【先進国最高金利】アイスランド part4【ISK】

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603Trader@Live!
日本とかも100%こえてるだろ?
604Trader@Live!:2008/04/14(月) 00:24:22.25 ID:QOxyzLnj
>>603
日本の赤いのは財政だよ

対外債務というか対外純資産は200兆円弱ある
605Trader@Live!:2008/04/14(月) 00:33:23.38 ID:Ud+C4p5/
>>603
ちなみに日本の借金総額は1100兆円以上あるよ

ゼロ金利に近いから持っているだけで数パーセント金利が
上昇するだけでdでもないことになる
606Trader@Live!:2008/04/14(月) 00:37:22.74 ID:QOxyzLnj
>>605
何か問題でも?
対外的には純債権国なんだし、金利の分は国内に流れるだけだよね

政府の収支が黒字=貨幣の流通量が減る=デフレ

黒けりゃいいってもんじゃない
607Trader@Live!:2008/04/14(月) 00:40:16.86 ID:huPrlnu0
せっかく円高なんだからマイナス金利にして借金減らせばいいのに。
608Trader@Live!:2008/04/14(月) 00:47:52.64 ID:Ud+C4p5/
>>606
金利が国内に流れようと金利が上昇すればするほど借金は雪ダルマ式に
膨らんでいく。そのうちに国内で国債などが消化できなくなって
海外から資金調達しなければいけなくなるが、その時に貸してくれる所が
なければ後はお決まりのコースになる。
609Trader@Live!:2008/04/14(月) 00:52:37.29 ID:QOxyzLnj
>>608
> 金利が国内に流れようと金利が上昇すればするほど借金は雪ダルマ式に

借金が増えて、何か問題でも?
まずここでまともな説明を見たことがない。

> そのうちに国内で国債などが消化できなくなって

ああ、こういう心配はしなくていい。
絶対にありえないから。

> 海外から資金調達しなければいけなくなるが、その時に貸してくれる所が

海外に債務を持つことのほうがインフレより恐しいよ。
610Trader@Live!:2008/04/14(月) 00:56:24.78 ID:QOxyzLnj
まず、日本は貿易黒字で対外純資産国、これはいいよな?

で、富が日本に集まっている限り、政府がどうしようが、日本円への信頼は揺がない、これもいいかな?
611Trader@Live!:2008/04/14(月) 01:20:19.53 ID:Ud+C4p5/
>>609
>借金が増えて、何か問題でも?
>まずここでまともな説明を見たことがない。

問題と思わない理由を説明してくれ
612Trader@Live!:2008/04/14(月) 01:39:40.70 ID:QOxyzLnj
>>611
ないものの説明は難しいので、まず君が問題点を挙げてくれ。
反論するから。
こちらから言えるのは、

そもそも国債を発行するのは、デフレ対策で通貨の供給をする必要があるから。

国債は償還する必要こそあるが、再発行すればよい。つまり、「借金のようには」返す必要はない。

金利については、景気が回復してインフレ率が上がると問題ナシ。償還してしまえば発行額も減ってめでたしめでたし。
金利が厳しい=デフレなら、、貨幣を供給=国債の発行をする必要がある、つまり今の状態は何らおかしなものではない。

プライマリーバランスのほうがはるかに重要です。
発行残高なんて正直いって大した問題ではないよ。
613Trader@Live!:2008/04/14(月) 01:41:20.34 ID:QOxyzLnj
例えて言うなら、日本のは家庭内での借金、アイスのはサラ金の借金
614Trader@Live!:2008/04/14(月) 01:47:16.28 ID:Ud+C4p5/
>>612
>国債は償還する必要こそあるが、再発行すればよい

膨らんだ国債を再発行する際の引き受け先は?
615Trader@Live!:2008/04/14(月) 01:49:07.69 ID:QOxyzLnj
>>614
銀行です。
そんなことも知らなかったのか。
616Trader@Live!:2008/04/14(月) 01:53:49.43 ID:Ud+C4p5/
>>614
ゆうちょや銀行が買うのは解るけどそのお金のもとの出所は?
617Trader@Live!:2008/04/14(月) 01:54:48.96 ID:QOxyzLnj
>>616
日銀です。

