アトランティックPart7

株式会社アトランティック・ファイナンシャル・コーポレーション
http://www.afco.co.jp/index.html

前スレ
アトランティックPart6
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1204535172/

お取引条件変更のお知らせ

変更日時 2008年3月31日（月）　午前6時

イ．【ロスカットルールの変更】
・現行ロスカットルール
有効証拠金（時価評価による純資産額）が必要証拠金の２５％の金額を下回った場合、ポジションの一部又は全部を反対売買して決済いたします。
↓
・変更後ロスカットルール
2008年3月31日（月）午前6時より適用有効証拠金（時価評価による純資産額）が必要証拠金の５０％の金額を下回った場合、ポジションの一部又は全部を反対売買して決済いたします。

ロ．【証拠金率の変更】
下記の６通貨ペアの取引証拠金率を1％から２％に引き上げさせていただきます。

TRY/JPY　（新トルコリラ / 円）
ZAR/JPY　（南ア ランド / 円）
EUR/TRY　（ユーロ / 新トルコリラ）
USD/TRY　（米ドル / 新トルコリラ）
USD/ZAR　（米ドル / 南ア ランド）
USD/HKD　（米ドル / 香港ドル）

取引条件の変更により、必要証拠金、証拠金維持率等のお客様口座状況が変わってくる事がございます。
つきましては、事前に十分な余裕資金をお預けいただくか、十分なポジション管理をしていただきますようお願い申し上げます。

2

判決は？

アトランティック側が2ちゃんねるのスレッドを消したのかね？
あいかわらず姑息な会社だね。
まあ、もう使わんからいいけど

>>5
ﾜﾛﾀｗ
単に書き込み減って落ちただけですよ
数日あいたら落ちるからこのスレもそのうち落ちるのは時間の問題
嫌なら忘れずに上げることですね

いい加減なロスカットされたひと、集まろう〜

おいらの保有通貨ペアは未だにイースター休暇中（爆）

出金取り消しできないの？ここ

ロスカットくらったわい。しかもめちゃくちゃひどい。
訴訟はどうなってるの？

>>10
>しかもめちゃくちゃひどい。

具体的に。

995 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 08:48:19.76 ID:mTT3FYGu
たぶん次スレになるだろうけど、トルコ白になったら報告協力願います。

996 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 12:30:25.80 ID:Os39pK/3
白になるまえに
ロスカットくらって
大損だろW

997 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 14:10:35.93 ID:LroPpZ8B
あんた人が損するのがそんなに楽しいの？


ageタンがアトランスレに粘着するのは、損したユーザーをバカにして優越感に浸りたいが為。
ageタンよ、あんた人が損するのがそんなに楽しいの？

>>2
この取引条件変更が原因でポジ縮小してる人もいるのかな？

>>13
私は、全てをクローズして撤退しました。
でも、この変更は他業者もやりだしたことなので、なんか行政勧告が
あったことと理解してます。

裁判は現在、まだ途中です。
で、アトランティックは平成19年（昨年）7月27日以前にはコンピュータのトラブルでロスカットが遅れたことはないと裁判で、言ってきています。
システムエラーはよほどのことがないと発生しないシステムだと言ってます。
どなたか、昨年7月27日以前に、明らかにコンピュータのトラブル等あったかた、ここにかきこんでください。
とくにマイナスなのにロスカットされなかった、
ロスカットでトラブルがあった等、証拠は多いほどいいので、お願いします。
メールアドレス等は後日、ここに載せますので。

この業者、信用ならないのですが、同じ思いを持った人いませんか？
裁判ってどういう経緯でどんなことやってるんですか？

>>15
ここ見てるひと少ないからあちこちにマルチしたほうが情報あつまりやすいよ

当時の書き込みをチェックするのが一番正確ですね
モリタポとかつかってあちこちの業者スレとかの過去ログをチェックしてみることですな
マネパ、ガイコム、ヒロセ、新日本通商、パンタとかとくに話題になってたようにに思う

