■鯖の強さ
ランクAA 超安定 鯖落ちしにくい 落ちてもすぐ回復
外為どっとコム(スーパードーム導入)
ランクA 安定
カカクコム・ヒロセトレーダー・JNS・121証券・アストマックスなどSAXO系、G M O証券、上田ハーロー、FXプライム、すばる証券、 オクトキュービック
ランクB 指標時には不安定になる
新日本通商、ヒロセFX2、OANDA、GFT系、豊証券、三貴商事FX24、FXCMJ、ヒロセ通商FX1、
121FX、フェニックス証券、FXOnline、オリックス証券、サイバーエージェント、ひまわり証券、マネーパートナーズ
ランクC 不安定 指標時はまず注文通らない
FXA証券、CMS、アトランティック、セントラル短資
ランクD 最弱 通常時にもなぜか落ちてること多々あり
パンタレイ、MJ
■約定能力の高さ
ランクAA 瞬時約定
カカクコム・JNS・ヒロセトレーダー等のSAXO系 マネパ ガイコム(プライス、成り行き、指値)
ランクA ストレスなしに約定
FXCMJ、ヒロセFX1、121FX
ランクB 許容範囲
新日本通商、ヒロセFX2、サザ・AFTなどGFT系、ODL、FXオンライン
ランクC 約定しにくい もしくは約定してもスリペする
MJ、パンタ、FXA、CMSJ、GMO
ランクD なかなか約定しない
ガイコム(リアルプライス)、アトランティック
■これまで追証が発生した業者(システムが落ちたりロスカットが遅延して証拠金がマイナスになった業者 相場が激動時の約定能力が低いといえる)
8/14〜8/16のナイアガラ時に起こした ガイコム(ただし今回のみ損失補てん)、マネパ(10/16も同じ事を起こした)ヒロセFX2
上記以外の日に起こった アトランティック、パンタレイ証券(一部に補填報告アリ)
【USD/JPY】
■往復コスト2:カカクコムプレミアム、FXCMJプレミアム、FXA証券、ODL、G M O証券(スリペ有)、新日本通商(2〜3)、MJ(2〜3)
■往復コスト3:マネーパートナーズ、AFT、サザ、121FX(Ecois Pro、旧ミスター)、アトランティク、CMS-J、ヒロセTrader、NDC、ヒロセFX2(3〜4)FXオンライン、サイバーエージェント
【EUR/JPY】
■往復コスト3〜5:MJ、G M O証券(スリペ有)、新日本通商、ヒロセFX2(3〜6)
■往復コスト3.5:ヒロセTrader、NDC
■往復コスト4: CMS、サザ、AFT、FXA証券、カカクコムプレミアム、アトランティック、ODL
【GBP/JPY】
■往復コスト5:カカクコムプレミアム
■往復コスト5〜8:G M O証券(スリペ有)、MJ
■往復コスト6: ヒロセTrader
■往復コスト7: 新日本通商(5〜9)、121FX(Ecois Pro、旧ミスター)、ヒロセFX1、JNS、NDC、FXA証券、ODL
■往復コスト8: ヒロセFX2(5〜9)、CMS、三貴Fx24、AFT、SAZA、アトランティック、FXCMJプレミアム
【AUD/JPY】
■往復コスト3〜5:MJ
■往復コスト4:カカクコムプレミアム、ヒロセTrader、新日本通商(4〜8)G M O証券(4〜5)(スリペ有)
■往復コスト5:マネーパートナーズ、AFT、SAZA、JNS、豊証券、ヒロセFX2(5〜8)、FXCMJプレミアム、ODL
【NZD/JPY】
■往復コスト3〜6:G M O証券(スリペ有)
■往復コスト6:ヒロセTrader、ODL
■往復コスト6〜8:新日本通商、ヒロセFX2、MJ
■往復コスト7:ヒロセFX1、 AFT、SAZA、アトランティック、カカクコムプレミアム、JNS、NDC
【CAD/JPY】
■往復コスト5〜7:新日本通商、MJ
■往復コスト6: ヒロセTrader、カカクコムプレミアム、JNS、NDC
【CHF/JPY】
■往復コスト3〜6:MJ(3〜5)
■往復コスト4:ヒロセTrader、カカクコムプレミアム、ODL、新日本通商(4〜5)
■往復コスト5:AFT、SAZA、アトランティック
