【スワップ】低レバアホールドしてるやつ集合 その2

儲かってる？

ドル円 + ランド円で　レバ４倍くらい。　結構どきどき。

たとえばレバ1.5倍でキウイLだけ持つより、レバ3倍弱でキウイLとスイスS持った方が安全ジャマイカ？

ひとつ聞いていい？
１００万もってて、１００円／ドルで、ドルを1万ドル買いました。
これﾚﾊﾞ１でいいだおね？

よい

スイスＳはヘッジにならないと思われ。

円周率が「およそ３」レベルならOK。

それを資産の10%程度でとは。
低レバアホールドするには金がかかるな。

>>6
うん、あらゆる状況でヘッジになるわけではない。
この場合であればキウイ安に対するヘッジにはならない。
しかし、円高に対するヘッジには十分なると思うよ。

レバ2でも十分ハイリターンだし
金がない人は1000単位でいいんじゃない？

アホルダー否定派は、底っていつ決めるのよ？

　　　　　　　 　／
＼　　　　 　／
　＼／＼／

と上に戻ったとき、初めてあそこが底だった、と分かるわけなんだから。
落ちてる最中のリバウンドで取ったからといって、それが底になるわけでもなし。
結局は『運の良い』奴だけが底（または底付近）をゲットできる。
＼　
　＼
　　 ＼←下げトレンドだからここで損切っておくか？

＼　　　　 　／←こうなる可能性もあるのに？
　＼ 　　 ／
　　 ＼／

＼　　　
　＼／　←この時点で、上向いたと勝負賭けれるか？

＼　　　
　＼／＼　
　 　　　　＼←こうなる可能性もあるのに？



チャートで底値を決めるんじゃなくてファンダメンタルズ等で景気の良い話を聞けばそのまま突っ込めば
済む話。一時期相場が落ちてもそのままホールドしておけば上げトレンドになる
別にこっちはデイトレードや皮剥ぎで銭を稼いでいるわけではないし

その話はもう終わったんじゃ?前スレ読んできたら?

>>8
おまいこないだポジ晒せって言ってたやつ？

こないだ推移晒したおいらが今回も晒しておくよ。
+180万（ピーク）→　+20万（8/17）→　+100万（月末）→　+78万（今ｺｺ）
うちスワップは66万弱

今日は忙しいから議論には参加しない予定ﾅﾘ

>>11
で、その調子のいい話は先週ぐらいには出てたけど、
それを受けて、今週落ちたのは見破れましたか？

ちがうべさ｡おら道民だ

120↑のロンガーから比べれば、今からどれだけ下がるか判らんけど、今の値が底に近いのだけは確かだな。

過去レス

【スワップ】　低レバアホールドしてるやつ集合
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1184386192/

360円ロンガーとかいないのかな？ｗ
いたら、このスレにおいては神だ

>>15
おらも道民だ。
いま札幌の狸小路3丁目近くのエクセルシオールからノートPCで書いてる。

>>18
ドル円か？
だとしたら360円ロンガーは不可能だ。その時代は個人にFX解禁されてない。

>>14
あれは雇用統計の悪化が原因でかなりドルが下がったわ

キウイ95円ロンガーは私以外に誰かいますか？

>>22
キウイ91円（平均）ロンガーですた。
88円くらいですべて損切りしますた。

羊107円ロンガー。

羊105円、キウイ９５円ロンガーでした。
8/18日頃に怖くてきりました。　
8/19の最安値ではLCになってたので切って正解でした。

以後、キウイは怖くてポジれません。。。　

米ドル円の安心感ってなんなんだろう。

ネタ？

8/18は土曜、8/19は日曜なんだけど

米ドルはボラが限られてるから安心だよね。
キウイなんか下手すりゃ30円台もあり得るし、
ランドやトルコにいたってはゼロ（紙くず）もあり得る。
その点ドルはよほどのことがない限り80円は割らないだろうし、
100円でさえそう簡単には割らないだろうから。

>>26
たぶん16と17または17と18（早朝）のことジャマイカ？

orz ボケてた。　
8/16　,　8/17 だった...　

キウイ90.57ロンガーですが
レバ２なので60切るまで無問題です。

死ぬまで放置予定

>>27
ランドは紙屑でも15円だろ
ドル円は15円以上の下落リスクがあるよ
いずれにしろ最悪捨ててもいい余裕資金が200ﾏﾝ以上は無いと
1枚でも安心してアホールドはできないな

北斗の拳の世界を見たかったら、南アフリカに行けばいい。
お前らにはZARとして馴染み深いだろ？
夜間はタクシーでさえ、市内に入れない無法地帯。
昼間も信号は赤でも突っ切る。
止まったら暴漢に襲われるからなｗ

>>30
ドルならともかくキウイで60つーたらちょっと怖くないか？
2005年を上回る状況になれば簡単に割ってしまいそうでもあるが・・・
それまでに種の分だけスワップで埋っていればいいんだろうけど。

>>31
うん、ドル円は15円どころか25円くらいまで下落リスクはある。
しかし、それ言うならキウイは40円以上、ポンドにいたっては100円くらいの
下落リスクがあるorz

25円でなく35円か。80円まで落ちるとして。

>>15
>>19
おれも道民（それもかなり東）なので記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>32
一度は見てみたいものだな。
モヒカンで「ヒャッハー！」なんていうやつがいるのか。

「こんなのケツ拭く紙にもなりゃしねえってのによ！」
って言いながらランド札をぶちまけるのかw

ドル円で安心感があるのは、暴落したら日本政府が必ず助けてくれることだと思わないか？
まぁ米の政権にもよるだろうけど。

それに投資ってのは、普通の人の感覚では、放置プレイでいかにうまくやれるかってことだろうから
パチンコばりにパソコンに張り付くことを前提にハイレバ勧められても困る人おおいだろ

>>39
アホールドに移行してから、仕事中にケータイ気にする頻度が減ったな。
仕事の帰り道に、その日に来た速報メールをまとめて読むくらい。
２〜３日でスィングしてた頃は、仕事中も30分に一回くらいケータイいじってた。

>>40
スイングでも最初からリミットとストップも入れて、
あとは約定メールが来るまで徹底的に放置（チャートは絶対見ない）
という手法にした方が成績は良くなるよ。
（下手にチャート見ると狼狽利確や狼狽損切りしてしまうから）

スレチスマソ

損切りの重要さを訴える人がいるけど、ストップ
入れて損切りすることは、よく考えたら、超ハイ
レバLCとおなじ事なんだな。

業者は手数料とスプレッド丸儲け

業者のために損ギルわけじゃないし
損ギリはスレ違いなんでいいかげんにしたら？ｗ

ここ立ってるのに別スレたててしまいました。スミマセン。。。
一応ギコナビでスレ検索したのですが。。

恥かきついでにポジも晒しておきます。
証拠金285万でﾄﾞﾙ円123.45×5枚　羊円103.49×1枚
ﾄﾞﾙ円80円　羊円60円でLCだけど、スワップで建値切り下がる分、全然余裕。

上記とは別で、先月から毎月1,000通貨積み立て実験中です。

ともかく年利ベースで20%程度を目指してるわけで
なんだかんだ言ってもドル円の安心感はある
LC95円くらいにレバ調整してあとは放置
でも105円くらいになったら買い増そうかな

他のスレにも書いたけど、低レバであるなしは別として、
年間どのくらいレートが下がったところが損益分岐点なのかはしっかり認識しといた方がいい。

もちろんこのスレの住人なら殆どがわかっているだろうけど、
現在のスワプ額が継続すると仮定するなら、ドル円で年間5〜6円低下が分岐点。
それ以上のペースで落ちるといくらスワップ貰ってもキャピ込みではマイナスになる。
たとえば今仕込んで2年後に101〜103円以下だったら、その時点ではスワップ込みで含み損を抱えることになる。

もっとも103円以下がずっと続く確率なんてごくごく低いと思うから、
そういう意味では負けるリスクは殆どないけど、
日本の利上げやアメリカの利下げでスワップが減ったら、
124円くらいで勝ってる人は8年後にやっと元が取れた（プラマイゼロに復帰）
なんてことにもなりかねない。
まぁそれでも大火傷の心配がないからいいけどね。

>33

60は怖くないですよ
実際、６０きたら　レバ２でまた買い足すので
ＬＣのラインが50とかになります。

で　50がきたら　また買い足して　ライン下げるので
あとは死ぬまで放置でおｋ

確かにアメリカ利下げ・日本利上げ・円高とくればｽﾜﾎﾟも今の数分の1になるだろうな
逆転はそうそうないと思うけど

そんな俺は米ドルMMFもやってる。1000通貨積み立てとかレバ1倍未満とかやるなら
こっちの方がいいと思うけどねぇ。金利差関係ないし。

>>47
車に轢かれるなよｗ

まぁだいたいがドルコスト的にナンピンしていくんで余裕資金さえあれば死にようがないと考えるのが普通ですね
この手法が使って満足感があるのはすでにそこそこの資産がある人もしくは超長期前提で収入の一部をFXにまわして買い増して数十年後には
ある程度の資産になってるのを目標にしてるひとじゃね？
まぁトルコとか高金利通貨が身近になったから年平均20〜30％と一流ディーラー並みに安定的に稼げるひとが続出しそうだがｗ
どっちみち何があるか分からんのがFXだからどうなるやらってか

>>47
死ぬまで放置なら仕切らなくてもスワップだけが引き出せるヒロセ2はかなり有効ですね
死んだとき家族がポジ仕切って証拠金の何倍も税金の支払いがあるがｗ

一応損益分岐点の計算式
まあExcelやらで管理してる人がほとんどだろうけど

1枚10000通貨として

1ヵ月後の損益分岐点[円] = (平均買値[円] * 10000 * 枚数 - 1ヶ月あたりスワポ[円]) / 10000 / 枚数

>>51
Excel無しじゃ、計算できない身体になってしまいました。

>>52
あまり難しく考えることはない。
現在のドル円のスワップを150円とするなら、pips換算で1.5pips/日。
つまり1.5×30＝45pips/月。つまり45×12＝540pips/年。
つまり、年間5.4円分だ。だから年間5.4円下がるとスワップ込みでプラマイゼロ。

現時点のｽﾜﾎﾟは150円としても
半年、1年後のｽﾜﾎﾟは不確かで下がる確率が高いよ
ｽﾜﾎﾟが100円以下だと3円幅だからキツイよな

>>54
うん、その通り。
で、俺も>>46の最後の方でそのことを書いた。

下がることばっか考えてるけど
ロスカットされなきゃ何年か後にいずれまた上昇トレンドになるだろうから
難しく考えないほうがいい

アメリカの場合2001年から2003年にかけて政策金利を6%台から1%台まで一気に下げてるから
やっぱり下げ幅は気になるところやね

今から1.5%下げてドル円108円あたりになればスワポも110円がいいとこだろうな

>>56
うん、超低レバアホールドならロスカットの心配は事実上ゼロ。
その代わり、含み損を抱えてるときに金利差が肉薄（スワップ額の大幅減少）が
いちばんのリスクだと思う（あと業者破綻ね）。

メリケンの政策金利は下降傾向だけど、民主党政権になったらまた変わるだろうから、なんともねぇ。。。

民主党が政権とったら保護色がつよまって強烈な円高が進行するかもなぁ
79円台つけた時も民主党だったのう

１倍を１００ヶ月
１０倍を１０ヶ月
１００倍を１ヶ月

全部リスクは同じような気もするような気もしてきた

気のせい

100倍を1ヶ月 で退場すればゲームオーバーだが
1倍を100ヶ月 なら退場したくてもできない
1倍はさすがに無駄すぎるけど2倍くらいまでならいいんでない？
それでもMMFに比べてリターンは約2倍だしな
FXはレバを抑えて長期戦持ち込めば持ち込むほど有利だね

>>63
それはスワップポイントが常にプラスって言う前提条件があって始めて成り立つわけだが。

>>64
ていうか、スワポが正反対（大幅マイナス）になったらなったで
ショートすればいいだけなんだが、
問題はすべての通過の利率が均衡化して、
どのペアもスワポが小さくなったときだよな。

>>65
今のスワポの恩恵ってほとんど日本の超低金利が前提なんだから
日銀がしきりに利上げしようとしてるのを考えても近い将来的に多くのペアで
スワポが小さくなる事は大いにあり得るんでは？
そもそも国内金利が上がってくればスワポでアホールドする事がアホらしくなる
ってことは十分考えられるんじゃないでしょか。
ドルもまだまだ利下げするだろうし。

>>65
ここはアホールドのスレだろ？

>>66
十分有り得ると思ってるから俺は外貨投資の半分はMMFにしてヘッジしてるつもり
こっちは金利差関係ないから

国内金利がバブル期くらいになれば外貨投資やめる

>>68
私は金利差が2%あればレバ3倍の年利6%とかお気楽に考えてます。
日本の金利が上がれば、他国の金利も上がるだろうし、
バブル絶頂期のような日本一人勝ちが今後来るとは思えないので。
（過去、何ヶ月か日米の金利が逆転した時期があったので
　ﾄﾞﾙ円一本槍では厳しいかも知れませんが。）

今回のような日経ナイアガラがきたら、保険としてTOPIX買っとこうかと。

日本金利上昇＝円高
数年後気がついたらｽﾜﾎﾟは数十円
大量の含み損しか残らない

>>70
そんなに円の価値が上がるなら
きっと本業の発注が凄く増えてFXなんざしてる方が
バカらしくなってるよw
FX口座は総資産の5％ほどしか放り込んでないので
それこそ含み損が増えようが完全アホールドして
今以上に仕事に精を出すことになるだろうよ
キウイと日本の金利が万が一でも逆転したら
両建てでもしといてマイナスワポを極力まで減らしておくよw
自営業の俺にとって最大のヘッジは仕事量が増えることだね

USDJPYはレバ上げやすいけど>>70のリスクは一番高そうだね

FOMCの金利政策動向
ttp://www.gaitame.com/market/fomc.html

今年は4.25%まで落ちるとして、大統領選までにさらにどこまで落ちてその後どこまで戻るか

金利を上げすぎれば日本は転覆する。今でも借金返せなくてヒィヒィいってるんだ。
上がってもせいぜい３％くらいじゃないか？

今までキウイと日本が金利逆転したことはあるのか？
日本の金利が上がって日本国籍返済は大丈夫なのか？
今でもすでに返済不可能だというのに
3％になったらJapanはどーなる？

スワップはあくまで業者が間に入るから、プラススワップが激減すると必然的にFXも下火になって
業者も手数料かせごうとさらにスワップからのピンハネ増えそう、さらに進むと業者破綻しまくりかな。

各国の政策金利
ttp://www.savetheyen.com/

たとえばさ、１ドル３６０円のときにロングしてたら、スワップいくらくらいになってるの？
損益分岐点は？

余裕資金で追い金する予定なら
レバ１と同じに思えます
どこにお金を置いとくかの違いだけではないかな
スワップねらいでも出来るだけハイレバがいいと思います
いつまでも金利差があるとはかぎらないし

FXだけ見ればそうかもしれんが、どこに置いておくかが重要だろ。
わざわざ低レバスレ来て何がしたいのw

オセアニアのみとか
ランドのみで低レバホールドのタイプはリスク高いのかな？

いいんでないの？
俺のポジはランド円とトルコ円とキウイ円だ
低レバでスワポリターン狙うなら必然的に金利の高い通貨を選択せざるえないだろう
しかしここ10年近くのデータ見てもこのペアならまず金利逆転はあり得ないし
どれだけ変動が大きくてもロスカットさえされなければ良いわけだから
下手にドル円レバ3倍でスワポ逆転される可能性残すより
ランド円トルコ円キウイ円合計してレバ1.5倍にした方がスワポ的にもいいね
そのかわり絶対にロスカットだけはされないようにしないとダメだけどな

なんか、日本の金利が上がるとアホールダー全滅みたいな書き込みよく見るけど、
日本の金利が上がったって、たとえばCHFを追い越したら、
GBPJPYロングとCHFJPYショートを同時に持つとか臨機応変にやればいいだけの話。
一回の利上げで３％も４％も上がるわけじゃないんだし。

南アフリカ自体がデフォルトしない限り低レバアホールドで良いんじゃない？
1,000通貨取引出来るところだったら、ドルコストも可能だし、
>>81氏の言うとおり、スワップ逆転もなく、安心運用が出来る。

今のランドなら毎月1万円で1,000通貨をレバ1.5倍なんで、
1年間お試しするのは気が楽そうだ。
金利差が縮小して5％になっても、レバかけて7.5％はあるし。

複利で30年積み立て上げれば年金なくても安心だ罠。

複利計算してみたら、毎年12万入金で利回り10％30年でも
1962万しかならなかった。

>>84
十分じゃねえか？w

>>78
日々のスワポは損益分岐点を下げるためのものと考えると、
いくら枚数増やして日々のスワポ絶対額を増やしても、損益分岐点の下がるペースは変わらないんだよね。
一方でLCまでの到達ペースは上がる。

外貨建てである以上最終的には反対売買で決済することになるから、
長期保有といっても最後は損益分岐点と決済価格との差益を狙うのは短期売買と同じ。
レバが効いてくるのはこの時点だな。ハイリターンかもしれないけどやっぱりハイリスクかな。

日本の国債乱発によりこの１０年で借金は２倍以上に増えた。
tp://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm
今後利上げしたらどうなると思う？
国債の利率も上がる。
歳入増は厳しいのだから、その利払いのために新たな国債を発行するしか手はない。
つまり今後も日本は雪だるま式に借金が増えて行く。
歳入を増やすには増税か、法人税を上げるか、外貨為替差益で稼ぐしかないんだよ。
日本の金利が大幅に上がる事はもうない。

まあ、日本の借金の出元は9割以上が自国民だから、どうにでもなるんだけどね。

>>87
結局サブプライムだろうがなんだろうが
長期で見れば円を買うのが最大のリスクだということだね

日本が持ってる米国債を全部換金すればいいんだよ。
そんなこもしたら、核爆弾落とされるだろうけど

>>88
最後は悪魔の禁じ手
預金封鎖新円切替発動か・・・

俺自身アホールド派だけど、同じアホールドなら株のほうがいい気がしてきた。

>>92
ただ、株は投資した会社が何年持つかも微妙だからな。
1年とか5年とか、短期間なら株の方がいいかもね。配当のほかに優待もあるし。

>92
同じアホールドなら為替でレバ１倍のほうが絶対いいと思われ。
為替はせいぜい半分くらいだが、株は何分の１だからな。

なんか国籍とか借金とかデフォルトとかアメロ構想とか色々話聞いてると
いっそ投資や貯金なんかやめて極端な話
金は全部現物に代えておいた方がいい気がしてくるなw
北斗の拳ワールドの誕生だ＼(^O^)／

外貨か金しかないだろ。
究極は。
結局は。
最低でも資産の1/3はそうしておけないと。

金はきんね。

確かにゴールドもいいかもな

前も出てたけど
レバ1ならFXじゃなくともいいだろ

アメリカ国債でもいいかもね。

FXなら最低1.5倍にはしときたいね

なんで、レバレッジかけたがるんだろうね。
売買しやすいのがFXの利点で、それだけで利用している人もいるだろうし。
ソニバンでもドル円往復50銭もかかるし。

>>87
にっちもさっちうもいかなくなったらＩＭＦが預金封鎖で、全部召し上げ
その頃、金持ちで先が読める奴は、海外で凍結されない場所に預金を持つか、現物を確保している。

その前に、暴動かなにかや戦争に巻き込まれて、この世の人じゃないかもしれない可能性もあるけどな。
どこかの国が潰れたら、昔の対岸の火事じゃすまないで世界的におかしくなるのが今なんだし。
墓まで金もっていったり、死後の心配しても意味がないかもなとは思う。

最後にはやっぱり、北斗の拳ワールドで、暴力とタフさが支配する世界になるんだろ。
だが、そんな自分のいない先を心配してもしかたないような気がする。

でも、日本人ってほんとに何されても、おとなしくしているよな、これだけ状況があれたら、
他の国なら、大暴動になってもおかしくないのに。
日本人には、争う遺伝子はまったく入ってないのだろうか。結局、教育なんだろうけどさ。

>>102
それは言えてる　FXは手数料安いからな
俺も以前はレバかけてなかった
でも1.5倍ならさすがに大丈夫かと思って最近は少しだけレバかけてる

どうでもいいけどトルコやランドよりも
実は日本が一番デフォルトに近い国なのかも知れないなw

取引が1万通貨単位だからじゃないかな。
庶民にとって100万単位の金なんてそう簡単に用意できない。

1000通貨単位の業者選べばいいだけの話だろ
常考

俺も買値分散がしやすいので0.1枚でFXしてるが
1000通貨でFXやると如何に金持ってる奴が有利かよく分かるな
原資が多い奴は10倍の値段でこんな取引ができるのかと
まざまざと思い知らされるよ

長期的には円売りは、非国民だが正しいのかもしれない。
だが、自国民が円をうりまくるのはいかがなものか。
でも、円安は国政な部分もあるしなぁ。

それだけ日本の国に愛着がないというか無頓着で他の人がどうでもいいという人が円売りをするんだろうな。
自分も基本的には円売りロンガーなので、愛国者ショーターに虐殺されましたがねｗ

この前の暴落には愛国精神に目覚めたけど。

>>108
その論理だと低金利を延々と続けている日銀が
一番の非国民となるが

国債発行残高考えると身動きが取れないんだよ。
上げるなら消費税、法人税率の大幅なアップは避けられない。

FXとは関係ないけど
法人税はもっと上げてもいいと思うな

特に円安になってウハウハな企業のな

今の相場は安くなると皆様の場合、安易に買ってしまう水準なので、気になっています。
結果的に買っとけば良かったとなるかもしれませんが、
最上級の注意をしながら、と言うのを忘れないで下さい。
何度もいいますが、最終的には三角持合が、未来を照らしてくれる
と思いますので、しっかり使いこなしてください。

もし、下抜けしたら怖いと言う感覚だけ持っておいてください。
底値ねらいは今は、控えたほうがいいと思います。
取り越し苦労なほど警戒して買い遅れてから買う位の気持ちを持ってください。
下抜けは買いの気持ちは無くして下さい。

スワップ狙いは日銀砲撃たれ始めてからポジとればいいんじゃないの？

>>112
マルチがきになっています。
マルチはやってもよいという気持ちは無くして下さい

株も為替も同じだ。
一番怖いタイミングでポジらないと儲からない。
買いは一番怖い所で、そっから多少下がってもイイ事を前提に参戦。
売りはみんなが儲かって楽観視してる時に参戦。
勝率はいいよ。

>>115
はげどう

>>111
法人税は自分に関係ないと思うからだろ。

そこは消費税を上げることを納得しなきゃ。
自分は納得するには条件があるけど。

消費税はだな、複数税率にして、
食料品、医薬品、交通費など衣食住に関わるものは非課税、
それ以外で通常のものは5％程度、
高級料亭や高級ホテル、その他金持ちだけが使えるような施設やサービスは
20〜30％くらいにすればいいんだよ。

>>118
それだと金持ちが次から次と海外へ移住するな
結果、納税額も減ると

>>119
海外はすでにそのくらいの税率になってないか？
30％は極端かも知れないが15〜20％くらいにはなってるのではないかと。
もちろん国にもよるが。

ケイマン諸島はいいよ
タックスヘイブンだし、風光明媚だし。

>>102
むしろFX使うのにレバかけない方が俺には理解できん
FXでレバ無し取引するなら軽く(LCの心配がない程度に)レバかけて残った金で円建て運用すれば為替リスクは同じで
多少金利上積みできると思うんだ。

例 ドルに回せる資産が113万あるとしたら

レバ(約1）で1万ドルを買うより
FX口座には50万くらい入れて、1万ドル買い。残りの60万位は円で運用すれば、為替リスクは上げずに若干利を乗せられる
と思うんだが。

>>118
物品税復活ってことか。
この手の税制の場合、何が必需品で何が贅沢品か？ってのが永遠の論争になる。
衣食住は非課税と簡単に言うが、
衣だけとっても、「オーダーメイドスーツ」も「二着よりどりセール」、同じ扱いか？
この辺の区分けが問題になる。

金持ちの消費を促進しないで、世の中に金が回るかよｗ
これだから貧乏人根性はイヤだぜ

貧乏人は金持ちからたかることしか考えないからのう
そのくせ感謝なんてまったくしないし
今の体制維持してるのは少数の金持ちのおかげだというのに
FXなんてあんまし能力いらないんだからとっとと成り上がってこいと・・・

>>123
値段の2乗に比例して税金かけるとか・・・・

例　5万のスーツに2500円(今の消費税と同じ)税金かけるとして
　　 1万のスーツに100円
　　 10万のスーツには1万かける

ま、無理ありまくりな案だけどｗ

今年中に９５円らしいですよ

>>126
自動車産業、住宅産業壊滅。
鉄鋼、造船業界壊滅。

>>118
おおまかでいいんじゃない、高級スーツとそうじゃないスーツとか言い出したら
きりがない。アメリカとかものにより税が違ったりする。

>>29
だよね。
たとえば高級キャビアとサンマを法律で区別することは事実上不可能だから、
高級キャビアが非課税なのは仕方ない。
オーダーメイドの一着100万円のスーツも非課税。これは仕方ないよ。

>>128
いや、当然品目ごとに基準額かえるだろ・・・

>>126
それだと、たとえば100万円の車の場合、

車体代30万、タイヤ代5万、ハンドル代1万、シート代10万、エンジン代20万、その他部品30万、
最後に組み立て手数料4万なんて名義にして税率を思いっきり逃れられそう・・・

>>132
今の日本の車の取得税でそれができないから無理だろう

預金封鎖や財産税から逃れる方法はあるのかな。
Firstradeなどの海外証券会社で運用するのは効果的？

>>132
そうそう。
税制とかに基準があいまいな物を持ち込むと、
有識者による判断基準検証委員会とか出来て、
ここに利権が生まれる。
また、政治とカネの問題が巻き上がる。
基準はもっとはっきりしたわかりやすいものであって欲しい。

っつーか、贅沢品の税金が上がるなら、金融商品の値上げも避けられないんじゃない？

あと念のため言っとくけど基準額はあくまでも単価な
ガソリン10リットル入れるのと50リットル入れるので税率違ったりしたら話にならん

いろいろあるけど、今週も円高かな。

今週も円高ですか！
いい加減にしてください、本気で怒りますよ！！

怒らない。怒らない。仕込み時。仕込み時。
お金ないオイラは、給料日までのんびり暮らします。

理想は日米金利差が3％以上のまま、
ﾄﾞﾙ円90〜100円のレンジで10年くらい続いて、
その間にオイラが枚数貯めてから円安基調回復。

ﾄﾞﾙ円60円とかなったらLCされるんで、
流石に90円は冷静じゃないだろうけど。。

>>107
俺も、ミニ株と0.1枚取引したら、ものすごく気楽に取引できてる。

資金が俺より１００倍あるやつらは、余裕でもうけることができてるんだろうなと思うわ

そりゃ、％で効いてくるんだから、100万より100億の方が、1%が大きいもんな。

基本的に低レバアホールドなんてある程度資産がある人がやる手法でっせ
金もないのにこんな手法使ってたらいつまでたっても貧乏人のままじゃね〜か・・・

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
　ダマレゴゾウによるコス板でのルール違反が発覚したため、2ちゃんねるの規制よりも先に以下のルールが適用されます
2ちゃんねるの全板にて適用されます

　今後、ダマレゴゾウの名によってスレを立てるか立てた場合は必ずこのテンプレが書き込まれます
ダマレゴゾウ本人であるなしに関わらず適用されます
以下テンプレ
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

他人を誹謗中傷して貶めて利用して、自分の価値を高めようとするカメコのゴゾウよ

コスプレ板をカス板いうわりには5年以上前から今年まで長期間利用している常連のようですが？
カス板のカメコやスレ住人をボロクソいうくせに、ご自分のとってる行動はなかなかあくどいですよね？
かつてコス板を荒らしていたが、いざ自分があらされる立場になるとご立腹ですか？
どうですかね？


キモカメコを叩くナンパカメコ・ダマレゴゾウまとめ
http://p2.chbox.jp/read.php?host=anime2.2ch.net&bbs=cosp&key=1184916449&ls=all
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http://p2.chbox.jp/read.php?host=anime2.2ch.net&bbs=cosp&key=1179349267&ls=all
http://p2.chbox.jp/read.php?host=anime2.2ch.net&bbs=cosp&key=1183378433&ls=all
http://web.archive.org/web/20040727083913/comic.2ch.net/cosp/kako/1024/10245/1024587280.html
http://web.archive.org/web/20070908131250/http://comic.2ch.net/cosp/kako/1030/10302/1030289307.html

●容姿
・とりあえずデブ（推定体重９０�s超）
・ＪＣＣ溝口よりやや甘目のマスク、弟なら通用しそう
・やや色白／一重まぶた／髪型は（現）舞ノ海風

●装備
・片掛けディバック装備（濃緑）
・カメラはニコソＦ６０（シルバー）

●性格
・小心者
・表向き大人しいが本人居ないと好き放題文句を言う
・本名を誰にも言えない臆病者・危なくなると反らし・荒し・擁護レスが大量出現

●行動
・自分はコスプレ界で地位を確立したと勘違い中
・カメコ排除ＯＦＦ会で強さをアピール
・カメコをキモイと馬鹿にするが、行動はナンパカメコ（バカ橋類）そのもの
・（オパイスレでレイヤー叩きを煽りながらの）レイヤー擁護（叩きそらし）を公言･･･目的はナンパ、オパサミのため

●仲間
・不幸ネコとグルである

ＦＸの税金だけ雑所得はやめて欲しい。

アホールダーぷぎゃー

まーた、低レバの意味を分かってないのが沸いてるな。
10円下がっても痛くないってのｗ
最終的に清算するときに、元に戻ってりゃいいんだから。

10円下がっても痛く無いとかｗ
負け惜しみ乙｡
アホールド派は糞ポジが大好きなんだなｗ親友なのか?

