
27 :
:2008/05/14(水) 06:13:57.19 ID:u5ZocigH
底まで下がった相場は上がると考えるのが一般人の考え
ところが、下がった相場を休憩後‥暴速下落させて利益を得るのが銀行の仕事。
28 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 06:14:18.01 ID:h8SLk32/
ストップ刈られるからかな
29 :
:2008/05/14(水) 06:19:26.48 ID:u5ZocigH
>>26 【審議】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
(ω・` ) (・ω・`) (´・ω・) (´・ω・) ( ´・ω) ( `・ω)σ
f─‐o)─‐l─o-)─‐(o-─l─‐(o-o-l─(‐o─l─‐f─o-t´
`u-u' u-u' u-u' `u-u' U-u' し-─┘
∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
` ) (ω・` ) (ω・` ) (ω・` ) lヽ,,lヽ
‐t─-f‐o‐t─‐f‐o‐t─‐f‐o‐t- 、 ( `・ω)σ
-┘ しー┘ しー┘ しー┘ `ー←-o'⌒つ ))
 ̄ ̄ ̄
>>26 大口は資金が豊富で強制ロスカットされる事が無いからいつかプラスになる
もちろん瞬間的にはマイナスになる事は多々ある
個人は強制ロスカットされた時点でマイナスが確定
保有し続ければいつかプラスになる可能性が強制ロスカットでゼロになる
ロスカット絶対にされなければLしてればスワップで100%儲かるわけで
個人投資家が全て同じ動きしてるわけないだろ・・・・JK
だいたい個人の動きどうこうでプロは相場を動かしてるわけじゃない。
円キャリートレードを説明してみろよ。
ポンスイが1年半にも渡ってレンジが続いていたことがあって個人は儲け放題だったが
それはどういった思惑からなのか説明してみろよ。
しかもレンジブレイクは上に飛んだから大半が儲けたぞ。
32 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 06:23:21.81 ID:h8SLk32/
>>1 可哀想に、買えば下がって売れば上がるを繰り返して気が狂っちゃったんだね。
34 :
26:2008/05/14(水) 06:34:11.96 ID:pG+bp/aR
>>27 >>28 >>30 なるほど。
例えば、たくさんの小口投資家がLポジしてる位置(レンジ付近)で大口投資家が大きなSポジを入れて値を急落させることで、小口投資家のストップロスを狙うわけですね。そうすれば、小口投資家が刈られた分だけS方向に値が動いて、大口投資家が儲かると。
ということは、小口投資家はレンジ相場に手を出さない方がいいんですね。HFのワナが待ち受けてるってことで。
>>31 それは知りませんでした。
個人投資家が大量参入している今現在でも、そのような傾向があるのですか?
35 :
26:2008/05/14(水) 06:43:32.87 ID:pG+bp/aR
ちなみに。
いままで、レンジ相場のここぞというLポジ・ポイントで謎に値が急落して、呆然としたままLC食らったことが何度もあります。
いま、やっとその理由が分かりました(涙
レンジ相場では、アホールドできるくらい資金に余裕がないと、HFに殺されると言うことですね。以後気を付けます。
どうもありがとうございます。
>>30 あほかこいつ
機関は損きりが早いから儲かるんだ
リスク管理上ヘッジやストップロスは必ず入れる
だからオプション使ったり
防戦の売買が起きるんだろうが
ストップ執行とドテンの動きに乗り遅れて刈られるのが個人
>>34 そもそも負け組みの妄想か釣りだから
あんまり真に受けない方がいい
意図的に動かす動きはあるんだけどね
それが個人限定で損してるかどうかは不明瞭だ
わずかな浮動株を奪い合うならともかくね
為替は世界的な市場で大口にも個人にもいろいろいるのだから
大口対個人と言う画一的な構図にはならないし
基本的には機関同士の殴りあいだよ
大きなストップ当てないとレートは動かないからね