【EUR/USD】
■往復コスト2:カカクコムプレミアム、G M O証券(スリペ有)、NDC、FXA証券、ODL、新日本通商(2〜3)、121FX(Ecois Pro、旧ミスター)
■往復コスト3:ヒロセTrader、AFT、SAZA、CMS、新日本通商、MJ、GFT、ヒロセFX2(3〜4)FXオンライン
【GBP/USD】
■往復コスト1〜3:新日本通商
■往復コスト4 ヒロセTrader、カカクコムプレミアム、NDC、FXA証券、ODL、ヒロセFX2(4〜5)MJ(4〜6)
【GBP/CHF】)
■往復コスト7:ヒロセTrader、ヒロセFX1、JNS、NDC、FXA証券、ODL、新日本通商(7〜10)
■往復コスト8:セン短、121FX(Ecois Pro、旧ミスター) 、カカクコムプレミアム、AFT、SAZA、ヒロセFX2(8〜10)
【USD/CAD】
■往復コスト4:FXA証券
■往復コスト4〜6:MJ
■往復コスト5:ヒロセTrader、カカクコムプレミアム、AFT、SAZA、NDC、ODL、ヒロセFX2(5〜7)
■往復コスト6:JNS、CMS、新日本通商(6〜8)
【TRY/JPY】
■往復コスト15:ODL(レバ100 信託なし)
■往復コスト16:ヒロセTrader(レバ50 信託なし)
■往復コスト17:JNS(レバ25 信託あり)、121FX(Ecois Pro、旧ミスター、レバ33 部分信託)
■往復コスト20:カカクコムプレミアム(レバ50 信託あり)、アトランティック(レバ100 信託あり)、NDC(レバ12.5 信託なし)
■往復コスト27〜:ヒロセFX2(レバ181 信託なし)
■往復コスト28:ヒロセTrader+ミニマムチャージ(レバ50 信託なし)
■往復コスト29:カカクコムスタンダード(レバ50 信託なし) JNS+ミニマムチャージ(レバ25 信託あり)
■往復コスト37:カカクコムプレミアム+ミニマムチャージ(レバ50 信託あり)
【ZAR/JPY】
■往復コスト2:MJ(2.04P〜)
■往復コスト4:ヒロセTrader、ODL、アトランティック、新日本通商(2〜8)
■往復コスト5:JNS
■往復コスト6:ヒロセFX2(6〜8)
■往復コスト7:カカクコムプレミアム
【USD/HKD】
■往復コスト5:JNS、121FX(Ecois Pro、旧ミスター)、NDC
■往復コスト7:アトランティック
■往復コスト8:FXオンライン
■往復コスト9:ヒロセTrader
■往復コスト40:カカクコムプレミアム
【USD/OMR】
■往復コスト12:ヒロセTrader、JNS、121FX(Ecois Pro、旧ミスター)
■往復コスト15:カカクコムプレミアム(ただし10/1から30Pに拡大)、NDC
【FAQ1】
Q.初心者です
A.とりあえず外為どっとコムでいいんじゃね?
Q.やっぱ害コムの情報は良いの?
A.チャートとグローバルインフォは使えるかも。
Q.MACでFXやりたい
A.外貨ex,マネパ,外コム,パンタレイ、アトランティック,
Q.通貨ペアが一番多いのはどこ?
A.SAXO系
Q.FXの口座開設で勤務先情報の入力が必須になっています。
これは何の為に使われるのでしょうか。 職場に電話とかされると困るんですけど。
A.個人情報収集と債権取り立て等のため。職場への電話は99%無い。絶対に嫌なら無職で申請汁。
Q.貧乏なんだけどFXやりたい
A.ヒロセで1000単位。これオヌヌメ。
Q.一刻も早く取引をしたいのだが
A.外コム、ヒロセ、マネパ
Q.海外業者ってどうなの?
A.破綻時のリスク(例:レフコあぼーん事件)などを考えると、おすすめできないが、
本人がリスク納得済みならいいんでないの?
Q.チャートが一番見やすい、会社ってどこですか?
A.GFT系かCMSだろ
Q.同時に12のチャートを見る良い方法はないでしょうか?
A.MetaTrader 4
http://www.metaquotes.net/downloads/ Q.チャートでいいのは何?
