両建て派vs損切り派

なぜか分からないが最初から両建てで入るという前提で話を進める人が多いな。
俺は予想と逆に動いたらヘッジで両建てにしてどちらか利が乗った方を手仕舞う。
もう片方は気長に待つしもう一度両建てにしたりする。

>>846
だからー、さんざん既出だけど意味ないって。

> 俺は予想と逆に動いたらヘッジで両建てにしてどちらか利が乗った方を手仕舞う。
片方利が乗ったら、もう片方は同額の損が出てる。つまりプラスマイナス0。
だから損切ってﾉｰﾎﾟｼﾞにするのと同じ。

>>847
気長に待つよ。
含み損と実質の損は違うから。
ボックス相場厨の論理だから短期のトレーダーさんは意見が違って当然だな。

>>848
をい！その考えはマジでヤバイぞ！！

いや、両建てするのは全然構わない。両建て手法は無駄ではあるが
無茶やデタラメな手法ではないし、たいしたデメリットも無いし、特に問題はない。

しかしだな、含み損と実損が違うという考え方は絶対にやばい！（税金が絡む場合だけは例外だが）
含み損は実損よりマシという勘違いをしてる人の結末は、
気がついたら大量の含み損で身動きが取れなくなり、
最後は損切りなりロスカットなりの形で大量の含み損が実損になるんだよ。
その被害に遭いたくなかったら、今すぐ含み損と実損は全く同じだということを
しっかり理解した方がいいぞ。

>>849で書いたとおりだが、単なる両建厨には特に言うことはない。
両建てしたって別に構わんし、スワポ差額を除けば何のデメリットもない。
両建てじたいは決して危険ではないし、大きな問題はない。

ただ、両建てを好む人の中に、含み損と実損を別物と考えている人が
けっこう大勢いるのは大問題だぞ。

含み損と実損は別のものだと考える（思い込む）こと。
これはまじで危険だぞ。
なぜ危険かというと、含み損を軽く見たことが原因で後で大痛手を喰らうからだ。
たとえば気がついたら、

ドル円124ロング100枚
ドル円112ショート100枚

こんな感じになってしまうのだ。
悪いことは言わんから気をつけてくれ！

つーか、両建てするならｆｘなんてやるよな最初から
と、いいたい。

俺は損切り派ですが、先月8月初めにFX始めたばかりで、
Stopは後で入れようと思っている間に、お盆のナイアガラで
含み損が膨らみ、心の弱い俺はStopを入れそこなった。
幸い、証拠金に余裕があり、両建てでは方建て分の証拠金しか
使わない、つまりヘッジ機能がある業者だったので、
狼狽両建てやっちまった。

以来、現ポジション全部決済するまでは、新ポジション持たないと、
心に誓い、誓い通り、新ポジション建ててない。

昨日、ナイアガラ前の数枚決済したけど、誰か教えてくれ、
俺はいつか全ポジション決済できる日が来るだろうか。
LC喰らわないように入金する心積もりも金もあるが。

>>850
ひょっとしたら>>824もそのパターンかもしれないな

両建てで含み損を決済しない結果、
毎回確定益だして儲かってたつもりが、
実際はボックスの両端で逆向きのポジションが
残っただけでしたみたいな

両建て→動いたら儲かったほうを決済して益出し→直後に両建て
なんて取引を自慢してる奴もいるみたいだが
真性の馬鹿だとしか思えん

>>852
ドル円110円Lだろうがドル円125Lだろうが、
ドル円Lであることにはなんらかわりはなく、
今この瞬間のレートから
上に行けば＋、下に行けばマイナスになる
それだけ自覚できてりゃべつにいいんじゃね？

>>853
>両建て→動いたら儲かったほうを決済して益出し→直後に両建て
>なんて取引を自慢してる奴もいるみたいだが
>真性の馬鹿だとしか思えん

そういう人、最後はどうなるの?