兵でなく将を狙うのが妥当だ
>>36 だな。ウォンなんかがいい例。
禿が国の金をむしり取ってる。
何か勘違いしている人がいそうだけど機関は常に外貨を保有してるよ
円、ユーロ、USD、AUDがそれぞれ何%って感じで割合が変わるだけで
常にほぼ全通貨を保有しているわけで
39 :
事情通:2008/05/14(水) 09:36:01.60 ID:i8H/uPyd
メガバンクは個人の注文内容を知っており。100%勝つことはできない状況です
40 :
事情通:2008/05/14(水) 09:37:06.29 ID:i8H/uPyd
メガバンクは個人の注文内容を知っており。100%勝つことはできない状況です
41 :
事情通:2008/05/14(水) 09:37:30.58 ID:i8H/uPyd
メガバンクは個人の注文内容を知っており。100%勝つことはできない状況です
42 :
事情通:2008/05/14(水) 09:39:21.78 ID:i8H/uPyd
メガバンクの人口知能システムに個人投資家のほとんどがやられている状況です
43 :
事情通:2008/05/14(水) 09:40:40.15 ID:i8H/uPyd
メガバンクの人口知能システムに個人投資家のほとんどがやられている状況です
44 :
事情通:2008/05/14(水) 09:43:05.55 ID:i8H/uPyd
相場の神様ジムロジヤ-ズの投資方法を知ることが勝つ方法でしよう
45 :
ぷよぷよ通:2008/05/14(水) 09:48:18.17 ID:n3bp9OPp
メガフレアによって
>>1の口座残高と脳がほとんどやられている状況です
46 :
ぷよぷよ通:2008/05/14(水) 09:48:45.32 ID:n3bp9OPp
メガフレアによって
>>1の口座残高と脳がほとんどやられている状況です
47 :
ぷよぷよ通:2008/05/14(水) 09:49:07.53 ID:n3bp9OPp
メガフレアによって
>>1の口座残高と脳がほとんどやられている状況です
48 :
ぷよぷよ通:2008/05/14(水) 09:49:31.65 ID:n3bp9OPp
メガフレアによって
>>1の口座残高と脳がほとんどやられている状況です
49 :
ぷよぷよ通:2008/05/14(水) 09:49:48.14 ID:n3bp9OPp
メガフレアによって
>>1の口座残高と脳がほとんどやられている状況です
50 :
ぷよぷよ通:2008/05/14(水) 09:50:03.02 ID:n3bp9OPp
メガフレアによって
>>1の口座残高と脳がほとんどやられている状況です
51 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 09:51:38.72 ID:HqZ2J3rm
板の薄い日本市場の先物や小型株なら可能だろうけど
いちいち為替やってる奴らが個人注文なんて気にするかよ
ぷよぷよ通にワロタ
大体、個人って業者との相対取引だから
市場に参加してないし負けても業者の儲けになるだけだろ
54 :
事情通:2008/05/14(水) 11:04:51.08 ID:i8H/uPyd
個人のFX会社への注文は市場に出されています。
55 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 11:20:45.77 ID:zPkYoEFO
戦国時代の足軽と同じ理屈で考えれば済む話じゃん
強い奴の尻馬に乗る、旗色が悪くなればさっさと逃げる
大手に刈られるという表現があるが
その発想って明らかに大手に対抗しようとする意志が見え隠れしとるよな
みんな、勝ってから言おうなW
57 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 12:50:39.80 ID:YCPbOO8p
FXのおかげで婚約破棄されました
婚約破棄かぁ
同じという訳ではないが
事務露邪ー図でも目指せばいいんじゃないかなぁ
無茶なハイレバしなけりゃ確実に儲かるんだがなぁ・・・
1日で最低20〜40、うまくいけば80ppくらいは抜けるだろ
スキャメインで5分〜日足+ボリバンと株先物見てればいいだけだろ?
