ＦＸの致命的欠陥【最も不利なゲーム２】

1 ：株ニート ：2008/02/16(土) 12:52:54.26 ID:kkvtvzXF
知人がＦＸで財産を全て失い自殺した。私が株で資産を倍々に増やしたのを見て
自分も投資を始めたようだ。しかし彼は株でなくＦＸを選択した。
後で知り私は何故ＦＸなんかにしたんだと驚愕した。
それと同時に何故ＦＸだけは絶対にするな！と彼にアドバイスしなかったんだと
今でも後悔の念で押しつぶされそうだ。故に第二の知人を出さない為に
このスレを立てた。このスレは市況２板にタブーである事は承知してる。
ＦＸを選択する前に私が書く事を知り、それでもＦＸだと言うのならいい。
しかし何も知らされず本質を教えてもらえずに、善良な投資か家がただただ鴨にされるのは
断固許せない。

5 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:00:36.60 ID:kkvtvzXF
ＦＸと株の決定的な差異、ＦＸがこの世で最も不利なゲームの一つである理由は
トレンドが発生しない点だ。一言で言えばこれに尽きるが分かり難いので詳しく説明しよう。
私は知人がこの世を去ってから市況２板をざっと読んでみた。
99.9％の人が、いや下手をすれば100％の人がＦＸにトレンドが在ると考え、
ＦＸが最も不利なゲームだと気付いてなく５年以上のスパンで資産を増やしていないと感じた。
コテハンの人達は株板と違い実に短命だ。３ヶ月以内で死ぬ短期トレーダー、
かつてカリスマ的だった中長期トレーダーですらたった３年すらもたない。

7 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:16:32.49 ID:kkvtvzXF
私はこのスレを立てると決意してから市況２板で、また有名なコテハンがいれば
検索して徹底的に情報収集を行った。通貨ごとのスレもひたすらロムり続けた。
その結果ＦＸ板特有の事象が四つある事に気がついた。それらは

一、年齢・所得層の平均が低い
二、予測は全て、100％外れる
三、５年スパンで勝っている人が皆無
四、テクニカルに対して勉強熱心

詳しく説明していこう。

302 名前： はまち ◆BURI/OZG26 [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 09:15:18.32 ID:KiFSPzsZ
皆さんおはようございます！
>>300
すげ〜高給ですね！！！！

281 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 10:06:05.80 ID:KiFSPzsZ
マネパのハイスピから注文できるようになっとる　(°Д°)
知らんかった＞＜　

338 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 12:14:23.25 ID:KiFSPzsZ
>>290
↓こんなメールきたお
当社では全てのお客様にご利用していただける十分なキャパシティプランニング
を行っておりますが、Ver.2.0のお客様への開放につきましては、システム面に
おける安定性を確認しつつ、段階的に行う予定です。
まずはHyperSpeed(ハイパースピード)をご利用いただいているお客様の中から
100名程度の方にご利用いただく形となりますが、誠に勝手ながら
○○　○○ 様をご利用いただけるお客様として選出させていただきました。
つきましては、田村　伸明 様のハイパースピードをVer.2.0の環境に設定させて
いただきましたので、ご通知いたします。

339 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 12:15:23.08 ID:eyou4xXq
＞田村　伸明 様
あらら

10 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:24:41.67 ID:kkvtvzXF
一は最低必要資金が少なくて済むからだろう。ＦＸなら３万からでもできる。
株だと１０倍の３０万は最低必要だろう。

二は本当に驚いた。通貨スレで予測する者の90％が数時間後にはいなくなっていた。
中長期的な予測も全て外れていた。これではコテハンの寿命が短かいのも頷ける。

三も二と同じだ。要は誰も勝っていない。

四はその結果なんだろう。勝てない故に勉強する者も出てくる。株板のテクニカルスレとは
全く違う熱心さだ。ただ勉強家達のたったの一人も「ドルは上がるか下がるか？」に
明確な回答をする者はいなかった。仮にしても100％外れるだろう。

一はともかく二〜四は何もＦＸ板の人間が株板の人間よりも劣っているからではない。
もともと最も不利なゲームなんだから負けるのは必然なだけだ。

12 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:35:40.20 ID:kkvtvzXF
何故コテハンは短命なのか？何故通過スレで予測した者は数時間でいなくなるのか？
何故短期トレーダーでも長期トレーダーでもスワップ目的の低レッバレッジの投資家でも
いつも阿鼻叫喚なのか？それはＦＸにはトレンドが存在しないからである。

故にテクニカルも何もないし中長期だから堅実でもなくスワップ狙いでも
たいしたパフォーマンスが得られない。ＨＰを検索するとしょっちゅう賢明なはずの
スワッパーが破綻していた。とうとう「１円になることはない。ＬＣさえれなければ良い。
１０年後には損失分の金利が入る。」等と言う始末だ。これが投資だろうか？
破産のリスクを負い、それをコントロールしたとしても資産の大半を失うリスクを負い
リターンは１０年後にプラスマイナス０だと言う。ＦＸで一番長く生き残っている者ですら
こんなナンセンスな事を言わざるを得ない状況だ。低レバレッジスワップ狙い以外の
他の者は３年以内で消えている。酷い状況だ・・・・・・・・・

15 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:44:21.53 ID:kkvtvzXF
そろそろＦＸにトレンドが存在しない点を突っ込んで話そう。
この世の全ての商品は価値が０円になる可能性と価値がどこまでも天井知らずで上がる可能性がある。
これがトレンドだ。浜崎あゆみのＣＤだって５０年後には１枚１億円になる可能性もあれば
ブックオフで１００円で売られている可能性だってある。株や石油や金や大豆や絵画・ワイン・ジーンズだけでなく
ブラモデルや鉛筆ですらその可能性はある。その時にトレンドは発生する。

５００円の株が１億になる事もあれば１億の株が５００円になる事もある。
全ての商品が持つ可能性である。ＦＸにはその可能性が皆無だ。
１ドルが１億円になんてならないし、１ドルが１円にもならない。と言っても
この世には何が起こるかは分からないから世界中で核戦争が起きる事だってあり
アメリカがこの世から消滅する事もあるだろう。だがそんな事を期待して投資などできない。
不測の事態に備える事は賢明だが不測の事態を期待するのはただの馬鹿だ。

20 ：株ニート ：2008/02/16(土) 13:51:31.46 ID:kkvtvzXF
ＦＸのレバレッジは低くい業者でも２０倍程度までとれる。高い業者だと４００倍だ。
ＦＸは１倍〜４００倍だ。株の１倍〜３倍を凌駕する。
私はここで「レバレッジが高いのは危険です。」等と本質を理解していない
ナンセンスな事を言うつもりは無い。私はここまで一度も「レバレッジが高いから負ける」とは言っていない。

本質は高いレバレッジでなく、何故そこまでレバレッジを高くしないといけないのか？である。
理由はＦＸにはトレンドが存在しないのでたいした値動きが無い。だからレバレッジを
高くしないとリターンが得れないからだ。最大レバレッジ３倍では意味が無い。
値動きなんてしないのだから。故にテクニカルも何もないのである。
逆張りも順張りもないし損切りや利益を伸ばす確定だって無意味になる。

23 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:02:46.44 ID:kkvtvzXF
株板と違いＦＸ板では買い派と売り派のレスが日替わりで、酷いと数時間単位で逆転する。
通常はトレンドが発生すると簡単には変わらないので、仮に下げトレンドが発生すると
売り派の天下になる。ＦＸでは天下が三日天下で終ってしまう。これでは丁半博打だ。
株板のテクニカルスレを読むと
「テクニカル？何それｗ」
「テクニカルを馬鹿にするな！ＦＸ板を見習え！」
「株にテクニカルいらないでしょ？ｗ」
「ぶっちゃけ株はぬるいからなｗ損切りだけしとけば誰でも勝てるｗ」
なんて雰囲気で勉強する気はあんまりないようだ。

29 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:13:35.60 ID:kkvtvzXF
ＢＮＦ氏だって勉強はしていない。乖離率で株を短期売買して稼いだ。
彼が天才であることに異論は無いが、もし彼がＦＸを選択していれば１６０万なんて１年で失くしていたと私は考える。
株ならばトレンドがあるので５００円が１億円は稀有なケースだとしても
株価が２倍〜１０倍程度なら奇跡でもなんでもない。

トレンドの無いＦＸに１０倍は酷な話なので２倍で考えてみよう。
ドルが２倍の２１４円になるだろうか？半分の５３円になるだろうか？
あっても一生に一度あるか無いかの話だ。こんなのを期待するのはただの馬鹿だ。
トレンドが存在しないのでたった２倍の値動きですら一生に一度あるか無いかの話になってしまう。
トレンドな存在しないと言うことは売り派も買い派もいつまで経っても
有利なポジションを築けない事を意味する。今日は含み益でも３日後は分からない。
ＦＸでトレンドラインを引いても仕方が無い。値動きなんてしないのだから。

32 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:21:33.80 ID:kkvtvzXF
トレンドが存在しない為に値動き無い。そうするとリターンも無くなって投資としての魅力を失う。
ドルが１００円だったとして１２０円になっとしよう。この板では「爆上げ来たー！」や
「明らかに上げトレンド。Ｓした馬鹿いるの？ｗ」や「テクニカルでは」なんてレスが溢れる。
まだ２倍にもなっていないせいぜい２０％程度の値動きだが、トレンドを味わった事のないＦＸ板の住人には
天変地異に感じるはずだ。これでドルにトレンドが発生して上がり続けるのだろうか？

結果は上がらないだろう。１ヶ月後には１１０になって「ナイアガラだ！」なんてレスが溢れる。
別にドルは爆上げもナイアガラもなく値動きなんてしていないにも関わらず。
トレンド無いので上がり続けず下がり続けない。値動きなんてしない。それが通貨だ。
特に先進国の通貨ほど安定する。当然であるが。

45 ：株ニート ：2008/02/16(土) 14:42:48.60 ID:kkvtvzXF
１００円から１１０円はかなり稀有なケースだ。株では５００円から１億円なんて奇跡でない２倍〜１０倍をとったが、
ＦＸでは奇跡的な例を採用しよう。そうしないとトレンド無いＦＸではケーススタディにもならない。
１００円が１１０円に１ヶ月でなったとしよう。こんな事がいつあるのか疑問だが
あんまり現実的だとトレンドの存在しないＦＸでは話が進まない。だから奇跡を例にする。

年収５００万の会社員が１００万で投資するとしよう。
レバレッジ１倍（株で言う現物取引）なら１００円のドルを１枚（１００００通貨）買うのに１００万円掛かる。
それだと奇跡が起きても月に１０万程度だ。その間損切りなんて一切せずに
リスクだけを負い奇跡的リターンで１０万にしかならない。こんなもんである。
それでドルにトレンドが発生し２倍５倍１０倍となるならともかく２倍すらならない。
奇跡ですら１０％勝ち程度が天井付近になる。
奇跡を例にしたが普通なら良くて１００円が１０２円になって２万儲かった程度だろう。

故にＦＸを魅力的な投資にするには二つの方法を採用せざるを得なくなる。
一、レバレッジ１倍なんて論外。３倍ですらゴミ。数十倍〜数百倍
二、値動きしないなら種銭を大きくすればいいじゃん。５％でも１０００万なら５０万だよ。

一と二を複合される方法もある。

64 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:08:54.80 ID:kkvtvzXF
一の手法でレバレッジを高くしてリターンとリスクを強烈に上げる方法は
長生きはできないだろう。短期トレーダーのコテハンがカリスマ中期トレーダーより
短命なのはこの板の住人なら私以上に知っているはずだ。そもそもトレンドが無いのだから
上げも下げも無く売り派を買い派の両方を刈るだけである。これに高いレバレッジをかけると
５年どころか１年ももたない。パチンコでもしている方がマシである。パチンコの期待値は９８〜９９％なんだから。

値動きしないなら種銭を大きくしてレバレッジを抑える方法だが、これはスワップ狙いの
投資家が好んで用いているようだ。しかしこれでもトレンドが発生しない以上は
いつまで経っても安全圏に行けない。ドルでスワップ（分かり易くする為）として
１０７円で５０００万の種銭で１００枚買ったとする。種銭が大きいのでかなりレバレッジは抑えたが
いくら長期投資をしてもトレンドが発生しないＦＸでは生涯ドルが３００円になって
安全圏になる事は無い。いつマイナスになり「○円まで大丈夫。○年後には金利でトントンになる。」と
レスする羽目になるか分からない。これのどこが堅実な低レバレッジ長期投資なんだろうか？
上げトレンドが存在しない以上は賢明な投資をしても生涯安全圏には行けない。

トレンドが存在しないのだから利益確定を遅くなんて無意味だ。あんまり遅いと損してしまう。
損切りを早くしても意味が無い。下げトレンドでなく単に値動きの無い通貨が
上を下を刈っているだけなんだから。

デイトレードをしたってトレンドがない以上は読みようが無い。単なるまぐれだ。
本人だけは必勝法だと勘違いしている。１年ももたないだろう。コテハンの短命さが証明いている。
ＦＸとは賢明な為替王も死ぬが勘違いした馬鹿のピクシーや黒の計も死ぬゲームである。
どうしてもＦＸそするならドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売るのが唯一の方法だろう。
しかしこんな退屈な投資ができるだろうか？
ドルなら損切りは５円程度にしないといけない。仮に１０２円で買ったとして
９７円で損切りとする。１１４円で売れても１２円の利益だ。１年近い期間で１２円だ。
１２万で満足できるだろうか？ここまで賢明に自律して１０２円になるまで
ひたすら待ちに待って１２万。なら１２０万にするか？２４０万？
それとも１２００万？これなら満足か。それで５円以上のストップとれるか？
かなりの種銭がいるぞ？なら２円で損切るか？それじゃあ上も下も刈る
トレンドの無いＦＸではカモにしかならない。それに１２００万のリターンを
狙うって事は２円の損切りですら大きな損失だ。ここで損したら１０２円なんて
いつになるか分からない。こんなジレンマがＦＸの欠点だ。
倍々で安定してトレンドに乗って資産を増やせない。中毒のスキャルハイレバ馬鹿は
１年後には借金漬けなのでどうでもいいが、賢明なトレーダーすら殺してしまう。

70 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:14:14.71 ID:kkvtvzXF
トレンドが存在しないのでハイレバレッジか種銭を大きくせざるを得ないＦＸ。
しかしトレンドが存在しない相場でハイレバレッジや種銭を大きくする事は不利にしかならない。
ＦＸにはトレンドフォローも利大損小もテクニカルも無意味だ。だだ鴨になるだけ。

その証拠にＦＸで億万長者になって者はいない。日本にも海外にも。
ＦＸ板で３年以上生き残ったコテハンもいない。
株では１００万から数億なんて結構いるし、カリスマコテハンも長生きだ。
本でも株長者と違ってＦＸ長者の本は胡散臭い。おそらくは短期的には勝っていたが
今は負けて情報商材や印税目当てなんだろう。それくらい長く稼げない不利なゲームだ。

93 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:32:11.43 ID:kkvtvzXF
さて、アンチエイジングやこのスレは「ＦＸは稼げるんだ！凄いんだ！」と
中毒になって３年後には全滅している人達にはかなり腹が立つスレだ。
私の目的は無自覚で鴨になり死ぬ人を減らす事だ。
これを読んでも「うるせー！俺は勝っている（まだ２ヶ月だけど）！」とか
「ＦＸは凄いんだよ！」と思う人は続ければいい。私の金ではないのだから各人の自由だ」

私は自覚してＦＸを選択する者には興味が無い。馬鹿だなとは思うがそれは個人の自由だろう。
ただ無自覚に騙されて鴨になる人を減らしたい。手遅れになる前に。
トレンド無い為不利なＦＸだが税制でもかなり不利だ。あらゆる面で不利だゲームだ。

世界中のＦＸ長者と株長者を比較すればいい。皿とバフェットを。皿とＢＮＦを。
世界中のＦＸ本と株の本を読み比べればいい。主婦の毎日が給料日と偉大な投資家の本を。
株板とＦＸ板のコテハンの寿命を比べればいい。どちらが上とはあえて言わない。
ただ比較した結果を『客観的に』認めて欲しい。私が言いたいのはそれだけだ。

それと最後に株は悪くないぞ〜
世界同時株安みたいに売りでも簡単に読めるし、トレンドに乗れば馬鹿でも儲かる。
実際うり坊とかはＦＸ板の上位（５年スパンではマイナスだろうが）の人と
比較すれば雑魚レベルだよ。それでも一時は億いっちゃうぬるさだ。
思考のブレイクスルーをして見よう。商品や株で買ってＦＸで負ける人は
ＦＸで勝って商品や株で負ける人よりも遥かに多い。ＦＸで５年以上で勝っている人間が
ほとんどいないからかもしれんが。

103 ：株ニート ：2008/02/16(土) 15:40:58.61 ID:kkvtvzXF
何人かは私のスレの本質を感じてくれたようで嬉しい。
これ以上は書く事も無いので後は自分で決めてくれ。

でもＦＸで真剣に勉強したのに負けている人は（これは仕方が無い。不利なゲームだから。
不利なゲームで奇跡的に勝っても今度は不利な税制が待っているだけｗ）
株に来ればかなり勝ち込めると思う。それに株で２年勝てば２０年でも３０年でも勝てる。
株で２年勝つとは理論だから。ＦＸでは理論上負けるゲームなので
勝ってもそれは理論でなくまぐれにしか過ぎない。理論上負けるゲームで理論上勝てないから。
だから３年後にみんな消える。必然だけどね。

株は一度勝つルールを見つけたら生涯勝てる。まぐれでなく理論的に勝っているから。
これ以上私が言う事は何も無い。このスレが人生の転機になった人は
今年の年末にでも市況２スレを見て欲しい。とくに今栄華のコテハン達を。
株に移行した全ての投資家達の場苦役を祈りこのスレを終了したいと思う。

467 ：株ニート ：2008/02/17(日) 01:29:49.94 ID:bd1+oVDS
今読み直してみると出て来いのリクエトが多いのでもう少し書こうと思う。
基本的な勘違いとして「ハイレバレッジだからＦＸは負ける」と言った意見が多い。
そうでなくて本質は「何故そこまでハイレバレッジにせざるを得ないか」である。

ここで一つのレスを挙げて答えてみたい。まずは>>444のレスだ。
「株はすぐに2倍、3倍ってなるけど、為替の変動幅はさほど大きくないし」と
「株の変動幅を考えれば、実質的なリスクは株もFXのハイレバに相当すると思う」

レスを読む限り、この部分はギャンブルジャンキーや単に「お金ないけど手っ取り早くいっぱいリターン欲しい」とか
「夜もできるかし」とか「株は選ぶの面倒くせえ」なんて人、
つまり「勉強とか情報収集とか分析とか種銭の為の貯金とかは嫌だけど金持ちになりたい。それも１秒でも早くがいいな。
後朝起きるの無理。好きなときに起きて好きなときに簡単に儲けたい。」
なんてレベルの人を除く投資家と呼べるレベルの人達の代表的な反論でないだろうか？
この代表的な投資家レベルの人達の反論とは二つの考えで成り立っている。

一、ハイレバレッジなのが負ける要因
株＝ローレバレッジ・ＦＸ＝ハイレバッジと前提する事はアンフェアである。

二、株だってＦＸ以上に値動きするから危険
株てローレバレッジだとしても値動きが大きい（つまりトレンドが存在する）のだから
ＦＸのハイレバレッジと同等のリスクを負う。

投資家レベルだけあってなかなか建設的な反論だと思う。
「俺のうんこは１億で売れるのか？」や「株はヤクザが絡んでいんちき。」なんて
煽りとは違う。建設的な反論がでたので私の回答を述べたいと思った。

485 ：株ニート ：2008/02/17(日) 01:50:17.56 ID:bd1+oVDS
一のハイレバレッジが敗因の誤解は多い。一部の人が「トレンドが存在しないのが本質なのに
なんでレバの話になってんの？」とレスしていたが、彼を含む数人程度しか理解していないようだ。
仮にＦＸで株の現物取引と同じ１倍のレバレッジで取引するとしよう。
種銭は１００万円とする。もうこの時点でドルすら買えなくなる。
投資自体を始めることができない。１００万の種銭と言えば多いとは言わないが
投資を始めるには充分な額である。その１００万の現金でドルを１枚すら買えない。

ここで話が終わってしまうので２倍の２００万円にしよう。これでドルならやっと１枚は買える。
先ほども書いたが、ドルを１枚買って嬉しいのだだろうか？ドルにトレンドが発生し
２倍３倍５倍１０倍とならないのに２００万円もの種銭で上手く勝てて１ヶ月以上も待って２万３万勝つ事が
魅力的な投資と言えるだろう？これで満足と言う人ならＦＸでも勝てると思う。
不利な税制を経験するほど勝つ事もないだろうからＦＸの理論的不利からは免れるだろう。
しかし、それで良いのだろうか？不利から免れてもノーリスクではない。
それは有利な株がノーリスクでないのと同じだ。２００万の種銭でリスクを負って２・３万。
これじゃあ禁煙でもした方がノーリスクで健康にも良く同程度のリターンが得れる。

497 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:02:34.08 ID:bd1+oVDS
もし私の知人でこんな投資をしている人が「２００万でＦＸしてるんですよ。」等と言えば
「君、その２００万銀行預金にして、ダイエットか禁煙か禁酒か無駄な携帯電話の
使用回数を減らした方が人生有意義だよ。」と忠告するだろう。

ほとんどの人はこんな投資をしない。理由は何度も述べているが魅力が無いからだ。
トレンドの存在しないＦＸでは投資を魅力的にする為には大きな種銭にするか
レバレッジを高くするしか無いのである。これらの二つの方法（複合する人もいる）でしか
ＦＸをするモチベーションが保てないのである。故にＦＸではハイレバレッジか莫大な種銭が前提となるのが通常である。

508 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:15:17.00 ID:knR5hRpG
ハイレバレッジでリスクとリターンを大きくする方法、リスクコントロールとして
リターンも小さく抑え種銭を大きくして低いパフォーマンスを受け入れる方法のどちらかを選択する訳だが（複合もあり）、
しかしパフォーマンスは高い方がいい。
１００万で１０万を得る方が１０００万で１０万を得るより良いに決まっている。
ではレバレッジを高くするか？リターンは大きくなるがリスクも上がる。

１０００万で１００万得られるようになると同時に１０万損するリスクが１００万損するリスクになる。
トレンドが存在しない為、パフォーマンスが悪いので理論的にはリターンの向上にはどうしても
リスクアップや資金の増額しか無いのである。種銭の増額やレバレッジを高くする方法以外に
ＦＸを魅力的にする術がない。二つの手法の共通点は「貰える金も増えるが損する金も増える」である。
さて損する金・貰える金を同時に大きくして投資したとしよう。
ここでＦＸの理論的不利、トレンドの無さが投資家に襲い掛かってくる。

外国為替証拠金取引業者いいのはスレまとめ
http://financejp.web.fc2.com/

521 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:27:09.37 ID:knR5hRpG
トレーダーに圧倒的に多いのがレバレッジを上げる方法だ。種銭の増額で低い
パフォーマンスを受け入れる方法はスワッパーに多い。確かに１００万２００万程度の種銭で
リスクを負ってローレバレッジでスワッパーしても疲れるだろう。魅力が全く無い。

ハイレバレッジで安定して勝つには利を大きくし損を小さくだ。耳にタコだろうが
これは基本である。損を大きくしてしまうと３年・５年のスパンで安定して資産を増やせない。
この板で日の出の勢いのコテハン短期トレーダーがある日ふっと消えるのは見飽きていると思う。
株のうり坊ですら損切りしなくて致命的な損を出した。損切りは大切である。
そこで質問だか、ここの住人は損切りの大切さは知っていると思う。損切りだってしている人も多いだろう。
それで勝っているのだろうか？きちんと損切りしているのだから勝っていても不思議でないが
勝っているのだろうか？ほとんどいないのではないか？３年以上のスパンでは。

損小利大。これは中長期的に勝つ方法である。それで勝てましたか？
何故勝てる方法を採用しているのに勝てないのだろうか？

536 ：株ニート ：2008/02/17(日) 02:45:38.67 ID:knR5hRpG
理由の一つはハイレバレッジ故に簡単に刈られてしまうのである。ローレバレッジでは
禁煙でもした方がマシなのは説明した。現に株と違って２００万３００万の種銭があっても
レバレッジ１倍でトレードしている人は１％もいないだろう。そりゃそうだ。魅力が無いのだから。
ではそこそこ種銭のあるミドルレバレッジ（それでも３倍は軽く超えるだろうが）ならどうだろうか？
ちょっとした気まぐれなノイズでは簡単には刈られない。

株のようにトレンドがあると損切りは非常に有効である。上がる時は普通に上がるから
ホールドしても意味が無い。さっさと切ればいい。１０損したってトレンドに乗れば
１００でも３００でも５００でも１０００でもリターンが得られる。ではノイズに簡単に刈られないミドルレバレッジもそうなるだろうか？
なならないのである。何度も言ったようにＦＸにはトレンドが存在しないからだ。

１０損切りしてもリターンも１０程度しかない。そのリターンだって利を伸ばそうしても
３日もすれば、酷いと風呂に入っている間にまた１０の逆指値に引っかかるなんて事すらある。
上も下も刈ると言うのはこの事だ。確かにＦＸでも３０位は動く。しかし３０上がるまでに
当たり前のように下にも３０・５０動いて上に３０なんて動き方をする。
唯一の対処策はドルなら１００円付近で買い１１５円付近で売る退屈な下手をすると
数年がかりのトレードだ。その上レバレッジだって抑えて（抑えないと刈られて終わるか、
損切り無しの恐ろしいリスクを負うギャンブルになる）魅力的リターンを得るには
種銭もかなり多くないといけない。１０億ある人間が１億をＦＸに投資するのとは訳が違う。
普通はこんな退屈な投資はしない。それだけ時間と金があるならトヨタの株でも買って寝ていた方がマシである。

547 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:06:11.78 ID:knR5hRpG
ドルが１１０円だとしよう。それを買うとする。ここで損切りをどうするか？１円なら博打だ。
なら２円にするか？ドルが下げトレンド（トレンドは呼べない出来損ないだがあえてここではトレンド言う）ならこの損切りは有効だが、
上げトレンドだったすればどうだろうか？読みは当たった。それで勝てるのだろうか？
普通に２円位なら刈ってしまう。では４円なら？４円の損切りで魅力的リターンを
得ようと思えばかなりの種銭が必要になる。それで勝ったとしてもいくらまで上がるのか？
せいぜい１０円上昇が天井だろう。かなりの種銭を投入して４円のリスクを負っても
１０円程度の可能性しかない。４００円なんて在り得ないし４０円も無理だろう。
２０円すらまず無いだろう。１０円にしても上手くいった例だ。
５円６円程度上がって損切りの４円まで戻る事も珍しくない。
これは充分な種銭がある人がそれなりに成功した例だ。

そもそも数百万程度の種のハイレバレッジでは４円になる前の小さな小さなノイズでロスカットだ。
こうなればもう運否天賦だ。丁半博打だ。１０００万以上のミドルレバレッジにしても４円の損切りでは損切りにならないだろう。
すでに致命傷ではないか？スワッパーが単なるノイズで瀕死になるのは見飽きたケースだ。
損切りがこれだけ無効化される位にリスキーだが、リターンはぱっとしない。
これでドルが株のように２００円３００円５００円となる可能性があれば良いが全く無い。
リスキーだがリターンはたいした事ない。トレンドが無いので長期投資でも安全圏にいかない。

とてつもなく不利なゲームだ。運良くこの鴨達が参加する致命的欠点を持つ最も不利なゲームで
勝てても今度は出鱈目な税率をかけられてしまう。次の年もこの最も不利なゲームで勝たなければならない。
もし負けてしまっても（普通はその確率の方が圧倒的に高い。１年勝っただけでもたいしたものだ）
出鱈目な税金は納めないといけないのだから。これで５年以上生き残れと言うほうが無茶である。

566 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:25:31.80 ID:knR5hRpG
ノイズ、ノイズという人がいるが、ノイズとは雑音である。
つまりテクニカル等で予測できない気まぐれな値動きに過ぎない。
故にノイズと呼ぶ。ノイズに賭けるのは博打でしかない。

ノイズを予測でき安定してリターンが得れるのならばノイズとは呼ばない。
アクシデントのような気まぐれなちょっとした値動きだからノイズと呼ぶ。
投資家はノイズ等には賭けない。もっとクリアなもので勝負する。
ノイズならサイコロでも振ればいい。これだって不透明なノイズと同じようなもんである。

572 ：株ニート ：2008/02/17(日) 03:41:03.48 ID:knR5hRpG
株には負ける為の５０倍のレバレッジなんて必要ない。トレンドが存在するのだから。
ＦＸがもっとも不利な理由はトレンドが存在しない為にハイレバレッジにせざるを得ないと言ったが、
逆に株はトレンドが存在するので数十倍以上のレバレッジなんてなくても
魅力的リターンが得れるところが有利な理由とも言える。

建設的反論も無くなったようなので、今度こそさよならだ。
投資で成功するには勇気が必要だ。無謀でない勇気。損切りする勇気、
自分の信じてきた投資法を間違いだと認める勇気、利益を伸ばす勇気、いろいろだ。

このスレはパンドラの箱を開けるようなスレだと思う。とてつもない怒りの煽りで
レスの伸びが凄い。おそらく『誰もが気付いているが気付かないふりをしてきたモノ』に
触れたからだと思う。誰だって腹が立つ。

絶対に平均より上であるはずの自分が不利なゲームをしてきたとは認めたくない。
例え負けていても。どこかで感じていても。それは怖い事だし勇気がいる事だ。
でも投資で成功するには勇気は必要だ。このスレで柔らかい生き方に
目覚めた人の成功を祈り今度こそ終わりにしたいと思う。正直もう書く事が無いｗ
私の友人のようにならないで欲しい。友人には考える機会が無かった。
このスレを読んだ人には機会がある。もう無自覚ではないのだから。それではおやすみなさい。

オレ、全財産失って、借金2000マンもつくってしまいました。
いま、自宅を売りに出していますが、買い手がつきません。
妻と子たちは去りました。腹の具合が悪いので、病院いったら、
ステージ3の大腸ガンでした。ＦＸは、本当は、恐ろしいんです。

無駄にリソース使うなよｗ

☆前スレの登場人物たち☆

反対派（理解力が無いので反論が的外れな人達）

19 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 13:49:55.88 ID:uvw75lDP
一ヶ月で１０円動けば立派なトレンドだろ。
一億も動く必要はまったく無い。

24 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:05:09.38 ID:jvsq6rKL
トレンドがないってｗ
そのときどきのテーマであるでしょ。

たとえば、金利差がテーマで円安ドル高とか、
ドル回避で円高とか。

28 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:12:48.26 ID:Q50wmako
株でもなんでも３日続けば調整くらいある

44 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:42:42.77 ID:FEkCNDt7
>>41
そもそも株でもFXでも低リスク高リターンの取引なんて存在しないからｗ

46 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:44:45.49 ID:Q50wmako
なんでリスクが激しいように書き込むんだ？
仮にリターンが１０万なら、リスクも１０マンだろ。レバで自分の望みのリスク＆リターンに設定できるのは株より良い点


47 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:45:46.11 ID:Q50wmako
株が１０倍になるのが良くあることなら、１０分の１になるのも良くあることか・・・
なんというハイリスク！

586 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:09:16.86 ID:rGD1ijNQ
>>572
トレンドにやけに拘ってる様だが

集団心理＝トレンドなんだよ。
人間がトレードする以上、株も為替もトレンドはある。以上。

誰か相手してやれよ

>>25
日本株と限定しない奴を相手する必要性があるか？
株、株っていうけど主な先進国とはシステムが違うんだそ

>>26
日本株のシステムはさらに先進国から離れようとしているぞ？

>>27
官僚が馬鹿だから仕方がない。

反対派（本当はドル円スレときよしスレとニュー速から出てはいけない人達）

549 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 03:08:30.49 ID:3GSGyUgL
もはや反論するに値しないＷ