で、その追証を損失補てんしたのがガイコム、新日本通商、パンタとかですな
ま、色々調べてみることですよ

早速の連絡、ありがとうございます。
そうしてみます。

この会社、NTT コミュニケーションズと契約した、
顧客に提供する通信回線の契約容量が
１０メガだそうだけど、それって普通ですか？

早く処分して下さい。本当にダメなところなら。

信じられないほどひどいんじゃない？

>16

数日中にメール等お教えいたしますので
待っててくださいね

>15

システムを入れ替えた去年の４月頃の情報ならいろいろありますよ。

アトランの社長から、システムが貧弱で不具合があったことに対する謝罪メール等もあります。

ぜひ、情報提供したいと思うので、連絡方法指定してください。

ありがとうございます。
明日の夜22時くらいまでにはメールアドレスを
この掲示板に書き込みますので、よろしくお願いいたします。

当然このアトランスレの過去ログをさかのぼることをお勧めします
去年4月の取引システム変更での絶叫は多々あったしｗ

>19 契約回線の容量である10Mが問題というより、アトランティックのサーバーがクズならどうしようもない。たとえ契約容量が100ギガバイトであってもアトランティックのサーバーが落ちたら不通になる。
で、アトランティックのサーバーは使ってみりゃわかるがクズ。しかも裁判始まってからいろいろ増強してるからね…

アトランティックトレードに関する情報をください。

アトランティックは、昨年７月２７日の夜中、コンピュータの障害でロ
スカットができなかったと主張しています。
それ以前はコンピュータの障害はまったく発生せず、昨年７月２７日の
夜中に初めて、未曾有の取引量があったため、
NTTコミュニケーションズとの通信回線の契約容量である１０メガバイ
トを上回り、取引不能の障害が起こり、
ロスカットができなかった、と主張しています。
そして、アトランティックのシステムを構築した、福岡県の株式会社ス
リーエイ・システムズは、
１０メガバイトは被告であるアトランティックの顧客数に対応可能な容
量であり、
決してアトランティックのシステムが脆弱だったわけではない、
と言っています。

ならば、アトランティックのシステムをつくった会社であるスリーエ
イ・システムズは、
システムが脆弱でないとすれば、顧客数が当時、何人いて、どんな取引
量であったか、
という具体的なデータを出すべきなのではないでしょうか？
出していません。

本当に昨年７月２７日の夜中以前には、コンピュータの障害はまったく
なかったのでしょうか。
まったく信じられません。

アトランティックのおかしなロスカットで不利益をうけたかた、
取引に関して苦情のあるかた、
コンピュータでおかしなことに遭遇したかた（マイナス残高なのにロス
カットされなかったかた）など、

このアドレスまで、アトランティックトレードに関する情報をください。

[email protected]

>>27

情報処理技術者に聞いてみるといいよ。

１０メガって個人で使うレベルだと思うけど……

>>23

ぜひ、あなたの力を貸してください。
上の書き込み27番のメールアドレスまで、
連絡していただけたら幸いです。

12;58にメールしました。

お返事まってます。

>>27
回線の単位は通常メガビットです。
10メガビットなら1.25メガバイトになります。
大きな違いになるので確認したほうが良いですよ。
感覚的には10メガバイト=80メガビットというのは半端なので、
10メガビットではないかと思います。
誤差の範囲になるとは思いますが、
メガが1000*1000なのか1024*1024かで数パーセントの差がでます。

回線には上り帯域と下り帯域があります。
両方同じ場合もあれば、違う場合もあります。
また、どのような帯域保証で契約したかも大事です。
もし最大帯域10メガビットで最低帯域保証がもっと低い契約の場合には、
当然最低帯域で計算して、処理能力を判断するべきです。

上り下りどちらかが詰まればもう片方にも問題が出ますが、
先に詰まったのがどちらなのかはっきりさせた方が良いでしょう。
上りと下りで通信量の計算方法が異なるはずです。

ユーザ数やシステムを知らないと一回の約定あたりの通信量や通信頻度がわからないため、
10メガが妥当かどうかは判断できません。
しかし、通信がパンクしたと言われた前後の約定数やログインユーザ数で類推できる可能性はあります。
回線の速度が同じ期間に、過去も未来も含めて、
処理できていたレベルであれば、回線の問題ではないでしょう。
他のFX業者のデータがあれば、
約定数は概ね同じような増減をすると推定できるので重ね合わせるという手もあります。
可能性は薄いですが、NTTコムが通信量(または回線のパンク)を記録している事もあります。

最低でもシステム開発業者が見積もった根拠(計算式)を要求し、
長期的、短期的な前後の状況にはめ込んで、
システム環境だけでなく計算式の妥当性も再検証するべきでしょう。
往々にして根拠が間違っている場合があります。