自分の勝ちパターンの時のみポジる様にしてればまず負けない
昨日も5トレ全勝で53pp。しょぼいけど負けない事が大事
負けてる奴ほど陰謀論ぶち上げる現実w
スイングならたまに勝てるけど、スキャルで勝った試しがないなー
61 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 20:27:14.20 ID:RpmMOBAk
皆さんにお伺いしたいのですがトレーダーだけで生計をたててる人はいるのでしょうか?
皆さん始める時は資金はどのくらいから始めるのですか?
1万
63 :
Trader@Live!:2008/05/14(水) 21:33:35.71 ID:s8KrvIDR
>>59 何年生き残ってるの?
1000勝1敗で退場があることを知らなければまだ甘いな
レバは2〜4までにしてるんで一発退場は無い
耐える限界も決めてるし。
たしかに一回で今年の益1/3ぶっ飛ばしたりもしたけど、概ね問題なし
今年は現在+28%
まだ半年のヒヨっ子がナマ言ってスイマセン><
65 :
Trader@Live!:2008/05/15(木) 05:50:34.88 ID:HeaJs8IT
66 :
Trader@Live!:2008/05/15(木) 05:51:49.88 ID:Zu8v7NA7
マジレスすると
買っているっていうのはみんな業者の差し金
みんな負けています
負けるのが多数だからと言って
自分がそこに属する事が必然ではない
結局ね
みんなも負けてるから
自分も負けるのは仕方ないって思いたいのだよ
愚かさを認めたくないのが人情だ
勝つ気満々で参入するのだから
再起不能までやられたとしたらショックだろう
頭おかしくなって陰謀論に染まってしまうのも無理はない
まあスレ立てまでやるような真性はキモイがな
丁半博打で5回連続で勝てる可能性は100人の中でわずか3人
69 :
Trader@Live!:2008/05/15(木) 14:39:08.48 ID:bXJvIXNd
70 :
Trader@Live!:2008/05/15(木) 18:39:18.07 ID:u4TCG97u
負ける時に買うから負ける。負けるときに
売るから負ける。
それだけ
72 :
Trader@Live!:2008/05/15(木) 21:07:58.61 ID:bXJvIXNd
3ヵ月
100万→150万→190万→120万→80万→40万→10万→2万→4万
丁半と思ってエントリーするのはアホだし、常勝する必要もない。
有利な勝負を選択しながら、ポジをコントロールして、
結果的に儲けようってゲームだから。
正確な予想能力と、資金管理能力がかみ合って儲かるが、
きちんと学習して訓練積まないと身に付かない。
自己流の個人がそこまで到達するのは難しい。
ルールの確立やセルフコントロールが出来てる人はわずかじゃね。
自爆してるだけで勝負にすらなってないと思う。
まずは自分との闘いだって事に気付かないと向上は無いよ。
74 :
Trader@Live!:2008/05/18(日) 00:25:10.34 ID:uL/JS8kg
↓市場では主にこういう人たちが生息しております。
【ヘッジファンド・投資会社】
バタフライ効果の最初の一羽ばたきをするやつら。儲かるなら何でも売買する。
資金力はダントツNo.1 デリバティブ大好き。ハイレバ運用で運用額の単位は
「億」じゃなくて常に「兆」
【証券会社ディーラー】
国内対面証券でも1人あたり種10億円。こんなのが1社あたり数十人いる。
プロのデイトレーダー集団。外人だと種50億とか100億とか天井なし。
75 :
Trader@Live!:2008/05/18(日) 01:07:47.15 ID:gkESaBG8
ついでに政府系ファンドもな。
俺ら個人トレーダーのすることは彼らの張る方向に張るのみ。
それだけを考えてトレードすれば良い。
そうすれば悪指標でも彼らが方向を曲げてくれる。
>>1 面白いなw
パチンコでもいるよな負ければ遠隔勝てば自分のヒキっておっさんw
そいつらと何も変わらない
77 :
Trader@Live!:2008/05/18(日) 03:55:37.96 ID:C2DOESHP
78 :
Trader@Live!:2008/05/18(日) 04:08:24.48 ID:735ah7CR
被害妄想がある精神病患者がいると聞いて飛んできますた!
