【　】 ＦＸ・さや取り 【　】

>>164
株でも何でも売り買いの金額を同じにするんじゃなかったっけ？

FXの1枚っていうのは○/×の○に合わせて言ってるから、通貨ごとに異なるのは当たり前。
だから枚数そろえるとかするんでしょ？（金額を合わせるため）

金額が異なると>>158でいったことが起こるわけ。それは鞘取りとは別物。
たんなるポートフォリオでしょ。

EURとCHFはヨーロピアンカレンシー同士だから相関性はあるよ。EURとGBPも。
これらのペアは比較的レンジで推移してるからね。いつバランスが崩れるかは分からんけど。

>>160でも述べたけど、EUR/JPY、GBP/JPY1万通貨同士でEUR/GBPみたいなものを作ろうとすると
金額の異なるEURとGBPと、両者の差額分の円まで残ってしまい計算が複雑になるよね。
3通貨の動向に気を遣わないとならない。（円の影響は小さいだろうが）

こういうのはもはや鞘取りとはいえない。
件の詐欺師でさえ、当時のEUR/GBPのレートを元に1：1.5に調整してるわけだし。

そもそも鞘取りって2つの投資対象の「相関性」に着目してる訳だから、額は同じじゃないとだめだろ。
額が違ったらヘッジの意味もなくなるしね。

為替の場合片張り状態で最初から同額の別通貨で売り買いをなしてるわけだし。
（相関性はペアごとに違うし、鞘取りを意図したものでは当然ない）

株や商品の場合○/×ペアってのはもともと存在しないしね。人工的に作り出すわけだ。

無理に解釈すれば証券口座の通貨との鞘取りともいえるが、相関性は考えてないよね。

輸出企業とか輸入企業は、為替の影響をモロに受けやすいよね。
だから収益、すなわち株価がドル円のレートに敏感に反応する。
だから、例えば、トヨタ株とドル円の鞘取りなんてのも面白いかも。

鞘取りってのは株なら株同士、通貨なら通貨同士と決まったわけじゃないんだよ。
もうね、相関性があって鞘さえあって周期性があれば何でも有りなんだよ。

>>169
はいはい。がんばってちょうだい。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7203.t&d=c&k=c3&c=USDJPY=X&p=m65,m130,s&t=2y&l=on&z=l&q=l

しかしスレ170もあって誰もオプションに触れないのはどういうことなんだろう。

相関性ある通貨はあるにきまってる。オージーが円安でキウイが円高になるってありえないからな。
しかし鞘の周期性がどこにある？サヤグラフ書いても周期性なんかないぞ。
どうやってサヤトリするのか教えて欲しいもんだねぇ。

171>
FXの鞘取りはありえると思います。
商品の鞘取りからFXに変えたけど
20日平均の鞘から、かい離1ドルとか、2ドル鞘が乖離すると20日平均へ
何日かでタッチしに行くのだけど、それを地道に繰り返し取ってるよ。

他には、GBP/J買い18万-USD/J売り18万で、仕掛けた時の鞘が97.12で
そのままSWpを貰い続けて放置してるよ。
5/16現在はGBP/Jの1日Swp+252円、USD/Jの1日Swp-59円
差し引き+193円×18=3,474円
鞘の縮みMAXは終値ベースで97.10近辺で、この前のドル/円が95円辺りになった
あの時に、日中鞘96.60まであったな・・・
5/16現在鞘は99.50だね。
過去に鞘82.00位があるので、SWpを積み増して耐えられるようにするのが
課題かな。短期間にキャピタルゲインがSwp1年半分位つけば、仕切るのもありかもね。

他にも狙い目の鞘は、AUD/J売り-USD/J買い
この鞘は現在4.87で、20日平均鞘6.01位なので、たぶん短期間で50Pips〜100Pipsは取れると思います。
そのほかにCAD/J売り-UAD/J買いで、この鞘は値が並べば必ずCAD/Jが落ちて行きます。
短期50Pipsはすぐ抜けますよ。鞘チャートでこれらを確認してみてください。