125 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:05:35.60 ID:Q50wmako
自分でニート宣言してる時点で負け組みだけどな

79 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:20:41.87 ID:nFTFS9RR
壮大に釣れてるなー
土日はヒマねー

673 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 09:50:43.54 ID:FLxGUnTO
酷い自演を見た

114 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:49:34.89 ID:Q50wmako
ま、土曜の暇つぶしにはなったがな。
ＦＸとかで損するとこーなるのな。気をつけヨット。

145 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:21:33.01 ID:Q50wmako
アホに聞くなよ

224 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 17:37:38.77 ID:Q50wmako
土日なんだから他にすることないだろ
963 ：Trader＠Live! ：2008/02/18(月) 23:00:41.42 ID:joXfjBiP
>>958
ID変わるまであと１時間
とりあえず頑張れｗ

テンプレ終わり？

株が良いか悪いかは別として株ニートはＦＸの危険さは良く分かってる気がする
俺の場合、ノイズに刈られることでＬＣ，ストップ注文で損が確定してしまうことのほうが
トレンド（仮にＦＸでも発生するとして。去年12月からの円高への転換など）の読み間違えによる損より多い。
かといってローレバでやる気はしない。
感化されてるようだけど株に戻ろうかなｗ

しかしこのスレから株ニートは消え、自己満足スレと化してしまったのだった

株ニートの言うことはもっともだと思う
しかし悲しいことに貧乏な俺はFXでレバかけてやるしかない

株でもノイズとかあるけどな。むしろＦＸより酷い気がするぞ。
ま、日本に関しては、だが。

cisだってノイズの中で利益を出してきたんだよ。
その時その瞬間の参加者心理が全てだと思うがな。

トレンドが発生しないことからハイレバにならざるを得ないってのが株ニートの主張だけどそれに対して

いや、トレンドは発生する　という主張はあったみたいだが、

いや、トレンドは発生する、俺はトレンドを読んで大きく差益で儲けようとしている
って人はあまり見ない気がする
トレンドが上昇方向だから、安心してスワップ得られる、っていうスワップ派なら一定数いる
しかしそうなると種が大きくないと儲けられない

反対派（反論はできないし実際に負けてるでブッチ切れる人達）

471 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:33:22.11 ID:aoRuafPb
>>467
スレ違い、消えろ

478 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:43:40.78 ID:XHXQFt4e
>>475
FXド素人（>>1）の釣りなんだから、核心に触れちゃダメ

483 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:48:22.20 ID:XHXQFt4e
>>1
そもそも、FXにトレンドが無いと言ってる時点で素人。
勉強してから釣りに来い。釣られてやってる方も苦痛だ。

499 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 02:05:00.43 ID:aoRuafPb
独り言はチラ裏に書いてろよ

599 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:05:31.99 ID:3GSGyUgL
早い話が
おれ
ＦＸで負ける気がせんので
もうちょっとしっかりＦＸツブシのまともな議論が聞きたかった。

707 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 13:21:02.96 ID:6eF8haLV
>>1
死人に口なし。
ＦＸやって死んだって？？？
馬鹿じゃん。
余剰資金でやっていなかった＋無職だったからだろ。

535 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 02:42:07.83 ID:XHXQFt4e
>>1
寝る前に一言だけ
お前の友人が死んだ話がネタじゃないと仮定してだ。自殺した理由がわかった。「類は友を呼ぶ」これだ！頭が悪いお前の友人だったから、その友人も>>1と同レベルだったんだろ。
頭が悪いからFXで大損し、頭が悪いから自殺しかできなかったわけ。
他に選択肢ぐらいあるだろうが。
おやすみ

>>40
何いってんの？

何言うんだろうなぁ？

政治系板ではよく見るタイプだけど経済系板では初めて見たなｗ

１・自分専用スレを立てて青年の主張はコピペし始める
２・反論はスルー。ひたすら自分の意見を貼る
３・自分に同調しそうな奴にだけスレを返す
　　その時「このスレで唯一まともな人だ」とか言い出す
４・雑談・落書きスレと仮す。もしくは１に関係なく議論が進展していく
５・気に入らないので自作自演開始
６・次スレ立てるなと言われているのに次スレ立て
７・次スレでのテンプレ貼りが手際よすぎ

なんだかねｗ

どんな心境で前スレを整理しているのか誰か心理学勉強した奴の解説頼む

反対派のレスを貼るとかはあんまり意味ないよなあ
無意味に争いを呼ぶだけのような
議論になってるところを張った方がいいよ

中立派（俺は賢いので自分で慎重に分析するよって人達）

75 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:19:03.87 ID:6nBIxaTM
俺は株ニートの考え方は興味深いと思う

80 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:20:53.58 ID:QmEmYYJj
トレンドが無いからとか言うけど
トレンドの定義を言って欲しい

87 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:27:52.05 ID:6nBIxaTM
俺は株ニートの言葉には一抹の真実があるような気がするんだが

92 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:30:39.69 ID:FEkCNDt7
>>87
基本的に間違っていない
ただ、株の長所とFXの短所を比較して、株が有利とか言ってるのが問題

151 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:26:38.95 ID:6OH8/NU9
少なくとも俺には
株ニートの意見は、為になったけどな。
ＦＸオンリーだけじゃなくて、株や、商品先物、や、その他の投資対象も
メリット・デメリットを比較検討してみようかという気持ちになったよ。

296 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 20:25:58.49 ID:Bbjz+Lnd
株式板に似た比較スレ立ったら、やっぱり株優勢になるのかな。

619 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:33:21.59 ID:DpJw3TQa
さて、去年の日経はボラの何倍動いたっけかな？

639 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 06:55:25.11 ID:SwjU4Xad
このスレ見てたらなんかひらめいた、これから検証してくる。

642 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 07:13:21.48 ID:LDhSqrbV
FXはトレンドが弱い分
レバを大きくして増幅させる、
その大きさも自由にコントロールできるのが利点（難点!?）でしょ？
レバ率はポートフォリオの問題だって見方もできるけど、
レバ率＝同じ金額での売買枚数の率＝値動きに対する利益（損失）の率
なのだから、>>588のような比較は明らかに間違いですね。
通常の「リスク」とは会社倒産や国家の財政破綻のことではなく、
価値の下落のことなので、取引額そのものの比較はあまり意味がないでしょう。

それより、FXは株に比べもっと値幅が小さいと思ってましたが、
SBですらFXでいうレバ3倍程度なのですね。
FXは1倍から400倍程度まで選択の余地がある分、優れていると思います。
トレンドが無いとか有るとかは、予想のしやすさの話ですね。
FXは株より予想しにくいでしょう。
全くランダムに動いているわけはないので、
何がどういう風にどれくらい値動きに影響するのかを予想することは、
株よりはるかに多くの知識や情報や能力が必要ですが、
当てずっぽうで最低でも勝率5割なのでギャンブルとして楽しむ事もできることから
人気が出ているのだと思います。

645 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 07:30:29.23 ID:XlwbtcQO
>>643
そう、だからこそ半端が許されない。
高レバでやるなら１年以内に勝負をつけないといけない。
そして税金分を確保して他の金融商品に移った方が良い。
最大のデメリットは高すぎる税金だ

今日はよこよこでつまらんね。

賛成派（理解できるし俺もそう思うよって人達）

68 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:13:08.13 ID:6nBIxaTM
トレンドは乗っかってるだけで勝ててしまう
しかし強いトレンドが出ないなら、短期で回転させなければならない
それは長期強トレンドにのっかるより難しい
あるいはレバかけて短期小トレンドで長期トレンド並みの額を稼ぐしかない
どちらにしても長期ホールドより難易度は高いのでは

196 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 17:17:30.60 ID:JVmE+moE
>>1氏は、ＦＸ派のほうが勉強熱心つってたな。
それはそうかも知れんな。
おれはこの数ヶ月で１０冊以上は読んだもんな。
588 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:31:42.83 ID:uXXnDfx5
反論する人がかなり多いけど、こういった議論は大好きだな
最初はただ儲けるために始めたFXだけど、段々と経済論とかにも興味出てきたし
建設的、・非建設的な議論にしろ、こういったスレは大歓迎だよ
もっとも俺は株ニートの言ってる事は結構的を得てると思うが

今金曜のソフトバンクの値動き見てみた
株には全然詳しくないが、ソフトバンクがデイトレ銘柄ってのは聞いたことがあったから
始値が2,155円で高値が2,250円、つまり値幅は95円
単元株数は100株だから、手数料を考慮しないでも最低215,500円が必要になる
底値で拾って高値で売ったら、最低単元の215,500円の売買でも9,500円の儲け
10倍の1,000株を売買するとしたら、約210万が必要になり、底値買い→高値売りだと、95,000円の利益になる

ここで、丁度ポンド円と比較しやすいから比較してみたい
大体今ポンド円が210円、それで1万通貨を売買したら、スプレッドを考慮しなければ210万円分の取引をしている事になる
MT4で15日の値幅を見てみると、210.32-213.29で297pipsとなってる
底値買い→高値売りなら、29,700円の利益

これだけを比較してみると、ソフトバンクのがポンド円よりも3倍も動いていることになる
もちろん値幅が大きいほど、短期にしろ中長期にしろトレンドは発生しやすいから、株の方がトレンドはあるだろう
そう考えたら、株ニートの言うようにFXはトレンドが発生しにくく、また税金も冷遇されている為に不利な投資商品、というのはうなずけるかもしれない

このレスを書いているうちにFX専業の俺も、FX専業っていう立場を考えてみたくなった

ageときますね

593 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 04:46:25.80 ID:uKmykyix
株ニートのいうことはわかった
だがしかし、株をやる資金がない・・

600 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:09:34.13 ID:AU8D+di4
つまり、株はボラティリティの範囲を超えた値動き＝トレンドで稼ぐことができるが、
FXはレバを高くしてボラティリティの範囲の丁半博打を打たされてるってことかな。

603 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:12:25.87 ID:I3TYeuYL
>>600
そうだね
ソフトバンクなら２００５年、千数百円から５千数百円まで上がってるし

607 ：588 ：2008/02/17(日) 05:18:20.37 ID:uXXnDfx5
結局は株のが期待値が高く、（同等の資金に対するリターンが高い）相対的にリスクも低くて税金も低いって事なのかな？
そう考えると、FXでデイトレするよりは株でデイトレする方のがいいかもな
（但し株には、俺の大嫌いなストップ安、ストップ高、値幅制限、比例配分なんてものがあるから、それらはリスクなのかもしれない）

しかし>>596の言うとおりなんだよな
・少ない資金でも、最大レバレッジ500倍程度までの勝負が出来る
・株とは違い差金決済な為、資金が拘束されない
・現物の株と違い、売り買いどちらからでもエントリー出来る
・24時間市場がオープンな為、経済指標に併せてリアルタイムで取引出来る
・経済指標が毎日のように発表され、瞬間的に売買が活発になる事が多い

株だと、本邦指標が発表されるのはほとんど寄り付き前だし、大きく左右される米指標も市場が閉まっている時間帯
それに併せてリアルタイムで売買出来るってのは大きいと思う
つまりは、数千万の資金があるならば、デイトレは株、指標時はFXってのがいいのかも
株価指数や株価指数オプションはどうなんだろうか？

608 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:18:42.31 ID:AU8D+di4
>>603
うむ。
>>600は俺自身の結論でもあったんだよね。
トレンドフォローで大きく取りたい自分には為替証拠金という金融商品
は合わないと感じて日経先物オプションに戻った。

357 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:17:12.43 ID:6nBIxaTM
読み直してみると、長期トレンドフォローが有効でないということかな
短期から中期のタイムスケールで見れば、トレンドは存在すると思われる

358 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:22:59.24 ID:6nBIxaTM
しかし稼ぐにはある程度レバをかけないとダメか。
あるいは莫大な資金を持ってないといけない。
トレンドの強さでは個別株には太刀打ちできないな。

ボクは株ニートさんの意見はかなり正鵠を得ていると思います。
特に暫く前までの分かりやすい相場から最近の迷走するボックス相場になって、
それをボク自身痛感しています。

要するにFXは株よりもより博打に近いと言うことだと思います。

ドル円にはレンジ相場っていうトレンドがあるんだから、
高くなったら売って安くなったら買えばよろし。

トレードアイランドでポジさらしてからトークするか

賛成派（博打上等だぜっ！って人達と厨を煽る大人の人達）

188 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:57:52.18 ID:SBp9hvwm
そんなに>>1を叩くような書き込みでもないだろｗ
当たってるところも多いし

453 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 01:18:14.09 ID:LA1cjPJ2
結局、1からのレスは五反田だけで、あとは全員馬鹿って言われたから、こんなに短時間で単発スレが伸びてるの？
認めたくない痛いとこを1に突かれたから？

364 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:41:55.83 ID:DSi4pzS2
どんなに真剣にやったって
ｆｘなんて勝てないよ。
資金力がある程度あっても
無いよりはましっていうだけで
いずれは大半を失って退場する。
資金管理は重要だが
その前にまず「当てる」が最優先だが
「運」「勘」任せのトレードには自ずと限界が見えてくる。
いくらテクニカル云々言っても、
突発的なテロ、要人発言など
予測不可能な事象の対処迫られるｆｘにおいては
それは無意味に等しい。
ｆｘはやはり博打だと５年やってきて
実感している。

421 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 00:43:34.09 ID:bfGxUCKk
>>364
あんたの話は激しく同意。
ＦＸは金融賭博、博打。

617 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 05:30:53.72 ID:I3TYeuYL
しかし株ではブカみたいに短期間で数万円を数千万にする事はまず無理だろう
もちろん博打丸出しの投機な訳だがｗ
ブカ見てから俺もFXは小額博打専用になってる。一応勝ってるよｗ

666 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 09:28:32.72 ID:VoALVcHT
株と為替ならどちらが大儲け出来るかは議論の分かれるところだが

ただ単にプラスするだけが目的なら為替でも不可能ではない
為替は丁半博打というのも事実だが、丁半両方に張れば多少の儲けも出せる
ただし両建てをやるわけではない。とりあえず上か下か大きく動けば勝ちという寸法で

363 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 23:36:22.77 ID:0Q/7mc6O
FXに求めてるのはローリスクではなくてハイリターンだから、
別にハイリスクでも構わんのだよ。
資金が出来たら他の金融商品に移る。それの取っ掛かりだな。

690 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 11:18:08.67 ID:GprvjakZ
ＦＸなら資金が少なくてもイッパシのトレーダー気分になれるからな。
株だとボロ株しか買えませんからって素直に言えよ、おまえらｗ

712 ：Trader＠Live! ：2008/02/17(日) 14:44:01.85 ID:UW5K9jZJ
馬鹿が多すぎて話にならないからだよ

106 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:43:30.55 ID:mBYJd7BD
＞映った途端約四ヶ月で2000万弱の利益をあげられましたから。
＞「現在は含み損が400弱ありますが・・・。」

をFXの必然と言いたいんだろう
で結局最終パフォーマンスは株に劣ると
一理ある

次スレはここですか？

賛成派（難しい事は分からないけどそうだと思うって人達と株やれば儲かるの？って人達）

27 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:09:08.19 ID:OWWQ6EZB
でもＦＸやっててきたきたーーと思ったら反転しまくるし確かに３日天下的なものは感じます
株はきたきたーーーと思ったらそのままいくんですか？

48 ：リーマン ：2008/02/16(土) 14:45:48.09 ID:UEY1vFd7
株で儲ける方法を教えてくれ！

53 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 14:52:52.13 ID:yymAhC0K
正直>>1に期待してます

73 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 15:18:16.54 ID:OWWQ6EZB
段々株やってみようかと思ってきたよ

241 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 18:08:50.54 ID:6OH8/NU9
1さんへ
結論はＦＸと株では、ＦＸの方が　”難易度”　が高いと言いたいのですよね？

確かに株は初心者から始めて、億トレーダーになった人は結構いますけど
ＦＸは・・・・ほとんどいませんものね。。。。

（脱税してニュースになった主婦や老人も実際は両建てしてて儲けていないのに、
確定損益に税金の催促が来たというオチみたいですし）

183 ：Trader＠Live! ：2008/02/16(土) 16:54:56.01 ID:JVmE+moE
だよな。
しかしＦＸ短命説は、日々実感するところではある。
早いと３０分で消えるもんな。

6nBIxaTMだった者だが
俺は中立なのか賛成派なのか
しかも昼に考えたこと忘れて夜同じような事書いてるし、晒さないで( ><)

日本株の刻み値を1銭刻みにしてごらん。
トレンド無いって言われるぞ。

しかし、もしスプ1銭だったら、スキャルに徹してちまちま稼げば
大儲けするかどうかは分からないけど、損する事はないような気がするけど、
どうなんでしょう？

という俺は外為どっとコムのスプ4です

よこよこでスキャルも出来ん

今日のマネパとＭ２Ｊ株の嵌め込みは酷かったなwww

>>58
スレ違いですまんが
スプの多少も関係あるとは思うが、それよりスキャルは腕だと思うな
歴まだ１年半だがこの板で一番上手いと思ったスキャラーは去年の夏ごろドル円すれによく出没してた人
おそらく手法的には５分足のボリバンを１０銭くらい大きくはみ出した時だけ入ってたと思う。俺の推察だけどね
それで種が２千万くらいあってレバも２、３倍、１日に入る回数は３回くらいだったかな？
防御鉄壁で生活費を稼ぎ出してた
明細を見せてもらったから今でも印象に残ってるんだけど、あの人死んだのかな？
あの人に無理ならスキャルで稼ぐってのは相当厳しいと思うね。

通常補助通貨がある国の市場は刻み値の単位が補助通貨の単位だ。
アメリカなら1セント、イギリスなら1ペンス単位だ。
日本は補助通貨が無い。株価によって刻み値の単位が違う。
ＦＸは円ペアは基本的に1銭刻みだ。
小数点を消したら100倍になるよ。

だから円ペアのボラを計算する時は通貨単位を掛けてやればいい。

未来永劫超絶大円安ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!
買って買って買い捲れぇぇぇぇぇぇえええええええええ！！！！
ただロングするだけで主婦でも儲かる爆勝相場大復活祭！！！！！！
円は紙クズ！ゴミばかり集めるバカショーターはもはや浮浪者と同じ！
ルンペン餓死寸前！乞食餓死寸前！

小理屈こねても２倍にすらならないよ
値段が２倍にもならないものを売って稼ぐには
レバを上げるしかない
１００倍になるとかいっても１０８万で１枚買っても
９００万なんて稼げるわけない
倍ってのは口座の金であり買ったものの値段
意味が分からない

先物ならティックサイズ*動いたティック数が利益
FXNあらピップコスト*動いたピップ数が利益
株はそのまんま差額が利益。

これだけ違うのに同じ土俵で論議する事自体無理があり過ぎないか？
馬鹿げてると思う。

よく違うものを比較するなって意見があるけど
違うから比較するんだと思う
どっちが得なのか？と
比較する時はは同じ土俵なのは当然
リスクとリターンを比較するんだから
どっちが得なのかを判断する為に比較するんだから
２スレでは的外れはどっかいいけよもう

FXに限定するが、円ペアだけを見た場合。
日本なら得られる利益は1銭*通貨単位だ。

そもそもバイアンドホールドなんて最初からやる気が無い。
資金対効果を最大化させる為には無駄なく効率的に資金を回転させていく必要性がある。
日本株に限定すればcisを見てみればよく分かるが、今この瞬間に取れるところを取りに行くよね。
持越しはあまりしないで基本デイだ。
資金の増加率を早めようとした場合、取れる所を根こそぎは無理だが可能な限り取る必要せりがある。
トレーダーにとっては市場は単なる金儲けの場だだからね。

分かったから
このスレに来ないで
なんで意地になるのよ？
ここはニートが去った後に
さらにニート理論を進化させるスレなの
俺の目的は前スレの600とかニートに再登場してもらう事
口座の金が１００倍にならないのに１００倍だみたいない話には興味ない
俺にとって１００倍とは口座の１万が１００万になること
物の価格でも１万なら１００万になること
あんたの小理屈に興味ない

どうしても話たいなら自分でスレ立てて
ためになる話ならニートみたくレスつくし
勝手に誰かが次スレも立てるから
はっきり言ってスレチだから

一人でなにやってんの？

>>71
目見える？

よければ学歴と職業教えてくれない？

>>73
もうスレチはどっかいけよお
嵐スレが乱立しているし
そんなに見たくない現実だったの？
別に不利でもいいだろう？
勝っているなら
凡人では勝てない不利なゲームで勝っている天才ってことだよ
なんで何人もマジ切れしてんの？

いや、教えてよ
無能とか有能とか言ってるから
勝ってないお前がどうなのかなって思うのはさほど不自然な流れではないでしょ

気持ちわるー
無視しよ
裏もとれないのに聞いてもしゃーないでしょ？馬鹿なの？
気持ちわるい
もう寝よっとｗ

小理屈ではない、資金の増加率を時間比で見た場合の効率。
金融商品は預貯金ではない、そのまま寝かせておくべきものではない。
その辺がこの日本のおかしいところ。

有名なバフェットも為替をやっている。

底辺はさすがだなぁ
考えることを知らないで育っちゃうとこうなるんだな
人間じゃないわ、やっぱり

ﾜﾛﾀｗｗ
cnB0ZG+8　がんばれｗ

企業も長期ではなく短期での利益を重要視してるし
大半の市場参加者も短期の利益を重要視してる。
それが現実。

後は尻
まで読んだ。

このスレついに2スレ目まで来たのか

比較が意味ないとか言ってる奴がたまにいるが、
比較しないとどうやって物事を判断するのかと思う
株とFX、十分比較可能だろう

日本株でしょ。
日本市場は諸外国とは市場形態が違うんだし、寧ろ特殊な市場だし

海外の指数先物との比較ならFXは不利だよ。

某コテさんみたいにﾅｽﾀﾞｯｸがやりたいのお。

比較する事を忌み嫌う奴はほっときゃいい
投機家ならより利益が生まれる可能性の高い商品を探すのは必然
それを嫌うのは、単なる井の中の蛙
狭い視野しか持ってないやつはいつか退場するか、大儲け出来はしない
先日のYahooニュースで読んだが、心理学的には頭の良さ＝知識30％＋思考力・探究心（好奇心）70％
批判ばかりで好奇心がないやつは自我が強くて固定観念でしか物を見れない、つまり頭が悪い
そんな奴らにいちいちレスしてるなら、有益なレスに目を通したり、自分で他の金融商品を探求してみたりする方が有益

トレンドが「　な　い　」って意見には賛成できんな。
プラザ合意から95年の最安値まで明らかに円高
の方向に動いてるだろ。
トレンドは「　あ　る　」が値幅が小さい、と言う意見なら賛成。
トレンドは「　あ　る　」が短期間で安定しない、という意見にも同意。
でもそれなら、マーケットの特性を理解して、それに適応していけばいいだけ、
っていう当たり前の話をしてるにすぎないと思うがな。まあ税制が不利なのは反論出来んがｗ

市況２では勝ってるコテハンも負けてるコテハンも
徹底的に叩かれるからね。コテハンは続かないよ。
コテハンは極端に嫌われる。
また手法や収支を認めてくれる土壌がない。
雑談花盛り。
まあ、ＦＸの性質上しかたない面もあるけどね。
２４時間だらだらやってるわけだから。

金額的に大きく勝ってる人間は為替板にもいるだろうよ。
勝ってる人は脱税ニュースに出る人だけじゃない。
ただ、勝ってる人間が市況２で頭角を現せる環境にないんだよ。
ひがむ奴が多すぎるから。
もっとも株に比べるとＦＸのほうが元々の参加者が少ないので
株よりは成功者の人数や資産は小粒になるよね。

株株って書いてるけど、他国の株式市場も含めての話なのか日本株限定なのかはっきりしろよって思う。
前スレの株ニートにしても他国の金融商品の事を一切書いてない。

今日本から口座を作れて売買出来る他国の市場て実に14カ国だよ。
海外の指数先物の方が有利なのはスプが無い、枚数ベースでの流動性で見た場合、E-mini S&P500ならユロドルに次ぐ流動性を誇ってる。
FADXは欧州では流動性一位の指数先物、Eurexでは最大の取引高を誇る。
欧州ではSTOXX50も非常に流動性が高い。

取引時間内であれば99%の確率で売買可能。
日本時間の昼でもYMには数人しかいないのにESなら数百の発注があるが。
NYが始まれば軽く10倍を超える。
当然スプは無いし、証拠金と手数料の安い業者ならトレードもし易い。
CMEもEurexも板乗り&約定スピードは東証なんか目じゃないスピードだ。
成りなら1秒掛からない。一瞬だ。

>>89
そんな金融商品あるんだぁー
良さそうな情報聞きますた。ありがとん＾＾

株やってるやつには、円安でも円高でも勝てるというのが実感しにくいんだろうな。
トレンドよりもボックス相場の方が絶好の稼ぎ時なんだけどな。
ボックスを抜けるときに死人が出る。戻ってくると信じちゃう人。
FXでの損切りとはこういう時のためのもの。
いつ抜けるかわからないからボックスでも損切りを徹底してるだけ。

実にくだらない

自分はFXでは儲けられないグズで無能でバカですと公言してるだけか
そんなん論じてる暇あったらどうやったらリスクを少なく
効率良く儲けられるか脳内で研究してろよ

FXにトレンド無いとかアホかと思うわ
5分足なのか15分足なのか日足なのか
論じている時間軸もその都度バラバラ
そもそも株はレバ一倍の現物取引を対象
FXは高レバ取り引きを対象という時点で比較も恣意的

個人的には日本株もFXも両方やってるが
むしろ信用リスクや上場廃止リスク
FXの指標に当たるような個別銘柄の取引判断材料も乏しい点
先物や他国の市況、セクターの動きにその都度左右される点
材料一つで安易にストップに張り付く流動性の乏しさ等
日本株の方がやりにくく感じるぐらいだが

しかし酷い自演スレだｗ

しかし、株ニートの言うとおりだとして、低レバアホールド
スワッパーは肯定される。

そもそも>>1が書いてるような投資家などFXにはいない
いるのは投機家とスワップ目当てのロンガーだけだ

従って善良な投資家とらやが鴨にされるのは株で間違いないな

>>92　業者　乙

5分足なのか15分足なのか日足なのか
論じている時間軸もその都度バラバラ

いちいち説明しなくても５分とか１５分とかは論外なのがトレンド議論
厨はドル円スレにいこうね♪

トレンドは「　あ　る　」が値幅が小さい、と言う意見なら賛成。
トレンドは「　あ　る　」が短期間で安定しない、という意見にも同意。

億の金がある人間から見れば
「金はあるが金額が小さい１０万だ」なんて金がないと同じになる

上場企業で３０年間勤務する人間から見れば
「収入はあるが半年間の派遣社員で安定はしない」なんて収入がないと同じに見えるものだよ

そもそも次元が違う

一億持ってる金持ちに１０万握り締めて「金が無いとか言うな！１０万ある！」
上場企業で３０数十年勤務している人に「収入がないだと？半年派遣して収入はある！安定してないど・・・」

と必死になって叫んでいる人がいるスレはここですか？

比較されると惨めになるので「１億と１０万は単位が違うので比較するな！」
「派遣と上場企業正社員は雇用形態が違うので同じ土俵で比較するな！」と

と必死になってこのスレを潰そうと叫んでいる人がいるスレはここですか？

値幅が小さいし安定しないけどトレンドなんだ！だってｗ

株はヤオがデフォルト。

しょぼい資金で勃起上げ楽勝が株。
てかインチキ空売り機能もついてるしな。

FXで勝てる自信がある人は、無担保で貸してくれる金融会社で資金調達してきて
FXやればいいのにね。ラーメン屋やるんでもなんでも、みんな借金からスタート。

まあ株も為替もデイトレ以外で儲けようとすると損切りラインをかなり離さないとどうしようもないな

日本中の無担保の金融会社から金を集めたら　いくらくらいになるかな？
さぁ　FXの秀才達よ、今こそ燃え上がれ！

FXにも普通にトレンドあるし。
あとハイレバにしなきゃいけないわけないじゃん。
FXはリスクを極力抑える投資なんだよ。
たしかに値動きは株より小さいかもしれないがそれは株のように紙屑になる可能性が
限りなく低いって事だろ？
株だってライブドアショックの時みたいにどうしようもなく痛手を負うことがあるのに
儲けのことしか語ってない時点で論理が破綻してる。
てか株の方がひどい事になること多くね？
銘柄によっては個人の資産で値動きを自在に動かせるし買い煽り売り煽りで必死に
はめ込もうとするクズどもの巣窟だし。
インサイダー、情報の発表を遅らせて会社、役員が株の売買で利を得たり正に魑魅魍魎の
集まりじゃん。
逆に俺は株なんて勧めないね。
またアホでも儲かる相場がきたら別だけどな。

>>105
止めておけ
このスレに書き込んでいるキチガイはFXで負けて
聞く耳持たないパッパラパーみたいだから
或いはFXに個人客取られてヒーヒー言ってる株屋かも知れんが
違うIDでひたすらFXが自分にとって納得いかない金融商品だと
延々書き込んでるみたいだし

>日本中の無担保の金融会社から金を集めたら　
こういうあり得ないことを書き込んでいる時点で
精神年齢がおおかた想像つくだろw

違う性質の金融商品を自分に都合良くしか比較してないし
ハイレバを問題視しておきながら分足は関係ないとかもう滅茶苦茶
そんな張り方してたらそりゃ友人全財産無くすわなw

FXってすげーもうかるぜ。まじ借金してもやる価値るよね。やらないのは基地がい。
勝率も8割以上は絶対かたいって、すげーってすげーもうかるって。笑

FXには必勝法があるんだよ。ハイレバ問題視しておりながら分足は関係ないとか
言ってちゃだめだよ。だから全財産なくすんだよ。俺なんて
○○大学出てて、知り合いにこういう人がいて、色々研究もして負けない
自信あるんだけど、きみたちは基地外だよ。勝てるから借金してもいいんだけど、
そんな馬鹿なことはしないよ。絶対勝てるんだけどね。絶対勝てるんだけど
借金はしないよ。絶対勝てるんだけどね。苦笑

大学に奨学金を貰いにいった
1･2年→株
3年→FX

とりあえずそこらのゴミ（>>108とかｗ）の生涯賃金くらいは貯金できた
まぁ一流どころではないけど内定もあるし、専業にするか兼業にするか、迷うなぁ

「勝った」というのは、結果論であり、これからも勝ち続けられるという保証ではない。
「負けない」といっても、リスクに対してのリターンが少ない。
勝ち続けていてもコストや税金面から見ても、長期投資には向かない。
お金持ちの道楽であり、貧乏人の博打である。

うんうん専業でも兼業でもFXでロックフェラーみたいな資産家なれるよね。
絶対勝てるもんね。一流企業に内定されても、
働くことなんて基地外がやることだよね。FXで負ける奴なんて馬鹿だよ。
おまえらの生涯年収っていったいどのくらいなの？？ね？
おまえらの生涯年収なんて俺がFXやったら一年で越えちゃうんじゃないかな。苦笑

あぁ皮肉ってるのかｗ哀れすぎるｗ

>>110　普通の健康的な脳の構造持っている人はそう考えるよな。
　　　　
　　　　>>109奨学金もらってFXやってる奴っていったいどんだけ馬鹿大学
　　　　　に行ってるってことだ罠。

博打以外の何者でもないんだろうが、俺の知る博打の世界では最も公平な博打だな。
そもそも他の博打は元手にレバレッジかけたりしないし。
レバレッジって金貸してくれるのと同じ。
金貸してくれて博打打たせてくれるサービスは早々無い。
だからこんなにも人々を魅力するんだな。