79 :
ニユ-ス速報:2008/05/18(日) 04:13:36.41 ID:W8mTehuA
オイルマネ- ヘツジフアンドが円キヤリ-トレ-ド復活を考えている。
80 :
Trader@Live!:2008/05/18(日) 04:18:03.81 ID:lPtItecd
4000万で2500万を取り返せるかなやんでる
これ以上損失だしたら死ぬだろう
取り返せる。
だけど普通の売買じゃ取り返せない。
ピラミッティングとレバレッジの調整で数ヶ月をめどにトレードするのがよろし。
益が乗ってるときの倍賭けはやばいぞ。
ヘッヂファンドに入るのが一番?
83 :
Trader@Live!:2008/05/18(日) 07:10:14.43 ID:vrD9MaYi
84 :
Trader@Live!:2008/05/18(日) 07:22:51.20 ID:dEUUtGAj
何年か前にFXじゃないが商品で毎日トレードして年間プラスにした時
担当者が会社のお客の中でも5、6人しかいないって言ってたな。
FXは商品よりは勝率ましだと思うが・・・
リスク管理ができなければ
何やってもダメだね
遅かれ早かれ退場だ
勝った時は調子に乗り
負けた時はやけになって大勝負するのが人情だが
危ない橋を渡り続けたらいつかは落ちる
よく言った・・・
200万融けて足洗ったオレは健康を取り戻した
>>1 この人初心者質問スレで馬鹿をさらしてたやつだよ
ユロドルでかなり負けておかしくなったみたい
要は勝てないんだよ
こんな書き込みしても勝てないのにね
僕以外にも勝っている個人なんていくらでもいる
要はこの人は勝てないだけだ HFのような存在はどの世界にもいるのは常識。
それに立ち向かって勝てるか勝てないのかは自分次第。
(´・ω・`)
rニニ二ミヽ
/ / ⊂ ヽミヽ
〃 ノ ♥ \___ セクシーヨコヨコ♪
ノノ从 ⊂ ノ>、__| |、\
彡ノノノノフフ/ (人Y人Y)y )
ノ 彡 _n_/ / |人Y人_n/ / 彡
ξ___ノ |人Y ξ___ノ
/人Y人Yノ|
/_止止上止ト、
ノ_ノ_」__」_|__ノ ̄|
| |  ̄ ̄`┘
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rニニ二ミヽ
/ / ⊂ ヽミヽ
〃 ノ ♥ \___ セクシーヨコヨコ♪
ノノ从 ⊂ ノ>、__| |、\
彡ノノノノフフ/ (♥ Y♥ Y)y )
ノ 彡 _n_/ / |人Y人_n/ / 彡
ξ___ノ |人Y ξ___ノ
/人Y人Yノ|
/_止止上止ト、
ノ_ノ_」__」_|__ノ ̄|
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(_)
93 :
Trader@Live!:2008/05/24(土) 19:34:23.77 ID:ZWCPwCrj
∧_∧
(`・ω・´)
(=====)
__ (⌒(⌒ )
/\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
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94 :
田園調布のじさま:2008/05/24(土) 19:36:13.89 ID:fJK0dYuD
わしに こんな声がきた
じさまの予想が当たりすぎて 口座からお金が溢れて 札束で溺れ死んだらどうするんですか たすけてください
よいよい 口座から溢れなさい 札束で 溺れなさい 涼みなさい
これがじさまの大予想 相場暦30年の大予想 はずれ無しの 百発百中 じさまの予想は天下一品
はあああああああああ あよいよい じさま音頭だよ よいよい
95 :
Trader@Live!:2008/05/24(土) 19:46:16.01 ID:0PSVfULJ
1000万が500万になってしまったOTL
命を賭けて1000万に増やしたい、負ければ0になるので逝く。
96 :
Trader@Live!:2008/05/25(日) 01:41:40.30 ID:9wULMvIY
私は2000マンが50マンになりました。1年もたたずにです。
FXはリスクが大きすぎてお勧めしません。
貯金が一番です。
それはただリスク管理をしなかっただけでは?
