アトランティックPart7

株式会社アトランティック・ファイナンシャル・コーポレーション
http://www.afco.co.jp/index.html

前スレ
アトランティックPart6
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1204535172/

お取引条件変更のお知らせ

変更日時 2008年3月31日（月）　午前6時

イ．【ロスカットルールの変更】
・現行ロスカットルール
有効証拠金（時価評価による純資産額）が必要証拠金の２５％の金額を下回った場合、ポジションの一部又は全部を反対売買して決済いたします。
↓
・変更後ロスカットルール
2008年3月31日（月）午前6時より適用有効証拠金（時価評価による純資産額）が必要証拠金の５０％の金額を下回った場合、ポジションの一部又は全部を反対売買して決済いたします。

ロ．【証拠金率の変更】
下記の６通貨ペアの取引証拠金率を1％から２％に引き上げさせていただきます。

TRY/JPY　（新トルコリラ / 円）
ZAR/JPY　（南ア ランド / 円）
EUR/TRY　（ユーロ / 新トルコリラ）
USD/TRY　（米ドル / 新トルコリラ）
USD/ZAR　（米ドル / 南ア ランド）
USD/HKD　（米ドル / 香港ドル）

取引条件の変更により、必要証拠金、証拠金維持率等のお客様口座状況が変わってくる事がございます。
つきましては、事前に十分な余裕資金をお預けいただくか、十分なポジション管理をしていただきますようお願い申し上げます。

2

判決は？

アトランティック側が2ちゃんねるのスレッドを消したのかね？
あいかわらず姑息な会社だね。
まあ、もう使わんからいいけど

>>5
ﾜﾛﾀｗ
単に書き込み減って落ちただけですよ
数日あいたら落ちるからこのスレもそのうち落ちるのは時間の問題
嫌なら忘れずに上げることですね

いい加減なロスカットされたひと、集まろう〜

おいらの保有通貨ペアは未だにイースター休暇中（爆）

出金取り消しできないの？ここ

ロスカットくらったわい。しかもめちゃくちゃひどい。
訴訟はどうなってるの？

>>10
>しかもめちゃくちゃひどい。

具体的に。

995 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 08:48:19.76 ID:mTT3FYGu
たぶん次スレになるだろうけど、トルコ白になったら報告協力願います。

996 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 12:30:25.80 ID:Os39pK/3
白になるまえに
ロスカットくらって
大損だろW

997 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 14:10:35.93 ID:LroPpZ8B
あんた人が損するのがそんなに楽しいの？


ageタンがアトランスレに粘着するのは、損したユーザーをバカにして優越感に浸りたいが為。
ageタンよ、あんた人が損するのがそんなに楽しいの？

>>2
この取引条件変更が原因でポジ縮小してる人もいるのかな？

>>13
私は、全てをクローズして撤退しました。
でも、この変更は他業者もやりだしたことなので、なんか行政勧告が
あったことと理解してます。

裁判は現在、まだ途中です。
で、アトランティックは平成19年（昨年）7月27日以前にはコンピュータのトラブルでロスカットが遅れたことはないと裁判で、言ってきています。
システムエラーはよほどのことがないと発生しないシステムだと言ってます。
どなたか、昨年7月27日以前に、明らかにコンピュータのトラブル等あったかた、ここにかきこんでください。
とくにマイナスなのにロスカットされなかった、
ロスカットでトラブルがあった等、証拠は多いほどいいので、お願いします。
メールアドレス等は後日、ここに載せますので。

この業者、信用ならないのですが、同じ思いを持った人いませんか？
裁判ってどういう経緯でどんなことやってるんですか？

>>15
ここ見てるひと少ないからあちこちにマルチしたほうが情報あつまりやすいよ

当時の書き込みをチェックするのが一番正確ですね
モリタポとかつかってあちこちの業者スレとかの過去ログをチェックしてみることですな
マネパ、ガイコム、ヒロセ、新日本通商、パンタとかとくに話題になってたようにに思う

で、その追証を損失補てんしたのがガイコム、新日本通商、パンタとかですな
ま、色々調べてみることですよ

早速の連絡、ありがとうございます。
そうしてみます。

この会社、NTT コミュニケーションズと契約した、
顧客に提供する通信回線の契約容量が
１０メガだそうだけど、それって普通ですか？

早く処分して下さい。本当にダメなところなら。

信じられないほどひどいんじゃない？

>16

数日中にメール等お教えいたしますので
待っててくださいね

>15

システムを入れ替えた去年の４月頃の情報ならいろいろありますよ。

アトランの社長から、システムが貧弱で不具合があったことに対する謝罪メール等もあります。

ぜひ、情報提供したいと思うので、連絡方法指定してください。

ありがとうございます。
明日の夜22時くらいまでにはメールアドレスを
この掲示板に書き込みますので、よろしくお願いいたします。

当然このアトランスレの過去ログをさかのぼることをお勧めします
去年4月の取引システム変更での絶叫は多々あったしｗ

>19 契約回線の容量である10Mが問題というより、アトランティックのサーバーがクズならどうしようもない。たとえ契約容量が100ギガバイトであってもアトランティックのサーバーが落ちたら不通になる。
で、アトランティックのサーバーは使ってみりゃわかるがクズ。しかも裁判始まってからいろいろ増強してるからね…

アトランティックトレードに関する情報をください。

アトランティックは、昨年７月２７日の夜中、コンピュータの障害でロ
スカットができなかったと主張しています。
それ以前はコンピュータの障害はまったく発生せず、昨年７月２７日の
夜中に初めて、未曾有の取引量があったため、
NTTコミュニケーションズとの通信回線の契約容量である１０メガバイ
トを上回り、取引不能の障害が起こり、
ロスカットができなかった、と主張しています。
そして、アトランティックのシステムを構築した、福岡県の株式会社ス
リーエイ・システムズは、
１０メガバイトは被告であるアトランティックの顧客数に対応可能な容
量であり、
決してアトランティックのシステムが脆弱だったわけではない、
と言っています。

ならば、アトランティックのシステムをつくった会社であるスリーエ
イ・システムズは、
システムが脆弱でないとすれば、顧客数が当時、何人いて、どんな取引
量であったか、
という具体的なデータを出すべきなのではないでしょうか？
出していません。

本当に昨年７月２７日の夜中以前には、コンピュータの障害はまったく
なかったのでしょうか。
まったく信じられません。

アトランティックのおかしなロスカットで不利益をうけたかた、
取引に関して苦情のあるかた、
コンピュータでおかしなことに遭遇したかた（マイナス残高なのにロス
カットされなかったかた）など、

このアドレスまで、アトランティックトレードに関する情報をください。

[email protected]

>>27

情報処理技術者に聞いてみるといいよ。

１０メガって個人で使うレベルだと思うけど……

>>23

ぜひ、あなたの力を貸してください。
上の書き込み27番のメールアドレスまで、
連絡していただけたら幸いです。

12;58にメールしました。

お返事まってます。

>>27
回線の単位は通常メガビットです。
10メガビットなら1.25メガバイトになります。
大きな違いになるので確認したほうが良いですよ。
感覚的には10メガバイト=80メガビットというのは半端なので、
10メガビットではないかと思います。
誤差の範囲になるとは思いますが、
メガが1000*1000なのか1024*1024かで数パーセントの差がでます。

回線には上り帯域と下り帯域があります。
両方同じ場合もあれば、違う場合もあります。
また、どのような帯域保証で契約したかも大事です。
もし最大帯域10メガビットで最低帯域保証がもっと低い契約の場合には、
当然最低帯域で計算して、処理能力を判断するべきです。

上り下りどちらかが詰まればもう片方にも問題が出ますが、
先に詰まったのがどちらなのかはっきりさせた方が良いでしょう。
上りと下りで通信量の計算方法が異なるはずです。

ユーザ数やシステムを知らないと一回の約定あたりの通信量や通信頻度がわからないため、
10メガが妥当かどうかは判断できません。
しかし、通信がパンクしたと言われた前後の約定数やログインユーザ数で類推できる可能性はあります。
回線の速度が同じ期間に、過去も未来も含めて、
処理できていたレベルであれば、回線の問題ではないでしょう。
他のFX業者のデータがあれば、
約定数は概ね同じような増減をすると推定できるので重ね合わせるという手もあります。
可能性は薄いですが、NTTコムが通信量(または回線のパンク)を記録している事もあります。

最低でもシステム開発業者が見積もった根拠(計算式)を要求し、
長期的、短期的な前後の状況にはめ込んで、
システム環境だけでなく計算式の妥当性も再検証するべきでしょう。
往々にして根拠が間違っている場合があります。

ありがとうございます。とても参考になりました。調べてみます。

追伸

どうも書き込みからは回線のパンクなのか、コンピュータ障害なのかが判別できません。
要因としては、(a)ユーザとの通信、(b)カバー先との通信、(c)約定処理の三つがあります。
(a)と(b)は同一または異なる回線の場合があります。
カバー先があるのかどうかもわかりませんが。

1. 回線がパンクしたために(a)の約定処理がシステムに届かなかった
　　ロスカット処理自体はユーザからの通信は必要なく、
　　システム内部で処理できるはずです。
　　他のユーザからの約定処理が届かないなら、
　　コンピュータの処理能力には余裕があるはずです。

2. 回線がパンクしたため(b)のカバー先と通信できなかった
　　(a)ユーザの通信と(b)カバー先との通信が同じ回線であればネットワーク環境が脆弱です。
　　ロスカットのためにも(b)は別回線にして(a)より余裕を持たせる必要あります。
　　またアトランが損を被ることになりますが、
　　道義的にはカバー先と通信できなくてもシステム内部で完結するロスカットならば処理を続けるべきです。

3. 回線がパンクしたため(c)のシステムが異常になった
　　約定完了通知が送信できなかったために、
　　約定処理自体が出来なくなったのなら、
　　脆弱なシステムと言わざるを得ません。
　　2とかぶりますがカバー先との通信でも同じです。
　　通常ネットワークサーバは、回線が不安定な場合のテストをしているはずです。
　　通信が出来なくても、可能な処理は続けなければなりません。

どのような構成になっているかわからないので、まったくの見当違いかもしれませんが・・・

ありがとうございます。近日中に、詳細をアップしますので、その時はまた教えてください。それから、こちらのメールアドレスまでご連絡いただけるとうれしいのですが。ご指導ください。

手動ロスカット遅延のミスではなくなんとしてもアトランはシステム異常で逃げたいって感じだね

原告のトルコ円っつー超マイナー通貨もまともに取引できないのはこの世界では常識なので
かなり厳しい立場にあるのは間違いない

ま、どっちにも勝因はあるって感じですな
最終的には和解だろうが・・・

裁判、頑張ってください
応援してますよ

>>27はこれから裁判おこすのか？
それとも今裁判起こしてる本人？

弁護士の情報収集でしょうね
ま、当時の書き込みをあちこちのスレからあつめられたらけっこう有利になるんじゃね

裁判を起こした本人と、その仲間です

弁護士が2chで情報収集なんてばか丸出しないないｗ
審理中の裁判内容晒したって事で逆に裁判官の心証を確実に悪くするよ。

逆だよ。

いまはネットがある時代、情報収集、おおいに結構。
それぐらいしないと、悪質な会社にボラれるだけだよ。

ぜったいない、おかしい、うそ言ってると思えるのは、

アトランティックが去年の7/27まではコンピュータの異常はまったくなかった、
と主張していることだ

まったくよく言うよって感じだよ
みんなグルだな、たぶん

それまでも追証くらったっつーのカキコは何度もみたのう
手動ロスカットの遅れは恒常的だったといえますな
あくまで書き込み上のことだけど

弁護士「ソース＝2ch」ｗ

２ｃｈの書き込みからどう裏づけをとっていくかですね
アトランの致命的なもんがみつかるかもなｗ

最近は、関係者以外、傍聴できなかったけど、

高等裁判所いけば傍聴できるのかな？

ぜひ傍聴してみたいな

こういう会社に引っかからないためにはどうすればいいか、

わかるじゃん

>２ｃｈの書き込みからどう裏づけをとっていくかですね
　
wwwwwwwwwwwwwwwww
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃはやああや

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　弁護士
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　＜２ｃｈの書き込みからどう裏づけをとっていくかですね
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

90 ：Trader＠Live!：2006/12/18(月) 20:36:10.59 ID:UMk5VBzd
電話したら回答が来たよ

> ご質問のロスカットの件ですが、現状ではその水準に達した段階
> でディーラーが手動で決済注文を執行するというプロセスとなっております。
> （自動的に行なえればいいのですが・・・・）
> 結果として、先日も発生しましたような人為的なミスが発生する
> 可能性があります。
> そこで弊社はカバー先と相談し、「当社が強制決済を行
> う権利を有することになります」という表現としております。
> ただし、ご指摘のように追証は発生させないということを前提とし、
> 万一資産がマイナスになってしまった場合でも、０までは回復させる
> ようにしております。
> つまり、２５％に達したら権利を有し（いつでもロスカットできる状態）、
> 最悪の場合でも口座がマイナスにならない、という形での運用となります。


営業開始当初からアトランはロスカットスルーが多発してて、その対応としてこの頃はきちんと
損失補填して追証はでないようにしてたんだね
ま、この頃のFX業者の普通の対応がこういう感じ

ロスカットで過去のアトランスレググッってみ
壮絶だよｗ

手動のロスカットって情報は、
会社を選ぶ際にけっこう重要だ
それをメールで質問しなきゃ教えないって
ひでぇな。
詐欺みてぇなことしてやがる。
天誅だ

730 ：Trader＠Live!：2007/04/14(土) 16:01:14.61 ID:Tdrkpq1y
こんなの見つけた。
その時の確認するレートがないのに
自分の入れた指値注文全部見直してしまったよw


>
>先日、USD/JPYを200.00の買いの注文を試しに入れてみたら、通常エラーが
>出るはずなのに、そのまま約定し、すぐさまロスカットくらった（下記画像参照）。
>電話したら、事実関係を調査し、月曜朝までに約定を取り消してもとに戻すと
>言っていた。ちなみに今日の朝はまだ直ってなく新規注文を入れる事が
>できなかった。
>
>これは極端な例だが、もし10銭等の間違いで注文を入れ間違えた場合も
>約定してしまい、客が気づかなければそのままにされ、不当な利益を得ている事になる。
>こういう注文が通ってしまうのは純粋にシステムのバグという事もあるのだが
>「呑み行為」をしている可能さえある。
>
>この件を来週にでも金融庁、関東財務局ならびに福岡財務局（金融先物取引業法に
>よく「財務局長又は福岡財務支局長は」とある為、何故福岡かは不明）と
>ついでに金融先物取引業協会に、報告予定。
>クレーム・事故・補填等の報告が業者より提出されているかも後日確認予定。
>
>
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1176533088477074.ZLUdrf


これ新システムが始まってしばらくしてからの書き込み
何らかのシステムの問題とか異常があったのは明白
これらの書き込みが妄想でないかぎりね

ま、適当にぐぐって色々でるんだから丁寧によんだらもっとつっこめるネタでてくるんじゃね

そろそろ、世間に知らしめたいね

ミートホープなんてかわいいもんだ、

と思えてきたよ

自分はちょっと前にロスカットくらってしかも半日後に
決済されてマイナスになったんだけど、支払いしなきゃいけないの？

アトランティックの口座数が一万人ぐらい、
って過去スレにあったと思うけど、
だったら１０メガって考えられないよ。

で、ここが大事。

なぜか１００メガに増やしているんだよね、昨年の夏以降。
１０メガで全然足りるというシステム構築した会社の言うことが正しいのなら、
いきなり１０倍にするかね、常識的に考えて。おかしいだろ。

アトランティックはそんなことばかりやってるよ。
負けんなよ！

高等裁判所でしばいてやってください

コンピュータのせいにするなよ

自分たちの無能を棚にあげて。

高等裁判所って一審敗訴したのか！？

いや、裁判は継続中だよ。
言葉のあや。
中途半端で妥協せず
叩きつぶすくらいの
気概を持て、ということ。

よくよく考えたら、
手動ロスカットだとシステムの処理能力より、
人間の処理能力の方が先にパンクしそう。
要員がちょっと席を外したりしてたらアウトだし。

そもそも手動ロスカットっていう仕組みが間違っているんじゃない？
必ず遅延が発生するし、相場が大きく動いたときは損が拡大する方向になるのは当然。
証拠金内に損失を収めるというロスカットの目的を考えると、
遅延も考慮してロスカット発動の証拠金維持率を高くしておかなくてはならない。

他の約定は自動で処理しているが、
ロスカットは手動で遅延による乖離が発生しやすいとなると、
それは投機家にとっては大きなリスクだけど予見しにくいよね。
普通はロスカットも自動で行われると思ってしまうし、当然説明責任があると思う。

他にも手動ロスカットなんてところはあるの？

すごく小さいところは手動もあるでしょ。

ただ、手動ロスカットの方がたいへんで労力必要なのに、自動にしないってのは
なにか裏があると思うね

呑んでるんじゃないかね。

アトランは会員1万人だっけ？
大きく動いて一斉に1%の100人がロスカットになった場合、
10人の要員がいても一人当たり10個のロスカット処理。
自動で無いということは、当然人間の判断が必要なわけだよね。
全ポジション一括で出来るのかどうか知らんけど、
そうとう乖離するだろうとは予想できる。

その時にロスカットになった会員の数や、要員の数。
それに呑みかどうかを知るためにも、カバー先との取引記録が欲しいところだね。
呑みだったらシステム異常だろうが何だろうが乖離するのは単なる怠慢でしょ。

>>58
金融庁は10月くらいに調査結果だしたわけだけど全FX業者の半分くらいが手動ロスカットだった気がす
そのほうが稼げるって理由がでかいでしょうね
当然顧客はリスクにさらされるわけだが
ま、手動のところは避けるのが無難

ググッたらでてきた
記憶ってあてにならんね・・・

Trader＠Live!：2007/12/25(火) 17:14:04.65 ID:A3rVZ++g
手動でロスカットが全業者中24％もあったのが驚きだね・・・

http://www.fsa.go.jp/news/19/syouken/20071207-4.html


Trader＠Live!：2007/12/25(火) 17:35:04.54 ID:JSOB9p+c
判断≠手動だろ
手動・自動を問わず、独自基準でLCしてる業者が24%

あと、カバー先が手動で執行してる業者は24%に含まれなさそうな悪感


Trader＠Live!：2007/12/25(火) 17:51:29.00 ID:A3rVZ++g
少なくとも機械的に自動ロスカットは76％しかやってないってことには変わりなし
判断まちがって損失拡大してもそのつけが顧客にいくだけなら業者は痛くもかゆくもない
ま、回収できなかったら相当痛いだろうがｗ

手動ロスカットほうが業者の稼ぎになるって根拠は何？

ストップ刈りとかイメージしてみ
DC状態にしたほうが業者が稼げるのと同じ理屈ですな
市場という言い訳が使える以上、業者はその数銭なり数十銭の市場とのズレの積み重ねがかなりの益をもたらすわけです
まともなディーラーがいないと顧客にとって最悪な事態をもたらしかねない可能性もあるわけですね（普通の社員が担当とか）
だからロスカットも当然自動でたんたんとやってるところのほうが安全ともいえる

アトランティックの化けの皮がはがれるかな？

ストップのタイミングでディーラーチェック入れても意味無いでしょ
それで稼いだ鞘は丸ごとＯＤＬとか取り次ぎへの穴埋めに持っていかれるから。
下手すれば持ち出しになる可能性すら有るから、意図的にやる意味がない。

てっきり先物業者とかが客と逆ポジション立てる手口の事を言っていると思ってた。

>>66
なんか違うのう

ODLがアトランの口座を管理してたのは去年の3月末まで
で、4月以降の新システム開始後はロスカットを含めて顧客のポジのコントロールはアトラン自らやっていたと考えるのが妥当
ゆえにストップやロスカットを利用した収益の積み重ねも手動である限り可能ですよ
主にディーラーを抱える業者の益が何十億とかになるのはそういう日々の積み重ねですね
カバーの仕方次第でかなり儲かる
「ストップ狩り　FX」でググればもっと上手い説明とかあんじゃないかな
当然相場の急変でロスカットも大幅にスリペとかもあるし、まともな業者もたまにあるから
一概に手動が悪いとはいえないけどね
金融庁も禁止にしてるわけじゃないから

業者がロスカットを手動にするメリットは
ロスカットに絡んで収益を生む機会を得るため
そもそも自動化するシステムの構築ができない

だいたいこの2点が主な理由じゃね？

こういう目にあった人、いるでしょ。

業者はいくらでも細工はできるよ。
例えば、いちばん簡単なやりくちは
証拠金２５％のロスカットのラインに達した客がいました。
そのとき手動ロスカットがすぐに行われれば残高は１０〜１１万円でした。
業者は、「カモがきた。まだこの客の残高は減らせる」、と相場を観察して判断しました。
思惑どおりの相場変動で、客の残高はゼロになり、マイナスになりました。
で、さあ、急いでロスカット。
これで客に電話です。「マイナス残高を支払っていただくのが筋ですが、こちらもそこまでは申しません。
で、これからも、うちの会社で、頑張ってもらいたいので
異例ではありますが、口座残高を２万円、つまり証拠金２万円を残しておきますが、それでどうですか？？」
バカな客は儲ったと喜んでカモを続けました。

>>67

>>顧客のポジのコントロールはアトラン自らやっていたと考えるのが妥当
これはおいといて

あなたが言いたいのは、例として
ある客がドル円１１０円買い、１００円でロスカットのポジを持っていたとする。
ある時点で１００円到達したが、アトランはロスカットしないで９５円に到達してやっとロスカットした。
アトランはＯＤＬと１００円のレートで精算、客には不足分の５円を請求し、差額の５円をに懐に入れた。
これでおｋ？

イメージ的にはそんな感じですね
ま、追証回収リスクがつきまとうからロスカットよりストップ注文でよくつかわれる手口

今じゃディーラーじゃなくてもシステム上にそういうDC仕様を組み込むことができるから
自動ロスカットといえどいくらでもコントロールできるんだけどね

しょせん8月のナイアガラクラスの爆下げとかきたら
ロスカットになるひと自体多発するのに
それを数人で手動で一瞬で裁くなんて不可能なんだよｗ
ロスカット者数百人としても現実的には不可能
全く無責任なシステムといえますね、手動ロスカットは
ほかの業者でも追証者が多発したのは単純にこういう理由も多いはず