ありがとうございます。とても参考になりました。調べてみます。

追伸

どうも書き込みからは回線のパンクなのか、コンピュータ障害なのかが判別できません。
要因としては、(a)ユーザとの通信、(b)カバー先との通信、(c)約定処理の三つがあります。
(a)と(b)は同一または異なる回線の場合があります。
カバー先があるのかどうかもわかりませんが。

1. 回線がパンクしたために(a)の約定処理がシステムに届かなかった
　　ロスカット処理自体はユーザからの通信は必要なく、
　　システム内部で処理できるはずです。
　　他のユーザからの約定処理が届かないなら、
　　コンピュータの処理能力には余裕があるはずです。

2. 回線がパンクしたため(b)のカバー先と通信できなかった
　　(a)ユーザの通信と(b)カバー先との通信が同じ回線であればネットワーク環境が脆弱です。
　　ロスカットのためにも(b)は別回線にして(a)より余裕を持たせる必要あります。
　　またアトランが損を被ることになりますが、
　　道義的にはカバー先と通信できなくてもシステム内部で完結するロスカットならば処理を続けるべきです。

3. 回線がパンクしたため(c)のシステムが異常になった
　　約定完了通知が送信できなかったために、
　　約定処理自体が出来なくなったのなら、
　　脆弱なシステムと言わざるを得ません。
　　2とかぶりますがカバー先との通信でも同じです。
　　通常ネットワークサーバは、回線が不安定な場合のテストをしているはずです。
　　通信が出来なくても、可能な処理は続けなければなりません。

どのような構成になっているかわからないので、まったくの見当違いかもしれませんが・・・

ありがとうございます。近日中に、詳細をアップしますので、その時はまた教えてください。それから、こちらのメールアドレスまでご連絡いただけるとうれしいのですが。ご指導ください。

手動ロスカット遅延のミスではなくなんとしてもアトランはシステム異常で逃げたいって感じだね

原告のトルコ円っつー超マイナー通貨もまともに取引できないのはこの世界では常識なので
かなり厳しい立場にあるのは間違いない

ま、どっちにも勝因はあるって感じですな
最終的には和解だろうが・・・

裁判、頑張ってください
応援してますよ

>>27はこれから裁判おこすのか？
それとも今裁判起こしてる本人？

弁護士の情報収集でしょうね
ま、当時の書き込みをあちこちのスレからあつめられたらけっこう有利になるんじゃね

裁判を起こした本人と、その仲間です

弁護士が2chで情報収集なんてばか丸出しないないｗ
審理中の裁判内容晒したって事で逆に裁判官の心証を確実に悪くするよ。

逆だよ。

いまはネットがある時代、情報収集、おおいに結構。
それぐらいしないと、悪質な会社にボラれるだけだよ。

ぜったいない、おかしい、うそ言ってると思えるのは、

アトランティックが去年の7/27まではコンピュータの異常はまったくなかった、
と主張していることだ

まったくよく言うよって感じだよ
みんなグルだな、たぶん

それまでも追証くらったっつーのカキコは何度もみたのう
手動ロスカットの遅れは恒常的だったといえますな
あくまで書き込み上のことだけど

弁護士「ソース＝2ch」ｗ

２ｃｈの書き込みからどう裏づけをとっていくかですね
アトランの致命的なもんがみつかるかもなｗ

最近は、関係者以外、傍聴できなかったけど、

高等裁判所いけば傍聴できるのかな？

ぜひ傍聴してみたいな

こういう会社に引っかからないためにはどうすればいいか、

わかるじゃん

>２ｃｈの書き込みからどう裏づけをとっていくかですね
　
wwwwwwwwwwwwwwwww
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃはやああや

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　弁護士
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　＜２ｃｈの書き込みからどう裏づけをとっていくかですね
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

90 ：Trader＠Live!：2006/12/18(月) 20:36:10.59 ID:UMk5VBzd
電話したら回答が来たよ

> ご質問のロスカットの件ですが、現状ではその水準に達した段階
> でディーラーが手動で決済注文を執行するというプロセスとなっております。
> （自動的に行なえればいいのですが・・・・）
> 結果として、先日も発生しましたような人為的なミスが発生する
> 可能性があります。
> そこで弊社はカバー先と相談し、「当社が強制決済を行
> う権利を有することになります」という表現としております。
> ただし、ご指摘のように追証は発生させないということを前提とし、
> 万一資産がマイナスになってしまった場合でも、０までは回復させる
> ようにしております。
> つまり、２５％に達したら権利を有し（いつでもロスカットできる状態）、
> 最悪の場合でも口座がマイナスにならない、という形での運用となります。


