両建ては無駄01【損切出来ない、計算できない】

＜デメリット＞
・スワップ差を損する
・証拠金を確保される

＜メリット＞
・人によっては精神的に落ち着くらしい（含み損と差損は別で損切したくないとか）
・税金対策で利益を来年に持ち越す

税金対策（といっても持ち越しているだけだが）以外にやる理由は無いね。

スプレッドも損

両建てするはずのものと同じ枚数だけ手仕舞いし、
両建てを外すはずの時に同じ枚数だけポジりなおせば
全く同じことが出来る。


「ポジ管理がしやすいから」という理由で両建てを選ぶことは否定されてないが、
だからといって両建てがポジションクローズよりも優位であるということにはならない、
というところまで既に結論が出ている。

両建てというのは、
１．将来売る買う両方の約束と、
２．わずかなスワップ差益を払い、
３．無駄に証拠金を拘束され、
４．業者によっては手数料まで取られる
そんぎりのことである。

損切りとは、１−４を免除した両建てのことである。


a)まあ一瞬で損切できる決断力のある人には必要ないよ

b)だから、損切より不利な両建てを決断する力はどっから出て来るんだよ。

現実逃避
問題の先送り

両建てスレは2つも要らないと思うんだけど。

１つもいらんよ時間の無駄

本当は一つもいらないんだけど、ああいう奴が定期的に沸いてきて各通貨スレを荒らすからねぇ・・・

例１
＜両建て＞
１０７．００−１０７．０１でＬした。
１０６．００−１０６．０１になったので両建てした。
１０５．００−１０５．０１になったので、底と判断してSを外した。

＜片建て＞
１０７．００−１０７．０１でＬした。
１０６．００−１０６．０１になったので損切りした。
１０５．００−１０５．０１になったので、底と判断してLした。


両者は全く同じことで損も得も無い。
ただし、スワップの差などで両建ては損することがある。

例２
＜両建て＞
１０７．００−１０７．０１でＳＬ両建てした。
１０６．００−１０６．０１になったのでＳを決済した。実現益99pip含み損101pip
１０８．００−１０８．０１になったのでＬを決済した。実現益99pip合計198pipの儲け

＜片建て＞
１０７．００−１０７．０１ノーポジ
１０６．００−１０６．０１になったのでＬをポジッタ。
１０８．００−１０８．０１になったのでＬを決済した。実現益199pipの儲け。
198pipの儲けと199pipの儲けの差は１回分のスプ。

結局、両建ては損だって事だ

>>4
>>4
>>4
>>4

80年代ぐらいまで証券会社の自己も両建てやってたとか

口座残高の推移みれば分かる筈


FX業者は両建て分のスプ　スワスプで儲けてる筈。。。。

業者は儲かるだろうが、本来無駄な両建ては出来ないようにすべきだと思うけどね。

>>15
説明不足悪い

マネパの売買比率
ユロ円L55.02%S44.98%
10%分のLだけインターバンク？にポジればいいってことが言いたかった。

でID:PNGVWUylは、自分がバカなことに気が付いたのかな

>>1
そうですね。そうですね。そうですね。
貴方様の仰るとおりで御座います。
皆様も絶対に両建てはしないようにして下さいね。

両建てなんてするわけないだろ
そんな事するのは下手糞(しかもバカ)だけ

禁止してる業者が存在するのは
別に両建てでボロ儲けできるからではなく
「無駄な」両建てをすることによって取引量が増えて、
自社のみで相殺できずにカバーに回さなきゃいけないリスクが増えるから。

FXは株式市場と違って、投資上級者向けじゃなくて、
タネ銭も経験も浅い人間をメインターゲットにしてる以上
両建て禁止にしてる業者は、この点をよくふまえてると言える。

>>20
>自社のみで相殺できずに
両建ては、その人の口座の中で相殺されちゃうよ。

そう
両建ては損切と無駄な出費

ドル円スレにいるよね
「もう両建てして寝る」とか言ってるバカ

そしてそれを覚えて書く程他人に優しいお前

基本Ｌ。
↓
下げてくる
↓
ＬＣ間近
↓
両建
↓
給料日まで待って入金

両建てしなくて決済したほうが得だろ。バカじゃね

損切りできないんじゃなくて
損切りの必要がほとんどなくなるんだよね。

両建て＜損切

age

大底を両建てで当てたい。
例えば、今のドル円相場。大底に近いよね。
でも、今日の102円台が大底か、と聞いても分かる人はいるはずもない。
そこで、両建てをとりあえずしてしまう。
101に下落したら、両建てを決済して、101のところに再び両建てする。
100、99、98、そのつど両建てをやりなおす。
最後に、ドルが、例えば、3円以上上がったら、Ｓポジのほうを決済して、Ｌポジのみを手にすることができる。