ここに長めの説明があった。
ttp://okwave.jp/qa2844315.html
618Trader@Live!:2008/04/14(月) 01:55:50.63 ID:Ud+C4p5/
アンカーミスった>>615
619Trader@Live!:2008/04/14(月) 02:04:45.94 ID:Ud+C4p5/
>>617
日銀がどれだけ買えるのか知ってるの?
620Trader@Live!:2008/04/14(月) 02:13:34.63 ID:QOxyzLnj
>>619
日銀の国債の引き受けは原則禁止ですよ?
621Trader@Live!:2008/04/14(月) 02:13:56.49 ID:ISfIgKo/
何この白熱バトルwwwwwwwwwwww
622Trader@Live!:2008/04/14(月) 02:15:24.30 ID:pdVALz6g
いや、俺も知りたいからつづけてほしい
623Trader@Live!:2008/04/14(月) 02:19:29.30 ID:Ud+C4p5/
>>617
>国債は償還する必要こそあるが、再発行すればよい。つまり、「借金のようには」返す必要はない

>発行残高なんて正直いって大した問題ではないよ

このシステムで後どれくらい行けるんだ?
624Trader@Live!:2008/04/14(月) 02:35:36.72 ID:QOxyzLnj
>>623
日本が貿易黒字か、少なくとも対外純債権国であり続ける限り

何年で破綻するかちょっと想像もできない
625Trader@Live!:2008/04/14(月) 02:36:48.68 ID:ISfIgKo/
いつのまにか先生と生徒になってるな
626Trader@Live!:2008/04/14(月) 02:41:48.56 ID:Ud+C4p5/
>>624
>日本が貿易黒字か、少なくとも対外純債権国であり続ける限り

>何年で破綻するかちょっと想像もできない

609 :Trader@Live!:2008/04/14(月) 00:52:37.29 ID:QOxyzLnj
>>608
> 金利が国内に流れようと金利が上昇すればするほど借金は雪ダルマ式に

借金が増えて、何か問題でも?
まずここでまともな説明を見たことがない。

> そのうちに国内で国債などが消化できなくなって

ああ、こういう心配はしなくていい。
絶対にありえないから。


こう言ってたのをもう忘れたのか?
627Trader@Live!:2008/04/14(月) 02:52:28.34 ID:Ud+C4p5/
>>624
「借金が増えて、何か問題でも?」と言うのであれば
政府がやってる財政再建やプライマリーバランス云々も必要なくなるだろ
628Trader@Live!:2008/04/14(月) 02:59:00.53 ID:QOxyzLnj
>>626
> 何年で破綻するかちょっと想像もできない
> 絶対にありえないから。

お好きなほうをどうぞ。

> そのうちに国内で国債などが消化できなくなって

銀行が日本で業務を行う以上、日本円を用意しないといけないし、現金を定期預金するわけにもいかないので、
国債を買う必要は常にある。

もっとも銀行が日本から逃げてしまえば国債も買われないだろうが、
それだと、国が破綻したから国の借金が問題になると言っているようなもので、順番が逆。

629Trader@Live!:2008/04/14(月) 03:08:35.47 ID:QOxyzLnj
>>627
順番が逆なんだって

財政が歪みがあったから借金が増えてたんだけど、国の借金自体はそんなに悪いものではない

借金が多い=悪、という図式はわかりやすいけど、端的に間違いだし、悪はほかのところにいる

デフレが続いてたんだから、プライマリーバランスがマイナスなのもある意味当然で、
国債発行高が累積したのも仕方のないことです
630Trader@Live!:2008/04/14(月) 03:14:32.56 ID:Ud+C4p5/
>>628
国債が膨らむと1年ごとの償還も当然増える。それに対応するには
新しく誰かに買ってもらうしかない。
誰が買うんだ?銀行か?個人か?それに限度はないと思うのか?