何をどうやったら1950万も減らせるんだ?
>>96 いい勝負だなぁ…
俺は1000万近くあったのが今30万切ってるよ。
それもたったの1ヶ月で。
原資回復するまでは絶対に働かないと心に決めて
仕事も辞めたし。
このままじゃ済まさないつもりだよ。
96さんも頑張って。
>>95 俺も負けるたびに追加投資してはどんどんと減らしていって、あとに引けなくなってしまったよ。
最初300万吹っ飛ばした時も放心状態だったが…
残りの30万で原資回復できずに全てを失ったら俺も逝く予定でいるから
その時には「FXで人生アウト」ってスレを立ててから逝く予定だし、よろしくな。
自殺なんて考えてなかった1ヶ月前…
まさかFXでここまで考えるようになるとは思わなかった。
人生30年ぽっちで終わるとは…
いや、まだ終わらせない。
取り返して1日中FXのことで頭から離れない生活からも脱出するんだ!
101 :
Trader@Live!:2008/05/25(日) 05:43:19.01 ID:2IZ1Jd+N
恐ろしい事件だな・・・
過去幾度と無く延命大成功をして来たダメリカ・・・またも延命策を取るのかよ
22日付の英フィナンシャル・タイムズ紙によると、 大手金融機関が加盟する国際金融協会(IIF)は、評価損計上に関する会計規則の緩和を提案したという。
FT紙が入手した提案書によると、IIFは、巨額の評価損計上・緊急増資・資産の安値売却といった悪循環を断ち切るためには、
評価損計上ルールの緩和が必要と主張。流動性の低い資産については、市場価格ではなく、過去の価格推移を基に評価することにより、
金融機関が金融危機から受ける打撃を和らげることができる、としている。
>>96 >>98 まあなんと言ったら良いか、かける言葉が見つからぬ。
とりあえず落ち着くことだ。
ちょwおまっwwwどんな下手糞だよw
今年の暴落&暴騰相場は、アホでも儲かる相場だろ?
レバ1〜2のチキンな俺でさえ+30%なのによw
ブログの宣伝を失礼します。
ゼロサムの勝者〜FXトレード力UPを目指す方へ(FX商材)
マニュアルの有効性を実証する為、28日より1週間、リアルタイムでのサインを配信します。
http://fx33jpy.blog61.fc2.com/ 最終的にはマニュアル購入をお願いしたいのですが
その前にサイン配信でマニュアルの正確性を確認、
納得のしてもらい購入検討していただけたらと考えています。
105 :
Trader@Live!:2008/05/25(日) 12:08:03.66 ID:b/QYSB6U
お前等冷静になって考えろ
アメリカは物作りを捨てていかに金融商品で
世界中の金を集めるかを実行してるんだぜ
この世は支配者がルールを決める
何が言いたいのかと言うと俺等はHFの肥やしなんだよ
一時設けても必ず最後は回収される
106 :
Trader@Live!:2008/05/25(日) 13:14:13.56 ID:kRsMyZnp
個人が勝ちにくいのは事実だが
>>96>>98のような負け方は異常
ネタでなければ初心者レベルが大金かけたのが間違いの元
俺は100億から始め、一ヶ月で10万円に。
その後がんばって、今100億1万円。
やっと1万円プラスになった。
FXって難しいね。
あるあ・・・ねーよw
>>106 異常だな。
2000万もあるなら全体でレバ10以内に抑えて複数の通貨で両建てして
利益出たところから回収していけば普通にサラリーマンの給料分は稼げると思う。
自分は種700万くらいでレバもっと抑えてるけど、1日で平均3万くらいはいけてる。