こんな考えは、どこかおかしい？
あるいは、両建てしなくても、大底にＬポジを入れることができる？

片ポジになった時点で、含み益以上に損してることもわからないのかｗ

バカは過去スレ読んでないんだろ。
読んでもわからないから両建てするようなバカなんだろうが

損切りの生きる場面と、両建ての生きる場面は異なる
上手に使い分ければいいだけ

両建て否定は、
　　タイミング遅れの両建ての欠点
を見ているのだろうが、大きなメリットがあるのも事実
　例；雇用統計前にかけて、両方にSTOPかけときゃボロぼろ儲け
　　　張り付いている必要も無い

それから証拠金使用に関しては業者によって対応が全く異なる
　　L+Sで計算するとこと、
　　MAX(L or S)、
　　L-S、
がある
L-Sなら両建てしても証拠金使用率は0となる

横レスなんだが。。
俺はスキャル基本なんだが、このところの相場では方向感がみえない
で、Ｌ持ちで利益でている場合は戻り売りＳでスキャする。

LS両方でボロ儲け、レンジ外れをたまに整理（−ポジだけど収支＋）
という両建プロな人いそう。

>>33
L-S＝0 はポジション持ったままほぼ全額出金可能でつか？

両建てを覚えてから損切りがほとんど無くなったよ。
損切りしなくて良いから大胆にトレード出来るようになった。

釣り認定試験の会場だと聞いてきますた。

両建ては損切以上に損なのにね

両建てとは少し違うのですが、質問いいですか。

現在ポン円Ｌ５枚と、Ｓ４枚を所持です。
１月以来下がりつつけてますから、損益は
当然Ｌ１枚分以上のマイナスになってます。

が、スワップトータルだけ見ると、少しずつですが当然
増えていってます。+100円／日ぐらいかな。
資金にも限度があるのでもう枚数は増やしませんが、
数年耐えて、保持Ｌがマイナスになることはないだろう、
と判断した頃（さすがに100円台未満にはならんでしょう）、
スワップのうわずみでマイナスを１つづつ損きりしていけば、
あとは強いポジでのプラススワポ（千円以上／日）だけが残る・・・
という算段に、何か間違いはあるでしょうか？

この方法だと、資金的にはＬ１枚分の損、今204.8円ですから
単純に言って最高204.8万円の余剰資産額の用意だけで、ＬＣの心配もなく
まったり見ていられるんじゃないか？という考えなんですが。

>>39
下記スレで必死にやってるからそっちでやっておくれ。

両建てに欠点しか無いのか？01
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1203208851/

>>38
安易に損切りするバカってオマエのことですか？

損切も両建ても同じ。両建ては損なだけで。

>>39
お前は自分がただのポジポジ病だと気付いてない。
その状況はロング１枚持ってるよりスプ＆スワップ差分損している。
つまりお前の総ポジションは実質ロング０,７〜０，９枚分程しか価値がない。
ただ無駄に枚数増やして取引した気分に浸って自己満足しているだけ。
それなら普通にロング１枚持ってるほうが１００％マシ

どうせ数年耐えて相場が反転したとして、今度はショートの処理に困って泣きを見る。
数年持ってるだけたちが悪い。数年が無駄になるんだから。


両建てが有効に活用できるのは短期と長期でスパンの違うポジを持つときだけ。
それ以外に必要性はない。ただの気休めか、問題の先送りか、業者を儲けさせるだけ。

最後の二行目が間違ってるけどね。無駄。

俺は全力Ｌしたポジが横横になって、しかも資金が苦しくなると
両建てしちゃう。これですべて解決。
横横で両建てってのは、両建てする人でもあまりやらないだろ。
でも、口では言えない味わいがあるのです（笑）。
ＦＸの初心者は>>43みたいなことを平気で言ってるけどね、
それがどんなに無知をさらけ出す恥ずかしいことか気付いてないﾌﾟ

両建てすると証拠金が相殺される会社か？
だったら少しはメリットもあるんだろうが…万人向けではないな。
>>45はそのやり方で利益が上げられるらしいが…
そんな回りくどい無駄なやり方しなくても正当にやればトータルで勝てる。
それに気付いてない>>45はそのうちトータルで負けだすよ。
どうせ半年・1年やっただけで上級者のつもりなんだろうが
そこに気付かなければ無知・初心者以前。
何年も続ける事はできないだろうな。