おｋ、じゃあ
>>ロスカットを含めて顧客のポジのコントロールはアトラン自らやっていたと考えるのが妥当

これについてだけど、去年の金融庁の検査報告で自己取引（ポジの管理について）は
行って無い、ポジはインターバンクに取り次ぐだけ。と記載されていたのよ。
金融庁とアトランに問い合わせたらみると良い。
だから、ロスカット時にレートずらしてもアトランの利益には結びつかない、意図的にやる意味が無いの。

ここからは私の推論だけど、何らかの理由でロスカットを自動化するシステムの構築ができない
じゃないだろうか？スプ固定制を維持する為とか。

あと質問だけど
>>ロスカットを含めて顧客のポジのコントロールはアトラン自らやっていたと考えるのが妥当
の妥当との判断材料はどこから持ってきたの？

>>73
一応アトランのカバー先はODLだけじゃないから丸投げは不可能じゃないかな？
4月に自社のFXシステムを立ち上げるくらいだからそれなりの環境とかも構築できていたんじゃね？
まぁシステムだけ提供してあとはODLに丸投げっつーのも考えられるからなんともいえないが
ODL側に情報もらえれば真実はあきらかになりますね
ま、100％不可能だろうが

折れの手動ロスカット云々の考えは>>68のとおりね

カバー先との取引がどこまで自動なのか、
ロスカットだけなのか通常の指値なども含まれるのかわからないけど。
手動で注文を出している部分は、
顧客の1枚、2枚単位の取引をそのままカバー先には出さないよね、多分。
ある程度まとまった単位で注文を出さないと追いつかない。
メジャー通貨ならすぐに大きな単位になるだろうけど、
マイナーだとまとまるまで待つ時間が長そう。

顧客に悪いほうにずれたら顧客に損を付ければ良いし、
良いほうにずれたら益は業者のものに出来る。

アトランティックトレードと裁判になりました。いろいろと情報をいただき、ありがとうございました。さらにくわしく裁判の内容をここに記してみましたので、ご参照ください。是非とも情報をお待ちしております。よろしくお願いします。
http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

アトラン、うそばっかjwww

裁判の結果まだあ？

アトラン不利っぽいなｗ

HP見ました。

(1) まずは、それ以前にロスカットに遅れが生じたことが無いという点。
これはこのスレで証言を求めればいいと思います。
もしアトランからの追証を請求されている人から連絡をもらえれば、
銀行口座の記録やアトランからのメールで反証することが出来ます。

(2) アトラン側のシステム増強が適切であったかどうか。
スリーエイシステムの障害報告を見た限りでは、
障害内容は「ログインできない」「注文できない」です。
以前にも同様の障害があれば、当然障害報告書があるはずです。
そこでも回線使用率が原因と記されていれば、
回線に問題があったにも関わらず放置していたという事になります。
これもこのスレで情報収集して、メールなどの証拠を集めることからです。

(3) アトラン側が根拠とする急激な市場の動きに該当するかどうか。
TRY/JPYに関して言えば、SAXOのチャートで2006/10以降しか見れませんが、
2007/3/26のボラは約5円強です。
それ以前でも2007/2/27のボラは約5円。
以降では8/16や8/17に約7円があります。
果たしてこれが、急激と言えるのかどうか。
急激には違いないでしょうが、レンジ内の動きでもあります。
少なくとも、年に数回以上起こる現象に対して天災と同じ免責が妥当かどうかということになります。

(4) 本当に回線容量が足りなくなったのか、または初めてなのかということ。
単位は置いておくとして、10Mという数値だけで十分かどうかは判断がつきません。
むしろ、それ以前以降の顧客数やログイン数、取引数などの情報から処理可能であったはずなのに、
アトラン側の事情により処理できなかった事を立証する方が良いです。
アトラン側からの正確なデータが必要なため難しいかもしれません。
NTTコムが収集する回線のPMやアラームのログがあればそれでも十分です。

スリーエイシステムは回線仕様状況のログを持っているようですので、
このログを回線提供者なり使用者なりから、すべてもらえれば分かります。

(5) システム/ネットワーク設計に問題があるのではないか。
通常システム設計では、トカゲの尻尾切りではないですが、
守らなくてはならない基幹部分と、最悪停止してもいい部分に分けます。
銀行で言えば、ATMは故障してもいいけど、通帳の勘定を預かる部分は止まらないようにします。
FXに当てはめると、ユーザの新規の注文やレートの表示が止まるのはトカゲの尻尾です。
カバー先との通信は胴体部分になります。
この二つを同じ回線で実施していたこと自体に疑問を感じます。
ユーザにさらされる部分には一時的にせよ大量のトラフィックが発生することが予見できます。
その影響が基幹部分に影響しないようにするのはシステム設計では当たり前の事だと思います。

また、この回線を何に使っているのかです。
ユーザーとの通信とカバー先との通信に同じ回線を使用しているようですが、
アトラン社内からのインターネット接続や外部からのアトランHPの表示にも
同じ回線を使っているのだとすれば、
スリーエイシステムが見積もった回線容量には何ら根拠がありません。
たまたま多数の人間がアトランのHPを見ただけ、
またはアトラン社内から動画を見ただけでアウトです。

(6) ノミ行為を行っていたかどうか。
カバー取引におけるノミ行為には程度があると思いますが、
ノミがあるとすれば、アトラン側に不利になるでしょう。
ノミならばカバー先との取引云々に意味がありません。

(7) 手動ロスカットによる影響。
手動ロスカットによる処理の遅延があったのかどうか。
手動による処理の遅れを見越して人員の配置を行っていたのかどうか。
アトラン側からのデータ待ちになるので信用はできません。
従業員の勤務記録などから裏付けていくしかありません。

(8) 他のFX業者との比較。
他のFX業者でも同じように未曾有の取引量に達したのかどうか。
アトランの持っていたポジションとの比較も必要でしょうが、
約定数やロスカット数で割合を比較できればはっきりします。
同じ時期に他の業者で問題なければ、アトラン固有、
つまりはユーザー側に予見できないアトラン側の責任となるのではないでしょうか。

などなど、思いつくままに挙げてみました。
他の方、意見ありますか？
個人的には、>>62の手動24%にショックを受けていたりして・・・。

ありがとうございます。ほんとにありがとう、です。
長い文章を打つの、たいへんだったでしょう、感謝してます。
みなさんのアドバイスを無駄にしないよう、がんばります。
これからもよろしくお願いします。

　>>76

がんばれ〜　

>>76 アトランティックはこんだけ２ちゃんねるでシステム障害で問題になっているのに、
自分とこのシステムはシステムエラーがいままで一度もおこったことはない、だってさ。
ロスカットされずに
追証になったやつ、いっぱいいるぞ

どうしたら、そんなウソがつけるの、●●さん(漢字2字がはいります。読みは少しむずかしい)。

誤りメール、送ったことないのwwwwwwwww

逆に詐欺で訴えられないのかな、偽造の罪で刑事告訴してwwwwwwww
法律に詳しいひと、
教えてね

欧州系のマイナー通貨が昼間からぽんぽん約定すると思ったら
いつの間にかカバー先に大手のドイツ銀行が入ってるね。

ちょ取引画面ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで落ちるんだこのクソ会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>76
お前絶対今まで2chで匿名で煽りとか叩きとかやってたろ？
アトランはクソだが訴えてるほうもクソじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜間に電話したけど、常識のない話し方で言葉使いが悪い高校生みたいな
バイトを雇ってたな。
結構危ない気がしたよ。なにも対応できないしね。

使ってるブラウザは火狐？私の環境ではIEは使えるけど火狐は落ちる。
っていうかアトラン以外の所でも火狐のアドオン使おうとすると落ちまくる。
先日フラッシュのUPデートで不具合有ったから、そっちか？

昨年のことですが、
ロスカットされずに損害が出て文句を言っところ、
「24時間取引できるようになってるんだから、24時間、見ていなかったあなたがいけない。ロスカットに過剰な期待をしたあなたが悪い」
とアトランティックの役員に言われたひとを知ってますwww

>>76はこれから裁判起こす奴か？
それとも前から起こしてて長引いてる奴か？
いずれにせよ何千万マイナスか知らんがン億入れてる俺からすれば
このゴタゴタで会社潰れても困るんで昨日含み損ポジも全決済して出金した
今日まで持ってたらプラテンしてたが・・・

>>79
GJですな
上手くまとめてるのう
折れにはできないなｗ

>>83
去年にアトランも金融庁の臨検にはいられたらしいけど行政処分とかうけてないんだよね
それがそのアトランの強気の姿勢かもしれんね

>>88
ロスカットの意味ねえな
めちゃくちゃ危険なシステムですな

落ちたと思ってたら新スレ立ってたのな。
トルコ、ランド、アイスの売りで一時＋３５００万まで行ったのに
ユロドルとか読み間違って＋２０００万まで減っちゃったよ。
税金とか考えると鬱だ。

>>79
おれ第2回傍聴した人だけどさ。
顧客回線がパンクして通信不能に陥っても、ロスカットの
可否には影響しない。少なくとも、提示されている乙15号証
からは、影響するような記述は読み取れない。

>>80
(2)〜(8)はどうでもいいけど、手動が24%じゃないんだってば。
おれが業者なら、相場急変時だけ、カバー先のLC値に自動的に10pip
上乗せするようにツールを作るよ。
ただ、これやると24%の方に入っちゃうけど、手動LCより客から文句が
出にくい上に確実に儲かる。ってか似たような事を実際にやってる
業者は少なくないと思う。

アトランティックみたいな
非常識な会社はなかなか無いよね

けっこうありますよ
国内系でのFX業者この2年で20社くらい破綻してるし
聞いても知らん会社がほとんどだがｗ

だから2ｃｈで話題になってる業者はけっこう信頼度が高いといえるｗ
スレ建ってつぶれたのはREFCOの1社くらいじゃないかのう
潰れてから建つところはあるが

>>92
ま、システム上で色々操作するのが主流ですからのう・・・
使ってて違和感があるようならとっとと移るべしですな

珍しくマイナー通貨が１日通して白が多かった、ドイツ銀行がカバーに入ったからかな？
思うんだが今までの不具合はＯＤＬとＡＧＩが糞だったからじゃないの？
回線問題は客からアトランが問題じゃなくて、アトランからＯＤＬの回線
もっと言えばＯＤＬの鯖が弱くて市場が荒れた時に機能しなくなったからじゃ？
回線問題は線の太さよりも鯖の能力不足からがほとんどだろ。

>>96
ODLの鯖はなかなか有数ですよ
去年の8月のナイアガラ時も落ちなかったしね
業者の人が自慢してたｗ

当然灰色が多いのはアトランのカバー先がすくないってことにつきますよ
問題はディーラーの確保ができてないっつーのもあるんでしょうな
ディーラーはODLも少ないから仮にアトランが丸投げしてたとしたらロスカットスルーとかも
このODLのディーラーが原因でしょうね
といっても去年の3月までの旧システム使用時の時のロスカットスルーのはなしですが

ま、ドイツバンクが救いの手を差し伸べたのはかなりアトランのとってはでかいでしょうねｗ
裁判おこされてから改善されたことも多いし、この裁判は意味はあったといえますな

>>97
そうかなー？まあサ糞よりはましな気もするけど。
でも何日も取引出来ない通貨が有ったのに、ここ数日で改善したのはドイツ銀行のおかげ
裏返せばODLが悪いとすれば話が通るような気がする。

>>98
ODLは灰色時でもディーラーを呼び出して取引ができますよ
アトランの灰色が全く注文を受け付けない仕様にしたのは？につきますね
これで追証者を続出さでた原因でもあるわけだし

手動なら自動より人の数が必要だし、
その人たちも取引に精通していないとどうにもならない。

さらに、取引はシステムが糞でスルーしまくり。
それを客に押し付けたいわけねWWW　　　
下の裁判資料見て、アトランティックで取引してるやつは笑ってんじゃないかなWWW

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

そう言えば裁判続いてたの？
前スレで原告が主張終了して、アトランの反論が終わったら結審って言ってたような。

しかしロスカットラインが必要証拠金 の25％の実質レバ400倍で手動でやって間に合うわけないしｗ
激動時なんてなおさらムリ　追証でるのは必須なシステムですね
この仕様もODLと違う点
ODLは必要証拠金の100％でロスカットだからまだ余裕があるんだよね

FX何年もやってりゃアトランｎめちゃくちゃっぷりはすぐに理解できるんだけど
裁判官とか素人相手に納得させるのは弁護士の優劣差になってくるから
苦しい戦いになるんでしょうね・・・

>>102
なるほど、だから証拠金50％にＵＰしたのかな。

なんかチャット状態だねｗ
引いて見ればアトラン社員とＯＤＬ社員が責任をなすり付けあっているようにも見えるｗ

しかし自分でストップを入れる発想はないのか
ど素人ばかりだ
ロスカットは業者の裁量だからつけ込まれるんだろ
逆指しスルーなら相手の過失で勝てるがな

おれも裁判起こしてる奴いるから本日全額出金依頼してたが
今日の安値で２本ほどポジりたくなっても出金以来取り消しができず
もう１円ほど上がって儲け損ねた　２００ﾏｿ
損したのを会社のせいにして裁判起こすのはいいけどさあ
そのせいでここ潰れて俺の億近い証拠金かえってこなかったら
責任とってくれんのかよ？
俺はここ以外やってねーしさあ

どうゆう状況か知らんけどハイレバで放置してたの？

何時？
どのペアで？
証拠金いくらで？
何枚？

裁判おこしたいって人は具体的に説明プリーズ

>>104
相場の状況でストップが大幅スリペで追証ってことも十分ありえるけど
数時間放置はさすがに完勝だね（トルコ円など取引可能時間外でのマイナー通過は除く）

>>105
出金依頼してるおまいの責任じゃんｗ
取り消しが簡単か複雑かは業者によって色々仕様が違うんだから依頼するときは安易にしちゃダメだよ
ま、裁判後も順調に口座数増えてるから別に負けても即つぶれるなんてことはないでしょうね

楽しみだねぇ、裁判！
うそ八百並べてるアトランティックがどうなるか
楽しみです

>>108
こういう定期的な書き込みってまさか訴えた側がやってんの？

違います。
アトランティックで不当にいやな目にあったから、
応援してるんです！

>>110
原告の飲み友達って前に言ってたよね。

>>107
社員か？ｗ
こっちは９０００ﾏｿ入れてんだぞ
１０００ﾏｿくらいの追証で裁判起こされてここ潰れて
９０００ﾏｿ返らなかったら泣くに泣けねーよ

そんなに心配ならとっとと出金しろよｗ
裁判起こされてどれだけたってるんだよ
9000万クラスの手続きって業者も容易するの大変だと簡単に想像できるでしょ
一度依頼して容易にキャンセルとかできないのも当然
ゆとり並みの思考だね
どうやったらこう都合よく考えられるｓ思考がみにつくのかと・・・

いや少なくともおまえよりは頭いいし金もあるぞｗ
ゆとり並みってリアルでゆとり世代だがなにか？おっさんｗ
てか言われなくても出金依頼してるってのｗ
会社も会社だが客も馬鹿が多い
それがアトランクオリティｗｗｗば〜い

アトランティックトレードにひっかかって、
損させられたやつはたくさんいるんだよ。

ほかの会社に入ってみると、アトランティックの異常さがよくわかるぞ

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

ごめん素でわからないから教えて偉いひと

原告の飲み友達が2chで叩き行為って裁判に影響したりしないの？

そこまで追いつめられてるんじゃね？
現状では勝てそうにないから協力を求めてるって感じか
相手のペースにはまってるんでしょうなぁ

事実ですよ。
叩いているのではなく、意見であり、どう思うか聞いてるんでしょWWW

>>117
即レスどうもです


ぶっちゃけ自分も小額だけどロスカット滑って損失くらったので
裁判が気になってたまに覗いてるんだけど
原告側は知り合い使って2chでアトラ叩かせるほど窮地なの？？？


http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/
あと↑見て驚いたんだけど
「�B　ロスカットの遅延は過去１度もなかったってことは、
２ちゃんねるの書き込みはすべてウソですか？」
って書いてるけど、こんな匿名掲示板の情報なんかが材料になったりするもんなの？

>>116

おアタマ大丈夫か？

そんなこと言ったら
２ちゃんねるの掲示板がすべて対象になるよｗ

それはものによるんじゃないかな？

しっかりしたデータで、それが事実だと証明できれば、大丈夫では。

証明できるか、では。

＞何時？
＞どのペアで？
＞証拠金いくらで？
＞何枚？

気になるのは一切↑について言及がないんだけど
なんで？

>>121
レスありがとうです


証明できれば材料になり得るとすれば
「友人使って叩いてた」みたいなことがバレたら、
それを逆手に取られて不利になったりするんじゃね？って思ったもので
素人考えで申し訳ないです

>>123
そもそもここでアトラン叩いてる奴は、LCスルーして大損ぶっこいたのに訴える勇気もないアホか、
裁判に便乗してケチつけたいだけの負け犬か、もしくは業者か、
いまだに出金できてないアホユーザーか、もしくはただの冷やかし。

まぁ、「原告の飲み友達」も「社員」も証明はされていなし、出来ないだろうからねぇ。
何らかの法律違反があって2chやISPのログ開示を請求してからだから。
それを言えば、原告?のHPも本当かどうかは東京地裁に問い合わせなくてはわからない。

>>123の「それを逆手に取られて不利になったりするんじゃね？」は、
仮に秘密保持契約の元に開示された情報を、第三者にばらした場合は当てはまるでしょう。
そうでなければ、井戸端会議とかわらないからお咎めなしだと思うよ。
テレビでも公判中の事件に対して情報を求むとかやってるから大丈夫なんじゃない？
法律の専門家ではないけど。

原告側もこのくらいは開示してもいいと思う。
＞何時？
＞どのペアで？
＞証拠金いくらで？
＞何枚？
市場の流動性ではなくシステム障害が原因だとアトランが言っているから
何が変わるというわけでもないだろうけど。
通貨ペアはトル円だったっけ？
根拠となる書き込みがないんで確証はないけれど。
数円の動きで損害が1000万だから相当なハイレバだろうなとは思う。
これもポジションサイズとか証拠金がないんで確証は無い。
スリッページの幅や時間は分からないね。

アトランに対して憤慨して書き込んだ人が出来る一番の事は、
追証やシステム障害のメールなり証拠なりを原告側に渡すことだ思うね。

そういう俺は第三者の冷やかしです。

だね。
ロスカットがされずに追証になったときの画像データなり、
メールでのやりとりなり、
いかにシステムがいい加減だったかの情報が
証拠つきであれば、なんにも言えないんじゃないの。
アトランティックは、自社のシステムの優秀さに
なぜか自信(妄想)を持っているみたいだから←(¬_¬)あやしい…

>>125
すごくよく分かった
ご丁寧にありがとう！

結局、法的にログ開示を求めるところまで行かない限り、
2chでの発言は裁判に対してほとんど影響力を持たないってことか


>>それを言えば、原告?のHPも本当かどうかは東京地裁に問い合わせなくてはわからない。
そう言われてみれば確かに・・全然気付かなかった・・
一応自分のロスカットが滑った時のSSとかあるんだけど
本物っぽいページだから協力しようと何の疑いも持たず鵜呑みにしてましたｗ

証拠があれば別ですよwww

それから原告のホームページがウソであるなら、すでに消されてるはずですよ。
会社の実名あげてウソなら、会社が黙っていませんよ。
しっかりいろんな立場で考えればわかることでは？

しかしage荒しを繰り返すようなキ○ガイに個人情報渡すのも考え物・・・
って言うか裁判で証言者の名前出るんだよな？

上は、アトランティックの社員かなー

別に、真実がわかればいいんじゃない

明日はわが身にふりかかってくるかもしれないから
注目度は高いよ

だから意味もなくageんなてーのｗ

>>129
禿同。
二言目には社員社員って。アホかと。
トリでもつけて真面目に書き込めば協力するのに協力する気も失せるわ。
誰が証拠持ってるかなんてわからんのにな。
なんで原告側が損になるような、ガキみたいな書き込みするのか意味わからんわ。

>>129

アトランティックの関係者だろう。
証拠を集められたら、負けるからなあ、必死の工作かな。
裁判の結果しだいで、
追証くらったり、システムトラブルで損害を受けたやつらが次々にアトランティックになだれこむのが見てみたい！

995 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 08:48:19.76 ID:mTT3FYGu
たぶん次スレになるだろうけど、トルコ白になったら報告協力願います。

996 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 12:30:25.80 ID:Os39pK/3
白になるまえに
ロスカットくらって
大損だろW

997 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 14:10:35.93 ID:LroPpZ8B
あんた人が損するのがそんなに楽しいの？


ageタンがアトランスレに粘着するのは、損したユーザーをバカにして優越感に浸りたいが為。
ageタンよ、あんた人が損するのがそんなに楽しいの？

だからスレが下がってもいないのに頻繁にageるのは荒しの誘導行為、「age荒し」
自分のＨＰのアドレスを何度も貼り付けるのは「過剰な宣伝行為」
トルコスレにも貼り付けてたから「マルチ」
全部2chのローカルルール違反、わざとやってるだろ？

ageがいやなのはわかるが
アトランティックの人間がageて書き込みしたんじゃないの。

995 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 08:48:19.76 ID:mTT3FYGu
たぶん次スレになるだろうけど、トルコ白になったら報告協力願います。

996 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 12:30:25.80 ID:Os39pK/3
白になるまえに
ロスカットくらって
大損だろW

997 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 14:10:35.93 ID:LroPpZ8B
あんた人が損するのがそんなに楽しいの？


ageタンがアトランスレに粘着するのは、自分だけ損したのに耐えられないから道連れがほしい為。
ageタンよ、あんた人が損するのがそんなに楽しいの？

↑そんだけ固執する理由がわからない

その文章を誰が書いてるかわからんのに。
バカですか？

>>135
トルコスレに貼ったのは自分・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
裁判に対する客観的な意見を聞きたかった。
（一人もレスもらえなかったけど）


>>136
自分も前から気になってたので一つだけ教えて。
あなたは原告側の人間なの？

995 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 08:48:19.76 ID:mTT3FYGu
たぶん次スレになるだろうけど、トルコ白になったら報告協力願います。

996 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 12:30:25.80 ID:Os39pK/3
白になるまえに
ロスカットくらって
大損だろW