鞘取りは開き閉じを取る以外に、有利な鞘でSwpを取り続けるときにも有効ですね。
鞘を組んでから、相場が上がろうが下がろうが、SWpを安心してもらい続けられます。

あほと言われようが、わけわかめと言われようが、実際に利益をあげられるFX鞘取りは
ありですよ。/JPYをはさまなくて、直接GBP/USDで取引しても、JPYを挟もうが
個人の好き勝手でいいと思われます。

訂正
CAD/J売り-UAD/J買いで、
CAD/J売り-USD/J買いで、

>>172
AUD/JとUSD/Jのサヤグラフって、AUD/USDのチャートと同じになるが。
どこに周期があるんだい？

周期になるかどうか解らんが、20日平均線に乖離してるだろ・・・
くっついたり離れたり、それを取るんだよ。

僕のさやも取られそうです・・・

>>174
本当はやってないんだろ？
鞘グラフを作るのはかなり手間なんだが
反対派の君が作るわけが無い。
作る能力すらないのではと俺は疑っている。
周期と言っても３０日ごとに開いたり閉じたりしてます、
なんていうものだと思ったら大間違いだよ。
片張りトレードだってそんな都合の良い周期はないだろ。

01 100000 10 +5p +5000
02 105000 10 +5p +5000
03 110500 11 +5p +5500
04 116000 11 +5p +5500
05 121500 12 +5p +6000
06 127500 12 +5p +6000
07 133500 13 +5p +6500
08 140000 14 +5p +7000
09 147000 14 +5p +7000
10 154000 15 +5p +7500
11 161500 16 +5p +8000
12 169500 16 +5p +8000
13 177500 17 +5p +8500
14 186000 18 +5p +9000
15 195000 19 +5p +9500
16 204500 20 +5p +10000
17 214500 21 +5p +10500
18 225000 22 +5p +11000
19 236000 23 +5p +11500
20 247500 24 +5p +12000
21 259500 25 +5p +12500
22 272000 27 +5p +13500
23 285500 28 +5p +14000
24 299500 29 +5p +14500
25 314000 31 +5p +15500
26 329500 32 +5p +16000
27 345500 34 +5p +17000
28 362500 36 +5p +18000
29 380500 38 +5p +19000
30 399500 39 +5p +19500
31 419000

あほどもはスレ一通り読めよ。
これだけ説明しても分からない奴っているんだ。

まあ、大方の人はどっちが正しいか分かってるはずだし。

わかった、どんなペアでも持ってりゃ助かるって事だね

>>177
はあ？
比価を計算してエクセルで書かせれば10分もかからんだろ。
比価でグラフを書いてみろ。AUD/USDチャート同じになるから。

片張りに周期？アホか。
あるわけねえだろ。

>>175
MAからの乖離で取るのなら片張りだって出来るじゃん。

ここは、詐欺師鞘取り商材屋の詐欺専用スレッドだな。

半年前に鞘取りをやったことがあります。
その時のことをちょっと書きますね。

レバ１００倍の業者で、１０万円の証拠金で１万通貨ずつポジりました。
表計算を使って、鞘グラフを作って相関関係を確認しての計画でした。

１回目と２回目は予定通り、それぞれ１万円ほどの利益を取りました。
確か、１回当たり３〜４日間ぐらいだったと思います。
詳しく記録を調べれば、正確に判るけど、面倒なので記憶に頼って書いてます。