俺がFXの業者だったら>>45みたいな客は嬉しいな。
たとえば>>45が10枚Lしてて、下がって10枚Sしたとする。
そうしたら、実際には決済してしまうけど、取引画面上はL10枚、S10枚と表示しておく。
こうしておけば、プラススワップとマイナススワップの差の分が業者に入ってくる。
どこかで>>45がL10枚を決済したら、取引画面ではLを決済したことにして、
その時点で業者は新しくS10枚をポジればいいんだし。
両建てで証拠金が相殺される会社は間違いなくこうやってると思う。

まぁ、業者またぎの両建てとか資金調達金利を使うなら話は別だけど。

そもそもＦＸ会社事態が自社客同士で売買成立の分があるからこそ
手数料無料でスプレッド分の利益が出るしくみなのに
１人の客が両建てするんならこんなおいしい客は手放せないなｗ

そもそも両建ての発端は悪徳先物業者が、まず客に損させ、
両建てでさらに売上伸ばす為の騙しのテクニックなんだけどな。

>>46-47
ハイハイ、そうですねﾌﾟ

>>49
そうです。

>>39

業者にもよるみたいだけど、糞ポジの救済のつもりで
両建てて倍近い証拠金を使ってるので、動かせる金も
相当制限されるんじゃね？

>>51
>両建てて倍近い証拠金を使ってるので

そういう業者なんでしょう。

順行の種ポジ仕切ったらもったいないから、あんこにして様子見っていう良い使い方もあるのに。

損かＬＣかといわれれば損を選ぶわな
まあスワップ多くもらおうとしてレバ高めにしたがるのが問題なんだけど

両建てか損切りかって言われたら当然損切りだよな

>>55
損切りすると損が出ることぐらい分からないのか。

>>56
・・・含み損は損じゃないのか？

>>56

>>57
含み損を確定損にするのを先延ばしするだけだと
思っているんだろ。それなら、それで良いよ。
じゃーねー。

お初。
両建てを急場しのぎに何回も使った人間として言わせてくれ。
自分でやっといてなんだが、ホント馬鹿馬鹿しいし、
あとでもっと苦しくなるよ。
おととしの秋、ユロカナが爆上げのときショート20枚してて
あまりの含み損に、パニくって両建てした。
ここは分が悪いから、とりあえず両建てして、
また大きく下げだす頃にロングを切ろうって。
両建て時点で、112万から40万くらいに評価残高は減ってた。
　
でも全然止まらないわけよ。収束に向かうかなって頃には
何週間か過ぎて、ショート側は120万超えのマイナス。
わかる？口座総残高をブチ抜いて行ったわけよ。
明確に数字覚えてないけど、ロング側は50万程度のプラスだったかな。
業者に何度も確認して、もし先にマイナスを切ってもポジション強制カットされませんよね？
って俺涙声。
んで、天井かなってところでロングを切っても、なんせ圧倒的に上げ上げトレンドだから
数十pipsしか狙えずにすぐ爆上げしだすのさ。
ほんでもってまた狼狽してとりあえず両建て。さっきのpipsを超える損。
モルヒネ、損、モルヒネ、損、精神的にも擦り減り、ユロドルとか他通貨の大波も逃し。
　
大事なのは、方向を見誤って後で両建てしたのだから、マイナスの方が大きいってこと。
そしてそのマイナスは必ずってほどトレンドに逆らっている不利な側ってこと。
それくらい逆行したから逃げるのだから。
だから両建てを外すときには必然的に不利な側（大波に逆らう側）でまた勝負する。
だったら損きりして大波側に付けっての、俺。
そんな俺は、今は株でフットワーク軽く動いて成功してます。

ベトナムから帰国した米兵が反戦運動してるようなもんだな。

両建ては
先に約定
損切りを

>>60
それって下手すぎ。
両建てにするタイミングも悪いし、
わざわざ損を拡大したようなもの。

何が言いたいかっていうと、両建ては悪癖がつくってことなんだ。
何かあるとそれに頼ることが頭をよぎって、損きりを真剣に検討しなくなる。
家の中に生ゴミを溜め込んでいるようなもの。
　
生ゴミを溜めてる者は「週末の朝にいっぺんに捨てれば楽じゃん」
「別に損じゃないじゃん」と言うが、実際は
生ゴミをまめに捨てないような者は、どうしても常にゴミと暮らすことになるんだ。
だから大事なものが離れてゆく。

>>64
何を言ってるんだか訳が分からん。
酔っ払い運転で大事故を起こした挙句に
車の運転は危険だと主張しているようなもので
説得力なし。