997 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 14:10:35.93 ID:LroPpZ8B
あんた人が損するのがそんなに楽しいの？


ageタンがアトランスレに粘着するのは、裁判に負ける恐怖を紛らわすため。
ageタンよ、あんた人が損するのがそんなに楽しいの？

age荒しの次はsage荒しか、ageたお前のせいだからな。
しかし微妙に改変してるｗ

124が近いかもね


>>124

995 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 08:48:19.76 ID:mTT3FYGu
たぶん次スレになるだろうけど、トルコ白になったら報告協力願います。

996 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 12:30:25.80 ID:Os39pK/3
白になるまえに
ロスカットくらって
大損だろW

997 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/03(月) 14:10:35.93 ID:LroPpZ8B
あんた人が損するのがそんなに楽しいの？


ageタンがアトランスレに粘着するのは、「自分だけ損した」のに耐えられないから道連れがほしい為。
ageタンよ、あんた人が損するのがそんなに楽しいの？

またまたバカだね〜

そんなに裁判がこわいのかい？
データを提供する人間があらわれるのが。

楽しみじゃない。

裁判がどうなるか考えるのって？？

そう言えば裁判続いてたの？
前スレで原告が主張終了して、アトランの反論が終わったら結審って言ってたような。

132じゃないけどこのスレ見てる人で、
もしageの人が原告側の人間なら協力はしたくないって人けっこういると思う
別に擁護したいわけじゃないのにアトランよりの意見を言うとすぐに社員社員！とか
アトランスレなのにユーザーが普通にアトランについて語ることすらできなくしてるし
裁判のページに2chで意見を参考にしてるって書いてるのに協力者減らしてどうすんの？って思う

まもなくじゃないのかな。

ひとに聞かないで、自分で調べたら？

事件番号（呼びかたがわからない）で問い合わせれば教えてくれるよ

前々スレじゃないかな。
原告と今呑んでるって人が書き込んで、原告の主張はもう無いから審理打ち切り申請したら
アトランがもう１回主張させてとか？2chの書込だからどうだか。

荒しに反応したらだめじゃんｗ

この場で誰が原告側で、誰がアトラン側なのかなんて良くて自己申告。
しかも、それが善意からなのか悪意からなのかは誰にも確たることは言えないよ。

>>128にあるように、あれだけの情報があれば調べるのは可能だから、
個人的にはHP上にあるような裁判が行われているのは事実だと思う。

>>129では個人情報を開示するのは不安とあるけれど、
不安であれば自分で裁判記録を取り寄せるなりすればよい。
それで安心できるのであれば。
面倒くさそうな気がして、俺はやってないけど。

過去にアトランにしてやられたと思っているのであれば、
裁判に証拠が出されるとしても既にアトラン側が知っているデータだから、
そんなにたいした情報ではないと思う。
第三者に名前やら金額が知られるのが嫌なのであれば、
原告側の弁護士を通じて念書と交換にするとか色々手段はあるよ。

いずれにせよ、どんな情報であれ自分の目でしっかり見て、
しっかり判断しようよって事。
その上でどうしたいのか考えようよ。

もし証拠となりうる物を持っているならば、
まずはメールをしてみて相手が電波系か見てみるのも一つの手だよ。

>>92
手動が24%ではありませんでした。
>>62のリンク先を見れば一発でしたね。
お恥ずかしい限りです。
自分の目で見てとか偉そうに言いながら、自分が見てない・・・（＞＜）。

24%はロスカットの執行をカバー先の自動ではなく、業者の判断で行う場合ですね。
その中には、業者がシステム的に自動で行う場合もあれば、手動で行う場合もあると。
これで正しい？

さらに、リンク先で書いてある
「一般的に、カバー取引を業者自らが判断する場合には、
判断の誤りや相場の急変などにより、結果的に業者に損失が発生することがあります。」
「なお、業者とカバー取引先との間でシステムトラブルが発生して、カバー取引が行えない場合には、
その間の相場変動のリスクを業者が負うことになり、結果的に業者に損失が発生することがあります。」
が、アトランでは「一般的」ではなく、「業者に損失」が「顧客に損失」になっているのではないかというのが今回の件かな。

なんかあれてるね。。。
このスレに入ってからのage氏の書き込みは神妙で同情出来る部分も多かったよ、裁判大変なのかな。って。
コピペがうざいのは確か、でも昨夜のage氏は、それこそコピペの内容のような暴言吐いてた頃に戻ってるじゃん！

>>149
めんどくさすぎるよ！今のage氏にそこまでする義理はない。

昔ageに質問したら、スレに書いてあるだろそれくらい自分で調べろと罵られた。
自分と少しでも意見が違う書込みには執拗に食い下がってた。

マナー違反をたしなめられて逆切れ、昔の痛い書込みをコピペされて粘着。
このごろは少し丸く成ったと思っていたが、完全に元に戻ったな。
人間の本性がそう簡単に変わる訳ないかｗｗｗ

ageだsageだって、どっちだっていいよ
匿名なんだから、誰が言ってるかなんかわからないのに
１５２の奴とか、ちょっとへんだぜ
アトランティックのこと話さないで、
中身のないこと言ってて‥‥

>>150
バットティック＝レートの誤配信なら分かるけど
業者とカバー取引先との間でシステムトラブルでの損害を補填する神業者が居るの？

１月に俺の使っている業者（sxso系某社）のトルコ取引が１時間以上止まって
結局損切り注文出した時点から２円近く下で約定した事が有ったのよ。
バットティックでは保証した事が有ったから抗議したら
バットティックはミスだから保証するけど、市場が荒れた時のシステムトラブルは
免責と言われて保証されなかったんだけど。

sxso系の業者が同時に取引出来なく成ったから、業者とカバー取引先との間でシステムトラブル
に間違いない。

ageてしまった、スマソ　ｍ（＿ ＿）ｍ

いま、べつのＦＸ会社を使ってますが、ここは手動ロスカットって、笑いました

まだそんな時代錯誤なことやってるとは

ロスカットってＦＸやってるとき、なんかあったときの生命線なのに、正気とは思えません

あげんなボケ！

ageがあるから、ageるのさ。

文句は2ちゃんの管理人さんにどうぞＷＷＷ

逃げてここは、おかしいよ外貨円転依頼ってなに？

このままでは、掲示板としての機能が・・・
ローカルルールでも作りますか？
ageるのはメール欄にageと書いて１日一回、緑ネームは荒しとみなしてレス禁止とか。

↑おまえのつまらないメールがいちばん邪魔だ

ですね
どうでもいい意見なのに、自分の意見に酔ってるバカですね
自己陶酔バカ！

>>150
>これで正しい？
だと思う。
ただ、自己申告だから(ry

>が、アトランでは「一般的」ではなく、「業者に損失」が「顧客に損失」になっているのではないかというのが今回の件かな。
なるほど、原告はそういう事を主張をしたいのかもね。
おれが考えてたのは全然別の事だったんだが。

これみればわかるんじゃね

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

ローカルルール作っても荒しがおとなしく従う訳無いし
ageたんはＰＣと回線２つ持ってるから自演やり放題で抜け道だらけ
いっそのことageはアンチアトラン側、sageはアトラン側にしたら？
分かりやすいしょｗ

つーかあげﾀｿ原告側の人ってマジ？
だとしたらさすがにやりすぎじゃね？

やっぱどうでもいいわ
業者扱いされんのもうざいし
寝る

もう、つまらん話はいいからさ
内容をアップさせようとは思わないのかね
sageがど〜でもいいことに
固執してるので
わざわざageました
アトランの話はないの？

あんたのＵＰする裁判報告の内容はねつ造ばっかりじゃん。

ならば、きみがアトランティックに
電話して、ねつ造だから消させてみればどうだい？

できないのはなぜか、考えてみようwwwww

そりゃ、一本とられたなぁ
捏造ならなぁ、もうＨＰなくなってるでしょ
一週間くらい経つからね
アトラン関係者が知らぬはずはないし
いまもあるのは？ と考えると
答えはひとつです

ロスカットエラー？
でマイナス残高になったひとから
《こんなにシステムがでたらめ画像》
がどんどん集まっていたら笑えますね

急にメールが減ったなwww

訴訟理由
　７月２７日午前２時２８分にロスカット・ライン（必要証拠金 の２５％）に達して自動的に
反対売買が行われるべきなのになされず、１０００万のマイナスになってロスカットが終了したことに対して。

▲今更ですけど１千万円はヒドイね。！！ (゜ロ゜)ギョェ

問題はトルコ円がメインだったってことと
あんな激動相場で瞬時にロスカットレートで裁くことはまず無理
時間も午前2時28分はもうすでにトルコ時間外で原告側にとっては最悪なケース
こういった実質時間制限のある通貨であったことが厳しい

いくら手動云々といってもこの状況での勝訴は絶望的といえますな
状況的にはアトランがかなり有利
しかし裁判を続けてこうやって２ｃｈとかに騒がれ続けるほうがダメージはでかい
ゆえに、原告は和解にもちこむことに全力そそぐべきですな

FXの常識もってる裁判官とかにあたったら最悪だねｗ

といってもトルコ円は時間外でも全くレートをだせないってことはないから
ロスカット値+100銭くらいが妥当じゃないかな
レート出してたらインターバンクのスプも100銭くらいだろうし
ま、カバー先のODLがいくらのスプでだすのかはしらんが
300枚ポジってたんなら追証300万程度　500枚なら500万
この辺でいくべきかと思われ

楽しいね裁判。
もっともっと続けてほしい

原告が裁判で負けて
アトランも潰れればめでたしめでたしじゃね？

裁判〜裁判〜

傍聴したいな〜

最高裁までレッツゴーさんびきっ(+_+)

いやいや、アトランはトルコ円のボラが原因ではなく、
システム障害でロスカット処理が出来なかったと主張している。
だからトルコ円が直接的な原因ではない。
同じ時刻にドル円でロスカットになっても同じように滑っているはずなんだ。

ボラが低い分だけ、
結果として発生した損害の大きさには関係するかもしれないけどね。
ポジションサイズとレートが書いていないのでどの程度滑ったのかはわからんが。

ま、アトランにとってそのほうが戦いやすいと思ったんだろうね
金銭的な負担も少なくなると踏んでるとか
アトランの弁護士もFXのことよくわかってない奴な悪寒ｗ

おそらくFXについてもシステムについてもね。
弁護士も裁判官も、あくまでも法律の専門家だから仕方ないとは言えるけど。
システム障害と言えば、それ以上の理解を拒否して納得しちゃいそう。
ロスカットのデータ提出を拒否したあとに出てきた話のようだから
データよりは説得できると踏んでんるんでしょ。

なぜデータではなくシステム障害の報告を
出してきたのかに興味があるけどねぇ。

システム障害って
なんか嘘っぽいんだよな
どうも腑に落ちない
そんなのがあったら最初に言うだろ、
普通。
どうしょーもなくなって… ってパターンじゃない？

たぶんね。
だったら本当は何があったのかっていうのが
裁判で明らかになれば面白いんだけど。
民事だとそこまでは難しいだろうねぇ。

どっちが勝ちそうとか分かる人いないの？

書き込み見る限り業者側がかなり有利ですね

いや、顧客がかなり有利だと思うぞ。
ただ、裁判官によるから、
そんなこと聞くのは愚問だけどね

>>187
どの辺が？
システム障害に執着して攻めてるアトラン側を崩すのって難しくね？
しかもアトランは金融庁の臨検もパスしたわけだし
新日本はこの臨検の影響で損失補填を余儀なくされたともいえる
アトランユーザーの金融庁への通報数もそんなになかったのかもしれん・・・

しかし実際にずっと障害で処理不能だったのかね？
LC処理が可能であったのに遅れたなら過失は問われるだろう

辞めた社員探すとか？
8月より以前に2ｃｈに追証くらって書き込んだひとの協力とかも厳しそうだし
真実ってつきととめるのってかなり難しいそう
民事だしね

システム構築するときはいちばん大切な部分、すなわち、ロスカットなど緊急を要する部分はどんなことがあっても大丈夫なように設計するのが基本。それがまったく出来ていない。
また、コンピュータに障害が出ても、電話するなり、なんらかの方法で対処できるはずなのに、
そういったこともしていない、と思える。
手動なら、トラブルが発生したときはそれこそ社員がたくさんいなけりゃ、どうしようもないがそれもできていないと思える。
非常時にたいしてあまりにもズサン。

8年やってるがコンピュータに障害でて電話きた業者なんて1社もねえよｗ
どんな方法で対応するのかと
WEB上に障害情報のせたりメールくるくらいですよ
で、この原告の人のロスカットスルーも2時ごろだから通常寝てるだろうしね
起きたらぎゃああだな

寝る前にナイアガラは確認してるだろうし最悪ストップは入れておくべき
ロスカットをストップがわりは自殺もんですよ

で、アトランはシステムトラブルでなにもできない状態っていってるわけで
FXどうのこうのよりタチが悪く原告が攻められる範囲は限定的になるって感じじゃね

HPによればアトランは50分間カバー先との取引が困難だったと言っている。
その理由は相場の急激な変動で取引量が多くなったため。
そんな状況だと新規注文やロスカットだけでなく、
元々設定してあった指値/逆指値だって、
相当数スルーされたりスリップしたりしてるはずなんだがなあ。
そこんところのデータが提出されていないようなので、信憑性が薄くなるんだよ。

スリーエイ・システムズの報告だって、
「顧客側へ提供する通信回線」が原因で、
「顧客側操作のパフォーマンス」に一時的な問題が出たと書いてある。
顧客側とわざわざ強調する内容で、
カバー先との通信には問題が出ていなかったとも読める。

たしかにそうだね。
解釈がどうにでもなるような書き方だ
だからデータを出させないと、
しっかり議論がかみ合わないんじゃないかな
でも、アトランがデータをだすとは思えないが。
こういう場合はどうなるの？

ID変えて書き込んでる奴が原告側の人間でFA？

そういうおまえはアトランティックか？

ちょｗｗｗｗｗｗ
またすぐ社員よばわりってことはアンタいつものageの人かｗ
裁判とは無関係とかいっときながら結局原告側の人間だったの？

>>197
うるさいおまえ社員だろ。
裁判負けそうだからって2chで必死になってて滑稽だなwwwww

FAだろ。

まったく
>>197
は、つまらないこと言ってるんじゃないよ！
(｀□´)┘

>>197
まったく、つまらないこと言ってるんじゃないよ！
無駄！ (｀□´)┘

>>194
どうなるかは、わからない。
裁判官がどう感じるかにかかってると思う。
そこが弁護士の腕のみせどころなんだけど。

ＦＡって？

なんだろうね
ファック アナル じゃないよね
ふざけんなアトランティック？

うわ・・・酷いなこりゃ・・・
これでまた原告に協力するやつ減ったな

↑そんなことはないでしょ
アトランティックのやりかたに怒ってるひとはたくさんいますよ
感情論でしか、ものごとを言えないのは
おつむの弱いひとです

　まだあるね、ホームページ。


　http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

で、ＦＡって？

まあ確かにFAだな

(　゜д゜)ポカーン

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

うむ

俺は損害出てないから提訴はしないが、
FX業者のいい加減さにはうんざりしてるから協力するよ。
とても人様の金を扱う資格は、この業者にはなさそうだしな。


ちなみに俺が某社と揉めたときは、業者の免責条項を潰すのに関しては
以下の主張で通ったな。

消費者契約法の
・事業者に情報提供の努力義務を定めている
構造的に商品やサービス、契約内容の情報を多く持っている事業者は、これらの情報を消費者に十分に提供してから、勧誘したり契約を結んだりするよう努力する必要があることが明記されています。

・トラブルの多い事業者の免責事項等は無効
契約条項のうち、トラブルの多い事業者の責任を免除したり、軽減する免責条項と違約金に関する条項について無効となる場合を定めたことです。これに反する条項はたとえ定めてあっても無効となります。

・消費者の利益を一方的に害する条項は無効
信義則に反して消費者の利益を一方的に害する条項を無効とすると一般的に定めています。これによって、約款に規定されている様々な条項を適正なものにしていく手がかりができたことになります。

引っ越したけど、

負債あるから、

アトランには届けない・・・ｗ

今日も乙でーす

ＩＥではログイン出来るけど、火狐ではログイン出来ない。
ＩＥは使い勝手悪いから使いたく無いんだけど。

昨日、第6回の裁判があったらしい

でね、アトランティックに対してデータ提出の宿題が出されたそうだ

来週末までに

詳しいことはそのうちアップされるだろう

アトランティックがこのまえ出してきたデータに
疑問が集中しているらしい

裁判官は優秀なひとみたいだな

>>195
上見て吹いたw
本人はID変えて別人のつもりなんだろうが文体がまるっきり一緒じゃねえかwww

ばかだね　追加だよ

あなた、脳みそだいじょうぶか？

>>219

あせっても無駄だよ

アトランティックに明日はないから、
早く職安いきなｗ

これは酷いｗｗｗｗｗｗｗ

またねつ造報告か

>>222
どう考えても

ひどいのはアトランティックだよ

営業許可がよくおりたとい思う

誰が見ても明らかなのにまた社員扱いとかおもしろすぎwwwwちょっとは成長しろよw
アトランティック？んなクソ会社勝手に潰れろよwwwwww

2chで工作してるクソ原告vsクソ会社だろw
どっちも死ねよマジでwwwwww

久しぶりに覗いてみたらスレ内容がまるで変わってなくてﾜﾛﾀｗｗ
ところでまだアトランに残ってる人はなんで他移らないの？
もう他と比べてなにもメリットないと思うんだけど

アトランさん、捏造しても無駄だよ

証拠が集まってる………

アポーンwww

>>224
ｷﾓいから話しかけんな
てか真摯に協力者募れば2chでも協力する人出てくるだろうに
なんであんたみたいな余計な煽りとか荒らしをするのか意味わからん


>>226
おっしゃる通りかと
ちなみに自分はもう乗り換え済みです

上のおまえもわからんよ！ アトランティックやめたら発言つつしみな、みっともないヤジ馬さん！

>>227

　第４回　　１月１６日午前、東京地裁にて行われました。
　　　　　　アトランティック側の再三にわたる、データの提出拒否に
　　　　　　対しての東京地裁の怒りが爆発したのか、
　　　　　　今回、専門委員が加わることになりました。
　　　　　　もかかわらず、またもアトランティックは、はぐらかす姿勢をとる。
　　　　　　で、ごうを煮やしたのか？、
　　　　　　「次回までにアトランティック側に対し、
　　　　　　　具体的な立証準備をさせる〔強制〕」
　　　　　　ことに決まったそうです。
　　　　　　アトランついに陥落かな(笑)
　　　　
　　　　　　次回は２/２１です。次回で大きな転機となると思われます。

22 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 20:09:50.21 ID:UgjbJr3c
>>19
第４回の記述は明らかにおかしいｗ
専門委員がアトランティックの尋問に派遣された。みたいな記述に成っているけど
専門委員の仕事は和解協議の仲介屋みたいな物だし
日本の裁判官に立証準備の〔強制〕権とか無いよｗ

23 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/03/05(水) 20:29:13.43 ID:z/R3oitq
まあ、アトランティックがやばいことしてたのは間違いない
裁判を起こされた後、
トルコの取引時間がまっとうになったし、
ロスカットのルールも変更し、
明らかに灰色時間が減った
さらにホームページの、会社を守るための文章が増えたね
WWW


ねつ造はあんたの方だよ。
何ですぐばれる嘘をつくのかねぇ。

あーかわいそうなアトラン社員。

ホームページ作ってみたらどうだい

捏造だというならどうぞ作ってみてwww

作れないのはわかるよ

アトランティックがうそつきだからねwww

今回の裁判でホムペなどつくれないよwww
うそついら心証最悪だからwww
はやく清算したほうがいいよ

次が楽しみだ〜

だからそんな煽りやってたら協力者出てこないと何度言ったら・・・


なんか口調も変だし。原告は中国人なのか？

まあまあ

感情論は無しだよ

アトランティックさんの
データとやらを待ちましょう

ちなみに私はアトランティックの嘘を証明するデータを

原告に渡しました。

あはは

アトランティックはまともじゃないね(+_+)

　みんな期待してっから

　アトランティック側にのみ、データを一週間を期限として
　義務づけた裁判官のこと
　考えてもみなさいな

　ホームページ、更新してよね

　http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

だから裁判官には被告に立証準備を「義務づける」権限なんて無いつーの。
そんな書き方するから信用無くすのよ。

まあ有ったとしても、「反論が有ったら準備書面に書いて出してね。」くらいのニュアンスじゃないの？

上のひとは一般論でしかものがいえないらしいW

もう少し勉強してきなさい

そうすればわかるからW

なんかもう池沼に見えてきた

>>236

べつに義務づけちゃいなくても
言われたことにこたえられなきゃ
最悪だよね

図星かｗまったくしょーがねーなーｗ

わかった、わかったそう言う話なら信じるよ。

裁判を傍聴したいねw

してくれ、そして情報をupしてくれ

証拠金UPキター！
俺オワターーー！

アトランの弁護士はたいへんだ!！
最終弁論の予定だったのがくつがえって、
うそ八百並べたデータを、裁判官に証明しなくちゃならなくなったんだから。
傍聴したいね。
スリーエイシステムズさんにも来ていただきたいね。

先週の裁判でアトランティックトレードは墓穴掘ったと思うんだ

それまでの何回かの裁判では、
ロスカットデータなどを故意に出さず、
のらりくらりといった戦法を取ってきた
いわば、有利にもならないが不利にもならないような戦法だ

そして最終弁論のちょい前に自分の会社に有利なデータ（架空の？）を出して、
原告側に反証する機会を与えずに
裁判を終わらせようと
した
ところが、裁判官はそれを認めず（ファインプレー）
裁判を延ばし、
事実確認の時間をつくった
今度、アトランティックはたいへんです
アトランティック側の
あのデータが真実かは、アトランティックトレードで取引したやつなら
わかるだろうから
どうすんだろ？

　
【FX取引】円高で悲鳴を上げる投資家たち
FX取引なんて知らなきゃよかった・・・タイムマシンが欲しい
1300万円が昼寝して起きたら350万円になっていた
テレビ放送番組→http://www.youtube.com/watch?v=Bv2WblGfhJg

　
【FX取引】円高で悲鳴を上げる投資家たち
FX取引なんて知らなきゃよかった・・・タイムマシンが欲しい
1300万円が昼寝して起きたら350万円になっていた
テレビ放送番組→http://www.youtube.com/watch?v=Bv2WblGfhJg

　http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

誰か相手してやれよ

偉そうなバカを249に発見しました

なんでもかんでも噛み付いて原告の敵を増やして
一体原告はどうしたいんだ？

>>251
もうやめとけ。まじで相手にしないほうがいい

ほんとに原告側がやってるとは限らん
アトランティック側の作戦かもしれん
なんかそんな気がするよ

クリック証券の携帯アプリ口座なしで使っているがかなりいい！
待ち受け設定できるし、レート、チャート、指標はリアルで見れるね。
https://www.click-sec.com/corp/guide/kabu/mobatore/appli_fx.html