値動きが大きい＝損も得も大きい　リスク１０　プロフィット１０

値動きが小さい＝損も得も小さい　リスク１　プロフィット１

株なら１で損切りしても勝ちは１０まであるので一勝一敗でも差し引きプラス９
損切りする価値が充分にある

ＦＸは１で損きりしても価値が１程度　利を大きくしようとホールドすると
マイナスまでリターンしちまう　一勝一敗で差し引き０

株は１０動くので１で損切りしたら損を９も減らせたことになる
ここでも９得した事になる

ＦＸは１で損切りしてもそこが底だったなんてオチが多い
単なる損切り貧乏

>>113
お前の言っているように、金利0で資金を調達する方法が奨学金というわけだ
種がないんじゃ話にならないからな、勝てるのにｗ

ムダに低賃金で働いて時間を浪費するなんて馬鹿がやることだもんなｗ

プロフィットの天井が１なので結局は大金持ち以外はハイレバにしないと
禁煙してた方がマシになるのでさらにノイズ圏内での戦いになる
結局は運任せのスキャルや無限ナンピンにハイレバですることになる

株はプロフィットの天井が１０なのでローレバで充分
株のレバが３倍がマックスなのは認めざるを得ない現実
株でレバ４倍以上の業者は一社も存在しない
ＦＸなら倍まであるし堅い業者でも３倍がマックスなんて業者は一社も無い

結論として
ＦＸで損切りは無意味
ＦＸで利を大きくするのも無意味
ＦＸで大金持ち以外はローレバも無意味

ハイレバでノイズの中で運任せのスキャと無限ナンピンしか勝つのが困難
でもどちらも常に死と隣合わせの博打手法

最後のトドメにそれで辛うじて稼いでも
今度はゴッツイ税金でどかーん・・・・
次の年に勝ちにくいＦＸで負けたら地獄・・・・ゴッツイ税金はそれでも払う義務がある
だから勝つしかないが勝ちにくいＦＸで連続して勝つのは単発で勝つよりも
さらに困難になる
それすらも勝って連勝してしまう天才も１００人１０００人に１人は
いるのだろうけどそんな天才にもまたまたゴッツイ税金がくる
もちろん３年目で負ければ天才でもゴッツイ税金は許してくれないのであぼーんｗ
３年目も勝ちにくいＦＸで天才ぶりを発揮しないといけない
無限地獄・・・・・

ＦＸなら倍まであるし　は　４００倍まであるし

>>116　うん。無駄に低賃金で働いて時間を浪費するなんて馬鹿だよね。
　　　　FXで金持ちになれた奴なんてたくさんいるよね。仕事している奴なんて
　　　　基地外だよね。

株の方がトレンドがはっきりしてて分かり易いっていうなら
株でレバ100とかできるようにすれば数ヶ月でBNFぐらいのが誕生するのかね

まぁ無理だろうけど。

2億ちょいで税金払ったら1億4000万
生涯年収ってのは大げさかな

このくらいで満足して100億なんて目指す気もない小物ですから
もう勝ちもしないし負けもしない
あーくやしいくやしい、ろっくふぇらーになりたかったｗ

「株は値動きが大きいからリスクが大きい」と言うのは論外
理解力が無さ過ぎる

値動きが大きいからローレバでいいし
損切りしてもリスクとプロフィットが１対１０になり
損切りする意味が生まれる

株＝全ての人間が損切りしない　ではない

ライブドアしか言えないヤツも現物ならあんな一時的ショックはどうってことない
堀江がテレビに出てからライブドア株買ったなんて馬鹿はどうしようも無いが
ライブドアショックでまっとうな会社の株が下がったもすぐに戻る
信用全力（それでもＦＸのレバの数分の１〜１００分の１程度のレバ）してた
ヤツが追証でパニクっただけ

まともなヤツはライブドアショックで落ちた優良企業の株をごっそり買ったつーのｗ

馬鹿か。おまえリーマンの生涯年収なんて税金引かれたらそれ以下だ。
でも、その話が本当ならFXの天才だと思うぜ。
まじFX専業にしたほうがいいんじゃねえか。俺がおまえの能力があったら
100億まで突っ走るぜ。ｲｴｲ！

自称天才は継続的にポジ公開やコテハンは使わないよ

定期的にピクシーとかケンゾーみたいにポジ公開するヤツ出るけど
消えるか突然「公開したポジは負けているけど実は内緒にしてたポジがあって
勝ちまくってる。煽りが多いのでポジはもう公開しない。」とか
「ＬＣ喰らったのは実は嘘。黙ってたけど勝ちまくっている。」なんてオチ

だから自称天才はずーと名無しだよ。理由は「煽りが多い」とか「面倒」とかいろいろ。
五反田くらいでしょ？後何ヶ月生きるか知らないけどｗ

>>121　>>124さんがスレしているけど、反論があったらスレしろ。なかったらそういうこと
　　　　だと認識する。

>>125
ほっときなよｗ
ここはニート先生の理論を進化させるスレ
そもそも勝ちまくる天才なら来ないってｗこんなスレ
「凡人が勝てない不利なゲームで勝ってしまう天才な俺」に酔える
嬉しいはずだよ　喜ぶはすだよ　優越感に浸れる
このスレに来てむきになる時点で負けてるんだよｗ

>>126 もしさ121がこんな確認のとりようがない板で嘘の自慢に酔いしれてたら、
　　　　精神病決定だな。ｷﾓｽｷﾞ

>>127
論理的に反論できない
しかも自分はニート先生のおっしゃるように負けてアコムじょ常連
そりゃ切れるってｗ

最初は反対派も「トレンドはある！」だったのに
さりげなく「トレンドはあるが弱い」とか「トレンドはあるが安定しない」
とか「ハイレバは論外」とかひよってるのが泣かせるｗ

素直に認めようとしてるのに、煽るのは　大人として　良くないですよ

>>128さんは詳しそうだけど、ちなみにロウソク足の1時間の分析ってどう思います？
　　　俺はMACDもﾎﾞﾘﾝｼﾞｬーも結局曖昧なもんだと思っているんだけど。

凄いね　来たよ　五反田さんの神風的な風がッ　今日で損を利益で利確かな！

金儲けである以上儲けた人間が勝ちって思ってる。

自作自演連中に何をどう言っても無駄なだけだな。

>>122
値動きが大きいからローレバ＝値動きが小さいからハイレバ

同じことじゃねーのか？？？

>>125
コテがバカじゃないっていう反証をしろと？無理だよ

別に反証じゃなかったな、どうでもいいけど

為替レートの予想は不可能で、FXがギャンブルだと思うのなら、そうなんでしょ、認識を改める必要もないよ
ギャンブルやりたきゃやればいいし、やりたくないならやらなくていい
ただギャンブルですら勝とうとおもったらマネーマネジメントが必須だってのに
財産を失った>>1（の自殺した友達？）が救いようのないバカなだけであってさ

>>134　値動きが小さいものを大きくすると　ノイズまで　大きくなります。　そのため、後はわかるでしょ

>>136　　俺の知り合いで冗談でもそんなこと言う奴は見たことない。
　　　　まじサイコパスの疑いがあるかもな、気持ち悪くなってきた。
　　　　もうこれで終わりにするバイ。

>>137
何でだか分かったよ
「株は値動きが大きいからリスクが大きい」
ってリスクの大小比較の話をしたてはずなのに
突然ノイズの話の論点が飛ぶんだもん
こんだけ論点ズラしまくりじゃ議論が成り立つ余地は皆無だな

哲学科出身の俺には耐えられない論法だ

五反田さん　含損　から　利益に反転ッ　やっぱり　違うねッ

レスとスレの区別も出来ない池沼が２つのＩＤにいるねぇ。
自演以外に考えられんｗ。

利益確定だよ　凄いよ　堂々と発言ッ！！　勝つ人は　勝つのですッ！！！

名前：五反田 ◆LHcm7l.gLo [sage] 投稿日：2008/02/19(火) 18:26:52.04 ID:EvROXWGf
1週間掛かりましたが今回の利益は90万弱でしたが本当に嬉しいです！！

ここから下げても後悔はしない利確です！！！

各国の政府間の情報や指標を発表前に拾える立場にある人はFXへどうぞ。

インサイダー情報を機関投資家よりも事前に入手したり空売りできない銘柄でも調達してきて売ることのできる環境にある人は株へどうぞ。

ファンダメンタルとテクニカルで頑張るしか方法がない人は売買せずに真面目に働いて静かに暮らす生活をどうぞ。

>>142
指標が拾えればＦＸで勝てるってどんだけ素人だよｗ

ａｇｅときますね♪

漏れには種銭が無いからFXしかない
儲かったら株やるぜー

>>1が正しいかどうかは別にして、
いろんな意見が聞けていいスレだった（＜＝過去形）

>>1の>>1による>>1のための刷れ

>146
お前いい奴だな

俺にはそんなポジティブシンキングはできんｗ

友達が株を始めた。
それは私が株で数百万儲けたのを知ったからだ。
私は手堅くトヨタやＪＲなどを現物でいくようにすすめた。
しかし、彼は助言をまったく無視してサイボウズ（ゴミ株）を信用取引で
買った。
そして私のことを株をわかっていないやつと見下した。
助言するのもいやになりしばらく株の話題は避けた。
すると彼は３ヵ月後に１０００万以上（全財産）失った。
思わず彼に、ごみ株を信用取引で買うのはまちがいと言った。
すると、サイボウズはいい会社なんだよーって見下したように言われた。
どこがいい会社なんだよ。
ＦＸを正当化する人間の理屈はこれと同じ。
だいたいＦＸは税金が高い。やればやるほど損するゲーム。
小手川君でもＦＸをやっていたら、資産が10分の1以下になるはずだ。
年間50％の税金で複利効果が相当吹き飛ぶからね。

株でもＦＸでも儲けてごめんな

田中美保カワユス(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ｆｘで一番カンタンに勝てるのは
暴落のときだけ

サポート割れしたら次のサポートまで一直線にストン
またサポート我したら、次のサポートまで一直線にストン

１年に１回こういう日にめぐりあえたらカンタンにかてるでしょう

>>98
いやいや、ここでいうFXの致命的欠陥って
トレンドが「ない」ってことでしょ？
そのトレンドが「ない」ってことが欠陥の本質だと。>>7
だとすれば、>>98の「同じに見える」かどうかではなく、
「ある」か「ない」かが、致命的欠陥があるかないか判断をする
上での決め手となるよね。
そしてトレンドはある以上、賛成できないってこと。
FXは長期投資に向かないのが致命的欠陥って言ってるようにしか思えないな。

あと「必死になってこのスレを潰そうと叫んでいる人がいるスレ」とかって
言うのもあまりに考え方が極端すぎるぞｗ　無駄に喧嘩しても疲れるだけで
儲からんだろｗ　
反対意見は即抹殺的なことで、考えが深まったり、今後の役にたったりするのか、
とか思ったりするけどどう？

信用口座開かないと売りから始められない、売り手と買い手がそろわないと取引が成立しない。
リバ狙いしかできない下げ相場では思いっきり初心者殺しだけどな＞株
FXは瞬殺だからいいけど株は真綿でじわじわ絞め殺す感覚だし。

FXの欠点は、トレンドがないとか手法がどうのこうのとかじゃなくて
例え勝ったとしも　税制面　が酷すぎるって事でしょ。

まぁ　何時消えるか解らないノイズのようなトレンドだから株のように長期投資には向いてないのはわかるよね。

FXはその反面、運が良ければ短期間で一角千金を手に入れられる。
しかし、その中毒性にどっぷり浸ってしまうと鴨となり、瞬く間に資金をむしり取られてしまう。

運が良くても結局税金で取られて何も残らないのがＦＸ。
同じ勝負をするなら、株式で勝負したほうがいい。
税金の違いが長期的にどれだけ資産形成の妨害になるのかを理解できないのは
利益をほとんどあげられない雑魚だからだろ。
そんなことも理解できないからもちろん利益もあげられない。
利益をあげられない雑魚ならＦＸも株も同じだけど。

クリック３６５だと税金は株と一緒

>>158
くりっくだとレバが低い、システム使いづらい、手数料取られると言う反論が来るｗ

>>159
株よりマシ、関係なし、株と同じ　といえばよいｗ

>>159
俺はくりっくでやるために手法を変えたぜ。

実際株だと２倍３倍は良くあるんだけど、為替だと２０％ぐらいがせいぜいだよね。
そうするとレバ１０倍は必要なんだけど、１０％逆行けば資金が全部溶ける。
レバ５倍ならやってけるんだろうけど、皆満足しないんだろうな。

くりっくや為替の手数料は確定申告で
戻るってのｗ

>>159
レバ高いとまけるよ
くりっくはちょうどいいんだよ

株的な視点で見ればFXは劣る。
FX的視点で見れば株の方が劣る。
期待値、パフォーマンス、リスク、可能性、予測、、、、
どちらが良いと一概には言えないのは誰もが感じてるはず。
ただ、FXに「致命的」欠点があるという説明は誰もできていない。

>1
スワップについて言及がないようだが？

>>165
FXに致命的な欠点はあるでしょ。「税金」日本での話しだけだけど致命的すぎる。

この調子で
株の致命的欠陥[最もインチキなゲーム]
先物の致命的欠陥[最も危険なゲーム] スレも投資一般にでも建ててくれ
バカバカしくて笑えるから

儲けるチャンスを目の前にして一銭にもならない
くだらねー持論をひたすら展開してるの見ると可笑しくてしょうがない
自費出版で本でも出したらどうよ？
こういう手合いは勝手に語らせておくのが吉

158へ
クリック365でもＦＸの税金は株式の倍だろ（Ｈ２０．２現在）。
致命的な欠点だよ。
５年後のことを考えてみな。
５年間20％ずつ税金を取られるのと、10％ずつ取られるので
複利効果にも影響するので相当影響がある。
163へ手数料は税金から還付されるのではなく、所得から控除されるだけだろ。

労働の致命的な欠陥→税金

>>162
良く読むとおかしな事言ってるなｗ
2倍3倍があるなら1/2、1/3があるってことだろ
そもそもそれ以前に10％逆行ってドル円だと-10円くらい
-10円下がるのを指くわえて見てるだけなんて、そもそもどうなの？？？
株価が1/2になるまで損切りしない奴と為替が-10円になるまで損切りしない奴
どっちにしたところで死ぬと思うが・・・

ＦＸが株に劣る点は「税金」だけ


異論はないよ

>>172
確かにそれは異論無いわ

>>171
持ち株の最低は-91%です。
FXの最悪は＄円116.3L

現物orレバ1なので死なないだけまし。

>>174
考え方を変えればさ。116Ｌでレバ1なら日本沈没でもしない限り死なないし
3年くらい放置する気づもりならいつかは戻るよ
でも、−91％の個別株が3年で復活するかは疑問だな
3年で父さんもありうる訳だし

お前らなんで株よりＦＸのが税制で不利だって決め付けんだよ
俺なんてＦＸで5％だぜ
株の7％よりも低いだろーが

脱税か？

そんな税制聞いたことがない。
大損しておかしくなったのでは？

税制の不利さを勘案しても、取引時間、流動性、レバレッジ、差金決済可能など
の利点を考えれば株より有利だと判断している投資家も多いと思う。

あと、なんでトレンドが発生しないと儲けられないの？
確かに株は数年で何倍にもなることがあるけど、夢を追ってると儲けられないよ。

>>178
海外でやってるとかか？

厨「金ならあるんだよ！」
大人「１０万だよね？無いのと同じだよ。１億はないと駄目。」
厨「なら１０万は０円か？違うだろ！金はあるんだよ！」
大人「うん。良かったね。１０万は金持ってる金持ちだと思うよｗ」

>>157
俺もそう思う。ＦＸ厨は「トレンドがない」には発狂するように反対するくせに
「税金が不利」は喜んで主張する。いかに勝っているヤツが少ないかが分かる。
株だと「税率が２０％は断固反対！」と１０％が２０％になるだけでも
怒り心頭なのに。

ＦＸ厨は嬉しそうに「不利なのは税金だけだ！」と叫ぶ。
株ニート理論はハイレバレッジや税金のよく言われる不利さや危険さじゃなく
何故ハイレバなのか？をトレンドが無いからだと言う
ちょっと変わった視点からＦＸを分析していて税金はおまけみたいに言っているけど
税金だってえげつないくらい不利。複利効果がぶち壊される。まるで高金利の借金して
投資しているかと錯覚さえしてしまう。

株ニート先生が税金をおまけみたいに扱ったのも「どーせトレンドないから不利なＦＸで
不利な税金を味わうまで勝つヤツもいないだろう。」と思ったからなのかな？
なんかＦＸ厨のレスみてると「高い税率万歳！」みたいに見える。それだけ経験してないからだと思う。
株で２０％くらいでブッチ切れてるヤツらと全然違う。

株じゃあ２０００年以降の大きな２回のトレンドにのって数百万が６０００万以上になった
主婦が儲けたとか雑誌に載りはじめたらテクのないオレは撤退するだけ
で、いま１００万円だけＦＸやってるが苦戦
スワップに左右されちゃったのとサブプライムを甘く見ていた
欧州通貨同士をぽじった

それと１スレから読んでるとトレンド＝長期投資みたいになってる
株のデイトレーダーだって「俺は上昇トレンドの株を買う。もし狙いどおり上げなくても
スイングに切り替えも可能だから。デイで失敗してもスイングと保険かけてる。
だから上昇トレンド株買うね。もち損切りはする。」なんてヤツもゴロゴロいるし

ＢＮＦの逆バリデイトレードだって「トレンドがある」からトレンドラインと
チャネルライン内を「規則的に」株価が「動く」と考えてリトレイスメントを狙い打ちできる
彼なりのセクター分別とか独自の手法を織り交ぜているにしても
基本はトレンドがある事が絶対条件になっている

いくらトレンド無いといってもドルが１銭も動かないなんて事は無い。
こんなのは当然の話でそれを「少しでも動いたからトレンドだ！」とか
「トレンド＝長期投資のみ」とか反対は頭悪いと思う。
そんなだかから１スレで株ニート先生に淡々と無視されて
踏み潰されたんだと思う。

>>171
まだコイツみたくリスクとプロフィット比率が違うからこそ損切りの意味があるのを
理解していないヤツもいるし・・・

「株価が1/2になるまで損切りしない奴と為替が-10円になるまで損切りしない奴」

これだって株は５０％で損切りなのにＦＸでは１０％で損切りにラインを引いている。
株で５０％まで損切りしないのは駄目だと思うけど１０％にライン引くなら普通。
１％で損切りしたらトレンドのある株でもノイズ圏内での博打になる。

かと言ってＦＸで１０％で損切りすれば良いかと言えば、コイツが自分言っているように駄目。
たった１０％損切りですら株で言えば５０％に相当する損害になっちまう。
必然とＦＸではノイズ圏外の損切りなんて夢のお話で１％２％で損切りして
ノイズ圏内で博打打たないと死んじまう。それにプロフィットの天井だって
１０％程度しかない。株なら１０％で切っても３０％〜１０００％くらいまである。

リスク？？？
プロフィット比率？？？
ノイズ？？？
トレンド？？？
そんなことを勉強するよりもまず税金の勉強をしましょう。
そして税金が将来的な資産形成に及ぼす重大な影響について勉強しましょう。
難しいことが役に立つとは限らないですよ。
うがいや手洗いやシートベルトが役に立つのと一緒。

だんだん新興宗教じみてきたなｗ

リスク？？？
プロフィット比率？？？
ノイズ？？？
トレンド？？？

これを勉強しないと税金なんて払う事ないから
先に税金の勉強したって意味ないよｗ

宗教だと思うなら来なくてけっこう
基本中の基本である投資理論だから
頑張って博打して大金持ちになって下さいｗ

利益を出せない雑魚に税金の重要性を聞かせても無駄でした。
君たち雑魚にはＦＸも株と一緒です。
利益を出せて初めて税金が重要になってくる。
利益を出せない雑魚なら税金は関係ないし、勉強をする必要はない。
問題は、リスク・プロフィット比率・ノイズ・トレンドを理解しても、
結果が変わらないということ。
そして結果が変わらないのは自分の勉強不足だと考えてしまう。
そして更に意味のない勉強を続けてしまう。
こういう深みに、はまっている人が多いね。
まさに雑魚。

>>189
スレ全体の雰囲気が新興宗教じみてきたと言っただけ
お前さんの書き込みを言った訳じゃないよ
そう読めたとしたら、自覚症状があるってことかなｗw

そもそもこのスレはFXにはトレンドがないという前提から書かれているが
君達はどれだけ分かりやすいトレンドを求めてるんだｗ
３年もだれもがわかり易いトレンドがそもそも異常な状態だと考えないのか？
自分の投資手法に合ったトレンドがないから勝てないというのはあまりにも
勉強不足を棚上げした逆切れではないのかな。

まあ、マジスレするとみんな基準になる定義が曖昧すぎるんだよ
それで、勝手な解釈で悦に浸ってみたり、言葉尻の揚げ足取ってみたり、
頭に血が上って勝手な誤解をしてみたり、論点が二転三転してみたり、
議論なんて成り立つ余地はないなｗ

2ちゃんとはそいういうモノと言ってしまえばそれまでだがｗ

無駄だとは思うが、質問を3つ用意した
これに答えるだけでも多少はスタンスがハッキリするだろう

Ｑ１・投資と投機の違いについて30文字以内に答えなさい

Ｑ２・下のチャートを見てトレンドとボラボリティとノイズについて説明しなさい
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=USDJPY=X&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=m&q=l&h=on

Ｑ３・主題の最も重要であると考える部分を下から選びなさい

・トレンド　・レバレッジ　・資金量　・税金　・リスク管理等　・その他

ひとつの取引するたびにスプレッドという名の手数料がガッポリ取られるしね

>>192 >>193
キチガイを相手にいくら論理的に問うても全てはムダだよ
この手の人間はオウムの上佑と同じで聴く耳全く持ってないから
勝手に吠えさせて隔離しておくのが一番

ＦＸとは外貨預金だよ。通貨で商品を買うのではなく通貨と通貨を交換するだけ。
もともと差益を狙う性質のものではない。大金持ちがリスクヘッジとして
金を円だけでなくドルやユーロに分散するもの。
だからトレンドなんて無いのは当然。
トレンドが生まれて途上国の通貨みたいに紙屑になったら困るでしょ？って話。
日本やアメリカやヨーロッパみたいな先進国の通貨がさｗ
ペア取引なのでアメリカが成長してドルが上がると相対的に円が下がる。
これがトレンドの生まれない理由。先進国のドルが上がってもいいけど
ペアの日本だって立派な先進国。いくらアメリカが成長したからって
円が紙屑にはならないのｗ　中国から核でも飛んでこない限りは。
株を初めとする商品はガンガン上がって円の価値は減っても円は紙屑にはならない。
給料だって上がるからね。昔は５００円札があったし今は５００円札なんて無いけど
だからといって円が紙屑になったわけではない。
商品が天井知らずで上がっても１万円玉が生まれ１０万円札が生まれ
新卒給が４０万５０万になれば済む話。
ＦＸを分散預金でなく商品に投資して差益を得ると勘違いしてるガキが多すぎなんだよｗ
いつドルが２倍になるのよ？なるわけねーだろｗ

３億５億の金持ちならＦＸなんてしない。ユーロやドルに分散する前に
不動産でも買えよｗって話。
３０億５０億の大金持ちならドルやユーロに分散してもいいかもね。
数十万程度の貧乏人は株なんて勝っても無駄ｗ
だからＦＸでハイレバして死ねば良いと思う。

ＦＸは数十億の金持ちのリスクヘッジか数十万の貧乏人が金持ちになれると勘違いした夢ｗ
これが現実。

>>196
どうやらそうらしいねｗ
コミュニケーション能力が欠落してるのか、リアルで会話ができる友達がいないのか？

まあ、友達いなくても相場で勝てればいいっていうのは理屈ではあるがｗ

FXの税金は昔の贅沢税と一緒。
FXは貧乏人がやっちゃダメなの。
こんなバクチに庶民が群がったら国力落ちるだろ。

FXで儲けるにはハイレバ上等ノイズ上等でスキャって資金をこつこつ複利で増やしていくだけかな。

ＦＸ税率５％（所得税のみ課税）の貧乏人が最強

そもそも株というのは金持ちがさらに金持ちになるために
生まれた錬金術市場。
だから金持ちが有利なように仕組まれてる。

為替は各国の通貨の違いや貿易のために必要にせまられて
うまれた市場。
だから株のように金持ち有利な仕組みが組み込まれていない。

だから多くの金持ちは為替はむずかしいという。
ルール上、かなり公平に近いから。

公平にみんな負けるというなら正しいかな。
そもそもインフレで通貨ってのはみんな価値が下がってくから。

金持ちは難しい事をして金持ちになったんじゃなくて
簡単で金持ちになれる方法を選んだだけ

ところで、株ニート先生は

どれくらい株で儲けたのですか？

どれくらい資産があるのですか？

どれくらいのパフォーマンを達成しているのですか？

（株は簡単なマネーゲームなんですよね？？？）

是非とも知りたいです！！！！

なにかあった？

もし仮に為替の値動き＝トレンドではないと考えてみたらどうなるだろうか。では為替の値動きはなんだろう。単なるノイズなのか。それとも潮の満ち引きの用など周期的な動きなのだろうか。

間違い× 用など

〇 様な

間違い

× 用など

〇 様な

FXは普通にやったら死ぬが
株は普通にやってもちょんちょんか微益か微損ですむ

>>211
株のレバレッジは３倍までだからそりゃ死ぬことは無いわ
ドル円で１０円の暴落を食らっても１枚なら１０万円の損で済む

株で言えば１０００円の株を１０００株買って、９００円の暴落を食らうのと同程度の損害

てかじゃあ今の株式はどういうトレンド何だい？
偉そうに講釈垂れるなら是非教えてくれ

>>213
うーん。日経平均に在る程度追随するんだろうけど
個別では日経を全く無視する銘柄もあるからなんとも言えないのではないかな？
いや、>>194の2の質問のチャートを見たときに、為替にトレンドが無いと本当に言い切れるのかな？？

まあ昔から、為替、債権、商品、指数先物の連中は個別株が苦手で
個別株やってる連中は為替、債権、商品、指数先物が苦手って言われてるからな
絶対ではないだろうけど理由はあると思う

>>212
計算間違えてるよ
９００円下がれば９０万の損失

この不利な税金はみんなの利益持ち寄って政治家動かそうよ

両建てすれば株だろうが為替だろうが普通負けない

あげ♪

君たちが税金の重大な影響を感じていないのは、
利益をあげていない雑魚だから。
税金の違いは決定的だよ。
利益をあげられない君たち雑魚ならＦＸも株と同じ。
トレンドなんて考えていると、より多くの税金を
より早く支払うことになる。トレンドなんて無視することだよ。
どうせそんなそんなことわかっても、わからないときと結果は変わらない。

海外在住でFXやるのが最強だな。
俺は日本在住だしチョンじゃないから脱税する気はないのでFXは税金が高すぎるからやらない。
FXやるとしたら種がけっこう大目だから、この金動かして勝つと高い税率になると思うんで。
クロス円の動きは苦手なのでくりっく365もなし。

トレンドがもしないなら楽勝だよ
高金利通貨を塩漬けすればいいんだから

塩漬けにするには強制ロスカットに耐えなければいけない。
強制ロスカットに耐えるには資金量が必要。
資金量が必要ということはレバレッジは低くなる。
レバレッジが低いなら大して儲からん。
大して儲からんなら国債でも買って他方がまし。
詰まる所こういうことなんじゃないかな。俺は株ニートに同意。

あげ♪

専業主婦 (学生) の場合、ＦＸの利益が

・３８万円超
　確定申告が必要 （税金の発生）
　旦那 (親) の扶養から外れる （旦那 (親) の扶養控除がなくなる）
　
・１３０万円超
　社会保険の扶養から外れる （国民健康保険の負担発生）
　厚生年金の扶養から外れる （国民年金保険料の負担発生）

>>222
高レバレッジじゃないと儲からないという前提も痛いな
それなら株も同義だ

>225に同意
それと>219みたいに塩ずけして「税金の繰り延べしてるんだ」
って思い込むことが心の安定ってのも痛い

うまい奴ならＦＸでも儲けられるだろうけど、一般人はレバの取り扱いを間違うのがほとんどだろう。
損切り出来ないスワッパーも同じ。

>>226
先に国語やれ

塩漬け

FXは万人に平等すぎるからアドバンテージをつけるのが難しいというのもある。
その点、株なら売れない株でも独自に調達してきて売ればいいし、今回は誰誰さんのところの仕切りだとわかれば意に反してあまり暴れる奴もいない。この辺は意外と青目も律儀だ。

というより外人が手をつけてるところではやらないって言ったほうが正確なんじゃないの
いや、まぁ筋の人間なんて知らないけどさ

本当に君らは雑魚だね。
利益を出せていないんだね。
投資をする上で、まず確認をしなければいけないのは税金だよ。
これから１０年以上も投資をするんでしょ。
何に投資をしたら良いのか考えて、毎年利益の50％も税金で
とられるＦＸを選ぼうなんて侠気の沙汰。
株式ならたった１０％ですむのに。
本当に雑魚だね。
おっと忘れていた。君たちみたいに利益を出せない雑魚なら、
10％でも50％でも納税額は０円だから同じでした。
君たちがＦＸの有利な点を必死に説明しているのを見ると雑魚過ぎて笑える。
ＦＸでは不利な税金から逃れることはできない。
たとえ一年で爆発的な利益を出せても、50％が税金。
しかも含み損をぶつけて節税するのも難しい。
もちろん税率が高いＦＸの方が、節税は大切になるはずだ。
それがどれだけ重要なことかわからないのは利益を出せない雑魚だから。
君たち雑魚にとってはＦＸも株式と同じ。

簡単に説明します

現在の株の譲渡益の税率は10％（所得税7％+住民税3％）ですが、これは住民税も含めた上での数字です。
対してＦＸは（非くりっくの場合）雑所得の総合課税となり所得の金額に応じて5％〜40％の税率が適用されます。
ここで仮に所得税率が5％だった場合でも地方税は10％かかりますのでトータルで15％（所得税5％+住民税10％）となります。
所得税法上の最低税率だった場合でさえ、税負担は株の方が低いということです。
もちろん利益が増えれば増えるほど、どんどんＦＸは不利になっていくということです。

FXに手を出す人間なんて元手のない貧乏人ぐらいのもんでしょ？

だからなんでFXやってる人間がみんな非くりっくと決め付けてんのｗ

譲渡益課税１０％は恒久化したわけじゃない。
それどころか延長すら決まってないだろ。
今年で終わりだろうが。

もしかして「くりっく」知らんの？
ちゃんとお勉強してくださいねｗ

実際FXで設けた人っていんの？
本出した素人主婦はサブプライム以降どうしてんの？

10％の税率の延長は指針で決定してるでしょが

そら10年先の税制ではＦＸが有利になってるかもしれないですけどね


くりっくの場合は先物取引に係る雑所得等の金額として
雑所得の申告分離になりますよね
申告分離は申告不要とは異なり所得税法上の課税所得金額を構成しますから
国民健康保険料とかの算定で株より不利になりますよね
暫定の10％の税率がなくなって本来の20％にもどったとしても
やっぱり株の方が有利じゃないかな

あくまでも税金関係の話ですけどね
個人的には株よりもＦＸのが利益を出しやすいのでＦＸやってるだけです
そんな金額も行かないから大した税負担にもならないので・・・

なんでＦＸの本は「子育てママの〜」みたいな本が多いの？
主婦なら株でも昼間できるのにＦＸはスイーツが書いた本ばっかなんだけどｗ
やっぱ賢い人は株か先物なの？

オレみたいに両方すればいいんだよ？

>>238の人は冷静でいいですね。
全く私もそのとうりだと思いますよ。
そもそも累進課税でFXなんてやるわけないでしょ。
それにひきかえ>>231みたいな人は・・・
私も最近の株や225先物よりはFXのほうが利益を出しやすいと思います。

1000万儲けたくらいで税務署が来るわけねーだろ　

アホか

FXは構成する要素が複雑すぎて、半年先ですら予想しにくいし、結果もよく分からんから面白くもない。
株の方がきちんと銘柄を絞って業界を勉強した方が報われるような気がするがどうか。
株のトレンドって本当に小さな社会現象でも人より早く敏感に気付くことができるかどうかってところだし。