もうドル円スワ100円/枚で皮算用しとこｗ

何のために低レバにしてるか意味を理解してない奴は無視だなw
下がれば単に買い増してスワポ増やすチャンスなだけなのにw

そして気付かぬ間にハイレバにｗ
スワポ増やすためにレバ上げるなんてｗ
なんとお粗末な｡本末転倒｡

今からキウイ５円単位で４０円まで買いましてもレバ２倍なんだよ
ハイレバギャンブラーと一緒にしないでくれ
馬鹿になにいっても無駄だなｗ

低レバアホールドを無計画ナンピンと一緒にしてるやつが多いなｗ

キウイ40円まで買い下がるとかｗ
どうやら儲ける為ではなく、精神修行の為にＦＸしてるらしい。
糞ポジ墓まで持ってくなんてｗさすがはアホルダーｗ

反転せずにいつまでも下がり続けると思ってるのか？ばかｗ
お前はドルが１円になると思ってる類だなｗ

数年後に買値超えてればいいだけのことなのにな
ロスカットされねーのにキャピタルロスなんか関係ねえよ

こういうのは先にちょっかい出してくる奴が悪い。

>>145が死ね

まぁかなりの確立で勝つだろうけど証拠金2倍にするのに何十年もかかるんじゃね？ｗ

とにかく、きちんとレバ管理すればやり方が違うだけだと思う。

うさぎがカメを笑うのににているな。
最終利益目標とリスクのとり方がちがうんだから、お互い喧嘩する理由はなかろうに。

と、余計なツッコミを入れてみる。

>>156
むしろ C6V3Kr6v じゃね？

いちかばちかで一日で０になるか２倍になるか
長期的に確実に１００％２倍にするかどちらかをえらべと
言われれば間違いなく後者だな
俺も以前はハイレバしてたから気持ちはわからんでもないが
ハイレバで連敗損義理原資減少続くと絶望的な気分になるからな

3倍未満にしろよ

>>157
何十年もかかるわけねーじゃん
おまい高卒？？ｗｗｗｗ

中卒が集うスレはここですか?

うっ！>>163があぼ〜んになって読めない！(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

かおまっか乙

C6V3Kr6vの煽りのレベルが低くなったな
子供のケンカかよw

長々と相手して上げるのに疲れただけさｗ
実際お前ら口論してるの見て楽しんでるんだろ?

>>160
相場に長くいることはリスクだと、昔のエロイひとは言ったそうな。
長期が確実かどうかはわからない。
でも、ハイレバは余程条件が合わなければ賭けだわな。

どっちもリスクはあるけど、あとは自分で選ぶしかないんではなかろうか。
まぁ、上は天井だが、下はデフォルトしかないんだし、そこまで見越せば怖くない罠　＜ビビりすぎ
超長期だと、政変・戦争まで見越さないとならなくなるけど、そんなん、わかるかー！！

でも、その辺を考えるのもまた楽しいんだがね。

現地の情報とか読めるようになりたいな、どんどんその国を知りたくなる。

とりあえず、キウィ国のカレンは、海外の投資家をざまーみろと思っていることは間違いあるまいｗ

マジレスすると、低レバアホールドするのは結構だが、今はどうかと思うね。
サブプラがどうとか、ドル円年内100円とか、景気悪い話が飛び交ってる中､あえてアホールドするのはマゾとしか言えないな｡
スワポ派とは言え、最後はプラス決済するのが目的なのだから、スワポに頼る他にも、損益分岐点を下げる努力はしないと駄目だな。

低レバスワポ派の取引

とりあえず今ポジる
↓
スワポ溜ながらも下落
↓
5円ごとにスワポ溜ながらナンピン更に下落
↓
5年後40円〜30円まで落ちた所でようやく反転
↓
スワポ溜ながら上昇トレンドに
↓
更に5年かけて買値を超える
↓
間違って100円なぞに到達しようものなら隔離

例えば今ポジらず待ち続けて
5年後40円まで落ちた所でようやく反転で初めてポジとると

とりあえず今ポジる
↓
スワポ溜ながらも下落
↓
5円ごとにスワポ溜ながらナンピン
の部分の5年分のスワポが無駄になるだろ？

下落するならショートしろと言う人もいるだろうが

とりあえず今ポジる
↓
そのまま何故か上昇
というパターンが0.1%でもある限りショートはしない

買い増し後の最終レバは1.5倍なので
キャピタルロスは無視

>>170
自分もそう思う。
5年の間に、低金利のメリットも大分変動しているだろうし。さすがに高金利通貨との逆転は考えにくいが、それもわからん。
日本が本格的に無策でダメダメなら、制御不能の高金利に突入するかもしれない。

ただ、その間に業者がちゃんと生きているのかがとても心配
下落中に勝手に会社の都合で強制決済、大損というリスクが怖くて、なかなか超長期はその辺に信用できない業者が多すぎる。

今後、円高と金融不安で顧客は取引低下すれば業者利益も激減だし、どれだけ業者自体が数年後まで、
『強制決済されないシステムノートラブル』な業者があるのかなと。

そこが不安で夜も眠れず、昼寝る生活なんだよな。半分冗談だがｗ

>>170
仮にキウイが今80円丁度として、40円まで買い下がるとする。
5円ごとに１枚で買い下がれば計9枚｡買値平均は60円。
含み損は180万。
キウイ40円で9枚を持ち、レバ1.5倍だから、残り種240万+スワポか?
てことは、最初の種は最低420万必要だな。
これでは低レバアホールドは金持ち専用の戦法としか思えん。
計算違ってたら正しい計算教えてくれ。

420万で金持ちって

>>173
まさか全財産ではないだろ?

金がない奴は1000単位でやればいい

1000単位の業者は条件が悪い。

最低420なんだから、2枚で買い下がるなら種2倍だし、3枚なら3倍だろ。
前に誰かがＦＸは資産の10%位でやるべきとか言ってたが>>170もそうなら…金持ちだろ?

>>176

＞ 1000単位の業者は条件が悪い。

俺は0.1枚だよ
1枚単位じゃこんな取引できないw

つーかこれをやりたいが為に0.1枚に変えたのだｗ

>>178
どうかしたか？

すまん。気にしないでください。

２，３年ホールドするならともかく、１０年も塩漬けにするのはどうかと
円のインフレ率が上がってスワップが逆転したらどうする気だ

お尋ねします。キウィを 84円Lで一枚持ってます。買い下がりで、79円で一枚L追加して、84円になったら利確して 74ぐらいに下がるまで待ってまたL一枚追加していくやり方で良いんですよね？

円高推移のままインフレなんて想定するだけ無駄。

>>184
別に全然構わないと思われ。
もっともそのやり方は一般的にはスイングと呼ばれるのではないかと。
で、スイングだったらLだけに拘らないでSでも稼ぐという手もあると思うが。

0.1枚で取引し始めたんだが、これをやると１枚＝１万通貨ってのが異常って感覚になってきた。
いままで平気でハイレバやってたけど、怖くて１枚ですら一気にポジれなくなった。

まぁ、これが正しい感覚かもしれないけど。
でも確かに業者リスクも怖いｗヒロセなんだけどさｗ

ありがとうございます。でも スワップ貰いたいので。Ｓはちょっとです。それで 74円に成らない場合は 羊に 行ってもいいんですかね？ずーっと待ってるのも 辛いじゃないですか。 もう少しお付き合いください。

>>187
わかるわw俺も以前は平気で一気に10枚ポジったり
ドテンL20枚発射~とかやってたのが嘘のようだ
今や0.1枚で5円単位の買い下がりアホールダーだしなw

100万単位の含み損で1日2千円のｽﾜﾎﾟが旨いか？

アホールド派の人たちにどうこう言うつもりはないんだが、
今週や来週の動きによっては「いったん休息」するのもアリかとまじで思うぞ。

たしかにドル円なら80円、ポン円なら180円割ってもロスカットにはならないくらいの
安全なレバなんだろうけど、ロスカットにならなくても膨大な含み損は精神的に悪いぞ、まじで。
いや、精神的な意味では膨大な含み損はロスカット以上に悪いかも知れない。

まあ、ポジを利確（や損切り）したとたんに曲がって悔しい思いをしたくない、
という気持ちはわかるけどね。

100%ロスカットされない安心感からかどれだけキャピロスが増えても全然気にならん
むしろ毎日微々たるスワポでポジが育つ（又はキャピロス減）のが楽しみでさえあるw
殆ど育成ゲームのノリだね
キャピロスが精神的苦痛になる人は最初からアホールドなんかしないだろ？
一番の余裕はあくまで余剰資金で自分の本業の収入に応じて
気軽にトレードをしてることだろな

>>192
あ、もしかしてFXに投入してる金、というかスワップ用の「種」にしてる金って、
言い方は悪いけど「捨てても構わない金」というか「万一溶けても対して痛くない金」ってこと？
だとしたらその通りだね。
>>191は、「種」が溶けたり大幅に減ったりしたら困る人であることを前提に書いたから。

ヒロセスレにも書いたのですが、
ﾄﾞﾙｽｲ1.2ﾛﾝｸﾞを持ってるけど、
バッドティックでﾄﾞﾙｽｲ0.6をつけたがロスカットもなく、
あろうことか永久放置と思われた指値1.1が刺さってたｗ

低レバの安心感を思い知った。

>>189
分かる。0.1枚でドルだと原価11万くらい。これが10万単位だと、
1100万円。考えると恐ろしい。

「種」が溶けたり大幅に減ったりしたら困るけど、
別に生活に支障は無いから、増える過程において
含み損とかで拘束されるのは別にかまわないんだな。

逆に、無くなったら生活に影響がでる金で信用取引なんぞする気が知れん。
ｵｿﾛｼｲ。
確かに無くなったら精神的につらいが、それだけ。
生活は特にかわらない。

>>194連投すまそ。
パッドティックで値がtuita1.1は無効にならないのですか？
ﾋﾛｾFX2なのでしょうか？

>>193氏
私は万一溶けても納得できる金。
さすがに痛いのは痛い。

まぁ、ポジ持った瞬間から金利の付く商品（例えば車)を買ったと思い込み、
万が一ロスカットした場合は、車が運悪く廃車になったと納得する。

まだロスカット喰らったことないけど。。
今の投入金額は車一台分くらいだから、
新車一台廃車になったと考えて放置している。

連投ｽﾏｿ

>>198氏
もろヒロセFX2ですｗ
正確には1.09ですが、一時間くらいはきっちり反映されてましたが、
メールして15分くらいしたら無効になってました。

無効じゃなかったら、しばらくは神ポジだったのに。

オレも0.1枚単位購入のアホルダー。でもエントリー時期は重要だと思う。
1年でスワポ2年分くらいの変動幅って普通にあるし。
で、暴落時に引き付けて買うんだが、大底買いなんて実際は不可能だから
買った瞬間にそのポジのことは忘れるw

そういう感じでキャピ+で推移中。去年の5月と先月は一時キャピ−になったけど。

即レス有難う御座います。

無効でしたか。ヒロセFX2税金面などで有利だから使いたいのですが
鯖落ちなど今は改善されてますか？

まぁそんなところだね
俺の場合0.1枚でトルコやキウイだから
1ポジにつき8万捨てたと思って毎日35円〜40円もらえる方を選んだってイメージだな
0.1枚だと含み損増えても額がアホみたいに少ないのでそんなに拘束されないよ
一応俺の場合レバが2倍を超えないようにしてるが
もし新たにポジ取ることでレバ2倍超えそうなら
1ポジにつき4〜5万ほど入金すればすむだけの話(`･ω･´)
以前は俺もレバ50倍とかで一攫千金を夢見たこともあったが
FXなんてこれくらいの庶民の趣味にとどめておいた方が
現実的で楽しめるし定期預金並みに長期で見ればそこそこ増えるだろう
後はヒロセがつぶれないことだけだなw
実はロスカットやキャピロスよりもこれが一番の心配だよw

ここの人は、ヒロセが多いの？
私はガイコムなんだが。
スワップのスプレッドが0なのが良いです。
て、またスワップ下がっとるがな。

アホールドしてスワポ貯めるのに
ショートはいらんからなぁ
スワップのスプレッドが0でもあまり利点が・・・
それより外コムは手数料がぼったくりだから(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
でも携帯アプリは便利なので使わせてもらってる

スワップのスプレッド・・・

>>205
スイス円のショートなどを持つ人もいるから、
スワップの売買差（スプレッド？？）が0であるに越したことはないと思う。

スイスショートを入れないといけないくらい
レバが高いとアホールドはしんどいと思うが・・・
俺なら-スワポポジを入れるくらいなら例えZAR0.1枚でも買うけどw
みなさんスイスショート組み込んでるのかえ？

ＪＮＳで比較チャート見ると、スイスＳのヘッジが意味ない事が良く分かる。
レバ下げてＬだけもったほうがマシ。

ガイコム、手数料下げて、トルコいれてくれ。

たぶん、みな、ヒロセから移るから。
でも、今でも十分、客いるようだから、手数料下げるとは思えんけどな。

あの手数料でも客がつくというのは、実際すごい。
他がどうしようもないということなんだろうけどな。

ポン円L3枚
ポン円L5枚＋スイス円S15枚

どちらもスワップ額はほぼ同じ。
レバの問題は脇に置くとして、問題はナイアガラが起きたときどちらがキャピ被害が少ないかだな。
円高によるナイアガラなら後者の方がおそらく被害が少ないだろう。
ポンド安によるナイアガラの場合には何とも言えないな。

あと、表面上のレバの数値が気になる人は後者はきびしいかも知れない。

>>211
なるほど・・・
確かに100％ヘッジになるならいいけど
過信してポジ取りすぎてスイスショートまでやられたら
ロスカットとか取り返しのつかないことになりそうだし
0.1％でも危険があるかぎり
やはりレバ管理が確実な低レバLオンリーにしておくか

ポンドルとドルスイでポンスイ…ってのも考えてるけど、
これなら素直にペアが多い業者に口座開いた方がいいかなあ。

スイスショートのヘッジはオールマイティーではありませんが効果は大きいですよ。
ただし持ち比率を間違えると>>209さんが言うように焼け石に水になってしまいます。
>>211さんが言う

ポン円L3枚
ポン円L5枚＋スイス円S15枚

を7〜8月の大暴落に当てはめてみるとよくわかると思います。
7月高値から8月安値への暴落は、ポンド円で31.8円、スイス円で9.7円です。
これを当てはめてみると、

●ポンド円L3枚だけを持っていた場合の為替損益は、
−31.8万円×3　＝　−95万4000円

●ポンド円L5枚とスイス円S15枚を持ってヘッジしていた場合の為替損益は、
（ポンド）−31.8万円×5　＝　−159万円
（スイス）＋9.7万円×15　＝　145万5000円
（合計）−13万5000円。

ポンド（3枚）だけ持っていた場合のナイアガラによる為替損は95万4000円です。
スイス円でヘッジ（ポンドL3＋スイスS15）していた場合のナイアガラによる為替損は13万5000円です。

しかもどちらのケースでも貰えるスワップの額はほぼ同一です。

なお、ポンド5枚とスイス15持つと、ポンド3枚だけ持つ場合と比べてレバレッジは約3.5倍になります。
たとえばポンド3枚でレバレッジ1.5倍の人なら、ポンド5枚とスイス15枚持つと約5倍になります。

しかし、この場合のレバレッジ5倍というのは建前上の数字にすぎません。
ポンド円やドル円だけをレバレッジ5倍で持つのとはわけが違います。
たとえば同一通貨を両建てするとレバレッジは上がるけど安全性は高くなるのと似た原理です。

業者倒産リスクについては信託保全の業者を選ぶことがまず必須で、
含み損のまま強制決済された場合はそのまま別の業者ですぐに建て直せば含みが確定になるだけで同じこと。
含み益の状態で強制決済された場合はいきなり想定外の税金がかかってくるケースが考えられる。

何度も連続ですみません。

>>214-215でいろいろ書きましたが、上昇トレンドのときにスイスショートを抱きしめていると、
本来なら（スイスショートを持ってなければ）得られたはずの為替益も当然チャラに近い数字になります。
ですので、スイスショートをいつも持ち続けるのか、緊急時だけ持つのかは工夫が必要でしょう。
緊急時だけ持つ場合、何をもって緊急時とするのか、どのタイミングで持ち、どのタイミングで離すのか、
という問題もあり、逆にそれが腕の見せ所にもなることでしょう。

>216
なる。お前頭いいな
・・オレがアホなだけかorz

ポンスイのストキャを参考にしたらどう?
20%近い時はポン円１に対してスイス円２｡
80%近くなったらポン円１に対してスイス円４｡

>>219
円高ナイアガラ対策なら、スイ円のストキャの方が使いやすくない？
ポンスイ使えてるなら、始めからポンスイでいいわけだし。


まぁ、ｷｳｲ円のヘッジでﾄﾞﾙｽｲﾛﾝｸﾞをしたらダブルダウン(共倒れ)の私の戯言ですが。。
才能無いのを改めて実感できたので、擬似ドルコスト＆低レバでのんびり溜めていきます。

>>220
100%安全なPFなんて無いからなぁ
PFを過信してレバ上げて想定外のドローダウン起きて
ロスカットする可能性が0.1%でもある限り
極力低レバにしてどれだけキャピロスが増えても
ロスカットされないようするほうがいいね

>>221は膨大なキャピロスを背負った状態で
金利差均衡等によるスワップ壊滅が起こる可能性が
最低でも0.1％以上あることに気付いていない点について。

経済板に残ってた。
3年前のスレだけど勉強になった。


日本円→ドル　ドル→日本円
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1080686734/l50

>>222
確率の問題と価値観の違いだな
日本が金利上げれば上げるほど
借金王国日本デフォルト近しだしな・・・
↓
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

スワップ壊滅が起きるとすれば
日本が1%で諸外国が軒並みゼロ金利になるくらいか
想定できないが・・・w

PF全滅とスワップ壊滅を秤かけると
あきらかにPF全滅の分が悪すぎると

アホールドするなら高値では掴みたくないよな。いくら負ける確率がゼロに近いといっても。
長期でやる場合は、俺はドル円は114円台から下じゃないと買わない。

アホールドの最大の敵、利確の誘惑襲来。

円高時の売り煽りには耐性が付いたけど、
100pp以上の含み益には滅法弱い・・

>>227
そんなときはPCをクラッシュ！
携帯からだとレートチェックはしても売買はめんどくさいから
誘惑に勝てそう。

キャピロスのためのヘッジをすると金利差逆転のリスクは逆に上がってしまうからな
スワッパーにとって怖いのはむしろ後者の方

円ショートとトヨタ株の両建て。

俺は121Sを離隔せずに我慢してるぞ

>>228
112円台の全部利確し終えちゃった。
まだ113,114,115に弾があるから上がっても後悔しないっ

結局レバ1.5倍なんてどう転んでもロスカットされないんだから
キャピロスは無視するのが一番
種はスワポのための生け贄wとして捨てたと思い
スワポのみ見ておけば良しだな

>>232
スワッパーなら112円台のポジを離隔するより115円台の損切りを優先すべき
なんジャマイカ？
離隔しちゃうと税金が増えるだけだし。
低レバが前提だけどね。

銀行よりましだろ！ってゆうことか？

>>234
損切りできない性分なんで、
112円もってるより115円のほうが確実にホールドできるんです。

レバ３倍でも追加投資できるゆとりあるなら十分安心。

捨て金でトルコを持っているのも価値あり。
繰り返すがもともとトレードで負けたことにした捨て金ですること。

競馬で2倍目指すならトルコ放置で２倍目指せ。

>>236
どうせ買い場はまだまだ続くしﾘﾊﾞｳﾏｰでいいと思うよ
今日は何かうまいもんでもﾄﾞｿﾞｰ(ﾟДﾟ )

>>236
なるほどね。
でも、税金を払いだすと損切りでスワップ利益を調整＆損切り後の含み益を眺める
楽しさも出てくるよ。
なんせ税金は後から来るのでダメージが大きいからね。

>>238 >>239
ﾄﾝ

>>221さんほか、勘違いされてる方がいるようなので数字を上げて説明した方がよさそうです。
今度はロスカットラインの計算ですが>>214と同様

ポン円L3枚
ポン円L5枚＋スイス円S15枚

を比較してみます。実際のロスカットラインは業者によりまちまちなので
ここでは証拠金が完全にゼロ（維持率0％）になった時点をロスカットラインと仮定し、
預け入れ証拠金は100万円（もっと多い方がいいかも知れませんが計算をわかりやすくするためと、
証拠金が多かろうが少なかろうが原理は同じである理由から）とします。

●ポンド円L3枚だけを持っていた場合のロスカットラインは、
ポンド円の低下額（円）×3　が100万円を超えた地点、つまり、
100/3　＝　33.3円低下した地点がロスカットラインとなります。

●ポンド円L5枚とスイス円S15枚を持ってヘッジしていた場合のロスカットラインは、
ポンド円の低下額（円）×5　−　スイス円の低下額（円）×15　が100万円を超えた地点
がロスカットラインとなります。

では、後者をより詳しく見てみましょう。
前者との比較が目的なので、後者もポンド円が33.3円低下したと仮定します。
その場合、ポンド円だけを見ると33.3円×5＝166.6円の損失となります。
このうち66.6万円以上をスイス円がカバーしてくれればロスカットラインはさらに下がります。
66.6万円をスイス円S15枚でカバーするためには1枚あたり66.6/15＝約4.4円のカバーが必要です。
つまり、ポンド円が33.3円下がる間にもしスイス円が4.4円以上下がってくれれば、
ポンド円が33.3円以上下がってもロスカットを回避できることになります。
（逆にスイス円が4.4円未満しか下がらなかった場合にはポンド円が33.3円下がる前にロスカットです）。

ところで、ポンド円が33.3円も下がる大暴落の局面で、
スイス円がわずか4.4円未満しか下がらない状況など想定できるでしょうか？
>>224さんの言う「日本が1%で諸外国が軒並みゼロ金利」と同じくらい想定できないと思います。

あともう一点。
仮に4.4円未満しか下がらない確率が0.1％あるとすると、たしかに0.1％の確率で、
スイス円を持っていたばかりにロスカットという事態が起こりえます。
しかし同時に、99.9％の確率で、スイス円を持っていたおかげでロスカットを回避できたという事態が
起こりうることになるのです。

スイス円でヘッジすることは、ロスカットの確率を増やすのではなく減らすという点も
重要なポイントだと思います。

以上いろいろ書きましたが、おそらく全員が頭では理解できると思います。
しかし、ハートで納得できない人は多分いると思います。
ロスカットアレルギーの人（以前スイングなどでロスカットくらって痛い目に遭った人）や
ハイレバアレルギーの人（以前ハイレバで痛い目に遭った人）などは、頭では理解できても、
おそらく実際にはスイス円その他によるヘッジの採用は難しいかも知れません。
徹底した低レバ以外は全部危険という誤った認識が頭を占めているのが原因ですが、
それはそれで仕方ないことだと思います。

最後は各自のやりやすい方法でやればいいのであってヘッジを強要するつもりはありません。
私はただ、実際に数字をあげて事実をわかりやすく説明し、選択肢の幅を提供しただけなので、
あとは各自のご判断でお願いします。

>>（逆にスイス円が4.4円未満しか下がらなかった場合にはポンド円が33.3円下がる前にロスカットです）。
ここが問題なのでは？
そもそも低レバアホールドを考えている人は 極力為替を気にしなくてもいいように考えているわけで、
たとえ0.1％でもLCの可能性があればポン円以外にもスイス円までチェックしなくちゃいけないから
嫌だと思うんじゃないかな。

実際、おれもスイス円Sをやってみたが、やりだすとボラの変動により持分割合を調整したりとかなにかと
めんどくさかったからね。

ポン円の上昇より極端にスイ円の上昇が大きいとまずい。

ポン円変わらず、スイ円100/15円上昇で逝ってしまう。
ポン円1円、スイ円105/15円とかでも死亡。

スイスを入れたことで要らないリスクが増えるのは間違いない。
やっぱり低レバがシンプルでベストかな。

アホールド派ってなぜか
キャピ損、金利縮小、スワップ壊滅のリスクには面白いくらい無頓着で
それ以外のリスクには面白いほど神経質な人が多いよな。
とくにキャピ損は正義でウエルカムのような風潮が強く
キャピ損はリスクや損ではないとでもいいたいようだ。
実際にキャピ損をたくさんかかえているから自分を正当化しようとしてそうなるのか？