・ダウンロード
http://www.click-sec.com/m/

原告の女性はちゃんとした方ですよ。
アトランのシステム不良等を証明するデータをいくつか提供しましたが、
丁寧に応対して頂きました。
信用するに値する方です。

データはかなりそろってきているとは思いますが、
みんな協力してあげましょう。

う、うわー・・・

>>255
意識せずに書き込んでいるようだから言って置きたいのだけど
あなたは原告の女性を褒めるつもりで、その文書を書いているのだとは思う。
しかし、男性には分からないかもしれないけど、当人にとっては自分を
ストーキングされているように感じて逆に不安がる人が多いと思うの。
裁判中の大変な状況なら尚更ね。

たとえ原告の女性をねぎらいたいと思っても、話しかけたりしないように。
裁判の傍聴は個人の権利だからするなとは言えないけど
付きまといと感じられないよう、節度を持って行動して下さいね。

>>257

ぜんぜん大丈夫ですよ
>>255

ありがとうございます。
感謝しております

原告、頼むからここを荒らすのはもうやめてくれ

アトランティック側の証拠 ＶＳ． 原告側の証拠

真実はひとつだから、どちらかが「嘘つき」だ（笑）

さあ、どっちだ？

>>258
あんた冗談抜きでまずいって。
2chに粘着荒しするような奴に気軽に話しかけても良いと解釈されるような事言ったらまずいでしょ。
裁判で身元割れてる上に、女性なんだから気をつけないと。

3月新規開設顧客数63人・・・・・
けっこう裁判影響しだしたね

ttp://www.afco.co.jp/doc/a0202.html
預かり証拠金残高の落ち込み方ﾜﾛﾀｗｗｗ
こりゃ夏までもたないかもよｗｗｗ

〉257、261
おまえ、原告の友達なんだろうけど、協力してくれている人に対して、
そんな口のきき方は無いんじゃないか？
もう少し頭使えば？

>>264

>協力してくれている人に対して

はあ？あんたは掲示板に粘着して自分のうっぷんを晴らしてるだけだろ。
自分の書込を見直しなよ、キモいんだよ。

08/04/15 09:18
本日はゴトー日ということもあり、仲値の大幅不足が噂されている。
ある市場筋の推計によると、150本（1本100万ドル＝1.5億ドル）を超える
公算が大きいとのこと。継続的な要因ではないが、短期的にはドルの
下支えとして寄与しそうだ。仲値決定に掛けてドルがたとえ一時的にせよ
吹き上がる展開などには要注意。

仲値の10時まではドルは買い支えられる。10時以降は知らん。

まだまだこれからでしょ
本当に影響が出て来るのは
顧客をナメすぎて、嘘ばっかりついてりゃ、誰も危なくて近寄らないよ
アトランティックの対応が悪すぎる
火がついたばかりのとき（顧客が苦情言ってるときに）、
しっかり手をうてばいいのに
ほったらかして大火事になった
あとに残るのは燃えかすだ

どんなデータを出してくるか。
みものだねぇ〜

はやく知りたい〜

中古のＮＳＸを物色してるんだけど、後期型は新車並の値段だし
初期型は程度の割に高値安定で、アルミボディー自体の剛性は良くても
色々手を加える必要が有るので手を出しにくいのよね。
何年乗れるか分からないものに５００〜１０００万は出しにくい。

新ＮＳＸはいつ出るか分からないし、今の乗ってるＥＫ９は
次の車検まで持たないかもしれない。
繋ぎに欧州シビックＲとかも考えたけど、あれＦｉｔベースなんだよね。
どーしたものか。

誤爆

アトランティックの社内、いまどうなってるのかなぁ？

The Secret of Blue Water〜♪

社員さま、ハローワーク行くのならゴールデンウィーク中は休みです
来週までに登録した方がいいよ
説明聞いたり、けっこう時間がかかるらしいからＷＷＷ

ハローワーク行くのなら、神田から大森、方面駄目ですヨｗｗ

円転の画面で円転可能金額にマイナスが付いているものは
こっちが支払わなきゃいけないもの（マイナススワップ）のって事？
今までプラススワップのペアしか持ってなかったから、あり得ないんだけど。
これも詐欺ですか？

裁判情報、まだ〜
教えてプリーズ(^O^)

裁判情報、まだかな〜
教えてプリーズ(^O^)

>>275
その内容だけだと、システムのエラーか詐欺かはわかりません。メールか電話で問い合わせたらどう？
電話なら、なんかあったときのために録音しといた方がいいですよ(笑)

あんまり、わかりやす〜い嘘はやめてねアトランΣ(￣□￣）

取引きしてる＊＊＊＊です。
２ｃｈで書かれてる裁判の事が心配なんですけど・・・
「アトランにＴＥＬ」
録音されてるかは知らないが、詳しく担当者より教えてくれますよ　(^-^)/　ヨロシク　

>>271
物が少ない会社だなと思った
社内は結構静かだった

そりゃそうだよ。
アトランティックが借りてる部屋は喫茶店くらいのスペースしかないんだから。
何十人も社員いないよWWW
とくに夜中はね、笑っちゃうくらい人がいないっしょ。
片手でさえ余る‥‥

ヒカッテブンショウシャ

さあ、そろそろ動きがあるんじゃねぇ
裁判官の要求どおり、データを出してくれただろうからwwwww
裁判ホームページを更新したら教えてね〜
検証してみるからwwwww

age

>>282
>アトランティックが借りてる部屋は喫茶店くらいのスペースしかないんだから。

(▼▼)オメェナァ！ 喫茶店のスペースじゃ例えが悪すぎるヨ　(>_<")

これからの一ヶ月は面白くなるからね〜
ageは大事だよWWWWW

レスが少ないと又おちるぞ！！！

家の近くの喫茶店７坪くらい
月イチくらいで利用する喫茶店５０坪以上ありそう。
>>282　喫茶店は？

その、月イチで使ってるっていう５０坪はある喫茶店のほうがデカいよ。
アトランティックの間借りしているスペースは４８坪だと過去スレにあったから。

４８坪なら、バスケットボールのコートより小さいんじゃないのか？
それで社長室、応接室つくったら、立ち食い蕎麦屋くらいのスペースしかないんじゃないのかなwww

いまバスケットボールのコートを調べたら、一面は約１２７坪。
そして、サッカーのペナルティーエリア内は約２００坪だとある。
そう考えると、アトランティックトレードの仕事形態は想像がつくね。
どんだけ狭いのよ？

お前の家よりは広い。

いや、俺んちより狭いぞ

あげたなーAGEAGE

すんばらしい心がけですな
で、情報はまだかいな

アトランティック側から、書面が届いたみたいですよ

早いうちにホームページを更新する予定だそうです

あんまりふざけたことを言ってるんで、
しっかり載せるそうだよ
子供の言い訳だって、もう少しまともだそうです

HP更新期待

今日中に、アトランティックが出してきたコンピュータ関係のデータをアップいたします。
コンピュータに強いかた、また、なにか気付いたかた、メールで教えてください

めちゃくちゃ住人減ってんじゃねーか・・・

>297
またマターリスレになったら戻って来るだろ
最近トレードに関するレスないからな

・・・

真似してみよう

（ｒｙ

アトランティックと裁判を行なっています。
前回、たくさんのアドバイスのメールや書き込み、どうもありがとうございます。
先日の裁判で、アトランティックはコンピューターシステムに関する回答を提示してきました。
そのレポートです。
これで本当にシステムが脆弱でなかったとの答えになっているのでしょうか？
またアドバイスをいただければ、すごく助かります。
よろしくお願い申し上げます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

とりあえず住民の生存確認が出来て良かった、落ち着くまでまたＲＯＭに戻るよ。

更新したね

みんな協力しようぜ

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

俺もロムりますｗｗｗｗｗ

>>302
ヤフオクで、同等CPUのラックマウントサーバーを探せばいいよ
1台数万円の捨値で売ってる
つまりクズサーバーで処理していたってことｗｗ

しかし、なんだな。
Webサーバは複数あるが、
APサーバは冗長化を行っていないのか。
こっちが約定処理とかを行うものなんだが。
こいつがこけたら何にも出来なくなるな。

CP専用サーバのCPがなんだかわかる人いる？
携帯用でもなさそうだしなんだろう。

>>308
よくわからんけど専用って書いてるから
カバー先向け処理専用サーバー（カバープロセッシング専用）じゃないの？

いまどき10BASE-Tって・・・

>>309
おお、カバー先というのもあったか。
でもAPサーバが1台なのに、
カバー先との通信用サーバが2台というのも、ちぐはぐな構成だよね。
サーバというからには、クライアント端末ではないだろうし。
まさかとは思うけど、カバー先との端末が2台という意味ではないよな。

>>310
10BASE-Tだからといってそんなに悪くはないよ。
品質保証(SLA)がある専用線の場合は、家庭用と違って64kbpsからとかもあるから。
むしろ10BASE-T接続だけど、その後ろも10BASE-T(10Mbps)なのかな？というところ。
回線が0.5Mbpsでも10BASE-T接続だからね。

NTTコムで10BASE-Tと言ってるからイーサ接続として、
ttp://www.ntt.com/business/lineup/index.html
ttp://www.ocn.ne.jp/business/jouji/index.html
あたりを見てみるとわかる。
値段はかいてないけど。

684 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/04/21(月) 01:12:18.10 ID:Us2QdhEB
むしろ脆弱でなかった証明ができないんじゃね？

顧客数から考えても間に合うと思うんだろ？

全顧客同時アクセスなら別
そんなことは平常時にないだろうし

いや、そうじゃないと思うよ。
なぜかって言えば、
アトランティックは10Ｍbps4だったのに
裁判沙汰以降に
10倍の、なんと100Ｍbpsに急遽増やしてる！！
いきなり10倍にしたのはなんで？
そういうこと考えると
疑問だらけの会社だと思う

ところで、参考資料って、スリーエーの報告書なの？
会社名の欄が、アトランティックになってるから、アトランティックからの報告じゃないのかな。

アトランティックからの報告だとすると、障害はあくまで顧客側の回線の混雑だから、アトランが決済できなかったことの理由にはならないと思う。
ホスティングサービスだから、アトランティックで手動ロスカットするときも顧客と同じ回線を使用していてログインできなかったってロジックなのかな。

それから、このコンピュータシステムの内訳だけじゃ、情報が非常に不足してるよね。
ＷＥＢサーバーへの負荷の振り分け方法も分からないし、ＤＢサーバー、アプリケーションサーバーのスペックも不明（ＣＰサーバってなんだ？）。

とりあえず、知り合いにＳＥとかが居るなら聞いてみるのが一番早い。

>>313
ケーブルの規格が10Base-Tの次は100Base-Tだから10Mbpsの次は100Mbpsって普通に考える。
だから、そこは疑問に思う点じゃないと思うけどな。

第一　カバー用のサーバは別でしょ

注文用サーバにそんな高すぺっくいらねーよｗ

２ちゃんで聴くなら、下記のような板がよさそうだけど

情報システム
ネットワーク
インターネット
プログラマ
プログラミング
ハードウェア

あと、法律関係の板とか。

アトランティックが出してるコンピュータに関するデータって
足りない部分が多過ぎるんだよね
意図的に、ツッコミできないようにしてる
だから判断は、更にデータ出してもらわないと駄目だね
ただ言えることは
とってもダーティな会社だということは
この裁判資料の出し方でわかる
客をなめてるなＷＷ

一応SEではあるけれど、
CPサーバはi-modeのコンテンツプロバイダ(CP)ぐらいしか思いつかない。
アトランはi-mode内でサービスを提供しているわけではないので
これでは無いと思うんだが。

アトランも判断材料になりにくい情報しか出さないな。
システム構成図くらい出して欲しいもんだ。
知られたら本当にまずいんだろうなと、勘ぐりたくなる。

そもそも送信側と受信側で全二重だから顧客側とカバー先で別回線ですってどういう理屈だよ。
そんな説明をするシステム屋とは間違っても仕事をしたくない。

ハード的にも回線的にも問題が見つからなければ、後はサーバーの管理運用問題だと
思うんだけど、去年の金融庁の検査でシステム問題を指摘されたのは１社だけで
アトランはお咎め無しだったよね。
やっぱりＯＤＬ自身かアトランとＯＤＬの取り次ぎで問題が発生したんじゃないのかな。

金融庁はシステムなんか見てないよ。
信託がどうなってるか、など顧客の資産管理がメイン。
金融庁を出してもしょ〜がないよ。

しっかし、まともな対応をしないんだな、
アトランティックトレードって会社は。

びっくりするぐらい、ごまかし、ごまかしだな。
まともなデータが出せないってことは
それだけでクロと思われてもしょうがない。
もう少しまともな会社だと思ってたよ

途中から見た人にはわかりにくいだろうから
コピーしたよ
下のホムペで、概略つかんでちょうだい

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

>>317
迷惑だから通信技術板に宣伝しに来ないでくださいね

マ板はプログラマのボヤキ板だから
技術的な質問はお門違いだよ

なんか面白くなってきたね〜(@_@)

通信板でコメントｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

236 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/04/21(月) 23:30:07 ID:???
報告書を見たんだが、アトランティックトレードの言ってることに矛盾があるような気がする。
原因はNTTcom回線の圧迫により、顧客側操作のパフォーマンスが一時低下となっている。

しかし、ロスカットはシステムの内部で自動処理されるものであり、顧客側操作は関係しない。
ログインしていようがしてなかろうがロスカットはされるはず。
つまりロスカットされなかったのはシステムの障害であり、NTTcom回線の圧迫は関係ない。

そのくらい分かれよ。

上のひと、ナイスなコメント。アトランティックの出すデータは漠然すぎるんで見逃してたよ（笑）

この原告とやら痛すぎる奴だな。
要するに、ＦＸであぶく銭稼ごうとした挙句、
失敗。いくら負けたか知らないが、その負けを
イチャモンつけて取り返そうっていうだけだな。
クレーマーと変わらんよ。それを、あくまで個人的に
やるっていうならまだ許せる。しかし、このトーシロ
は２ちゃんにまで来て、「協力しろ」って・・・恥知らず
にも程があるってやつだな。アトランがどうのこうの
言ってるが、その会社を選んだのはお前なんだよ。
お見合い結婚して家事をしない妻見て「ふざけんな」
と逆ギレしてるのと同じだな。選ぶ眼がなかったお前
が悪い。こやつの頭の中は自分のカネだけしかない
な。リアルじゃ絶対に付き合いたくないタイプだな。
しかも、このスレ、ほとんどが原告の自演じゃん。
調べりゃわかるよ。一見、反対意見を書いたりして
るのも自演。うまくやってるつもりなのか。もしそう
なら相当なアホだな。裁判、裁判うるせーっての。
被告の名前出してんだから、テメーも実名出して
みろって。まあ、こういう知能低いタイプには何言っ
てもダメだろうけど。

どうせまた叩かれるのでこれを最後の発言にします。


ぶっちゃけ裁判とかどうでもいいです。
ウザイから出ていってほしいだけなのに社員だとか工作員だとか言われて書き込めないのがつらいんです。
俺みたいに裁判に興味のない住人からすると普通に迷惑だと分かってください。

今最大のテーマに迷惑ってｗ
スレの正常化なんてしばらく無理でしょうね

いちゃもん付けてるのはアトランティックの方だよｗｗｗ
アタマを使いなさい、バカｗｗｗ

アトランティックに嵌められないようにしなくちゃね
なかなか面白いよ、SEがみると、いろんな疑問点があるよ。こてさきで騙せないのがわからんのかな
光市の裁判じゃないけど、ドラえもんが助けてくれるとアトランティックは思っているんかな

スレが下がってもいないのに頻繁にageるのは荒しの誘導行為、「age荒し」
自分のＨＰのアドレスを何度も貼り付けるのは「過剰な宣伝行為」
他のスレにも貼り付けてたから「マルチ」
これらは全部2chのローカルルール違反なので止めてください。

>>327
いや、ロスカットラインに達したら、「手動決済」をアトラン側でやってるらしいからなぁ。
顧客と同じく、ＷＥＢ画面開いて、人手で決済してるんだとすると回線は関係してくる。

俺の感覚では、異常な処理方法だと思うんだけど、割とスタンダードなんだってさ。
ほんまかいな。

ageたら荒らしって、肝っ玉のちいさい野郎だなぁ。
そんなこと言ったら、
市況２の掲示板、みんな違反者ばっかりだ。ちっとは勉強してからにしなさいな。
それとも、いろんな人にアトランティックが裁判起こされてるの、
知られたくないのかねｗｗｗ

宣伝じゃないのです。
問題提起であり、注意喚起であります。

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

ダメだこりゃ・・・

つーかストップ入れてなかったのか?
ストップまでスルーされたってんなら詐欺の疑いも出てくるだろうけど
ただのヘボトレードの上にシステムリスクにたまたま嵌っただけじゃん
ストップ入れてないんじゃ問題外だよそんなの

裁判がいま熱いな、この掲示板は(笑)

ドルだったら詐欺だろうが
トルコだからなーｗ

見せてもらったデータは

ドル／円が決済されたのも、
半日以上経ってからだよ
ちなみにユーロ／円もね

さらにロスカットも何時間かごとに
細切れに行われていたwwwwww

なんじゃこれっ、て驚いたwwwwww

スレ住人の忠告を無視して居直ったか。
この件については去年の金融庁の検査でアトラン側に落ち度なしと検査結果が出てるのにね。
自分のいらつきをスレ住人にやつ当たりは筋違いだよ。

↑ははは
言うことにことかいて、つまらんこと言ってるな〜

金融庁、金融庁って、馬鹿でしょ

金融庁って給与安いけど
一回経験すれば民間から重宝がられるので
一旦入庁してすぐやめて給与5割り増しになったのがいたなあ

ミートホープだって、いままで不正してても監督官庁にバレなかったんだよ。
従業員の告発でわかったんだよね、鳥や豚を牛に換えるマジックが。
アトランティックの場合だって、金融庁にごまかしてたって、不思議じゃないよ。
そんなことがわからんのかね

>>335
仮にロスカット操作があるとしても、社内のネットワークからしないか？
つまりオフィス内でするので、NTTの回線は関係なし。
あるいはバイトが外からログインして、一口座づつ目で確認してロスカットしてるのか？
だとしたらコンピュータやネットワークというより、体制を含めたシステムがおかしい。
つっこみどころはいくらでもありそうだな。

>>344-346
人間痛い所を突かれると雄弁になると言うけどまんまだね。
忙しいからと実地調査をする気も無かった北海道庁と
律儀に検査をした金融庁を同列に扱うのは、論理の飛躍と言うかこじつけ。

そうだね〜

ツッコミどころが
多くて困ってしまうね

まともなシステムエンジニアなら、
このデータ見ただけで
アトランティックの無茶苦茶がわかるよ

>>349

ＦＸの仕組みを理解してないＳＥ乙

で?
ストップ入れてたの?　入れてなかったの?

>>327

>事実、容量（１０M）オーバーが原因でロスカットに遅れが生じたなどという事態は、かって１度も生じていない。

ってかいてるじゃん


客が手動で損切りしようとしてつながらなかったのには関係あるだろうけど

ログイン出来ない問題と自動ロスカットは関係ないだろう

トルコ円でおまけにあんな局面では
詐欺かどうかまではわからないな
当たり前にも思えるｗ

ストップ注文もいれてなかったようだし
入れててもスリップしてても不思議ではない

トルコだし

原告も顧客回線とカバー先の問題の区別できてないんじゃねｗｗｗ

まあ勝ち目はないだろうな

>アトランティックの主張
>　事実、容量（１０M）オーバーが原因でロスカットに遅れが生じたなどという事態は、かって１度も生じていない。


>顧客である私が疑問に思う点
>ロスカットの遅延は過去１度もなかったってことは、２ちゃんねるの書き込みはすべてウソですか


アトランティックに矛盾はない
「容量（１０M）オーバーが原因で」という限定


原告のＦＸへの無知が原因じゃねーかよｗ

アトランティックの主張→ID:jcMqLBso

>>350

低能な馬鹿ｗｗｗ

あ〜楽しみだねぇ

まだまだ行って
ほしいね

勉強になるよ
こんな会社にひっかかっちゃいけないって

早く全貌が知りたいな

>アトランティックの主張
>　事実、容量（１０M）オーバーが原因でロスカットに遅れが生じたなどという事態は、かって１度も生じていない。

確かに、ある意味でこれは本当だな。
１０Mbps→１００MbpsとしてもSTOPやロスカットスルーは頻繁に起きていたし、
もっと重大な欠陥があるのだろう。

原告はサーバーのスペックとか気にせずに、
システム不具合有った人のデータを集めて見せるだけで勝てると思うのだが。
２００７年９月ぐらいはでは、不具合が頻発していたはずだし。

ストップ入れてない時点でおしまいだよ
無謀運転してぶつかって、壊した物が十万なら弁償する、一千万なら払わない、ってか?
無謀運転してもぶつからない時もそりゃあるよ
でもぶつけたらいくらだろうと払うのがスジだろ?

|　大バカが、矛盾点を得意になって
|　突いてくる所を釣るのだよ　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

俺が思うに、無謀運転して物を壊しただけの事故ではないと思うよ。
ストップが平気でスルーするとか、ロスカットしないってことは、
車で言うとブレーキが利かないとか、エアバックが開かないとかの事態だ。

そんな場合、車会社に責任が求められる。三菱自動車がそうだったろ。
同じように、そんなシステムのFX会社は、潰れるべきだな。

いやストップ入れてないってことはブレーキ踏む意思がないってことだしｗ

しかし原告2chまで駆使してここまでやったのにアトラン勝ったら笑えるな

カバー先との取引が不安定なら、ストップ入れても滑りまくり
ブレーキ踏んでも効かないでしょ
さらにエアバッグに欠陥があったと

エアバッグがないのがFX

エアバッグがあるのは株や商品

もとからないことを知ってやるのがFX

>>365
具体的に言わないと。

手動ロスカットも担当者が足りなくて遅れまくり。
気がつけば規定より大幅オーバーでロスカット。
遅れた言い訳を回線のせいにするけど、ロスカット担当者が社内で作業していたことは内緒。

こんな感じｼﾞｬﾈ?