A.
http://www.cms-forex.com/ja/platform/download/ http://www.metaquotes.net/downloads/ http://www.gftforex.co.jp/dealbook/ Q.4hチャートで2〜3年位前まで過去のデータが残っている業者のソフトってありませんか?
A.GFTなら 日足1975年〜 4時間足1998年3月〜 出るよ、出し方にコツが必要打鍵度ね
Q.無期限デモはどこでできる?
A.CMS系、MT4系
【FAQ2】
Q.両建てするのに最もローコストな会社を教えてください。
A.CMSじゃね?
Q.CMSって証拠金に金利つくの?
A.ドル建てのみ、未使用証拠金に2%つくそうです。
Q.値洗いありなしの意味がいまいち分かりません。
A.毎日のロールオーバーのときに、
値洗いがある =ポジションの値が毎日変わっていく(GFT系、SAXO系など)
値洗いがない =ポジションの値が変わらない (その他多数)
Q.値洗い有りと無しって好みの問題? 皆、こだわる?
A.税金がからむ問題だから、好みでは済まん。
一つのポジをスワポ目的で2年持ち続けて、
2005年12/31の時点で+300万
2006年12/31の時点で-300万
の場合、これ、損益・10だけど、
GFTみたいなタイプだと、2005年の300万について、税金払わないといけなくなる。
塩漬け派には値洗いナシがいい。
Q.スワップのみ受け取りOKの意味がわからん
A.ポジを決済しなくても、スワップだけ毎日確定益になり、
スワップだけ引き出し可能ということ。
Q.実質レバレッジって、どうやって計算するの?
A.ポジの総約定代金¶口座残高
例 ドル円10万単位ロング、口座残高40万円の場合
(117・10万)¶40万=29.25倍
Q.株を保証金がわりにつかえるのは?
A.日産、株どっとコム
Q.GFT系のSAZA、AFT、MJは、サーバ強度などはみな同じですか?
A.Yes
Q.あちこちのスレでG M O最高っていうレスを見るんだが、G M O良いの?
A.全部工作員の仕業。真に受けるな。
Q.サンキのパンフに、落玉指定不可って書いてあるんですが、どういうこと?
A. 118.5 1万買い 116.5 3万買い 110.6 8万買い
のようにナンピンして複数玉買い建てた場合、 ポジが自動的に一玉にまとめられて、
110.6 8万のポジだけ指定して決済(売り)みたいなことはできないっていうこと。
まあ8万売れば指定決済と同じ事になるんだが、計算がめんどくさくなる。
【FAQ3】
Q.両替目的で使いたいんだけどおすすめのやり方は?
A.マネパに外貨入金→コンバージョン→円出金
銀行の外貨出金手数料+コンバージョンコスト(スプ+20銭)の金銭コストと
1〜2日の時間があれば両替ok マジオヌヌメ
Q.BRICsの通貨取引できるとこない?
A.
B リアル BRL 取引できるとこはない
R ルーブル RUB JNS、121FX(Ecois Pro、旧ミスター)、カカクコム(プレミアム)で取引できる
I ルピー INR 取引できるとこはない
C 人民元 CNY ひまわり、ユナイテッドFX、かざか、OANDA、イートレードで取引できる
Q.木曜の朝7:00のスワップはどこも3倍なんですか?
A.スワポの付与は業者や通貨ペアによって違う場合もあるし、祝日て何日分か変わる場合もある
Q.取引時間が通常の7時より早いのはどこ?
A.松井
Q.自益信託より、他益信託の方がやばいって言ってる人がいるんだけど、本当?
A.嘘。自益信託は、受益者=業者なので意味がない。
他益信託は受益者=顧客なので、自益信託よりも安全。
Q.sg投資銀行ってよく知らないんだが、怪しいの?
A.フランス系の一流銀行。MUFGより格上。
Q.モバイルでいいのは、どこ?
A.携帯なら外コム、FXオンライン、三井
w-zero3+GFTが最強
Q.で結局どこが一番いいの?デイトレで一番いいのはどこなんだよ?...etc.