>>243
おおむね同意。
おおむねというのは、今までの株はそうだとおもいます。
しかし、最近の株式市場はあまりに世界の動きに敏感に反応しすぎていて
個別銘柄が良い決算を出していても市場全体の空気に引きずられてずるずる
下げる場合も多く見られるのでほんとうに勉強した人が報われるのかどうか
には疑問符がつきますね。

>>237
もっと勉強しなきゃと言ってたね
テレビで

株が好材料に反応するのは上げ相場の時だけ

>>243
ようするに。金利はともかくとして。
経済指標の「予想」なんていい加減(出す人は、必死こいて調査したんだろうけど)なものを
基準としていることがFX最大の汚点だと思うんだが。どうだろうか。

言ってみれば、競走馬が株式みたいになっていて、
基準となるのが「馬」じゃなくて「競馬新聞の評価マーク」な状態のように感じるわけだが。


株だったら下方修正に納得したり我慢できる人が居るから支えがあるわけで。
だからこそ安定株主というのは貴重な存在と言われるわけで。

もはや日本のFXなんて大衆化しすぎて
貧乏人がパチンコとかと変わらん感覚でやってるのが増えすぎ

ここってＦＸで散財した人が株を擁護するスレみたいですねｗ

>>248
他人の台詞パクるなカス

そうFXはギャンブル
そこがｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

株は空売りも出来ないと意味ないから
信用口座を開くまでは少額で塩漬けにしておくのも手だ


為替取引は売りでも力を発揮しやすい点が大きいな
株で売りをやると逆日歩が痛い

やけに税金の話が好きな奴がいるけど、同程度のパフォーマンスなら圧倒的に不利なのはわかりきってる事だろ。
そんなことをいけしゃあしゃあと語って恥ずかしくないのかね。

専業ならともかく、勤め人は１２時間拘束がデフォなんだからどっちも買ったら放置でいいだろ。

資産は分散投資。

税金が資産運用で一番大事なことだろｗ
ある程度の資産を築いた者で、税金に対して無関心なやつはいない。

確定申告はお早めに。

株の方が税金面で有利でも、私は為替取引と同様に稼ぐ自信は無いから
結局は為替を重視してしまう事になる

日経平均のが楽じゃね？
俺が慣れてるせいか？

インサイダーが一番堅実だと思うけどね。

為替はマクロで世界経済を判断しなければならず素人には馴染みずらい。
市場が大きすぎて、それぞれの思惑が入り乱れ、かなり読みずらい。
初心者は利幅をとるために、無理なハイレバに走りやすく、トレンドが読めないので
博打感覚で勝負に出て失敗する。ファンド等巨額の金を動かす連中は、
値幅が小さくても、レバを掛ける必要がないため、ローリスクで十分な
差益が得られるが、個人で同じことをやろうとするとバカバカしくてやってられない。
しかし24時間開いていて、値幅が小さいので手数料０、低スプレットの業者で、
低レバ短期売買を日に何度も繰り返せば勝率は高くローリスクで差額を積めるが、
一日の大半を相場に張り付く必要があり、かなり疲れるし人生損してる気分に
なれること請け合い。しかしローリスクでやれる分、ある程度トレンドが読め相場感の
ついた人間にとっては安定したパフォーマンスを出しやすい。
だが連勝が続くため、その内低レバで小銭稼ぐことがバカバカしくなり、
結局ハイレバ勝負に走りLC退場の道を歩む。

株は値幅の大きさから言ってハイリスク・ハイリターン。経験者にとってはミドルリスク・ハイリターンで
いける。トレンドがそう簡単には変わらないので上げ相場で中長期でもつ分にはもってこい。
ただ初心者は売買の回数が少なく、ザラ場の地合を考慮せず、引け後の罫線のみで判断する傾向があり、
経験が付き辛いためトレンドの転換に気付かずに塩漬けになりやすい。中途半端に売買を繰り返す
初心者はトレンドの転換がそう簡単に起こらないため、少し持てばまた上がり儲かる、少し持てばまた
上がり儲かるを繰り返し、株とはそういうものだと刷り込まれ、トレンド転換後も少し持てばまた上がると
思い持ち続け、結局逃げ場を失って塩漬けになる。失敗から学ぶ、また失敗し学ぶのスパンが長いので
成功への道は長くなる。成功したといえるようになるのは概ね40過ぎだ。失敗から学べない奴は
株というか投資に向いてない。デイトレは額が大きくなると前場後場の4時間で複数銘柄の値動きを同時
に追って、瞬間的に売り場・買い場の判断をしなければならなくなるため難度高し。
ある程度稼ぐとその上にいける人間と、いけない人間にハッキリ明暗が分かれる。正直BNFは凄いと思うが
彼のようになりたいと思い彼の生き方を真似した人間のほぼ100%は単なる無職職歴なし30歳の道を歩む。
初心者は信用はやるな。株の利点はレバ無しでの値幅の大きさにあり、その利点を殺すことになる。

商品先物は相場の王様。本物の相場師が生きてた場所だな。今はそうでも無さそうだが。
本当は玄人以外手を出しちゃいけないもんだアレは。やりたければ本物に師事を仰ぎ認められるまで
頑張れ。

為替ほど儲け易いもの無いのに〜ｗ　
倒産、上場廃止で紙クズになるリスクのある株なんてヤル気しないねｗ

>>250
他人の台詞パクるって同じようなこといってる人がいるの？
まあ当然の話だしそりゃいるだろうなとは思うけど別にパクった覚えはない
多くの人が感じてることなんだよ

FXやってると、こんな俺でも明日億万長者になるかもしれないっていう妄想をもったり、
やっぱり明日からは地道にサラリーマンやってくかっていう現実を突きつけられるｗ

一応、FX3年目で毎年20％前後プラスでサラリーマンやってる。

>>248
値動きさえあれば、大衆化しようがエリートだけだろうがどうでもいいそんなこと
流動性が増していいんじゃないの？

個人事業、法人化して、経費にしたら、税金はある程度安くなるんよ。
海外でオフショア経由で売買してたら、税金もバレないらしいお。
さすがに、これは危険だけど

じゃぁ、なぜ株じゃなくて、為替なのか。なんだけど、
これは為替を実際にやってみなさいとしかいいようがない。
正直、取引時間が決まっている株の方が気楽にできるかもしれない。
為替は２４時間気にしてしまう傾向にあり、身体的にも良くないのだが、
とりあえず、やってみなさい、としか言いようが無い。
為替のテクニカルと株のテクニカルはかなり違うし、
出来高や、ストップ安とかないし、条件がかなり違うんよ。

こんな所でネチネチ言ってる人こそ稼げていない証拠なのではないかな。
オイラはこれで失礼する。

100%はずれる予想があったら知りたいです！
別のほうにかけさえてもらうので、

ヒロセのかざみどりってブログ？は酷いぞ
誰もが下落局面と思う時でも「突っ込み買い」だからなｗ

>>267
為替をやや否定的に書いてしまったようだが、
実は俺も株より為替の方が好きだ。
経済に通じ、リスク管理が出来る人間であれば面白さが分かると思う。
まあ初心者は概ねハイレバに手を出して失敗するので、お勧めは出来んが。

多少経済に通じたところで意味がないくらいに為替は複雑すぎる。
個別企業の業績ですら予想できないのに、国家の統計なんぞ予想できるか。
でも要人発言で簡単に動くw

レバ低いと１００万あってもドル１枚も買えませんｗ

通貨が値動きしないというのはその通り。むしろそんなに簡単に動かれたら政府も中央銀行も
立場が無い。通貨が１０％以上変動する事は国家間の貿易や外為において大事件だ。あるいは
大惨事と称してもいいだろう。ひとつのアイデアとして言い得るのは、ＦＸのような賭博市場は
実質的な経済上の格差を埋める能力を持つ希釈剤の役割を演じる。そうでなければ経済規模の
小さい国が国際為替市場で自国の通貨を裸で取引できるわけが無いのだ。

↑誰お前？

ＦＸはプロでも難しいという話と初心者でも割合易しいという話の両極端を聞くけど

レバ賭けなけりゃこんなにボラティリティの少ないものもないけどな。
前スレの株ニートが言っていたように。
円が50円になる事は滅多に無い。300円になることも滅多に無い。

低レバだと薄利、高レバだと高リスク、
こういう二元論思考なら為替やめたほうがいい。
中レバもあるし、状況に応じてレバ変えてもいい。

適当に高金利通貨をレバ1倍でロング。
含み益がのったら
最初に持ったポジに逆指値のSを入れて、
最初に持ったのと同じ枚数をロング（レバ2倍にする）もっと上がったら繰り返し・・・
下がったら、逆指値にかかったポジは両建てして保持。
Sポジのみ決済していく。Sポジ決済はスワップ半年分くらいが目安。
トルコ、ランド、NZDでローテしてやっております。
タイミングが悪いと結果天井Lが残ることになりますが、天井Lは10年覚悟。
入金＋スワップ益でナンピンLを挟んでいく。
ヘタレなのでレバ1倍徹底維持ですが、結構いいですよ。

為替ほど一方向に長期間トレンドが長続きして儲け易いもの他に無いのに〜ｗ
こんな有利な条件の揃ってる為替で勝てないなら逆にどんな市場でも勝てないよｗ　

　　　　　　　　 ,,..,,..､　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,_,,,
　　　　 .|ﾞﾞ'l____,! .|　!　　　　　/'┐　　　　　　　　　　　|'''|　　　.! .|　!　　　　　　　　　!ﾞﾞ'l_______,　　　　　　 ,/｀>
　　　　 l　........��.厂　 .,-､.　 l　.!　　　　　　　　　　　亅 |.. --‐!“ﾞご　　 ,i-、 .,,,,、　/ .,,........、.|　　　　 .／ ／
　　　 ./ .iト､　.!　l　　 .＼､｀'" ./　　　　　　　　　　l,ﾞ,,､　iｰ'''''ﾞア / . 〈´'､.ｌ. ヽ.|　! ./　il-､　,!　!　　 ,／ﾞ　 .!
　　　!､／''-,｀'ﾞ ./　　　　　ゝ　.＼　　　　　　　　　　　|　|　 ./　/ 　　 ｌ,,,〉｀´ ,! / ヽｒ'"'-､｀" i′.l'".,..-"|　|
　　　　　　.／..､ /　　　.／ ./ ヽ_ﾉ　 ,,‐ﾆ＼　　　　　｜ |　　｀゛ 　 　 　 　 ／./ 　　　 .,./ .,､.,ゝ　´　　｜ |　　　　ﾝ'ﾆ＼
　　　　 ／ ,／　　　 ｒ'" ／ 　　　　　| く_,ﾉ !　　　　　..ｌ. ﾞ''''''''''''''''>　　 i-'",／　　　./ ´ ／ 　　　　　　 !　!　　　 .{ く_,ﾉ !
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>>278
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　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

日経先物どう思います？

インデックス先物の方が個別銘柄より不確定要素が少ないから分かりやすいな
売りから入ることも容易であるし

ただし短期売買向けだわな。塩漬けは御法度

>>278
天井Lを10年保持しようと考えてる時点で負け確定
含み損込みでプラスになってるの？
プラスならばすぐに天井Lを損切るべき

株ニートの言っている根本が間違っている件

　・FXはトレンドがないから勝てない

はい。もう見当違いもいいとこです。
まずクロス円の日足でも週足でも見ればアラ一目瞭然

　今年の７月まで上げトレ、以降サブプラ問題で下げトレになったことが分かります

所詮FXにトレンドが無いって言ってる奴はFXを何も知らない奴
そもそもトレンドがないと勝てないような非力では困るのだがｗ

FXやってる奴がテクニカルに詳しいのは事実
相場規模がでかいFX市場では株における仕手が通用しない
よってテクニカルが有効に使える

てゆーか５年スパンで見て株に比べFXで大金持ちが出てないのは
FXが一般人に広まりだしたのが２，３年前だから
それ以前に日本にゃまともな業者がなかった

それと株に比べべらぼうに高い税率。株20パーでFX50パー ありえない。
政府は日本の金融市場を退化させる気としか思えん

社会の動きや価値観の変化に愚鈍な奴は株はやらない方がいいな。
為替の小さな動きにレバかけて遊んでろ。

為替市場を大きくしたところで売り買いのポジ持ちが増えるだけで
経済に何の貢献もない　そんなことを優遇する必要もない
社会的発展に必要な株式の増資や債権の発行を引き受ける資金が最重要
こちらを優遇すべきは誰でも分かることだが

為替なんぞ時代にあった適正価値を保っていればいいだけ
株を理解していない奴は、社会の発展に必要とされる事業を自発的に
立ち上げて育てる仕組みがどれだけ重要か考えたこともない奴だな

FXという商品自体なくなっても構わないものに賭けているのは
人生を下らないことに浪費しているような気がしてな。。。

>>285
論点がズレてる人が後を絶たないな。
議論されたのは「トレンドが無い」じゃなくてボラティリティとトレンドの差が小さいことだろ。

死んだ会社に金入れて再上場させるよりトレンドとかテクニカルっていうのは儲かるの？

>>288
そういう理屈は事業を興したり、大株主として事業に参加してないと説得力に欠けるな

>>289
じゃあ指数やオプもぜんぶ消えるね
不景気になったらみんな貯金ですかｗｗ
この先どんどん商品が増えて金融市場は進化していくというのに
株だけやってりゃいいってまさに脳味噌腐った政治家の言いそうなことだな

>>290
ボラティリティとトレンドの差？
そもそも扱う意味の違うこの二つを比べること自体に何の意味もないよ

>>290氏に同意。
ただ、それを指して欠陥と断じるのは、
いささか乱暴のように思う。
欠陥というより性質だと思う。
まあ、知人を失った悲しみは深いだろうから、
そこは察していかなければならないが。

トレーディングみたいな予測不能なことやるよりも、
自分がFX業者をやるのが儲かる方法。
1,000万円あれば開業できるから30代の中小企業出の脱サラリーマン程度でもOK

投資の基本はリスクを最小化させる事。だから勝つための条件は最初の段階から金持ちであること。
故に全ての投資は欠陥品である。

>>293

＞>>290
＞ボラティリティとトレンドの差？
＞そもそも扱う意味の違うこの二つを比べること自体に何の意味もないよ

ボラティリティの幅とトレンドで動く幅の比較の話をしてきたんだろうが。
こんなことからいちいち蒸し返さなければならんほど話について来れてないなら
レス不要だよ。

>>295
どうやって集客すんの？
凝ったホームページ作ったくらいじゃ
誰も来ないよ。
大手でさえ客集めに必死こいてるのに。

>>298
一千万じゃ到底無理だが、
パチ屋と一緒で最初は赤字覚悟で出す(低スプ・高スワ・ハイレバ)

で客が集まってきた頃に徐々に回収を始めると。
こういう業者は最初良くても、いつの間にかその他大勢になってる事が多いから困るが。

大手買収しちゃえばいい。

レバ掛けた時点で短期も長期も、株のスキャルと同じリスクだから１割しか
生き残れんよな。
レバ１だと、金利差分レートが調整されるから経費、税金分損する。
ギャンブルハイレバか、金持ち月足、週足レバ３以下しか成り立たん。
リーマン、主婦のレバ１０は、自殺行為か。

一概にレバの高さ=リスクの高さとは言えないよ

レバ1でも下落が濃厚な局面でロングするのは高リスクだし、
レバ100でも上昇が濃厚な局面でロングするのは高リスクとはいえない。

あたりまえの事だけど、ようは個々人の相場を見る目によるんだよ。
逆を言えば分散投資や低レバ=低リスクとも言えない

最近は金融庁の審査も厳しく
そんなに簡単に許認可は与えられない。
１０００万あるなら個人で必勝法を
研究して稼いだ方が手っ取り早いよ。
もっともその必勝法というのがなくて
みんなやられて余儀なく撤退していくのがｆｘの定めなんだがな。
トレンドが「ある」「ない」では「ある」が俺の答えだ。
でもあってもその渦中では気づかないというか
気づけないのが普通で、トレンドは後になってからじゃないと
はっきりしないのでトレンドがあろうがなかろうが
その時点で儲けることとはほとんど関係ない。
いまユーロ円が159円だけど
明日どっちに行くかわかる人いる？
トレンドが事前にわかるっていう人なら
この答えわかるんだろ？

>>301
株はスキャでも３倍リミットだから１割は残るけど
ＦＸは中レバとかいってるヤツでも軽く１０倍以上なので
１〜５％しか勝てない。

株の仕手をごちゃごちゃ言うヤツいるけど仕手株買わなきゃいい。
俺は買うけどｗ
仕手は仕掛ける方も大変。トヨタで仕手するの大変だよ。ビル・ゲイツじゃないんだからさｗ
為替は国家レベルで仕手を仕掛けてるようなもの。
そうしないと経済も安定しない。為替で仕手をやめてガチするって事は
日本はゼロ金利止めて日米安保は揺らぎランドみたいな土人通過は
紙屑になる。なにかと困るでしょ？って話。
株の仕手なんて為替の国家レベル世界レベルの仕手に比べればゴミみたいなもの。
分かった？僕。

>>304
論点がぶれすぎて何言ってるかわからないんだけど

>>285
結局最後の税制のところでFXが不利だということを認めてるわけじゃん。
だとしたら、それまでのトレンドのくだりは検証するにも値しないわな
不利なゲームでいかに勝つかを研究するだけムダだろｗ

fxの方が税制は圧倒的に不利だな。
俺のなかではfxの利点は24時間営業ってことだが、それで選んでる。
専業じゃないから。
出勤する前はやってないし、帰ってきてもやってないし。
時間外に注文だけいれてやるのは微妙だ。

だから為替で勝つヤツが少ない。「税金だけだよ！」と言うヤツが多いのも
経験してないのでキツさが分からないんで嬉しそうに言える。
株みたいに勝ちの味を知っている人間が多いゲームでは税金２０％でも論外。
福田は辞めろ等といちいちうるさい。ＦＸはうるさくない。
自分から嬉しそうに「税金が不利なんだ！」と叫ぶ。払うほど勝てないゲームだから痛みがないんだよ。

ＦＸでテクニカルが糞なのもＦＸではテクニカルスレが必死なのも
ほとんどのテクニカルはトレンドフォローだから。だからトレンドが無いＦＸには通用しない。
小さくても安定しなくてもトレンドだと必死な僕もいるが、１０万握り締めて
１億持った相手に俺は金があると吠えてるだけｗ
そんなＦＸでは２本の移動平均は水平にほぼ真横に進むだけだし、
ボリバンだって上にも下にも触れず中央を揺ら揺らを横に進むだけ。
これじゃあレバ４００倍まで用意して誤魔化した意味が無くなるので
強引に小さな小さな点を拡大して移動平均が上下するように見せたり
クロスするように見せたり、ボリバンだってチャートが上下に動くように見せているだけ。
ＦＸはチャートにも凝っているし指値機能も凝っている。レバのリミットも出鱈目。
賭博が禁止されている日本で国家でない民間人がパチンコ業界から
ごっそり旨味のある鴨を奪えるのがＦＸ。このスレで「ＦＸ業者したい」スレ立てたヤツは
頭いいよｗ

＞そんなＦＸでは２本の移動平均は水平にほぼ真横に進むだけだし、
＞ボリバンだって上にも下にも触れず中央を揺ら揺らを横に進むだけ

乖離で逆張りでぼろもうけじゃん

乖離しないって意味だろｗ

１９８０年代のセイホ、９０年代の銀行、００年代の個人　ＩＳバランスの
つじつま合わせの犠牲になってる。

ドル円が、一年で１３〜１７円動くから底でレバ２で買って、ポジポジせずに
辛抱出来れば生き残れるか。

年利１０００％以上を達成しろと言われたら私は為替以外の商品に手を出すが
年利２０〜５０％程度で良いなら為替で運営した方が比較的安定して達成しやすい

商品の有利不利なんて年間目標利率の設定次第で立場が全然違ってくるもんよ

>>311
きのこるのが目的でFXやるのかｗ
試練だねｗ

博打の胴元と金貸しと売春は美味しいビジネス。けど暴力団が障壁であったり
法規制もかなり厳しいのが日本。表の金融業は全盛終了。裏はリスキー。
売春も法規制の壁がある。博打はパチンコ以外は国家だけの特権。
パチンコは新規参入には厳しく常に法規制のリスクがあり、北朝鮮系への資金源なので
警察がガッチリと首を押さえている。

そこでＦＸ。日本では歴史が浅いので規制も緩い。いずれは主婦なんかが自殺して
ワイドショーで流れてレバレッジなんかを法規制するだろうが、それは数年後の話。
今の内にパチンコ業界から鴨を奪えるだけ奪う。むしれるだけむしる。
その為にトレンドが無いから不利なＦＸをトレンドが無いのでテクニカルなんて通用しないＦＸを
鴨どもに気付かせない為にレバを４００倍まで用意してテクニカルでも小さな小さな点を
強引に拡大して面のように見せている。業者だって今が仕込み時なので必死だよｗ
値動きが小さいは認めても「小さいが」トレンドはある！　とか　ＦＸの方がテクニカルが有効なのは有名な話
と叫ぶ僕が増えるほど笑いも止まらん。

ＦＸは初心者でも銘柄選びはドル円でＯＫ。糞本でも「ドル円がリスクが低い」なんて洗脳済み。
２４時間気軽にできる。パチンコは風営法で営業時間が規制されているがＦＸにはない。
数万〜数千万規模でカモれる。パチ馬鹿フリーターから会社員・主婦・年寄りまで可。
パチで数千万搾り取るのは大変だがＦＸあんたレバがあるので簡単。
いずれ法規制されるだろうが業者も承知で「むしれる時にむしれるだけむしる」が本音。
この板は馬鹿な鴨が多いけど胴元になろうとスレ立てたヤツはマシ。
ＦＸの属性は株でない。パチンコとか競馬になる。
ＦＸ業者は表面上の属性を株にみせかけながら株屋から投資家でなくパチンコ屋から
鴨を奪うつもり。ＦＸの本当の属性はパチンコや競馬なんだよｗ

コピペじゃないんだな、すげーや

>>297
トレンドとボラを分けて考えることが無意味
トレンドなんてしょせんそいつが見ている時間軸上の話じゃん

>>316
もういいよお前（うんざり）
ついてこれない話に首つっこむなよ。

ＦＸにトレンドがある！なんて言うヤツは一生鴨だ。
勝つ人間はこれからＦＸに新規参入してくる業者の中で
一番鴨から搾り取れると思う会社の株を買う。

どうしようもない馬鹿な初心者どものせいでレバ規制なんかになったらマジむかつくわ
てか最大レバと実効レバの違いも分からないでFXを始めようとしないで欲しい
どれもこれも、レバ○○倍などとコースを設けてる大手業者どものせいだ

>>313
勝ち逃げか、ダラダラしか俺にはムリ。
ＦＸは楽しいから、ダラダラになる。
月足、週足レンジのレバの違いだけだが。

ＦＸと株が別物なのに比較されるのは、日本のＧＤＰが増えないからか。

>>317
反論できないとすぐコレだｗｗｗ

これだけＦＸの糞本が本屋に並ぶ時点でＦＸの導入期は終わった。
これから成長期に入るだろう。ＦＸ人口がパチンコ・パチスロ人口を超えれば
成熟期になる。それまではＦＸは右肩上がりで伸びる業界だ。
現在は法規制リスクも極めて小さい。業者間の税制の不公平さが勝ち残る業者を
見極めるのを簡単にもしてくれる。
ＦＸは　「貯金が無くても」　「いつでも」　「手軽に」　「大きな金が動く」　ので
パチや競馬のようなギャンブル属性の人間を魅了する。

株のような投資家属性の人間は、これから数年（５年〜１５年）もＦＸ業者だけに
美味い汁を吸わすわけにはいかんので、最も鴨から搾る事に長けた業者の株を買って
自分も一緒に鴨を搾りに搾って出したあま〜い蜜にむしゃぶりつくつもり。
分かった？僕。

おそらくパチンコ屋みたいな感じでＦＸ屋って出来そうじゃん？

株にしても為替にしても、プロのディーラーには絶対勝てないということを自覚するべきだな。
本当にやりたけりゃ金融のことから経済全般、国際情勢、経済心理など基本的な知識をつけて
長いスパンで勝負するべき。デイトレなんてディーラーにとってはほんといい鴨だよ

トレンドないとかゆってるやつバカ？
あるに決まってんじゃん
経済学基礎からもう一度やり直した方がいいよ

経済学ｗ

株や商品のトレンドは２倍３倍当たり前。
ＦＸのトレンドは最大で２倍あるかどうか。
だからレバかけるしかないけど、そうすると通常の上下の値動きで狩られる。

大体、全ての通貨はインフレで価値が減少するから売りだろうが買いだろうが
損するってのは言っちゃダメなのかな。

釣られて見る。。
ＦＸって手数料の有利な外貨預金として利用するのが一番だとおもぅ。

>>321
反論も何もお前は陳腐な話を蒸し返してるだけ。
何か新しいことでも言ってるつもりかよ。
どれだけ脳みそ乏しいのかと。

>>327
おま、ロスチャイルドに・・・・ぞ。

>>327
まったくもってその通り
でも、いやスワップが…とか言い出す池沼が現れる予感ｗ

ＦＸ業界はこれから新規参入が激増するだろう。店頭公開・株式上場も増えるはずだ。
群雄割拠の時に必ず占有率を上げ続ける業者が出てくる。
どこがそうなるかはもう分かってるけどね。
ただＦＸ業界を大きくしないと投資もやりにくいので大きくなってもらう必要がある。
その為には鴨にはＦＸにトレンドがあると叫んでもらって入金投資法をこれからも
続けてもらわないといけない。

俺はＦＸの税制を２０％にしても良いと思うくらい。どうせ勝てないから意味ないけど
宣伝効果は抜群だろーし。こっちの方がカモれる。それも鴨の自覚させずにね。
「やった。税率下がったこれで勝てる！」なんてなるの目に見える。
まだ勝ってない初心者ほど信託保全とか税率にうるさいからなｗ
で、トレンドの存在には鈍感ｗ

ＦＸ業界はこれからグングンと伸びるよ。パチンコ・パチスロ人口を超えるまではね。
俺も楽しみだ。鴨たちも何があってもＦＸを辞めちゃ駄目だよ。
ＬＣ喰らったら入金投資法ね。分かった？僕。

仮に儲かっても一時的に過ぎない。
どうあがいてももがいても
トータルでは儲からない仕組みは既出の通り。
要した労力に決して見合わない
投資に見せかけた賭博。
これからも不幸な犠牲者を量産していくことだろう。

みんな本当はFXは不利だって気付いてるよ。
でも株やるには資金が足りないから、仕方なく受け入れてるんだ。
100万を目指すスレとか、きよしスレが活況なのもそのへんの客層が表れてる。

ところでＦＸで３年以上儲けてる人はこのスレに存在してるのかな？

>>327
>だからレバかけるしかないけど、そうすると通常の上下の値動きで狩られる。

どんなハイレバだよｗｗｗｗｗ
この327の言ってる「通常の値動き」とやらが
FXでいうレンジ相場ね
ちなみにレンジは猿でも儲かることで有名
トレンドのでかさなんざ株にしろFXにしろ稼いでる奴には関係ないね

為替は最もリスクが低く、リターンも低い商品なのだが
レバ１０でも低レバと言っている連中が多いと
私の主張もあまり説得力が無くなる

レバ１０のドル買ってます
狩れるものなら狩ってみろと永久ホールド
100円割れると退場
120円くらいになれば利確予定
以上

レンジ相場かトレンド相場かが事前に分かれば苦労しないよ。

創価学会みたく、大手証券に運営させて損失が出たら補填させて利益が出たら他の客と同じようにもらうってのが最強だろ

>>335

）ノ

50%/yくらいかな。しかも複利。

税金引いて？

こいつヴァカじゃねーの？
プレゼントバリューとボラティリティのこと、全然考えてないジャン
そもそもトレンドってなんだよ?ｗ
「トレンドを予測しながら取引」とか言ってんだったら、本物の馬鹿だぞ。
株と比べたら、利益の出る機会の時間あたりの量は通貨が多いに決まってるジャン。
そもそも流動性が桁違いｗ
株は会社が破産したら。価値は０。
取引所でサーキットブレーカーや値幅制限を超えたら、売買が成立しないのに価値が下がる。
通貨は、国が破産しない限り、リセットされない。

そもそも流動性が桁違いに違う時点で、信用も桁違い。
日本の数カ所にしかない取引所でしか殆ど取引されていない、田舎債券と通貨を
同等に扱うこと自体、間違ってる。

>>342
>税金引いて？

yes

要は、ここの連中は負けてるってことだろ。

いや、勝ってはいる。
でも正直、勝ち続けるのは難しそうだと感じている。

同じく。
でも、このまま続けたら損するだろうな、とは思う。
引き際が難しい。

一攫千金を夢見るヤツが多すぎなんだよ。
そりゃ〜負けるだろうよ！

それに、勝てるヤツが５％くらいだとして、自分がその中に入れるか考えろよ！
誰でも勝てるなんてわけねぇ〜だろ。

外貨預金の金利以上なら利益を出し続けることも不可能ではないが
専業で食っていけるほど儲かるもんでもない。　その程度の運用実績なら、投信に金を出したほうがマシかもしれんが

株ニートって相場初心者なんだねｗ　トレンドの意味すらわかってなくて笑えるｗ
為替ほどトレンドが長期ではっきり出てるものないだろ〜ｗ
ＦＸほど個人に有利なゲームはこの世に無いねｗ

投資信託でトレンドにあっているものなら年利回り20％ぐらいのものもあるからな。

誰か>>343と>>350の相手してやれよ。

>>352
断る
お前に頼んだぜ

確かのは>>1友人とやらがやっていたことは
資金管理の面から投資でも投機でもないただの博打。
投機とて管理された資金内で利益を狙うというのは鉄則。
それを怠るこういうアホは株でも仕手・上場廃止株に全力とかやって
結果は同じだっただろうという点だけだな。

そういうことに目を瞑ってやれ株はこうだ為替はああだとかバカバカし過ぎ。
こんな下らないスレで株が為替が等と書き込んでいる暇があったら
株なり為替なりでどうやったら損害を少なくできるか
より効率的に儲かるか等を研究してた方がよっぽど有益だと思わんか？
株は株なりに為替は為替なりに有益な面不利は点はどちらもある。
それで何が問題なの？

そもそも勝てない理由を自分以外に求めるような奴は相場辞めた方がいいよｗ
生き残れる可能性ゼロだからｗ　
勝てない理由がマーケットが悪いからだってｗｗｗ　笑いすぎて腹が痛いｗ　

>>341
ありがとう、なにか勝てるコツありますか？
ヒントだけでも教えてください。

ありゃりゃ　355さんに笑われそう

何回ループするんや

株も為替も変わらないよ。
日本株なんて、為替の一種だろ？

JPS/USD

JPSのSはSTOCKの略。
ちなみにJPS/USDは合成ポジだ。JPY/USDとJPS/JPYのな。

と書いてみたものの矛盾に気づいた。

この式だと、円高ドル安＝株高ということになってしまいおかしい

俺は基本商品先物の短期売買やってる専業だが
去年FX初めて取りあえず90万ほど利益は出た。
しかしやっぱ為替は商品と比較しても難しいと感じる。
レバレッジとかの問題じゃなくて
動き自体が読みにくいし特に安定して利益を上げたい短期売買の場合
スプレッドやらの不利さもあるし難しいんじゃない。
税金の問題もあるし。
他で利益出せないんだったらやめたほうがいいと思うけどな。

>>361
商品先物の場合、やはり売買の判断基準はテクニカルオンリーなのですか？

情報力という面で見た場合、商品相場は為替や株よりも格段に大組織だけが
有利というように思えるのですが・・・

ほぼテクニカルですね。短期売買だと動きに読みやすいくせがある。
あと商品先物ほどトレンドが読みやすいものはないですよ。
俺がFXに向いてないってだけなのか？

>>363
なるほど・・・
ちょっといろいろな商品のチャート見てみまつ。

どうも商品というと、流動性が全然なくて大口が意のままに
突然ドカっと動かすだけってイメージがあったので意外でした。

10万位しか余裕資金ないと
株よりFXの方がいい。

いくつかの東証1部銘柄とUSD/JPYを過去1年間で比較してみた。
1年間の最高値と最安値の差（トレンドの強さの代わり）と、
日足のローソクの平均長さ（ノイズの代わり）を比べれば、
株と為替の違いについて大体の傾向が掴めるかな、と思ったのだけれど、
やってみると、あまり差がなかった。