キャピ損はいつかスワポで埋まるからいいって？
まあな。今のままのスワポ額がずっと続けば数年以内に埋まるだろな。



スワップ壊滅→そんな低確率なこと心配してられない
ロスカット→0.1％でもやだ

↑これもひとつの面白い例

113.5で半分買い戻し。
あとは112円用にとっておこう。

>>245
アホールド派はリスクに神経質になるのが嫌なだけだよ。
要するにちょっとお得な定期預金感覚。

>スワップ壊滅→そんな低確率なこと心配してられない
これは最低限許容できるリスク。
これを気にするならアホールドの前提条件が崩れる。

>ロスカット→0.1％でもやだ
このような積極的リスクが嫌なだけ。

>実際にキャピ損をたくさんかかえているから自分を正当化しようとしてそうなるのか？
これは皆同じ。自分が円高になると思うからSを、円安になると思うからLをするわけでしょ？
アホールドの場合、長期保有だから話のネタにしてるだけだよ。
老人の病気自慢みたいなもの。

>>キャピ損、金利縮小、スワップ壊滅
個人の力ではどうしようもない。

>>それ以外のリスク
個人で対処可能

馬鹿ですか？

>>247
あなたが言おうとしてることはよくわかるのだが、
他の一部のアホールド派が言おうとしてることが少々理解できないときがあるんだよ。

完全ノーリスクの定期預金と比べてリスクあるからやだというならわかるのだが、
いくら低レバとはいえノーリスクじゃないでしょ？
外貨預金にも言えるけどリスクはゼロではない。
リスクがゼロではない商品に手を出しておきながら、
あのリスクは全然OKだけどあのリスクは絶対やだという感覚が不思議なだけ。

ドルなら大丈夫だろうけどキウイなんか30円台も絶対ないとは言えない。
少なくとも0.1％以上はあると思うのだが、
キウイが30円台に落ちて種失うのは仕方ないけど
積極的な対策が運悪く裏目に出てロスカットで種失うのは耐えられないみたいな
感覚が不思議なだけ。

世の中に不思議なことはたくさんある
気にするなって

積極的な対策で種を失う確率のほうが、
キウイが30円台になる確率よりおおきいということじゃまいか。

>>248
>>キャピ損、金利縮小、スワップ壊滅
>>個人の力ではどうしようもない。

キャピ損、
レートの上下は個人の力ではどうしようもないが、
それによるリスクのコントロールは個人の力でも可能。
ナイアガラ時の損失の期待値を減らすことは個人の力でも可能。

金利縮小、スワップ壊滅
金利やスワップそのものを操作することは個人の力ではどうしようもないが、
それによる不利益の期待値を最小限に抑えるよう努力することは個人の力でも可能。

損失の期待値の縮小なので運が悪ければ裏目に出ることもあるが、
10回のうち9回は自分に有利に進めることは可能。
短期で見ると対策が裏目に出るかもしれないが
長い目で見れば見るほど対策によるメリットが大きくなる。

その努力をしないのは構わないが、
あたかもそれ（無対策アホールド）が最善手法であるというのは大きな間違いである。

>>249
結局はリスクについての考え方の相違でしょ。

>完全ノーリスクの定期預金と比べてリスクあるからやだというならわかるのだが、
いくら低レバとはいえノーリスクじゃないでしょ？
定期預金もリスクはあるよね。
裁定取引以外はリスクは少なからずあるよ。
アホールド派でもそこは理解してます。

>ドルなら大丈夫だろうけどキウイなんか30円台も絶対ないとは言えない。
少なくとも0.1％以上はあると思うのだが
ここ。
アホールド派はリスクが0.1％以上あると考えないんだよね。
考えたとしても、放置できる恩恵と上記リスクがトレードオフの関係にあると判断するから
見てみぬふりをするんだよね。

要するに、人それぞれ同じ事象でもリスクの捉え方が違うでFA？

この人はｱﾎﾙﾀﾞのｽﾚで毎日何で一生懸命なんだろ
売買して欲しいのかな？
単なる啓蒙活動？　

実は、ＦＸはちょっとした”コツ”を掴んでしまえば
意外と簡単に勝てるようになってしまうのです。

ＦＸという投資で大金を稼ぐために必要なスキルを
最小限の時間と労力で手に入れるための話ですから、
何もせずに、すぐに大金が手に入るような、うまい話ではありません。

ＦＸで勝ち続けていくために必要なトレードの土台になるスキル（チャート分析）や
マインドといったことをあなたに徹底的に叩き込みます。

『柳園式ＦＸ完全攻略！トレーダーズ・クラブ！』

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>>250
たしかに世の中不思議だらけだなｗ

>>251
なるほど、たしかに本人がそう思い込んでるならそれも仕方ないだろうな。
ただ、対策といっても下手な方法でやると逆にリスクになるだけだから、
何も考えないで下手な対策やるくらいなら何もやらない方がマシではある。
ドルをスイスSでヘッジしたりトルコをキウイSでヘッジしたりするとき
配分を間違えると実際大変なことになるしな。
しかし、しっかり研究して最適配分を守れば効果はあるが、
その研究が面倒くさいのかもな。

>>254
いや俺は毎日来てるわけではないのだが。
アホールド派を無意味に叩いてるやつがいるのは知ってるが
あれは俺ではない。

まあ信じてくれとは言わないが。

>>253
うん、なるほど。
とりあえずあなたの言いたいことはよくわかった。

>>256
>何も考えないで下手な対策やるくらいなら何もやらない方がマシではある。
ここがアホールド派のコアな部分でゲス。
大半の人は可能ならば短期トレード＆PF等で大きく儲けるor損失を抑えたいと
考えると思うんだけど、生兵法の恐ろしさは本能的に理解している。
それに余剰資金でやっている人が多いと思うので研究に時間を割くなら他のことに
時間を使いたいだけじゃないかな。
なので低レバアホールです。

どうやってもリスクはなくならないし、長期ホールド自体がかなりの高リスク
ただ、それを高リスクだと、考えてしまうと、ハイレバと同じように為替に張り付いてしまう事になる。
勿論、ストップいれりゃあすむことだけど。

アホールドは、それを長期ホールドで、その期間による収益と、期間でのリスクを戻るだろうと信じて、それをリスク軽減だと思っているんだし。
デフォルトだって政変だって確率はゼロじゃない。

長期アホールドだってそれなりにハイリスクだと思うよ。
どっちにしろ、スワップ派はぶっこんで放置しなきゃならんので、その放置をどうやればできるだけリスクが減るかあーだこーだやってるんだと思う。
リスクが無くなるとは思ってないだろうし、その人毎の自分の許せるリスクがその辺なんだと思うよ。

ところで大和證券って信託保全、自分が証券会社だからしてないのかな？
当然信託保全かな？と思ってみたら、なんか微妙なんだが、どうなんだろ。信託保全でないけど、証券会社自体だからその点を安全と見るべき？

それこそ、アホールドというより、お金を捨てて、あとで蓋をあけるギャンブルをしようかと思ってるんだけどさ（リスクの考えはそんな感じ）
大和證券がどうにかなるときは、どこもえらいことにはなってるかなとは思うんだけど。

スイスショートは世界的な軍事的緊張が高まった時が怖い。
スイス独歩高になる可能性がある。私はフランはお守りがわりに少しロングしてる。
フランで儲からなくてもそれは世界が平和だってことだもの。

最近、ニュースになった主婦と老人のFX利益の脱税はどう考えても長期ホールドだろ
まあタイミングが良かったんだろうけど
低レバかどうかは知らんが

>>252
暴落の有無やタイミング、金利の先行きなんてプロでも分かんないのに、
それを推測して取引回数増やすのはどうなんだろ。

業者は低レバロング取引無しほんと嫌なんだな。
FXCMJもガイコムもおんなじこと狙ったし。

>>260
ﾄﾞﾙｽｲ放置してる自分がいうのもなんだが、
スイス売りを信じきるのも怖いな。
ポンスイ・ユロスイ・ドルスイもどう転ぶかわかならいし。

超絶円高時だけヘッジすれば？とか
毎日、朝のレートより2円下に逆注しするとか考えるが、
いざ暴落が始まると手を打てない。


スイ円Ｌのお守りは素直に欲しいと思った。


スレに関係ないけど、セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドの口座申込書が届いた。
毎月のスワップ(3万くらいか?）の半分をこちらに積み立て予定。
半分はロスカット対策。複利運用は出来なくなるけど一本槍よりは良いかなと。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>248
ところで、だな。

232 ：Trader＠Live! ：2007/09/11(火) 14:25:26.38 ID:1iVoZlPi
>>228
112円台の全部利確し終えちゃった。
まだ113,114,115に弾があるから上がっても後悔しないっ

俺は↑こういうこと書いてるやつにバカと言われたわけかｗ　まあいいけど。
利が乗ったから利確すること自体はまったく構わんよ。
ただな、112円台のポジなら利確、115円台のポジなら損切りとかいってる時点で
FX的洞察力がほとんどゼロだということ、わかるかな？

全部で何枚持ってるか知らんが重要なのは平均買値であって
個々のポジの買値なんて何の意味もないことはわかるか？

現在113.5だとすると、平均買値がそれ以下ならどのポジを決済しても利確、
それ以上ならどのポジを決済しても損切りだという簡単な理論くらい理解しようよ。

まずこの点を理解するのが先決だな。
ヘッジだのリスク管理だの難しいことはその後でいい。

税金対策の必要性があって、なおかつ値洗いなしの業者を使ってる場合。

↑このケースだけはどのポジを決済するかが意味を持つがね。

盛り上がってますね。
暇なので、2時間粘ってドル円10枚、ユロ円10枚で各5ピピ抜いたのだか
その後上げ上げモード。
はやまった離隔だ。
とりあえず、この金で晩飯食ってこよう。

キャピロスは損じゃない
↓
まさにその通り
仮にドル円60円の時代が来て原資の50%を蝕んでようが
キャピロスはロスカットされて初めて確定する損だから
ロスカットの可能性ゼロなかぎり関係ねえじゃん
現実から目を背けてるか見てみぬふりするとか
そんなしょうもない事を考える以前の問題で

見　る　必　要　な　い　ん　だ　よ　w

ハイレバと違って低レバは
万が一の時でも追加入金で逃げれるしな
0.1枚なら1ポジにつき1万円入金するだけで
10円落ちすら平気になるんだから
キャピロスでロスカットの心配するほうがバカ
それより業者倒産したときの対処法を考えた方がマシ

それにもうこんな経験はもうしたくないしな
ハイレバスキャルの方がよほどリスク高いぜ
↓
下がった！ショートだぁ　あわあぁ！上がった！損切り！ドテンL発射！！
うぎゃああナイアガラ！損切りドテンショート！
よっしゃ！！！300ぴぴ抜いた隔離！
ここで更にショート買い増し！うっがう！！！なんだああこの勃起上げは！！
利益が全部ぶっとんだあああ　いや騙し上げだ　耐えよう！
どわああああ何故あがるぅううあがるうぅう　原資が完全に溶けた
オワタオワタよ

低レバアホールド大いに結構｡テクニカルなんて見なくていい。
しかしファンダには敏感になった方がいい。
スクエア(ノーポジ)というポジもあることを知った方がいい。
極端に言えば、今すぐポジを閉じて、年末辺りに買い直せば、アホールドするよりもいい結果になる確率高いと思うね。

で、どうでもいいが
AtE0/UqQは早くデイトレなりスキャラーのスレに帰ったらどうだ？

>>268
それをすると今から年末までのスワポ分が取れなくなる
キャピはいずれ円安になれば良いだけの事だが
スワポはポジ保有期間が命だからな

ドル円でスワップ派とかいってる奴は、金利差縮小・パニック的なクロス円のロング解消に伴う下げで
どつぼに嵌る可能性が少なからずあるね。クロス円はレバ次第で生き残るだろうけど。

>>267
何か変なものに取り憑かれてる？

ちなみに業者破綻よりもスワポ崩壊（現在の半分程度）の心配が先じゃないか？
それと、ロスカットの心配はなくてもスワップ込でも一生原資に戻らない心配はないのか？

まあ一生原資に戻らなくてもいいと自慢したいならそれでもいいが。

あとな、一発でオワルようなスキャルやってるやつがいたら、
そいつは誰よりも（あんたよりも）バカだなｗ

スワップよりも、円高で損することが予め予想される場合は、
ノーポジの方がいいんだけどな。結果論としては。

だが、その予想も正しいかどうかは自分で決めるしかない。

さらに極論すれば、わかっているんなら、何故にショートしないかと問い詰められるわけだが。
明日のことはわからねぇ、わかっていても、確実じゃない。

ただ、確実にいえることは、ノーポジなら損得なし、スワップは変動しても日毎にはいるということだけ。
その辺が、アホールドには魅力なんだろうね。

>>270
アホか？
たとえば特定の3ヶ月のキャピ損が100万円、その間のスワポが80万円なら、
その間ノーポジでいたほうが得に決まってるだろ？バカ。

問題は3ヶ月の動きが読めないことだよ。
だから下手に手放すのは怖いからホールドする。これならわかる。
そしてたいていの人はこういう理由で結局ホールドする。それは仕方ない。

しかしお前は、仮にキャピロスの方が多くても断固ホールドするんだろ？
だったら大バカだ。

まぁ、あまりに低金利で、高金利通貨との格差が大きすぎるから、超長長ホールドでなければ逆転は考えにくいけど。

でも、それも先の事はわからない。
ただ、それでも、ハイレバの瞬間的な変動よりは、カメのごとく考えて対処する時間はあるわな。

その時間が重要かどうかは人によるけど。
朝起きたら、青ざめるってことは、まぁ、アホールドでもあるかｗ

>>264
本題から逃げてそんなとこ突付くか？

>個々のポジの買値なんて何の意味もないことはわかるか？
まさにそうなんだけど。
でなんで好みのポジクローズして悪いの？
やっぱ頭悪ｗ

>>272
全然心配じゃないね
>>224を嫁！
一生原資に戻らない？？
お前月足見てるか？？
これだから短期スキャラーはバカなんだよw

>>273
>>わかっているんなら、何故にショートしないかと問い詰められるわけだが。
以前このスレで「100％落ちるとわかっていても絶対にショートなんてしねーぞ」と
公言してたやつがいたような気がする。

まあ100％為替を読むなんて不可能だから仮定の話でしかないが、
なんかこう、金を儲けるという本来の目的を忘れて、
理念というか変なこだわりというか、そういうのに取り憑かれてるやつが
たまにいるよね。

たぶんbSWtgNCvはその一人。

何度も言ってるがキャピロスは
ＬＣの心配が無い限り関係ないんだよw

>>278
どうでもいいから30年後の結果で勝負しよぜww

AtE0/UqQははやく死んで樹海へ行けよ
断末魔スレがお似合いだぜ

>>276
>>でなんで好みのポジクローズして悪いの？
好みのポジをクローズして悪いなんて言ってねーよ。
俺だって好みのポジをクローズするよ。

112のポジをクローズするか115のポジをクローズするかに
違いがあるように思ってるまたは感じてる点でバカと言っただけ。
（税金対策の理由がある場合は別な）

>>274

特定のキャピロスが100万あろうが
次の年に円安で100万プラスになってりゃ関係ないねw
キャピなんて常に変動してるんだから

目先の利益しか目に見えないとマジでAtE0/UqQは死ぬよ

>>281
お前こそ29年以内に事故か病気で死なないようにな。

あとな、30年後であろうと100年後であろうと、
80万スワポもらう間に100万の含み損を計上したなら、
あくまで結果論ではあるが、
その期間はノーポジでいた方が得なんだよ。
30年後の残高が20万違うってこと、わかる？
バカなお前には理解できないかも知れないがなｗ

じゃあAtE0/UqQはノーポジでいれば？
お前が死のうが生きようが俺には関係ねえw

つーか　お前ここに何しに来てんだ？？

動きが読めないからホールドし続ける人（大半の人）・・・まともな人
仮に下がるとわかっていてもホールドする人（bSWtgNCv）・・・ただのバカ

↑これで桶？

月足でトレードしてるやつ→俺
1分足でトレードしてるやつ→AtE0/UqQ

まあこんな所だろ？

>>285
>>つーか　お前ここに何しに来てんだ？？
お前みたいなバカをからかうため。

でな、このやり取りも実はまともなアホールド派の人たちにとっては
勉強になるんだよ。

eEoVlVPEやL9cg0xYAや8PjGOxLVみたいに、
いたってまともなアホールド派の人も大勢いるから。

>>277
いや、デフォルトしたら、ＩＭＦが預金凍結して、みんな、『全員が』逃げ遅れるんだけど。
むしろ、短期で直ぐに手仕舞いできる短期組みのほうが有利　その時点で手元に外国通貨を持てばいい。（預けじゃなくて生で）

超長期だと、下手すると決済できずに逃げ遅れる可能性もでるよ。笑いがとまらなくて、直後にあごが外れる感じかな？
まぁ、なってみないとわからんけどな。

どっちにしろ、その過程で乱高下なり、急落、急上昇なりでかかわっていた者の多くは大儲けか大損だとはおもうけど、実質の貨幣価値は死んでるから無意味かもね。
すごい乱高下で、どっちも死にそうな気がする。その頃になると。

勿論、死んでも低レバは種銭を失うだけだけどね。
調子にのってアホールドを増やしていたらヤバイかも。

まぁ、30年後にどっちもホームレスになっていたら笑えない話だわ。

ともかく、どうやっても、望む利益がでりゃいいのよ、他人が死のうと何を言おうと関係ない。結果が全てだろ？

>>288

おもしれーな　もっとからかってくれw

キャピロスはＬＣの心配がない限り気にしなくていい。ってのは、
わりと有名な詐偽商材販売者の大橋ひかると同じ危険思考だよね。
意地張ってるのは被害者の方ですか?

>>287
なんかずいぶん月足にこだわってるようだが、
月足見れば逆に無対策アホールドは怖いと思うんだがな。
たとえば98年夏の水準に今後戻るか？
戻る可能性はあるが戻らない可能性もあるだろ？特にドル以外の通貨。

ま、現在のドル円113円を今後一生上回らないなんてことはないだろうが、
どうせbSWtgNCvのようなアホは130円や140円になっても同じこと言ってるんだろうしな。

大橋のはハイレバトラップトレードだろ？
あれは死ねといってるもんだ
騙される方がバカ
俺はどれだけポジ積んでも2倍以上レバ上げないのでな

>>292
いいぞ！他になんか言うこと無いか？
この際お前が樹海に行く前の戯言全部聞いてやるよw

>>291
あ、大橋も同じこと言ってたね。
実は俺もあの教材持ってる。実践はしてないが。

大橋理論によると含み損は決済しない限り損ではない、
だから損切りは不要だという理論を会員に伝授し、
会員が集団ロスカットで何人もが百万単位の損失を出したはず。

>>295
常識で考えてレバ2倍以上かけて損切りしないのはバカだね
レバかけててもやばいときはレバ1倍にできるくらいの余剰金のこしとかなきゃな

まぁ、見ていて思うのは、低レバアホールドは、相場見なくていいから、暇なんだなとｗ

それはメリットかもしれんわｗ

実際、張り付いている時間別に使ったほうがいいような時もあるし。
でも、収益の取れ方は短期のほうが当然いい、リスクも大きいけどな。

自分の金だし、好きにやればいいんだよ、損したって、かわりに相手が補填してくれるわけじゃないんだから、
他人の言うこと聞いて得になるかどうかは自分で判断すればいいんだし。

俺が言ってるのは思考の話ね。
含み損は損ではない。
これ大問題｡
ＬＣされなければ痛く無い。ってのは、人の体に例えると、腕が折れようが足が折れようが、頭をバットでブン殴られても死なないから平気｡いずれ治る。
と言ってると同じ｡
痛いものは痛いし、治りきらないかもよ?

>>293
2倍であろうが0.1倍であろうが、
キャピ損がスワプ益を上回るとわかる状態でホールドするやつはバカ。

もちろん大半の人は、動きが読めないからという理由でホールドするのだから、
この人たちはバカではない。

お前にひとつ聞きたいんだが、たんにスワップの額だけが目的なのか？
ふつうキャピ損益とスワップ損益の合算額をもって勝った負けたを問い、
合算額がプラスかマイナスかを重要視するんだが、
お前の場合はスワップ損益だけに興味があるただのお馬鹿さんにしか見えない。

>>296
>>常識で考えてレバ2倍以上かけて損切りしないのはバカだね
↑これ自体は同意なんだが、レバ2.01倍とレバ1.99倍に
何の違いがあるんだ？お前はレバ2倍までは損切りなしでやるんだろ？

別に2倍という言葉の尻尾を捕まえて絡んでいるわけではないんだが。

>>298
上手い例えだね

>>301
俺もそう思ったｗ（>>298の喩え）

仕事辞めデイトレ専業トレーダーとなり一進一退を繰り返していたり、
為替の動きが気になりFX以外の物事に身が入らないくらいなら

暴落時を狙い低レバ・アホールドでニュースで為替動向確認するくらいにして
仕事をがんばり、家族や友達との時間を大切にし、趣味に興じている方が
まだましかも・・・

働いてたまったお金でまた大暴落をねらい低レバでポジって為替忘れる。
FXで生活に支障きたすような方には低レバアホールドも一つの手段です。

ID:bSWtgNCvは、おそらくこんな感覚なんじゃないの？

私も常々スワップ狙いは大家さんや駐車場経営者が
家賃や駐車料金を得るような感覚で相場変動が気にならないくらいのレバレッジで
金利収入で収入を得ていただきたいと書いている。

不動産より有利なことは店子や車を探す必要はないし、
煩わしい管理業務もすることはない。

値上がり益は二次的なものと考えればいいし、
下がっても持ちこたえるだけの資金は保有していたい。

http://gaitame-nomura.cocolog-nifty.com/id/2007/06/nz_9eb7.html

ここは低レバアホールドのスレだとおもってきてみたが、
ID:AtE0/UqQみたいなDQNに荒らされて悲惨だな。

>>304
単発ID乙。
ところで俺が一回でもアホールドを否定するような書き込みしたか？
動きが読めない以上アホールドは仕方ないし
下手に動くより結果的に得なことはしばしばあるよ。

俺が言ってるのはアホールドがどうこうではなく、
bSWtgNCvみたいに（キャピ込で）仮に損だとわかっていても
絶対にアホールドを続けるからな覚えとけよこの野郎！
みたいな思想、考え方のことを言ってるのであって
アホールドじたいをどうこうは言ってない。

>>305
オマイはどんなトレードしてんの？
教えてくれよ

>>298
LCが負けの形の一つとすれば、自分が想定した期間内に想定した利回りが得られないのも負けの形の一つだね。
だからｷｬﾋﾟﾛｽから目を逸らすのではなくｽﾜﾎﾟ込みでの現状の損益分岐点がどこなのかは抑えておかないとな。

>>303
>>為替の動きが気になりFX以外の物事に身が入らないくらいなら
>>仕事をがんばり、家族や友達との時間を大切にし、趣味に興じている方が
>>まだましかも・・・
うん、それならわかる。
いろいろ動いた方がキャピ的には得だが、それには時間がかかる。
キャピロスを補うために時間を使うなら、キャピロスは容認してそのかわりに
時間を仕事や家族との団欒として使う、というなら立派な判断だと思うよ。

>>306
俺？俺は損切り・利確つきのスイングスワップで、当初のエントリーは有限ナンピン。

たとえばポンド円で225円を狙うなら、225円から1円間隔で買い下がりナンピン。
ただし5円下がったら損切り。最大損失額（スワップ別）は15万円に設定。
上がっていったら今度は1円間隔で買い上がり（逆ナンピン）。

キャピの損益分岐点（220円〜230円のポジを保有するなら225円）にストップを入れ、
仮にストップにかかってもスワップ分は丸儲け。
キャピの含み益が50万円を超えたらいったん利確。次の機会を狙う。

だからスワップ専門ではないが、スワップの要素はかなり大きい。
低レバではないが、損切りがそれをカバーする。
だいたいこんな感じ。

しかし、なんでこんなに熱くなる理由があるんだ、自分の金をどうつかおうと自由だろうに。
よくわからん。他人が損しても自分は困らんだろうに。

結果、それぞれ望む利益がでれば、それで勝ち組だと思うんだけどな。
まぁ、競馬予想と同じで、当たれば儲かるから、それはいいとして、損する可能性は、告げられたら参考にすればいい。

正しいかどうかは、自分でよく考えてだけどな。

正直言って、自分は、とりあえずサブプライムが落ち着くまでは、あるいはめっちゃ大暴落するまでは、元本保障側に逃げたんだがなｗ
まぁ、なかよく喧嘩してくれ。

どんな選択も人それぞれだと思うよ？　自己責任なんだから。
ただ、できるだけ、安全にアホールドする先は探している、信託保全だって戻ってくるまで凍結されるんだから、その時間は惜しいし、数ヶ月以上は凍結されると思ってる。
その際には、100％は期待できないし、スワップだって、当てにできん。実際、業者も信用できるようなとこはないんじゃないかと思えるほどいい加減だし。
もとから倒産しないほうがいいし、トラブルもないほうがいいんだしな。

将来の為替なんて誰も読めない
だからアホールド最強ってことでいいんじゃない？

>>307
>自分が想定した期間内に想定した利回りが得られないのも負けの形の一つだね。
ここが難しいね。
そもそもアホールド派は損益分岐点をあまり考えないと思う。
損益分岐点やら安全余裕率やらを考えるくらいならアホールドしないし。
いったんホールドを始めたら終点のない旅に出ているようなもんジャマイカ。
なので旅が続けられなくなるLCのみを考えると思うよ。
所詮、余剰資金でやっているFXだから余剰資金が余剰資金でなくなった時が手仕舞い。

>>271

ﾄﾞﾙ円の金利差が2％になっても、レバ2倍で4％はある。
最悪自体として、米1.5％日本2％となってもOK。
これが永久固定なわけでもないだろうし。

日米金利差が逆転より、自分の職の方が心配だ。



しかし、キャピ損出るのわかってるなら云々、言ってるのがいるけど、
わかんねーからアホールドのどこが不満なんだ。
自分の場合、サブプラで迷走中の今はMRFにいれておいて
落ち着いてからか、再暴落してから買い増しでOK。
その間にスワップ貯まってくれてたら言うこと無し。


このスレ読んでる人って、他に投資(投機？）してるものあります？
能無しの私はインデックス投信積み立て中です。

>>313
>>わかんねーからアホールドのどこが不満なんだ
ん？俺のことか？
俺だったら、動きがわからないからアホールドしてる人を
どうこうとは一度もいってないが。

俺がどうこう言った根本は>>270の意味不明の書き込みだけ。

>>270だけ見てもわけわからないだろうな。
>>268への返答としてのトンチンカンな>>270、という意味。

もちろん実際には今後の動きを100％読める人なんているわけない。
だから下手に動くよりアホールドのままが最良というケースは多い。
だからアホールドじたいをどうこうなんて一度も言ってない。

あともうひとつは「キャピの含み損はいくら膨らんでも知ったこったねえ」という思想かな。
いや、本人が勝手にそう思っているだけならいいんだけど、
こういうとこにそれを書かれると被害者が出かねないからね。
まぁ仮に被害者が出たとしても所詮は自己責任だけどな。

しかし大橋騒動を考えると、あまりに無茶な思想を容認するわけにはいかないと
俺は思うんだよな（くどいが本人が心で思ってるだけなら全然OKだが）

>>305
304が単発IDでない件

それと思考がどうあれ、アホールドがもたらす結果に変わりはナイトおもうんだが。

動きがわからないからアホールド、
動きがわかるから売買ってのも変な話だな。

動きが分かるんじゃなくて、
結果として予想が当たったってだけなのに。

>>317
まぁ結果はまったく同じだね。
言いたかったのは、変な喩えで申し訳ないけど、
ギャンブルで金を失った人が他人の家に忍び込んで金を盗むのと、
子供が病気で治療費もないほど貧困で苦しむ人が同じことをするのとでは、
結果は同じでも経緯は全然違う。
自分で書いておきながらかなりズレた例だとは思うけど、
ホールドするにしても、その動機として「動きが読めないから」はいいけど
「キャピ100万損してもスワポ80万もらうのが重要」となると？？？ということ。