金融庁は日本の金融界で最高の権威を持つ検査機関なんだよ。
そこが検査して問題なしとしたなら、アトラン以外に問題が有ることを
考慮するべきだと思うが。
原告はアトランとインターバンク間の回線とか、インターバンクの
サーバーなどについて検証したのか？

ナリユキチュウシチュウ　オトワジンヨリ

ＦＸにも無知
世間知らず

勝ち目ないだろ・・

>>365
効かないかどうかは踏んでからわかること
自分がそのとき踏んでたら効いた「かも知れない」
「踏んでも効かなかった」と「踏む意思がなかった」とでは次元が違う
仮に風説によると効かないらしいから最初から「踏むのや〜めた」では
裁判では大きく影響すると思うよ

さあ、次のお題は、
10ＭbpSでいかないかい？

家庭用の、家電のセキュリティでも今や10Ｍbpsは当たり前なのに、
2001年ころの、第二世代の10ＢＡＳＥ-Ｔ使ってるってどうよ？

まるで、高速道路をリヤカーで走るようなもんだけどねＷＷＷ

10Ｍって、
まともな通信を不特定多数が受けられる容量じゃないよ。
しかも10ＭはＮＴＴが出してる理論値であり、
実際は5Ｍ程度になってしまうのが普通。
パンク確実らしいよ。アトランさんの規模だとね、式をたてて計算するとね。

さてどうするの？

顧客の回線は関係ないだろｗ

ここにも頭悪いやついるんだな・・・

あるよ、バカ社員。

しっかりアタマ鍛えてこい、ハローワークでＷ

現実から目を背けるな、自分に都合が悪い事から目を反らすと、見える物も見えなくなるぞ。

あの金融庁が検査した上で問題なしとしたなら、それなりの根拠が有るはずなんだよ。
あなたは原因がアトランに有ると決めつけているが、その読みが当たっていれば良いが
もしはずれなら取り返しがつかない事になるぞ。

万が一裁判に負けたら、後でインターバンク側に責任が有ったと推測できる材料が
出ても裁判所が訴えを認めない可能性も有る。

10Ｍbpsから話をずらしたがっているようだが、客から搾取するためによく考えたと思うよ
灰色レートといい、
10Ｍを利用して悪さしてきたわけだから、この会社と社員たちは。
首洗って待ってな。

携帯電話ですら、いまや１０Mbps以上が仕様で決められてるのにね、
よく言うよね。
容量不足でロスカットがおくれたことないって。
よくそこまでインチキ言えると思うよ。

とっちめておくれ、渡したデータでwwwwwwwwwww

帯域保証、常時接続保証の専用回線の存在を知らないバカが沸いているようですねｗ
こんな変な輩に目をつけられた会社側には同情するわ

おまえにその言葉を返すよ

バカが。
そんなことは今回まったく関係ないよ
なに血迷ってるんだ

ははは

>>379

きみはアトランティックの社員かい？

帯域保証だってさ、笑わせてくれるね、アタマの弱いひとだ

試しにアトランの取引画面だけを表示してデータ転送量を見てみたら
０．００１Mbpsに張り付いているね。
これぐらいの転送量なら１万人が同時にログインでもしないかぎり
１０Mbpsでもぎりぎり行けそう。
実際は注文操作でもデータは発生するから５千人がまったく同時に
注文ボタンを押したりしたらやばそう。

帯域保証、常時接続保証の専用回線って、まるで社員の人みたいだ

１０Mやそこらで、よく営業してたね

誰も言わなかったのかね、古すぎて使いものにならないって

単なる馬鹿集団か、とんでもない悪徳野郎たちだね

理論値でものごとを語るなよ

そんなの、現実的じゃないからねぇ

>>347
普通は社内の回線って考えるよなぁ。
でも、あの報告書を見て思ったのは、社外のホスティングサービスを使ってるんじゃないかってことなんだよね。
発生場所が「スリーエイ・システムズ」になってるからなぁ。

それだと、社内・社外関係なく同じ回線を使用する可能性がある。
というところまで深読みすると、アトランティックの言い訳も一応筋が通ってくる。

ただ、どっちにしても体制も含めて運用がダメダメだっていうのは同意だけどね。

勝ち目はないだろ・・・


回線の問題もロスカットと無関係だしｗ

ホストは福岡。アトランティックは東京。
アトランティック社員も東京からアクセスしてるんだな。

サーバがWindowsMeってまじですか？

なんだか社員系発言が増えたな。
表層をなぞっただけの、うすっぺらい意見。理論もない

古くさい、ただ同然みたいな日立のサーバでがんばんなｗｗｗ

日立ＨＡ８００ってもうどこも扱ってないんじゃない。
日立の８０００シリーズでも、もう三年以上経つのにね
それからスリーなんとかしっかり会社見てみなさいな。
売上と従業員の関係ほか、面白いから。

wwwの多用が笑える。
このアホ原告とその一派（実は一人だと思うが）、
毎日２ちゃんのことで頭いっぱいなんだろうな。
数十分おきに新着チェックしたりして。そういう
人生、楽しい？　　シラヌハキミダケナリユキ
カンシチュウ

でもこれで顧客が裁判で勝ったら、証拠金以上の金は取られない事になるよな？ｗ
ありえねーよ

まあ、結果が楽しみだねWWW

二度スレごめん
妥協は無しだぜ、楽しませてくれよ

>>392
決済までにかかった時間が半日じゃ、業者側の責任は免れない気がするな。
全額はムリでも、だいぶ減額されるんじゃない？
たぶん、数分以内で決済された前提で、金額をはじき出すんじゃないかな。

聞いたんだが、
アトランティックはロスカットしないらしいね
ディーラーもいない

だから、手動ロスカットをしないでスルーしたらしいね
ホームページを鵜呑みにしたゃだめだってことだね

なんだ、まじめにシステムに問題なかったか検証しようとしているのかと
思いきや、単なるレッテル貼りの粘着が張り付いているだけなのか・・・

ＦＸは業者の選択も含めて自己責任。
業者のせいにして裁判起こすのは勝手だが荒らすのは許せん

レッテルとはなあ。
事実だと思うよ。

まあ、その証拠もホームページで公開されるでしょうからしっかり読んで、詫びの一言くらいほしいけど‥‥

>>398
システムに問題なかったのでは？といったようなレスに対して
具体的な反論の根拠も出さずにすぐに低脳だの社員だのいうのは
レッテル貼りだろ

ＨＰもちゃんと見たけど、正直あれだけの情報では問題があるかは判断しかねる。
で、何で詫びないと駄目なのか説明してくれ

>>388
ＷＩＮＤＯＷＳ ＭＥを使ってたら笑えるね。
１０年前の、ＯＳだよ。
しかも、すぐ淘汰された。
いまどき、そんな会社ないだろｗｗｗ

>>400

あたま悪すぎ・・・

こういう無知がこういう裁判おこすんだろな・・・

まあ裁判費用くらいはかえってくるかもしらんけど

>>400
だめだこの人、根本的な所でわかってねー。
こんなんで勝てるわけない。

WindowsNT→XP→VISTAの流れのOSが安定していてすぐれている。

Windows９５→９８→Ｍｅの流れのＯＳが消滅したことがそれを証明している。

本当に無知なのはだれか、明白だなｗ

ＣＰＵもＯＳも６４ビット化が進んでるのに、
いまどき１６ビット用に開発されたＯＳ使ってるってことは無いでしょ？

>403
>401-402はそういう意味じゃないと思うんだけど・・・
もっと根本的なことだよ

>>403
VISTA落ちワロタｗ
つまらん話しかしないと思ってたら、たまには冗談も言うのなｗ

みんな踊らされすぎ

HA8000/110で保証されているOSは、
Windows 2000 Server
Windos NT Server 4.0
Linux系
ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/ha/oldmodel/200206/ha8000_110/spec.html

メーカーのサポート外になるような事はさすがにしないでしょう
メーカー保証を受けていれば、どんなOSだろうと今回の件には関係ない

確かにね。
おそらく２，３年前に導入された業務用サーバーに
とっくの昔にライセンス入手不可のコンシューマー向けOSが入っている
との発想が理解できん。

いまだにWindows NTやSolaris2.5が現役で動いていたりする
OSやハードのスペックについては、
壊れたときの代替機やメーカー保証があるかどうか、
求められている処理能力や機能が導入時の想定内かどうかが問題点

保証体制についてはアトランに契約書や注文書/請求書の提出を要求すればいい

俺らの顧客データや取引履歴、口座情報はNTバックアップで
バックアップしてるってまじですか？

Windows Meの話もそうだけど、
何で唐突にNTバックアップの話が出てきたのかな？
根拠を示すか、もうちょっとまともな論点を出してよ

CPをコンテンツプロバイダなどとほざいてる門外漢のSEはひっこんでろ。

回線とロスカットのプログラムは誰かが書いてるように何の関係もなくて、
（アトラン曰く）ロスカットのプログラム自体は正常に動いていたけど、
CPにアトランから発注ができなかったってことじゃねえのか？

>>410
仮に本当にNTバックアップを使っていたとして何も問題ないだろ
ＲＡＩＤがちゃんと組んであるんだから

というか業務用のシステムについて知らなさすぎてあきれるわ

>>412
CPを知っているんだ
お察しのとおり門外漢なもんでね、
ぐぐってもそれらしい物が出てこない
役割と略さない名称を教えてくれればありがたい

>>414
カウンター・パーティー
あとはググってくれ

横レスだけど、アトランが複数のカウンター・パーティー（ODL、AGI、ドイチェ）から取り寄せた
複数のレートの中で、一番良いレートを顧客に提示するため取捨選択する為のサーバーで良いのかな？

なるほどカバー先という意味か、ありがとう
ということはCP専用サーバーはカバー先との外部接続サーバーだね

>>416
CPサーバーが2台、APサーバーが1台
カバー先単位でCPサーバーを分散して、
APサーバでレートの統合、注文の振り分けが自然かな
ただスペックは同じなのにAPサーバーに負荷がかかりすぎる気がする

CPサーバーがレート配信用に1台、
注文処理用に1台なら416の言う通りだね

どうとでも分割できるから何とも言えないけど

そうなんだよね。ＨＰに公開されているだけのデータだけじゃ
処理能力が十分だったかどうかは何とも言えないんだよね・・・
各サーバの役割分担も不明だし

ただ、業者の主張通り単純に回線のパンクが主因なら、
処理能力云々の検証は意味無いから、業者も詳細を出してないのかも知らん

いずれにせよ、書面での主張とやらを全て公開してくれたら、話はすすむんだが・・・

確かに情報は不足している
決定的な情報もないし、
何を要求したら今回のデータが出てきたのか、話の流れが今ひとつつかめない
そこがもどかしい
これだとHPに載っている主張の矛盾点を挙げていくぐらいしか出来ない
守秘義務もあるだろうけど、もうちょっと原告側もがんばってほしい所

後は、これこれを検証するためにはこういうデータが必要、というのを勝手にリストアップしていくかだな

トルコ300円に戻した事だけは評価してやる

利用者は増えているのに回線を増やしていないと言うことでつっこむのはどうだろう？

私は石原銀行とは手を切るべきだと思う、石原銀行は存在自体税金の無駄。
そんな銀行と信託契約結ぶのは税金の無駄使いに手を貸してるも同じ。
銀行への信託財産は銀行の資産と分別管理されているから、潰れても私たちの証拠金には影響無い。
税金の無駄使いに手を貸すくらいなら信託無しでいいよ。

知ってびっくり！

アトランティックさんは、ロスカットに達すると、成行ではなく、指値で注文を出すんだとさ。
しかも、ディーラーはいないから、アルバイトなり素人が出すんだってさ。

なんかJNSが行政処分くらったらしいが、たしかアトランも同時期に調査入ってたよな？
ここもやばいんじゃないか？

そりゃあ、ロスカットに達したのに、すぐ反対売買しないで、指値注文だしてりゃ、詐欺だよ。
まったく、まともな奴がいないんだな

>>422
利用者の利用度合いも含めると必要になるのは
・会員数の推移
・取引/ロスカットの記録
・デモの会員数と取引記録
・カバー先との取引記録
・HPのアクセスログ
・回線の契約書
・通信量の推移(回線が従量制なら請求書でいいかも)
くらいか？

これだけあれば、どんな回線で、使用率がどれだけ増えていって、その内訳が何かがわかるかな

ここのルーターはcoregaってマジですか？

コレガ馬鹿にすんな！！！

>>425
臨検は順番にはいってるから問題ないですよ
入られて色々みつかってぎゃあああがJNSってわけですな
アトランは2週間で終了してるからむしろ優秀なのかもなｗ
裁判で強気なのもこの影響あるのかもね

http://forexpress.com/link/link6.htm

トルコ塩漬けしてて大丈夫なの社員さん
新銀行東京に金融庁の検査が入るそうですよ、大丈夫なの社員さん

>>430

裁判でアトランティックはぜんぜん強気じゃないよ

強気なら、しっかりデータ出せるだろ

今回の件は天災ですって、そればっかりだよ(笑)

石原銀行はつぶせ！
アトランは信託契約を出来るだけ早く解除するべきだ。

ふつーに一番資本金が多くて、東京海上とかVCの出資を受けている
（最近受けた）クリック証券が一番安全なんじゃない。

ドル円一銭だし、100％信託、ツール充実だからこれ以上の会社はないと
思っている。

アトランティックトレードよりもヒドイところは少ないよＷＷＷ

>>427
利用者の増加にかかわらずサービス提供に必要なシステムの見直しを怠ってた責任を問うべきだな。
過去起こっていなかったと言うけど、利用者が増えてきてるんだったら、過去に起こらなかったことが将来に起こるのは当然あり得る話。
裁判でデータの開示を求めればいい。１人当たりのトラフィック見積もりと同時ログイン数の推移。
「今回回線を１０倍にしなければいけないのは、今までの帯域が足りなかったことを放置していたことの何よりの証拠だ！」と裁判で言えばいいよ。

俺ココとJNSに口座持ってるんだけど
ココしか使ってなくて良かったよ。

人のカネをなんだと思っているんだ、この会社は

なにー、アトランティックはロスカットになると、
指値で注文を出すって？
そんな、神ワザ、糞ワザを使えるのか

>>438
人のカネだと思ってる会社

JNSに引っ越さなくて良かった・・・

少し前迄の情報では、絶対にアトランよりJNSの方を選ぶよね〜

いや、アトランティックでやる奴はアホ！
こんだけおかしなことやってるところは先は長くないよ
まだまだ恥部が出てくるでしょ(笑)

JNSは去年金融庁と証取委が連続して調査に入った上に調査期間が長すぎておかしいとは思ってた。
やっぱりやばい所は何かしら予兆が有るね。

>>441
どっちでも大した違いは無いような・・・

>>441

なんでその二者択一なんだよｗ

USDHKDが目的ならアトランも選択肢にはいるんじゃないかな
トルコがらみにしてもSAXO系からアトランに流れた時代もあったしね
JNSかアトランかって人がいても全然不思議じゃないのう

JNSってちゃんと資産返却をやってくれてるんでしょ？
ここはﾄﾝｽﾞﾗしそうな希ガスw

トンズラしたら、
どこまでも追いかけていかなきゃだめです

円転の画面で-になっているのを放置して+のだけ、円転して全額出金→口座close
でこっちがﾄﾝｽﾞﾗできるかな？

>>441
ＪＮＳはほぼ無警告、無猶予でトルコの証拠金維持率を４％→８％に引き上げるまでは
アトランよりも評判良かったよね。







　　２　　ｃ　　ｈ　　評　　価　　で　　は　


２ｃｈの評判ほどあてにならない物は無い

>450
アリーナFXも2、3年前には2chでつぶれる、つぶれる言われていたけど
今でも健在だもんな。

まあ、トルコでもっていたから、もう上がり目はないね

新銀行東京に検査はいって、ここも長くないでしょ

通報しました。

アトランティックはめちゃくちゃな経営やってんだから、つぶれても不思議じゃないねWWW

>>436
たぶんその論理で通用するとは思うんだが・・・
アトランがデータを出し渋っているという状況が問題なんだよね。
必要なデータとその理由を明確にして
アトランが逃げにくいようにするしかないと思うんだ。

おっと、それと第三者の関わっているデータも請求して、
アトラン内部のデータが正しいか検証する必要もある。

そしたら、アトランティックは脂肪じゃないの

だから死んでも出さないよ

>>452
そう、新銀行東京はもう終わり。
銀行の信託財産は銀行の資産と分別管理されてるから、潰れても俺ら客には問題ないし。

そもそも信託なんていらんよ、コストはかかるし
業者の発表している自己資本率とその数値が正しいとの金融庁の裏付けさえ有れば良い。

>>457
裁判官が裁判に必要だと納得したデータを、
提出可能であるにも関わらず提出しないのであれば、
裁判官の心証はかなり悪くなるはず。

カバー先へ手数料、回線の使用量とかは経費に算入しているはず。
ということは税務上、根拠となる証票の類は保存していないとおかしい。
保存していなければ税務署に検査しに来てといっているようなもの。
同様に第三者は請求の根拠を保存していると考えるのが妥当。

なんか成り注文だしても、通らない時間帯なかった？

初めてアトランティック使ってるんだけど、分からなくて困ってる。助けてー。
アトランティックはこの時間やってないらしい。

売りから入って決済注文は出したんだけど、
履歴・照会のとこで、操作履歴を見ると、確かに両方の注文が載っている。
でも、売買履歴の方には、新規注文の売り注文しか載ってない。

現在のポジのとこ更新しても、何もない。
証拠金の額は変動してない。

これって決済出来てるのかなー？

解決した。

アトランティック側のシステムが不安定らしい。
「現在多数お問い合わせいただいてまして・・・決済いただいたのはおいくらでしょうか？・・・・はい、ではそちらで値をつけさせていただきます」
だって。

こえーｗ
もう使わない。

アトランティックじゃ、危ないのは当たり前。まともな人間がいないんだから
大怪我する前に、システムがしっかりしたところに移ったほうが利口でしょ
ここまでいい加減なシステムで運営してるのはあんまないでしょＷ

JNSからの返金が来たんでまたここに戻って来た。
もう証券監視委の臨検通った所でしか怖くてやれねー。

上のおまえ、嘘っぽいな
早くハローワーク行ってこい

興味を持って来たが、HPの女の顔見て止めた

裁判は和解はしてほしくない！
もっとシステム不備についてやってほしい
ロスカットのミスなど、明らかなミスで損失受けた顧客が救われるんだからさ

何でこんな事で嘘つかなきゃいけないんだよ・・・

>468
近頃ここは損した輩が騒いでるだけだから、気にしなくて良いよ。

口を開けば狂ったように社員社員
私怨もここまで来ると恐ろしい

上げておきます

落ちないように

落ちてよし

age〜
裁判経過を知りたいのだ

そろそろアトランティック裁判も終盤だにゃ〜

和解しないで、もっともっとケンカしてくだはれ

膿は出さなきゃね

ニュースはでかくしなくちゃね

話題をつくってね

待ってま〜〜す

嘘ばっかりついてるのはアトランティックだよ。
間違えちゃ駄目さ。
しっかり刑事までもっていかなきゃ駄目だよ。
こんな悪質なとこは！泣き寝入りすんなよ、みんな！

いくら損したの？

損はしてないんじゃないの？
当然得られるべき利益が、アトランティックのシステム不備で得られなかったら、それはおかしいわけで、
そういった、逸失利益はいくらでもあるでしょ、ここを使ったらＷ

アトランがロスカット処理に失敗して1000万の追証
http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

逸失利益はしっかり請求した方がいいよw

>>478
早くアップデート白や。
一緒に考えてやるから。

どうせ裁判官も和解推奨でしょ？
トルコ時間外のトルコ円がらみでのロスカットスルーなんて裁判官とか関係者が理解すればするほど
原告が不利になっていくのは想像にかたくない
てごろなとこで和解すべきですね

いや、和解じゃつまらん。

行け行けどんどんでしょ。

どんどん上までいかなきゃね

ここは最高裁まで頑張って、保護義務や損害軽減義務を認めてもらいましょう

そうですね

どう考えても、アトランティックのシステムはイカレてるし、それを知っててそのままにしてるんだからね

まだまだ足んないね

最高裁までいって
白黒はっきりさせてほしいね

だよね。

これで和解じゃあ、泣き寝入りしたひとに申し訳ないね、裁判に期待してるひともいるだろうから

はやく一般に傍聴できるところまでいってほしいよ

下の経過だけじゃ、ものたりん

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

最高裁まで行くって事は１審は敗訴確定したのか。

勝訴しても納得いかなきゃ、上にいけるでしょw

それは完全勝利にはほど遠いとの暗喩でしょ。
確実に勝てる材料持ってるなら２審に行く必要が無い。

そんなことはないでしょ
アトランティックにもっとデータ出させるには上にいくしかないでしょwww
それが楽しいでしょwww

>>489
４８７と４８９の同一人物へ

そういうのは、アトランティックに聞いてみたらどう？
で、ここに載せてみたらどう？
つまらん能書きはいいからさwww


http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

>>490
はい、本性現しましたね。
裁判はお金も時間も手間も掛かって大変だから、原告にとって最良の結果は
原告の主張に沿った判決なり和解なりが出て、裁判が早期に終了する事は明らか。

あんたの書込は、裁判が長引き原告が苦しむ姿を見て楽しみ、嘲る為原告を煽っているだけ。
こんな奴にまとわりつかれる原告とアトランが不憫だ。

上のひと、作戦かい？
つまらないこと言って、話題をそらすなよな。
見苦しいよ。

原告は徹底的に闘うつもりじゃないの

甘いことで済ますようなひとじゃないんじゃないの

カネの心配するなんて、きみはなんなの？
いらぬお世話でしょw

原告さん！馬鹿な人の相手はしないほうがいいよ！
被告と同じで、頭の悪い人たちばかりだからね！
ただし工作員と思われる人の書き込みは、すべて記録しておいたほうがいいよ！
おおむねただの愉快犯の仕業だろうけど、なかには本当の工作員がいるからね！

戦い続けると負ける可能性が高くなるんじゃないかな
アトランもシステム云々からFXの常識的なことに軸足あえるだろうしね

FXの常識的なことで戦えるんならやってるよ。
最初からトルコ円でボラが大きかったと言えば良かったんだ。
今さら主張を変えたところで印象を悪くするだけ。
なぜ最初からそう言わなかったのかの説明が必要になる。

アトランティックなんてもう駄目だよ。
はやくさよならした方がいいんじゃないの。

JNSスレと見比べるとココは数人が逆怨みで騒いでるだけってのが、
よく分かるな・・・

はじめて、残高照合通知書なるものがきたよ

欲(原告)と欲(アトラン)の醜い闘い。
それもそうとうレンチな欲。
これがキレ者同士の争いってなら見ていて
楽しめるんだが、こいつらときたら・・・
おれが裁判官だったら判決はこうだな。
「原告・被告ともに、アフリカ強制ボ
ランティア１年。もしくは捕鯨船ガー
ドマン２年。不履行・怠慢発覚した場
合、即刻種子島から発射」

私怨って怖えな・・・いくら負けたらこんなに粘着できるんだ・・・

アトランティックが業務停止になったら笑えるな

まだ金融庁の検査結果出てないんだろ？
JNSの件から、結果が出るのが遅い＝重い行政処分が出るってことだからな
もうダメだろここ

検査はとっくの昔に終わってるよ、ＪＮＳから移転先探すとき金融庁にわざわざ確認した俺が言うんだから間違いないｗ

ココは検査早々とパスしたのに、何を言ってんのや

過去スレに金融庁に電話して確認したら行政処分の対象外で
逆に経営に問題無かったと太鼓判押された話が載ってたね。

ココの検査は去年の11月〜12月だったからね

>>507
ところで、金融庁の検査って何を検査したんだろ。

俺が思うに、別にシステムの構成が云々ってことよりも、自己資本比率とか、分別管理しているか等だとおもうんだよね。
だとすると、別に金融庁の検査が通ったからって、アトランのシステム構成が正しかったってことにはならないと思うんだが・・・。

JNSの処分内容を見ても、システムの話なんかかけらも無いしな。
（参考:　ttp://www.jns-online.com/info/news/pdf/news_080501.pdf　）

>>509
そんな事を言ったら、どの業者も選べない
頭大丈夫？

だからわかってねぇな〜
金融庁がチェックした項目知ってからいいなよ。
ほんとにバカばっか、とアトラン工作員だらけ。
相当、新規の顧客が減って、かつ、預かり証拠金が減って(つまり客が逃げ出した)
あせってんだろうな(笑)

そうさね、しっかり見なさい、いまのアトランティックの現状を

まだまだこんなものじゃないよ、落ちるのは

これからさらに火が燃え盛るのは

ん?