でも、株ニートさんの言っていることって何となくわかるから気になるなぁ
ほかの方法でもう少し分析してみます。

何？５年以上コテハン続けていけないとな？
よし俺が５年以上続けよう。

今、税務署が一番狙ってるのがＦＸで利益出した人。

テクニカルとは商品先物の為にある。株でも使えるが株でも使えるってだけ。
ＦＸでテクニカルとか言っているヤツは一生鴨。
でも株には商品には無い温さがある。
ＦＸでデイトレは９９％以上鴨・長期スワッパーで９５％が鴨
株でデイトレで９０％が鴨・スイング以上で８０％が鴨
しかし、株は地合がの良い年は４０％〜５０％は勝ってしまう温さがある。
だから初心者は株がいい。先物は株で毎年勝てるようになってから。

それとテクニカルの本は先物の本で勉強するといい。
間違っても「ＦＸのテクニカル」なんて糞本を読まないように。
資産１０億未満でＦＸしている時点でボンクラの鴨だし、
ＦＸでテクニカルなんて言っているのも単なるアホだから。

どっから出てくるんだその統計は？

まあ先物で儲けている奴が初心者に株を勧めないもんよ。　流動性が全然違うし株は企業にトラブルが起こった際
売りたくても買い手が居ないと損切りも出来なくなる、それ以前に信用口座が無いと売りから入れない

先物で儲けたいなら、まだＦＸを勧めた方がマシだ。売りからの取引も出来るし

個人的には先物初心者はトピックス等のインデックス先物か、純金先物のミニ取引でもやらせて
流動性の高い相場に慣れさせ、リスク管理を覚えさせる

流動性（笑）

>>364みたいな初心者が言うとかわいいけど
玄人ぶって流動性とか言うヤツは笑える。

何故初心者の>>364が流動性に拘るか？
何故玄人の>>363や俺がそんなのは　（笑）　なのか？

>>343も流動性（笑）がお好きみたい。

流動性好きには共通点があるね。みんな素人臭い。

>>364は玄人の演技しないからかわいいけどねｗ
でも得意気に玄人っぽく語ったのに素人丸出しの>>364と同じ考えだったのは恥ずかしいよｗ

何か良く分からんがID:XIilFEBtが自称玄人だというのは理解できた

そう。玄人だよ。だから素人の>>364と違う考えをしている。
どっかの誰かみたいにかわいい>>364と同じ考えしていて
「俺はプロ」とか言われたらびっくりするでしょ？

まあ流動性くらいしかFXのメリットがないからでしょ。

鴨を集めたいＦＸ業者のキャッチコピー決まったな。
「流動性があります！」これで決まりｗ

結局レバをコントロール出来ない
大博打野郎が自殺してるだけの話でそ？

別にレバなんてコントロールしなくていいんじゃないの？
１００万でドル１枚も買えないんだしハイレバっきゃないでしょ？
レバ１０倍でも１００倍でも大丈夫だよ。

なんてったってＦＸには流動性（笑）があるからｗ

株の攻略法と先物の攻略法は全く正反対のものになるのだが
先物初心者に株を勧めるような奴は信用するものではない

>>369
俺FXでデイトレ、テクニカルなんて気にもしてないよ。
やり方は数人のアナリストの意見と、雰囲気でその日の方針を決めて
半年たった今、50万⇒350万。
種の50万は抜いたからもう負けようがない（あはは

>>380そうか？攻略法なんて人それぞれ。
株でも逆張りと順張りやデイトレ・スイング・長期といろいろある。
そして逆張り短期でも勝つヤツはいるし正反対の順張り長期でも勝つヤツもいる。
俺は順張りスイング（３日〜６ヶ月くらい）だけどね。

正反対でも勝つヤツはどっちにもいる。先物同士だって攻略法はいろいろとある。
株と先物が正反対でなくて株同士でも先物同士でも正反対な手法は存在し
各手法で勝っている者もいる。そんなことはたいした問題じゃないｗ

重要なのは逆張り短期であれ順張り長期であれトレンドフォローが背骨になっているって事。
逆張りだって下げトレンドについて行き調整狙いとかトレンドの始まりを狙い
底からトレンドフォローしようとしている。スイング以上同士で比較しても順張りはトレンドに乗る確率を優先し
逆張りはトレンドに乗る距離を優先している。トレンドは手法は違ってもみんな意識する。
トレンドに逆らえば死ぬから当然だ。

枝葉の違いなんて問題じゃない。大切なのは根幹さ♪
そもそも先物の攻略法が一種類ってのも強引だね。あんたと表面上は正反対の手法で
あんたより勝っているヤツなんで先物トレーダーにもいくらでもいるよｗ
ただ表面上は正反対でも勝者の根幹は先物でも株でも共通している。

ID:XIilFEBtは一日中なにやってるの？
そんなにFXが嫌いなのに市況２に張り付いて？？

>>381
やり方は数人のアナリストの意見と、雰囲気でその日の方針を決めて

それでいいと思う。３００万もこれから増えるので無くなる事はないと思うけど
無くなっても引退はしないで欲しいな。君は天才なんだから残りの５０万も勝負するべきだと思う。
君には何があっても１日でも長くＦＸしてほしい。ダイヤの原石だから。

>>383
ずっと張り付いてないけどね。心配しなくても美人の彼女も友達も金もあるからｗ
市況２はよく見るよ。圧倒的に叫びが多いから。株や先物の連中でも叫び見て楽しむ為に
市況２をちょくちょく覗いているの多いしｗ

後そんなに怒るなよｗスレのテーマには沿っているぜ？
腹が立つなら（理由はよく分かるけどｗ）他のスレいけよｗ

俺のイメージだと

【株】
メリット　　　トレンドに乗れば儲け易い
デメリット　　日本株はインサイダー天国な部分が多い
　　　　　　　悪材料時は流動性が著しく落ちる
　　　　　　　投資企業倒産のリスク（信用取引時は投下資金の
　　　　　　　３倍の損失リスク）

【ＦＸ】
メリット　　　流動性が高い、差金取引が可能
デメリット　　平常時と急騰急落時の値動きの差が大きい（指標時等）
　　　　　　　様々な要因により想定外の値動きが度々
　　　　　　　発生する。（値動きの予想がしずらい）

昔は株をやってたけど、差金が出来ないのと、インサイダーが
横行している事に嫌気がさして遠のいたよ。

>>385
いや哀れんでるんだけど・・・本当に大丈夫なの？

株はライブドア事件で離れてった人多いと思う。
株のリスクが詰まった事件だった。

>>387
心配しなくていいよｗ金も女も友人も生きがいもあるから。
あんたより金もあると思うし美人の女とセックスした回数も多いと思うし
良い車乗っていると思うし良いマンションに住んでいると思うし
いいもの食ってると思うしいい酒飲んでいると思うｗ

あんたが「資産１０億以上ありますけど、なにか？」と言うなら取り消すよｗ
でも俺より心配してあげた方がいいヤツはこの板にもスレにも腐るほどいると思うが？
星の数ほどいると思うんだけど？なんで俺を選んだの？理由は知ってるけどｗ
俺の事は俺が心配するからさ心配しなくていいよｗ

>>385
>心配しなくても美人の彼女も友達も金もあるからｗ

ちょっとここらへんがイタイが、
引き続き頑張ってこのスレを盛り上げてほしい

>>390
ゴメンゴメン。そこが触っちゃったか。確かにスレ違いだなｗ
スレのテーマから外れないように気をつけるよ。
>>387も気をつけてね♪
ここは俺の心配をするスレじゃないから。何か意地でも心配したいっぽいけど粘着無しねｗ

みんな、>>390の希望どおりテーマに沿って盛り上げて行こうぜ！

香港時間だと俺が取引すると20〜30pipsくらい動くけどNY時間だと何の影響もないくらい流動性は高い。

>ここは俺の心配をするスレじゃないから。

といいつつずっと張り付いている・・。

>>393
まあまあ。俺を心配したり哀れんだりしたい理由は知ってるよ。
でもスレのテーマじゃないから。どーしても俺を心配したり哀れんだりしたいなら
スレ立てなよｗ
俺を心配したり哀れんでいる自分が気持ちいいんだろ？その心理分かるし。

俺は一日中２ちゃんねるしているキモオタヒッキーで貧乏で女にもてない童貞です

これで気が済んだかな？そろそろテーマに戻っていい？

たぶん病気ですよ、それ

>>395　b6xG8j4u　は意地でも俺を心配したり哀れみたいみたいｗ

ＯＫ。いいよ、いい。>>394でも気がすまないようだから大サービスな。

俺は病気です。多分でなく絶対に病気です。

これで勘弁してくれないかな？そろそろスレタイのテーマに戻っていいかな？

もともと>>1の株ニートは初心者がFXをやるなって言いたいだけで、
FXで儲けてる人はそのまま続ければいいんじゃないの。
まあ５年以上儲けてるのも居ないって言ってるけど。

>>397
おお！大人ｗ
子供は無視して強引に戻しにいったねｗ

戻ってもいいけど
FXはギャンブルでやる奴はバカでしかないとしか言わないでしょ

レバ１倍以内でやれば確実に外貨預金と同じ。。

>>397
５年は厳しいかもね。不利なＦＸで勝ち組になれる兵ですら
>>346や>>347みたいに「このままやれば敗れは必然かも・・・」と危機感を持っている。
兵ですらと言うよりは不利なＦＸで不利を跳ね返し勝ってきた兵だからと言うべきかな。

こんな危機感を持てるから不利な条件で勝って来たのだと思うよ。

>>400
それはその通りだけどそれじゃみんな満足しないから死ぬんだろうね。
ただ、通貨はインフレで価値が減少するのを考えると長期で持つのは怖い。

>>401
FXで儲けてるのはいつまで続くか知らないけど良くやってると思うね。

>>400
君はランドスレにいるね。俺はランドスレ好きなんだ。コテハンの叫びが聞けるから。
ドルスレなんかは日替わりで名無しの天才トレーダー出てくるから叫びの旨味が減る。
まあ、１日も持たない天才が多いのがドル円スレなんだけどさｗ

ランドスレも瀕死状態だよね。浮いている人いるの？
まあスワッパーだから鴨ゲームでも退場率が少なくて完全脂肪でなく瀕死で済んでいるんだけどね。
ここから６ヶ月〜１年は地獄だと思うよ。楽しみにしてる。

>>401
質問なんですが、100万程度の小資本で投資する場合は、株とＦＸのどっちが有利と思う。
株は有利かもしれないが、それなりの資本がいるでしょ？
ＢＮＦみたいに小額から100億以上稼いだ奴もいるけど、そんなのは例外中の例外。

レバがきかせられる分、小額からする分にはＦＸの法が良いと思うのだが？

XIilFEBtってよくいる井の中の蛙君だね。
比較するんなら世界各国の全ての金融商品と比較するべきだろ。

例えば、AMEXに上場されてるETFって、アメリカの個別のオプションや先物も売買出来る日本から時代だ。
また、新興国ならブルガリアの指数先物や株も日本から売買出来る。
あらゆる金融商品が売買できるから、これらの全ての金融商品と比較した上で答えを出すべきだろう。

○ETFや
×ETFって

>>406
そこかよｗ

>>405
分かったよ。でもこのスレは「為替は株より不利」がテーマだから。スレ違いだよ。
君は君で「株は○○より不利」ってスレ立てなよ。
でも今度は板違いにならないように注意してね。

かわいそうな奴らだな、ＦＸなんてやってる奴って。

つかくだらないとか文句言ってんなら、ＦＸやるじゃねーよボケ。

おめらみたいな人間のクズはこの世から消えろやｗ

「外貨預金でヘッジ」というのは長期スパンで見るものだと思うのですが・・・

>>408
なら世界各国との株との比較にするわ。

レバ効かせられるから大損するんだよ。
素人が元金１００倍にしたいなら
株でヤフーや任天堂、セブンイレブンのような銘柄を探す
ほうが早い。
１銘柄で１００倍が無理なら１０×１０でもよい。
ＦＸより株のほうが確率は高いはず

>>408
だから税制上は不利という結論が出ている。もっと掘り下げた意見を求む。

つーか、俺が>>364で使った流動性って言葉、そんなにおかしいか？
ぜひご教示願いたい

気が触れちゃってる人がスレ立てして一人で盛り上がってるな。
自分の事をべらべら書き込む精神状態がよくわからんけど、躁鬱なのか？

お前らもうやめろよ。
自分の書き込みに反論がなくなるまで
書き込み続けるつもりか。
ここで相手を論破してそれでなんになる。

株板もそうだが、数百万程度の金を何年も握り締めて
能書き垂れてる香具師はとりあえず書き込むな。

最低限、数千万以上稼いだ香具師だけにしてくれよ。

>>341

・あまり頻繁にトレードしない
・レバレッジは低め（1〜2.5倍）、スワップ重視
・恐怖相場の揺り戻しはチャンス

ですね。

>>404
はっきり言って３０万〜１００万なら株しかないってのが俺の意見。
商品先物は３００万以上からかな。
株板で３０万とか言うと株厨に馬鹿にされると思うけど、「３０万だから株」なんだよ。
俺はＦＸ厨を馬鹿にしているけど、株の厨も酷いよ。ただ株がぬるいから勝っているのが多いだけでさ。
流石に先物板は大人が多いけどね。でもレスはめちゃ少ない。

１００万なら株だろーね。それとＢＮＦは本当の逆張りじゃないよ。株厨にも理解しているの
あんまりいないけどさ。生粋の逆バリでないから短期で損切りもタイトなの。
ＢＮＦ自身ももう一回数百万で株買うなら順張りすると言っている。
昔さ、勘違いして神様ぶって生粋の逆張りしてあぼーんした間抜けがいたでしょ？ｗ
まあ、これはどーでもいいかｗ

１００万で株で勝ちたいなら順張りだね。それで利益が出れば玉を増していく。
上がる限りはどこまでも増していく。これで複利効果が生まれる。
加速的に金は増えるよ。ちゃんとやれば１００万なんて１年で１０００万〜３０００万位は
奇跡でもなんでもなく現実的に狙える。これは本当の話。
それと株板のレスは無視ね。株はぬるい分雑魚でも生き残っているの多いからｗ

「外貨預金でヘッジ」というのは長期スパンで見るものだと思うのですが・・・

これは資産１０億以上の人の話だね。現にランドスレ瀕死状態でしょ？
ヘッジとか長期スパンどころか、既にサラ金リーチとかイーシャンテンだらけじゃん。

>>413
単に税金だけだ。

イギリスの例を取ってみると、イギリスは総合課税的な税法だ。
だから分散している。
FX自体、1990年以降には個人で売買出来る環境が整ってた。
個人顧客の数が飛躍的に伸びたのはブロードバンド普及後だがな。
それはFXに限らない。

>>410
金利に釣られて高金利通貨を長期で持つなら辞めた方がいいと思う。
高金利通貨は往々にしてインフレ傾向が強いから。

わぁい、レスが早いです。。
巣に帰ります。

>>414
流動性自体はFXのメリットだけど、だからってみんな儲かる訳じゃないからね。

>>422
ゴメンゴネン。攻撃したつもりは無いよ。ＦＸするならスワッパーは
一番賢いと思うよ。イーシャンテンやリーチで済んでいるのもスワッパーだからだよ。
鴨はアッサリ一発でツモられで飛んでるからｗ
レバは低く低く、ナンピンはランドなら最低でも１円幅で、
一生涯売らないと決めてスワップだけ狙う。頑張って生き残ってくれ。
俺も今年はランドスレを楽しみにしている。今年は地獄だと思うけど生き残れよ！

日本株がNSADAQと同じならそんなに流動性云々ていう話にはならない。
アメリカは信用に関して資金規制があるが、基本的に同じ銘柄を何回売買しても問題にはならない。
特定銘柄に絞ってスキャルやってる人も多いし。個人でバイアンドホールドしているのは殆どが会社員。
専業はデイかスイングだよ。
要するにトニーオズみたいなのが沢山いるって事。

1つの銘柄を一日に買い売り買い売りと繰り返しても同じ証券会社であれば問題にはならない。
サーキットブレーカーが発動すると規制されるから一気に板が薄くなるが

いろんな株価チャートを見ていると、
確かに為替よりきれいなトレンドが出ている銘柄があるのがわかった。
ただ、逆に為替よりトレンドが出てないものもあると思う。
為替より株のほうがトレンドが出やすいから有利というのは、
株はたくさん選択肢があるからトレンドが出やすい銘柄を選ぶことができて
だから有利だという意味なのかなぁ・・・

ＦＸの致命的な欠陥

それは税金。

一千万稼ごうが、４０％持って行かれる・・・・

赤字の一円会社の定款に為替取引を入れる。
損益通算で税金なし。

NSADAQじゃないNASDAQ。

日本人の金融商品に対する意識がおかしいていうのは良く思う。
先進国だけ例にとってみても、その金融商品の持つ性質に合わせてトレードを行うのが
通例であってそれが常識。

税金に関しては不利なのは事実。
キャピタルゲインに大して課税するんなら全て同じにするのがまともなんだがな。
累進にするにしてもだ。
他国の税制を見るとの話

為替差益はキャピタルゲインではない

>>431
キャピタルゲインだ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_gain

誰か>>414に答えてやってくれ。
俺も流動性の意味がよくわからなくなってる

FXで勝つと自分に才能があると勘違いする
そのうちトレンドが変わって大損すると損を取り返そうと
勝っていた頃のトレンドに戻る前に手を出し
なけなしの残金まで持っていかれる
才能で勝っていたのではなく誰でも勝てる場面で
参加してただけなのである

商品はファンドと商社が動かす。

>>433
流動性は取引量だよ
金額ベースじゃなくて枚数ベースってのが一般的。

取引量だと誤解を生むな。
要するにどれだけ活発に売り買いされているかを指すわけ。

金融商品だと枚数で推し量るのさ。

34 ：Trader＠Live! ：2007/11/29(木) 00:41:21.97 ID:t/MEZLGD
株を経験している奴は絶対に株にいたほうが良い。
株とは比較にならないストレスがＦＸからは加わる。
俺も株を知ってるから言えるが、株の指値で追いかける感覚とレンジ、
Ｓ制限なども含めての心理的なストレスと、先が読めない為替は全くの別物。
テクニカルも仕組みは同じだけど全く別物。出来高を無視したテクニカルだから。
後、時間が長すぎて、株のような息継ぎが無い。生活が乱れてしまう。
後・・・重要なのが、株は為替→ＮＹ→日経→欧州・アジア→ＮＹ予測→ができて
経験を積むと敗因が減るがＦＸの場合、実は毎年毎日綺麗に熟練者が退場する。
結局、危険なのだね為替は。

45 ：Trader＠Live! ：2007/12/02(日) 22:36:02.66 ID:u8fhWAMP
金が120万しかないどうしたらいいですか
株しかしたくないです
ＦＸはいやです
1900万を300万にして自殺しそうになったから

株ニートさんが、市況１のテクニカルスレはレベル低いって
書いていたので見に行ってみた。

たしかに・・・・・　(^^;)

50 ：Trader＠Live! ：2007/12/03(月) 23:32:57.52 ID:TIB8CysV
FXは本当に精神的にきつかった。株と違って寝ている間にも値が動くからな。
まぁ、３週間で-40ﾏﾝくらって強制退場させられたけど。。。病気以外で初めて吐いた。

85 ：Trader＠Live! ：2007/12/22(土) 14:02:43.16 ID:ipwmRLPI
ＦＸ始めた先輩が会社に来なくなった。

134 ：Trader＠Live! ：2007/12/30(日) 21:44:57.84 ID:fEkAouMx
株やってる奴がFXやったって勝てるわけがない。全体の9割が負けるFXで何故勝てないか？
何故なら、株で勝つための絶対要素である、見える板が無い。
その時点で先が読めないのに勝てるわけが無い。
そもそも株で勝っている奴は、FXなんか絶対やらないし、毎晩為替の変動を見て
「よくやっとるわ」とほくそえんでいる。どっちかというと馬鹿にしている。

日本株をやる場合、CME変動の為にNYを予測するのに為替を参考にするだけで
FXそのものに入ってく必要が無い。勝てる相場がそこにあるのに
何でFXやらないといけないのかって感じ。

まあ、コミュニティーにでも来てみればいい。
為替の中の奴、アホじゃね？つうネタは毎日どっかの日記で書かれてるから。
ま・・・・・・逆にいうとお前らがFXに参入して相場形成してくれてるから俺らが株で勝てるとも言えなくも

145 ：Trader＠Live! ：2008/01/01(火) 22:23:35.88 ID:G++QvzyO
>>141
晒してる奴は市況2に殆ど見た事が無い。
株では何人もいるが。
ぶっちゃけマジでFXで億万長者とかかなり厳しい。
元々5000万とか持っててだったら二倍三倍だからありえるけど（今の地合いじゃ不可能だろうが）
実質無理。だから誰も晒せない。晒したらマイナス500万とかはザラにいるとは思うがｗ

172 ：Trader＠Live! ：2008/01/03(木) 15:28:41.55 ID:rXqsHE3B
どういうっていうか普通に。
ドル円と羊をメインにやってきたけど。もちろんストップも入れてきたしリミットも入れてきたよ。
で、結局サブプライムで激下げて負けて、そっから戻る過程で儲かるんだけど、上下凄いし。
その波でストップが全部狩られるんだよ。で、ドテンしたら取れるんだけど、そのドテン方向がすぐに変わる。
それが今の為替でしょ。また今度100円切れもあるかもしれない推移でしょ。
結局、FXの場合は上下の動きが凄いからストップなんか仕掛けたって駄目だって悟ってきたかな最近。
全員数億円でレバ1以下の金持ちとか以下は財布なんだなと

コピペ連投・・・自分の言葉で書けないのか

199 ：Trader＠Live! ：2008/01/04(金) 21:35:13.37 ID:TGJHqCQY
悪いがFXにストップもリミットも意味が無い。もはや全てのペアは徹底的に上下を繰り返し、
上下50P〜1円レベルのストップをガンガン狩っていっている。
糞ポジ、良ポジチャートなんかを眺めてると良く見えてくる事だが、ここ1年での参加者の
90％以上は全て資産の大半を無くしている事になる。
現代のFXにおいて、ストップをかけていれば大丈夫などというレスは全く信憑性が無い。
まあ本当にFXをやっている奴は体験で分かっていると思うが。

206 ：Trader＠Live! ：2008/01/06(日) 16:27:55.17 ID:/oIVvEqd
この前、破産したとか言ってた友人がどうやらFXやっていたらしい。
無職でFX（笑
で、そいつ夜逃げした。自業自得。

220 ：Trader＠Live! ：2008/01/07(月) 20:42:40.69 ID:3YRYDs1W
一文無しになるのに二年もかからんよ
FXなんて投資でもってなんでもなくてギャンブル、パチンコ替わりにやる程度で吉


221 ：Trader＠Live! ：2008/01/07(月) 21:38:26.46 ID:pp2FCzMA
FXは明らかに酷いギャンブルだな。還元率20％以下だな。
パチンコでさえ80％なのにｗ

全員死亡

>>435
ありがとう

237 ：Trader＠Live! ：2008/01/08(火) 12:26:48.04 ID:DtmpF2kJ
FXの場合入れ替わっているというのは実に正しいと思う。
常に新しい人間が参入しては夢破れて去って行っている。

241 ：Trader＠Live! ：2008/01/08(火) 15:08:03.98 ID:uQbGI5hM
スキャだったらレバ100でも400でもいいよ
いいけど90％以上の奴は、やってるうちに逃げ場無くす場面に遭遇すんだよｗ

245 ：Trader＠Live! ：2008/01/09(水) 11:51:36.15 ID:hPRtTeX3
1億ぐらいの資金でレハ゛2　ぐらいでやれば、ぜんぜん負ける気はしないだろうに。

246 ：Trader＠Live! ：2008/01/09(水) 12:32:21.61 ID:lLjMZHl7
そんな資金があったらそもそもFXやらないような気がしないでもない

247 ：Trader＠Live! ：2008/01/09(水) 13:18:18.70 ID:RH6wpbnz
100万でレバ2でもおｋ？

248 ：Trader＠Live! ：2008/01/09(水) 16:16:57.42 ID:VFrU9Lu3
100万円のレバ2なら毎月7000円ぐらいのお小遣い
悪くないんじゃね

んー、あまり読む価値のないコピペばっかりだな

284 ：Trader＠Live! ：2008/01/11(金) 14:34:22.63 ID:X598kQ+3
一回しか書かないのでマジでしっかり見に付けてくれ。実際にしっかり相場を見て体験してみてほしい。

ヒント1

地合いが悪いときは必ずその時の出来高の高いもの、底堅いものを選ぶ
今日だったら日経は爆下げだが、底堅い銘柄が必ずある。
そしてその底堅いという感覚を、板（気配で）で読む。（絶対読める）

例えば今日はティッシュ。ティッシュは一番今買われているが
今日だったらマイナス推移であっても底から上下1万とれた。
俺はティッシュを100株値幅1万だったので100万をティッシュで取った。

2　事象をチェックしておく

連日の最安値、S安、S高　が毎日10〜500銘柄くらいどんどんだされている
これを使う。

リバor順張で二日ほどで5％〜50％の利益増大を俺は達成してきた。


この二つは教えてもいいので教えた。
他にもあるがコツはすぐセンスがあるやつは覚えられる。

ちなみに株はバカにしてる奴もこのスレにいるが
FXより「実力」と努力で勝てる。
俺が自分でそのように資産を増やしてきてるのだから間違いない。
FXは勝てる「時も」あるが、自分の力ではどうしようもない。

やめとけ

ま〜だやってんのかこのスレ。
エライもんだな。

>>449
他国市場を無視して話をするに人間は話にならないって事。
以前市況1でアメ市場でやったら？て書いたんだ。
そしたらアメリカは怖いと返ってきた。
動き方が怖い理由らしいが

今、税務署が一番狙ってるのがＦＸで利益出した人。申告してない人が多いから真剣に税務署が動き出した。

ここで株、株って書く人はアメリカ株を売買してみなよ。
信用は2000ドル以上、デイは2万5000ドル以上あればいい。

買いだけっていう考え方は専業では通用しない。

外国株って税率２０％だっけ？

277 ：Trader＠Live! ：2008/01/11(金) 05:17:53.70 ID:sGo4x1LU
1日平均3万円以上固いなら僕も俳人になってもいいなぁ

278 ：Trader＠Live! ：2008/01/11(金) 05:24:19.82 ID:mqxmrf4S
>>277
株なら逝ける

282 ：Trader＠Live! ：2008/01/11(金) 14:20:19.91 ID:X598kQ+3
つうかFXで無くした360万、デイトレ株で取り戻し、現在資産9600万。（1年半）
ハッキリいって株のコツを知ったらFXなんか怖くてやってられね。

318 ：Trader＠Live! ：2008/01/14(月) 11:41:34.65 ID:0mBYszvt
いいなあ俺なんか資産100万だよ。FXに800万入金した時期もあったけど800万が50万になって50万入金した。
株では辛うじて500万を今700万にして放置してるけど。FXではなかなか勝てないな。今年はFXで勝ちたいな。
円安が継続して来るとか期待してるんだけどな

343 ：Trader＠Live! ：2008/01/16(水) 23:13:57.46 ID:q02BGMMZ
つうか株ではあんまし死人いないからなあ。騰がってるのはあるからな。
為替の場合、銘柄にあたるペアつうのが限られてるからなあ。
為替スレ見るだけで上下しながらの円高でほとんど死んじゃったな。

419 ：Trader＠Live! ：2008/01/27(日) 00:11:51.20 ID:UCovVjVS
結論はそういうこったな。
億以下の奴は勝てないね

494 ：Trader＠Live! ：2008/01/31(木) 23:55:18.39 ID:JbmE695L
俺は半月で株と先物に移行した。ちなみに今日約定させた銘柄、（60万株）、逆日歩だけで390万だった。利益3960万。
ぶっちゃけ、暴落相場ほど株が勝てると断言したりする。とか言ったらお前らに怒られそうだからこの辺にしとくか。

>>455
総合課税ですよ。

551 ：Trader＠Live! ：2008/02/09(土) 19:53:27.92 ID:weYzFgxi
俺はランドを17.5でL500枚持ってる。
長年会社に勤めてシコシコ貯めた金がだいぶたまり、預金感覚でFXに投資したのが始まりだった。
最近5年ぐらいで最安値14程度、過去に9円になった時もあったようだが
さすがにそれから成長しているし、ワールドカップも開催される国だからと安心して
レバ3で全力投入してしまったのだ。
そしてそのまましばらく放置していたが、最近ふとした事でランドが暴落しているという記事を見た。
15円台を切るぐらいかとタカをくくって口座を見てみたらそこには想像もできない金額が表示されていた。
ロスカットレベル13.5ギリギリまで下がっている！
正直最初は何が起きたのか理解できなかった。
よくよく調べて見れば、スワップがそこそこ入っていて
ロスカットは13.1程度に下がっているようだが、チャートを見たら安心できる下がり方ではない。
手持ちの預金は200万円程度…それを次の日会社を休んで速攻で入金した。
それでも12.7になったぐらい。まだまだ不安なレベルである事は変わっていない。
しかしもうここまで来たら最後まで足掻くしかない。
このままのペースで下がり続けると2月末には死んでいると思う。
後は神にでもすがるしかない・・

693 ：Trader＠Live! ：2008/02/24(日) 22:18:23.10 ID:yNQ5SSda
年末からFXや投資をやり始めた友達がいた。
大晦日に会った時に「1週間で20万儲けたよ」と喜んで話をしてた。
別れる時「来年は1000万ぐらい稼げちゃうかもｗ」なんて言ってたのが今となっては懐かしい。

あれから半月程経って、特に話題もなかったが「儲かってる？」みたいなメールをした。
そいつはメールを小まめに書く奴で、こっちが1行メールでも10行返してくるような性格だった。
しかし返ってきたメールには一言「微妙」とだけ書いてあった。
その時は忙しくて長いメールが書けないのかな？と思って気にも止めなかった。

それから1ヶ月後のバレンタインデー。
またしても話題はなかったから「チョコレート何個貰ったよ？」ってメールをした。
そいつは顔は普通だけどひょうきんな性格だから毎年結構貰えるっていう話をいつも聞かされていた。
しばらくしてメールが着信した。やつからだなと思って見てみると
そこには宛先不明で戻ってきたメールが・・
何だよ、メアド変えたのか？と思って電話してみると、「この番号は使われておりません」・・・
この時なんか嫌な予感がしてた。

週末になって、近い距離ではなかったがそいつの家に行こうと決めた。
もう10年も付き合いのあるやつだったし、何かあったのかも知れないという胸騒ぎがした。
家についてチャイムを鳴らすと何も反応がなかった。でも電気はついてる。
もう居ても立ってもいられず、玄関のドアを引くと意外にも鍵はかかってなかった。
そしてそいつの部屋に入ると、やつはヘッドフォンを付けてオナニーしていた。
ヘッドフォンを抜くと、ビックリしたようにこっちを見て慌てて息子を隠した。
「なんだよ急に！」と半ば怒り気味に言ってきたので
「なんだじゃねえよ！携帯も通じないし心配して来たんじゃないかよ！」て言ったら
「あ〜、ドコモ高いからソフトバンクにしたんだよ。お前も替えない？通話料ゼロになるよ」

次の日俺もソフトバンクに替えた。でもそいつとは滅多に電話しないしメールも少ないから意味が無かった。

>>458
預金感覚ならレバ3倍なんてしちゃだめだろうに。
それが本当だとしたら。そいつは、預金感覚であると錯覚したバカだ。

そういう漏れは、預金感覚でUSDJPYで2倍……。50歩100歩か。

当スレと似たような事を言っていたスレがあったので貼ってみた。
たまには全然関係ないスレの住人の意見も面白いと思ったからね。
テーマと関係無いレスも貼ったが、それはお遊びって事でｗ