>「借金が増えて、何か問題でも?」

本当に問題がなければ国債残高や財政再建、プライマリーバランス
もニュースで報道される必要もないだろ
631Trader@Live!:2008/04/14(月) 03:22:38.80 ID:Ud+C4p5/
>>629
その財政の歪みは簡単に修正できるのか?

>デフレが続いてたんだから、プライマリーバランスがマイナスなのもある意味当然で、
>国債発行高が累積したのも仕方のないことです

「借金が増えて、何か問題でも?」 と言うあなたの言い分だと国債増発ですべて解決するし
国債残高なんか気にする必要もない
632Trader@Live!:2008/04/14(月) 03:28:22.18 ID:QOxyzLnj
>>630
> 国債が膨らむと1年ごとの償還も当然増える。それに対応するには
> 新しく誰かに買ってもらうしかない。
> 誰が買うんだ?銀行か?個人か?それに限度はないと思うのか?

国債は日本円の信用プラス高めの金利の魅力的な商品なので、
日本が破綻寸前でデフォルトリスクが高まっていななければ売れるでしょう。

インフレになれば、貨幣の流通量を減らしたいので、償還して償却します。

> 本当に問題がなければ国債残高や財政再建、プライマリーバランス
> もニュースで報道される必要もないだろ

経済分野に限らず、マスコミのトンデモ報道にわ呆れはてるばかりす。

プライマリーバランスや財政再建は重要トピックですが、国の借金が一人あたりXXX万円などというナンセンス報道にわ。。
633Trader@Live!:2008/04/14(月) 03:34:56.24 ID:QOxyzLnj
>>631
> その財政の歪みは簡単に修正できるのか?

難しいです
とくにデフレ時では赤字財政にならざるを得ない。

> 「借金が増えて、何か問題でも?」 と言うあなたの言い分だと国債増発ですべて解決するし

国債をバンバン発行して貨幣を供給しすぎるほうは問題になります。

> 国債残高なんか気にする必要もない

これも気にする必要はないです。少なくとも今の水準で大騒ぎするほどでは。
634Trader@Live!:2008/04/14(月) 03:39:09.18 ID:Ud+C4p5/
>>632
>国債は日本円の信用プラス高めの金利の魅力的な商品なので、

低成長の中、借金が膨らんでくれば当然信用はなくなってくるぞ

>日本が破綻寸前でデフォルトリスクが高まっていななければ売れるでしょう

あんたの言い分だとその前に国債大増発すれば解決だろ

>インフレになれば、貨幣の流通量を減らしたいので、償還して償却します

償還する財源も国債増発だろwwwww

もういい加減「釣りでした」って言えよ




635Trader@Live!:2008/04/14(月) 03:41:55.19 ID:Ud+C4p5/
>>633
おやすみ・・・続きはまた今日で
636Trader@Live!:2008/04/14(月) 04:08:54.63 ID:QOxyzLnj
>>634
> 低成長の中、借金が膨らんでくれば当然信用はなくなってくるぞ

国際的にも格付け低いよね。
でも外国人が買うわけではないので、国債と同じくらい信用のない日本円で日本国債を買うので問題ないよ。

> >日本が破綻寸前でデフォルトリスクが高まっていななければ売れるでしょう
> あんたの言い分だとその前に国債大増発すれば解決だろ

よくわかんね。
日本がデフォルトを起すほどになる原因は、巨額の貿易赤字しか考えられないけど、
国債を外国に買ってもらって対外債務を増やしても一時しのぎにしかならない。

> >インフレになれば、貨幣の流通量を減らしたいので、償還して償却します
> 償還する財源も国債増発だろwwwww

インフレになれば、好景気で税収も増えるので、それを償還の原資にあてます。
637Trader@Live!:2008/04/14(月) 04:09:39.47 ID:Kcxq+MVz
読むきしないからまとめてくれ
638Trader@Live!:2008/04/14(月) 07:30:27.84 ID:QOxyzLnj
>>637
国の借金の残高そのものは大した問題ではない
639Trader@Live!:2008/04/14(月) 07:35:17.44 ID:QOxyzLnj
デフレ時には国債を発行して当然
経常収支のほうに注目すべき