金融商品取引業者等検査マニュアル
http://www.fsa.go.jp/sesc/kensa/manual/kinyusyouhin.pdf

�U 確認項目
�U−２−２ 業務編・第一種金融商品取引業者
８．電子金融商品取引業務
(2) 安全対策
�@ 取引の安全性の確保の観点から、例えば、顧客の暗証番号が入力されない限り
発注できないシステムとするなどの対策を講じているか。
�A 個人顧客等との取引においては、顧客が発注する際に誤入力の有無を容易に再
確認できるようなシステムとしているか。例えば、「確認画面」を経ない限り、
注文を発注できないシステムとするなどの対策を講じているか。
�B 顧客属性及び取扱商品の性格に応じて、取引金額が過大にならないためのチェ
ックシステムを構築しているか。例えば、取引金額について一日の取引上限を設
け、これを超過した場合、ロックがかかるシステムとするなどの対策を講じてい
るか。
�C 利用者を不正使用から守るため、利用者自身が使用状態を確認する機能を設け
るなどの措置を講じているか。
�D 顧客の契約判断の適正を確保する観点から、画面上に問合せ窓口（メールアド
レス）及びその他の連絡方法を明示するとともに、提供した情報の内容について、
顧客に質問をする機会を与えているか。
�E リンクによって生じうるサービス提供主体についての誤認を防止するための
対策を講じているか。
�F 利用者に対し、取引に関する情報提供にとどまらず、他の取引形態とは異なる
リスクが存在することに関して注意喚起を図っているか。また、トラブルの発生
をできる限り回避する観点から、システムダウンが生じた場合の責任分担のあり
方（免責事項を含む）を定め、取引開始に先立って利用者に明確な情報を提供し
ているか。
�G システムのダウン又は不具合に備え、インターネット以外の媒体による連絡方
法を利用者に周知しているか。その場合、取引が行われている画面に表示されて
いるか。

>>510

おまえのアタマのほうが大丈夫かw
まったく論理がなってないぞ
医者行ってみてもらったほうがいい
工作員でなけりゃ、おまえ、やばいよw

http://www.jns-online.com/info/news/pdf/news_080501.pdf

>>513

こんなの、あなだらけだろ
しかもシステムの細部、すなわちブラックボックスの中身まで踏み込んで
調べてるわけでもない
いくらでも表面をとりつくろえるよ

裁判じゃそうはいかないよ
裁判でだしてるデータみてみろよ
真っ当なシステムの説明あるかい
ないよ。
素人がみてもおかしいだろ、言ってることが
それが答えだよ

そうなんだよ
金融庁の表面的な調査じゃ、いくらでもアトランティックのような、イ◆チキ前提の会社ならば、
そういうあこぎなことには精通してて
ごまかしできるんじゃないの

裁判じゃ、そうはいかないからね
質疑応答で詰められる
それで、ごまかしきれないと思うから、データ出さないんでしょ
そう考える方が納得いくよ

>>511
そりゃ今年サブプライム問題本格化してから、一時俺の証拠金３分の１に成ったからな（苦笑
新規の資金流入有ったとしても、既存顧客の証拠金が目減りすれば
アトランも含めて各社預かり証拠金減るはずだよ。

今年一月末と三月末の減り方を他社何社かと比べてみなはれ。
そうすりゃわかるよ。

システムの説明にあきらかな飛躍と、訳わからないロジックがあって
笑えるよね
但し、アタマが弱いと丸め込まれるだろうがね

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

>>515
その穴だらけのチェックシステムでも当時の新日本やパンタはおもいっきし指摘されたからなぁｗ
両者はアトランとはクレーム数がダンチだったんだろうね

どうせ和解で終了ですよ
アトランは長引かせるほどデメリットのほうが多いし
原告もやればやるほどFXの常識つかれると1銭もアトランからとれないことになりかねないからね

>>519
でアタマが弱くて丸め込まれたのが原告っとｗ
相変わらずageたんは毒舌ねｗｗｗ

和解も悪くはないと思うよ。
逆に控訴される心配がないから精神的には楽になるかも。

問題は和解条件だ。
追証の無効確認、ロスカットレベルまでの口座残高回復、
裁判費用および今回の件で被った精神的苦痛や手間隙に対する弁済。
これらがアトランの条件となれば実質アトラン敗訴と同じになる。

その後アトランが素直に和解金の支払いをするかどうかのリスクは残るが。

そこまでは無理だろｗ
流動性の薄いトルコ円でトルコ時間外のロスカットスルーなんてあたりまえだしね

「７月２７日午前２時２８分にロスカット・ライン（必要証拠金 の２５％）に達して自動的に反対売買が行われるべきなのになされず、１０００万のマイナスになってロスカットが終了したことに対して。」
これじゃぁ勝てるわけないよ
アトランも次はこの辺を全面的にもってくんじゃないかのう
原告にとっては厳しいですお
アトランの説明不足で攻めるしかないですな
和解できるならとっととすべき

SAXO系でのトルコ円の説明
�@GMT時間、月曜日〜金曜日の07：00から15：00（日本時間　16：00-24：00）以外の時間帯は 値段が提示されないこともあります。
�@〜�C通貨ペアは流動性が低いため流動性リスクが大きく場合によっては上記時間内でも値段が表示されず売買できない（ロスカット注文も成立しない）可能性があることを十分ご注意の上お取引下さい。
※マイナー・エキゾチック通貨で注文（指値・逆指値）を出されている場合は、取引時間外でも流動性が高ければ約定いたしますが、流動性が低い場合は、取引時間内・時間外問わずお客様の注文（指値・逆指値）が
市場レートに到達したとしても約定いたしませんのでご注意ください。また、その場合は約定していなくても注文（指値・逆指値）を取消すことが出来ませんのでご注意下さい。

自分のトルコ円がロスカットされる心配よりも、アトランが潰れることにドキドキな漏れ。

毎日アトランのスレ見て潰れてないことに一安心！

>>522
無理無理ｗ今更アトランがそんな和解条件呑むわけ無いじゃんｗｗｗ
裁判開始直後なら和解も十分有ったろうけど、原告がここまで大騒ぎにした今になって
そんなあまあまの条件呑んだら、自分の落ち度認めたと世間に思われるだけ。

金だけ取られて名誉回復出来ないなら、アトランに取って和解する意味無し。
原告もアトランも共倒れになるまで叩き合うしかないでしょｗｗｗ

>>523
業者の強制ロスカットは義務では無く権利、投資家に取ってロスカットは最大義務にして権利
これは投資の大原則だから、業者の強制ロスカットをストップ注文代わりしようとしたのは
原告の過失。和解するにしろ、判決が出るにしろ割引材料。
確かに業者の説明不足を訴えるしか手が無い事例。

>>525
胸が悪い

あるレベルで強制ロスカットを行うとうたって顧客を勧誘しているから
それを下回った時点で速やかにロスカットを実行する義務は生じる。
その時の流動性や相場変動によってロスカットの結果、
証拠金を下回り追証が発生する可能性は当然残る。

原告側の疑いは、
ロスカットの実行に故意/過失による遅延があったのではないか？
だと思う。

業者の説明不足ではなく、説明どうりに業務を行っていたかが争点。

つかトルコ円自体取引が行われてない時間帯のロスカットスルーなのに業務を行うもなにもないんちゃうかなぁ
原告の救いはトルコ円以外のペアも少しだけあったってところじゃね？
これが普通のメジャー通貨でロスカットスルーしてたなら、勝因の一つにはなりそう
まさしく説明どおりに業務をしてなかったってことだしね

ハイレバなのにストップを入れてない様な奴は損失が拡大して当然。
そんな奴が自分の甘さを棚に上げて騒いでも共感する人は少ないと思うよ。

強欲さと身勝手さが見えて気持ち悪い。

>>527
ちょっと勘違いをしているようだけど、業者の強制ロスカットは
業者が客の損を被らないで済むよう自身を守るための権利であって
客に対する義務では無いのですよ。
客が自らのポジションを何時立てて、何時決済するか決定するのは客最大の権利。
業者の強制ロスカットはそれを制限する事になるので、順位的には下位となります。

>>530
強制ロスカットは業者自身のために行っているとしても、
結果として顧客の資産保護となる面もある。
契約時に条件を提示しているわけで、
投資家がそれに期待しても不自然ではない。
少なくとも契約を誠実に実施する義務が生じると思う。
投資家の権利を制限することに対しての対価と考えてもいい。

多分このまま議論しても平行線だろうから、ここらで止めときます。

その契約にはロスカットスルーに関しても書かれてるはずですよ

だから「誠実に実施」になる。
誠実に実施してスリップした場合は、
追証が発生しても文句は言えない。
これについての異論は全くない。

問題は追証が本当に発生しているかどうかだろ。

そもそもトルコ時間外でのロスカットはそもそもできない、っつーことが頭にはいってないんじゃね？
誠実もなにもFXやる上での常識を覆すのなんて不可能と普通は思いますよ
なんかドル円みたいなメジャーな通貨と同じような感覚な人多すぎなんだよね
マイナー通貨のこういうリスクを事前にわかってやってるのかと・・・

馬鹿だね。
アホっぽい議論はやめなさい。
時間の無駄。
素人（トーシロー）がなにいっても無駄だし、
ここの板はアトランティックの工作員が常駐して誘導してもいるだろ。
裁判の結果を待てよ。

おまえらの言ってることは的はずればかりだからな。
一例あげれば、
ロスカットがスルーするなら、それに関しても説明責任は発生するのだよ。
金融を扱う場合は、消費者、ここで言う顧客に対して、ほかの業務を行う企業よりもよっぽど重い責任がかせられているんだよ。
顧客保護のためにな。

ＦＸだけやってる人間にはわからないだろうがね。

＞＞５３２

契約書にないよ。
２４時間取引可能とあるよw
取引可能なら滑ることと自体、矛盾するw
さらに言うと、約款は曖昧な表現が多くて、
底辺の人間が借りに行く消費者金融のように
いい加減だよ。法律を勉強してる側から見るとね。

>>538

>>538
もし約款に書いてないなら原告の圧勝でしょうね
つか、そんな業者みたことないがｗ
説明責任も取引開始前に色々同意するのあるけどその中に入ってた可能性は高そうだと思われ

FXには色々不可解な常識があ以上それをやるならそのルールにあわせざるおえないし
業者の不備を補うには自己防衛するしかないですよ
何事もリスク管理が重要

業者まかせってひとが多すぎなんだよな

アトランの主張してる裁判の書類の矛盾を以下にふたつだけ挙げます

1．昨年八月に裁判おこされてすぐに回線容量を10Mから100Mにし、
なおかつ、その一か月ほど後に回線の二重化および負荷分散装置の導入という大幅な冗長化を行なっている

→その理由としてアトランは顧客が激増したためと説明しているが、そういった事実はない。アトランの顧客口座数の増加は十分に予期できる範囲。アトランのホームページ見ると。


２．今回の件に関して知り得た範囲(原告ホムペのアドレスに直接書くなどして)であるが、
この件でアトランはロスカットを行なっていない。なおかつ、ロスカットするさいにディーラーはいない。ロスカットは成行でなく、指値注文なのにディーラーはいない


この掲示板みてるアトラン派のひと、答えてちょ

デター！

おもしろい展開。
謎が多いな。
もっと裁判が長引いて、おもしろくしまショー。


http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

アトラン擁護、原告バカにしてるよ派…約款に書いてあるだろボケ
原告擁護、アトラン死ねよ派…約款自体が法的に無効だろボケ

もうずっとこれの繰り返し。正直飽きた

>>544
いまからが面白いんじゃないかな。拙速はよくない
>>541 を考えてみようや

裁判なんてどっちが勝とうがかまわんよ。
ただ質問した奴をバカにしたり、すぐ上の底辺の人間書き込みとか
ageの言葉の端々に人を小馬鹿にした態度が透けて見えてむかつくんだよ。

>>546
ニートか？
話をそらすなよ。
これからアトラン関係者か社長がなんか答えるのを待ってるんだから。

>>541
の書き込みをした者ですが、
大事なことを言い忘れました。

アトラン派のみなさんへ
>>541 の内容(とくに２つめのロスカットの内容)が嘘だと思われているかたもおられるかと思います。
それは当然だと思います。
これらのことに疑問を感じたならば、アトランまでメールで質問してみてください。
アトランはこたえないでしょうが(否定したら詰められますから。ごまかすだけでしょうが)
こちらはアトランの提出書類を細部にわたり見てますので、嘘は申しません。
最後になりますが、
書き込まなかったことで、もっと驚くべきアトランの実態を知りましたが、
それは裁判もあり、書くことは控えました。
アトランに質問したうえで構いませんので反論をお願いします。

現在アトランの一ユーザだけど548に質問

�@あなたは原告本人か？

�Aあなたはメールでアトランを詰問して自分に協力するよう求めているが
はっきり言わせてもらえば、あなたの問題は私も含めたユーザーにとって他人事。
その第３者に協力を求めるなら、たとえばアトランのサービスが良くなるとか
あなたに協力する事によって得られるメリットを提示するべきだと思うが。
私はここを移るつもりは無いから、メールを出して変な客だと思われたく無いし
みんな仕事などで忙しいから、ただで動くはず無いと思うぞ。

おまえ、つまらんよ。またまたゴマカシ路線かよ、話をそらすなよ

ログインできなくなったのですが。

>>550
人に協力を求めるなら、それなりの態度を示せと言っているだけだが。
それがあなたの答えか。

アトランティックの人間に言ってるんだよ。
この話を無視するわけにはいかないでしょ。
ロスカットに関して、どう考えてもこれが真実なら、アトランティックの経営ってまともじゃないからね。
コメントしないと、事実と思われるよ。

まだ、ずれた意見ばかりで、まともな回答はないねえ。
どうしたんだろね。
直球投げられたんだから、答えないとねえ。
『偽会社』かねえ。
なんも答えがないなら、面白いから、
金融庁、消費者センター（来年なら消費庁か）等にネタを送って反応をみるしかないが。
下は事実かね？

>>541

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

ここのスレ話題になっているが、読むと原告の精神異常性が伝わってくる！！
裁判の内容はともかくアトランには同情するよ。
アトランも２チャンネルでいちいち相手にしてないとは思うけど、
こいつはストーカー殺人事件を起こすような不気味な匂いがする。
愛知の女子高生殺人事件もこんなやつが犯人だろう。
おそらく社会からもはみ出したタイプで掲示板が唯一のストレス解消。
ここではでかいこと言うが、実は対人恐怖症のオタクか？
万一会社員なら窓際と思われる。

こんなこと書いたおれも社員扱いかな？
さようなら。

>>555
まあ、1000万近く追証発生したみたいだし、必死になるのも分かるよ。
ただ、よく解らないのは、なにが争点になってるかなんだよね。

前提として、「ロスカットラインに達したら、自動でロスカットを行う」ってのがあって、アトラン側の過失でないシステムトラブルによるロスカットの遅れは免責事項に相当するってことなのかな？
で、原告はシステムトラブルは、アトラン側の過失（システム構成の不備）だから免責事項に当たらないと主張して居るんだろうか？
いまいち良くわからん。

もし、主張がこの通りだとしたら、アトラン側のデータだけでは、なんとも言えないってのが答えになっちゃいそうだな。

素人がふたり、発言してる（笑）

朝から晩まで一日中掲示板見てるみたいだしトレードもして無いだろうし
何やってる人なんだろうと不思議

あんまり刺激しないでくれ。
この人原告の女性に付きまとったり、夜中に押し掛けたりしてるんだろ洒落にならん。

ＫＹ発言ばかりだな、ここは。

>>541
のやつに論理的に言い負かせるアタマの持ち主はいないのかね〜
まあ、アトランティックでやってる人たちだからな〜
期待してもムダかな

無駄だよ。
それほどの知能はない。だから、感覚と憶測？で好き勝手いってるんだよ、たぶん。
もし違ってたらごめんといいたいが、図星のＫＹ…でしょ。
以後の発言も似たり寄ったりでしょＷＷＷ

541の発言に対する建設的意見はいまんところゼロ。
なにかと文句たれて、避けてとおる人ばかりなり。
こんなもんだとは思っていたが情けないもんだ

で、何やってる人なのｗ
普通の人は裁判よりageの基地○言動に興味があって煽ってるだけだろｗ

また来たか馬鹿のひとつおぼえが。
あるいは、>>541から話を変えたい社員系かな。かわいそうに。

>>541
1.別に口座が増加していなくても、取引数が増加したからと考えれば辻褄があうと思うが
2.ソースを公開してくれ。まずはそれからだ。公開できないなら妄想とみなすが
さて、564よ論理的に説明してくれ。逃げるなよｗ

ありゃま〜
アトラン、完全に追い詰められてるな〜
社員さん、なんか>>541に答えないのか〜

そもそも社員の書き込みなんてないだろｗ
裁判中に書き込んでたらスーパーDQNだしね

トルコ時間外ならロスカットはできなくて当然だし
つかしたくてもできない
原告はどの辺で追い証確定したん？

>>565
まったく答えてないと外野にはおもえますが。先生はおもいますよ、
１は、急増したから容量を大幅増やしたとアトランさんが言ってるわけですが、
その事実がないと相手がいうのだし、事実そうだから、あなたがその急増を説明しないと
答えたとは言えませんね。
また大幅な冗長化の説明もありません。
急増したため、回線容量不足が生じシステムに影響して今回のことにつながったなら、
容量以外の負荷分散等はそれほど変える必要はありませんよ、
なんせ１０倍の容量増ですから。これは常識ですよ。
システムそのものにミスがあったと考えるのがSEならば普通です。
２は、アトランさんに電話等すればウソかわかるのですから、
あなたがするなり確認すればすむことです。
労を惜しんじゃいけません。聞いてそれからでしょう、妄想かどうかは。
ちょっとおばかさんかな、焦り過ぎでしょう

誰か568の内容を日本語に訳してくれ。意味が判らん
素人が無理して専門用語を使うのはやめとけ
２についてだが、俺がアトランに確認したらそんな事実は無いといわれたぞ

じゃあ、アトランティックからきたメールを、ここにアップしてくれよ。ただし、社長なり役員の署名入りで。
そうすれば証拠になるからなあ。
アトランティックに「言ってません」で逃げられないように。
「アルバイトがまちがえて言ったようです」、と逃げられないように。
そうすりゃ面白いことになる。
どっちかが嘘ついてるわけだからな！

まあ、俺も夜、落ち着いたらメールで問い合わせてみるよ。
いまのところ、アトランティックの誰が言ったかも、わからないわけで、信じられないからな。

>>541 は自信満々ですから
嘘はないと思いますね
嘘を書き込みしたら、あとが面倒ですから

しかもここまで書く以上、証拠になりますよね
一方、アトランティックは、この掲示板を当然知っているでしょうが、なんもしないものかな？
疑問はつのるばかり

>>553
＞アトランティックの経営ってまともじゃないからね。

そうですね。JNSのようになる前にとっととポジを閉めて出金した方が身のためです。
なお、その際出金額をごまかされる可能性があるので、報告書をきちんと保存してから出金要請をしないといけません。

俺は、アトランには否定的な立場だけど、この541にやたらとこだわる流れを見てると、なんか異常な雰囲気を感じるな。
ぶっちゃけ、あの質問にはなんとでも言いようがある。

１については、2007年4月から6月の間に口座数が3倍になっている。
（参考： ttp://www.afco.co.jp/doc/a0202.html）
社内の稟議の期間等を考えれば、７月稟議スタートで、９月前後に増強したってことでも辻褄は合う。

2については、確かにどこにも情報が無いので何ともいえん。
ディーラーが居ないってことは自動ロスカットしてたってこと？
だとしたら、確かに回線云々は全く関係の無い話になってくると思う。

まあ、アトランの出す情報が少なすぎて、なんとも言えないってのが正直なところ。

アトランティックが情報ださんからね。
この掲示板もチェックしてるだろうに。
だんまりかい。

JNSも含めて近頃倒産した業者はそろって自己勘定取引が引き金なんだよね。
ＪＮＳは一任勘定取引の損を客に付けたのが引き金だし、札幌は客からの注文を
カバー先通さずに呑んで大損、だから自己勘定取引する所は使いたくない。