営業開始当初からアトランはロスカットスルーが多発してて、その対応としてこの頃はきちんと
損失補填して追証はでないようにしてたんだね
ま、この頃のFX業者の普通の対応がこういう感じ

ロスカットで過去のアトランスレググッってみ
壮絶だよｗ

手動のロスカットって情報は、
会社を選ぶ際にけっこう重要だ
それをメールで質問しなきゃ教えないって
ひでぇな。
詐欺みてぇなことしてやがる。
天誅だ

730 ：Trader＠Live!：2007/04/14(土) 16:01:14.61 ID:Tdrkpq1y
こんなの見つけた。
その時の確認するレートがないのに
自分の入れた指値注文全部見直してしまったよw


>
>先日、USD/JPYを200.00の買いの注文を試しに入れてみたら、通常エラーが
>出るはずなのに、そのまま約定し、すぐさまロスカットくらった（下記画像参照）。
>電話したら、事実関係を調査し、月曜朝までに約定を取り消してもとに戻すと
>言っていた。ちなみに今日の朝はまだ直ってなく新規注文を入れる事が
>できなかった。
>
>これは極端な例だが、もし10銭等の間違いで注文を入れ間違えた場合も
>約定してしまい、客が気づかなければそのままにされ、不当な利益を得ている事になる。
>こういう注文が通ってしまうのは純粋にシステムのバグという事もあるのだが
>「呑み行為」をしている可能さえある。
>
>この件を来週にでも金融庁、関東財務局ならびに福岡財務局（金融先物取引業法に
>よく「財務局長又は福岡財務支局長は」とある為、何故福岡かは不明）と
>ついでに金融先物取引業協会に、報告予定。
>クレーム・事故・補填等の報告が業者より提出されているかも後日確認予定。
>
>
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1176533088477074.ZLUdrf


これ新システムが始まってしばらくしてからの書き込み
何らかのシステムの問題とか異常があったのは明白
これらの書き込みが妄想でないかぎりね

ま、適当にぐぐって色々でるんだから丁寧によんだらもっとつっこめるネタでてくるんじゃね

そろそろ、世間に知らしめたいね

ミートホープなんてかわいいもんだ、

と思えてきたよ

自分はちょっと前にロスカットくらってしかも半日後に
決済されてマイナスになったんだけど、支払いしなきゃいけないの？

アトランティックの口座数が一万人ぐらい、
って過去スレにあったと思うけど、
だったら１０メガって考えられないよ。

で、ここが大事。

なぜか１００メガに増やしているんだよね、昨年の夏以降。
１０メガで全然足りるというシステム構築した会社の言うことが正しいのなら、
いきなり１０倍にするかね、常識的に考えて。おかしいだろ。

アトランティックはそんなことばかりやってるよ。
負けんなよ！

高等裁判所でしばいてやってください

コンピュータのせいにするなよ

自分たちの無能を棚にあげて。

高等裁判所って一審敗訴したのか！？

いや、裁判は継続中だよ。
言葉のあや。
中途半端で妥協せず
叩きつぶすくらいの
気概を持て、ということ。

よくよく考えたら、
手動ロスカットだとシステムの処理能力より、
人間の処理能力の方が先にパンクしそう。
要員がちょっと席を外したりしてたらアウトだし。

そもそも手動ロスカットっていう仕組みが間違っているんじゃない？
必ず遅延が発生するし、相場が大きく動いたときは損が拡大する方向になるのは当然。
証拠金内に損失を収めるというロスカットの目的を考えると、
遅延も考慮してロスカット発動の証拠金維持率を高くしておかなくてはならない。

他の約定は自動で処理しているが、
ロスカットは手動で遅延による乖離が発生しやすいとなると、
それは投機家にとっては大きなリスクだけど予見しにくいよね。
普通はロスカットも自動で行われると思ってしまうし、当然説明責任があると思う。

他にも手動ロスカットなんてところはあるの？

すごく小さいところは手動もあるでしょ。

ただ、手動ロスカットの方がたいへんで労力必要なのに、自動にしないってのは
なにか裏があると思うね

呑んでるんじゃないかね。

アトランは会員1万人だっけ？
大きく動いて一斉に1%の100人がロスカットになった場合、
10人の要員がいても一人当たり10個のロスカット処理。
自動で無いということは、当然人間の判断が必要なわけだよね。
全ポジション一括で出来るのかどうか知らんけど、
そうとう乖離するだろうとは予想できる。