>>318
いや、そうではなく、>>268に対して「でも動きなんか読めないから俺はアホールド」
というなら全員納得でしょ。
でも>>270はたとえば、キャピで100万円損してでもスワップ80万円貰うことのが重要、
そういう趣旨でしょ？
それを言っただけ。

>>313
1306 を買い下がってるよ。
あと IVV + EFA + EEM。こっちは30年、40年の長期投資のつもり。

同じく自分にセンスがないと思ってるから。

さて、今日はいろいろ書きすぎたしこれから外出だからこれで退散しますわ。
ところで例のアホールド派を無意味に叩くやつが来てないのが気になる。
もしいたら確実に便乗してきそうだしｗ

というわけで、もしこのあと彼が来るかも知れんが、
それは俺ではないから。ま、名無しだから証明なんかできないけどなｗ

とりあえずアホールドを全面否定するやつが来たら、それは俺ではない。

んでは。

>>319
キャピで100万円損するかどうか分かんないから、
確実なスワップ80万もらうって言ってんだろ。
どういう読み方で100万円損してでもってなるんだよｗ

>>320さん

うおー、お金持ちだ。
私もETFを定期的に買えるくらい仕事頑張ります。

スレ違いなんで、ここらへんでやめときます。

>>268
>極端に言えば、今すぐポジを閉じて、年末辺りに買い直せば、アホールドするよりもいい結果になる確率高いと思うね。
こういう願望は脳内だけにしとけ。
偉そうに恥ずかしいぞｗ

>>322

全くハゲ道

何にしても面白い奴だったね
暴落後はあんなのがくるから面白い
意見が段々後から変わってく様子がなかなかシュールだったよ

>>312
そういわれるとやはり自分は生粋のアホルダーではなさそうだw

>>310
いやいやこのスレ住人は皆それなりに真剣に考えているからこそだと思う

>>321
例のアホールド派を無意味に叩くやつ
↑
お前のことじゃんw

>>309
メシ食ってる間にAtE0/UqQはいなくなってしまったようだが
5円も離されて損切りしたら損切りの意味無い気がするぞ
損切りは傷が浅いからこそ効果があるわけで
一番下手くそな損切りの仕方じゃね？
切るなら最高でも1円で切る　切らないなら徹底してホールド
レバでも損切りでも中途半端が一番損する
AtE0/UqQはきっと実際5円離されたら
切るに切れなくてホールドしそうだな

>>299
これ見落としてたスマソ　見てないだろうが答えておく
キャピマイナスの時はプラスになるまで永遠に放置
その内円安になってポジにプラスキャピが20円も乗れば隔離考えるよ
キャピはスワポと違ってあくまで変動してるからな
AtE0/UqQだってキャピが大幅にマイナスになったらからと言って
永遠にマイナスのまま確定するとは思ってないよな？
ドルペッグしてたドル円360円はもう二度とないけど
変動相場の今のレートがもう二度と帰ってこない事心配するより
業者倒産の方が心配だよ
同じ理由で絶対ショートしないのは
ショートはキャピ変動でマイナスになるだけならともかく
マイナスワポによりマイナス額が変動じゃなくが確定してしまうからだよ
ロングなら上がろうが下がろうがスワポ額が減ろうが
とにかく毎日確定益がつく　だからアホールドする
それだけのことだ

低レバ・アホールダーが一番のリスクとして考えてるのは、
「一日中ネットに張り付いてなきゃいけないような生活」をしなきゃいけないリスク。
ではあるまいか。
それに比べれば、多少の含み損はどうということはない。

>>319

>>ギャンブルで金を失った人が他人の家に忍び込んで金を盗むのと、
>>子供が病気で治療費もないほど貧困で苦しむ人が同じことをするのとでは、
>>結果は同じでも経緯は全然違う。

↑
ポジ取るときの考え方で情状酌量の余地があって
キャピロス半分にしてくれるなら考える余地もあるが
FXは冷酷なまでに目の前の数字が全てなので
こんなバカなこと考えるのは全くの無意味で時間の無駄
他のカキコはともかくこれは腹がよじれるからやめてくれw

そんな甘い考えでは寝首刈られるぞ
余計なお世話かも知れんが
そんな根性論や精神論でトレードしてるなら
AtE0/UqQがマジ心配だよ

>>295
教材代返してもらえよw

外貨預金アホールドもう６年ぐらいやってる

>>330

せいしんてきに楽なのもアホールドのメリットである
長期間の時間をかけながらゆっくり戦略を練れる。

アホールドは為替の値動きを気にするより働いて余剰金、余裕金を
口座に振り込んではレバをさげていく。

高値圏では証拠金を増やしてレバを下げ暴落時を狙って買い増し。

あとはお金が２４時間働き続けてくれる。

アホールド派はチャートに張り付いている時間、居酒屋で酒を飲み、
映画を観て、人生を謳歌していくのが最大のメリット。

>>298
いい例えだね
ただ低レバの場合頭をバットでブン殴られるどころか腕が折れるまですらいかない
せいぜい髪の毛一本抜けていたっ！って感じかな
俺の保有ポジで一番離されてるポジションはポン円242.87L0.1枚なんだが
現在スワポ込みでキャピロス-10387円　で、原資が約800万
これから仮に180円まで落ちても約-60000円
この状態であなたならポジション切るかい？
俺なら何処まで落ちてもまた数年後に240円台付けるのを待ちながら
スワポを貯め続けるだけよw
俺にとって低レバアホールドとはこういう事なんだよ

長期派と短期派と超短期派がいる。

低レバ叩いてるのは超短期派

低レバが叩かれているんじゃなくて奇妙なポジが多いから叩かれるんだろう
例えば>>335
数年後とか長期保持を考えていながら242.87円でポジる
数年待つ方針なのになぜエントリーが243円なのか
なぜ保持してから数年待つのにエントリーを1年と待てないのか
ここに危うさを感じる

原資８００で０．１枚ポジるとこに才能を感じます。

原資に対して購入枚数が少ないからスワップが貯まる毎に
定期的にかってるんでしょう。だから、暴落直前に購入日に
なった場合はこんなポジもできる。わかってやってれば
危ういとかないだろ。

>>337
だから何処が天井か底かなんて誰にも分からないから
スワポ保有期間を少しでも長くするためにポジ取るんだよ
ただしリスクを考えて絶対に一度には0.1枚以上ポジらない
ちなみに現状の最低ポン円ポジは211.87円0.1枚だよ
ALL0.1枚で積み上げて原資800万を最終レバを1.5〜2倍で
スワポ運用する予定(`･ω･´)

まあちょっと違うがドルコスト法みたいなもんだわな

ちょっと前のJNSは１通貨単位で変えたから、340の人のやり方で
ドルコスト法を組み入れられたんだが、今は無理だな

ドルコスト均等法はよく知られた買い方だが
真面目にやってるヤツいるのか？
やってるってヤツをみたことがない

ちなみにマイルールで買い下がり間隔も4〜5円厳守で指値放置中
ポン円は合計現在0.6枚ですな
他のクロス円もあるがまだまだ暴落してくれて大丈夫
むしろ予定レバに達してないんでまた買い増すよ

単純にUSD／JPY日足で１３週２６週５２週の移動平均線で下回った時に
継続的に低レバで買い増しをするアホールドは高値圏で掴まされるのを
回避できます。

お金をためては安値圏で購入、長期保有。
これで数年運用していますが安値圏で買っている黄金ポジばかりが
たまっていき安定的にアホールドできますよ。

>>340
ナカーマ
俺も種600だけど積み上げは0.1〜0.2枚
最終的にはレバ2倍までで、心穏やかにスワポ積もうと考えてる

>>345
それもいいかもな　今度試してみるよ
俺の場合レバの許す限り0.1枚で買い下がるつもりだったが
高値で買うより安値で買った方が同じレバでも必然的にポジ増やせるしな

初心者でよくはわからんのだが
ここの住人みたいなやり方が俺にはあってるな。
一日中、チャート見れないし　家族もいるし　
ナイアガラｷﾀｰ　とか　勃起ｷﾀｰ　どてんs発射〜とか疲れたし
リスクゼロじゃないの覚悟して
円定期よりましでやってみよう。
種少ないけど。

さて、レバ5くらいで種の2割くらいの含み損をどうするか・・・。

損切り

>>340
そうか0.1枚以上ポジらないか
10年後スワップでホクホクしてるのを祈ってるよ

>>350
あ、やっぱりそれしなきゃ駄目？

ロングならホールドで入金してレバ落とせば？

>>348
レバ5、2割含み損ということは、加重平均単価より4％程度下落か。
ドル円なら118円くらいになるね。
現在のレートに変化がないとして10ヶ月程度でチャラになるわけだね。
おいらなら、一部ストップロスをつけて実質レバを下げる。
その上でアホールドかな。

がいこむみたいなレバ抑制機能がついてると物理的にポジ立てられないからいいよね
株の信用でも全力で3倍なのにレバ100とか狂ってるよ

>>351

スマソ>>344を見てくれ
ちゃんと計画的に買い下がってるので

余談だが長く相場に張り付いてると
何故か最後は低レバアホルダーにならないか？
俺も以前はハイレバスキャラーだったんだが
儲けても儲けても損切りを早めにしても
時間と精神を消費した割りには儲からないんだよな
一日のトータル取引が1勝9敗でも
>>267の様な経験を何度も繰り返す内に
結局低レバスワッパーに落ち着いてしまったよ

>>328
AtE0/UqQの私が復活しましたよｗ

>>切るなら最高でも1円で切る　切らないなら徹底してホールド
デイトレや短期スイングなら1円以下の損切りは必須だが
仮にも中〜長期保有でスワップとキャピを狙うからして1円で損切りしてたら
あっと言う間に損切り貧乏になってしまうんよ。1勝99敗か良くて5勝95敗。
たとえばポン円を227で取ったとして226にストップ入れたら99％位の確率で
5円上（231）に達する前に刈られる。
じゃあどこがいいかというと、ストップに刈られる確率を下げたうえで
1回の負けの額が許容内ということで、4〜5円下、つまり10万か15万。
ここに落ち着いたわけよ。

>>AtE0/UqQはきっと実際5円離されたら
>>切るに切れなくてホールドしそうだな
んなわけない。1円間隔の買い下がりでアホールドなんかしたら退場確定じゃん。
あっという間にハイレバになるし。さすがにそこまでバカではないｗ
お盆ナイアガラのときはポン円235円を狙いにいき
235、234、233、232、231と買ったのち230で損切り、はいサヨナラを経験したよｗ
235を買ってから230の損切りまでたしか2日くらいしかかからなかったから
泣きたくなったよｗ

>>355
とりあえず君はレバの心配より働いて童貞捨てたほうがいいんじゃないか？

>>348
ロングなら入金してレバ2倍くらいまで落とせればアホールド
ダメなら即損きりして3円くらい下に指値して
刺さるまで待ってポジ取り直す
今損切りしてすぐにロング取り直しても
原資入金できない限り損切りした倍のポジ取らないと
損切りの意味無いからな
往復ビンタ覚悟して損切り即ショートして
3円下に指値隔離してもいいかもしれないが
踏み上げられたら救いがないので
俺ならそんな博打はしない
一番大切なのは損を慌てて取り返しに行かないこと
1ヶ月くらいかけて取り返すつもりの方が安全だと思う

>>357
230円でちゃんと損切りしたのか！　それは凄いな
そこはマジ感心する
でもそのやり方だと結局損切り貧乏になってないか？
トレンドがちゃんと読めるなら問題ないだろうが・・・

俺なんかトレンド読むのめんどくさくなって
アホルダーになったようなもんだからなw
上げ上げトレンドだと思ってポジったら
ポール損砲で5秒で一気に下げトレンドになったり
トレンドの騙しに付き合うのはすでに疲れたw

>>329
>>AtE0/UqQだってキャピが大幅にマイナスになったらからと言って
>>永遠にマイナスのまま確定するとは思ってないよな？
いや、俺はこの点は楽観視できない。
失う金額の大小は別として、日本の金利の多少なりともの上昇、
欧米やオセアニアの金利削減により、
クロス円ロングのスワップがゼロにはならないだろうけど
今の半分くらいに減るリスクはあると思っているから、
大幅な含み損を将来のスワップ期待で放置することは俺にはできない。
だから損切りするんだけどな。
あと、含み損の精神的苦痛をいやというほどわかっているから、
そういう理由からも今後大量の含み損を抱える戦略だけは俺にはできない。

同じ意見の人もいるだろうし、違う意見の人もいるだろうが、
完全余裕資金以外での含み損は苦しいぞ。
50万円のロスカットよりも30万円の含み損の方が精神的には苦しいぞ。
少なくとも俺はそうだった。

>>ショートはキャピ変動でマイナスになるだけならともかく
>>マイナスワポによりマイナス額が変動じゃなくが確定してしまうからだよ
まあその通りではあるが、ちょっと視点を変えると別のものも見えてくるかもよ。
俺はスワップとキャピを厳密には区別していない。
たとえば建値113.00のドル円Lは、翌日には建値112.985になったと考え、
スワップを貰ったという概念は脇に置いている。ショートの場合も同じ。
ただ、ショートの長期保持の苦しさも体験をもって理解したから
いかなる事情があろうとショートの長期保持は一生やる予定はない。
ナイアガラで稼ぐにしても、ショートはどんなに長くても3日以内には決済する。

ずっと読み飛ばしてるオレが一言

AtE0/UqQ は1レス3行以内にまとめれ

皆あんがと
>往復ビンタ覚悟して損切り即ショートして
>3円下に指値隔離してもいいかもしれないが
往復びむたはもういやだ
円定期から少しひっぱってくるよ
確か3年物で年利0.75%だったかな。
しっかし情けないな　0.75って。元割れはないけど。

>>362
スワ
ッポ
ウマー

>>360
>>でもそのやり方だと結局損切り貧乏になってないか？
まだ有意の結論を出せるほどサンプル数は多くないが、
とりあえず損切り貧乏にはなってない。
1回勝っているから、その貯金でどうにかなっている。
勝率にして20〜25％が損益分岐点になるから、
長い目で見れば多分そこそこ稼げると考えてはいるんだが、
もっと長期やってみないと結論は出せない。

なぜ勝率20〜25％が分岐点かというと、>>309でも書いたとおり
負ければマイナス15万以下（キャピが-15、スワップは必ず＋）、
勝てばプラス50万以上（キャピが+50万、これにスワップが加わる）
だから勝率25％あれば無条件でプラスにはなる。
でも勝率25％じゃ悲しいから40％は目指したいんだけどなｗ

>>トレンドがちゃんと読めるなら問題ないだろうが・・・
トレンドが読めればスワップなんか狙わないで
ハイレバのスキャルやスイングに全力投入するよｗ

>>361
おかえりなさいまし。

>50万円のロスカットよりも30万円の含み損の方が精神的には苦しいぞ。
少なくとも俺はそうだった。

というわけで低レバアホールドですね
低レバなら原資に対しての損失割合が小さいので。

>いかなる事情があろうとショートの長期保持は一生やる予定はない。
ナイアガラで稼ぐにしても、ショートはどんなに長くても3日以内には決済する。

だからPFは嫌なんですよね
PFはSを絡めた方が有効なので
というわけで低レバアホールドですねw

>>362
悪いが俺はバカだから文章まとめるのが下手なんだよ。
気になるならIDで俺をあぼんすればいいだろ。

>>361
余裕資金でやれば問題なし。
低レバアホルダーのスレで損切りを連呼されてもなぁ。
って反応が多いんじゃないですかね。

5000万円で3000万円の含み損は精神的に辛そうだけど、
入金してレバ下げれば問題なし。
バブル絶頂期に不動産買って、同じような含み損喰らった人間っていそうだけど、
住宅ローン組んでたらどんな気持ちなんだろう。

ここの住人が、投入資金の60％の含み損に突入するのは
かなりの時間がかかるだろうし、積み立てしている人は
低い値でロング出来て建値も下がってｳﾏｰ。
それでも不安な人は入金投資法だわな。

全然まとまってなくてｽﾏｿ・・・

>>363
おせっかいかもしれませんが、追加入金は下策かと。
あくまで最後の手段と考えて、今一度現状打破の道を考えてみれば？
ここのスレは結構役に立つこと書いてあるし、一通り読んでから、それでも追加入金と
思えば実践する方が良いと思いますよ。
アホールドするにもある程度の知識があった方が良いですし。
逆に今のあなたの状況は、ある意味「生きた教材」になるんじゃないですかね。
最終的には自己責任ですが。

>>366
ただいま。

>>というわけで低レバアホールドですね
うん、低レバアホールドでがっぽり稼げるくらい金持ちになりたいよｗ
たまにスワップ自慢スレとか覗くと羨ましい限りｗ
俺ももし1億以上持っていたら低レバアホールドになって、
スキャルやスイングは遊びでやるような感じになるだろうな、と思う。

そのくらい金があれば、うち1000万くらい捨てる覚悟でFXに突っ込み
一生アホールドしてスワップを貰い続けるという選択肢もアリだな、と思う。

今の状態でレバ2倍でアホールドやってもせいぜいランチ代ｗ

>>361
なるほどな・・・
まあ俺も決して楽観してるわけではないが
これも考え方次第ではではスワポが半分になることもあれば
逆に倍になることだって考えられるわけで誰にも分からない
少なくてもオセアニアと日本が逆転する事はファンダから考えて
業者破綻よりも確率低いと思ってるし
ならLポジ保有してるだけで例え半分になってもプラススワポが入るじゃん

後、大幅な含み損を将来のスワップ期待で埋めるなんて思ってないよ
ナイアガラ経験してたらスワポなんてすずめの涙なんて事はだれでも知っている
ただ50万円をロスカットして損失確定してしまったら
取り返すのに一枚でも5000ぴぴ抜き　500ぴぴ抜きでも10回繰り返し
50ぴぴなら100回必要だよな
しかもトレードは必ず100%勝てる訳じゃないじゃん
途中で負けが入れば原資復活までさらに遠のく
それよりかは含み損抱えてる内はトレードせずスワポでももらいながら
又上昇トレンドになるのをのんびり待って
スワポ溜ながら買値に戻るのを待つって考えのほうが楽じゃん

低レバでトレードの回数を減らして損切りしなくて済むなら
それに超したことは無い
誰も損切りなんてしたくないからな

>>368
貧乏であることを自慢する俺も馬鹿だと自分で思うが、
とりあえず>>361で「30万の含み損が苦しかった」と書いた俺に向かって

>>5000万円で3000万円の含み損は精神的に辛そうだけど、
>>入金してレバ下げれば問題なし。

↑入金すれば3000万の含み損も平気なんて言われても困るだけだよ。
大橋がそうだったよな、本人が億持ってるから困ったら入金すればいいみたいな感じで、
やつは結局「庶民の感覚」を理解できなかったみたいだし。

というか、このスレの住人はもしかしてみんな、3000万程度の含み損は
入金すればいいくらいの感覚（つまりそれだけ金持ち集団）なのか？

であるなら俺は場違いだからこのスレから出ていくよ、まじで。
別にひがんで出ていくのではなく、土俵が違いすぎると議論も成立しないでしょ。
俺だってたとえば、10万円失って本気で落ち込む人や、5万円勝って飛び上がって
喜んでる層とはまともな議論できないもん。
彼らを馬鹿にしてるんじゃなく、土俵が違いすぎるってこと。それと同じだと思う。

>>370

早期の儲けを焦って慌てるなって！
それは死亡フラグだ
おまいが何歳かは知らないが
最初はランチ代でいいじゃないか
俺だって今のポジのスワポじゃせいぜいメシ代にしかならない
ポン円0.6枚のスワポなんざたかだか知れてるからなw
でも長期を見据えて地道にポジを増やせば
安全にかつ確実に最後はいい目をみるって！
俺がもし早期のスワポウマーを狙って
242.87Lを50枚くらいポジって
8/17を迎えていたらここにはいなかっただろうw
月足見て140円くらいまでの下落は想定してたから
そんなバカなことはしなかった
結果今があるわけだ

俺のポジもまだまだ成長中だが
頑張って0.1枚でレバ2倍まで積み上げるつもりだ

以下の（１）〜（３）を仮定すれば、（４）は自明

（１）インフレ率＝金利
（２）購買力平価説
（３）自国通貨の購買力は一定
（４）キャピ損益＋スワッポ損益＝一定

これは小学校上級学年で分かる。
スワッポ目的のアホルダーは多分（３’）自国通貨の減価に賭けているのだろう。

>>372
FXだけに数千万の投資をしている人は少数派でしょう。多分。
あなたのレスは勉強になるので楽しんでますよ。
ちなみにおいらの資金は1,000マン程度ですので。

>>373
心配とアドバイスありがと。いや、マジで本当に感謝している。

ただ、このスレの他のみんなと俺にはたぶん一つ決定的な違いがあって、
俺はFXで食ってるのでランチ代だけじゃ生活できないんよ。

もちろん種が尽きたら（種が尽きる予定はないがｗ）働くなりバイトなりして
また金は溜められる。それと、FX以外の収入が完全にゼロではなく、
スポットのプログラマもやってるから、たまに数百万の収入は入る。

ただ、原則としてFXで食っていくとすでに自分で決心したから、
一発退場になりかねない無茶なマネ（いきなり100枚買うとか）はしないが、
多少の強気の勝負には出ないと食っていけないんよ。

もっとも、（さっきも書いたように）スイングスワップ手法のときは15万、
デイトレの場合も最大でも2.5万以上の損失は1回のトレードで出さないよう
マイルールはきちんと守っているけどね。

>>374
訂正
（４）キャピ損益＋スワッポ損益＝０

>>375
ありがとう。
ちなみに俺の資金はあなたの半分くらい。
だから30万や50万の含み損はかなり苦しいｗ

>>376

専業か・・・
最初から根本的に話がかみ合わない訳が分かった
低レバスワッパーなんて俺みたいに
本業がありつつも長期を見据えて遊んでる金運用して
何十年後に金が増えてりゃいいなぁって感じの奴が殆どだからな

あまり無理するなよ(´･ω･`)

このスレ手法別では一番すすんでんなぁ
リスクとりたくないのはわかるがレバ1倍でこんなんやってるなんてよっぽど暇人でっせ
それこそ2倍にするのに何十年計画なんだと・・・・・

>>379
ありがとう。
実は俺も、外出後のあなたの書き込み（0.1枚がどうとか具体的金額とか）を
後から見て話がかみ合わなかった理由がわかったんだよ。
ていうか、0.1枚単位だったら徹底アホールドもありだし、
どんなに含み損が膨らんだところで、俺の言う含み損とは別のモノだとわかったよ。

議論の土台がわからないまま議論するとこうなるのか、という点で
俺もとても勉強と反省になったよ。ありがと。

>>380
低レバだからこそ一日5分以下の労力で楽しめる。
費用対効果は良いと思いますよ。

>>379
専業頑張ってください。
おいらには出来ないことをやっているので、ある意味尊敬しますよ。
ちなみに、おいらは投資に興味がなかったためFXが初めての投資です。
少し前に始めたばかりの初心者というわけです。
軽い気持ちで余剰資金を運用していたらいろいろ勉強になることが多いことに気づきました。
ってどうでもいい話ですね。

現状では専業の意見を、低レバアホールドになったらその手法をまた聞かせてくださいね。

ああ
なんか噛み合わないと思った

持ってる金の差なのか

>>376
質問

専業って、何時までを専業で、資産を溜めてＦＸを降りるつもりでいるのだろうか？
生活を背負って月の収益を一定以上あげないとならないというプレッシャーって大きくない？
勿論、目標を立ててしまうこと自体危険だとは思うけど、リスクの分散として、ＦＸをこの先、
永遠にやり続けるのでは原資を失う可能性も続いていくと思うのだけど。

日本が、低金利中に一定資産を退避させていくの？
それとも、対円自体をリスクと考えて、ストレートを主眼？

（　；∀；）＜いいスレに成長したな〜
できれば皆さんこのままでよろしく

AtE0/UqQも無理せず頑張ってな
売り言葉に買い言葉とはいえ
>>281では酷いことを言ってしまった
今更だがもう忘れてくれ(´･ω･`)

>>383
ありがとう。
俺も早く低レバアホールドができるようになるよう頑張るよ。

あと、アホールドとは直接関係ないけど、勝つための大きなヒントがひとつあって、
90勝10敗、いや99勝1敗だけど収支が大幅赤字って人、たくさんいるでしょ？
逆に言うと、究極的には1勝99敗でも勝てるってことなんだよね。

これはまだ仮説だが、そのヒントはたぶんナイアガラ（勃起age）にあると
俺は考えているんだ。
1回で大負けする人とまったく逆のことをすれば大勝できる。

もちろん大勝するために危険は真似はせず、
最小リスク、最大利益という条件でね。

いまそれを研究中だけど、何かわかったら惜しみなくここで披露するよ。

あ、ちょっと席を外さなきゃならないので、
また後でor明日にまた。

ずーっと読み飛ばしてたオレだが>>386にﾌｲﾀ

おもくそ煽りあってたのが厚い握手をかわしたということか
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>380
まあそう言うなってw
そりゃ今は外貨預金以下のレバだけど
もしに一気にポジって
↓
242.87Lを50枚くらいポジって
8/17を迎えていたらここにはいなかっただろうw

になったら本末転倒w

あくまで慎重に目標レバまで持って行く事に
喜びを感じてるんだからw
ポン円なら100円くらいの幅でポジ取りたいところだが・・・

そうこう言ってる内に円安ですな

持ってる金の差ではなくて投資目的が全然違うじゃん
ここにいるのは石橋を叩くタイプでコツコツ資産を増やすのを目的としてるのに対して
月々の生活費を賄う投資方法の人間と話が噛み合う訳がない
レスには突っ込みどころもあるしな

>>387
でも、その暴落や高騰に賭けるのは心理的にそうなっている事自体、危険な考えかもしれないよ？
それを期待すれば、数年に一度や年数回の数日のチャンスを逃さないで張り付くということになってしまうよ。

暴落や高騰狙いは、同じ騙し上げや騙しにハイレバ突っ込んで肝心の時に、種銭を効果的に使えないことになりそうな気が…。
勿論、結果論や机上の空論だけど。

専業の排水の陣の心理状態は、せっかくのチャンスを、自分の生活必要資金を計算してしまい、ノイズで判断がぶれる可能性が…。
その辺は、個々の精神力や判断力、意思の強さだと思うけど。

>>387
貴重な意見ありがとねん。
最近、おいらもそれを考え始めたのよねん。
先月のナイアガラをボケーっと見ていて効率悪いかなと。
ただ、低レバアホールドなので原則ナイアガラでも無視するんだけどね。

でもおためしで、ここ2、3日は暇があったから指標発表後に10枚程度のお遊びをやってます。
ビギナーズラックで晩御飯代くらいは稼げてしまいました。
調子に乗らないように気をつけます。

俺も低レバアホールド組です。
ポジは　
MXN/JPY 10.20 L 15
ZAR/JPY 15.5 L15
USD/CHF 1.20 L2

レバは1.5倍です。
クロス円ばっかなのが不安。
レバは絶対に２を超えないようにしながらちょっとずつポジを
増やしたいな。

対象通貨価値は指数関数的に減少し
スワッポ累積は指数関数的に増大する。
しかし、対象通貨価値はなだらかに減少せずに山や谷がある。
これを取らないとまったくの時間の無駄になる。
(自国通貨の相対的減価を狙うのはまた別だが)