A.皆の一番は存在しない 。自分のニーズにあったところで取引すればいい。
色々口座を開いて自分に合うところを見つけるべし。
なお当スレ住人には複数口座を併用してる香具師が多いようだ。
◆スワップのみ受取OK、値洗い無
新日本通商
セントラル短資
上田ハーロー
外為どっとコム
FXA
CMS
FXOnline
FXCMJ&為替マーケット&太平洋物産
トレイダーズ証券&三貴商事
Phillip Financials
G M O
すばる証券
カカクコムプレミアム
ヒロセFX2
◆スワップのみ受取OK、値洗い有
三菱商事フューチャーズ
MJ&AFT&サザ&オリックス証券&エイチ・エス証券
フォーチュンキャピタル
三井物産フューチャーズ&アクロスFX
◆スワップのみ受取NG、含み益で新ポジOK、値洗い無
マネーパートナーズ
ひまわり証券&ゆたかFX
ヒロセFX2
◆スワップのみ受取NG、含み益で新ポジNG、値洗い無
くりっく365参加業者
外為どっとコム (依頼すればスワップのみ受け取りも可)
外貨ex
FXプライム
◆スワップのみ受取NG、値洗い有
JNS
121FX(Ecois Pro、旧ミスター)
ヒロセTrader
■ロールオーバーのときに「値洗い」アリ (GFTなど)
【メリット】
スワップを含めた「実損益」が一目で分かる。
【デメリット】
ポジった値段がわからなくなる
バラバラに建てたポジションが一緒にされて、わけがわからなくなる
スワップがいくらかぱっと見わからない
ポジションを閉じなくても、毎日確定損益になってしまう
したがって、ポジションを閉じなくても納税しなきゃいけないGFT系は値洗いアリで差益・スワップとも日々確定益
↑
「値洗い」アリであっても「確定益」となるかはカバー先による。
◆GFT系は値洗いアリで差益・スワップとも日々確定益
◆SAXO系は値洗いアリで差益・スワップとも含み益のまま
つまり決済しない限りは税金が掛からないので、値洗いアリだと税制面で不利ってのは勘違い。
■ロールオーバーの時に「値洗い」ナシ (外コムなど)
【メリット】
ポジった値段が、ポジション決済まで維持されるのでわかりやすい
複数のポジションをもっていても、管理がしやすい
スワップが増えていく様を見てニヤニヤできる
ポジションを閉じるまで含み益なので、税金がかからない
納税の計算が簡単
■異常値への対応
レート遅延を利用した有利な約定(ポン円)をそのままにした(神)2007年3月
FXCMJ
スワップミスで客の損失を補填、有利なスワップはそのままにした業者(プチ神)
SAXO系
-------------------超えられない壁----------------------
異常値で客の注文を全部無効にした業者 (損失も利益も無し)
FXCMJ
FXA
異常値&サーバーダウンで客の注文を全部無効にした業者 (損失も利益も無し)
121FX(←9/9追加)
-------------------超えられない壁----------------------
マネーパートナーズ
サーバーダウンで客の損失を補填しなかった業者
三菱F(商品券によるお詫び)
異常値で客の損失を補填しなかった業者 (危険):
くりっく
■信託状況(詳細は各社の規約やホームページ等で確認すべし)
【一般人推奨】
■他益信託(受益者=顧客。安全)&全額信託 (口座精算価値全額を保全)
(備考の日時は、信託口座に移管されるタイミング)
・マネーパートナーズ (SG信託銀行) 13:00迄入金分は翌日、それ以降の入金は翌々日
・FXCMJ (SG信託銀行) 移管タイミング不明、全ポジ決済相当分を保全
・GFT(AFT,SAZAなど) (SG信託銀行) 全額信託
・外為どっとコム (住友信託銀行) NYクローズの翌日、含み益相当分も保全
・セントラル短資 (新銀行東京) NYクローズ時、含み益相当分も保全
・JNS (新銀行東京) メインのみ、午前入金は当日中、午後入金は翌日
・FXOnline (新銀行東京) 証拠金はNYクローズ時、スワップは翌日
・外貨ex .(三井住友銀行) 週1回以上更新
・カカクコム(プレミアム) (三井住友銀行) 週1回更新、スタンダードは信託無し
・NTTスマートトレード (NTTファイナンス) 詳細不明
■他益信託(受益者=顧客。安全)&一部信託(証拠金全額を保全してるわけではない)
・ヒロセ通商 (新銀行東京) FX2、FX2ミニのみ、一部信託
・アトランティック (新銀行東京) 詳細不明
・新日本通商 (新銀行東京) 一部信託