それと誰かが株板のテクニカルスレは低レベルとレスしてたけど
彼らはそれでも一応は勝っている方だよ。呑気なもんでしょ？
株がぬるいから、環境が甘いから進化しない。進化しなくても稼げるから、生き残れるから。
生物とはそう言うものなんだよ。

>>461
株板テクニカルは低レベルと書いたのは自分です。
別に株板がぬるいのは判ったけど、馬鹿にはしてないよ。
むしろ、生きやすいところを見つける努力をしなきゃ、という気になった。

>>462
そう、それが賢明。ランチェスター理論だね。簡単な相手を選んで
そこに力を集中して戦う。これが合理的。
貼ったコピペにも俺が「おっ！」と思うレスが２・３あるからね。
株は勉強して経験すればマジで簡単。１００万を１年で数十倍は奇跡でもない。

より金を求めて動く。
世界中のとレーダーがそうであるように

株板のシストレのスレも全然進化しないな。
ここは波平がいた時よりはレベルが上がってる。
先物にもテクニカルスレってまだあるのかなあ？
修行者をよく見かけた頃はアホスレだったけど

2　事象をチェックしておく

連日の最安値、S安、S高　が毎日10〜500銘柄くらいどんどんだされている
これを使う。

リバor順張で二日ほどで5％〜50％の利益増大を俺は達成してきた。

は、俺とチョット似ている。俺はリバは狙わないし、二日程と期限も切らずに
高値ブレイクする以上は半永久的に玉を増やし続けるけど。

１の手法は俺的には「へ〜」だったね。株板よりも市況２の株トレーダーの方が
レス面白いじゃん。

コピペで荒らしてそれだけ？

勉強熱心なＦＸテクニカルスレでは「先物市場のテクニカル」が名著とされてる。
全く異論は無いけど、ＦＸにこの名著を初めとするテクニカルが通用しないのがなんとも言えんね。

>>466
遊びもあるけど、第三者として株の有利さや、ＦＸのノイジーな動きを
書いているレスだってあるだろ？荒らしってのはちょっと製作者に失礼じゃねーの？
このスレが大嫌いなＦＸ厨のレスで素晴らしいレスが一つでもあったか？

>>466
株板でも批判スレをコピペで荒らす奴はその程度。
そんなの今に始まった事じゃない

>>439さん
>>461さん
>>462さん

株板のテクニカルスレはどこにありますか？
僕も気になって市況1を探してみたのですが
見つからなくて・・・

僕も読んでみたいので
良かったらそのスレ教えて下さい。

>>466
それとＩＤ追えば分かるけど>>465の手法は１年半で９６００万までいったヤツの手法。
そんなヤツの手法を書いたレスが、約３年で６億以上稼いだ俺と似た部分のある手法を書いたレスが
ゴロゴロあるかよｗ
何がそれだけ？だよ。お前は１億弱とか数億稼げる手法を一つでも書けるの？

>>470
株式板だけど・・・・・・・・・・・・・・・
誤解のないように言っとくけど糞スレだよｗ

439です。
市況１って書いちゃったけど、「株式」の間違いでした。

【チャート】まじめに研究するスレ【テクニカル】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1202130802/l50

◇◆システムトレード・売買ストラテジーpart9◆◇
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1201426085/l50


ここらあたりを見ました。

>>471
連S→株にはトレンドがある、だから儲かるって事？

>>470
【チャート】まじめに研究するスレ【テクニカル】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1202130802/

◇◆システムトレード・売買ストラテジーpart9◆◇
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1201426085/

>>475
おせーよｗ

860 名前：山師さん[] 投稿日：2007/04/26(木) 17:54:23.79 ID:QFrOc/9T
ねえ。
言語は何使ってるの？

861 名前：山師さん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 18:00:02.51 ID:B2lwksw+
NSBASIC

862 名前：山師さん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 18:35:37.86 ID:phEbXgTn
Family Basic

863 名前：山師さん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 18:40:18.28 ID:/8wjcQbZ
マネッ糞みたいな自動発注ツールがこれからどんどん増えるから
ストラテジ考えるのに注力したほうがいいね！

864 名前：山師さん[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 19:04:41.80 ID:6+jrR/Nb
おれはMSX-Basic

少し前のスレからコピペするけど、この程度ですよ。
株にはMT4、VT、NJみたいなツールが無いし精々EXCELでしょ。
トレステが有名だが買取の2000だと価格を見て躊躇する人も多い筈

>>476
悪い・・・。

NJはIBで使えば日本株も売買出来るって事を付け加えておく。

何故、FXで損しているヤツを助けようとする？

直近の書き込みを見ると、「なんだ、株の方がよさそうだ」と思う厨が相当数いると思うが。

以前ならタイコムで非公式で非サポートだが日本株も自動売買も出来た。
マネッ糞でEasyLanguage互換の言語を積んだツールが出た時は少しマネッ糞に期待してみたが
結局マネッ糞はマネッ糞のままだった。

FXは大いなる仕掛け

北畑の発言の後にマネッ糞から来たメルマガの松本大のコメントは良いコメントだったが

>>473さん
>>475さん

スレを教えていただき
ありがとうございます！

それそれの投資種目の難易度を
短距離走に例えて比較してみたお

ＦＸ　・・・　世界陸上　　（世界中のプロと戦う）

商品 ・・・　日本選手権　（玄人率多し、素人率少なし）

株　　・・・　運動会　　　（素人参加率、最も多し）

株より簡単にでかく儲けられちゃうから税金で半分持ってくようにしてバランスとってるんだぜ

過去ログにある一番古いFXのスレ
http://yasai.2ch.net/stock/kako/984/984289700

誤爆

つか、漏れは2005年初夏からＦＸはじめて
その後から分散投資のつもりで株始めたけど・・・
株はシステム腐ってるでしょ。

まず信用口座開かないと売りが出来ないし銘柄によっては売りが出来ないとか何だそれって。
資金も買うときは即座にもっていかれるのに
売りが約定しても金かえってくるのが似営業日後って・・・はあ？って思った。

まあ一番最悪なのはＳ高Ｓ安とかで一切売買不成立で何も出来ないとかって・・・
ＦＸの世界じゃサーバーが丸一日おちて指値も全部あぼーんしてるような状態だよ。

つか、為替はスリップは発生してもいつでも流動性あるから約定するけど
株は結局は「オークション」な訳よね。
ヤフオクに参加してインサイダーやりまくりや自己売買やりまくりの
悪い連中相手に金の争奪戦やってるのが株の実態だよ。

後、投資にまわせる自己資金が数百万しかないので株じゃ無理。
株で稼いでる人って数千万以上を常に口座に入れて置ける人だよ。

100万→1000万なんてのはハイリスクな連中。
ＦＸより参加者が10倍以上いるんだから成功者が多く見えてるだけ。
塩漬けで損を耐えてるだけの漏れみたいな人の方が多い。

株は素人参加率高いから付け入る隙あるよ

○よくある質問
Q1.確定申告したら会社にばれる？
A1.住民税の徴収方法を特別徴収ではなく、普通徴収にすればばれない。

>>489
漏れが書きたいこと、そのまんまだな。
禿同だ。

長文お疲れ。
S高S安の例えが笑える(｡･ω･)ﾉ

信用口座もない人間に空売りさせるほうがどうかしてる

そもそもFXに鴨とかいう概念あるの？

セコく儲けるなら為替、デカく儲けるなら日経やトピックスといった指数系先物か
商品先物といった捉え方をするとリスク管理はし易いな

為替はミクロの部分で見るとトリッキーな動きをするので
高レバで張るのは怖いな。しかし鞘取りはしやすい

株は注文周りのシステムが腐ってるだろ
長期投資万歳と宣っておきながらGTCが無いって何それ？
指し値注文も値幅制限内で最長でも週内しか指定出来ないとか
差金なんて下らない縛りもあるし
いまいち融通がきかない

結局、株ニートは自分の運用成績については一切言及しないのな。
数十倍に増やせる可能性うんぬんって・・・そこが笑えるがｗ

賭け事があれば、増やせることも出来るが、損する事もある。でなきゃ賭け事が成立しない。
あり得ない確率が成立するなら、大抵の賭け事で稼ぐことは簡単。
不通の確率で稼ぐには・・・。

298 ：Trader＠Live! ：2008/01/11(金) 23:57:09.96 ID:gx+siP1v
>>297
売りはリスク高いからな。
買いは家まで売りは命までって言うし、政府も投資家に
むやみなリスクを背負わしたくないんだろ。
その辺、アメリカは自己責任の一言で済ましちゃうけど。

あと東証も借金の取立てなんてめんどくさいことやりたくないだろうし。
両者の思惑が一致してるわな。


日本はアメリカと違って甘い国なので、危険な売り（インフレトレンドに逆らう）には
投資家を保護してくれるんだよ。アメリカは保護なんて無しのガチンコで
破産しても「自己責任」「弱肉強食」で済ます。
売り規制＝損　は幼稚すぎる。

>>500
今年の株価はどういう動きをすると思いますかね？

次はインサイダーね。株のぬるさでなくどんな年でも勝つ投資家は
インサイダー情報なんて興味が無い。「自分の分析」のみ信じて
「自分で決めたルール」に則りトレードする。

昔俺が株板でスレ立ててトレードしてたら「上がり過ぎている」「ここの買い増しは危険」
「俺の知り合いが」「○○社の内部の者から聞いたが情報だが」とうるさいうるさい。
俺は全部シカトした。俺が見るのはチャートと自分で記録した株価だけ。
俺は他人なんて信じてトレードしない。勝つヤツはみんな「自分」でトレードする。

仮に他人から与えられる全ての情報が本当だったとしても
俺からすれば上がり過ぎているくらい上がる、お前の知り合いの天才が下げると分析したのに上がる、
インサイダー情報では下げる理由があるのにも係わらず上げるって事は
とても強い上昇トレンドって事なのでやっぱり買い増しなんだよ。

ジェシー・リバモア
全ての情報を無視しよう。特にインサイダー情報は絶対に無視すること

何が「株はインサイダーでずるして勝つヤツがいて普通は勝てない」だｗ
そんな他力本願な事いってるから負けるんだよ。他人の情報なんて一切いらない。
「自分」の金を賭けるのだから「自分」でトレードしろ。分かった？僕。

今までの流れ全部読んだけど、やっぱＦＸにするわ。

リスク管理さえしっかりすれば、ＦＸの方が株より分がある。
売りも基本出来ない注文もろくに通らないじゃやってられないし。

こぴぺ連投の人ご苦労さん。参考にはなったよ。

>>503
FXは株よりもチャートに従って忠実に動く。暴落の時も前兆があるのでわかりやすい。
低レバなら安全確実。高レバだとそういった特徴を感じる時間なく死亡するけどね。

>>502
2chのスターですね！名前も知りませんけど

>>501
はっきり言ってぬるさはないね。適当に知ってる会社の株買っても
上がったので儲かった。とはいかない。勝者は１〜２割位になるだろう。
ぬるい年だと４・５割は勝っちまうのが株だからな。熱い年で８割以上が勝者かな。
今商品が暴騰しているのは株から資金が流れているから。
外国人はテクニカルが圧倒的に多くトレンドフォローなので今は商品を買っている。

落ち着くのは来年以降だと思うよ。上手く空売りするか日経が上げても上がる銘柄を
買うかと勝つ手法の無い素人は今年はしんどいだろう。８割は負けると思う。

>>1にFXにトレンドはないってあるけど、実はトレンドは「ある」。
インフレって言う強烈な下落トレンドが。
FXは沈んでいく通貨の中で、最も早く沈むか最も沈みにくい通貨を当てるゲーム。
ハイレバスキャラーには関係ないけどね。

　−-　　 　 　 　 　 　 　 　 , -'" ￣ ｀ 丶、　 /
　─--　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 ＼|　　
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |
　─── 　 　 　 　 　 i　　 _ _　　　　 _ _ 　　ヽ＿　　 FXは不利らしいから株買ってみたぜ！
　￣￣　　　　　　　　　|　／二` 　 　 "二ヽ、　|　 〉　　　　
　　　　　　　　　　　　 _| 　_,ｨiュﾐ 　 r_,ｨiュミ　　ﾚ-| 　　　　　　　　 千年だけどなｗｗｗｗｗ
　二二二　　 　 　 　 ヾ! 　　- ' r　 `ヽ ￣´　　|　∧
　── ＿＿＿　 　 　 ﾞ!　　〃　 ＾ ＾　 ヽ　　　l-/　 〉
　　ま　　　　 　 　 　 　 i　　 { ='"三二T冫 　/´＿ノ／＼＿＿
　　さ　　二ニ　　　　_,ｨﾍ　　ヽ ヾ== 彳　　 /:::/`ー- ､
　　に　　　　　_, ィ´:::::/　l＼ ﾄ､ ｰ一　/ ／::／　　　 　 ＼
　　外 　 　 ／　 |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿　　　　　　ヽ
　　道　　 /　　　|::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿　 　 　＼　　 　 　 l
　　 　 r'"｀丶、　|:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::::(＿　　　　 ﾄ､　 　 　 |
　_／ / `ｰ ､　＼|::::／:::::/:::::::::::::::::::::::::::(＿　　　　　　＼　　　＼

>>506
詳しいレスありがとうございます。
FXではテクニカルオンリーで売買してるので、あんま頭を使わずにぼちぼと設けてる状態です。
株はテクニカルが殆どきかず金融関係、工業関係等カテゴリを重視して
ファンダメンタルを絡めた戦略立てる、みたいなことを聞くので敷居が高くて倦厭してました。
でもキツイ年で２割も勝てるなら結構ヌルいような。。。
FXはレバレッジの関係でかなりの勝率維持できないと１割も残らないんじゃないかなぁ。

>>507
天才だね！！！！！！
ＦＸにトレンドある派の反論の中で始めて頷いたよｗ
インフレトレンドはあるね。

>>509
株はテクニカルだよ。何故なら日本株に大きな影響を与える外資の９９％以上がテクニカルだから。
テクニカルの使命とはトレンドフォローにある。だから一番トレンドが顕著な先物ほど
テクニカルが通用する。ＦＸは２倍にすらならないのでテクニカルが通用しない。
ドル円だってほとんど動いてないが、何人も死んでいるだろう。

日本株は今年は売られる年になる。外資が損失をカバーする為に日本株を
泣く泣く売らざるを得ないからだ。日本株はとてもお買い得だが外資には買う余力がない。
足元を見て安値で買い叩くチャンスと言える。爽快だろ？外資の足元見て買い叩くなんてさｗ
でも素人は売り圧力に飲まれて負けるだろう。単純に逆張りしてしまうから。
「あら安いわね」ってな感じ。サブプライムのお陰で優良な日本株が
下がりまくっている時に、日経が下がっている時に上昇トレンドの銘柄がある。
それはいくつもある。日経が暴落しているのに上げる銘柄がある。
バブルでなく暴落時なのに上げてしまう強い銘柄。何故強いのかを知る必要はない。
そんなことはファンダ学者にさせればいい。テクニカルトレーダーは、
時代の流れを跳ね返し上昇するとてつもない買いパワーのある銘柄を買うだけだ。

ユーロドルは現在１．４８２５。
１．４８５０と１，４８００
どっちが先か誰にもわからないよね。
たった２５ポイントも読めないものに
お金を賭けてるんだよな。
やはり博打でしないんだよな。
テクニカがどうのこうのなんて意味ないね。

>>511
読めるなら誰だって簡単に億いくだろがｗ
読めないからこそテクニカルを駆使して確率の精度を上げて賭けるんだろがｗ

>>510
ちょっと株に興味が出てきました
オメガチャートってのがフリーなんで色々な銘柄のチャート見てみます。

先物と為替どっちが楽よ？
経験者の意見よろ

>>510にあったな。長くて見てなかった
やっぱ先物のが楽か

「B・N・Fは単に運が良かっただけ。株式ディーラーとの“一騎打ち勝負”になれば、
必ずB・N・Fは負けていたよ」と藤川氏は断言する。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0802/25/news009.html

スレ読ませてもらった。

株と違ってFXはゼロサムで、そもそも比べる必要はあるのかな？
株は投資でFXはヘッジだし…。

>>1さんの論拠は、例えば、キャベツ相場のヘッジ機能に寄生して利益を得ようという人に、きちんと畑を耕しなさい、といっているような気がする。
もちろん大袈裟に表現して、だけど。

でも>>1さんは非常に勉強家だし文章もそれほど下手ではないから好きだよ。

>>517
語弊があるかもしれないので補足すると、直接投資ではない資金もきちんとマクロ経済において機能してるということ。
「デイトレーダーはバカ」の発言をして恥をかいた人がいたけど、資金が流動的であればあるほど市場の適正な相場が形成されるんだよね？
おれ、間違ってるかな？
国内の株高/安などを根拠に（あるいはあてずっぽうでも）相場に参加し、ゼロサムの中で頑張って私腹を肥やそう、としてる人がいて、それを欠陥と論ずるのは変。
そのような人に、参加する意義を問うのなら別だけど、FXそのものがが欠陥だって言うのなら、2ヵ月後に1000万ドルの支払いが発生している商社はどうやって為替リスクをヘッジして従業員に給料を支払うんだろう？

スレタイなんかドーデモいいんだよ
FXは他と比べて不利なのかどうなのかってことだろ

>>519
だったら「わからない」でいいんじゃね？
就職と同じで、トヨタ系製造と三井銀行系金融を比べたって意味ないし。
株でもFXでも年10％の稼ぎくらいのおれにはそうとしかいえねー。
年1割だって複利じゃすげーんだぜ？

FXは利益の半分を税金で持って行かれても他より有利といえるくらい簡単に大きく儲けられるものなんですよ

ｽﾞｺｰ

この板にFXをヘッジとして使ってる奴が居るんだろうか。
ほぼ投資という名のギャンブルでしかないと思うが。

今なら株買いの方が安全だな　H株の予想PERが14だ
GDPで10%、市場EPSが20%近く騰がる国の株がなぜかダウナスより下だ
インフレしつつドルより値を切り上げる通貨の国の株がダウナスより下だ
投資家はアホなのか？

>>524
中国株全体を中国政府(仕手本尊)が動かしてたから

26日に310億ドルの4週間物ＴＢ入札を実施＝米財務省

26日に100億ドルの19日物出納管理証券入札を実施＝米財務省

27・28日に総額420億ドルの2・5年債入札を実施＝米財務省

http://jp.reuters.com/investing/news/markets

値動きが相反する通貨ペアを組み合わせてのインカムゲイン狙いなら比較的失敗は少なそうだ

為替のキャピタルゲインは私個人だとハードルの高い投機商品だわ

>>527
なんで今さら逆相関？
お前みたいなのが絶好の鴨になる。
デモでいいから4月くらいまでやってみればわかる。

>>1のなんとレベルの低いことよ

>>525
アメリカと違い中国は引き締め中
緩和する余地がある。。。てことは

株より、FXの方が遣りようによっては安全かつ儲けれると思うんだが。
資金１００万　レバ１０倍でドル円最大に張っても５枚・常にロングの逆張りで円高傾向のときに
ポジション持てば塩ズケになるかもしれんが、月に７万円ぐらいは稼げるよ。

最初は連勝して喜ぶも、ちまちま小銭を稼いでいるのがあほらしくなって、ハイレバで大量に張る誘惑に
駆られてみんな死んでいくのがFXの王道パターンでしょ。
指標迎えてもポジション保有・ハイレバ・ナンピン・高値つかみを辞めれば普通に勝てるさ。

>>527
死ねブス！

>>531
万全を期すならレバは3〜5倍に押さえるべき
後は種を多めに入れてゆったりと構えること
何に負けるって大体は値動きに耐えられなくなって自分に負ける
というのがその王道パターンの原因

だな。
でも多数派が負けてくれるんで俺らが儲かってるのも事実。

株をやってる友だちに「株は１日で１万も２万も儲かるけど、ＦＸって
１日やっても１円儲かるかどうかだろ。アホじゃん」と言われちゃった。

それで「そんなパソコンの電気代にもならないＦＸなんか止めたほうが良い」と
言われて悩んでるんだ。
どうやって病院に連れて行こうか・・・。

>>535
ほんと素人とかってドルぐらいしか知らないもんな
ポンドだったら一日で５円儲かることもあるのにな

>>535
1日1円にﾜﾛﾀ

突っ込みどころが多すぎて
どこから突っ込めばよいのか迷うわ〜w

一円を笑うものは一円に泣く。

おまえら一日一円に笑ってるけど一日一円勝てる奴って一割ぐらいだろ？
ほとんどの奴は原資割れなんだから一日一円すら稼げてないんだよ。
九割がこういうネタ以下な事を毎日何時間もの時間を割いてやってんだよな

よく勝ち組は１割っていうけど、統計でもあんの？
オレの感覚だと半分くらいは勝ってるような気がするんだけど

今月はお金支払って仕事してました〜(:_;)

>>541
参加者のレベルを問わなければ妥当な数字だ

>>541
元々は、「トレーダーの90%が最初の6か月の内に負ける」って事らしいよ
("As a matter of fact, the 90% statistic of traders losing their money in the first six months still stands...")
英語読めるなら、良い読み物見つけた
http://www.insideouttrading.com/smarterthanaverage.html

Water House Capital(WHC)っていうロシアの会社は、その統計に従って経営してる
相対取引で、1割の顧客が勝っても9割は負けるから、結局会社は儲かるからOKらしい
ソブリン事件のような事があったら怖いけどね

株の良いところは価値が0になるところ。
売り叩いてくたばったあと自分の金入れて再生させて2度美味しい。
同業者が増えすぎて旨味がなくなってきたのが悪いところ。

FXの良いところはある程度好きなようにやってもあまり口出しされないところ。
株だとちょっと派手にやるとお上からすぐ呼び出しくらう。
FXの悪いところは自由なように見えて24時間売買できないところ。
夜建てたちょっとでかいポジションを早朝に決済しようとしたら流動性が低くて軽く50pipsは飛ぶ

それ「負ける」じゃなくて「すべて失う」が正しい訳。
loseは「減らす」よりもずっと意味が強い。

「実際のところ参加者の9割が6ヶ月以内に退場する」

Still Standsってあるから、全て失うって意味じゃないと思うよ

>>545
祖ロスﾊｯｹｿ
売り叩いただけで価値がゼロになる株なんてねーだろ

なんだ、スレ主もう逃げたかｗｗ
つまんねー。
恥かいたことに気付いちまったのかｗｗｗｗ

>>303
なんか
「運命と言うものが仮にあっても、それを見通すことは誰にも出来ないから無いのと同じ」
っていう話に似てるな。

>>535だけど、ネタじゃないよ。
奴はＦＸで１円の儲けというのを儲けの総額だと思ってるんだ。
それで株の儲けの総額と比べてＦＸはバカらしいと言ってるわけ。

１日１円でも１０万通貨なら儲けの総額が１０万円になることを知らない。
知らなくても想像すれば自分の言ってることがバカみたいだと分かるだろう。
やはり奴は頭がおかしい。

>>551
スレ立てたのもあなたのお友達じゃないの？

新銀行東京破たんすると1000万円を超える預金が戻らなくなるペイオフの対象に。

信託委託先が、新銀行東京になってるFX会社一覧
・株式会社ＭＪ
・株式会社ジェイ・エヌ・エス
・インヴァスト証券株式会社
・株式会社アトランティック・ファイナンシャル・コーポレーション
・エフエックス・オンライン・ジャパン株式会社 (FX Online Japan)
・北辰物産株式会社
・セントラル短資オンライントレード株式会社
・株式会社新日本通商
・株式会社大平洋物産
・ヒロセ通商株式会社

確定申告の為に二日間ＦＸやらなかったけど・・・
何かすごい精神的に楽だったわ。

前スレで>>1の主張見た時は
株のインチキや腐った古いシステム棚に上げて何いってんだかと思ってたけど
>>1の言ってる事は半分は正解だと思う。

「トレンドが無い」「リスクの割にリターンの”期待値”が低い」というのは正しい。
ＦＸは円安トレンドの時はバカでも稼げるトレンドあったけど
今の不安定でダウとダウ先物に全て振り回される相場は先が読めないし（スイングは今は運まかせ）
デイトレやスキャルはとにかく疲れるしダウやダウ先物より実需ある分複雑なので本当に運まかせになる。

それに比べれば株なら市場が落ち着くまでまってからトレンドにのればいいし
資金力ある人なら絶対潰れない安定してる大型株買って
永久アホールドで放置しているだけで安定して配当貰える。
（※大型株とは電気やＪＲやトヨタみたいな株。ＦＸみたいな為替変動ゼロで株価も安定している。）

>「トレンドが無い」「リスクの割にリターンの”期待値”が低い」というのは正しい。

これの補足。
円安トレンドとか2006〜7年のユーロ最強トレンドとかのトレンドはあるよ。
しかし今はトレンドが無いってのが正しい説明ね。
しかし円安トレンドもユーロ最強トレンドも当時の感覚だと
株みたいな「これが確実に上がりつづける！」って明らかなトレンドでもなかったな。

株は実需無しで人間の心理のみのオークションだから
ＦＸよりも明確なトレンドがはっきりあると思う。
しかし資金力無いから仕方なくＦＸやってる人が多いんだと思うよ。
専業ならともかく資産運用で時間かけずに長期投資やりたい人にはＦＸはリスクばかり大きい。
（＝期待知が低い。スワップ目的なんて金利が下がると激減するが大型株の配当は毎年減らない。）

トレンドトレンドって何言ってんの？そんなの読めるわけないじゃん。
チョコチョコ益を抜く、それがFXのいいとこ。
株を平日昼間に取引なんてそれこそ無理です。

トレンドがある、ないというより、トレンドに対して(株より)ノイズが大きいと
いうことだと思う。

日本は株よりＦＸの方がインカムゲインはいいだろう。
俺はどっちもやってるが、トルコ79.00を40枚。
こいつが最強だな。

ダウ、ナスダックが下がった時は他国の銘柄も軒並み下がる場合が多々あるが
為替の場合は価値が下がる通貨もあれば逆に価値が上がる通貨もある

簡単な例を挙げれば対円ペアと対スイスフランペア
これを上手く組み合わせば世界同時株安が起ころうが爆上げが起ころうが
セコく利益を挙げることが出来たりする

ここはクロス円しかやらないアホばっかなのか？
ドルストレート見たら誰がどう見てもドル安トレンドじゃん

>>554
変だなあ。君の言うトレンドとは我々の言うトレンドとは
また別のものなのかい？
トレンドは、ほとんどの通貨で毎日発生しているように思う。
時間足によっても違うから、仮に日足で横横でも１時間足なら
はっきりとした上昇トレンドとか、１分足だと下降トレンドとか。
みんなはそれを利用して儲けてるんじゃないかな。

レバかけてリスクを大きくしてるのは事実
それにレバかけるということはノイズも拡大しているということ
勝ってるうちは（一生勝ち続けるかもしれんが）自分だけは例外と思いたいだけ
逆に２４時間取引できるから相場に張り付いていられるのは利点だろうね
あとは自信がついてきたら、ハイレバ勝負したくなるおそれも
資金管理、精神管理がきっちりできるならまあ関係ないが

市況2の中でここだけが唯一まともに
議論できる良スレだな

あとは糞スレばっかだな

業者がいかさまやってるってのは本当？
例えば、近くにあるストップを一瞬だけ値動きさせて狩るみたいな。
そういうツールがあるって前に海外のサイトで見たんだけど。

>>564
本当かどうかは知らないんだけど、俺は近頃疑ってるね。
だってやろうと思えば出来るんだもん。
何しろ、＠欄ティッ９みたいに、わざとシステムダウンできるわけだからね。
やはりSAXOとかInterBankのような大手からレート配信を受けている
ところが良いのかな。

>>564
それやったら、次は狩ったとこ近辺で反対売買した奴の
ストップを狩らないといけなくなりますなｗ

>>561
一般的にはトレンドとは日足以上で見て
最低でも一週間以上続く上昇・下降だろ。

日足より短いものはトレンドとは言わない。
「日足見ながらスキャルやってます。」と言わないのと一緒だ。

つかBIG WAVEのTEDさんのブログ読んでいたらFXってすげえ世界だと思うわ。
誰でも簡単にスワップで稼げます♪みたいなぬるい世界観で参入してるのは日本人だけ。
海外では生き馬の目を抜く賭博場としての認識しかないのがFX。
外人はスワップはあくまでおまけ程度で差益狙いだから日本人が狩られるのは当然だ。

>>564
破綻したFX札幌のカバー先だったFXA証券が以前凄かった
チャートの髭が他社と比べて異常に伸びてるの

頭来たから他社に移ったから現在どうなってるか知らないけど

>>567
よう、欧米かぶれｗ
白人コンプ丸出しな書き込みだなｗ
「日本人の一般参加者は甘っちょろい考えのやつが多い」これだけですむものをｗ

>>569
ん？TEDさんは日本人だが？

＞日本人が外人に刈られるのは当然だ

>>570
は？そんなの知ってるよ。blogに書いてある。

>>564
実際に色々な海外業者で取引してみると、髭が多い業者、いきなり変な値動きをする業者は結構あるよ
有名なとこだと、Forex.comはストップハンティングで散々叩かれてる

>>564
FXMみたいなとこっすか？

日経225の方が遙かに儲かるわ
なんだよスプレッドってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

う〜ん、確かに225の方が遥かに勝率が高いなぁ
個別株とFXだったらFXだけど日経225が個人的には一番だわ。

確かに日経225かトピックス先物やる方が値動きは分かりやすいな。１枚の単価は高いけど

>>577
ミニをやればヨロシ。トピックスのミニタイプも５月辺りで取引可能になるし

個人的な意見だが短期売買のスタンスを取るならインデックス先物＞＞為替＞＞株　　という解釈でちょうど良いわ

FXの場合そこに税制の不利さが加わるんですよ。

ふーむ　しかし一番利が出てるのがFXなんだよね

>>579
金が貯まるまではＦＸ、金が貯まったら先物の方向でいいじゃん
多額の為替取引でも長期運用するならくりっくという手もあるし、後は大証次第で

今夜の相場みたいに
要人発言一つでどうとでもなってしまう
FXには超人でも打つ手なしだろう。
だからFXは儲けられない。
情報もガセが多く翻弄されるだけだ。
今夜は恐怖で眠れなかった奴どれほどいただろう。
そして数時間後、目が覚めてLCされて落ち込む奴多いだろうな。
そして絶叫するだろう。。
「Fｘなんてもうたくさん」だと。

今夜は歓喜で眠れなかった奴どれほどいただろう。
そして数時間後、目が覚めて爆益で舞い上がる奴多いだろうな。

>日経225の方が遙かに儲かるわ
>なんだよスプレッドってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日経２２５はスプレッド無いんですか？

無いよ。

やはりポン円は美味しい。

年末と同じパターンなら今日が12月20日で
来週一旦210へ戻してそのあと超ナイアガラ

>>567
>一般的にはトレンドとは日足以上で見て
>最低でも一週間以上続く上昇・下降だろ。

↑可哀想に、ついに頭が・・・（笑）。

>>587
>>567の言っている事は普通。ＦＸ厨はトレンドを体験した事がないから
理解できないｗ
さてと、ドルが暴落（笑）したけど読めてたのかな〜？堅い堅い１０８をブレイクしたと
思ったら１０５割っちゃたねｗ

それでも５％にも満たない値動きなんだけどね。どんなトレンドやテクニカルがあるのかね？
で、下がるの？上がるの？トレンドあるんでしょ？どっちなのさｗ
１０８ぶち抜いてショーター殺してからロンガーも殺したｗ
これでまた１０７とかに戻ったりするから笑えるｗｗｗ
ＦＸ厨はノイズ圏内だしトレンドが無い為レバ１も無理なので
ハイレバ＋ノイジー＝鴨　になっちゃうから大変ですねｗ