>>395
スマン　俺はｱﾌｫなので分かりやすく説明してくれ

なんだこのトムとジェリースレ

最後には仲良く握手、理想の流れではないか。
実際にそんな流れを2ｃｈで見るのはめったにないと思うｗ

>>396
つまりはアホールドそのままだと
スワッポ益とキャピロスが相殺して話にならないから
相場のアヤを取らざるを得ない。
つまり、安く買って高く売るというミもフタもない話になる。
多分これであっていると思うんだが。

>>394
低レバでそれだけポジっているんでしたら
結構な資金ですね。

99勝1敗だけど収支が大幅赤字・・・・・

そんなやついないだろｗ
10銭抜きでも990銭勝ててるわけでスキャルなやつがその1敗で10円も粘るかよｗ
勝率95％いってりゃどんな手法でも億なんて通過点ですよ

>>401
ANGELがいるじゃないかw

>>401
全力を繰り返して最後に負けるパターンならありえる。99勝しつづけることが奇跡だけど。

>>400
＞結構な資金ですね。
いや、大したことないだろ。

MXＮ/JPYで　150万円くらい
ZAR/JPYで　230万円くらい
USD/CHFで　230万円くらい

で、あわせて 610万円。

俺の資金がちょうど400万円です。
何千万とかから見たら全然でしょ。むしろ100万以下で低レバというのは
逆に割が合わないと思う。原資がたまるまでは、ポジらずに、ひたすら
暴落の機会を待ちつつ、銀行に預金、という姿勢がいいと思う。

俺がそうだった。で、今回の暴落で初めてポジをとりました。
もっと下で取れた気もしますが、まあこんなもんかと。
後はひたすら塩漬けです。一回ポジを取ったら、延々持ち続けながら
また資金を銀行に預金しつつ、次の暴落を待ちます。

>むしろ100万以下で低レバというのは逆に割が合わないと思う。
ここは納得いかない
人それぞれ母数は違うわけだからね

スワップ1日千円、月3ﾏﾝもらえたらそれでいい。

たれか高金利通貨（トルコ、南アなど）で低レバアホールドしてる人いない？？

>>405
納得いかないって・・・稼げない手法なのはあきらかなわけで
この低レバアホールドはある程度資産がないと全然うまみないよ
つ〜か1000万でも年間10％いったとしても100万だよ
何年も含み損か抱えてるだけかもしれんけどね
田舎で生活するのも苦しいでしょ・・・無職なら
スワポ派のなかでも安全度は高いでど収益率もかなり低い
まぁヒロセFX2みたいに含み益の状態でもスワポだけ引き出せるようなとこもあるから給料がわりにはなるかもしれんけどね
トルコ円でレバ1とかで
税金は死んだときにまとめて払えるから便利ではあるｗ

>>408
1000万でも年間10％いったとしても100万
30年で3000万・・・貯金としては十分すぎると思うが・・・
つーか短期で稼ぎたい奴は低レバで相場張らないでしょ？
俺の中では低レバアホールドは
あくまで積み立て外貨預金の延長運用ってイメージなんだが
低レバアホールドって専業の奴っているのか？

>>407
ﾉｼ　まだ0.1枚づつだけどなw

>>スワポ派のなかでも安全度は高い
ここが一番大切だと思う　利率はレバ2倍でも
外貨預金より上だからそれ以上高望みすることもないっしょ
安全度を無視すればタダのギャンブルだからな
2年勝っても3年目で退場したら意味無い

>>408
ここの住人は基本的にできるだけ手間暇かけず楽に年利10〜20%程度のリターンを狙ってるのだと思うのだけど。
その上でハイレバなスキャルなりスイングなりはやりたい時に別口座・別資金でツマミ食いしてもいいわけだし。

スワップ金利生活を目指してるのはこっちのスレ↓

【スワップ】金利生活者が集まるスレ3【ポイント】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1181029244/

アホールド専業は1億くらいないと難しいな。10％で年収1000万。

>>407
低金利通貨を低レバアホールドで何かいいことあるのかと。
そこまでして安全性にこだわるなら、国債とかのほうがいいのでは。
低レバアホールドは高金利通貨でこそ意味がある。
トルコリラならレバ1.5倍でも年利20％だし。ZARなら15%。

低レバアホールド派は長期運用を大前提。
FXは資産運用の一つの手段としてとらえています。

毎月１０マソを資産運用で積み立てるとして
FX３マソ→毎月口座へ振り込み歴史的暴落時を狙い低レバアホールド
バリュー株投資３マソ→同じく毎月振り込みまとまった資金で割安株購入
インデックスファンド２マソ→ドルコスト法により定期的に投資
チャイナとブラジルへ毎月１マソづつ。

ちょっと主旨離れましたが
低レバアホールドの数ある資産運用の手段の一つとしては
なかなか魅力的です。

ドル高騰時にポジりたくなるのをグッとこらえて現金保有率を高めるのが味噌。

今日の為替王の記事も低レバアホールド支援だね。

じっくり金のなる木を育てていきたい。

>>409
1000万ならね
>>405では100万以下で納得いかないとあるから
50万とかで30年なら150万でっせ・・・
それでもやるの？
まぁドルコスト的に積みましていけばいいんだけど
低資産無職で収入の当てのない状態でやれることは限られてるよ

会社にある金のなる木が
日に日に枯れてきて、どう見ても
金になりそうもない木になってる…
縁起でもない。

>>415
例え種がどれだけ少なくても俺なら低レバだな
もうこの辺は価値観の違いだから仕方ないけど
例えば原資50万でトルコ1枚張るだけでも
寝てるだけ毎日300〜400円を産んでくれるんだ
それだけでも十分ありがたいことだとおもわないか？
本業もってりゃ1円でも金の大切さはよく分かってるからな
おれなんかは自営業なので仕事もせずに寝てるだけじゃびた一文入ってこない
そもそもFXみたいな資産運用は
本業の傍ら生活の余剰資金を安全に積み立ていくほうが賢いと思う

>>低資産無職で収入の当てのない状態でやれることは限られてるよ
↑
まずはまともに就職活動して仕事探した方が良いと思う
で、仕事が決まれば給料の中から1万円づつでも口座に振り込んで
ZARを0.1枚つづ買って徐々にポジを増やしていくとかするのがお勧め

そもそも、手数料の安い外貨預金の代わりのつもりの奴って少ないのか？
国内が低金利でなきゃ、もともとやってないって奴は少数派なのかな、やっぱり。

>>408
>稼げない手法なのはあきらかなわけで

俺はそうは思わない
ループになるけど将来の為替なんて読めないと思ってるから

流れ読まずに書き込み。


>>372=AtE0/UqQ さん

>>368ですが、気分を害したならスミマセン。
書きたかったことは、入金しろとか、貧乏人はくんな！とかではなく、

低ﾚﾊﾞでやってるなら、投入資金が▲60％になる時には、
スワップも溜まるし、貯金（更なる投資資金だわな）も溜まってるだろうから、
それで対応すれば？　って意味合いで書きました。

私もキャピ損たんまりだけど、お互いまたーり行こうぜ。

アホルダー馬鹿ばっか。
儲からねーよ。アホールドだけじゃ。
死ぬまで糞ポジ抱き締めてろ。

>>AtE0/UqQ
やはり流れ見て書き込んだ方が良かった＿|￣|○

専業だったんですね。話が合わずにｽﾏｿ。
だったら、損切りも大切だ。
けど、ここはアホルダースレなので、
儲けの10％を低ﾚﾊﾞ放置運用にして積み立てとかどうだろう？
それが1万円溜まったら、ランド0.1枚とか。


>>418
国内金利が5％とかなら、間違いなくFXはやってないです。
でも、レバ１超長期で外貨預金ならMMFのが優れてるとは思うけど。
中短期ならFXの方がコスト安いかも。

>>418
俺もその口だぜ。
結果として運良く低金利サマサマになった。

よし、俺も残った74万でキウイ1枚かってのんびりすごす事にするぜ！

>>424
死亡フラグかもよ？

まぁ、ゼロにはならんだろうから即死はしないと思うけど、ＮＺＬの利下げ、
為替下がりの、日銀利上げの更に下がりの、スワップで挽回するには、ｘ年かかり〜のとなりかねない。

でも、首相退陣でまた風向き変わったからどうなるんだか〜
わかんないなら、アホールドってのもいいかもしれん。

とにかく、しばらくはバタバタしそう。
こういうとき、読める奴は強いよね。　逆に読み間違えたら即死しかねん。

今日は静だな雑魚共｡

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃・佐藤琢磨にザーメンをインストール 　　 　 　 　 　 　 ┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃
┃中本修平が琢磨にザーメンを. 　 　○|＼ ﾉﾉ. 　　 　 　┃
┃　インストールしています　　　　　○|￣ヒ|＿　　　　　　┃
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┃　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 　 　 　 .┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃インストールを拒否されました　 　 　 　 　 　 　 　┃
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　 　 　 　 　 　 　 　 ┃..［×］汚い穴だなぁ、再度、ケツ洗ってこいや！..┃
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低レバのアホールド始めて4ヶ月です。
最初からスワップ狙いです（MMF以外の投資経験ないから）。
年利20％めざすと原資1000万なら200万、高金利通貨をまぜれば、レバ3倍くらいでいけそう。

でも・・・
二年か三年様子見て、その後は、投資バランスを修正するつもり。
FXに大きく頼ることはしたくないんです。
一年経ってプラスになってたら、その分は、他の商品に移すつもり。

青木雄二の漫画「ナニワ金融道」を読んだせいだろうと思います。
（この漫画は90年代なので、FXが出てくることはないけど、
　ピーナツなどの先物取引で追い証やら両建ての失敗で破綻する人とかが出てくる）
FX業者は、サラ金とか街金と似た業種だと思った。

FXは、レバかけることで借金して儲けるという構造があるように思う。
借金に利息（利子か？）がつく感じ。

あと、十年経ったら、年利10％の200万が2000万とかになるんだけど、
十年後に同じ条件でFXできるという保証はないですから。
自分の原資調達能力があっても、業者がきちんと残ってるとしても、
レートや金利やスワップにも変動があるだろうし。

今現在、レバ三倍以上にしたくない最大の理由は
業者のサーバトラブルとか自分の通信環境のトラブルの時に、とんでもない暴落したらと思うと・・・

FXの歴史はまだまだ浅いと思います・・・

書き忘れましたが、今は原資500万未満です。
1600万くらいの金を動かしてると思うと、結構怖いですw
もうすぐ50代・・・全財産の半分以上を越える額を動かしてる状態にはしたくない・・・
高齢になるほど、ローリスクローリターンの投資が中心になると思います。

>>424
74万ならトルコリラはどう？
今ならレバ1.2倍くらいで、キウイよりスワップ多いし。

地政学的なリスクはわからんけど。

レス読んだらＰＦやヘッジの話あったけど
単一ペアでヘッジするのは危険だよ二つ以上にすると安全性数倍。
例としてポンドロング＋ドルロング＋ユーロショート＋スイスショート
スイスショートだけでやるとスイスが変則的な動きしたときリスク。

俺はやや変則でポンドロング＋キウイショート＋スイスショート
完全なヘッジなんか無理だからナイアガラの被害が半分で済めば
それでいいと思ってやってる。

これくりっくの業者でもポジれます。有難う御座います。

>>431
慣れないうちはキウイショートのマイナススワッポが悲しく感じるね
割りきりが必要か

>>431
キウイ円でヘッジするとはうまいね。
実は今やキウイ円Ｓがスイス円Ｓに負けないくらい
ヘッジに適した通貨であると知ってる人は少ないだろうな。

>>434
ヘッジ効果を考えるには、デルタとしての変動分とスワップ差の
両方を考慮しなければならない

あらゆる組み合わせの中、高金利通貨に限ったとしても
ペアとしてのキウイ円Ｓにさほどの旨味はない

俺のポジはトルコ円1枚ランド円0.5枚でレバ2倍なんだが
もしポジを倍に増やしたとしてヘッジのお勧めはどれでつか？

GBP/JPY L, NZD/JPY S, CHF/JPY S

こういうのって、
GBP/CHF L, NDZ/JPY S
だよね？

スプレッド分コスト無駄だと思うんだけど、みんなくりっくなのか。

プラテンキタ！！

>>437
あるいは比率が１：１でないとか、
スイスとキウイは適宜変動させてるとか？

>>436
ポンドやドルならスイスが候補だろうけど
トルコやランドとなると何とも言えないな。
円高リスクだけの対応でいいならスイスでいいと思うが。

超低レバで１６０万が１６０万４０００円に１週間半でなった。
まぁ上出来？

スワポマンセー

1知万でZAR０．１低レバあげ

低ﾚﾊﾞでランドは強いな。
キャピ損喰らっても、買い下がりやすいし、
レバかけなくても10％だからなぁ。

実はそれは罠だがな

アホールドでそこそこの収益得るためには高金利通貨にいくしかないからのう
レンジ刻めばいつか勝てるわけだしね

>>445
あまり損切り貧乏が続いたのでここ数ヶ月トルコ85円0.1枚ポジって
放置したままレートを見ていたが・・・
なんだかんだ言っても株と違って
為替は大きなレンジで動いてるだけなんだな
デイトレやスキャルで損切りしてはレートが戻ったり
ポジったとたんに逆行ったり値動きを追いかけて
慌てても仕方ない事に気づいた
そう言ってる間にトルコ85円0.1枚はいつの間にかスワポ貯まってるしな

ならばトルコ1枚買う余力を90〜60円で刻んで0.1枚ずつ買って
レートが上がろうが下がろうが
毎日微々たるスワポをもらう事にしたほうが楽だな
塵も積もれば山になるだろう　きっと

トルコが紙くずになったら・・・潔く諦めようw

折れもAUDTRYとかCADTRYいつのまにか700〜1000ｐスワポ込みで抜けてるからトルコ絡みはやめられんのう
トルコ円仕込むのにちゅうちょしたのが悔やまれる・・・・・

０３年にうっかり＄＝１２０円で買っても０５年〜０７年には元に戻っているからそこまで我慢すれば損にはならない
たださっさと損切りして１１０円未満の時に買った奴の方が賢いが

>>448
ポジそのままでナンピンすりゃぁいいだけｗ
適当にナンピンしていかないとAVもなかなか落ちないしね
益転もしやすくなる

>>449
ナンピンだとレバがどんどん上がるし
03年からの数年で120→101→120となったからいいが
もし120→101→85とかなってたら余裕で死ぬんジャマイカ？

俺もアホールド派だけど、ナンピンはやっぱ危険だと思うよ。
どこまでも下がってしまったらと思うと怖い。
そうそうあるもんじゃないことはわかってるが。
あまりに連続して買うことは避け、レバを上げすぎることにも気をつけるってことを対策としてるんだけど、
これでもまだ足りない気がする。

入金しながらナンピンしてればあげなきゃいいんじゃね
ドルコスト的につみたてみたいにさ

zarで３倍はどうよ？　妥当か？

>>452
そういうやり方も検討してみるわ
サンクス

>>452
いくらでも追加入金する余裕がある人ならそれもありかもね
>>453
ランド３倍はドル７倍より危険だと思ふ・・

>>455
いくらでもというか
給料から少しずつ月々いくらかつみたてる、みたいな感覚

俺のナンピン間隔はトルコで5〜6円かな？
ナンピン後の合計が2倍になればナンピン終了して
完全アホールドモード突入
さすがにこれだけ開けてなおかつレバ2倍なら
生き残れる！・・・はずw
トルコがジンバブエみたいになったらどっちみち
終わりだけどなw

ポジは一撃でつくるもんじゃないですよ
いくら低レバとはいえ分断してポジるのが基本です
計画的なナンピンは普通に有効で一般に危険といわれてるのは資金管理とかポジ管理しないでやってる場合ですよ

スワップだけをつまみ食いする方法について、ちょっと質問。

水曜ってスワップ3倍デー。
木曜午前5時30分にトルコ10000通貨Ｌした分、お昼過ぎに見たら1200円弱のスワップが乗ってた。
スワップついた直後に決済したら、その1200円弱は評価残高に加わるんですよね？
ちなみにヒロセFX2ミニです。
ここ、TRYの取引可能時間帯が最近ちょっと広がったようですが、
朝7時とか8時からでも取引可能なんでしょうか？

もしそうだったら、スワップだけをもらって1〜2時間で決済してたら
レートがほとんど同じなら、損はしないということになる。
10000TRY買った場合だと0.12円下がった分をカバーできる。手数料300円分も回収するのだと、0.9円か。
スプちょっと広いから、実際には買値より0.3円くらい上がればスワップ丸もうけってとこでしょうか。

10,000TRYにつきスワップ1日400円として、100,000 TRYなら4000円。
レバ10倍で行くなら90万円種があれば100,000 TRY買えるのか。6円下がってもロスカットがない。
１ヶ月毎日スワップつく時間はさんで100,000 TRY買って売ってたら、120,000円。
とはいえ、朝6時7時前後ってあまりレート動かないけど
連日早朝の2〜3時間ＰＣのまえに貼り付いてるのはかなり大変そうだ…

>>459
普通にスプレッド分回収できない日が多いんじゃないかな
FX2のトルコ円のスプなんて30〜50もあるわけだし
ヒロセが言うには基本的にPM4：00〜AM00：00が取引可能時間だしあとは運がよければレートが出るって感じだしね

>>459
IF-DONE-OCOしとけばいいんじゃまいか？

>>459
それやるなら3倍以上デーにドル円でやった方がいい。
ドル円のスワポが100円を超えている限り期待値としては必ずプラスになる。

例：スワップ加算が午前4時で、スワポが150円、スプ3の業者の場合

毎週木曜午前3時55分に機械的にLを取得、4時05分に機械的に手放す。
これを毎週繰り返せば、取得時と手放し時のレートの期待値は同値、
スプレッドを入れると3pips不利になるが、3倍スワポで4.5pips分有利になるから
トータルで1.5pips分稼げる計算になる。
これを年間52回やると、単純計算で年間78pips稼げる計算になる。
期待値として数学的に出てくる数字は必ずプラスになる。

しかし、実際にやって計算どおりいくかどうかは責任もてないｗ

>>462
GFTはレート操作＋再提示するからなかなか上手くいきませんよ
枚数多くなるほどDCが入る

>>463
GFTてレート操作するの？
だとしたらそれを逆利用して3倍デーにスワポつく瞬間をまたがないよう注意しながら
ショートでスキャれば長期的には必ず勝てる計算にならない？
レート操作が3pips以上ある場合限定だけど。

さざなみは危険な様な期がする・・・

>>464
まぁ来週も4倍デーだからモニタリングしてたらレートがずれまくってるのがわかるよ
こういうのはみんなが考えることだからディーラーもそれなりの対応をしてくる

>>464
了解。GFTのデモ持ってるからそれで実験してみるよ。
100枚くらいでやった方がいいかな？1枚でテストしてみようかな？
じつは自分では一度もやったことないのだｗ

あ、デモの場合は100枚だろうと500枚だろうとDCは入らないのか・・・

>>466
了解。GFTのデモ持ってるからそれで実験してみるよ。
100枚くらいでやった方がいいかな？1枚でテストしてみようかな？
じつは自分では一度もやったことないのだｗ

あ、デモの場合は100枚だろうと500枚だろうとDCは入らないのか・・・

あ、最初の入っていたのか。ダブル送信すなむ。アンカーは>>466が正解

>>459です。レス色々ありがとうございます。
USDはどこの業者もあまりスプ広くないから、今度少し試してみます。
FX歴浅いのでスワップ何倍デーってのは水木のしか経験してません。
5月の連休の頃は、知らないでいました。
年末年始に、TRYでつまみ食い試したいです。
5倍とか6倍とかになるんでしょう？

円定期（年０.85％）を全部持ってきて
1.5レバくらいでまわそうか迷ってる・・。
でも業者破綻とか怖いしな
小遣いためた金だから遊んでる金だし
どうでしょう？
人それぞれ考え方違うでしょうが・・。

>>471
一度バーチャルで試してみたらどうでしょう。
たぶん元本保証の有り難さを痛感することになると思うんですがｗ
全部持ってきて、っていうのは個人的には賛成出来ません。
遊んでる金でも大事でしょう？ｗ

スイス利上げ

　スイスショーター　ちと苦戦か？

>>473
スイス円ショーターだけでなくポンスイロンガーにも厳しい罠
しかもスイス円ショーターやポンスイロンガーは大勢いるだろうし・・・

>>471
三分割法を推奨。
資金の三分の一をFXで運用←それでも全額定期より利息は多くもらえる

期間の配分。
FXで投資する際、一度に全額投入するのではなく1ヵ月間隔等の適度な期間でポジる。

業者
信託保全されている業者を選ぶ。
念のため複数業者の口座で運用をする。

268 Trader＠Live! sage 2007/09/11(火) 17:39:41.14 ID:8PjGOxLV
低レバアホールド大いに結構｡テクニカルなんて見なくていい。
しかしファンダには敏感になった方がいい。
スクエア(ノーポジ)というポジもあることを知った方がいい。
極端に言えば、今すぐポジを閉じて、年末辺りに買い直せば、アホールドするよりもいい結果になる確率高いと思うね。

>>476

ワロタwそう言えばそんな人もいたねw

年末にどんなレートになってるかは分かんないけど、
一生懸命外貨買いキープしてる奴の多いスレで、
それを挫けさすような適当なことを抜かすなといいたい。

上がっても隔離しないアホルダーなんて負け犬だよ。どうせお前ら隔離しないだろ?

つーかキウイ40円になっても痛くない。とか言う馬鹿ホルダーがいるが、お前らの頼みのスワポも減るの理解してる?
大体そんな超低レバなら全額定期預金でもいいじゃねえかｗ投資家気分味わいたいのか?ｗ

下がっても気にしないんだから、上がっても浮かれるなよｗアホルダー共ｗ

ｽﾙｰで

>>482
了解でつ
まったりいきませう

精神障害乙

お前ら含み損出てきたら別の人格にチェンジして耐えるんだろ?
多重人格かよ。
カウンセリング受けた方がいいぞ。マジで精神病んでるから。

2年間アホールド中
8/17の暴落ものんびり静観♪

>>486
いいですね
俺もそんな感じのポジを育てるのが理想です
ちなみに2年ホールドすると何ぴぴくらい落ちますか？

これは酷いｗ
なんと間抜けな質問か。

>>488
うん、回答に困るから放置してたｗ

まぁこないだのナイアガラですら楽観視出来る程のポジを持ってるからこそのアホールドであって

いつ暴落するかわからん不安定な今、最近の高値でポジったろくにスワポも貯まってない糞ポジをアホールドするなんて馬鹿としか｡

ドル円110まで落ちてくれ頼む

>>490
まぁ、人それぞれですよ

>>490
馬鹿というより未熟というか、自殺行為といったほうがいいかと。
以前の私がそうでした。
いまポジションを取る人がいたら馬鹿とは思いませんが未熟な人だと思います。

それからもうひとつはクロス円のロングだけしか持たない人も未熟な人だと思います。
やはり以前の私がそうでした。
スワップの大きさだけを基準にキャピタルを無視してポジションを取っていました。

>>949
ペアに関しては、くりっく使用の人はクロス円しかポジれないですしね。
ポジる時期だけ気を付ければ、クロス円だけでもいいと思いますね。

>>494でした

>>495
レスありがとうございます。
くりっく使用の人は合成で他の通貨を持つしかないですね。
GBP/CHFロングならGBP/JPYロング＋CHF/JPYショート、
USD/CHFロングならUSD/JPYロング＋CHF/JPYショート。

クロス円のロングだけだといくらポジる時期を気をつけても
そのあともっと下がる可能性は否定できないのでやはり怖いと思います。
（一度痛い目に遭った私には怖くてできません）

低レバにすればクロス円のロングだけでも退場の心配はなくなりますね。
それでもやっぱり予想を超えた円高になったとき、
原資回復するのに5年10年かかりかねないことを考えると怖いです。

>>268は間違ってないよ。明らかに正しいスワポ派の意見｡
これを笑う>>476>>477の方が脳内お花畑で笑えるｗ

>>497
なるほど。しかしくりっくは証拠金が少し高めなので、合成通貨を持つには少し多目に種が必要ですな。

私が言いましたのは安全に安定して資金を回転させたい人の場合です。
ギャンブルに近い形でうまくいけばハイリターンを期待する人なら
オールクロス円のロングでいいと思います。
この場合はすべてTRY/JPYにするのがいいのではないかと。

ややハイレバにして一定期間ロスカットにならなければ
原資分が稼げちゃいます。原資を引き出して残額だけで続きを運用すれば
それ以降はまるもうけです。

>>499
そうですね。
私はくりっくを使ったことはないのですが、
本気で税金対策が必要になったときは選択肢の一つですね。

TRYの場合クロス円で建てると危険というイメージがあるが、
長期で見れば他の通貨でクロスさせてもさほど変動率に違いが無い事が解るだろう。
2007年の5,6,7月で積み上がった異常なショートの崩落の記憶があまりに鮮明に残っているし、
いつもドル円が落ちる時は一気にナイアガるからそう感じるんだろう。
要はドル円が高値圏にあるときに手を出さなければTRY/JPYでもCHF/TRYでもパフォーマンスはそうかわらない。

>>502
TRYの怖さは過去5年を見てもまったくわかりません。
しかし過去14年を見るといかに怖いかがわかります。

1993/10/23　8332
1993/12/31　7507
1994/12/31　2591
1995/12/31　1710
1996/12/31　1074
1997/12/31　632
1998/12/31　360
1999/12/31　188
2000/12/31　170
2001/12/31　92
2002/12/31　73
2003/12/31　77
2004/12/31　76
2005/12/31　87
2006/12/31　84

このスレには塾長がいるなｗ

>>489
間抜けな質問ですんません
2年ホールドすればどれくらいスワポたまるのかと思いまして(´･ω･`)

>>498
脳内お花が一杯咲いております　自分でも分かります
何故かキャピ損がどれだけ増えても
無視できるので俺は多分キチガイでしょう
せめてロスカットで原資を失う可能性があるのなら
もう少し青ざめることができるのですが
レバ1.5〜2倍ではそれもかなわず(´･ω･`)
俺の考えに近いレスは
>>304
>>313
>>322
>>335
こんな所です　特に>>304は激しく同意です
ID:F+Cc7SM2がお気に召さない取引で済みません
心よりお詫び申し上げます

>>503
2001年以前のトルコってペッグだから
ドル円で言えば360円だった時代のようなもので
今は別の通貨と思った方がいい気が・・・
まあそれでもまだデータ不足には違いないけどね

あっ！でも一応キャピがプラスのポジには
買値にストップ入れて安く買い直してまつ
安い方が良いのはアホルダーでも一緒ですもね

あんたが同意と言ってる中の>>335についてだが、原資800万でポン円0.1枚ポジるのが俺にとっての低レバ。って発言も同意か?
馬鹿かと。
800万全部円定期にしとけ。

>>490
ポン円240L0.1枚なのでこの前のナイアガラも3月の暴落も
楽観視して見てました(^o^)/
少しは納得していただけましたでしょうか？(^_^)
しかしこのポジは正直反省しています><