そして運命の３回目・・・ なんと！　鞘が離れたまま帰ってこなかったのです。
鞘を信じてお帰りを待ちましたが、結局強制ロスカット。

ＦＸでの鞘取りのメリットは、相場が大きく変動しても まったく問題ないことです。
その事は当時、承知していました。

でも、結局強制ロスカットを喰らって知りました。
相場の変動には耐えられても、相関関係が崩れたら意味無いことを。

つまり結論を言うと、
【何時やって来るか判らない、相場の変動と言うリスク】が、
【何時やって来るか判らない、相関関係の崩れと言うリスク】に変わるだけです。

要は問題の根底の部分は同じってことですね。


そんな俺は、今まで寝ていたけど、
再び鞘取りをメインで始めるべく研究を開始しました。
さて、どうなることやら・・・

そもそも鞘取り自体が、そんなに優位性のある手法なのかって疑問がある。

さやって本質的には合成ポジションの価格に過ぎないわけだし。
売り買いの対象になってるペアの相関性がいつ崩れるとも分からないしね。
しかもここの鞘取りってさや反転逆張りのケースしか想定してない。

183はバカですか？
サヤグラフで相関を確認？
バカ丸だし

>>185はもっとバカ丸出しじゃないの？

フルレバFX日記その1【30000円スタート】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1210811316/

あ〜うっとうしいねぇ。
個人がFXで鞘取りをやろうがやるまいが、片張りをしようがどうでもええやないか。
鞘取りも、片張りも同じようにリスクもあるし、好きな取引を個人が納得してやってるのだから
はなから否定したり、意地っぱりというか実際に鞘を研究して儲けてる人もいるんやから、
それでええやないの。片張りで儲けてる人もすごいことやんか。
わざわざ鞘を組む人も、片方はずしたり、片方組み替えたり、SWp受取の技で鞘で蓋したり、
有効な手段だから鞘やってるのやろ。
片張りも、儲けはでかいし、取れるならそれでええやないの。
鞘取りも相関、逆相関で短期でとれたり失敗したり、片張りも同じことやろ。
どちらの取引も研究して努力して取ってる人がいる以上、頭から否定するのは
おかしいと思うで。

>>188
確かにずっとやってる人についてはもうはかまわないよ。
なに言っても無駄なんだろうしね。両建てのスレと同じにおいがする。

けどFX初心者には為替においてはこの手法は無意味って事を知ってもらいたいの。
それと詐欺教材にも引っかかって欲しくないし。

>>188
あんたは大人だよ。
いきなり失礼な言葉でバカ呼ばわりとかせずにきちんと議論してくれてるからね。
そういう人には、きちんと返事を書く気になるよ。

まぁ初心者には鞘取りという概念自体がむずかしぃからね。
商品のガソリンでも勉強して、シーズナブルスプレッドでも勉強してから
鞘について研究すればいいかもね。

でも、172さんのように、Swpを受け取る為に鞘で蓋をしたり、片方を外したり
組み換えしたり、上級者は必ずやってるからね。有効なんだよ。
まったくの無意味ってことを・・・というくだりは正確には間違いだね。
ただし、あんたの言うとおり、初心者には難しいと思うよ。

それとついでに書き込みしておくが、鞘取りはその手法にもよるが、
相関が必ずしもなくても鞘はとれるのだよ。その辺こだわって書き込み否定してるひとがいるけれども。。
いちいち説明できないのが残念だけどね。鞘の概念がある人は解ってると思うのだが。
逃げるのではなく、長々と説明をするのは頭が悪いので誰かほかにお願いするとして、、

もう一つ、182さんのように片張りのMAと鞘のかい離MAを一緒にするなんて、
もう少しでいいから、鞘を勉強してほしいね。わかる人は今、うんうんんうと
頷いてるだろうがね。

さいごにこの手法は無意味ではないよ。たしかに有効だよ。
ただかなりむつかしいかもね。それは片張りと同じだと思うよ。
つまり、好き嫌いでええのとちがうかな。
まぁあんたの言う通り、初心者にはいきなりはむつかしすぎるね。
たしかに、一理はある。でも無意味ではないよ。
おわり。