>>588
お前さ、一週間後の日経225予想してくんない？トレンド読めるんだろ？

『○○のトレンドを読む』ってのはプロじゃない。プロは『トレンドが○○なのはどれか？』と考える。
分かるかなあ？難しいかな？

日経はトレンドが相殺しあうのであまり意味が無い（それでも為替よりは１００倍マシ）。
ま、ＦＸ厨じゃないみたいだし絡むなよｗ
それとも今回のノイズで逝かれちゃった？ｗ
五反田もまた死線を彷徨っているねｗ
勝っても２週間に１回のペースで銀行に移した金戻してたら資産なんて増えんよｗ

だからあなたの予想をここで発表すりゃ済むことじゃん。
別に日経じゃなくて個別の銘柄の予想でもいいよ。
「株はFXとは違ってトレンドがはっきり表れるから読める」んでしょ？

>>591
いやだよｗなんで俺がタダで予想しないと駄目なの？
俺は資産６億円あるんだよ。君、誰に予想頼んでるか分かってる？
１億を６億にしたんじゃないよ。俺は数十万から６億にしたんだよ。
わきまえなさい。

そうか資産6億か。そりゃ素直すごいな。何年かかったのか。

>>523
自分は円高になると株価が下がる株ばっかり持ってるから、
FXは株のリスクヘッジ目的で取引してる。
あくまでもFXはリスクヘッジのためのツールと思ってるので、
どっちがいいのかとか優越はあまり考えてない。

普通円ペアなら10銭単位で考えないか？
常識として

トレンドがあるのを証明すべきは、FXにはトレンドがあるから>>1はおかしいといってる奴らのほうだろ。

２年半くらいだよ。２０万３０万が２年半で６億。ずっと現物で丁半博打は一切無し。
トレンドがあるとどれだけ有利か分かるだろ？
今は６億といっても３億は不動産で家賃収入。
不動産が５物件以上・家賃収入でどんなに悪く見ても年収５０００万以上・
株と現金で１０億以上の全てをクリアしたらユーロに現金の１割くらいはしてもいいと思ってるよ。
１０億未満でＦＸなんて単なる鴨。

それよりもランドスレが美味しく熟しそうだｗ
半年〜１年は地獄と思っていたが始まったな。
数百万数千万の資産のある人間が、たった一つの銘柄に突っ込んで
値が半分や２倍にすらならない値動きで死んじまうｗ
スワップ欲しさか？トレンドがないので一生安全圏にもいかないしな。
俺だったら頭が狂っちまうが、本人達は低レバ・長期・スワップで賢い投資法と思ってるんだろうな。
確かにＦＸ厨のなかでは『一番死ぬまでの時間が長い』タイプだけどね。

まあ株は極端に簡単なときがあるからな
昨年の任天堂とか今年のIHIとか

>>585
ありがとうございます。
スプレッドがないとなるとFXより２２５の方がよさげかな

不利なのは肯定するがとりあえずユーロはトレンドあるだろ。

２０万３０万が２年半で６億って投資本出せるレベルだね。

2chでの自慢にどれだけの信憑性が？ｗ

出せると思うよ。そんなに複雑な方法でもねーし。
ＢＮＦは１００億以上なので神格化されてるけど
年利率見ると安定していないしショボイ年もけっこうある。
ジェイコムで儲けただけとは言わないけど逆張り（本当の逆張りでなく
逆張りもどき。本当に逆張りしてたら死んでるｗ）の限界だな。

俺がレス貼ったヤツでも１年半で１億弱いただろ？これを１年で５億８億に
するのは難しくない。ＦＸでも１０倍くらいならまぐれでいくヤツゴロゴロいるだろ？
株はまぐれでなくできるって事。１０万を半年で１００万、１００万を半年で１０００万。
だけど１年で見ると１０万が１０００万になっているので奇跡と錯覚しちまう。

１０倍を２回しただけだど、２０倍でなく１００倍になるので奇跡に見えてしまう。
半年で１０倍なんてゴロゴロいる。１０００万を半年で１億、１億を半年で１０億。
これで２年で１０万が１０億。分断してみると常識範囲内だけど
２年で見ると１０万が１０億なので不可能だと思い込んでしまう。
不可能だと判断した論理的理由は無い。理由を挙げるならば、１０万は現実的な金、
１０億は非現実な金、期間が２年＝無理　こんなお粗末な思考でしかない。
投資のパフォーマンスに関係ないところで脳が判断しちまう。それだけの事。
俺は途中で不動産にも手を出した（家賃収入が欲しかった）のでパフォーマンスは低いくらいだよｗ

税金は抜いたけどＦＸみたいにぼったくられない。それに半年で１０倍は簡単すぎる。
１５倍とか２０倍３０倍くらいは奇跡でない。半年で１００倍は凄いと思うけどね。

このスレ読んで株に興味持ったんだが資金どれくらいで行けるもんなんだ？
50万しかないからFXやってるんだが50万程度で株でやっていけるの？

>>597
銘柄書け。

2ちゃんに限して書くが、投資一般住人で億行った奴は短期売買だ。
えろげにしろcisにしろ中長期じゃない。

cisスレに貼ろうかな。
ネタ提供になりそうだし

>>567
なんだｗ

鉄度のツクヨミ社員かｗｗｗ

>>606
別にやれる。
問題は無い。つうかそんな種でじゃ稼げないって言われるのがオチ。

バリュー株、1銘柄でも数十万で億は行かない。
億行かせようとしたら短期売買でなくてはならない。
毎日陽線でそれが数十日間続く必要性と必然性が出てくる。
日本株みたいなローカル市場の場合、資金が増えていくとオーバーサイジングになる事を防がないと死んでしまう。
x1eyE6rqは市況2の住人は日本株の事を知らないと思って書き込んでるんだろうけど、甘いな。

２０万３０万で買える良い株なんかないだろ
仕手株やんのか？

>>611
無いです。
地合が良い時に買って儲かった奴が調子に乗ってるってのはよくあるケースだが
x1eyE6rqは高確率でバーチャだろ。

FXでも通貨ペアによって動きが番うのと同じで、株も違う。

>>612は仕手株、たとえば千年の杜みたいな銘柄はどう思う？

>>604
BNFは途中から順張りだったはず

>>613
遊ばれるだけでしょ。
明らかな相場操縦なのに放置している金融庁はアフォかと思う。

トレンド無いのは歓迎なので、私のZARを助けてくれませんかorz

fthbhfEF氏は種２，３０マンくらいなら日経２２５、商品先物、株のどれにしますか？

3億の不動産が年5000万円稼ぐっての読んでネタだと気が付かないやつはバカだろｗｗｗ
世界中探してもそんな物件ないぞｗ

>>617
225miniにします。

>>618
馬鹿か？お前は。今は６億の資産の内３億は不動産で年収３０００万弱の家賃収入。
俺が為替に手を出す条件の『一つ』に「５物件以上の不動産で家賃収入５０００万以上」があるといったんだよ。
つまり今はこの条件は満たしていない。どーやって満たすかって？株に決まってんだろｗ

短期とか長期は関係ない。本質を言えばね。ただ３年で１００倍になる銘柄を探すよりも
１ヶ月で２倍になる銘柄を探す方が楽だ。２ヶ月で４倍・３ヶ月で８倍、
４で１６・５で３２・６で６４・７ヶ月で１２８倍だな。
かなり簡略化して言ってるので実態とは少し乖離があるがね。
短期つってもデイトレオンリーだとパフォーマンスは落ちる。
ＢＮＦもスインガーだしな。途中から順張りになったのは勉強したからだろう。
インタビューで「もし今から数百万で株するなら？」に「順張りします」と答えている。
それと株で勝つのに資金は関係ない。
高い株や１０００株単位の株なら勝てるならある程度種があるヤツは全員勝ちまくっている。
大切なのはノイズ圏内で勝負しないこと。信用全力でトヨタ買うなら
現物でボロ株買った方がいい。株は５万でも１０万からでもできる。
ただ、それくらいの種のヤツは下手だから「種が少ないと負ける銘柄しか買えない」なんて誤解が生まれる。
例えば「○○が窓明けロケット発射したので空売りしたらアッサリ踏み上げられました・・・
板もアッサリ喰われるし薄いよ・・・やっぱ仕手株は駄目ですね・・・
種があって優良銘柄買える人がうらましす。」なんてヤツが多い。

ロケット発射して板薄いなら素直に買えよｗって話。なんでロケットにぶつかりに逝くかな？
乗れつーのｗ　これは一例だけど、こんなヤツがメチャクチャ多い。

株は種が多いほど難しくなる。俺も３億超えたらパフォーマンスが落ちた。
「３億あれば２億で不動産買って家賃収入だ。下手でも３億なら１５００万は取れるだろう。
上手く買えれば３５００万〜４０００万か・・・？で、１億で現金３０００万で７０００万で株するか。」とか
考えちまう。ＢＮＦくらいまでになると銘柄によっては自分のポジで相場が動く事もある。
俺は数十万から２億までは簡単だった。３億超えると俺の脳が
『まともに家賃収入得るには２億がボーダー。１億の不動産だと築年数とかヤバイぜ？
２億ならいけるっしょ。２億ピッタリだと不動産買ったら株できなくなる。
３億あればそれでも１億残るし。』

これが１００万になった時も１０００万になった時も１億になった時も
脳にこびりついていたので３億超えるとパフォは落ちた。脳が限界を設定しちまってんだな。
１０万３０万の金ならリミッター無しでいけるので勝ちやすいと思う。
これが俺の考え。株板の雑魚と正反対の思考をしている。

超高利回り不動産物件があるときいて飛んできました。

10万30万の金でどんな銘柄買うの
買えないでしょ
一気に倍になる株とかないし
時間かかるよ

620へ
ＢＮＦなど明らかに効率的市場仮説を上回る人がいるのでありなのかと思う。
しかし、会社の業績がたいして変わらないのにロケットに乗りに言ったら
高値掴みをするだけのような気がします。
ノイズ圏内かどうかをどうやって見分けるのですか？

>>620
順張りになったのはインパクトのせいだ。
インパクトを利用した手法じゃないだろ。

どっちかつーと、１０万で買えるような株の方が上がり方も下がり方も『エグイ』けどなｗ
何もエグイ株を買えといっているのではないけど、トレンドフォローするならエグイ方が効率はいい。
あくまでもトレンドフォローできるのが条件。素人がエグイ株買うとロケットを
素手で止めようとしたり意味不明な事するので大怪我する。
そんなヤツは損切りはしないがナンピンするので『加速的』に資産が減る。
ロケットに乗るヤツはナンピンはしないけど買い増しや売り増しでナンピンの逆の事をするので
『加速的』に複利の恩恵を受けて資産を増やす。もちろん減らす時はきちんと損切りするので加速はしない。
俺だってトヨタなんて買わないよ。トレンドが色濃く出る方がテクニカルも有効だしな。
何の為にトレンドのある株を選んだか分からなくなる。それにテクニカルの使命はトレンドフォロー。

>>626
今まで弄った銘柄を書け。

それかあんたのレスをcisのスレに貼り付けようか？
格好のネタになる。

短期とか長期は関係ない。本質を言えばね。ただ３年で１００倍になる銘柄を探すよりも
１ヶ月で２倍になる銘柄を探す方が楽だ。２ヶ月で４倍・３ヶ月で８倍、
４で１６・５で３２・６で６４・７ヶ月で１２８倍だな。
かなり簡略化して言ってるので実態とは少し乖離があるがね。
短期つってもデイトレオンリーだとパフォーマンスは落ちる。
ＢＮＦもスインガーだしな。途中から順張りになったのは勉強したからだろう。
インタビューで「もし今から数百万で株するなら？」に「順張りします」と答えている。
それと株で勝つのに資金は関係ない。
高い株や１０００株単位の株なら勝てるならある程度種があるヤツは全員勝ちまくっている。
大切なのはノイズ圏内で勝負しないこと。信用全力でトヨタ買うなら
現物でボロ株買った方がいい。株は５万でも１０万からでもできる。
ただ、それくらいの種のヤツは下手だから「種が少ないと負ける銘柄しか買えない」なんて誤解が生まれる。
例えば「○○が窓明けロケット発射したので空売りしたらアッサリ踏み上げられました・・・
板もアッサリ喰われるし薄いよ・・・やっぱ仕手株は駄目ですね・・・
種があって優良銘柄買える人がうらましす。」なんてヤツが多い。

ロケット発射して板薄いなら素直に買えよｗって話。なんでロケットにぶつかりに逝くかな？
乗れつーのｗ　これは一例だけど、こんなヤツがメチャクチャ多い。

>>624
会社の業績がたいして変わらないのにロケットに乗りに言ったら
高値掴みをするだけのような気がします。

会社の業績は上がる理由が全く無いにも係わらずロケット発射して高値になる。
おかしいと思わないか？何故上がったのか？そんな理由はファンダ学者に見つけてもらえばいい。
テクニカルトレーダーが離隔した後で理由は発表してくれるよ。ついでにテクニカルトレーダー離隔後に
暴落した理由もファンダ学者が暴落した後で教えてくれる。

ここで大切なのは、『業績は変わらないのに』高値更新するくらい上がった＝すっっっごい買いパワーがあったって事。
で、これ売るの？すっごい買いロケットに突っ込みますか？
高値？みな素人は買いパワーが衰えた時に買うからそうなる。
１００円の銘柄が１２０円→１７０円→２１０円→２６０円→３２０円→
３６０円と上がってるときに３６０円→３７０円→３７５円なんて時に買う。
確かに上がり続けているけどパワーが落ちている。これに気付かない。
例では簡略しているので分かるけど実際は少し隠れる。モザイクがある。
だから気付かない。どうやってクリアにするか？それは企業秘密。

>>627
貼ってくれていいよ。昔２ちゃんでスレ立てたときもよく笑われた。
「いつか死ぬ」「○○は買われすぎ」「ボロ株買うなんて論外」うるさいうるさい。
全部無視したおかげて笑ってるヤツより稼げた。勝つヤツの方が少ないんだから
多数に笑われないと勝てないよｗ

>>630
おまいにも考えがあるんだろう
頭ごなしに否定するのもよくない
その理論が正しいということを説明してくれないか
たまたまうまくいったわけではないということを

>>630
ほう。銘柄を書けないわけか・・・脳内妄想炸裂と断定。

>>631
別にいーんじゃねーの？説明＝ノウハウ公開になっちまう。
これでもヒントは書いてるよ。俺の感想では年利１０００％以上のヤツは
デイ・スイングとか使用するテクニカルとかボロ株オンリーとか優良銘柄オンリーとか
買いのみに買いも売りもする・売りメインと千人いれば千通りの手法があるが、
根幹は同じだと感じている。

ポジる時に○○は上げと下げのプレッシャーのどっちが大きいのか？
これを分析するだけ。簡単に言えばこれに尽きる。だからナンピンなんてしない。
買った株が下がったのは下げが強いからだ。下げが強い株は素直に『売れ』ばいい。
ナンピン買いする意味が無い。それとこの『売る』とは空売りや離隔・損切り全ての『売り』の事。
上げが強いなら買えばいい。

株で勝つにはね、本当は『高い時に買って安い時に売る』んだよ。
大勢が笑えば笑うほどこれを実践する。

年利１０００％いけないヤツは「株は安い時に買って高い時に売る」と
誤解しているから成功できないんだよ。

高い　とか　低い　って相対的なモンでしょ
基準はなんなの

暇つぶしにVIPからき☆すた

>>633
銘柄書いてもノウハウ公開にはならないんだけど

>>634
相対的ではない。絶対的な高い・安いと考えたほうが正しい。
これ以上は企業秘密かなｗ
それと銘柄も書かない。頭のいいヤツなら銘柄を書くだけである程度は分かる。
１ヶ月のポジ公開すればほぼ全容を理解してしまう。企業秘密だからねｗ
錬金術を公開するヤツは脳内が詐欺の情報商材だよ。
名著の著者は例外。俺も本での出版なら書くね。でもここで無料で公開したり
情報商材みたいなインチキ臭い公開は絶対しない。

>>636
君は頭悪いからね。賢いヤツなら分かるよｗ

すげーな・・・
年利1000%って資金が小さければずっとそれでいいだろうけど毎年桁が1つ増えるわけだから数年で市場の流動性超えるわ。

絶対的価値ってのは時によって変動するでしょ

>>639
別に年利１００００％でも奇跡じゃないけどね。
株は種が多くなるとしんどくなる。ＦＸのようなヘッジ（ただの預金）なら
逆に１０億以上はないと意味が無い。５億レベルじゃ不動産で家賃収入でヘッジと
収益を得たほうが合理的だから。日本みたいな先進国の国民に限ってはね。

>>640
俺の絶対的を誤解しているか分からないが、
していないと仮定して話すと変動してくれないと儲からないじゃんｗ

>>621
今所有の株などはうっぱらって全額預金する。
５０万くらいで勝負再開
２年で２億できたらまた全額預金

これくりかえしたほうがいいんじゃないか？
まじでうらやま

>>638
FXでもポン円やってると書いてもノウハウ公開にはならない。
それとな全部書けと誰が書いた。
何時売買したのか書かなければいい。

どこかのインチキ投資顧問みたいな事を書く奴だな。

>>1さーん
あなたの言うことは概ね理解した。
為替と株やっていろいろ勉強して、
ずっと疑問だった俺の中の仮説に裏付けが取れそう。
今日からFXやめるわ。

>>643
極端だね。でも一理あるよ。そこまで極端ではないけれど
不動産買える額まで増えたら不動産買って、また株で増やす方法を採ってる。
５０００万でも１億でもいいけど、これを３億・５億にしたら不動産を買って
現金預金も増やす。で、また５０００万とか１億を株に投入して数億目指すを繰り返すつもり。
常に株だけ全力だと精神が疲弊する。特に数億レベルになると
脳が『おいお前。今の金でほぼノーリスクで家賃収入が家で寝てるだけで貰える物件買えるぞ。
家主なんてそこらのじいちゃんばあちゃんでもしてんぞ。』とか訴えてくるから
このやり方が俺には合ってる。ＢＮＦの凄いところは脳のリミッターがあんまり無いとこかな。
多分、学生の時に成功したので資本主義で労働者がどれだけ家畜かを知らないから恐怖が小さい（彼にもあるらしい）。
俺は資本主義で家畜するしんどさを知っているので３億超えた辺りからヒヨっちまう。

>>646
おまいはFXやらないの？
やっぱ株のほうが有利だと思っているわけ･

>>644
まあＦＸはトレンドが無いからね。ポン円してますといっても法則性を見つけられない。
ぶっちゃけ丁半博打じゃん。
株はトレンドがあるので○○や○○ですと言うと、法則性が見える。
>>645
仮説には興味があるが、俺が公開しないので聞かないよ。
頑張って億単位の資産を築いてくれ。

>>648
仮にイチヤとサンスイて書いて手法が分かるのか？
どちらも糞株だ。

トレンドないって
じゃあ、トレンドライン引きましょうってのは嘘ってわけ?ｗ

>>650
引いたトレンドラインは役に立った？レジスタンスは役に立った？
１０８ぶち抜いて１０５をぶち抜いた。なんでＦＸは１分・５分・１０分と
細かいチャートが充実しているか分かる？

「実はトレンドラインは横棒一本引くだけです」とは業者も言えないのよｗ

1757 千年の杜
2355 シーフォーテクノロジー
2362 夢真ホールディングス
2427 アウトソーシング
2438 アスカネット
2461 ファンコミュニケーションズ
2766 日本風力開発
3064 ＭｏｎｏｔａＲＯ
3328 ネットプライスドットコム
3832 Ｔ＆Ｃホールディングス
4751 サイバーエージェント
4781 日本ハウズイング
6255 エヌ・ピー・シー
6384 昭和真空
6415 ニスカ
6593 ローヤル電機
6659 メディアグローバルリンク
6764 三洋電機
6784 プラネックスコミュニケーションズ
6937 古河電池
7415 新星堂
7826 フルヤ金属
7908 ＫＩＭＯＴＯ
8584 ジャックス

ある共通項があるが、これで分かる奴はいない。
分かるんなら書いてみな。


>>650
とどのつまりID:CGE1pxCpは円ペアは1円単位で動いていると思い込んでるんだよ。

トレンドは為替にも株にも多かれ少なかれあると思うよ。
ポイントはトレンドを作り出している母集団・・・。
>>1さん、これって合ってるかなあ？

>>651
大きなトレンドの中の小さなトレンドを見抜くためかな?

FX初心者で勉強中なんだわ
でも実際トレンドライン通りに下値が切りあがっているチャート見せられたら
トレンドはあるって思っちゃうわけですが
それについてはどう思う?

つーか株って資金ないとそもそも信用口座作れないだろうし
現物も資金返されるのが数日後で回転売買できないんじゃないのか？

FXがNTT株で勝負するのと大して変わらんってことか?

トレンドがないとすれば
儲かっている人、またプロのディーラーは何を見ているのだろうか

海外にはデイトレンドっていう言葉がある。
取引時間が長時間の金融商品を専門に売買している人達なら知っている言葉だ。
それに対して日本株の取引時間は短い。24時間になったら完全に変わる。

日経225はやりたいけど夜型なので昼間は無理。

CMEの日経225って日本の業者で出来るところあるの？
あったらやりたいんだけど。

>>659
きっと証券で取り扱ってる。
CFDならひまわり。

俺も２２５のがFXよりよさげなので調べ中。
日本でもイブニングセッションってのがあるそうだが

ただね。きっと証券のシステムに期待してはいけない。

NKD(CMEの225）の板見たら失望すると思うけどね。
E-MINI S&P500の1/10程度かそれ以下の出来高しかないんだから

>>654
ある一点を強引に拡大して見せて面のように見せている。
俺だってドルが１００円近くまで下がるのかまた１０８円越えるのか分からんよ。
長期で見ればドル安で日経も下がるとは思うけど
これはレバ１倍で長期的に取引しないと意味の無い分析になる。
読みが当たっても１００円割る前に１０７円とか１０９円になられると死ぬわけ。
後から見ればドルは安くなってるように見える１２０円なんて夢のような話に思える。
ちょっと前はドルは１３０円１５０円になるなんてヤツもけっこういたしｗ
ドルは下げトレンド『だった』と言っても投資としては意味が無い。
１００円割った後に普通に１０５円になったとしてもドル安トレンド『だった』とか言えるしｗ
上も下も刈るだけだよ。１０億以上の人間がヘッジとして買うんだよ。
それ以外はノイズ圏内での博打。前回の上げでもかなし死んだと思うけど
今回の下げでもかなり死んだだろう。こんな短期間にランコルゲと思うけど、
実はたいして動いてないｗ
為替はやめとけって。勉強するなら株にしなよ。
株と為替の決定的な違いは、為替で勉強して「この法則で勝てる！（例えば下値切り上がりとかね）」と
何かを発見しても１ヶ月も経たない内に、下手すりゃラーメン作ってる内に
ゴナゴナに粉砕される。

株は研究して何かを発見すると、それが数年で数億稼げる手法だったりするんだよ。
だから株を勉強しろと言っている。ファンダはしなくてもいい。

>>660
thx調べてみる。

>>661
日本のだと夜7時ごろまでじゃなかったっけ？
つか今のダウに全て引きずられる相場でダウのチャートを
毎日リアルタイムで監視していたら「あ、ここのラインは固いよな。
一瞬わったら株安感で買いが入るだろう。ほら、やっぱり買われた！」
とかドル円よりわかりやすいんだよね。
だったらダウでも日経でも先物やった方がいいような気がしてきた。
（ドル円はユロドルとかにかきまわされるので読みにくい）

>>664
いや、今の荒れ相場ではトレンドは無い状態にも見えるけど
ユロドルは再びトレンド作りだしてるよ。
レバ低目・ストップ深めでLしてホールドしておけば上昇する。

それに円絡みもサブプラ前までは円売りってはっきりしたトレンドもあった。
時々起こるナイアガラに耐えれるレバにしておけば
どんなバカでもアホでもほっときゃ爆益になってたしスワップまでもらえた。
でも2006年1月のライブドアショック前までの日本株もそうだったけどね。
まあ何でもバカでもほっといても儲かる大きなトレンドってのはあると思う。

でも最近のFXの動きなら株の先物の方がよっぽど読める気がする。

ID:CGE1pxCpは既にFXをやった事がない人間だという事を露呈している。
完全に1円単位で動くと思い込んでるだろ。

よくいる田舎ではNO1だと吠えてる奴が東京に出て来たらタダの人になるように
世界を知らない人間。

>>664
お前つまんないからもう書き込まなくていいよ

株ニートの主張に同意するが株は不正の温床だから気分的に気持ち悪いのよ
板操作してるやつとか市ねよと

だよなあ
値動きの激しいのは詐欺だし
激しくないのは為替以上に動かない希ガス
まああんま見てないからわからんけど

>>667
もうｗシカトしてたのに意地になっちゃって。
そんなに「君は頭悪いからね。」のカウンターパンチが効いたの？
君にたいしてはこれで最後にするけど、>>652ね。もうこんな低レベルなレスは
相手にしたくないんだけどサービスだよ。最後だよ。

君が選んだ銘柄を見ても法則性なんて分かるかどーか知らないよ。
分析すればあるのかもしれないしランダムに選んだのかもしれない。
でも年利１０００％以上のヤツの銘柄には法則性がはっきりとある。
逆に言えばあるから年利１０００％以上なわけ。

俺だってそこらの素人が買った銘柄見せられても「この人はなんでこれ買ったの？理解できない。」となるよ。
つーかそういう人は本人も理解してないんじゃないかな。
でも１０００％以上勝ってるヤツの銘柄を見れば分かる。
つーか銘柄けっこうかぶるんじゃないかな。
君の怒りのレスがどれだけずれてるか理解できた？これで終りね。

日本株は酷いわな。
アメリカはその点ではクリーンだよ。

投機銘柄はあるが仕手はいない。
排除するシステムが出来上がってる

>>668
ごめん。ハイレバでノイジーなランコルゲでお金なくなっちゃった？
プロミスの限度枠はそろそろ限界ですか？
ごめんね、そんな時に６億持ってますとか言って。確かにつまらないよね。

>>667
田舎者？東京って単語は都内に住んでる奴はまず使う事はないな

>>673
でも、為替で長期的に見て常に勝っている人の存在についてはどうなのよ
実際プロといわれる人もいるんだろ？
技術的に分析可能なんじゃないの？為替

リスクプレミアムを享受できればねえ

株とFXの煽り合いでどっちもダメな気がしてきた。
日経先物のようなメジャーでない金融商品探した方がいい・・・のか？

勝てる理論を持っている人はこういう場所へは降臨しないよねえ。
理論を模索している人は多くいるだろうけど、そう簡単にヒントは得られない。
難しいね。

>>675
資金があってレバが低い。ノイズ圏内では勝負しない。これなら俺もドル安だとは思う。
今年は世界同時株安年だと思ってるし。あくまでも日経『平均』で見ればね。
これだと長期的に勝てると思うよ。でも１００万で１倍だとドル買えない。
２倍とか２００万でも勝っても小遣い程度なので庶民はレバ上げて
ノイズ圏内で戦う人がほとんどだよ。

ＦＸで３００万あったとしてレバ１倍なんて１％もいないんじゃないかな。
株で３００万の種でレバ１倍なんて腐るほどいるけどね。

博打をやるなら昔から胴元
これだけが真実。

通貨オプションだとスワップを取りに行くよりプレミアムを取りに行く方がまともだと言われてる。

>>677
STOXX50やT-BONDをやってみたら？
どちらもIBで取り扱ってるから日本国内から売買出来る。

>>677
一方的に煽ってるだけのような気もする。
世界中には多くの金融商品があるんだけど、トータルで見てその上でどうなのかつていう事に対して何も触れてない。
金融後進国らしいよ。
実に情けないね。

税金面で不利なのは明らか。
諸外国との比較でも最大50%は高過ぎる税率。

プロで為替で勝っている人達は、為替を債券みたいなものと思っている。
為替はハイリスク・ハイリターンでなく本当はローリスク・ローリターンなんだよ。
トレンドがないので値が安定する。先進国通貨なら尚更安定する。
安定してスワップも貰えるし、トレンドがないので損失も大きくならない。
ちょっと下がればすぐ上がる。トレンドラインは横棒一本だからね。
利益が出たときに売って小さなリターンも取れる。

だって単なる預金だから。預金はローリスク・ローリターン商品の代表みたいなもんだよ。
トレンドがあると困っちゃうｗ
トレンドから避難する為に預金してんのにさ。１０００億運用するとして
その数％を為替に充てたりするなら勝てるでしょ。
俺が個人なら１０億以上ないとねえ。預金なので安全な分パフォが悪すぎる。
円・株・不動産・国債・とか充分な資産持ってからヘッジする商品だね。
不動産だって地震対策で地域を分散とかできる。数億あってもユーロに分散する余裕なんてないよｗ
鴨はＦＸを充分なリターンが狙える投資と勘違いしてレバ上げるから死ぬんだよ。
為替がくしゃみしただけで資産が吹っ飛ぶ。

投資として為替やるなら、成長が他国よりｱｳﾄﾊﾟﾌｫｰﾑするところを予想して買うぐらいだな

FXでスワップに執着しているのは日本だけだよ。
これでもグローバル化が進んでいるのかなあ？
実に怪しい。

もっと効率的に合理的な思考と行動に基いてトレードを行うのが世界の常識。
感情に揺り動かされて資金を失う人も確かに大勢いる。
結局自分自身の意識と性格の問題。全て自分が悪いと認識すべきだね。

金融商品の売買のみならず一般的なビジネスフィールドでも成功する人間の多くは
効率的で合理的な感情抑制が行える。その為に無駄が無い思考と行動が取れる。
これは他者に差を付ける決定的要因の1つ。

俺がＦＸ厨を論破してＦＸｖｓ株でＦＸが負けそうになると
いつも日本ｖｓアメリカ　とか日本ｖｓ世界　にすり変えるヤツが絶対に出てくる。

まず第一にスレチだから。スレタイ読める？

第二にウォール街に行けば億単位の資産築けるの？だったら早くいけば？
何も金融後進国で不透明でインキチな日本で貧乏人しててもしゃーないでしょ？
ウォール街に行けば勝てるんでしょ？金持ちになれるんでしょ？
日本が金融後進国だから勝てないし金持ちになれないんでしょ？
貧乏なのは自民党議員と霞ヶ関の官僚のせいなんでしょ？
さっさとウォール街に行って優秀さを見せ付けてよ。
世界に飛び出して金持ちになってｗ

ＦＸ厨を論破（笑）

>>685
だから早くグローバル（笑）に活躍してよ。
日本の２ちゃんの一スレに来てスレチなのに無理矢理レスしてる場合じゃないでしょ？ｗ
いつ世界に羽ばたくの？

FXなんて簡単だろ。
需給、心理、トレンドで勝てる

>>686
何を可笑しな事を書いてるの？
明らかに論理の飛躍なんですけど・・・。
単なる感情論の書きなぐりは見苦しいよ。
物事を表面だけ見てイメージ化した上で、それを明らかな真理だというような文章は具体性に欠ける。

それぞれの金融商品に自らの思考と行動を適応化させてトレードするのが常識だよ。
日本株なら日本株、商品先物なら商品先物、指数先物なら指数先物、FXならFXとね。

俺みたいな田舎番長なんて足元にも及ばない
グローバル時代に世界で通用する優秀な人が
小さな島国の星のようにあるサイトの中の一つのサイトで
これまた星のようにあるスレなんて世界と比べたら狭い狭い場所から
羽ばたくのまだ〜？チン　チン　ＡＡ略

スプレッド大きいのが難だが、為替で比較的ボラが大きいZAR/JPYならどうだい　
FX好きの方、今日はポジらないのかい？トレンドはどっち？

>>690
自分達のスレチはＯＫ。
痛いとこ突くカウンター喰らえば「論理の飛躍」
先に論理を飛躍させたのは、自称グローバル（笑い）時代で世界に通用する人達なんだけど？