アトランはスワップがいまいち良くないんで移りたいんだけど、確認出来てる自己勘定取引を
しない、信託が有る、トルコ扱ってる業者はここしか無い。

金融庁の調査報告で自己勘定取引をしないでトルコ扱ってる業者覚えている人いませんか？

>>574
推察できるのはカバー先のODLに任してた可能性高そうだね
去年のシステムを少し変えたところで取引関連の大部分をODLに任してるっぽいし
これだと自社ディーラーなんていらん

いやＯＤＬじゃないよ、ＦＸＣＭだよ。
アトランティックが言ってたから。

>>578
どっからFXCMがでてくるんだよｗ
その社員の言動は意味不明だな
今後ODLからFXCMに変更でもすんのかな
現在はドイツ銀行、ODL Securities、バンクAIG証券の3社がカバー先のはず
で、去年の8月はまだODLだけだったよ

>>577
カバー先に注文出す前に、社内でマッチングしてると思うんだよね。
そうでないと、askとbidの差が3pipとかに出来るはずが無いと思う。
マッチングして差分だけをカバー先に注文しているから、カバー先に手数料出してもやっていけてるんじゃないかと思うんだよ。

となると、ODLに取引を一任ってのはなかなか難しいと思うんだけど、どうかな？

素人が勝手な想像で話しをしてるんで、的はずれだったらごめん。

>>580
そんなめんどいこと中小の業者はやってないんじゃないかな
注文もそろわんことが多いだろうしね
国内系の手数料安いとこはSTP化してそのままフルカバーでやってるところがほとんどじゃないかな

ただ去年の4月以降もアトランはODLのホワイトラベルに近いって印象があったんだよね
扱ってる通貨もODLのシステムの時と同じだったし
つか今のシステムは成り行き時にODLのディーラーを呼ぶ機能がなくなっただけじゃ？・・・

いずれにせよ当時ロスカットスルーっつー書き込みが何度もあったから上手くいってなかったんでしょうね
実質レバが400倍というのも手動ロスカだと自殺行為だろうしね
思い返すと恐ろしいシステムだなｗ

>>581
なるほど、要はフロント部分だけ提供して、取引量に応じてカバー先から手数料を貰うモデルなのかな。
アトランとしては、窓口業務だけ請け負ってたつもりだったんだろうな。

>>580
すいません、ちょっと質問なんですが、金融庁の調査報告でアトランは自己勘定取引をしない
顧客から受けた注文はカバー先に通すだけと聞いたんです。
あなたの言われる話のマッチングとは、カバー先３社注文を振り分ける作業と言う事で
良いんでしょうか？

>>583
いえ、マッチングっていったのは、売りと買いをぶつけて、差分だけをカバー先に注文してるんじゃないかという意味で言っていました。
今は581さんの言うように、マッチングしないで、注文を出してるだけのような気がしてます。
なんで、あんまり参考にしないでくださいね。

まだアトランティックさん、静かなですね

いま、アトランティックの出してきた裁判書面のコピーがあります（４月の裁判のための書面）。
割愛せず、出しますから、疑問はアトランティックにどうぞ。

裁判官等の質問／ロスカットができなかったのはカバー先のODLとの取引だと主張するが、
カバー先として取引のあったFXCMになぜロスカット注文が出されなかったのか？

以下は割愛なしでアトランティックの書面による回答です。被告はアトラン、原告は顧客です。
ただし、アトランティックの書面では、読点がカンマ「,」ですが、日本語の「、」で載せました。


回答／被告が、顧客保護をより充実させるために、新たなカバー先としてFXCMとの取引を開始したのは平成１９年７月２３日である。
従って、平成１９年７月２７日時点において、被告とFXCMとの取引実績は未だ十分ではなかった。
そこで、被告は、FXCMとの間で操作手順ミス等のトラブルが生じ、
顧客に迷惑がかかることがないよう、
取引実績のあるODLに対してカバーを取りに行くことが多かったという事情がある。

以上です。

分かりました、どうもありがとうございました。

あはは
アトランにメールで聞いてみよう

>>586
を読んでいただいた方に、ロスカットうんぬんについてのアトランティックの回答書面を載せます。
ただし、書面部分がとんでいるため、途中の割愛はありますが、本質はわかるはずです。
載せた部分の文章はすべて割愛なし。被告、原告、読点は586と同様。
疑問はアトランティックにしてください

質問／午前２時２８分以降に取引不能となり、午前３時に復旧するまで
非常事態であるから、リスク管理としてディーラーによる取引が行われたのかどうか、
行われなかった場合、その理由。

回答／平成１９年７月２７日午前２時２８分以降はもちろんのこと、
およそ被告はディーラーによるカバー取引を行っていない。
なぜなら、カバー取引をディーラー自身が判断して行う場合、
判断の誤りや相場の急変などにより顧客に損害を及ぼすおそれがある（以下割愛）

質問／カバー先へのロスカット注文の出し方に疑問がある。
カバー先に価格提示して注文していないのは？
成行注文を出していないのはなぜか？

回答／完全な成行注文を行うと、約定価格が実態と大きく乖離してしまい、
顧客が不測の損害を被るおそれがある。
そこで、顧客保護の見地から、被告においては完全な成行注文は行っていない。
また、被告においては、カバー先との間でカバー取引が成立した場合に限り対顧客取引が成立し、
カバー取引が成立しない場合には、対顧客取引は成立しないという扱いである（以下割愛）

ベジータも普通に働けよ

指標時の逝ってこいなら救われるんだろうけど、
逝きっぱなしの相場では余計な優しさだな。
ディーラーがいないとなると、指値はアトランのシステム任せか。

システム任せではないですよ
ロスカット状態になるとディーラーでない一般社員のアタマ任せ、気分任せ。
もちろん手動で指値をいれてます

FXCM（ＯＧＩだっけ）はＡＧＩの間違いじゃないの？よく分かってない弁護士が勘違いして書いたとか。
だいたいそれがアトラン側の出した準備書面なら、裁判中に確認すればいいだけじゃない。
あなたも気づかなかったの？

上は勘違いでしょ
ＦＸＣＭでいいんじゃないのかな

久々にこのスレ見たからあまりわからないんだけど、原告が保有してたのはTRY/JPYなんだよね？
ODLはTRY/JPY扱ってるけどFXCMはないから、そもそもロスカット注文に関してはFXCMは全く関係ないんじゃないの？

トルコは一部だよ、既出ですね
米ドル、ユーロ、ニュージーランドドルが中心じゃね

更新された裁判内容があります。

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

>>569の発言者は社員か？
アトランティックに電話したらそんなことはないと言ってる、と569さんは書いてるが、
アトランティックの出した裁判書面
http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/
と全然違うんだが。
誰に聞いたんだい？
自分の思い付きかい？

>ただし、アトランティックの書面では、読点がカンマ「,」ですが、日本語の「、」で載せました。

カンマが正式なんだが…
日本語もわからないようじゃ・・・・

つーか、おまいらここに口座もってるからアトランに社員の工作含めて
同情的なんだろうけど、実際問題、これからここに口座作ろうなんて思う
輩はいないんじゃない？

単なる私怨粘着か、アトランの過失か裁判の結果にもよるけど、
「裁判沙汰になってる業者」ってだけでマトモな神経してたら避けて通るよ。
裁判沙汰になってない業者だって他にいくらでもあるんだしね。。

世の中アホもいるから、調べもせずに口座作っちゃうド素人のお花畑も
多少いることを祈るしかないね。

与太話はいらないよ。

アホで調べもせずに口座作っちゃうド素人のお花畑が原告っと。
おまけに八つ当たりで有る事無い事書き込んで2ch荒らしちゃうっと（はーと

トルコみたいな流動性の低い通貨に手を出すなら、そのリスクも調べるべきだろ。

社員系があせって感情論にはしってますなあ

そりゃ、自分たちの会社がだした書類じゃ、違いますとも言えないし、論理的にいえないよな〜
近頃、金融庁がコンピュータなど専門に強い金融士をあと二年以内につくると発表したが、
それはこの会社みたいなのを取締るためだとさｗｗｗ

>>598

裁判でもアトランティックは押されまくられてると聞いてる

まだまだ出てくるね
隠してきたことが

新聞記事だが、fx関係者は必読


http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080506/fnc080

上のアドレスは間違い、下です

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210049626/-100

いままでの憶測、妄想意見がなくなってヒストリックな原告たたきしか出ないね。
ただ、原告をここまで怒らせた対応にも目を向けてくださいね。

24時間起きて為替を見ていなかった顧客が悪い、だの
ロスカットはこっちの裁量でやってあげてるんだよだの、
訳も説明せず、金額の根拠も言わず、数十万円返すから（もちろん預けた金の数パーセント）それで我慢しなさい
など、面と向かっていいはなった役員さん、どう思われますか？

横組文書の句読点は
実は「。」「，」が本則
「。」「、」は本則ではなく許容

あは〜
そうですか、すいません

なぜにここにきてFXCM？と思ったらバンクAIG証券がらみなんかな？
FXCMはAIGのクレジットライン使ってたからアトランがAIG経由でFXCM使ってたのかもしれんね
ちなみにFXCMはトルコ扱ってないからｗ

なんか社員の書き込みがすごいんだが、、、ここは

社員というよりある程度FX歴ある人は原告の甘さがひっかかってるんでしょうね
トルコ円という超マイナー通貨をドル円と同じような感覚でいたのがリスク管理できてないっつーことだね
トルコ円とかは好きなときにポジれるわけではないということをよく覚えておくことですな

久しぶり口座にﾛｸﾞｲﾝしたがｸｲｯｸ入金があったｗｗｗ
なんか頑張ってるみたいだな　
kakakuが使いやすければ良いんだがｏｒｚ

静かすぎない？

ケンカしちゃいけないひとにケンカ売る愚行はいけません

ロスカットが手動？
どうでも良いよ

システムにロスカットされるまでなんて持ってないよ
株でも為替でも商品でも、そういう状況になる時点で、投資には向いてない。
資金管理くらい自分でやれ。


アトラン、どんなショボイことしても良いから、頼むから業務停止命令だけは
食らわないくれ・・・

それだけが願いｗ

超久しぶりにこのスレ見た
原告はマイナー以外でもメジャー通貨も大量保有していたと何度も書いてあるのに
トルコ円だからロスカットスルーは仕方ないとレスしてあるのは何でなの？
しかも何度も同じ繰り返し。

そりゃあ誰も最初からなんて読まないからだよｗ

それに原告のポジの内訳なんてみたことないよ

だったら何故、
原告がトルコでロスカットスルーになったと、断言するように書いてあるんだろー

>620
どこに書いてあるの？

>>620
原告？が最初に言ってたのはトルコ円のロスカットスルーで数千万の追い証くらったって書き込んでたこと
その印象が強すぎたね
しかし実際は1000万になってるし

で、ポジの内訳は？

昔がニュー速にスレ立てた時には損害２０００万と言ってた。
また、追証が１０００万と言ってたから、追証が１０００万、種銭が１０００万ってことかな。

>>607

質問だけど

> 訳も説明せず、金額の根拠も言わず、数十万円返すから（もちろん預けた金の数パーセント）それで我慢しなさい
> など、面と向かっていいはなった役員さん、どう思われますか？

これって、追証分をチャラにして、なおかつ数十万円返してくれたってことなの？
それなら、万々歳だとおもうけど・・・。
だって、自動ロスカットのラインって取引証拠金率の1％なんでしょ？

それとも、既に追証を払った後で、その中から数十万円返すって事かな。

断言するように書いてあるという箇所を示せない>620は
結局煽りたいだけだったのか・・・

やっぱりこのスレ　キモイなぁ

不正コースのフルコースに笑った
下の掲示板は、すべらない話だよ


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210049626/-100

でしょww

外国為替証拠金取引（ＦＸ）業者の動揺が止まらない。
昨年８月の為替相場急変以降、財務上の脆弱（ぜいじゃく）さなどから
経営破綻（はたん）が相次いでいることに加え、
証券取引等監視委員会が進めている集中検査で、
内部管理態勢に問題を抱える業者の存在が浮かび上がってきたからだ。
為替相場が落ち着きを取り戻すにつれ、個人の資金がＦＸに向かうことも予想されるが、
投資家には業者選びを含めた熟慮が求められそうだ。

昨年８月の米サブプライム（高金利型）住宅ローン問題に端を発した急速な円高以降、
破産したＦＸ業者は、ＦＸ札幌（札幌市）、アルファＦＸ（東京都港区）、
日本ファースト証券（同中央区）、ニッツウトレード（同千代田区）の４社に上る。

このうち、ファースト証券に対しては、顧客保護のための緊急性があるとみて
金融庁が８年ぶりに破産を申し立てた。
ニッツウは約２億５０００万円の債務超過で
「預けた全額は戻ってこない可能性が高い」（金融庁証券課）とみられる。

さらに今月１日、ジェイ・エヌ・エス（名古屋市）に対し、
東海財務局が登録取り消し命令を出した。
監視委の検査で、海外居住者口座を利用した脱税への協力や
金融先物取引法（現金融商品取引法）で禁じられた一任勘定取引、
損失補填（ほてん）、自己取引で出した損失の顧客口座への付け替え、
帳簿や事業報告書の虚偽記載、顧客と自己の財産の区分管理違反など
不正行為の“フルコース”が発見されたためで、
監視委の証券検査課は「何でもありで、検査研修の教材に使えそうだ」とあきれかえる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080506/fnc0805061332003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080506/fnc0805061332003-n2.htm

>>2以降に。

そろそろ5月の裁判があったんじゃないの

アトランティックはホームページに載せなさいよ

まあ勝ち目はないけどね

ていうか、金融庁からの検査がはいってないのかな.....

>629
金融庁の検査は去年の12月に終ったよ

アトランが強気なのも臨検とおったからっつーのもあるね

どこから、アトランが強気なんてまったくの嘘の情報が出たの？
また社員さんかな
社長にはなしを聞いてからいいなさい。
すべて嘘だから

で、原告のポジの内訳さっさと教えろや
これはかなり重要なポイントでっせ

おれは知らないよ

おまえが聞いてみなよ

ずっと聞いてるんだが誰も答えないしｗ

この業界のルール上トルコ円がメインだったら原告が勝つのはかなり難しい
2時にロスカットスルーって取引そのものができないんだから当然スルーされる

トルコ円がポジのなかで一部で他がメジャー通貨ならアトランは最低な業者と位置づけられる
ロスカットされないなんてありえないからね


だからポジの内訳がかなり重要なわけですな
アトランが悪徳業者なのかまともなのかこれだけで判断できますよ

いつ来ても原告必死だなｗｗｗ
伝説になるまで頑張れｗｗｗｗｗｗｗ

>>623の金額を元に追証額とＧＤ時のレート差額からレバを推測してみた。

全ポジがトルコ、当日トルコが灰色に成った時点でロスカット寸前だったと仮定して
ＧＤ時のレート差額は約２．５円、追証１０００万発生するためにはトルコ円が４００枚必要。

９０円×４００枚×１００００÷１０００万＝３６倍

仮定に仮定を重ねた結果だから参考までに。

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※私は、係長手法の一信者であり、係長様とは一切関係がありませんのでご了承ください。

カネが欲しくてカネで失敗してカネのために裁判ですか。
堕ちゆく日本でハッピーに生きるには、カネよりヒトじゃないですか。
カネ好きですか？
ヒトは嫌いですか？
ヒトを信用しない人間は結局誰からも信用されず、愛されず。
それが皇帝とか王様ならいい。普通の民がヒトを馬鹿にしカネだけに走ると
さまざまな症状が出てきますね。
誇大妄想、被害妄想、変態性欲、暴力衝動・・・・おれは誰よりも賢い、優秀だ、強い・・・と本気で
思い込んだりします。そういう人は独特の臭気を発しており、その臭気は
年齢を取るにつれ、確実に増していきます。顔にも如実に出てきます。
せせこましい邪悪さ、とでも言ったらよいでしょうか。
そうして、一人、二人と、去っていきます。その人間にとって重要なヒトから去っていきます。
食事をする相手も、酒を飲み交わす相手も、相談にのってくれる相手も、
だーれもいない。
家族さえも安心できない。
良心の欠片でも残っていれば、いつか気づく。
そしてみな去っていく。
血を分けた子どもさえも。まして元来他人である夫や妻ならなおさらである。
失われる時間はできるだけ短いほうがいい。強権的な洗脳はいつか必ず消滅する。
同種の人間ではない限り。
このスレッドの主と思われる人物は、現代という時代が生み出した癌である。膿である。
しかし、それは主だけが悪なのではない。主は象徴に過ぎぬ。
ホームレスを殴り殺す少年たち。家族の住む家に火を放つ中年男。駅員に尋常ならざる殺気でクレームを
つける老人。恋人や妻、夫の心を踏み潰す人々・・・・そこにはもはやリスペクトの欠片もない。
カネをリスペクトできますか。
現代でいえば自らのちっぽけな財産を守ることだけに必死な、アパートの大家。
敷金礼金更新料の受領だけが人生の目的、生きがい。店子がかわっても畳さ換えず、逆に転居
する店子にあらゆるイチャモンつけて敷金返却をなきものにすることに全精力を傾ける。
度の過ぎるクレーマー体質。が、自分より強き者にはけっして近寄らぬ狡猾さ。
君を変えられる手立てはあるのか。君を変えられる人間はいるのか・・・・・・と、何を書き連ねても、結局
虚しいだけだ。
LOVEを知らぬ悲しき性の奴隷。カネという得体の知れぬ魔物の手のひらで踊らされているだけの、虚しき生物。
ラスコーリニコフが現れる前に、手を打て！すでに彼は、虎視眈々と、君の行動を観察
している。気づけ、人の子よ。人の友がいなければ、まずは草木を愛でよ。
隣人よ、人になれ。

感情的な話するやつへ
裁判は法律に則っておこなわれるものだよＷ

>>639
すごい長文だから、どこかのコピペか縦読みかとおもったんだが・・・。
本気でこれを書いてるのなら、2chじゃなくて、ブログか何かに書いた方がいいぞ。
ほとんど読む人居ないとおもうから。

>>637
意図的な書き込みだね。トルコが全ポジションなわけないだろ
バカか、アトランティックの工作員かねww

といいつつポジをさらせない　
ｗ

過去のスレッド読めばどうかなー？
全ポジションがトルコなんて書いてないよ
べつにポジションしりたけりゃ、個人的に聞けばどうかな？

あげとくから、アクセスすれば

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

これは原告が出した限られた情報からの推測だから。
ただ、原告の主張を再現しようとすると、米、豪、ＮＺドル以外にも数百枚単位のトルコポジが
必要なのは間違いない。

私も実際のポジを知りたいよ
原告のポジを見ればどれくらいのリスクを容認していたか解る重要なポイントだからね。

不利になるから出せないんだろｗ

最初から最後まで自業自得

とりあえず現時点でアトランの倒産は無いと。
一安心。
逐一チェックしないと逃げ遅れるからなｗ

原告は民主党みたいなやつだな
怪しい怪しいというけれど、自分から確固たる証拠は出せない
あのメール問題のときと何ら変わりないな

だよなぁ
原告はとっととポジの内訳と枚数さらすべし
それが全てを語る

裁判の結果はまだかね〜
そろそろあったんじゃないの

なんかアトランティックの工作員がはびこってるのか
どうも変だよ

まずすべきはアトランティックが自社のホームページでこういう裁判してます、って情報公開することでしょ
現在の裁判状態もふくめてね
なんか勘違いしてるね
ばかみたい

>651
勘違いはキミの方じゃないか？

おれはアトランを支持するぞ塩漬けポジがあるから

一通り読んでみたけど、イマイチよく分からないのが、原告側の主張なんだよね。

質問とか疑問は出てるけど、「〜だから、約款４条は無効だ」とか、そういった主張があると思うんだけど、それがさっぱり分からない。
だから、主張を補強するような意見も出せないんじゃないかな？

一度、原告側の主張も整理してみたらどうかな？

で、４月に裁判あって、５月の裁判は終わってるの？
そろそろ判決じゃないの？
Please
カキコミ。

毎月あったようだから、四月のアタマに裁判あったら、
もうそろそろ次の裁判があるのが普通じゃん。
どうなってるの？
おい、途中経過でいいからなんか情報よこせ、って気にはなるね。
東京地裁に聞けばわかるのかな？

ageておきます

これからクライマックスでしょ、落ちたらつまらなくなるから。係争の結果よろ〜

なんだかんだ言って、やっぱりアトラン良いよな。

結果よろしゅ〜
どないなっとんねん
出し惜しみか

またマイナス分入金汁！！というダイレクトメールがきたよ。
この時期よこすという事は裁判負ける可能性があると焦ってるのかな？

きたきた。
裁判負ける前に取れるだけ取ろうって気なのかね。

払っちゃいかんよ
払えば自分（客）たちのミスを認めるようなものだ
裁判しだいで、あなたたちは債権者なのだから

払うんじゃなくアトランティックから金を返させなきゃね

全然ないね〜新しいニュースが。
誰かアトランティックに裁判やらＬＣやらでメールしたやついるだろ、メールを張り付けてよ

残高マイナスのやつ、どうしてるの？

test

もう横車押すの飽きたんだろ
逆怨みするような奴は何やってもダメだな

ストップ入れてたかどうかの質問には未だに返事が無いんだが

会社からなんも返事がないんだがな（笑）

トルコ円じゃなくてドル円で、自動ロスカット行なわれなかったから
慌てて自分でロスカットした。
3990円の損。たまたま見てたから良かったよ。
見てなければいくらになったんだ。

>669
それってUSD/JPYのレートを105円とすると、
x万通貨単位持ってると口座残高は、
x　　　　　口座残高
--------------------------
1　　　　　9,240円以下
10　　　　 56,490円以下
100　　　　528,990円以下
になるね。
FX向いてないんじゃね？

>669
つーか、その条件だとそもそもポジれないんだが。

>>668
違う
本人が自分のポジにストップロスオーダを入れてたかどうかという事を聞いている

>>669
確かに計算すると話に辻褄が合わない。
今まで安置の書き込みを鵜呑みにしてたけど、もしかして嘘だらけだったのか？

672と673へ
嘘ばっかりつくなよ！
おまえら、カス野郎だな。
全然、理論がなってないぜ。
さては裁判で完敗した、アトランティックのノウタリンかな（笑）
しっかり地裁に聞いてみろ、タコ！！！！！

>>674
じゃあドル円何枚持ってて証拠金残高がいくらだったか教えてよ　(・∀・)ニヤニヤ

>>674
667, 672だが
嘘って何だよ　お前の日本語ワカンネ
理論がなってないのはお前の方

ストップ入れてたか入れてなかったかの
2つに1つの回答も出せないわけ?