・パンタレイ証券 (日証金信託銀行) 詳細不明
・MJ (新銀行東京) 詳細不明
・北辰 (新銀行東京) 詳細不明 一部信託ぽい
・すばる証券 詳細不明
【高額所得者用】
■法律で保護
・くりっく365
【番外】
・JNB-FX (銀行自身が運営) 信託保全ではない
■ツールのポジション管理のしやすさ
ランクA わかりやすい、使いやすい
FXCMJ、FXOnline、IFX、CMS
ランクB 可もなく不可も無し
外為どっとコム、マーネーパートナーズ
ランクC ちょっと理解しにくい、初心者にはとっつきにくい
GFT系、
ランクD 使いこなすのに熟練を要する
SAXO系、くりっく365系、セントラル短資、NTTスマートトレード
■Linuxで動作確認済(無保証)
マネーパートナーズ、FXOnline、マネックスFX、バーチャルFX
OANDA、外為どっとコム、ヒロセFX2、アトランティック、ユニマット、
新日本通商、オクトキュービック、ひまわり証券、G M O、上田ハーロー、
パンタレイ
■Linuxで動作不可
FXCMJ、SAXO系、ODL、ユニマットを除いたくりっく365系
■各社比較
スプレッド + (手数料 x 2) = USD/JPY取引コスト
パンタレイ証券 :1+0x2=1 資4.5億、ドイツバンク直、両建可、携帯○、スプ変動、鯖激弱、指値・逆指値スルー多々有、レバ200(1万単位)、レバ300(10万単位)
G M O証券 : 2+ 0x2= 2 (6月に信託?) 資12.5億、両建可、携帯○、証券口座 <-> FX口座の即時振替、レバ100、スプ変動
FXA証券 : 2+ 0x2= 2 資0.7億、鯖弱い 指値スルー?チャート良、携帯○、旧・エフエックスアジア、レバ100
カカクコムプレミアム :2+ 0x2= 2 信託、資1.5億、鯖強、SAXO系、5000通貨単位,ミニマムチャージ7ドル,値洗い無、レバ100、両建て申込可
CMS-J : 3+ 0x2= 3 5ロット以上で2.8+ 0x2= 2.8、資150万、両建可、鯖弱?指値スルー?チャート良、旧・Western-FX、レバ400
FXOnline .: 3+ 0x2= 3 信託、資4.0億、両建可、鯖弱?成行再提示頻発?、ランド1万可、携帯ドコモ900系のみ、レバ200
すばる証券 .: 3+ 0x2= 3 自益信託、資2.27億、両建可、旧・ゲット証券(詐欺集団)、 証拠金一律1万、レバ約200
新日本通商 : 3+ 0x2= 3 一部信託、資1.6億、両建可、鯖弱?、初回入金額 5,000円以上、携帯○、ロボットトレード、レバ200
121証券(121FX、Lady FX) .: 3+ 0x2= 3 資1.15億、両建可、鯖弱? 本社中国・IFX、鯖ダウンで取引無効?、2007/8/1から121証券(旧ミスター証券)へ事業譲渡、証拠金一律1万、レバ約200
外貨EX .: 3+ 0x2=3 信託、資4.9億、両建可、携帯○、1000通貨単位(片道3銭、デイトレ決済無料) 、鯖弱い?、レバ100
マネーパートナーズ .: 3+ 0x2= 3 信託、資2.75億、両建可、ランド1万可、携帯○、レバ100
アトランティック : 3+ 0x2= 3 資1.15億、ODL Securitiesのシステム、鯖弱?灰色レート時は取引不可、レバ100
aft : 3+ 0x2= 3 信託、資0.6億、gft系、チャート良、携帯○、値洗い有、レバ100
サザ : 3+ 0x2= 3 信託、資0.5億、gft系、チャート良、携帯○、値洗い有、為替予測システムA.I.、レバ100
MJ : 3+ 0x2= 3 信託、資1.57億、両建可、携帯○、レバ100、4〜9時はスプ大幅拡大、スプ変動、現在取引停止中
ヒロセ(トレーダー) : 3+ 0x2= 3 資1.5億、鯖強、SAXO系、5000通貨単位、ミニマムチャージ5ドル、値洗い有、レバ50
ヒロセ通商FX : 2+ 1x2= 4 資1.5億、両建可、証拠金一律5千円、レバ約500
FX119 : 4+ 0x2= 4 資0.9億、GAINのシステム、携帯○、旧・フォーチュンキャピタル、レバ100
121証券(Ecois Pro、旧ミスター証券) .: 2+ 1x2= 4 資8.5億、鯖強、SAXO系、5000通貨単位、値洗い有、レバ66
jns(メイン) .: 2+ 1x2= 4 信託、資3.0億、鯖強、SAXO系、5000通貨単位、ミニマムチャージ5ドル,値洗い有、レバ25