その時にロスカットになった会員の数や、要員の数。
それに呑みかどうかを知るためにも、カバー先との取引記録が欲しいところだね。
呑みだったらシステム異常だろうが何だろうが乖離するのは単なる怠慢でしょ。

>>58
金融庁は10月くらいに調査結果だしたわけだけど全FX業者の半分くらいが手動ロスカットだった気がす
そのほうが稼げるって理由がでかいでしょうね
当然顧客はリスクにさらされるわけだが
ま、手動のところは避けるのが無難

ググッたらでてきた
記憶ってあてにならんね・・・

Trader＠Live!：2007/12/25(火) 17:14:04.65 ID:A3rVZ++g
手動でロスカットが全業者中24％もあったのが驚きだね・・・

http://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20071207-4.html


Trader＠Live!：2007/12/25(火) 17:35:04.54 ID:JSOB9p+c
判断≠手動だろ
手動・自動を問わず、独自基準でLCしてる業者が24%

あと、カバー先が手動で執行してる業者は24%に含まれなさそうな悪感


Trader＠Live!：2007/12/25(火) 17:51:29.00 ID:A3rVZ++g
少なくとも機械的に自動ロスカットは76％しかやってないってことには変わりなし
判断まちがって損失拡大してもそのつけが顧客にいくだけなら業者は痛くもかゆくもない
ま、回収できなかったら相当痛いだろうがｗ

手動ロスカットほうが業者の稼ぎになるって根拠は何？

ストップ刈りとかイメージしてみ
DC状態にしたほうが業者が稼げるのと同じ理屈ですな
市場という言い訳が使える以上、業者はその数銭なり数十銭の市場とのズレの積み重ねがかなりの益をもたらすわけです
まともなディーラーがいないと顧客にとって最悪な事態をもたらしかねない可能性もあるわけですね（普通の社員が担当とか）
だからロスカットも当然自動でたんたんとやってるところのほうが安全ともいえる

アトランティックの化けの皮がはがれるかな？

ストップのタイミングでディーラーチェック入れても意味無いでしょ
それで稼いだ鞘は丸ごとＯＤＬとか取り次ぎへの穴埋めに持っていかれるから。
下手すれば持ち出しになる可能性すら有るから、意図的にやる意味がない。

てっきり先物業者とかが客と逆ポジション立てる手口の事を言っていると思ってた。

>>66
なんか違うのう

ODLがアトランの口座を管理してたのは去年の3月末まで
で、4月以降の新システム開始後はロスカットを含めて顧客のポジのコントロールはアトラン自らやっていたと考えるのが妥当
ゆえにストップやロスカットを利用した収益の積み重ねも手動である限り可能ですよ
主にディーラーを抱える業者の益が何十億とかになるのはそういう日々の積み重ねですね
カバーの仕方次第でかなり儲かる
「ストップ狩り　FX」でググればもっと上手い説明とかあんじゃないかな
当然相場の急変でロスカットも大幅にスリペとかもあるし、まともな業者もたまにあるから
一概に手動が悪いとはいえないけどね
金融庁も禁止にしてるわけじゃないから

業者がロスカットを手動にするメリットは
ロスカットに絡んで収益を生む機会を得るため
そもそも自動化するシステムの構築ができない

だいたいこの2点が主な理由じゃね？

こういう目にあった人、いるでしょ。

業者はいくらでも細工はできるよ。
例えば、いちばん簡単なやりくちは
証拠金２５％のロスカットのラインに達した客がいました。
そのとき手動ロスカットがすぐに行われれば残高は１０〜１１万円でした。
業者は、「カモがきた。まだこの客の残高は減らせる」、と相場を観察して判断しました。
思惑どおりの相場変動で、客の残高はゼロになり、マイナスになりました。
で、さあ、急いでロスカット。
これで客に電話です。「マイナス残高を支払っていただくのが筋ですが、こちらもそこまでは申しません。
で、これからも、うちの会社で、頑張ってもらいたいので
異例ではありますが、口座残高を２万円、つまり証拠金２万円を残しておきますが、それでどうですか？？」
バカな客は儲ったと喜んでカモを続けました。