>>507
いえいえそう言うわけではありません
0.1枚を価格分散して積み重ねて最後にレバ2倍くらいで
運用できたらいいなと言うことです
何も最初からレバ効かなくても
下落して行く仮定で買い増して徐々に効かせていけば
危険は少ないじゃないですか(^_^)
なかなかお気に召さない取引で
誠に申し訳ありません

>>503
トルコは2001年にペッグ制廃止したからそれ以前と比較してもしかたないですよ
それ以降普通にレンジだしね

>>509
申し訳ないと思うなら､しなければ良いのでは?
ただの皮肉か?性格悪い人だなぁ。
のんびりトレードのスワポ派は一見穏やかに見えるが実はそうでは無いな｡

>>511
すみません
このような値動きを追いかけない取引が俺は好きなので<(_ _)>
ホント自分の脳内お花畑を全部刈りたいです
ID:F+Cc7SM2さんのようにキャピ損を気にして売り買いして
投資家気分でなく真の投資家としてかっこよく取引できるようになりたいです
・・・でもダメなんです
0.1枚で5円ごとに買い増ししてるとどれだけ下落しても
何故か必ず何処かで相場が反転してしまって
結局最後はスワポ込みでプラスになってしまって・・・
どうすればレバ1.5倍〜2倍でロスカットになるのでしょうか？
国がデフォルトして紙くずになればいいのでしょうが・・・
株と違って国はなかなか倒産しないので難しいですね
キウイの40〜90円のレンジ相場は本当に罪ですよね
俺も一度で良いからロスカット寸前になって顔青ざめてみたいです

溜まったスワップでトルコ91.6円0.1倍レバ１倍でロングしてみた。
68.4円まで暴落したら買い増しの指値入れといた。
上がっても下がってもどっちでも良い。
68.4になる前にレバ１で買えるスワップが溜まると思う。


こんなFX業者見つけたけど、住人的にはどうでしょう？
ttp://www.fxwiz.com/crown.html

スワップ完全0円（支払い受け渡し共にナシ）なので、
他の口座と合わせれば、スワップだけ貰うことが出来そうですが・・・

CROWNの口座をショートして、別口座をロング。
どちらかの口座のマイナス分をプラスの口座から移す手間はあるけど。。
もし他スレで出てたりしたらｽﾏｿ

トレード重視派・・・人間味にあふれ、熱しやすく冷めやすいタイプが多い。
証拠金が500万以下である場合が多いため、月20万円以上のリターンを求めると
どうしてもハイレバになりやすい。そのため、ナイアガラを極度に恐れる傾向あり。

スワポ重視派・・・個性的で、周囲からは何を考えているか分かりづらいタイプ。
証拠金は600万円以上が多く、総資産は1億以上の人間が多い。
スワップのみで生活している人間もいるとかいないとか。
資金に余裕があるのでスワップで月20万、差益で月10万ほどは稼いでいる。
レバは1倍から3倍。利食いと損切りを極端に嫌うため、含み損を抱える事が多い。

ｽﾜﾎﾟ派を賢い順に並べるとこんな感じじゃね？

　１番堅実 ＝ PF有の低ﾚﾊﾞ
　２番堅実 ＝ PF無の低ﾚﾊﾞ（ﾄﾙｺﾗﾝﾄﾞｷｳｲﾎﾟﾝﾄﾞなど高金利ｸﾛｽ円のﾛﾝｸﾞのみ）
　３番堅実 ＝ PF有の中ﾚﾊﾞ

== ここまではﾛｽｶｯﾄの心配ほとんど無し ==

　４番堅実 ＝ PF無の中ﾚﾊﾞﾞ（ﾄﾙｺﾗﾝﾄﾞｷｳｲﾎﾟﾝﾄﾞなど高金利ｸﾛｽ円のﾛﾝｸﾞのみ）

== ﾛｽｶｯﾄが心配 ==

　５番堅実 ＝ PF有の高ﾚﾊﾞ

== ﾛｽｶｯﾄの可能性大 ==

　６番堅実 ＝ PF無の高ﾚﾊﾞﾞ（ﾄﾙｺﾗﾝﾄﾞｷｳｲﾎﾟﾝﾄﾞなど高金利ｸﾛｽ円のﾛﾝｸﾞのみ）

== 確実にﾛｽｶｯﾄ ==

>>514
損切りを嫌う人がいるのはわかるけど利食いを嫌う人なんているのかなぁ？
膨大なｷｬﾋﾟ含み益が出たら決済（税金的理由があるなら両建で利益の固定）をするのが
人間として自然で素直な行動だと思うが。
含み益なんか興味なしなど言う人がいたらただの強がりなんじゃね？又はばか。

>513
そこスワップ派には最強だな。
信頼性のある会社なのか、知ってる人いたら教えてくだされ。

>>517
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1171603866/

CROWNの評判はいまいちですなぁ　規制も色々あるし
まぁちょっとだけ書かれてるから興味あるひとは読んでみることです
結局ポン円両建てで年率30％くらいいけばいいほうですな　そのやり方で

＞膨大なｷｬﾋﾟ含み益が出たら

つ　お宝ポジ

理想としては、１０万から入ればで１０億にしてスワップ生活なんだろうがな

最初の資金を集めるためには、どうしてもハイレバ勝負をやらざるを得ないんだよ

>>520
リターンを慌てすぎ
10万ハイレバで10億にするより10万消滅する可能性の方が圧倒的に高い
賢者は普段は本業をしながら余裕資金で
10万→15万→30万→50万と地道に増やしていくものですよ

>>521
それはそうなんだが、それじゃぁ時間がかかり過ぎるからなぁ。
どうしても、早急に結果を求めたくなるんだよ。

ハイレバは、貧乏人の最後の裕福層への扉なきがする。
もちろん、破滅への落とし穴に落ちると知りつつも突っ込まざるを得ない

>>520
最初の資金を集めるためにＦＸってのはやめたほうがいいのでは。
どうしてもやらざるを得ないハイレバ勝負なんてものはないです。
10勝しても一敗でＭＣ。

参考ブログhttp://blog.livedoor.jp/nyankotokenken/

>>523
１勝もしてない件

>>524
誇張表現したくてやった。後悔はしていない。

今日朝から数pipsずつ稼いだ5万を
一回の取り引きで飛ばしました。

デモはデイトレで遊んでますので。
もちろん、リアルはアホ−ルドでつ。

>>526
ﾃﾞｨﾄﾚで利益出すｽｷﾙがもし身についたら
ﾃﾞｨﾄﾚに転向するとみた！

もし身についたら、の話だがｗ

うん。

その積りでつ。

だって、投資方法はいっぱいあるのに、
アホ−ルドだけとかスキャルだけとか
拘るのはほんとにアホだとおもってまつ。

アホとスキャに外貨預金も組み合わせて、
投資の安全を図りながら適当に液を出したいと
おもってまつ。

アホールド派は大量の含み損かわずかな含み益。
これには理由があるんだよ。
大量の含み益は決済で確定させるが大量の含み損はホールドするからｗ

それとスワッポで30年先や50年先を考えてるといってる人いるがこれはばかだぞ。
30年先50年先のスワッポ事情がいまの段階でわかるはずがない。
ましていまの金利やスワッポが30年50年続くことはありえない。
しかし3年先5年先程度の長期レンジで考える必要はある罠。
数日先や数ヶ月先だけ見たスイングやスキャルピングとは違うのだから。

>>528
ﾃﾞｨﾄﾚの練習をﾃﾞﾓで徹底的にやるのは素晴らしきことだ！
ふつうは待ちきれなくて下手なうちにﾃﾞｨﾄﾚに手出して大損くらう人が多い。

人にもよるが俺のアホールドは10円〜20円は抜かないと
決済対象にしないので大量の含み損の時もあれば大量の含み益の時もありますよ
通常はキャピ損でもキャピ益でもあまり気にせず
毎日スワポだけをいただいている感じです

売ったり買ったりは勝ったり負けたりの積み重ね　
それで儲かる人もいれば損する人もいる
どうやっても勝てない君にはこれだ
ローレバでアホールド
今115.00で仕込んだとして　利息を差し引くと一年後には110.00で買ったことになる　二年後には105円で買ったことになる
その差額が儲けだ　
10枚仕込んだとして一年間で50万の利息　2年で100万の利息
その時レートが120円とかだったらもう君の人生ウハウハだ

実は一寸だけリアルでやって、
３０間素ほど飛ばしました。

で、デモで練習中。

>>530
その時のレートが80円だったら・・・

>>532
俺もそんな感じです
デイトレやスキャルはレートと追っかけこしてやっと天国を見たら
数時間後に急にトレンド変換で地獄まっさかさまで
どうしても利小損大になってしまうのでもう疲れました

>>534
その時は120円になるのをスワポ溜ながら待つのみです
ど〜せロスカットはされないんだし気楽ですよ

>>534
???
>>532のｱﾝｶｰﾐｽか?

>>527
デイトレか。取引センスや精神力・強靭性もさることながらシステムの良い取引会社を選ばないと
何かと大変だわ　　
税金で圧倒的有利なくりっく３６５を使うべきだがアレは完全に中期・長期狙いでないと馬鹿馬鹿しくて使えない
代物だし

このスレ、安定したスワポ益を得たいくせにPFを否定する変なやつが一人か二人いないか？
安定してスワポほしいけどクロス円ロング以外持ちたくないという矛盾したやつがいるようだが。
PF否定は構わんがそれならたとい低レバでもギャンブルだ。ギャンブルのつもりでやってるなら構わん。
低レバクロス円ロングのみのアホールドはロスカットのリスクのないギャンブルだな。
破滅にはならんが、100万だった種が数年後に97万で終わったとかいうパターンありそう。
普通預金の方がまだ利息つく。

>>539

多分俺のことだろうと思うけど
PFはやっぱり難しいですよ・・・
スイスショートは利上げであんな事になっちゃうし
100万だった種が仮に数年後に97万なら
別にそこで終わらせず200万になるまで待てばいいと思うのですが・・・
すみません　生意気なこと言って

デイトレでボコスカにやられた漏れが誘導されてきますたよｗ
現金利レートで２年分近くのスワッポがたった数日で・・・。

また、まったりスワポ生活に戻ります。

>>539
円に偏重した資産のヘッジを兼ねてるんだろ。
なんかお前に都合悪いことでもあるんか？

キャンドルのほうが高くなるってのもありなのか

ごばくしたたい

PF軽視する人は確かにいるね。PFと言ってもそんなに難しく考えなくてもいいのに。
要はロング用通貨とショート用通貨をそれぞれできるだけ分散して各国個別に起こる
リスクに備えようってだけ。ただ今の金利、レート、ファンダではロングする通貨は
いくらでも分散できるがショート用通貨がかなり限られる。
それでもクロス円だけよりシンガポールドルやユーロなんかのショートも混ぜれば
クロス円のみよりはだいぶキャピタル変動率は押さえ込める。

>>545
すみません　実は今俺のポジが
ポン円L
ランド円L
トルコ円L
なんですがこいつにお勧めなPFの組み方ないですか？
もし完璧なヘッジペアがありましたら
もう少しレバあげてスワポ増やせるかと思いまして

>>546
クロス円以外のポジと　高金利に集まってるので基軸通貨のドルとかユーロはいかが？

>>528
外貨預金はやるくらいなら外貨MMFの方が絶対いいよ。
為替差益非課税ってのが何しろｳﾏｰ

539 ：Trader＠Live! ：2007/09/14(金) 19:52:34.66 ID:KUDSiGjd
このスレ、安定したスワポ益を得たいくせにPFを否定する変なやつが一人か二人いないか？

↑否定するヤシはいないお。ただ「安いと思って買った、今は後悔している。」

上の方でｽﾜﾎﾟが減るのは嫌だけとｷｬﾋﾟﾛｽのﾍｯｼﾞはしたいっていう人が居たけど、
さすがにそれは無茶じゃないかと思うのだけど。

現状を元にPF組んでも結局はいCHF利上げ、で崩れちゃってなまじﾎﾟｼﾞ増えてて調整もままならない、とか。
ｽﾜﾎﾟが減ってもいいからある程度ｷｬﾋﾟの変動を抑え込みたいってもんじゃないのかなあ。
それとも同じことなのかな。

>>545
PFやるやらないは個人の自由だし好きなようにしてくれればいいが
PFやるよりクロス円ロングだけを低レバで持つ方が安全だと勘違いしてる派たちは
ちょっとやばそうだな。
PFによりボラを1/3に減らせればレバを3倍にできる。
レバを3倍に増やしてやっとロスカットのリスクが同一になるという意味。
だからPFによりスワップ減っても元の33％以上あれば元以上のスワップも取れる。

>>546
たしかにPFによって結果的にスワップ増やすことは不可能ではないが、
スワップ増やす目的でPFやるのはやばい。本末転倒。
PFとはキャピ損を最小限に抑えることが目的。
ロスカットになるリスク（ほぼゼロ）はそのままで、大暴落の時のキャピ損を
最小限に抑えるのがいちばんの目的。

>>550
たしかにヘッジしたいがスワポは減らしたくないというのはおかしい。というか危険思想。
しかしPF組むことによってレバは上げられる。
PFによってボラ率もスワップ率も減るが、ボラ率よりスワップ率の方が減りが少なければ
スワップを減らさなくて済むようにはなるが。
（ボラが従来の30％、スワップが従来の40％ならレバを3倍にすれば安全性はより高まりスワポは従来より20％増）

だがしかし、ヘッジしたいけどスワポ減らしたくないという考え方ありきの場合はかなり危険。
やはりPFはキャピ損に対するリスク管理だからね。

>>552
了解です
やはりキャピに関してはぶっちゃけロスカットされなければ
半分に減ろうが全然気にしないので
バカと思う人もいるでしょうがやはり現状のままでいきます
レバ2倍にも関わらずトルコ45円とかドル60円とか
マジでやばくなったときは30万ほどぶち込めば殆どレバ1倍以下にできるので
それで逃げることにします
丁寧にありがとうございました

>>553
了解。自分のやりやすいスタイルでやるのがいちばん。

ただ、マジでやばくなって金ぶち込んでレバ1倍にしても、
ロスカットリスクをゼロにできるだけで、
種はどんどん減り、そのうちスワップで取り返すことができない時代に
なってしまうリスクがある点だけは頭に入れておいた方がいいと思うﾖ。

ロスカットくらわないことだけが目的ならそれでよし。
残高（スワップを含めた残高）が当初の種を下回るようにしたくない場合に限っては
再考してみる価値もあるかも。

ｷｬﾋﾟﾛｽのための別通貨Sﾍｯｼﾞが単にLﾎﾟｼﾞ減らすことより意味を持つのは
それらの2つの金利差があってこそなんだよね？
実質ｽﾜﾎﾟのためのJPYに対する金利差は (L金利 - JPY金利) - (S金利 - JPY金利) = L金利 - S金利 なんで
いまんとこ L金利 > JPY金利 より L金利 > S金利 の方が逆転しやすそう。

ﾎﾞﾗについて考えると、2つの合成変数の合成ﾎﾞﾗ(標準偏差)は、累積公差的に考えると sqrt(Lﾎﾞﾗ^2+Sﾎﾞﾗ^2) なんで
ﾜｰｽﾄｹｰｽだけで考えちゃうと実は増えちゃう。(昨日のGBP,CHFみたいにそれぞれが円に対して逆に動いちゃった時)
そうなる確率はLﾎﾞﾗ単体より低くなるように組み合わせを慎重にしないといけないし、
大抵は低くなるから普段のキャピ変動は抑え込まれるのだけど。

結構難しいなぁ、と思う

ああ、>>555 はL通貨とS通貨の平均が同じとした場合であって
実際は単純にそういう割合で組み合わせることはしないわな

ごめ、ｽﾚ違いだな。PFｽﾚで勉強するわ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1180794914/

>>554
ありがとうございます
ただ現時点でキャピプラスのポジは買値で逆指値入れてるので
下落しても買値でポジ解消されて自動的にレバは下がるので
入金という最悪な事態にはならないと楽観的に考えています
窓開け逆指値スルーは怖いですけど・・・

>>555の言ってることは正しいよ。ケースによってはPFが逆に傷口を大きくすることもある。
しかし昨日のGBP、CHFのように数十銭〜数円の動きではこの手の逆転現象がたまに起きるが
PFが本当にその効果を発揮するのは10円落ちのような大暴落の時。
そして、10円もの大暴落のときにGBPとCHFが全く逆の動きをする確率は天文学的数字になる。

>>559
ありがと、そりゃそうだよね。
ｷｬﾋ変動が小さいってことはｷｬﾋﾟｹﾞｲﾝも減るわけだけど、やめ時の自由度が高まるのが大きいかな。
大きい含み損かかえてるとLCの心配なくてもやめるにやめれんからなぁ。
まあだからこそｱﾎｰﾙﾄﾞは余裕資金でやることが必須なんだけどもね。

スワップ目当てで低レバアホールドしているのに、
わざわざ円ショートでヘッジするのは、本末転倒な気がする。

>>561に質問

＜ﾊﾟﾀｰﾝ1＞
通貨ﾍﾟｱA　ｽﾜﾎﾟ+300
通貨ﾍﾟｱB　ｽﾜﾎﾟ+300
通貨ﾍﾟｱC　ｽﾜﾎﾟ+200
通貨ﾍﾟｱC　ｽﾜﾎﾟ+200
通貨ﾍﾟｱC　ｽﾜﾎﾟ+200
通貨ﾍﾟｱC　ｽﾜﾎﾟ-100
通貨ﾍﾟｱC　ｽﾜﾎﾟ-100
-------------------
計　　　　　 ｽﾜﾎﾟ+1000

＜ﾊﾟﾀｰﾝ2＞
通貨ﾍﾟｱA　ｽﾜﾎﾟ+300
通貨ﾍﾟｱB　ｽﾜﾎﾟ+300
通貨ﾍﾟｱC　ｽﾜﾎﾟ+300
-------------------
計　　　　　 ｽﾜﾎﾟ+900

上のﾊﾟﾀｰﾝ1と2で、仮にﾛｽｶｯﾄのﾘｽｸは同一（どっちも殆どｾﾞﾛ）、
日々貰えるｽﾜﾎﾟは1が1000円、2が900円、
ﾎﾟｼﾞの内訳は1はﾌﾟﾗｽｽﾜﾎﾟのﾎﾟｼﾞのみ、2はﾏｲﾅｽｽﾜﾎﾟも組み込んでﾎﾟﾄﾌｫﾘｵ、
ﾅｲｱｶﾞﾗ時のｷｬﾋﾟ損ﾘｽｸは1の方がより安全だと仮定して、

さてあなたは、ﾊﾟﾀｰﾝ1と2、どっちがいいですか？
もし「ﾏｲﾅｽｽﾜﾎﾟのﾎﾟｼﾞはｵﾗ絶対持ちたくないから2がｲｲ」て言うならｵﾗ何も言わん。

通貨ﾍﾟｱA　ｽﾜﾎﾟ+300
通貨ﾍﾟｱB　ｽﾜﾎﾟ+300
通貨ﾍﾟｱC　ｽﾜﾎﾟ+200
通貨ﾍﾟｱD　ｽﾜﾎﾟ+200
通貨ﾍﾟｱE　ｽﾜﾎﾟ+200
通貨ﾍﾟｱF　ｽﾜﾎﾟ-100
通貨ﾍﾟｱG　ｽﾜﾎﾟ-100

全部Cになってたorz

>>ﾅｲｱｶﾞﾗ時のｷｬﾋﾟ損ﾘｽｸは1の方がより安全だと仮定して
この仮定を妥当と思えるか否か。そこにつきる。
ほんとに安全なら誰だってそっちにしますよ。バカじゃないんだから当たり前。

＞もし「ﾏｲﾅｽｽﾜﾎﾟのﾎﾟｼﾞはｵﾗ絶対持ちたくないから2がｲｲ」て言うならｵﾗ何も言わん。
こんなレベルの話じゃない。

パターン1は2よりもレバが明らかに高くなるよね。
万が一、キャピ損が大きくなるほうにいったらどうなる？パターン1は大損だ。

要するに、マイナススワッポを組み込んで、自分ではキャピの動きに対して
より低リスクになったと思ったが、それは思い込みに過ぎないんじゃないか？
ということを警戒して、あえて低レバでアホールドの人たちがいるわけだ。

マイナススワップで本当にリスクヘッジになるか？
過去のデータを見る限り、確かになる。しかし、今後もリスクヘッジに
なり続けるかは、誰にもわからない。
今日まではリスクヘッジになってたが、明日からはならないかもしれない。

だったら、ロスカットにならないレバでアホールドを続けたほうがいい。
そういう戦略なら、マイナススワップをわざわざ組み込むなんて、
意味のないことはしない。

”マイナススワップになるペアを組み込んでキャピロスに対する耐久力アップ！！”
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　これをそもそも信用していないのだから。

PF厨は例題からしてアホ丸出しだなｗ

>>564
ここ数年が上げトレンドで、それに洗脳されている人がほとんど

>>565
いわゆる相関関係は、パラメーターの日数のとり方によってかなり異なる
さらに過去のデータは、将来を保障するものではない

↑相場における最低限の常識

562は確かにキビシイな。
いろんな為替急変を経験していればそのような話にはならない気がするが。

>>562
こういう机上の空論は、為にならず

相場におけるパラメータは、融通無碍という根本を理解していない

キャピロスヘッジより金利差逆転からくるスワポ逆転てのがむしろ最悪の事態だから、
Sペアは現時点でJPYに対する金利差が小さいものを選んだ上でさらにLレバより低いSレバにしないといけない。
そうなると結局大なり小なりｷｬﾋﾟ変動はついてまわるわけで

結局自分はUSDJPYのLのみ
TRYどころかEUR,GBPも今後どうなるか分からんから怖くてもてない...

>>571
完全ヘッジなんてものは、そもそもありえない

ＦＸのＰＦにおいてデルタニュートラル＋ガンマディーリングは、妄想

まぁなんだ、ドル円が110突っつくかもっていう展開になると必ず湧くんだわ。
ドル崩壊説を声高に唱えて60・70当たり前、クロス円を持ってる奴はﾄﾞｱﾎっていう奴がなｗ

しかし何でオレは今日もチャート見てんのかね

ヘッジの将来性をまったく信用してないやつらが
スワポ水準は今後もずっと続くと妄想してるみたいだから笑うよな。

ヘッジを信用しない慎重さはいいが、なぜスワポがずっと続くと信用しきってるのか？
不思議だ。
現在の水準キープは長くてあと2年じゃね？
スワポ額がドル円70円、ポン円180円、キウイ円80円なんてなるかもよ。

やっぱずーーとアホールドってのに無理があるな

>>576
ＦＸで大金持ちになったやつは大抵これでしょ
タイミングだろうけど

>>575
プラススワポさえキープしてくれたら
スワポ額が減っても原資が増えるスピードが減るだけだし安心だよ
むしろ逆転してマイナススワポになってしまって
アホールドすればするほど原資が減ることが心配だなぁ
アホールドの意味が消失することになる

>>576
ヘッジの有無はともかく
アホールド派の半数くらいはスワポ水準が今のままずっと続くと
勘違いしてる点が大いなる問題だよな。

漏れたちが痛い目に遭うわけじゃないから別にいいが、
当人たちはそのとき初めてそのことに気付くのかな？
でもそれじゃ遅いんだよな。
生活に関わる大損にはならなくても種の20％か30％が溶けて
悔しい思いをするかも知れんな。とくにノンヘッジ派は。

>>578
逆転ならいいだろ。大逆転すればショートすればスワポが溜まる。
問題はLSともスワポが雀の涙になったときだよ。
30〜50円/枚ともなればスワポなんてあって無いようなものになる。

スワップの上下はもちろん有るけど
金利が逆転なんてほぼ無いからね

>>579
溶けるってキャピマイナスで
損失を決済したばあいでしょ？
仮にホールドやめて決済するとにしても
何もキャピがマイナスの時にしなくても
ロスカットされるレバじゃ無いんだし
プラスになるまでずっとホールドして
待ってれば良いだけの気がするけど・・・

キャピがマイナスになったくらいで
種が溶けたと思うのかが分からない
俺はｱﾌｫなのかもしれないね

>>578
ランド円10円
トルコ円25円
ポンド円50円

こんなふうになってもスワップ目当てにアホールドするのかよ？
300歳になる頃には元取れるからいいかｗ

日本語おKな文章になってｽﾏｿ

>>583
キャピは変動してるから
そんなことになっても
またキャピがプラスになるまで待つだけだけど・・・

>>582
とりあえず含み損は実損と同じだということだけは理解しとけってｗ

スワポ派かどうかとか、アホールド派かどうかとか、ヘッジするとかしないとか、
そんなこととは全然関係のない基本中の基本だぞ。

なんでアホールド否定派の人は
レートが下がったらもう二度と戻らず
下がりっぱなしだと思うんだろう？
不思議だなぁ
株なら紙くずになるけど為替は
国がデフォルトにならない限り大きなレンジ相場じゃん
まあトルコやざーはヤバイかもしれないけどねw

>>586
誠に申し訳ない
ロスカットされて初めて実損になるとしか思えない俺は
頭にお花畑が咲いています

>>587
レートは下がっても99％は戻る。上がっても99％は戻る。99％であって100％ではないよ。
しかしスワポ水準はいちど下がると生きてる間に戻る保障はどこにもない。

PFに無頓着な人でもせめてロング通貨だけでも分散すればある程度リスクを軽減できる。
金利差逆転リスクが最も低いと思われる円売りは確かにアホールドに最適だけど
同じ金額のスワップをもらうのに持つポジのペアは多ければ多いほどいい。
○○／円50枚オンリーとかやってる人たまにいるけど正直ちょっと理解に苦しむ。

>>588
誠に申し訳ない
俺もだ

>>588
思わず大橋ひかる先生を思い出したよ。
もしかして大橋先生ですか？

>>589
ドル円115円で買って80円まで落ちて
120円に戻ってくるまで5年かかったとして
5年分のスワポプラス5円のキャピタルゲインいただき！
俺の取引はこんなノリです
アホールドとは文字通り俺のようなアホがする取引ですね(^_^;)

ドル円が80円に落ちて二度と今のレートに
戻らない事を心配するくらいなら
飛行機が墜落しないかどうかの心配した方がいいですね(^_^;)

>>592
あんなハイレバナンピントラップトレードで
死に導くようなバカではないです

ただレバ1.5倍から2倍でロスカットの心配に
怯えてるほどのバカでもないです

PFを嫌がってクロス円ロングに拘るのは、もしかすると
本人たちも気付いてないかもだけど、
レート爆age時のキャピ益への期待が捨てられないからじゃないか？

PFすると爆sage時のキャピ損は減るけど爆age時のキャピ益も減るからね。
無意識のうちに爆age時のキャピ爆益を期待する心理が隠れているのではないかと。

損してる間は塩漬けというのならありかもしれん。

>>595
たんに、クロス円ロングがスワップがでかいだけです。
どうせ低レバならそれが一番でしょ。

別に何か宗教的な情熱に駆られて円を売ってるわけではありませんので、
円が利上げして、ほかのペアの方が有利になったら、そちらにします。
それだけの話。

>>590
理解に苦しむのは分かるのですが
あれこれ分散すると管理するのが面倒なので
ドル円112円で今回買ってアホールド中です。
もちろん112.30くらいに逆指値はおいてます。