日本株とＦＸを比較してんのに「世界では」とか「グローバル」とか
関係ない事言ったんだろ？ＦＸが不利になるといつも出てくる。

で、いつ世界に羽ばたくかね？

好きな仕事しながら、夜な夜なFXで今日も5000円益だーー！って喜んでる俺は・・・
オナニー組みですか？

>>692
ランドはやらないから

日本株は1605を913000円で買ってそのまま放置中。
140万まで持つつもりだけど、長旅になってる。

一月で２倍なんて仕手株だよなぁ？
とりあえず俺も仕手株買ってりゃ億達成まちがいなしって事でおｋ？

629へ
回答ありがとう。確かにあなたの意見は一理あると思います。
確かに株価は一方的に動くことがあります。
言われればそうかもしれませんね。

最後に、自称グローバリストの詳細

ＦＸが不利になると出てきてスレチなレスをして論点を誤魔化そうとする。
世界で活躍できるくらい優秀とのことだが、金融後進国で小さな島国の日本では自民党と霞ヶ関のせいで
優秀なのに金持ちになれないらしい。
「世界」「グローバル」「アメリカ」と言うわりには何故か広い世界に羽ばたかずに
小さな島国で金融後進国の日本の小さな小さなスレから離れない。
何故このような行動をとるかは現段階での研究では明らかにされていない。
過去に「実は英語が話せないのでは？」とある学者が言った事で学会が荒れたこともある。

「で、いつ駄目な日本から凄い世界へ羽ばたくの？」や
「ウォール街に行って億単位の金を稼がないのですか？」といった質問をすると

「来週から本気出す」と答える。

それでは、断末魔スレ読んで寝ま〜す♪

>>693
＞物事を表面だけ見てイメージ化
これ君の問題点。

＞痛いとこ突くカウンター
どこが何が？別に痛く何とも無いし・・・。

＞いつ世界に羽ばたくかね
そんな事誰が書きましたか？単なる煽りは意味無いよ

おまえら皆病んでることには変わりない。

株VSFXなんてどうでもいいから

世界中の金融商品の中で
一般庶民でもできる額（100万以下）のものでは何が一番いいんだ？

FXのテクニカルは元もと商品からきてるから
FXより商品が簡単だとは聞くけど。

適応化障害てあるよね。

最近この病気の人が多いけど、FXていう今まで日本には無かった
タイプの金融商品が一般的にもある程度浸透し始めた。
日本市場で上場されている金融商品とは違う、常にどこかの国のニュースに影響されながら動くという事から
適応化出来ない人が多く発生しているようだ。

郷に入れば郷に従えという言葉にあるように、適応化させる事が必然なのに何故か適応化させる事が出来ない。
この国の最大の問題点だが、ここで開き直るのも最大の問題点。
明らかに理性的とはいえないよね。

一方通行的なイメージ論を展開するのは2ちゃん的と言えば2ちゃん的なんだが、今現在問題化している。

論争の根底の違いは、金融商品の的価値ですよー
FXはギャンブル、パチンコですよー

この論争も市況板からギャンブル板にいけば終結でfaですか？

ていうか負け組みは早く撤退したほうがいいよ。
ＦＸで負けたのは自分のせいじゃなくＦＸが難しいからだと思ってる？
ＦＸより簡単なのを教えろとかウケるんだけど。

今　FX　馬鹿。

１＄＝１０３円キター
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204302729/

>>418
俺みたいなセンスも時間もないリーマンでも株ならなんとかなるもんなん？
FXはやったことないが株より銘柄少ないから簡単そうに見えるんよ
株って銘柄多すぎて選び方分からんー

>>706
なんでセンスがないって分かってるのにやろうとするの？
理由を知りたいんですけど。
他人がセンス全くないけど株かＦＸやりたいって言ったらどう思う？
辞めなよって言うでしょ？けど自分自身に何故そう言わないの？

>>706
銘柄選びはかなり研究したが結局俺は先物が一番読みやすかった
個別で運用するファンドがインデックス弄る猿に負けるというジョーク、あれが笑えないこの頃

79 ：cis ◆YLErRQrAOE []：2007/11/20(火) 15:24:12.47 ID:zFT4mHW80
しかしまさか得意げに煽ってるやつの中で資産５０億無くて
しかも今日の収支も＋３２００万円以下のやつはいないよね

>>706
株は現物なら最悪放置でいから儲かる気になってるのが多いだけ
>>418のレスしてる通り
感覚的にレバレッジ無しの為替なんてNTTやJTの株持ってるのと似てるから資産効率悪いし
逆にレバレッジかけすぎるとすぐ飛ぶからギャンブルになる
ドル円1枚10万〜20万ぐらいなら運用と言えなくもない
レバ100の丁半で資産倍増を狙うのも遊びではいい
100万あるなら半分ずつ分けてドル円なら5枚・ポンドなら2枚残り株でやればいい
ただ株も100円とか安いのを買って大儲けなんて考えだと飛ぶからそこは注意だな
先物とかは追証あるからサラリーマンにはプレッシャーかかるし個人的にはお勧めしないなー

そもそも>>1にしても、1円刻みで動くと思い込んでるから根本的に間違ってる。
それに1万通貨と10万通貨ではレバ1でも違うわけだし

要は個人はマーケットに従えば良いだけ。
ソロスの言うブーム&バーストに合わせて動くだけ。
ブームで買いポジ、バーストで売りポジ。
単にこれだけの事を市場の性質に合わせて行うだけで良い。
個人参加者は市場はキャピタルゲインを得る為の道具であって、
ヘッジを掛ける場でもなければ預貯金感覚で参加する場でもない。

日本株の参加者の外国比率が90%くらいになったらまた積極参加するかもしれない。

訂正

個人参加者にとって市場はキャピタルゲインを得る為の場であって、
ヘッジを掛ける場でもなければ預貯金感覚で参加する場でもない。

日本株の参加者の外国比率が90%くらいになったらまた日本株に積極参加するかもしれない。

結論　下げ相場によく乱立するスレの一つ　その証拠に去年８月まではこの手の
スレは皆無。

これからFXを始める人へ

私は今日、この板を去ります。
ここ数日続いた下げで、FX資産の8割を失いました。
そこで去る前に私のFXをやって得た感想を書いておきます。

FXは投資でも投機でもありません。ギャンブルです。
ただしギャンブルとして見たらそんなに分の悪い賭け事では無いとは思います。
宝くじ・パチンコ・競馬などより、勝率もリターンも多いと言えます。
普通にやれば勝率は6割以上いきます。雰囲気で目の変わる丁半ばくちですから。
ただ、掛けた金額は失敗したら戻ってこないと思った方が良いでしょう。
FXを株感覚で数百万で取引する人が居ますが宝くじを数百万買うのと同じで、正気の沙汰とは思えません。
始めるときは絶対に無くしても良いくらいの金額、ポケットマネーで初めてください。

レバレッジはそんなに気にすることは無いと思います。
むしろ賭け事ですから、負けたら返ってこないこと前提で高レバレッジの方がいいのかもしれません。

また24時間取引できるというのは、良いように見えますが、実際にはかなり精神にきます。
無理をすると正常な判断が出来なくなり大きな損をすることがありますので、それも注意してください。

この文章がこれからFXに来る方の目に触れて参考になれば幸いです。
長くなりました。それでは、この板のみなさんの場苦役を願って筆を置きたいと思います。

>>714
はげどう

>>714
バーカｗ

マジレスしてやる。
FXは税金が40％−50％になるし負けた場合の繰越がない時点で'敗者のゲーム'。
たまたま10回以上勝ち続けたとしても、いずれは運が良くてもトータルでややマイナスぐらいに収束していく。
トレードする回数が増えれば増えるほどそうなっていく。これは数学がわかる人なら誰でもわかること。
大きく勝った年にやめるのが唯一のFXで勝つ方法。
これはカジノで遊ぶときと同じ。
くりっく365がシステムを改善してペアもクロス円だけじゃなくて世界の常識のペア(EUR/USD,GBP/USEなど)
を扱うようになれば、流動性がある分'勝率だけ'なら株よりも有利になる。
ということで数学がわかる人は日本ではFXやりません。
それでもやりたいなら脱税するか海外移住するかのどちらかだな。

>>714
勝てないことをFXのせいにしてる時点で負け組ｗ

>>717
税金ておおきいよね
給与所得と合算して課税されるのがｲﾀｲ
まあ設けてから悩めって話だが・・・

株は配当とか分割とか夢はあるが、銘柄多すぎてわからん
あと会社に愛着が湧いたりして判断が鈍るＷ

日経225miniてのはどうなんでしょ？
株やろうにも100万も資金がないしせいぜい40万ぐらいしかない。
かといってFX続けても勝つ続けるのは難しそうだし
3万から40万まで増えた資金をより高確率で勝てる取引でしたい

これは数学がわかる人なら誰でもわかること(笑)

みんな自分の頭でよく考えて納得して金融商品選ぼうね

零和なんだから、トレードすればするほど勝率は5割に近づくのに・・・

40万しかないのに売買するほうがおかしい。
小銭を稼ぐことに無駄な時間を使わずに、とりあえず真面目に働いて500万なり1000万なり貯めてから検討しましょう。

働きたくない

つかFXは24時間動くから疲れるな。
デイトレでもスイングでもチャートが動いているので
見てないときでも気になって落ち着かない。
株は時間が決まってる分楽なところはある。

トレンドが無いっていってるのが、値動きがノイズ以外に無いってことを意味するなら、スワッパーにとっちゃ天国なんだけどね。
８パーセントくらいの金利が付く通貨をレバ３倍程度で持ってれば、複利計算で３年ちょいで倍になる。
レバ３倍なら、ノイズを考えても、ロスカットのリスクはほとんど無いしね。

株ニートの主張をそのまま真に受けると、この結論になるんだけど、この結論がまちがっているなら、株ニートの主張もおかしい点があるはずだとおもうけど、どう？

だから、FXでもトレンドはあるって。100円でユーロ買えたんだぞ。

ＦＸは、ゆで蛙状態に陥りやすいよね　
だんだんと危機管理意識がゆるくなっていくというかさ
動かないときはほんとレンジ内の動きするからね
それに慣れてしまうと、もうちょっとハイレバにしても大丈夫な気になってくる　
確かに、ユーロやポンドなどここ数年かけて円安が進行してたときはＬ持ってるだけでウハウハだった
サブプライムが表面化してからはスワップにこだわってきた奴が大損してるはず

>>724
ためてからだと全部失って絶望すると思うなｗ
いままでのコツコツ人生で世間知らずのやつらが
退職金ぶちこんで死ぬやつらおおいし

これだけ上がってるユーロでさえ10年近くかけてまだ2倍にさえなってないって事だよ
株なら一週間で倍になる銘柄だってゴロゴロあるからね
10年なら100倍になる銘柄だって出てくる訳で
株から見ればFXの値動きはトレンドとは呼べないって事は明らかでしょ

出た出たw

カリスマ株式トレーダーに密着
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nn1Q6EG2_0g&NR=1

>>731
だからＦＸではレバレッジかけて取引するわけじゃん。
レバ1でやるなら外貨預金と変わらないからね。

レバ10なら週3パーセントでも実質30％の動き。
レバ100なら週3パーセントでも実質300％動き。

為替と株を比較して「2倍になってない」とかアホみたいなレスはやめてくれ。

もちろんレバレッジかける分リスクリワードの比率が悪くなるけどね。
とくにスプレッドがあるからハイレバほど分が悪いのは確か。

また、レバ上げるほど一回の勝負が短期間にならざるを得ない。
早く経験値があがるとも言えるが、その前に破産する率も早くなるともいえる。

今週のドル円なんて大相場だと言えるが、実質3パーセント程度の下げだしね。
でも阿鼻叫喚の悲鳴があちこちのスレで見れるのは、ハイレバの人が多いからだって思う。
当然Ｓ/Ｌもいれずナンピンしまくったんだろうけど。

で、レンジ時は1パーセントも動かないのに、いったん動くと4・5倍は一方的に動くってのは
なんていうんだろうね？トレンドではないんだよね？

>>738
ＦＸにとっては週5％も動けば大相場でしょ？当然トレンドがあると言える。
レバレッジがかかってるから実質的にはかなりの動きだよ。

株やってるひとからみればノイズに過ぎないと思うよ。
レバレッジかけないでも銘柄によっては短期間で倍になるくらいのトレンドがあるわけ
だからね。

>>718
別に勝てない理由をFXの所為にしているわけではありませんよ。
賭け事だからといって完全に運ってわけではないですから。
これは、他の賭け事にも言えること。
パチンコでも台選びや打ち方、競馬でも馬や騎手の選びから天候・場所など、
いろんな要因で勝率はアップすることが出来ます。
だからこのスレの題の「もっとも不利なゲーム」と言うのには疑問はあります。
むしろ株より公平だと思いますよ。だからFX自体は否定しません。
ただ、株とは異質な物であることは認識しておいた方がいいということです。

どういう意味で異質なの

不利でもないしゲームでもないんだけどな

株よりは公平ではあるな
ただ、税金もそうだがスプレッドでがっぽりとられるな
資金が大きいほど、レバが大きいほど一つの取引ごとにがっぽり取られる

ＦＸトレーダーの一日に密着
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm512762

スプを含めた手数料コストは２２５よりもFXのほうが高い。
ただ値動きが先物より緩慢なので、レバを抑えれば素人でも勝ちやすい。
FXに近い高レバで225やったらあっという間に刈られるよ。

株やってる人にとっては、ってキチガイとしか思えんのだが
株やってる人は、なにやってんだよ？
FXだろうが？同じだと考えるほうがおかしいわな

723 ：Trader＠Live!：2008/03/01(土) 11:27:23.09 ID:8EaJpYG3
零和なんだから、トレードすればするほど勝率は5割に近づくのに・・・

おかしくないか？
一年目で1000万円の利益を出して２年目で1000万円の損失を出す。
すると、税金の関係でトータルマイナス５００万円。
勝率が５割にならないよ。
どんどんマイナスになっていく。

本来あるべき価格、将来の見込みを予測して通貨を取引するのは分かるが、
チャートの動きだけで為替やってるのは博打と変わらないと思う
ジムロジャーズが元を、バフェットがブラジルレアルを買うのは国の成長性を買ってるから
でも為替の分析とか大局観は株よりはるかに難しいと思ってる
個人的にはこんなの分析するくらいなら、個別株の勉強したほうが楽だな

ファンダとテクニカルの対立を議論しても無駄

トレンドが無いから為替は株より不利ってのはナンセンス。
トレンドが無いの意味もわからないしね（ボラティリティが小さいって事か？）

定義が曖昧な言葉ばかり使っているから、何言っているのかわからなくなっているんだよな。

更に言うと、株ニートの意見は比較項目がかなり恣意的になっているから、判断できるようなものじゃない。

FXは株式に比べて、流動性や取引時間の長さ、それから、ほとんど無金利で多額の借金（レバレッジ）が出来る点など、有利な点は沢山ある。
それらを項目から省いて、有利・不利を述べているのはどんなもんなんだろね。

ただ、法制度だけ見ると明らかに、株式が有利なことは否めないな。
はやく、まともな金融商品一体課税制度の議論が進むことを祈ってる。

どれだけ動いたかはpip数で見るのが一般的でそれが当たり前。
>>1はこういう基本的な概念が分かってないんだから株以外のやった事がないと断言出来る。
つまり表面上から見たイメージ論で時に感情的になってレスをしまくるだけの人。それが>>1である。
あまりにも子供っぽい。

1万通貨なら1銭×10000。
仮に50銭動けばこれに対して50倍した金額が差損益。

＞ＦＸを選択する前に私が書く事を知り、それでもＦＸだと言うのならいい。
＞しかし何も知らされず本質を教えてもらえずに、善良な投資か家がただただ鴨にされるのは
＞断固許せない。

FXで儲け続けてる奴はそのまま続けてればいいでしょ。
素人さんや初心者が株より儲かるとか高金利に釣られてFXするなって言いたいんでしょ>>１は。

>>747
正論

>>702
郷に入れば郷に従えという言葉にあるように、適応化させる事が必然なのに何故か適応化させる事が出来ない。
[『この国』の『最大の問題点』だが、ここで開き直るのも最大の問題点。

>>711
『日本株』の参加者の『外国比率』が90%くらいになったら
また積極参加するかもしれない。

日本は駄目なんだよね？アメリカ人は凄いんでしょ？
で、いつまで駄目な日本で貧乏人してんの？
世界に羽ばたくのまだ〜？

俺はＦＸは駄目。株が良いと言った以上は株で６億以上の資産を築きましたｗ
それも２０万を２年半で６億にした。

グローバリストも日本は駄目。世界は凄い。外人は凄いという以上は
世界に羽ばたいてせめて１億でもいいからさっさと証明して欲しいｗ

ＦＸの上げ上げムードは１週間で逆転して死者続出でワロタｗ
だって暴落する前に一回勃起してショーターを皆殺しにしてから
次にロンガーを全滅させるだもんｗ
生き残ってるのはスワッパーだけでしょ？ｗ
でも瀕死状態だけど。ランドスレがマジで熟してきた。

為替（預金）で勝ちたいなら、『レバ１』でユーロと元を買う事。
期間は『１０年』以上。でも、資産が『１０億』はないと小遣いになるよｗ
ポートフォリオの５％程度をローリスク・ローリターンな外貨預金にするだけだからｗ
でもね、そんな事するなら百万・一千万の貧乏人は金とか穀物でも買いなよｗ

>>750
FXは株式に比べて、『流動性』や『取引時間の長さ』、
それから、ほとんど『無金利で多額の借金（レバレッジ）が出来る点』など、
有利な点は沢山ある。 それらを項目から省いて、
有利・不利を述べているのはどんなもんなんだろね。

リクに答えて省かずに反論しよう。

�@『流動性』
流動性が無いからトレンドが生まれる。強い力が働いた時にガス抜きできなくなる。
強風時には傘を閉じると風邪を流せるが、傘を開くと風の力をまともに受けてしまい人間まで
飛ばされそうになってしまう。この強い力がトレンドだ。
流動性が無い為に一方に強い力が生まれると『ワンサイドゲーム』になっちまう。相殺させない。
だから儲かる。力が均衡していると読めないが、ワンサイドゲームだと簡単に読める。
ＦＸ板で勝っているコテ誰？勝っているヤツのいるスレどこ？瀕死状態と即死したヤツしかいないんだけどｗ

何か面白いスレ

�A『取引時間の長さ』
取引時間が長い＝有利とは、これまた稚拙だ。取引＝労働でしかない。
労働時間が長いから有利とは金持ちは考えない。金持ちとは労働時間と収入が反比例する人達だから。
金持ち父さんは読んだ事あるよね？貧乏人はみんな糞本って言うけど、
著者の言いたいことを理解できないからそう言うんろうね。実は糞読者じゃないかな？
それと、時間が長いから勝てるってのも意味不明。

「彼は山奥の小屋に住んでいて『年に数回』ウォール街に大量の注文を出しに行く。
そんな彼が資産家であると知って私は興味を抱いた。彼が株に投資する際に
用いている物は、山奥故に古い情報の『３日前』の株価だけだった。」

「毎日勝てるトレーダーなどいない。毎日取引しないと駄目だと持っている人達が
自分が投資する絶好のタイミングを自分の資産を犠牲にしながら足固めしてくれていると感謝しよう。」

ジェシー・リバモア

で、ＦＸ板で勝っているコテ誰？勝っているヤツのいるスレどこ？瀕死状態と即死したヤツしかいないんだけどｗ

�B『無金利で多額の借金（レバレッジ）が出来る点』
なんでお前みたいな何の才能も資産も無いどこにでもいるボンクラに
『無利子』で『多額の金』を『貸してくれる』と思う？
貸してくれる人はキリストなの？ナイチンゲールなの？
まさか自分にそれだけの価値があるなんて勘違いしてないよね？どこにでもいるよｗお前程度なんて。

利息の代わりに充分鴨れるからだよｗ資本主義知ってる？
俺だったら「○○様に無利子で多額のご融資を致します。」とか言われると絶対に信用しない。
そんな事も分からずに「有利なんだよ！」と嬉しそうに叫ぶから鴨なんだよ。
ＦＸ業界は右肩上がりで伸びる。競馬業界やパチンコ業界から鴨を奪いむしるチャンスなんだよｗ
もうすぐ主婦が自殺して法規制が厳しくなるのだから数年が勝負なのｗ分かった？僕。
で、ＦＸ板で勝っているコテ誰？勝っているヤツのいるスレどこ？瀕死状態と即死したヤツしかいないんだけどｗ

やたらと感情的だね。
よくある脊髄反射的煽りなのがよく分かるよ。

そもそもウォールストリートは既に金融の街ではない。
一オフィス街になっている。


Ed Ponsiは市場参加者の大半は非効率な思考と行動に基いて参加していると説いている。
非効率な参加者はマーケットに追従する事が出来ない為に何れ利益を失うと・・・。
効率的な参加者はマーケットに追従する事が出来る理由から資金を失う事はありえないと・・・。

どのコテが幾ら儲けたとか損したとかそんな事は別にどうでもいい話。
端的に書けば自分が儲かれば全て良しっていう世界です。
それは株だろうがなんだろうが変わりはない。

無利息で借りてるわけじゃないでしょうに。
例えば、ZAR/円L なら、日本でお金を借りて南アフリカで
預けるって概念でしょ。
だから、日本で支払う金利と南アフリカで受け取る金利との
差額をスワップとして受け取るわけで日本で金利は支払っている。

利益を出す為に派遣を何人使おうが、派遣から幾らピンハネしようが
法が許していれば全て問題は無いって言うのと同じ。

>>762
君はいつも偉そうに語るけど、君が馬鹿にする日本の１サイトの１スレに安住するんだねｗ
世界は凄いんでしょ？羽ばたかないの？ｗ早く金持ちになってよｗ
「来週から本気出す」んだよねｗ

どのコテが幾ら儲けたとか損したとかそんな事は別にどうでもいい話

うんうん。痛いカウンターはどーでもいい話だよね。
じゃないと鴨ゲームで勝ってるコテとかスレ探すの探すの大変だもんねｗ

nEXt0BoHって随分挑発的だね。
2chで勝っているコテがいることが、この世の全てだと思っているみたいだし。

別に、俺は上げた項目の有利・不利について話しているわけではないよ。
他にも比較すべき項目があるのに無視しているのを問題だって言ってるだけ。

それに流動性の有利・不利を言うからには、決済のしやすさを無視すべきではないでしょ。
読みやすさは、株が上（かどうかわからんが）なのかもしれないけど、いざっていうときに決済しずらいのは、不利な点じゃないの？

ついでに付け加えると、短期トレーダーを否定しているみたいだけど、株ニートは、BNFを例に挙げてるよね？
BNFは超短期トレーダーだと思うんだけど、どうなのよ？

>>762
結局口だけで行動が無い。証明が無い。実績が無い。
だから仲間のＦＸ厨にもシカトされてる。気付いてる？君は仲間にも相手にされてないんだよｗ

俺が君の相手をする理由は君がＦＸで逝かれてる鴨だって知ってるからｗ
面白いからおちょくってるんだよ。分かった？口だけぼうや君。

79 ：cis ◆YLErRQrAOE []：2007/11/20(火) 15:24:12.47 ID:zFT4mHW80
しかしまさか得意げに煽ってるやつの中で資産５０億無くて
しかも今日の収支も＋３２００万円以下のやつはいないよね

>>765
ここでは君がおかしいだけ。
別に安住などしていないし、世界は凄いなどと書いた覚えは無い。
単なる常識論を書いているだけだ。

やたらに必死で煽ってご満悦のようだが、俺は痛いカウンタ-など受けた覚えは無い。

勝ってるコテやスレなど探しても意味は無い。
それを見つけたら自分の利益が上がるわけではないからだ。
他人の差損益と自分の差損益に明快な相関性があれば別問題だが

>>766
いいよ、ＯＫ。
勝ってるコテは見つけなくていいよ（無理だしｗ）
これは忘れよう。意地悪しすぎたね。
ＢＮＦはスイングだよ。ただ、スイングでも短期になる事もある。例えば損切り。
ＢＮＦはデイトレの心理を読んだんだよ。

デイトレーダーである以上は相場が終わる前にはポジションを閉じる。
１日の終わりには上げ相場なら（そうでなくても空売りしないヤツもいる）売り注文が増える。
だったら１日の終わり寸前に買って朝に売るとかね。デイトレである以上は
始まりの朝は買い注文が増える。相場の状態によるけどね。
ドル・ダウ暴落で日経が下げるのは『猿でも読める』よね？
これも日本株のヌルイところだけど（日本嫌いでアメリカ好き、けど世界に羽ばたかない厨は
こんな事すら理解してないと思うけど）、こんな場合は朝から売りが殺到するかもしれない。
でも空売りは少ないから個別銘柄なら終わりには買いでなくやはり売りが殺到する。
なら離隔は終わりギリギリまで待つか？とかね。デイトレしてもいいけど
大きな流れを読んでないデイトレは馬鹿かな。

>>769
もう口だけで行動も証明もできない雑魚はいいよｗ

なんか、相場やったことのない奴の机上の空論を聞かされてるみたいだｗ

>>771
君は自らの差損益を証明していない。
納付書をうｐするんなら信じるわ。

俺は幾ら勝っているとも負けているとも書いていない。
自分の差損益を公表しても意味無いし、それで利益が上がるんなら幾らでもやるけどね。

この世界で生きている限り金こそ正義で、金こそ全てで良いと思うんだけどね。


この一言で全て片付くと思うんだがな

金では信頼も愛も買えず、金と愛の幸せは別物、ってバフェットが言ってた

>>770
ジェシー・リバモアの言葉を例に挙げてる以上、スイングも否定しているとしか思えないんだが。
BNFが三日前の株価でスイングしているなら別だけどね。

なんか、どんどん話ずらそうとしてないか？

>>776
細かく説明するのメンドイから簡単に言うと
リバモアは短期トレードも数多くしている。
リバモアの小説（ノンフィク）読んだ人は
「リバモアは短期トレーダーだったんですね。意外です。」なんて言うよ。

短期とか長期はあんまり関係ないんだよ。まる銘柄が上昇トレンドだったので
買ったとする。このトレンドが３日で終わるか３年続くかは神のみぞ知るってヤツ。
俺がデイトレ絶対に否定する点は「上昇トレンドが継続されていて買いパワーも
弱まっていない時に売る」点。デイトレ＝１日でポジを閉じるだから。
もったいないでしょ？
俺でもポジは３日〜６ヶ月くらいだよ。凄く幅がある。
俺がデイトレに批判するのは『１日』と限定して幅がないから。
逆に言えば「僕は絶対に６ヶ月以上持ちます」なんてヤツも駄目と思うよ。
売る理由が６ヶ月以内に出てきたらどーすんの？あんた？って。
相場ってのは１日だろうが６ヶ月だろうが、そんな個人のポリシーなんて相手にせずに
一方的に怪物みたいに動くものだから。こっち合わせて短期にしたり中期にしたりするしかないよ。
１０年以上のインフレトレンドに乗ったホールドはありかもしれんけど興味ないｗ

>>777
また、話がずれてる。
nEXt0BoHの取引スタイルを言っているわけじゃないくて、BNFの話をしてるんだよ。

「彼は山奥の小屋に住んでいて『年に数回』ウォール街に大量の注文を出しに行く。
そんな彼が資産家であると知って私は興味を抱いた。彼が株に投資する際に
用いている物は、山奥故に古い情報の『３日前』の株価だけだった。」
って文面を出した理由を教えてくれって言ってるんだけど。

BNFなら、三日前の株価を使ってスイングトレードできるって言っているわけか？

それと最近のランコルゲできっついのは分かる。（現に一人退場したね）
でも世界とかアメリカはもう無しなｗ
ＦＸと日本株を比較するスレだから。
それとこの国の問題点とか日本人の駄目なところとかもいーからｗ
社会・世評板とか議論するとこ他にもあるでしょ？

後、脊髄神経とかもいーからｗｗｗ
インテリほどＦＸで負けると認められないらしいよ。
そういやいきなり学歴と職業聞いてきたスレチ馬鹿もいたっけ？
レスしている時点でハイレバスキャラーではないんでしょ？
２週間前に偉そうに俺に噛み付いてたヤツはもう死んでレスする余裕ないから。

世界とかアメリカ・学歴・職業・脊髄神経・この国について・日本人とは・
全部スレチね。誤魔化したくなるのわかるよ。誰だって自分の資産が減っている状況からは
目をそらしたくもなるしな。

それと俺がリバモア言うのはスレチじゃないよ。株のプロを例にするのはいいでしょ？
株とＦＸの話してんだからさｗ
俺が為替のプロ出された時にスレチとか言って逃げたか？
「１０００億運用するなら」とか「債券と同じ扱いなんだよ」ときちんと反論した。
したら「日本人はスワップと言う。アメリカでは」とか逃げたからウォール街行かないの？ｗ
とちょくったんだよ。

単なる預金なんだから金利つくの当然だよ。ローリスク・ローリターンが預金なんだから。
俺みたいに誤魔化しなしで議論をすりかえずに向かって来いとは言わないけど
無理ならレスやめてよ。逃げてもいいから。
だいたいこんなことしてる余裕無いでしょ？早く金集めて入金して
来週ＬＣされないようにしなよ。原資回復しなよ。

>>779
さっき俺の言った、イエス・ノーで答えられる質問にも答えてもらえないみたいだね。
なんか、朝まで生テレビの政治家の答弁聞いている気になってきた・・・。

やたらと文面長くしてごまかしに入るパターンだな。

>>778
頭悪いなあ、もうｗ
昨日の銘柄貼った馬鹿じゃないよね？

「BNFなら、三日前の株価を使ってスイングトレードできるって言っているわけか？」
に答えるとできると思うよ。俺もできるし。
年利１０００％以上のヤツならみんなできると思うよ。

ＢＮＦがなんでチャートは単純でいい。複雑な分析はいらないといってると思う。
別にＰＣ使えなくても英語無理でも数学駄目でも相場で成功するヤツは昔からいる。
そもそも昔はＰＣないし。
結局は買いと売りとどっちのプレッシャーが強いのか？と分析するだけだからだよ。
俺だって山奥で紙と鉛筆一本と３日前の日経新聞だけで勝てるよ。
いちいち山奥に行かないけどさｗ
リバモアは出会った山奥の男に「何故資産があるのにこんなところに？」と聞くと
雑音を遮断する為と言ったらしい。株価だけ見れば一番素のトレンドが見える。
３日前でも３日で変わるトレンドならいらないでしょ？って事。
ナポレオンだって月末にまとめて報告書を読んで『月末の時点でもまだ重要な書類だけ読み
後は読まずに捨てた』よ。

毎日ＰＣにかじりついても意味が無い。それに何のための不良所得か分からないｗ

>>780
まあまあｗ落ち着いて。
ちゃんとレス書いてたよ。

答えは　『イエス』　理解できた？
ちょっと俺ランドスレ読んでくるからまたね。まだ読んでないんだよ。
それに断末魔も更新されてるし。
これで下げと判断しでＳしていいのかそれともＬなのか
分からないＦＸは大変だねえｗ

実際このスレみてるFXやってる人で5年以上退場せずに億以上あるって人いるのかね？
市況1には結構いるし、投資は結果が全てと考えると株＞FXでFAなんじゃないの？

>>781
その割にBNFは楽天のマーケットスピードとか使ってるし、マルチディスプレーでやってるよ。
その投資手法で問題ないなら不要でしょ、そんな設備。

BNFはあまりムダに金使う方じゃないし、必要だからつかってるんと考えると、その理屈には無理がある。

勝ってるコテどこ？も手加減して許してあげて

質問にもイエスと答えたのにまだ粘着するの？

面倒くさいなあ、もうｗ

そんな時間あったら早く原資回復しなよ。俺みたいに家賃収入とか無いんでしょ？

厨相手にはキリがないのでマジでランド読んでくる♪

BNFBNFって何でそんなに詳しいんだよ。コテなんて詳しく知らんぞ。

そもそも性質が違うのに・・・。
昔から日本て先物には非常に否定的な人間が多かった。

テクニカルなら分析など必要は無いし、淡々と作業をこなすようにトレードするだけ。
現在の俺がそう。

ルールに基いて。
このチャート本邦初公開になるな
http://www.uploda.org/uporg1279807.gif

文字は後から入れた物ではない。

ObjectSetTextでフォント指定するだけ