>>67

>>顧客のポジのコントロールはアトラン自らやっていたと考えるのが妥当
これはおいといて

あなたが言いたいのは、例として
ある客がドル円１１０円買い、１００円でロスカットのポジを持っていたとする。
ある時点で１００円到達したが、アトランはロスカットしないで９５円に到達してやっとロスカットした。
アトランはＯＤＬと１００円のレートで精算、客には不足分の５円を請求し、差額の５円をに懐に入れた。
これでおｋ？

イメージ的にはそんな感じですね
ま、追証回収リスクがつきまとうからロスカットよりストップ注文でよくつかわれる手口

今じゃディーラーじゃなくてもシステム上にそういうDC仕様を組み込むことができるから
自動ロスカットといえどいくらでもコントロールできるんだけどね

しょせん8月のナイアガラクラスの爆下げとかきたら
ロスカットになるひと自体多発するのに
それを数人で手動で一瞬で裁くなんて不可能なんだよｗ
ロスカット者数百人としても現実的には不可能
全く無責任なシステムといえますね、手動ロスカットは
ほかの業者でも追証者が多発したのは単純にこういう理由も多いはず

おｋ、じゃあ
>>ロスカットを含めて顧客のポジのコントロールはアトラン自らやっていたと考えるのが妥当

これについてだけど、去年の金融庁の検査報告で自己取引（ポジの管理について）は
行って無い、ポジはインターバンクに取り次ぐだけ。と記載されていたのよ。
金融庁とアトランに問い合わせたらみると良い。
だから、ロスカット時にレートずらしてもアトランの利益には結びつかない、意図的にやる意味が無いの。

ここからは私の推論だけど、何らかの理由でロスカットを自動化するシステムの構築ができない
じゃないだろうか？スプ固定制を維持する為とか。

あと質問だけど
>>ロスカットを含めて顧客のポジのコントロールはアトラン自らやっていたと考えるのが妥当
の妥当との判断材料はどこから持ってきたの？

>>73
一応アトランのカバー先はODLだけじゃないから丸投げは不可能じゃないかな？
4月に自社のFXシステムを立ち上げるくらいだからそれなりの環境とかも構築できていたんじゃね？
まぁシステムだけ提供してあとはODLに丸投げっつーのも考えられるからなんともいえないが
ODL側に情報もらえれば真実はあきらかになりますね
ま、100％不可能だろうが

折れの手動ロスカット云々の考えは>>68のとおりね

カバー先との取引がどこまで自動なのか、
ロスカットだけなのか通常の指値なども含まれるのかわからないけど。
手動で注文を出している部分は、
顧客の1枚、2枚単位の取引をそのままカバー先には出さないよね、多分。
ある程度まとまった単位で注文を出さないと追いつかない。
メジャー通貨ならすぐに大きな単位になるだろうけど、
マイナーだとまとまるまで待つ時間が長そう。

顧客に悪いほうにずれたら顧客に損を付ければ良いし、
良いほうにずれたら益は業者のものに出来る。

アトランティックトレードと裁判になりました。いろいろと情報をいただき、ありがとうございました。さらにくわしく裁判の内容をここに記してみましたので、ご参照ください。是非とも情報をお待ちしております。よろしくお願いします。
http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

アトラン、うそばっかjwww

裁判の結果まだあ？

アトラン不利っぽいなｗ

HP見ました。

(1) まずは、それ以前にロスカットに遅れが生じたことが無いという点。
これはこのスレで証言を求めればいいと思います。
もしアトランからの追証を請求されている人から連絡をもらえれば、
銀行口座の記録やアトランからのメールで反証することが出来ます。

(2) アトラン側のシステム増強が適切であったかどうか。
スリーエイシステムの障害報告を見た限りでは、
障害内容は「ログインできない」「注文できない」です。
以前にも同様の障害があれば、当然障害報告書があるはずです。
そこでも回線使用率が原因と記されていれば、
回線に問題があったにも関わらず放置していたという事になります。
これもこのスレで情報収集して、メールなどの証拠を集めることからです。

(3) アトラン側が根拠とする急激な市場の動きに該当するかどうか。
TRY/JPYに関して言えば、SAXOのチャートで2006/10以降しか見れませんが、
2007/3/26のボラは約5円強です。
それ以前でも2007/2/27のボラは約5円。
以降では8/16や8/17に約7円があります。
果たしてこれが、急激と言えるのかどうか。
急激には違いないでしょうが、レンジ内の動きでもあります。
少なくとも、年に数回以上起こる現象に対して天災と同じ免責が妥当かどうかということになります。