>>595
俺の場合逆です
PFを過信して予想外の被害をこうむる恐れより
レバのみを管理しておけばいい
クロス円オンリーの方が余計な事考えず楽だからです
PFのヘッジがポン円L&Sの両建て並に
100%安全だというのであればPFを組むと思いますが
PF内のポジがヘッジの役割果たさず
全部一気に暴落してロスカットされた場合の方が怖いです

それに比べてクロス円オンリーなら
レバを抑えるだけでロスカットの心配はないと思うからです

そもそもドル円が高値圏にあるときに低レバアホールドのひとはポジションを構築しないでしょう？
ドル円が115程度から仕掛ければ、円以外の他の通貨とクロスさせてもパフォーマンスはそう変わらない。
無理やり上げても1.25が限界と思われる日本の政策金利を鑑みれば、
長期では円以外でクロスさせる遺失利益の方が大きくなりそうだと思ってる、あくまで主観にすぎないけどね。

国際分散投資の観点から長期投資の一環としての低レバクロス円ロングオンリーは否定しない。
それでも買う通貨は可能な限り幅広く分散すべき。ドル円のみとかだと円独歩高リスクと
ドル独歩安リスクを抱え込むことになる。いろいろな通貨を買っておけば円独歩高以外で
大損こくことはなくなる。

PF厨もかなりトーンダウンしてきたな
まあ当人がヘッヂしてるつもりになってるならそれでいいじゃんｗ

為替以外にも投資してるの？そうしたほうがもっと安全

金、プラチナなど
投資信託（ETF、REIT、MMFなど）
株
商品先物（原油など）
債券（公共債、社債、転換社債など）
ワラント関係
円定期預金

>>513にもあるけどクラウンに口座作ってクロス円Ｓを置き、
同じ枚数のＬを日本の業者においてスワポだけいただくのはどうか？

クラウンの倒産リスクがあるから最大50万円しか入れない。
クロス円Ｓを取ったときストップを入れるかロスカットレベルを計算し、
日本の業者のＬにはそれと同じ場所にリミットを入れておく。
（これ重要。これによって無駄なキャピロスを無くせる）

万一クラウンがロスカットになれば、そのとき日本の業者側には
同額の含み益があるので、それを決済してクラウンに入金する。以下ループ。

これでスワポがっぽり取れるぞ。
クラウン倒産のリスクは最大50万だがレバ効かせればあっという間に
スワポ50万くらい稼げるだろ。
この場合はハイレバでも安全だし。

>>603
円定期預金98%
FX2%
こんな感じです
俺の場合FXはほぼお遊びですね
だからこそアホールドなんて
ｱﾌｫな取引してるのかも知れないですけれど
でもスワポが日に日にどんどん貯まるのは
楽しみですね

>>602
PF厨だか何だか知らんがお前らキャピ損神経麻痺厨（クロス円執着厨）よかマシだ！

いくら通貨が死ななくても　業者が死んだら終わり。
いくら分別信託があっても　倒産されたら嫌でしょ？

>>606
キャピ損神経麻痺厨じゃないとアホールドなんてできないよw
逆に言えばレバ2倍くらいでたかだか20円くらいのキャピ損が出たくらいで
損切りしようかどうしようか迷って吐き気をもよおすような人は
ストップ入れながらハイレバスキャルでもやった方が良いと思いますよ(^_^)v
俺たちにとってドル円は60円から120円の大きなレンジ相場にすぎないと
言えばご理解いただけますでようか？(^_^;)

>>607
それは確かにゲームオーバーですねw
俺も実はロスカットやキャピ損よりも
そこが一番危惧しているところです

>>607
おれ（>>604）へのレス？

クラウンの倒産リスクは何となく高そうだから入金を50万に抑えて、
つまり50万を人質にした状態で一刻も早くスワポで50万稼いでしまおうという
趣旨なんだけど。
そうなる前にクラウンがぶっ飛んだら仕方ないよ。それがリスク。
クラウンの含み益を含む残高が50万を大きく超えるたびに、
超えた分は都度引き出す（ポジの一時決済と再取得で可能）ようにしていれば、
最初スワポで50万稼いでしまえばあとは、たとえクラウンが倒産しようが
トータルでマイナスには絶対にならない。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃・佐藤琢磨にザーメンをインストール 　　 　 　 　 　 　 ┃
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃
┃中本修平が琢磨にザーメンを. 　 　○|＼ ﾉﾉ. 　　 　 　┃
┃　インストールしています　　　　　○|￣ヒ|＿　　　　　　┃
┃　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿..　　　　　　　　┃
┃　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 　 　 　 .┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃インストールを拒否されました　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┗━━━━━━━┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ┃..［×］汚い穴だなぁ、再度、ケツ洗ってこいや！..┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　┌─────┐ 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　│　 　O K　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　└─────┘ 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>579
＞アホールド派の半数くらいはスワポ水準が今のままずっと続くと
＞勘違いしてる点が大いなる問題だよな。

なにその統計。マクロミル調べ？

>>610
おまい折れが昨日このスレにリンクした海外業者スレ読んでないだろ・・・
年30％が限界だから倍稼ぐのに3〜4年はかかる
これをあっというまとはいえんよｗ
しかもなんか出金しぶってる書き込みとか後ろのほうにあるしね
まぁwizとおせば出金拒否くらうことはないと思うが

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1171603866/463

アホールド派には精神障害者が多いのはわかった。

アホールドなんか止めてしまえ。
もっと嵌め込み記事に振り回されて右往左往しろ。

自慢のPFがスワポマイナスになる可能性をどうして考えないのだろう
それに、組んだPF全体の値動きやら金利変動に関するデータもチャートも
自分で用意しないと長期トレンドも何も掴めない

デイトレ・スイングを繰り返して退場する可能性>>>業者リスク>>スワップがマイナスになる可能性
だと思ってる。
もちろん専業でやってる人は違うんだろうけど・・・
昼間は仕事してるのに、家帰ってきてまた為替に神経すり減らしたくないよ。
チャートなんて週１、2回ちょろっと見る程度。
10年間分の動きみて、極端な高値をつかまないようにはしてるけど。
これで年利10%〜20%いくんで満足してる。

アホールド派をバカにしてる人の成績ってどんなもんなんだろ。
結構いいのかな・・・

>>617
ここ数年の円安相場に洗脳されてるバカ発見ｗ

お前らは円だけ持ってればいいんだよ。
世界最強の美しい通貨、それが円。

PF信奉者はどんなに歴史的高値圏にあろうがいますぐごっそりポジってスワポ生活をはじめたいし
トルコの400円スワポにも目がくらむ。

低レバアホールド信奉者は半年ごとのナイアガラ毎に少しずつ買い増し。

うーん、10年分のチャートを見てるんだけどな。
ここ数年の円安相場に洗脳されてると言われてしまうと厳しい・・・

今週の場合は踏み上げ食らった翔太君が涙目で煽りにきてるだけ

原資１６０。常にレバ１、常にドルかユーロのＬ。
平均とると一日1万円の利益。
絶対に損義理はしない。
逆に動いたらスワッパーだもんっ！って不貞寝する。
予想通りなら、1500円から2000円で離隔して、また、タイミング見てスグＬ発射。
大抵数日以内に戻ってくるから、そこで、離隔。
ＦＸ始めて1年で３８０万の利益。

>>623
含み損はどのくらい？

ないよ。
ドルでＰＭ7時から9時までの横横タイムで２５往復して1万１０００円。
最後にＬったあと、逆にいったから決済注文だけいれておいたら、反転してささって1500円。
昨日は1万２５００円の利益。

公務員には1万2500円は大金じゃ〜。うまー。

ナイアガラに巻き込まれたらどうすんの？

公務員って入れれば釣れると思った

>>623
バフェットをも越えた､自称歴史上NO1天才投資家現るｗ

>>518様
ﾚｽありがとう御座います。
トラブル時にけっこう面倒っぽいですね。
英語堪能ってわけじゃないし、気のとめつつ低ﾚﾊﾞｱﾎｰﾙﾄﾞでのんびりいきます。

冬のボーナス入って思い出したら検討してみます。

なんというか、自分とぜんぜん主義が違う人のところへ来て、
自分の主義をまくし立てる人多いね。
自分の主義が正しいから、違うこといってる人はみんな間違いだと思ってるんだろね。

タリバン政権下にキリスト教の布教にいって誘拐された人達を思い出しました。

それこそアホールド派に多い思考だろうが

>>623

L発射直後、ナイアガラ入れば塩漬け可能性大きい気がしますが・・・。

妄想はスルーで

FQOQ35MMさん
あなたは素晴らしい
ほんとうにFQOQ35MMさんは投資家の鏡だ　天才だ！
はじめから俺もあなたのようにトレードしたかった・・・
きっとFQOQ35MMさんのように損切りをしてトレンドに乗れば
えぐいほど利益を得ることができるんですよね
ろくでもない俺たちアホールド派のトレードを思う存分笑ってください

過去のレートを捏ね繰り回して都合のいいように最適化したものがPFなんだな結局。
シンプルなのが一番だよ、分散とか考えるのは億超えてからでいい。

分散は悪くないが、低レバにしろ。
レバ３倍だって株式なら信用全力なんだぞ。

今の暴落前の高値クロス円ロングレバ5
ユロドル1.27ショートレバ10

損切りなんて死んでもするか

俺のクソポジポン円240Lもスワポが効いておいしくなってきました
ロスカットはあり得ないレバなので
ポン円が240になるまでスワポ貯めながら何十年でも放置する予定です

スワッポが逆転しないことだけを祈ってまつ・・・そうすればいずれはスワポで元本回収

結果的アホルダー
意図的アホルダー
PFアホルダー


ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

楽天証券のＦＸで、レバ１倍の豪ドル円ってできるんですか？

ＰＦナシ低レバアホールドの俺が書き込み。

ドルスイＬ1枚(ﾚﾊﾞ3)　キウイ円Ｌ1枚(ﾚﾊﾞ2)ってここ数年で見る限り、
ＳＲも良いし、逆相関でＰＦ的にはかなり良い。

ただ、ドルスイは長期的に持って良いのかわからんし、
過去金利差逆転してる時もあったしね。
今後スイス最強時代がおとずれるやも知れない。

なので、二つのリスクを持って心配の種増やすより、
自分的にはキウイ円Ｌレバ2倍を2枚のが気分的に楽。

書いてたら、資産運用が下手糞なだけでなく、
単に面倒くさがりやなんだと実感。

もちろん一通貨だけでなく、ドル・ユロ・羊くらいには分散してるけど、
各通貨にたいしてレバ3になるくらいには保証金入れてる。ドルスイのみ5倍くらい。
買ったら放置しておくだけのが楽で良い。
投信もインデックス連動のものをアホールド中。

為替のＥＴＦがあるのようなので、これにも興味がある。
ttp://www.net-player.com/m_g/2007/04/db_g10_currency_harvest_fund_d.html

私は、
・豪円
・カナ円
・スイ円
あと最近、ランド円を追加し始めた。
米ドルとユーロは意図的に避けてる。
一応、メインは、オセアニア、アメリカ地域、欧州で分けてるつもり。
でも、気づくと豪円に偏ってるな……。
避難通貨のスイスはもうちっと増やして行きたいとか思っとります。

60〜120がドル円のレンジとかｗ

>>644
FQOQ35MMさん
あなたは素晴らしい
ほんとうにFQOQ35MMさんは投資家の鏡だ　天才だ！
はじめから俺もあなたのようにトレードしたかった・・・
きっとFQOQ35MMさんのように損切りをしてトレンドに乗れば
えぐいほど利益を得ることができるんですよね
ろくでもない俺たちアホールド派のトレードを思う存分笑ってください

まあ三連休なんだから外にでも出たほうがいいよ

スワップが計算出来なくなるなんて最低でも5年以上先だろうね。そんでプラスの時に決済すればいいだけ

>>645
大橋ひかる先生流石です！！

>>643
資源も多いし、戦争勃発の混乱〜復興期には強そうですね。

>>648
FQOQ35MMさん
あなたは素晴らしい
ほんとうにFQOQ35MMさんは投資家の鏡だ　天才だ！
はじめから俺もあなたのようにトレードしたかった・・・
きっとFQOQ35MMさんのように損切りをしてトレンドに乗れば
えぐいほど利益を得ることができるんですよね
ろくでもない俺たちアホールド派のトレードを思う存分笑ってください

はいはい大橋先生

>>651
FQOQ35MMさん
あなたは素晴らしい
ほんとうにFQOQ35MMさんは投資家の鏡だ　天才だ！
はじめから俺もあなたのようにトレードしたかった・・・
きっとFQOQ35MMさんのように損切りをしてトレンドに乗れば
えぐいほど利益を得ることができるんですよね
ろくでもない俺たちアホールド派のトレードを思う存分笑ってください

はいはい大橋先生

皆さん無駄なコピペして済みません
この場合俺には害虫駆除方法がよくわかりませんが
>>653
ショーター乙

・・・と一言でいいのでしょうか？
ご教授よろしくお願いいたします(^_^;)

謝るくらいなら最初からするなと。
ママは教えてくれなかったんだね｡大橋ひかる先生。

>>655
ママは教えてくれなかったですぅ
ひかるこまっちゃうぅ

>>655
なので俺はFX界の救世主FQOQ35MMさんを
これから神と仰ぎますね<(_ _)>
尊敬しています　最高です
地上に降りてきた最後の天使です(T_T)
アホールドなんてバカな取引はやめて
これからはFQOQ35MMさんの言うことを聞くことにしますぅ(*^_^*)
どうか弟子にしてくださ〜い(^_^)v

>>655
早くFQOQ35MMさんの
鉄壁なトレード方法おしえてよぉお(*^_^*)
尊敬するFQOQ35MMさんの
神の手法を真似するから教えてください(^o^)

必死レス乙｡
大橋ひかるをあぼーんしました。

あ〜あトレード方法教えてもらえなかった
あれだけ煽るんだからどれだけ素晴らしいトレードしてるのか
知りたかったのに・・・逃げられました（×_×）
結局最後は言い返せなくなって逃げるんだからぁ　カワイイ奴

みなさん害虫は駆除したのでまた〜り
低レバアホールドしましょう

２月末と８月を生き残った低レバを馬鹿にするな

参考にFQOQ35MMさんの素晴らしいレスをここに記しましょう

614 Trader＠Live! [sage] Date:2007/09/15(土) 05:35:24.74  ID:FQOQ35MM Be:
    アホールド派には精神障害者が多いのはわかった。

618 Trader＠Live! [sage] Date:2007/09/15(土) 07:28:28.61  ID:FQOQ35MM Be:
    >>617
    ここ数年の円安相場に洗脳されてるバカ発見ｗ

628 Trader＠Live! [sage] Date:2007/09/15(土) 08:26:16.21  ID:FQOQ35MM Be:
    >>623
    バフェットをも越えた､自称歴史上NO1天才投資家現るｗ

631 Trader＠Live! [sage] Date:2007/09/15(土) 11:09:48.82  ID:FQOQ35MM Be:
    それこそアホールド派に多い思考だろうが

633 Trader＠Live! [sage] Date:2007/09/15(土) 11:16:04.23  ID:FQOQ35MM Be:
    妄想はスルーで

644 Trader＠Live! [sage] Date:2007/09/15(土) 12:42:07.42  ID:FQOQ35MM Be:
    60〜120がドル円のレンジとかｗ

648 Trader＠Live! [sage] Date:2007/09/15(土) 13:40:21.76  ID:FQOQ35MM Be:
    >>645
    大橋ひかる先生流石です！！

651 Trader＠Live! [sage] Date:2007/09/15(土) 13:57:53.29  ID:FQOQ35MM Be:
    はいはい大橋先生

653 Trader＠Live! [sage] Date:2007/09/15(土) 13:59:59.64  ID:FQOQ35MM Be:
    はいはい大橋先生

655 Trader＠Live! [sage] Date:2007/09/15(土) 14:06:40.81  ID:FQOQ35MM Be:
    謝るくらいなら最初からするなと。
    ママは教えてくれなかったんだね｡大橋ひかる先生。

あまりに素晴らしすぎます！
どの意見もFXのトレードには欠かせない
必勝の意見ですね！！！最高です

>>663
まあ、>>631見れば、コイツがここのスレタイ読めないのは明白。
スレタイ読めないのに相場は読めるという、自称天才サマは放置するのがいいでしょう。

>>637
おまえ大橋信者か？

レバ５倍はまだ生きているレベルなのか・・・

なぜI2thbVpP氏を大橋と見做すのかは意味不明だが
>>637みたいなアホ見ると大橋信者にしか見えねぇんだよな。
低レバ損切り拒否はいいが>>637みてぇなハイレバ損切り拒否は
大馬鹿中の大馬鹿。

>>637　は悲惨なアホルダー装って煽ってるだけだろ

>>668
そうだったかもな。

>>642
ドルスイ持ってる時点で多少なりとものPF概念はすでに含まれてる。
PF拒否厨はドルスイなんて持たない。ドル円を持つはず。
いや、ドル円さえ持たずにトルコ円、ランド円、キウイ円、ポン円あたりしか
絶対に持たないのがPF拒否厨。

ドルスイＬとかポンスイＬを持ってる時点ですでに立派だよ。

PF拒否厨とPF不要論者とは次元が違うよ。PF不要論者は一つのちゃんとした作戦。

うーん。俺はぜんぜん厳密に考えないな。
なんとなく分散した方がヘッジになるかなと思って、クロス円だけじゃなくて対スイスLも混ぜて持ってるけど。
一度まじめに考えてみた方がよさそうだな。

>>670
ヘッジの概念が頭にある時点ですでにPFの概念を取り入れているということなんだ。
真剣に計算したわけではないにせよ、ヘッジも少しは取り入れようという頭があるでしょ？
だからこそクロス円以外も持ったわけだし、クロス円以外を持ってる時点で
PF概念を持ってる証拠でもある。

PF拒否厨はさっきも書いたけど、トルコ円やランド円やキウイ円やポン円などしか
持ちたがらないのが最大の特徴だから、>>670氏の場合まったくその心配はない。
あと、もし真剣にPFを研究するときは、最適なPFは都度変化して固定ではない、
ということは覚えておいて損はないよ。
たとえば先日のスイス利上げで、すでにそれ以前のPFは見直す必要大だから。

つか、スイスの利上げなんて、１年位前からわかりきってる話じゃん。
ＰＦ考えてアホールドするなら今頃スイスの利上げに反応してる様じゃあ遅いんじゃない？
のんびり長期やるからには、年単位で先の流れを考えておかないと。

さんざん我々アホールド派をバカにした
天才投資家FQOQ35MMさんの
華麗な投資テクニックを見つけました！！
是非ご賞(笑)味ください！！

370 Trader＠Live! [sage] Date:2007/09/15(土) 10:28:14.37  ID:FQOQ35MM Be:
    始め0.5枚で倍賭け｡3連勝すれば利益35000円｡利益が三回分貯まったら始めの枚数を上げる。
    7回負ける前に一度3連勝出来れば資産は増えてく。
    出来そうじゃね?

370 Trader＠Live! [sage] Date:2007/09/15(土) 10:28:14.37  ID:FQOQ35MM Be:
    始め0.5枚で倍賭け｡3連勝すれば利益35000円｡利益が三回分貯まったら始めの枚数を上げる。
    7回負ける前に一度3連勝出来れば資産は増えてく。
    出来そうじゃね?

375 Trader＠Live! [sage] Date:2007/09/15(土) 12:34:06.16  ID:FQOQ35MM Be:
    0.1枚でも連続18回ダブルアップに成功すれば、1億円超える。
    でも、それは無理だから、18段階に分けて、少しずつ登って行こう。って思ったんだが…

・・・スマソ　何とか褒め称えようと思ったのだが・・・
どうしても腹がよじれてしまうwww

>>674
そのくらいにしといたれ。
このままでは、FQOQ35MMを自殺に追い込むスレになってしまう。

なんで俺が自殺するんだｗ2chでストーカーされたの初めてだぞｗ
あれが俺やりかたって訳じゃないが、種少ない奴には良いと思わんか?

スレの流れが速いんで FQOQ35MM だけ抽出して読んできたんだが
こいつは自分でこのスレに煽りに来て、反撃喰らって>>659であぼーん対応とかしてんの？

煽り荒らしのくせに情けない奴。　だったら最初から来るなってのw

>>676
なんだなんだ。まだ褒めてもらいたりないのか。
これだけあんたのやり方を褒め称えてもらってんのに。わがままだな。
はい。種少ない奴には良いと思います！サイコーです！

馬鹿がｗ亀には兎の気持ちはわからないかｗ
それにしても、やはりアホルダーは精神障害者が多数だな。まさか他スレまで追ってくるとは。
さすがに引いたわｗ
人数いないとまともに反論レスすら怖くて出来ない奴らが頭にのるなｗ

あ〜あ　顔真っ赤にして泣いちゃったじゃないか・・・

私も最高の手法だと思います。

あっちの必勝スレでも、否定でしか返せないネガティブな人っていわれてる件

それから反撃が怖いなら煽ってくるなよﾁﾝｶｽw

ちなみに追っかけた訳じゃなくて
単に俺なりの必勝方をカキコしただけだよ
そしたらFQOQ35MMの
とんちんかんな投資法が書いてあったからw

まさか2chでストーキングされるとはｗ
俺はとんでも無い奴に喧嘩を売ったかもな。
ああ、怖い怖い…精神病んでる奴は何するかわからないからな。

FQOQ35MMが壊れてきましたw

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/livemarket2/20070915/RlFPUTM1TU0.html

> 俺はとんでも無い奴に喧嘩を売ったかもな。

とりあえずケンカを売ったという自覚はあるらしいw

ストーキングて。
さすが、FQOQ35MM氏冗談までサイコー！
でも、私このスレから一歩も出てないよ！
あ。でも精神病んでるかも。
FQOQ35MM氏そこまでFQOQ35MM読めるのか！すごい！スレタイは読めないのに。

オマイらはスルーということ知らんのか
スレ汚すだけ
絡んでる奴はみんな同罪ですな

お前ら元気になりすぎｗ
前々から感じてたが、なんでこのスレは普段伸びないのに､アホールド否定派があらわれると凄い勢いで伸びるんだ?
損失抱えたストレスを発散してんのか?

>>671
サンクス。いずれにしろ、一度まじめに考えてみる必要はありそうだね。

同罪言われたぞ?ｗ正常な人から見れば皆キチガイだとよｗ

>>690
おまいさんはただ意味もなくわめき散らしてただけじゃん。
あれで否定派のつもりだったのか？
そんな奴がいまさら何言ったって説得力などありゃしないよw
発言すればするほど笑いものになるだけ。

おまえら荒しはスルーしろよな。
スルーできないやつは荒しと一緒だぞ。
それはさておき、なんとなくわかったぞ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A（ノンPF）　　B（PF）　　　C（PF）
ロスカットリスク　　　　　　　　　　　　0.1％　　　　0.1％　　　　0.2％　　（数値が小さい方が安全）
ナイアガラ時の損失期待値　 　1000pips　　　300pips　　 300pips　　（数値が小さい方が安全）
受給スワポ総額/日　　　　　　　1000円　　　　1000円　　 1000円　 　（どれも同じ）

だとした場合、
ＡとＢの対比では100人中100人がBを選ぶ。これは間違いないだろう。
問題はAとCの対比なんだよな。PF厨はCを選び、PF嫌悪厨はAを選ぶ。
PF厨と呼ぶのはやめて、「ナイアガラで損するのはヤダヤダ厨」と呼び、
PF嫌悪厨と呼ぶのはやめて、「ほんのちょっとでもロスカト率が上がるのはヤダヤダ厨」と呼ぶ。

これでいいんでね？
「厨」という文字は必ずしも否定的な意味で使ったわけじゃないから。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　始め0.5枚で倍賭け｡3連勝すれば利益35000円｡利益が三回分貯まったら始めの枚数を上げる。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　7回負ける前に一度3連勝出来れば資産は増えてく。出来そうじゃね?
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　0.1枚でも連続18回ダブルアップに成功すれば、1億円超える。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

また荒しと一緒言われたぞ｡このスレ汚し共が。

話の中心の自分が一番スルー対象のキチガイ扱いされてるのに
援軍が来たかのように喜んでるFQOQ35MM（´・ω・`）ｶﾜｲｿｽ


ま、オレもこれで撤退しとこw

376: 2007/09/15(土) 12:45:10 .60 ID:I2thbVpP
0.1枚でトルコ40〜90円の間を
5円間隔ロングで埋めて放置
後は業者がつぶれるか
トルコデフォルトするまでスワポを吸い続ける

往復ビンタ食らいすぎたので
もうこんな取引しかしない事にしたw
こんなになるまで相場に痛めつけられたのか｡可哀想な奴だったんだな。いじめてごめんね。

だれが中心かなど関係無いんだよｗ
五十歩百歩って知らない?
知らないよなｗ馬鹿だから。

スレ汚し失礼。
一応、「恥」ってものは知ってるので私もこれで撤退します。
失礼しました。

逃げるなら最初から荒らすなよ。恥じしらずが。

悪いけどFQOQ35MM、O1uIHYxA、I2thbVpPを三人まとめてあぼんさせてもらった。
読みやすくなった。

>>694
ノンPFとPFのスワップが同じなのはおかしくない？
PF組んでればハイレバでもOKってこと？

ttp://swap.sakura.ne.jp/index.html#mokuzi2

>>704
いいサイト教えてくれてありがとう。
まだ全部見てないが、このページはすごく参考になりそう。
ttp://swap.sakura.ne.jp/015.htm

100万円あってスワップ目的放置としたら
ドル・ユロ・AUD・NZD・どれがベストでしょうか？
よろしくお願いします。

いろいろ考えるのもﾒﾝﾄﾞｲから、各0.5枚づつ時期を分散させて
買えばいいんでね？　おれ自身はNZDは買ってないけど。

>>707
考えるのがメンドイなんて姿勢で長期アホールドやるなってｗ
スキャルやデイトレなら深く考えんでもいいかもしれんが、
長期アホールドだからこそ通貨ごとの過去何十年もの動きを
しっかり研究分析してから適切な組み合わせで買う必要があるんじゃね？

しっかり研究して納得したうえで買えば、どんな結果でも後悔はしないだろ。
何の研究もせずに一つか二つの通貨だけ買って含み損が膨らむのは自業自得。

>>708
了解。では>>706に回答してやってくれ

AUDを1枚だけポジって取りあえず
様子見ようとおもっいましたがタイミングわからなくて
まだです
レバは１．５倍以下にとマイルールです。

>>709
では>>706への回答だが、100万円からスワップ目的放置をはじめるなら、
その4つのうち最初どれを持つかはそれほど重要でないが、かわりに
買ったあと下がったら文字通りの放置でいいが、
2円か3円上がったら一度リカクして種を100から103に増額確定させ、それを繰り返す。
このようにスイング要素を含むアホールドにすることを薦める。
厳密にはこれはアホールドとは言わんかも知れないけどな。

改造のネタであったなぁ・・・・・

「理論上は可能なんです！」

もちろんレバは2倍以内な。ドルに限り3倍以内。
もしスイス円Sも組むなら合わせて4倍以内。
アホールドの場合これが限界だろうな。

つまりだな、種が100しかないことを考えるなら、
当初はアホールドというより高金利通貨の低レバスイングで300pipsを狙い、
予想に反して下がった場合は開き直ってスワップ狙いでアホールドする。
こういう考え方でいいんじゃね？

>>714
それだと、いつの間にかアホールドのポジばっかたまって、最後は殺される

まぁ資金に兆余裕があれば別だろうけど

>>714
ありがとうございます
参考にしてがんばります

>>715
いや、レバは2倍（条件によって最大3〜4倍、>>713のとおり）以上には
絶対に増やさないという条件でのはなし。ポジを増やすことは前提にしてない。

>>717
それだと、種１００万だと２枚が限界だから、２回失敗したらアホールド継続でしょ？

怖すぎてできん。

>>718
つか、>>706が当初やろうとしていたのがそもそもアホールドだから、
たんにアホールドだけを目指すのではなく、ダメモトでスイングも
取り入れては？と問題提起したって意味ね。

実際漏れ自身も種100万だったらアホールドはやらない。

レバ管理と離隔のタイミングの話はわかったが、
> 長期アホールドだからこそ通貨ごとの過去何十年もの動きを
> しっかり研究分析してから適切な組み合わせで買う必要があるんじゃね？
この辺はどうなんだ？

オレは、絶対にLCされない低レバでドルユーロ羊あたりなら分散買い放置して
りゃ、そうそう悲惨なことにはならんと思って研究分析まではしてないけどな。
週足月足見て買うタイミングをよく考えて、いったんポジったら忘れてしまう。

100万だったら0.1枚づつがいいね
手数料払っても時期と通貨を分散できるメリットがでかい

・・・って書いてから入れ替わりで被った。
スイング提起だったのか。

>>720
超低レバである限りアホールドであろうがスイングやスキャルであろうが
そうそう悲劇は起こらないよ。レバ1倍や2倍のアホールドでロスカットは普通ありえんだろ。
ロスカットされないためではなく、過去の分析により適切な組み方をすることによって、
キャピ側の損を極力出さないように（損を出す可能性を極力低くするように）することを
言っているんだって。

種100、スワポ50、キャピ-40、残高110でも勝ち組だけど、
種100、スワポ40、キャピ-20、残高120の場合はもっと勝ち組でしょ？

>>723
いや、だからその辺を具体的に>>706にアドバイスすればって意味だよ。

何度も書いてるように俺自身は適切な組み合わせのアドバイスは出来んから。

>>724
ああなるほど。
しかし種100では正直なところPFのアドバイスは無理。
あえて言うならポンスイL1枚とスイス円S1枚か？（レバ3くらいになるが）
しかしこれだけじゃ不完全だし、
ポンスイやスイス円は>>706の選択肢に入ってないから除外でしょ。

GBPAUDショートの時代が来てます

>>726
個人的にはポン様でからませたくねーな

すみません
書き忘れなんですが
クリック３６５なので0.1枚もポンスイの組み合わせも無いんです。

>>727
クロス円ベースで考えてもポン円が234のレンジで上がっててAUDが93>97円になってるからね
スイスも抜いたし
CHFAUD L
GBPAUD S
で5枚ずつお試しで持ってみたよ

>>728
くりっくだったら、キウイＬ１枚で様子見るってのが無難だと思うね

>>728
なるほど。。
薦めるわけではないが、クリックでクロス円以外を持つ場合は
合成で作ることになるね。
たとえばポンスイを作りたければポン円Lとスイス円Sをもつ。
ただし双方1枚ずつではなく、ポン円L約96枚：スイス円S約231枚の割合で持たないと
厳密なポンスイにはならない。

>>728
(｀･ω･´)それを先に言い給え!　ｺﾝﾏ何枚単位の話をした自分の立場がないではないか

クリックで100万種でクロス円合成となるとユロスイかドルスイぐらいしか現実的なのはないのでは？

＞731
その96枚とか231枚という中途半端な数字はどこから出てくるんだよ
ネタか?