ま、入れてりゃ普通に答えられるだろうしストップスルーってことで
非は業者にあるから無駄吠えする必要ないけど
入れてなかったと明言できないってことは
今裁判で不利な点をほじくり返されたくないっていうやましさが
逆にバレバレなんだが

654でも一度書いたんだけど、結局この裁判で原告が主張していることってなんなの？
アトランの主張は何となくわかったけど、原告の主張がいまだにさっぱりわからん。
誰か説明してくれない？

このあとも粘着同士の熱い戦いは続く・・・！（こうご期待！）

アトランカラのマイナス分入金してというダイレクトメール暇だからみてたら、
要求額が増えてたｗアトランなんてもう使ってないのだがな・・・・

裁判に負けるの決定して、自棄になったのだろうが、
みんな確認した方が良いですよｗ

要求額自分もかくにんしてみよっと。
今度金融庁の知り合いに協力してもらうので絶対勝つ。

>679
円転してないってオチじゃないのか?

＞681
マイナス分も円転しないと確定しないって
知ってることからして、内部の人間か？
被害者じゃないだろうし。

そんなの普通に使ってりゃわかるだろ・・・
どんだけゆとり脳なんだよ

>682の発想には驚かされた。
しかもそう思っていながら>680のようなことをしれっと書く態度にも。

だからいつもの粘着君だって。相手すんな。

で、裁判の結果はどうなったのかね？

もう5月の裁判は7日くらいに終わってると思ったけどね

あれ？このスレ的には裁判所から和解案が出てるのは既出じゃ無かったの。
原告と被告が案を飲むかどうかはしらんけど。

ありゃま、そうなの？

アトランティックが呑むかだね

完敗だからね、和解案は。

↑そういう情報が入ってきたけどね

ごめん、687は冗談だから

いや事実だよ（笑）

>>691
そんな嘘はいいからさぁ、どうして知ってるのかな？

裁判の和解案とかって、
裁判所にいけば見れるものなの？ (それとも、やっぱり判決しか見せてもらえないのかな)
物知りさん、ご教授ください。

いや、このスレで和解、和解ってよく言うからそうなのかなと思って。

だれも答えないのやな

アトランティックは、５月７日の和解案を蹴ったそうだよ。
完敗だからね、ははは。
ロスカットやってないんだから当たり前だけど。
数百万（ソアラは余裕で二台買えます）近い金払えってさ、
裁判官に言われたよ、５月７日に、ははは
アトランティックは最終的な判決の７月までに、
マイナス残高の人間とかに金を払わせようってことだから
気をつけてね。
７月の判決以降、責め立ててやろうぜ

アトランティックのシステムは、まったくシステムとして機能してないから、
あこぎなアトランティックのやりくちで不当な損失くらった人間もたくさんいるだろうな
泣き寝入りはよくないね
追証くらった人間は勇気を持って戦えば、まず負けないと思うしね

>>693
裁判所に行っても、書類は一切見せてもらえない。
傍聴できるだけ。

判決は、当日に裁判所に行って傍聴すれば聞ける。
でも重要事件でない限り、主文だけで以下略の場合が多い。
判決の当日に、関係者を含めた傍聴人が一人も来ない場合は、
判決文を原告被告に郵送するだけで終わり。
これもよくあるパターン。

和解の場合は、当事者が公表しない限り、野次馬には永久にわからん。

和解案が出されているかどうかは、傍聴で、ある程度はわかる。
別室協議モードに入ると、無人の法廷で裁判官が暇そうに
待っている事がある。
でも和解なら必ず別室に行く、という訳ではない。

真実を知りたい野次馬は、自分の足で通い詰めなければいけない。

この時間にトルコ円が取引できる件

私的にはフォーリントの方がびっくりだわ

>>696
ソアラは余裕で二台買えますとか言ったなら、もうはっきり幾らなのか言っちゃおうよ。
請求額に対する裁判所の和解提示額の割合で、裁判所が現時点でどちらの責任が重いと
考えているか解るじゃん。

裁判の掲示板

http://members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/

が更新されたら、
裁判所の和解勧告は見れるでしょ。出し惜しみしないと思うよ。

焦らず待てば。
あるいは直接、アトランティックにメールしてみたら？
こんな情報がありますが事実かって？
事実無根とは言えないと思うよ。
顧客にたいして嘘をつくことになるからね。
でも嘘つくな、アトランティックなら。騙しの得意な会社？だもんな。

証拠資料も見せてもらったけど、
もちろん、それも提出してるでしょ

一部の顧客に対して、法律で禁じられている損失補填をしていたこと等、法律違反をいくつもやってきた会社であるというデータだされちゃグーの音もでないんじゃないの。
詰められてご愁傷さまｗｗｗ
金融庁さん、いい加減立ち上がったら？

損失補填？事前または事後に損失を負担するからと勧誘したら業者は免許取消、客は懲役罰金物だよ？

バットティックなど證券事故による損害賠償は法律で禁止されてない
いわゆる「損失補てん」と損害賠償を勘違いしてるんじゃない？

本当に損失補填の証拠を握っているの？もし本当なら
アトランも損失補填を受けた客もアトランに金預けてる私も只じゃ済まないし
もし嘘だったら威力業務妨害物だよ、そこんところはっきりしてくれ。

704はなに言っちゃってるかな。
知りたきゃアトランティックに聞いてみろ。

あんたには聞いてない703に聞いてるんだよ。
本当なら本当、勘違いなら勘違いとはっきりしてくれ。

そんなに知りたきゃ、アトランティックに聞けばいいんじゃないの
それとも社員系で、さぐりを入れてんのかな？

具体的には話せないでしょ、まだ裁判中なんだからＷ
それぐらい忖度しろよＷ

>>707
あんた日本語読めないの？
それともアンカー付けないと誰にレスを求めてるか察する事も出来ないほど洞察力が鈍いの？
私は703に対して質問しているの。


>具体的には話せないでしょ、まだ裁判中なんだから

裁判中に証拠を2chで不用意に書き込むバカが投資で勝てるかよ。
今回の事件が無くてもいずれ身ぐるみはがされたろうよ。

かまうなよ、ageたんが場当たり的に嘘ついて引っ込みつかなくなり
別回線を使い、別人のふりをして取り繕うとしてるだけじゃん、バレバレだけどｗ

>>696
へ〜アトランに数百万払えっていう和解案？
相当DQNな裁判官だねｗ
こりゃぁ最高裁までいくんじゃね

で、原告のポジの内訳の公表まだか？

金融機関と個人投資家の間で裁判が発生した場合
個人投資家救済の為投資家寄りの和解を勧める裁判官は多いよ。

損害２千万で裁判所の提示額数百万なら妥当な線かも。

>>711
FXのルールを崩壊させるのはある意味おもろいけどなｗ

>711
実際の例を出さないと何の説得力もないよ。
詳しいなら例を挙げてよ。
口先だけの妄想なら邪魔だから書かないでくれ。

>>713
あなたが実際の例を出せと言いたいのは

>金融機関と個人投資家の間で裁判が発生した場合
>個人投資家救済の為投資家寄りの和解を勧める裁判官は多いよ。

ここかな。
なら実例は上げられない、これは私がトラブルに巻き込まれた時に
話を聞いた弁護士から聞いたり、本で読んだ事だから。
裁判やトラブルの入門書に似たような表記は有るよ。


>損害２千万で

もしここなら２千万が間違っていたのかな。
以前VIPにスレが立った時に出た数字なんだけど。

原告のＨＰを見たけど、裁判中のやり取りは詳しく書かれているのに
預けた証拠金がいくら、トルコ、米ドル、ＮＺドル、豪ドルをそれぞれ何枚持っていたとか
第３者が状況を理解するために一番必要な情報が抜けているから。


>裁判所の提示額数百万なら妥当な線かも。

ここなら確かに素人考えと言われても仕方がない。
だが、ここは万人に公開された掲示板。
あなたに邪魔だから書かないでくれ。と言われてハイそうですかと
従う義理は御座いません。

>714
了解
>711が無意味な書き込みであることは解った

裁判官は判決を下すのは責任がともなうから常に若いを働きかけるが蹴ってればよろしい　ww

要するに職務放棄な　w

(　゜д゜)ポカーン

age

久々に見たがまだageﾀｿが占拠してるのか
喪前らもっとがんばれ

あはは。
アトランティック、ざまあだね。
インチキ商法、やぶれたり(^^)

うそ八百並べて訴状つくってバレてりゃ、世話無いね。
よく白々しい
うそを並べたもんだね
天誅だ.. (￣□￣)!!

あ

うそ八百並べてって・・・

ageたん、あんた人に言えた義理じゃないだろｗ

そろそろ裁判最新情報おしえてください。
他の被害者にも心強い情報だろうし。

もうしばらくすれば通常スレに戻りそうだな。
とりあえずまだ潜伏してるか。

ageﾀｿおとなしくなってきたな
次の燃料投下ネタ何にすっかな・・・

来週までにはホームページを更新できると思います。
こんな嘘が平気でつけるんだ、ということを明らかにしたいと思います。
迂闊に会社の言ってることを信じているとトンデもないことになる！ とわかっていただけると思います。
なお、アトランティックの役員との話し合い等すべてテープで残してあるので、六月中にはそれも公開したいと思います。待っていてください。

>>728
俺もねアトランが一点の曇りもない会社だとは思ってないよ
実際去年の夏頃はサーバー弱かったし。

でもあなたの方も証拠金がいくらでトルコ豪ＮＺ米ドルを何枚持っていたか
何回も質問されてたけど全然答えないよね。

スレ住人からすれば、あなたの方にもか何か後ろ暗い所が有るんじゃないかと
思う訳よ、そこん所はっきりした方が良いと思うよ。

>>728
確かにそこは気になるからホームページを更新する時でいいのでポジの事も書いてよ。

だね
ポジの内訳なんて速攻書けるだろうに
いくらの証拠金いれてて各ポジ何枚だったかをなぜにさらせないのかと・・・

そりゃロスカットくらうくらいまで放置してたのは後ろめたいだろうけど、
ロスカットを強烈にオーバーするだけマイナスくらったら
誰でも怒ると思うよ。

>>732
だからあの時間帯はトルコ円はロスカットスルーされて当然なんだよ
ゆえにみんなポジの内訳をしつこく聞いてるわけだ

>732
>誰でも怒ると思うよ。
まあ、怒る人も少なくないだろうが、
不当な怒りと正当な怒りを区別しなきゃならん。

自業自得のアホな奴もそろそろ消えるか

まちがい指摘するね。

トルコが取引できない時間帯だっていうけど、その根拠は？

ほかの会社で取引できてるんじゃないの？
できていないという資料を出さない限り、単なる屁理屈だよ。

アトランティックのいかがわしさがまもなくわかるんじゃねＷ

アホ女乙ｗ

ポジションなんかさらすバカいないだろ。
まだ争ってるんだから。

ポジ、ポジ言ってるやつはめでたいバカだと思われてるよ。

おまえらのために裁判してるわけじゃないんだからな。

ポジション晒す事は裁判に何の影響もないし

裁判という公開の場で普通に言ってるだろうに

マイナー通貨が基本的にその国のデイタイムでないと取引できないのは
昔から為替取引してる人にとっては常識なんだが・・・

>>738
裁判中の相手に情報を伏せてメリットが有るのは、その情報を相手が知らない時のみ。
知らない事には反論がままならないから、これが情報優位。

今回の件では原告のポジ情報なんて被告もデータを持っているから伏せる意味無し。

逆に相手の主張に答えないのは反論無しとして、その主張を黙認したとみなされるんだけど。

裁判の初めからポジの枚数分からなかったら訴額も算定できないだろうにな　ww

>>736
ＪＮＳも欧州時間以外は取引出来ない時間が有ったはず。
表示レートが緑＝取引可能、黄色＝取引不可とか言ってたような。

裁判を応援して欲しいのか情報が欲しいのか分からんが

そのためのスレを建てておきながら、みんなにポジを隠す「理由」が俺には分からない

>>736
その根拠ってFXの常識ですよ
流動性が薄い通貨ペアが快適に取引できる時間帯は制限されてるのはね
何度かその説明分も張られてたでしょ
こういう基本的なことは覚えておくように

最近でこそトルコ円の取引高は増えてきてるけど、それでもトルコ時間外は大幅にスプ拡大してたり、ディーラーを間にいれないと取引そのものができなかったりと
いろいろ不便が多い通貨ペアなんですよ

>>741
基本的にアトランスレ見てるのはアトランのユーザーだったり、この裁判に興味ある人くらい
で、アトランの悪徳なのかどうかのキーがポジションの内訳なわけだな
原告がDQNなだけなのか、アトランが悪徳なのか内訳さらせばいいだけだよ
このスレの住人を納得させたいならさっさと晒せと・・・

裁判の「本筋」とポジは関係ないと思うが・・・

アトランが悪徳なのかどうかにも関係茄子

>>746
ここアトランスレだよ・・・
裁判のことを書くなら情報もさらすべきですね
それと原告が勝てるかどうかも上告すればするほどこのトルコ円の流動性の薄さをついてきて
ロスカットスルーの正当性で攻めてくるんじゃないかな
システム云々よりも単純だしね

強制ロスカットが義務であったかどうかが争点なのであって

10枚だったらよくて100枚ならだめということにはならないってこと。
枚数は関係ない

過去スレにトルコやランドがメインだったがドルやユーロでもロスカットが
遅れたと書いてあったぞ。　　

アトランが誠意ある対応をしているとは到底思えないが・・・
何度も稚拙な文章でマイナス分入金汁！！とかＤＭ送りつけて来るしｗ

>>748
まぁおまいにはFX自体が無理だと思うよ
こんな簡単なルールを理解できないみたいだしね
それにロスカットが機能しない状況もあることを契約するときには理解したから口座開けてるはずなんだが・・・

しかし取引する相手がいないときにどうやってそのロスカットされるポジを裁くのかと・・・
少し考えればわかるだろうに　ハア
ロスカットが義務って発想からして楽観的すぎだね

>>750
前に誰かも指摘してたが義務と権利の違いを考えたらよろし

分からなければ小学生に聞いてもいいぞ　w

>ロスカットが義務って発想からして楽観的すぎだね

日本語も理解できんのか?　逆だよ　w

俺は強制手仕舞（ロスカット）は業者の権利であって義務ではないと言ってるんだが・・・

>>526とか>>530とか？

>おまえらのために裁判してるわけじゃないんだからな。

みんなで協力してアトランを追いつめよう。と言いつつ本音はそこかい！

とことん見下げ果てた奴だな・・・

馬鹿の巣窟か、ここは。

カスとアトラン関係者のスレッドだなWWW

>>752
あなたは社員でしょ。
ご愁傷さま。
ロスカットは会社の義務だよ。
約款やホームページでうたっているからね、アトランティックは。裁判でもそういわれただろ！
バカ社員の情報操作には気をつけよう！

はやくＨＰ更新しろ。
つまらないテイノウ君がはびこるから、黙らせなさい

アフォ女乙ｗｗｗ

>>756
アトランの約款は読んでないが普通の会社は「〜することができる」と書いてないか?

これは普通「権利」じゃないの?

>>756
裁判所にいわれたってｗ
裁判官がどれだけFXのことを理解してるのかと
上告していくに従って段々まともになっていく（と願いたいｗ）

なぜに未だにトルコ円を扱っていない業者が多いかわかる？
それは24時間安定してレートを提示できないから
色々注意促してもいまだにロスカットが義務とかほざくあなたみたいな初心者が
多いから扱えないんですよ

原告みたいにある程度枚数が多いと呑んでまでロスカットするなんてありえないだろうしね
しかも歴史的なナイアガラの真っ最中だったし

よく覚えておいたほうがいいよ
ポジ管理は業者まかせでなく自分でやるもんだとね
ロスカットをストップがわりにする癖なんてつけてたらいつ追証くらう状況に巻き込まれるかわからんよ
アトランだけでなく去年の8月は数多くの業者が追証連発したわけだし

>>759
アトランの場合は、

「割り込んだ場合、ポジションの一部又は全部を反対売買して決済いたします。
つまり、有効証拠金 ≦ 維持証拠金　の状態になった時に強制ロスカットになります。」

と書いてある。

ロスカットすることができる、ではなく、「決済いたします」「強制ロスカットになる」、と書いてあるね。
それが当社のルールである、と明記してある。

その「当社のルール」に従わずに、「決済しなかった」場合、会社側が、会社の決めたルールに従っていないと
非難されても仕方がなかろ？

>>761
これ約款なの?

文体が約款の法的文章というよりホームページの文章に見えるけど

>>762
けちつけてるわけじゃないよごめんね

純粋に約款の文章を知りたいだけだから

ホームページやパンフレットの「取引のルール」の項目でルールを説明するなら
この文章でもいいと思うから・・・

>>756
>>531

>強制ロスカットは業者自身のために行っているとしても、
>結果として顧客の資産保護となる面もある。

これ？
たまたま顧客の資産保護に役立った例が有ったとしても、あくまでそれは業者側の権利行使中に
発生した副次的な物。
それを即顧客の権利と主張するのは短絡的、もっと言えばずうずうし過ぎる。

本来顧客側が自分のポジを決済する権利は、業者側の強制ロスカット権よりも上位となる。
顧客側は業者側が強制ロスカット権を行使する前に自らポジを閉じる権利
もしくは証拠金を追加する権利が有ったが行使せず
契約時、業者に対して約束した証拠金維持率を守る義務を履行しなかった。

自らの権利や義務を放棄した者が、改めて権利を主張出来るはず無いでしょ。
なんでストップ注文入れたり、追加入金しなかったの？




契約時に条件を提示しているわけで、
投資家がそれに期待しても不自然ではない。
少なくとも契約を誠実に実施する義務が生じると思う。
投資家の権利を制限することに対しての対価と考えてもいい。

多分このまま議論しても平行線だろうから、ここらで止めときます。

>>762
今取引約款見たら

第６条（４）
お客様は当社に預託した証拠金残高に（中略）必要証拠金以上に維持する義務を負います。
必要証拠金を下回った時は（中略）決済する事が出来るものとします。

こっちでは「することが出来る」となっているね。
自分の権利だけは主張している約款の定型文。

>>766
サンクス
でしょう　w

常識で考えて強制手仕舞いが義務などと書く訳がない　w

普通の会社ではこの条項に加えて
「状況によりロスカットラインの値段で約定できないこともある」とも加えてるよね

こうゆう問題の時、自分が業者の立場だったらと考えてみると良い

ロスカットラインの値でピッタリ約定しなきゃならないと義務づけられたら
神様じゃなきゃできないし、そんなこと自分の責任でやってくれよって話だよね。

>>761
「決済いたします」「強制ロスカットになる」じゃなくて「することができる」とちゃんと書いてあるんじゃん！
>>766だと自分が不利になると解っていたから、わざわざ別の所から持って来たのか。
あんたの言い分ごまかしばっかり！

自分のポジも明かさない、追証額を払った上で返還を求めてるのか、払わずに無効を求めてるのか
もはっきりしない、ストップ注文入れてたのかも答えない。
自分が不利に成る事を隠しているようにしか見えんよ。
突っ込めば、まだまだ隠している事出てきそうな予感。

約款はどうあれ
基本的には規定値に達したら速やかにロスカットしようとするのが
客と業者の暗黙の了解だろ

アトランは回線トラブルという不可抗力となる理由を持ち出して
過失を否定する戦術を取ったのだから
ロスカットの努力義務は認識してるはずだな

>>770
もちろん基本はそうですよ
ただトルコ円とか取引時間が限定的にならざるをえない通貨ペアは一定時間ロスカットスルーになるのはしかたない、というわけですね
初心者がどんな通貨でもロスカットは義務みたいな思考になってる人がかなりいそうなんで、その辺は要注意ですな

近頃のトルコはドイツ銀行のおかげか、昼間でも取引出来る事も有るけど
去年の夏頃は午前２時頃に灰色に成ったら、欧州時間に入る午後４時位までの時間帯は
ほとんど取引が出来なくなっていた。
そもそもインターバンクからのレート提示が無ければ、ロスカット注文の出しようがないわな。

ＩＤ発行前に入金要求してくるけど、大丈夫？
振込み後どれくらいで発行される？

>773
朝入れればその日の午後には発行してくれるよ。
遅くても次の日だと思う。

今、死んでる？

アトランティックって会社は信じちゃ駄目でしょ。
対応がなってない。
まともじゃないから、気をつけないとね

アフォ女乙ｗｗｗ

先輩、アホ過ぎますよ。
まあ、２６０じゃしかないか。
ＫＯ後輩より

まだゴタついてんのかよ？ｗ

サイトの作りがあまりにもしょぼ過ぎて金を預けるのが怖い

サイトねーちゃん変えたからオレもＦＸ社かえた。

今の、ねーちゃんキモイ、笑われてるバカにされてるようでキライだ！

画像選びが下手すぎる。

オーマイガ。

姉ちゃんかわっとるやないか・・・・。


こりゃ、証券会社移るしかないな。



・・・実はずっと前に移ってるけどなｗｗｗｗ

ここって、サイトの姉ちゃんが支えていたのかよｗ

HPにつながらないんですが、
何でかわかりますか？

>784
ホントだ。
ログインはできるのに、HPの方は見れないね。

やっぱり見えないですょね。
何でなんだろ。
混み合ってるんですかね？

>786
さあ、サーバーが見付からないって出るからメンテかなんかしてんじゃないか?
直接ログイン・パネルの方行くからHPって滅多に見ないな・・・

LCされました‥200万近く飛びました。
ボクも飛んできます‥

>>788
ちゃんとＬＣされたか＾＾

よかったね。

アトランティックの死刑宣告は７月１６日、東京地裁だってさ。
あは〜おめでとう

>786
アクセス障害のお知らせ出てるな。

裁判の途中状況おしえて

ＨＰ見れないって・・！？

サイトのネーちゃん、変えてるのかと思ったが無理だったか！！ｗｗ

昨日はありがとうございました。
アクセス障害だったんですね。
「当ウェブサイトのコンテンツや情報、URLは、
予告なしに変更又は廃止される場合があります。
あらかじめご了承ください 。」
って記載があるだけに、
廃止になっちゃったかと思いました。