(4) 本当に回線容量が足りなくなったのか、または初めてなのかということ。
単位は置いておくとして、10Mという数値だけで十分かどうかは判断がつきません。
むしろ、それ以前以降の顧客数やログイン数、取引数などの情報から処理可能であったはずなのに、
アトラン側の事情により処理できなかった事を立証する方が良いです。
アトラン側からの正確なデータが必要なため難しいかもしれません。
NTTコムが収集する回線のPMやアラームのログがあればそれでも十分です。

スリーエイシステムは回線仕様状況のログを持っているようですので、
このログを回線提供者なり使用者なりから、すべてもらえれば分かります。

(5) システム/ネットワーク設計に問題があるのではないか。
通常システム設計では、トカゲの尻尾切りではないですが、
守らなくてはならない基幹部分と、最悪停止してもいい部分に分けます。
銀行で言えば、ATMは故障してもいいけど、通帳の勘定を預かる部分は止まらないようにします。
FXに当てはめると、ユーザの新規の注文やレートの表示が止まるのはトカゲの尻尾です。
カバー先との通信は胴体部分になります。
この二つを同じ回線で実施していたこと自体に疑問を感じます。
ユーザにさらされる部分には一時的にせよ大量のトラフィックが発生することが予見できます。
その影響が基幹部分に影響しないようにするのはシステム設計では当たり前の事だと思います。

また、この回線を何に使っているのかです。
ユーザーとの通信とカバー先との通信に同じ回線を使用しているようですが、
アトラン社内からのインターネット接続や外部からのアトランHPの表示にも
同じ回線を使っているのだとすれば、
スリーエイシステムが見積もった回線容量には何ら根拠がありません。
たまたま多数の人間がアトランのHPを見ただけ、
またはアトラン社内から動画を見ただけでアウトです。

(6) ノミ行為を行っていたかどうか。
カバー取引におけるノミ行為には程度があると思いますが、
ノミがあるとすれば、アトラン側に不利になるでしょう。
ノミならばカバー先との取引云々に意味がありません。

(7) 手動ロスカットによる影響。
手動ロスカットによる処理の遅延があったのかどうか。
手動による処理の遅れを見越して人員の配置を行っていたのかどうか。
アトラン側からのデータ待ちになるので信用はできません。
従業員の勤務記録などから裏付けていくしかありません。

(8) 他のFX業者との比較。
他のFX業者でも同じように未曾有の取引量に達したのかどうか。
アトランの持っていたポジションとの比較も必要でしょうが、
約定数やロスカット数で割合を比較できればはっきりします。
同じ時期に他の業者で問題なければ、アトラン固有、
つまりはユーザー側に予見できないアトラン側の責任となるのではないでしょうか。

などなど、思いつくままに挙げてみました。
他の方、意見ありますか？
個人的には、>>62の手動24%にショックを受けていたりして・・・。

ありがとうございます。ほんとにありがとう、です。
長い文章を打つの、たいへんだったでしょう、感謝してます。
みなさんのアドバイスを無駄にしないよう、がんばります。
これからもよろしくお願いします。

　>>76

がんばれ〜　

>>76 アトランティックはこんだけ２ちゃんねるでシステム障害で問題になっているのに、
自分とこのシステムはシステムエラーがいままで一度もおこったことはない、だってさ。
ロスカットされずに
追証になったやつ、いっぱいいるぞ

どうしたら、そんなウソがつけるの、●●さん(漢字2字がはいります。読みは少しむずかしい)。

誤りメール、送ったことないのwwwwwwwww

逆に詐欺で訴えられないのかな、偽造の罪で刑事告訴してwwwwwwww
法律に詳しいひと、
教えてね

欧州系のマイナー通貨が昼間からぽんぽん約定すると思ったら
いつの間にかカバー先に大手のドイツ銀行が入ってるね。

ちょ取引画面ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで落ちるんだこのクソ会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>76
お前絶対今まで2chで匿名で煽りとか叩きとかやってたろ？
アトランはクソだが訴えてるほうもクソじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜間に電話したけど、常識のない話し方で言葉使いが悪い高校生みたいな
バイトを雇ってたな。
結構危ない気がしたよ。なにも対応できないしね。

使ってるブラウザは火狐？私の環境ではIEは使えるけど火狐は落ちる。
っていうかアトラン以外の所でも火狐のアドオン使おうとすると落ちまくる。
先日フラッシュのUPデートで不具合有ったから、そっちか？