0.1枚でやるなんてすごいよな。俺だったら最低でも1枚だな。早く生活費を為替で賄いたい。

モーニング娘がラブマシーン歌ってたとき豪ドルは55円をつけた。ユーロ88円、キウイは40円台だったと思う。それも今ぐらいの値から落ちてるしな。これらを買うのは円高の時でレバ2。これでやっと安全圏。

でも10ﾏｲとか平気でポジるけど、
ドル円だと1150ﾏﾝ相当なんだな。

そう考えるともっと1枚を大事にポジってもいいｗ

>>737
せこいな
男らしくない

>>736
あの頃は、無理に欧州通貨統合するからこんなことになるんだ
ユーロ制度崩壊は近いだろ・・・なんて本気で思ってたのはオレだけじゃないはず。

俺の知ってるユーロはちょうどドルを追い抜き追い越せのときだった。
パリティ越えなんて一時的なもんだと思ってたけど、
まさかここまで成長するとは・・

2chでパリティの親父ギャグが炸裂してた。

をぃﾓﾏｲら。大橋ﾋｶﾙの失敗の原因を知ってるｶ?
悪気があったﾜｹじゃなく、自分の感覚を他人に押し付けたから失敗したんﾀﾞｿﾞ。
ﾔﾂの主張はこうだ。

　◎ﾌﾟﾗｽｽﾜｯﾌﾟのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ以外は取らないでください
　◎ﾚｰﾄは必ず元に戻ります
　◎損切りはしないでください
　◎含み損は損失ではありません

億の資産のうち数百万円だけ運用してた大橋にとっては、ﾚｰﾄの件以外は何も
間違ってはいないんだよ。だがその理屈はｲﾊﾟｰﾝ人には通用しないのだ。
それに気付かなかった大橋は失敗したﾜｹ。

大橋はﾊｲﾚﾊﾞ、このｽﾚはﾛｰﾚﾊﾞだから観点は全然違うけど、
このｽﾚにも大橋とまったく同じ勘違いしてる人いるみたいだからｷｦﾂｹﾃﾈ。。。

大橋って誰？
有名人？

巨泉のことだと思って読んでた俺ガイル。

ドルは一人負けする可能性が非常に高くなってきたから、
ドルストレートでスワップ派とかいってる奴は少し危機感を持ったほうがいいかもね。

100万でくりっくでアホールドはしんどいなぁ。
自分だったら、何も考えずに羊円Ｌ1枚。
あとはナイアガラ来るまで放置。
30円下がったら追加ロング。
更に30円下がった頃にはスワップも貯まってるだろうから、
もう一枚ロングでロスカットならないことを祈り老後を待つ。
（私はトルコ0.1枚を同じパターンで放置中。）

長期放置するなら、小まめに買い増しできて複利運用しやすい
0.1枚単位で買える業者の方が向いてる気がする。

>>745
正気か？
30円下がってさらに30円下がるまでどのくらいの期間を想定してるか知らんが、
2枚合わせて90万のキャピ損だぞ？
羊1〜2枚で90万のスワポ溜めるのにどれだけかかるかわかってるのか？
しかも90万溜まってはじめてチャラだぞ。
業者にもよるが常識的に考えて種100万で90万の含み損が出たら、
雀の涙のスワポなんかあるがなかろうがロスカットじゃねーかよ。

ロスカットかどうかは何とも言えないか。
しかし種100万で90万のキャピ損を当然かのように考えるその神経は
いったいどこから出てくるんだよ。

もっとも現状から羊があと60円下がるとは到底思えないが。

>>745は老後までずっと今のスワポ環境が続くと思っている件についてｗ




もしかして>>745は80歳くらいの人なのかな？
現に84歳でFXで脱税して捕まった人いるしな。
もし80歳以上なら老後までスワップ環境は変わらないかもな。

上行くか下行くか誰も正確にはわからないのだから
ずっと持っていたほうがスワポも貰えるから得だと思うが。
損切りしても流れがそこで変わる可能性があるんだぞ。

どのような商品にもリスクはあるのだから自分で選べばいいよ
自分は貯金の一部を一定の間隔で口座に入れて01枚で指値をバラバラにひたすら
置いてある。

>>741
それ知ってる！ユロドルで暴動状態になってる悪魔の商材だ
ただ俺も損切りした後にすぐレートが戻ったら悔しい派なので
0.1枚で同じような事やってるww
0.1枚でレバ1.5倍までならバカ橋と同じ事ができるよw

低レバアホールドするぐらいなら、DBV買えばよくね・・？

キャピ損や含み損を全く気にしないタイプの人がたまにいるけど、
一つの方程式（公式）があるのだ。
キャピの損や含み損を全く気にしない人は、

　１．大金持ち
　２．資産のうちごくわずか（せいぜい5％以下）しかFXに投じてない人

のどちらかに該当するのさ。
レバの高低はあまり問題ではないし、アホールド派かどうかも問題ではない。
アホールド派だろうがスイング派その他だろうが、上記のどちらかに該当する人は
キャピ損や含み損にいたって無頓着だ。
さらに、含み損は損ではないと言い張る人も上記どちらかに該当する人だ。

自分にとってキャピ損、含み損が全然問題でないのは構わないが、
それは一部の限られた環境の人にとってのみの常識で、
大半の人にとっては非常識だということだけ理解しとけや。

種100万・リーマンで、毎月数万円ずつ種補充できる人用トレードを考えてみた。

とりあえずキウイ円0.1枚買う。
1円上がるごと、下がるごとに0.1枚ずつ買い増していく。狙いは300pp抜き。
例えば、80.81.82と動いたら合計0.3枚になり、83になったら全部決済。下がったらアホールド。
ただし、同じ値段では買ってはいけない。80.81.80.79と値が動いたら、二度目の80では買わず、79で買うようにする。
この場合82になったら0.3枚決済する。0.3枚を一区切りで考え、下がってもアホールドしながら買い下がる。
最悪、本当に40円落ちになったとしても、大きいナイアガラが来たと判断したときは
きっちり1円ずつ買い下がる必要はないし、その辺は自分の裁量で判断。
この方法だと、一度の離隔で6000円+スワポが利益になる。
キウイならボラもあるし、利益出せる機会は多いと思う。
仮に40円きっちり買い下がれば計4枚。買い平均値は60円。含み損80万となるので、ギリギリLCにはならないと思うけど
余裕が無くなってくるので、初めに言った通りリーマン向け。

こっからは、個人の好きにしていいけど、俺は上の方で避難されてた倍賭けをすすめる。
投資で飯食ってるわけじゃない人ならいいと思うね。
儲けを使い二連続で100ピピ抜きを目指す。買うと同時にストップ＆リミットを1円上下にいれる。
単純に確立で言えば1/4
しかし、成功すれば、6000→12000→24000になるので4倍。外せば-6000円。
もし成功したら、また初めに戻って、また6000→12000→24000を目指す。
一度でも成功すれば、チャンスが4回与えられることになる。
儲けを積み重ねて、5回分くらい利益が溜まったら、少し枚数を増やす。
目安は初めの1.5倍位かな？(上の説明の通りなら0.9枚)これを繰り返す。
ギャンブル臭いけど、何も考えずにポジっても勝率5割(ｽﾌﾟ、手数料抜き)なんだから
テクニカルを使ったり、経験をつんだりして相場が読めるようになれば勝率5割以上は可能だと思うし
うまくいけばスワポを貯め続けるより効率よく利益を積める。最後は運だけど。
どうだ？

必勝スレにも貼って判定してもらうかなｗ

>>752
私、2番だなあ。
キャピ損、まったく気にしてないわけじゃないけど。
というか、FXなんて、つぎ込んでも資産の10％までだと思ってる。
むしろ、それ以上でやる人の気持ちは私には理解できない。どんな運用方法であっても。

ここ数年は、１年以上前にポジってアホールドしてればクロス円はほとんどプラスに
なってたからなぁ。この先は知らんけど。

だからキャピ損ｷﾆｼﾅｲって意見も多いんでしょ。ここは長期派が多そうだし。

>>752
・・・でそれをわざわざ
低　レ　バ　ア　ホ　ー　ル　ド　ス　レ　にカキコする理由は？w
ハイレバならキャピ損抱えたらそのまま
ロスカットされて原資消滅するから
傷が深くなる前に損切りするのは誰でも分かる自明の理

でもレバレッジ1.5倍で0.1枚でキャピ損出るたびに損切りする事に
どれだけ意味と利点があるのか知りたい
0.1枚ならレートが20円落ちて含み損たった2万円なんですが・・・
わざわざ
低　レ　バ　ア　ホ　ー　ル　ド　ス　レ
に出向いてカキコするならきっとさぞかし立派な主張があると思うので
あなたの意見を是非聞かせてください

レバレッジ1.5倍で0.1枚でキャピ損出るたびに
レートが戻る前に損切りする事でどんな利点があるのか是非お願いいたします

100万あるなら
ランド円L1枚−日経先物mini売り１枚
または
ポンド円L1枚-日経先物mini売り１枚

>>757
そのペアの相関関係は、どうなっているのですか？

ヒロセでプラススワップ持って輸出株の信用売りで良いんじゃないのか

>>752
まっ　その中なら俺も2番だな
ちなみに俺の場合含み損は損ではないと思えるのは
ホールドしてるかぎり常に変動してるからだろうな
どちらかと言えば含み損よりもマイナススワップの方が痛いね
含み損は損切りしない限りは増えたり減ったり含み益になったり
ロスカットされない低レバでいる限り永遠に確定しないものだけれど
マイナススワップは確実にマイナスとしてカウントされて
確定してしまったマイナスはもう二度と消えないからな
逆に言えばプラススワップは含み損だろうが含み益だろうが
確実にプラスとして確定益になる
つまりアホールドする意味もここにある
原資はいわばスワポを吸うための生け贄と考えてもらえれば良い

>>757
その二つなら、くりっくでできるポン円の方かな。
くりっくでやれば225miniと申告時に通算できるからね。

なななんだ？
なんでこのスレ0.1枚でやる人がこんな多いんだ？
0.1枚は元々たねが30万以下の人のためのもので
アホールドできる金持ってる人はふつう0.1枚なんかに
興味示さないはずなんだが？
全部同じ人か？

それとキャピ収益とスワップ収益が別個の貯金箱に入ると妄想してる人も多いようだが。
別個の貯金箱があると思うのは幻想で、
じっさいには業者の残高、含み損益を含めた一つの残高という貯金箱が
あるだけなんだがな。
一人の人が3つか4つのIDで書いてないか？
もし違うなら、0.1枚に興味示したり変な思い違いしてるレアな人が
偶然3人も4人もいるということか？

>>762
＞0.1枚は元々たねが30万以下の人のためのもので

誰が決めたの？

>>762
１枚ずつやらないと業者さんの手数料激減してしまいますもんね。

>>763
たぶん強烈なアホールド教信者が一人（二人？）いるんですよ。
IDチェッカーで投稿時刻と内容追えば多分一人である状況証拠は簡単に掴めそうですが
そんなストーカーみたいなことはしませんｗ

そりゃぁドルコスト的にナンピンで仕込んでいくのに0.1枚じゃないと対応できないからでしょ
リーマンが月給とかの一部で買い増しに使うためには0.1枚は必須だろうしね
まぁ高金利通貨の登場で数年で2倍に単純作業で稼げる可能性がでてきたため
そんな手法でも10年20年もたちゃぁけっこうな金額になってるんでしょうね

ＮＺＤ/ＪＰＹ77.77

一応200枚ロング保持

文句ある？

>>768
文句ある。200枚という枚数が気に入らない。777枚持て！

PF組む組まないは個人の自由なんで別にどっちでもいいが

PFじゃないだダメ、って強烈に低レバ否定する一部の人って実際に具体例を出せといわれるととたんに黙るのはなぜ？
種が少ないからとか理由になってないと思うが。種1000に仮定変えたらどうなんだ？

適宜調整するとか言ってるのもいたが、実際やってみたことあるのかな。
調整が必要になった時点で予想以上にキャピロスが増えたかスワポが減った・マイナスになったということだから
痛みを伴わずにそうそううまくポジの調整できる状況ではなかったりする。
キャピ−に神経質な人がキャピ＋の時に調整しようとは思わないだろうし。

組んだPFの前提がどんどん崩れていく長期アホールドより
PFはむしろ半年くらいのスパンでハイレバスワッパー化して一気に稼ぐために有効だと思うのだけど。

低レバアホルダーはその代わりできるだけ底値を拾うようにする努力は必要だな。
ただ、0.1枚とかやるならFXじゃないほうがいいと個人的に思うけどねぇ。
100万でレバ1にするのに10回ポジるわけでそれに10ヶ月とかかけるんでしょ例えば。
ナイアガラの都度0.1枚とかやってたらそれこそポジ建ておわるのに何年かかるか分からん。

あと
ttp://swap.sakura.ne.jp/016.htm

の管理人さんは8月のナイアガラで350万吹き飛ばしてGBPJPYはLC
撤退も検討中らしいが..

むしろFQOQ35MMとか/G4om+1uみたいなのが
なぜこのスレにいるのか不思議だが・・・
短期ギャンブラーと長期外貨預金代わり派では
幾ら話し合っても無駄だろう

キャピ損の考え方にしても
短期高レバ派にして見ればキャピ損が増えるスピードが早いから
レートが戻るまで待つなんて悠長な事言っていたら致命的で
キャピ損＝実損という考えも分かるし
俺みたいに長期低レバ派にしてみれば8月のポンド40円落ちですら
原資を殆ど浸食してなくキャピ損が増えるスピードも1円落ちで1000円では
キャピ損＝実損と考えるよりも
スワポ貯めながらレート復活まで放置という考え方もある
結果論だけど事実ポン円が219円まで落ちても
その時の俺のロスカットラインはポン円25円くらいだったから
全然気にせずにほっといたら
スワポも1ヶ月強分ついていつの間にかもう231円まで戻ってるしね

/G4om+1uだって例えばポジ取った後に
フルレバならともかく10銭程度曲げたからといって
慌てて損切りしないでしょ？？
低レバならその曲げ許容量がでかくなるだけだから

俺は高レバも低レバも経験してきたけど
俺は下手くそなので高レバでやってたときは
これ以上はヤバイ損切りっ！て損ぎった後
数時間で戻ってくることが殆どだったけど
低レバの一番の利点は少々大きなレートにも左右されずに
底損切りしなくて済むことかな？
レバ1.5倍〜2倍強では損切りの概念はなかなか産まれにくいけどな

俺は「あのポジ損切りせず持っていれば今頃場苦役だった」
って思うくらいなら
最初からどんなポジ保有していても痛くないレバでやればいいと
思ってたどり着いた低レバアホールドです

長文スマソ

この先どうなるかは分からないよな。
俺はEURJPYが130円の頃銀行の外貨預金に預けてたが
そろそろ天井だろうってのとちと資金が必要ってので円に戻した。
あの時は160円超えるなんて夢にも思わなかった。
もしかしたら１年後EURJPY200円キターーーとかなってるかもしれないし。

>>771
どこにも書いてないけどどっから仕入れた情報？
7月以降更新もしてないみたいだけど

>>771
ちらっと見ただけで何とも言えないが
レバ8倍でスワッパーではギャンブルとかわりませんな

>>774
>>771のページの下のほうに書いてあるじゃん。
含み益全部飛ばしたら一時撤退しますって。

同感
ナイアガラの後で悟った私がいうから間違いない

>>774
>>776 が書いてくれてる通りだよ
しかしよくみると基本的にクロス円分散させてるだけで
レバ7.5というのはやっぱり無茶ということか...

晒していいのかどうかわからんけど、個人的にはこっちの人の方がPFの考え方としてはまともかと
ttp://blog.xforce.jp/

>>746
正気か？と言われても、100万をくりっくでアホールドと
書いていたことへの提案書き込みだからなぁ。

ただ、指摘のとおり、くりっくは一枚あたりの保証金が高いから、
自分の書いた案はロスカットですな。

でも、このスレの趣旨は低レバアホールドだし、
ＦＸ全力ってわけでもないだろ？
自分は31歳だけど、いきなり解雇されて次の職が
見つからない状態が5年とか続けば無理だけど、
その間、収入があれば羊50円とかで買えるチャンスが来た！
って思ってそうだけどなぁ。
金利差2.5％レバ2倍でも年利5％で、よほどの事が無い限り
ロスカットの心配はないしなぁ。

>>748
老後までスワップ環境が続くかはわからないけど、
ＦＸで円売り外貨買いをした時点で、自分的にはそのお金は
なくなっても仕方ないものとして考えてる。
老後までに建値平均を上回った時点で、そこに逆射しいれれば勝ち。くらいのもの。


金利逆転、羊30円とかなったら、日本てどんな状況なんだろ。
私は無職で野垂れ死んでるかもしれないね。

>>779
大して変わらんかもよ。
オセアニアは両通貨とも一人だけ落ちる可能性台。
ドルとかユーロは円巻き込むかもしれんが。

ポンド円、１８０円説

月足に１９９２年からトレンドライン引いてみましょう。
そこで気付くのが、１９９２年の高値と今年の高値が同じ水準で抵抗されているのが、わかりますね。
次に１９９２年の高値後の下げ方と１９９８年の高値後の下げ方を見比べてください。
同じように急落しているのがわかると思います。
そして今度は、底値同士にラインを引きます。
１９９５年の底値と２０００年の底値を髭を入れずに結んでラインを伸ばしてください。
ここまでは、トレンドラインなので簡単だと思います。
そして、２００２年と２００３年の底値同士、２００４年の１１月の底値と２００５年の底値同士を
髭を入れずに結んでラインを伸ばします。
この２つは横に引く感じになると思います。
最後に今年の上海ショックの時の底値の髭を抜いた２３０．３０から真横にラインを引きます。

１９９２年の高値から１９９５年の安値まで約３年かかっています。
そして、１９９８年の高値から２０００年の安値まで２年ちょっとかかっています。
そして３年、２年と来ているので、今回は１年ちょっとでとりあえず幅を取ってみます。
１９９５年と２０００年の安値を通った支持線と２００２年と２００３年で形成したダブル底の支持線が
クロスする所を見て頂くと、来年の９月あたりになりますね。
それが、今年の高値から１年ちょっとと言うことになります。
そして、なんと、その値段が１８５円前後になるのです。
相場には行き過ぎというのがありますので、さばを読んで１８０円としているわけです。
では、１８０円になる条件ですが、１９９２年も１９９８年も天井後、大きな陰線を引いています。
と言うことから、解りやすい形をとるなら、今月来月で急落してくれば、という１つの条件になります。
そしてそのターゲットは上海ショックと先月付けた２２１円あたりとなります。
大雑把にみれば、２２０円を割るぐらいの急落があるかと言うことになります。
逆の視野から見ると今月か来月に急落があるかも知れないという警戒をしなければいけない時期だと言うことになりますね。
フィボナッチ数列のようになぜかその数字が影響するように、なぜかこのラインに引き寄せられるということが多々あります。

連続書き込みしてスミマセン。
自分の考え方は>>772氏に非常に近いです。
（資金の差はあるにしても。。ﾎﾟﾝ円LC値25円は流石にないｗ）

ちなみに購入通貨のロスカット値は
ﾄﾞﾙ円75、ﾕﾛ円115、羊円55、ｷｳｲ円35、ｶﾅ円80、ｽｲ円70、ﾄﾞﾙｽｲ0.95、ﾗﾝﾄﾞ円5、ﾄﾙｺ円0
ﾕﾛ、ｶﾅ円あたりはロスカットがありえるかも知れないけど、
そんなに買ってないから構わない。
ﾄﾞﾙ、羊、ﾄﾞﾙｽｲ、は多いけど、ロスカット寸前になったら、
入金してレバ1にして、余裕資金で株なりFXなりに半力投資すると思う。

>>781
多分アホルダーが真っ青になるデータ持ってきて煽ってるんだと思うけど
俺なら180円になったら現ポジを保有したままこれはチャンスとばかりに
10万ほど追加入金して又0.1枚買い増してまた放置すると思う・・・
つーか月足見てたらポン円180円なんて普通に当たり前にある想定範囲内でしょ？
低レバは追加入金も余裕でできるのが強み
後は日英が金利逆転しない限りホールドすればするほどスワップもらえるからなあ
何十年か後にまた歴史的高値の250円に到達したら隔離すればいいかぁってくらい気楽なものですな
いっそポン円100円まで落ちてくれたらキウイ並みに買いやすくなるんだけどなぁ
まぁこんな事書いたらまたキチガイ呼ばわりされるんだろうけどw

>>781
ちなみに俺の場合ポン円が30円ドル円が10円になるというデータを持ってきてくれれば
ようやく焦りで冷や汗でてきて
わざわざアホルダーのスレに来て煽ってる人がニヤニヤ喜んでくれるレベルになるよ！
もしそんなデータあったらヨロシクね！w

ｱﾎﾙﾀﾞｰって業者ってどこ使ってるんですか?

ｱﾎﾙﾀﾞｰしたいけど、結局は業者ﾘｽｸ怖くて出来ない…。

気楽気楽って言う余裕ある立場を装うのならば
市況2など見ることもないし、ましてや書き込むはずないんじゃない？
反論レスを入れるほど、余裕のなさを露呈する

そういう感情のある人間にとって、巨額の評価損のストレスは耐えられないだろう
下げへの耐性幅と毎日のスワップ補填額を計算して、スタートしたはずだが
恐怖感のあまり底で損切りしてきた人がほとんどなのが、相場の歴史
事実、3年で90％以上が相場から撤退している

>>下げへの耐性幅と毎日のスワップ補填額を計算して、スタートしたはずだが
>>恐怖感のあまり底で損切りしてきた人がほとんどなのが、相場の歴史
>>事実、3年で90％以上が相場から撤退している

どっからひっぱってきたか知らないけど良いデータだ
じゃあ8月の40円落ちなんざ恐怖感のきょの字も感じなかった俺は
残りの10%だねw

>>気楽気楽って言う余裕ある立場を装うのならば
>>市況2など見ることもないし、ましてや書き込むはずないんじゃない？
>>反論レスを入れるほど、余裕のなさを露呈する

逆だよ 余裕があるから市況2の断末魔を楽しむことができるんだが・・・
少なくてもここの住人は8月の大暴落の時ほど
市況2をニヤニヤして見てたと思うんですがw

で、u1lToPFqはやっぱ煽りに来てるのかね？
それとも売買させて手数料とスプを稼ぎたい業者？？

>>786

>>巨額の評価損のストレス

原資40万で8月の大暴落で最大に落ち込んだときのキャピ損-40000万
普段の仕事の収入が月40〜50万
すまんが俺は収入の身の丈に応じたトレードしかしないので全然ストレスに感じない・・・
あなたは-40000万が巨額の評価損のストレスだと思うかね？
巨額の評価損のストレスを感じるのはやはり
普段の仕事の収入月40〜50万で500万くらい相場に突っ込んでる奴じゃないか？
それなら低レバでも焦るかもしれないけどな

所詮、安っぽい自己擁護スレでしかないのか
最近の成功体験を無邪気に自慢するだけ

長期で保持するなら、50週以上の長期サイクルを考慮すべきじゃない
長期サイクルのトップが確認できれば、次の長期サイクルは・・・

円高に比例してスワポは減るし含み損は増える。
年末にはどうなってることやら・・・

で、u1lToPFq何しに来てるの？？
どうせカキコするならなにか有意義な意見を聞きたいんだが・・
昨日のFQOQ35MMと同じ臭いがするよw

次の長期サイクルは・・・の続きは？

>>788
４億円なら巨額の評価損じゃないのか？

それをツッコんだら負けかなと思ってたのに。。。

先週は理由があって強かった。
わかるよね？
週明けからは通常通り。
やっぱダメなんだ路線。

>>793

すまんwマジで4億になってたww
2chのお約束で分かってると思うが4万w

必死で反論してスレ汚しレスを大量投稿していた尋常ならざるメンタリティの人だったか

見ているものが違いすぎるという事実をもって終了します

>>797
了解　その方が良い
あなたにはここよりももう少しお似合いのスレがある