>>190
すごい釣りですね？

ん?釣りとはどういう意味かな?
真面目に返答したつもりだが

>>192
IDくらいちゃんと確認してから投稿してください（笑）

サヤグラフで相関を知る？
げらげら。
相関グラフと鞘グラフの違いもわからんのか。

うむそうじゃな・・・たしかに189じゃったな、失礼つかまつった。

>>194
そういうこと言うくせに
一言も説明できないオマエって惨めな奴だな。

会議でも「ここは一つ慎重にやったほうが良いと思います」
しか言わない奴がいるんだ。
「では、どのようにしたら良いかね」と訊かれると
「いえ、ですから、慎重にやったほうが良いということです」
と答えるんだ。君はそういうタイプなの？

>>196
あなたでも誰でもいいけど、FXの鞘とりで過去にうまく言った例
具体的に示してくれない。
今仕掛けてるものとかには触れなくていいからさ。

�@どんな組み合わせだったか？何の売りと買いの組み合わせか？
�A�@の比率。例えばGBP/JPYを1万通貨単位買い　,EUR/JPYを1万5,000通貨。
�Bうまく言った期間。何年何月から〜何年何月まで。
�C仕掛けた日と手仕舞いの日。
�D�Cの仕掛け手仕舞いの根拠は？どういうサイン？

せめてこのくらい示してもらわないと、具体性に欠けるんだけど。

そろそろキチガイコテが沸いて出て両建てスレと同じ道をたどる　に1000点

サヤグラフで相関を知るって一言でバカ発言だろが。いちいち説明？あほか

否定することしか出来ない ID:/D0LUlDyはもっとあほだけどな。

煽られて手法を明かすマヌケは普通いないだろ。

手法は色々あって、人それぞれだよ。
良いと思った手法。
悪いと思った手法。
人それぞれ皆違うんだよ。

自分が良いと思った手法を研究すればいいじゃん。
否定する人は何の目的でここに来てるの？
自分が良いと思った手法のスレに行って研究をした方がいいんじゃねーの？

>>201
だから過去の手法でいいっていってるの。

>そして運命の３回目・・・ なんと！　鞘が離れたまま帰ってこなかったのです。
>鞘を信じてお帰りを待ちましたが、結局強制ロスカット。

この時点での具体的内容を教えてください。もう失敗したんだからいいでしょ？
�@どんな組み合わせだったか？何の売りと買いの組み合わせか？
�A�@の比率。例えばGBP/JPYを1万通貨単位買い　,EUR/JPYを1万5,000通貨。
�Bうまく言った期間。何年何月から〜何年何月まで。
�C仕掛けた日と手仕舞いの日。
�D�Cの仕掛け手仕舞いの根拠は？どういうサイン？


>ＦＸでの鞘取りのメリットは、相場が大きく変動しても まったく問題ないことです。
>その事は当時、承知していました。
>でも、結局強制ロスカットを喰らって知りました。
>相場の変動には耐えられても、相関関係が崩れたら意味無いことを。

これは矛盾してる。何故なら相関関係の崩れ＝相場の変動
鞘取り自体を本質的に理解してない証拠。

>>202
>そして運命の３回目・・・ なんと！　鞘が離れたまま帰ってこなかったのです。

オマエってホント馬鹿。
鞘取りでもちゃんとストップロス入れるんだよ。
鞘取りだからロスカットが無いなんて言ってる馬鹿はオマエですか。

>>203
オマエがコイツにオマエっていうな！（笑）
でも反省はしてるみたいですよ。
私じゃないので間違えないでね。

>>202
過去の手法（失敗した手法）を改善して完成度を上げていくのに、それを公開したらダメでしょ。
自分で行き詰まって、誰がに知恵を借りる目的なら公開することはあるかもね。