外為.com(トレード口座) : 4+ 0x2=4 信託、資7.6億、両建可、鯖強、レバ50と100のポジジョンは土曜6時に自動決済、ポジションごとにLC
FXプライム(手数料0円コース) : 4+ 0x2=4 信託、資4.0億、証拠金一律1万、両建可、鯖強、自動ストップロス機能(50pip)、レバ約240
FXCMJ .: 5+ 0x2= 5 信託、資9.0億、鯖弱?指標スキャルやるとブラックリスト入り→ディーラーチェック?、証拠金一律2万
太平洋物産 : 5+ 0x2= 5 資0.9億、FXCMのシステム、カバーはAIG
豊証券 : 5+ 0x2= 5 資25.0億、両建可、社員の対応は10時〜?、携帯○、レバ20
三貴商事FX24 .: 5+ 0x2= 5 信託、資10.0億、両建可、鯖弱い?スプレッドは可変?、携帯○(成行・(逆)指値)
ヒロセ通商FX2ミニ .: 3+ 1.5x2= 6 資1.5億、両建可、Hirose-FX2は3+1x2=5、1000通貨単位(証拠金500円)、携帯○、証拠金一律5千円、レバ500
オリックス証券 .: 3+ 2x2= 7 信託 、資30.0億、GFT系、携帯○、レバ20
アリーナFXミニB .: 5+ 2x2= 9 資0.7億、GAINのシステム、携帯○、レバ200
jet証券 : 9+ 0x2= 9 5+ 0x2= 5 (2007/3/31まで)、資20.6億、指値スルー?、レバ50
上田ハーロー .: 5+ 2x2= 9 信託、資3.0億、デイトレ決済無料、両建可、携帯○、レバ20
オクトキュービック .: 5+ 2x2= 9 信託、資5.0億、デイトレ決済無料、鯖強(Unix)、女性向け、証拠金一律2万、携帯○
トレイダース証券 : 3+ 5x2=13 信託、資20.0億、両建可、10万単位手数料片道1、鯖弱い?、レバ30
三井物産F : 4+ 5x2=14 信託、資20.0億、デイトレ決済無料、両建可、300単位で1.5まで下がる
外為.com(ネクスト口座) : 4+ 5x2=14 信託、資7.6億、デイトレ決済無料、両建可、1000通貨単位可、売買同スワップ、鯖強、レバ20
ひまわり証券 : 5+ 5x2=15 信託、資14.0億、両建可、Topscola、携帯○、レバ20
セントラル短資 : 5+ 5x2=15 信託、資50.0億、デイトレ往復無料、両建可、鯖弱?、 7秒固定クオート機能はハッタリ、携帯○、レバ20
18 :
Trader@Live!:2007/10/17(水) 23:11:43.88 ID:ReKTbckd
977 名前:Trader@Live! 投稿日:2007/10/17(水) 21:06:38.39 ID:qUD2ChGZ
↓FX札幌からメールきた
お 知 ら せ
拝啓 時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
さて、弊社は現在債務超過の状態にあり、債務超過解消の目処が立っていないこ
とから、お客様の損益を確定させるべく本日ポジションの強制手仕舞いをさせて
頂きます。
皆様の温かいご支援の中での苦渋の選択となりましたが、何卒ご理解賜りますよ
うお願い申し上げます。
ご出金につきましては、ご希望に添えない状態になっておりますので、今後につ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
きましては、改めてご連絡をさせて頂きます。
19 :
Trader@Live!:2007/10/17(水) 23:13:47.11 ID:oxs+fG7O
出金が希望に添えないということは・・・・・・・・・・・・・・・・・
つまり・・・・・・・・・・・・・・・
お金を返せないということ??????
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ... --─- :::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. (___ )(___ ) ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
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... ..:( )ゝ ( )ゝ( )ゝ( )ゝ無茶しやがって… ..........
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三三 三三 三三 三三