昨年のことですが、
ロスカットされずに損害が出て文句を言っところ、
「24時間取引できるようになってるんだから、24時間、見ていなかったあなたがいけない。ロスカットに過剰な期待をしたあなたが悪い」
とアトランティックの役員に言われたひとを知ってますwww

>>76はこれから裁判起こす奴か？
それとも前から起こしてて長引いてる奴か？
いずれにせよ何千万マイナスか知らんがン億入れてる俺からすれば
このゴタゴタで会社潰れても困るんで昨日含み損ポジも全決済して出金した
今日まで持ってたらプラテンしてたが・・・

>>79
GJですな
上手くまとめてるのう
折れにはできないなｗ

>>83
去年にアトランも金融庁の臨検にはいられたらしいけど行政処分とかうけてないんだよね
それがそのアトランの強気の姿勢かもしれんね

>>88
ロスカットの意味ねえな
めちゃくちゃ危険なシステムですな

落ちたと思ってたら新スレ立ってたのな。
トルコ、ランド、アイスの売りで一時＋３５００万まで行ったのに
ユロドルとか読み間違って＋２０００万まで減っちゃったよ。
税金とか考えると鬱だ。

>>79
おれ第2回傍聴した人だけどさ。
顧客回線がパンクして通信不能に陥っても、ロスカットの
可否には影響しない。少なくとも、提示されている乙15号証
からは、影響するような記述は読み取れない。

>>80
(2)〜(8)はどうでもいいけど、手動が24%じゃないんだってば。
おれが業者なら、相場急変時だけ、カバー先のLC値に自動的に10pip
上乗せするようにツールを作るよ。
ただ、これやると24%の方に入っちゃうけど、手動LCより客から文句が
出にくい上に確実に儲かる。ってか似たような事を実際にやってる
業者は少なくないと思う。

アトランティックみたいな
非常識な会社はなかなか無いよね

けっこうありますよ
国内系でのFX業者この2年で20社くらい破綻してるし
聞いても知らん会社がほとんどだがｗ

だから2ｃｈで話題になってる業者はけっこう信頼度が高いといえるｗ
スレ建ってつぶれたのはREFCOの1社くらいじゃないかのう
潰れてから建つところはあるが

>>92
ま、システム上で色々操作するのが主流ですからのう・・・
使ってて違和感があるようならとっとと移るべしですな

珍しくマイナー通貨が１日通して白が多かった、ドイツ銀行がカバーに入ったからかな？
思うんだが今までの不具合はＯＤＬとＡＧＩが糞だったからじゃないの？
回線問題は客からアトランが問題じゃなくて、アトランからＯＤＬの回線
もっと言えばＯＤＬの鯖が弱くて市場が荒れた時に機能しなくなったからじゃ？
回線問題は線の太さよりも鯖の能力不足からがほとんどだろ。

>>96
ODLの鯖はなかなか有数ですよ
去年の8月のナイアガラ時も落ちなかったしね
業者の人が自慢してたｗ

当然灰色が多いのはアトランのカバー先がすくないってことにつきますよ
問題はディーラーの確保ができてないっつーのもあるんでしょうな
ディーラーはODLも少ないから仮にアトランが丸投げしてたとしたらロスカットスルーとかも
このODLのディーラーが原因でしょうね
といっても去年の3月までの旧システム使用時の時のロスカットスルーのはなしですが

ま、ドイツバンクが救いの手を差し伸べたのはかなりアトランのとってはでかいでしょうねｗ
裁判おこされてから改善されたことも多いし、この裁判は意味はあったといえますな

>>97
そうかなー？まあサ糞よりはましな気もするけど。
でも何日も取引出来ない通貨が有ったのに、ここ数日で改善したのはドイツ銀行のおかげ
裏返せばODLが悪いとすれば話が通るような気がする。

>>98
ODLは灰色時でもディーラーを呼び出して取引ができますよ
アトランの灰色が全く注文を受け付けない仕様にしたのは？につきますね
これで追証者を続出さでた原因でもあるわけだし

手動なら自動より人の数が必要だし、
その人たちも取引に精通していないとどうにもならない。

さらに、取引はシステムが糞でスルーしまくり。
それを客に押し付けたいわけねWWW　　　
下の裁判資料見て、アトランティックで取引してるやつは笑ってんじゃないかなWWW

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/