指摘の矛盾については、指標時の変動のことを指している。
「相関関係の崩れも相場の変動」
と、定義したら お宅の言う通り矛盾という解釈になる。

お宅が知りたがっている �@〜�Dは、
まさにそれを自ら探し出すことが、手法の構築であり、努力なんですよ。


今、過去の記録をチョイと調べてみた。
するとリアル口座とデモ口座の両方でポジッていた。

デモ口座の方が２日前から始めてる。
当時の俺はデモ口座で上手く行ったから、リアル口座で始めたようだ。
どちらの口座も同じ通貨ﾍﾟｱの組み合わせ。（当たり前だわな。）
それぞれ、デモ口座で４回、リアル口座で５回チャレンジしている。

デモ口座は、＋５６、＋９８、＋４３、−２７ ピピと言う成績。
４回目だけが損失で、しかも決済の時間だけが１時間１１分ずれていた。
その他は全て、ポジを建てた時間と決済の時間は一致していた。
俺のことだから損失を取り戻そうとしてルールを破ったのだろう。

リアル口座は、−１、＋１３、＋５６、−３４、−４１１ ピピと言う成績。
１回目と４回目と５回目が損失で、４回目の決済の時間だけが１時間以上ずれていた。
その他は、ポジを建てた時間と決済の時間は所々 ２〜４分のズレがあった。
やはり欲が絡んでルールを破っていたのだろう。

デモ口座の４回目とリアル口座の４回目のＩＮの時刻は １２分違い。
決済の時間は １８分違っている。
どうやら両口座で平行してポジを取ったようだ。

リアル口座だけ、その後に５回目のチャレンジをして強制ロスカットを喰らっている。

以上が半年前のバカな俺の記録だ。
こうして見ると問題点は、手法以外にも大きな要因を抱えているようだ。
特に、４回目の結果で相関関係が崩れ始めていることに気が付かなければならないのに、
強引にチャレンジしているところはアホ過ぎる。

因みに今回は、ポジを建てていないものの、１５日に開始した検証で今のところ＋２８４ピピとなっている。
ペアの組み合わせは半年前とは別の組み合わせだ。

それにしても自分の記憶が これほどいい加減だったとは・・・

>>205
>>205
なるほど。まあ手法は別にいいです。
鞘取りっていう手法自体はとっくに公になってるわけだし。
それに鞘取り自体を否定してるわけじゃなくて、FXには不要って言ってるだけ。
以下その根拠を述べます。反論があればどうぞ。

�@同銘柄の鞘取りが無い
まあ、当たり前ですよね。USD/JPY　LとUSD/JPY　S同枚数の売り買いなんて
何の意味も無いし。鞘が変化するわけないし（スワップの変化でむしろ悪化）。
商品みたいな同銘柄異限月ではないからこの組み合わせはありえない。

�A異銘柄間の鞘取り
FXの場合は主にこれですよね。当然金額を合わすため枚数を調整する。
簡単にするため1万通貨同士で額の揃うUSD/JPY1万買いUSD/CHF1万売りで説明。
（当然USD/JPYとUSD/CHFは相関性ありと仮定して）

USD/JPY1万買い＝USD1万通貨買い/同額（USD1万通貨分）の円売り
USD/CHF1万売り＝USD1万通貨売り/同額（USD1万通貨分）のスイスフラン買い

為替のペアって言うのは片張りの段階で同額の別通貨の売り買い（又は逆）の組み合わせです。
つまり初めから鞘取りみたいなもの（当然ペアは初めから固定で相関性のあるなしは別）

で、上記の組み合わせは同額のUSDの売り買いでUSDの動きは相殺されてしまうので
残ったのは「USD1万通貨分のスイスフラン買い」と、「USD1万通貨分の円売り」のみが残ります。
でもこれって片張りの「スイスフラン買い/円売り＝CHF/JPY　L」（USD1万通貨分。CHF/JPY1万じゃない）
の事なんですよね。証拠金とスプレッド分無駄なんですよ。
実際かこのチャートで検証すればすぐわかります。

じゃあ額の揃わない通貨を1万通貨同士で組み合わせたらどうか？
これは散々議論しました。とりあえず>>119から>>147迄を見ればわかります。
鞘取りとは別物。

ならば額を同じに枚数を揃え、EUR/JPY　LとGBP/CHF　S見たいな組み合わせはどうか？
（ここでもEUR/JPYとGBP/CHFは相関性ありと仮定。）

これだと同時に4つの通貨を監視しなくてはならず。相関性のチェックが難しい。
確かに1つの通貨ペアには還元できないが、複雑になるだけで意味があるとは思えない。

とまあこんなところが今のところの否定の根拠です。


　

>>206
�A異銘柄間の鞘取り
の
額の揃う組み合わせでの検証、
改めてやってみました。（額の揃わない組み合わせは、ダメなことは解っているので問題外。）

検証に使ったペアの組み合わせは別のペアですが、複数行ないました。
結果は お宅の言う通りでした。
何れも、俺の作った鞘グラフと直接のペアのチャートは 見事に ほぼ一致しました。

実は半年前の時も この検証はやっているんです。
その時は、今回のように複数行なわず、一組だけ行ないました。
しかも結果は一致しなかったんですよ。
そして、【鞘グラフと直接のペアのチャートは 一致しない。】と結論づけて、鞘取りを研究し始めたんです。

半年前の検証は何か勘違いをして別のチャートと比較してしまったんでしょう。
今回は、良く確認して複数の検証をしたので間違いありません。

■結論■
鞘取りは、二つのペアを使って行なう限り、意味はない。
但し、「ほぼ一致」と書いたように、
鞘グラフと、直接のペアのチャートは完全一致では なかったので、そこに本物の鞘が存在している。
しかし、この鞘はとても小さなもので、取るためには ３ペアをポジらなければならず、
３ペア分のスプやスワップを考えると、研究する価値はないだろう。


個人的には、自分が間違っていたことは悔しいが、
それが判ったことは良かったと思っている。
もしこのスレを見なかったら、書き込まなかったら、その間違いに気がつかずに、
間違った方向に無駄な努力をして、尚且つ またもや無駄な損失を出していただろう。
サンキュー！！

それは良く分かったんですけど一つ疑問が残りました。

>>206さんの理論によると、USDJPYとJPYUSDは、全く100％、完全に
逆相関のはずですよね。したがってサヤグラフは常にゼロのはずですよね。

ところが二枚のチャートを比べてみると、いくらか違うのです。
違うというのは完全な逆相関になっていないという意味です。
世の中は理屈どおりには行かないのです。

鞘取りをする人は現実を見る。
鞘取りを否定する人は机上の空論しかしない。・・・そんなところなんでしょうか。

逆ですよね＾＾

>>208

JPY/USDペアって先物表示では無いかい？

先物と直物との理論的な乖離が発生すると
大人たちが自動売買ですぐさま乖離を埋めにくるから
仮にサヤが発生したとしても、ホンの一瞬だけでは？
その一瞬をかいくぐって売買できるかな〜？

鞘取りか・・・昔に研究したな。
初めに手がけたのがAUD/NZDだった。
中期で１０円以上相場が大きく動くときはどちらかに差が開く。
その終焉が分からない限り方張りと同じ。
終焉を狙うにしても方張りで狙うことと同じ。USD/CADもEUR/GBPも同じ。
組み合わせて複合しないとだめだね。
結論はスプレッドの低いドルの低レバ１本の方がマシ。

>>208
>USDJPYとJPYUSDは、全く100％、完全に逆相関のはずですよね

そんなわけないだろｗ

同時に６つまでの通貨ペアを一つのチャートに描画する。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnForex/fxcomchart.html
これさえ使えば相関関係は一目瞭然。

>>212
208は完全な逆相関ではないと言ってる。オマエ馬鹿？

FXサヤトリ笑止千万。

王様がＦＸのさやとりはありえな言ってカレンダーを未だに売ってます