>>854
ありがと。
とりあえず、トレード復活目指して、全ポジション解消目指す。
うん、がんばろ。

急に出かける時は両建てすっけどね。
毎回ポジ外すのめんどくせえ。
チャンスは何度もやってくるから、上か下かで外すだけ。
そんなの常識。

>>857
急に出かけるから両建てする。これは構わん。何もしないよりはずっとマシ。

しかしだな、両建てする代わりに決済。
上か下かで外すときに再度新規でポジを取る。
これと同じことだよな？
まぁ同日中に完結するならスワポも関係ないから、
両建てで対処したとしてもデメリットはゼロだけど。

ところで「ポジ外して後で再取得」と「両建てして後で外す」のは、
めんどくささで言えば全く同じだと思うが。

まぁでも両建てで対処したいんだったらそれでも全然構わないと思うよ。

>>855
右悩ないん？

例えばドル円115円の場合
既にドル円ロングを何枚か持ってるとして
新規買114.5　リミット115.0
新規売115.5　リミット115.0
の注文を両方しておけば結果として一時両建になるけど
値が戻ったときの決済ができて便利。
寝て起きたら両方の注文が成立しているなんてのもある。

両建ては無能の証明

>>860
＞値が戻った

ストップを入れていなければ
単なる小幅レンジ厨房

両建てはスキルの高さが求められるだろ。
漏れは、37万の原資で8月の暴落前にロング大量抱えしてたが、
両建てで乗り切ったおかげで現在90万まで増加。

損切りはスキルの高さが求められるだろ。
漏れは、37万の原資で8月の暴落前にロング大量抱えしてたが、
損切りで乗り切ったおかげで現在90万3000まで増加。

つまり約0.3％程度損切りの方が両建てに対してアドバンテージがある、とこう言いたいわけか。

116Ｌ10枚、114損切り-20万円確定損。

116Ｌ１０枚、114Ｓ両建て。その後116でＳ建て直しで-20万円。116Ｌ10枚、116Ｓの両建てで放置。

これで110円になれば116Ｌを建て直しで-60万円、120円になればＳ建て直しで-40万円。

0.3％なんか小さい。税金の方ではるかにアドバンテージが大きい。
税率50％としたら両方で50万円も税金払わなくてすむ。スワップ差益なんか税金に比べれば微々たるもの。

>>866
116Ｌ10枚、116Ｓの両建てという点だけでも馬鹿なのに
建て直しで税金対策となってウマーなんて、脳みそがないのと同じ

>>867

税金払ってない人には無意味だな。
税金ちゃんと払って申告してる？

>>866　>>867
取引の内容はともかく、
税金のインパクトが一番大きいってのは間違っちゃいないよ
実際、税金の安い国を求めて世界中の企業や機関が移動してる

ちなみに、
資産運用に携わっていて0.3%の違いを「程度」で切り捨てるやつは
おそらくものすごく無能

>>852
＞全ポジション決済できる日が来るだろうか

さっさと損切れ、時間の無駄だ。
今時、吉野屋のバイトでも時給900円は貰える
たとえば1年放置で両方助かったとしても、その期間の利益は0円
同じ一年でより安全に金利が付く商品はいくらでもある

リスクを取る気がないなら、FXなんてやめて米国債のゼロクーポンでも買っとけ

>>870
>>たとえば1年放置で両方助かったとしても、その期間の利益は0円
これは凄く大切な所だと思うけど・・・
今諦めて膨大な損失出すくらいなら
まだ1年放置で利益0円の方がまだマシな気がしますが・・・

>>868
年度をジャンプするという観点がない
その場合の税金対策の両建ては、徒労でしかないと理解できないのか？

>>871
利益機会の消失。
お金を動かす上で時間という概念は重要だ
（このスレの住人はあまり重視していないみたいだが・・）

しかも、こいつは何度もミスを連発してる。
ストップの入れ忘れ、途中で損切れない（損切ってドテンしてれば今頃利益が出ている）、
狼狽両建て、最後に利益機会の消失と・・・・

ミスを認めない奴は何度でもミスを犯す（ミスを認める＝損失を受け入れる）

損切りをためらうほどの評価損を抱えてる時点で破綻しとる。

FXなんて理屈が分かってたって損するんだから、理屈が分かってなかったら損するだけに決まってるだろ。
>>852みたいなのは自分の頭で分かる範囲でやりなさい。

例えばソニー銀行の円定期なら、100万未満でも1年で税引後約0.643%の金利がつく。
10万円あったら643円は付くわけだ。100万あったら6550円、1000万あったら68320円。
一度預けただけでほぼノーリスクでこれだ。
両建てしてたら3ヶ月で同じだけ取られるぞ。

時給900円っていうのはコンスタントに9ぴps抜ける事だっていうのを理解したほうがいい。
11時間ちょっと働いたらもう1枚1円分救済したのと同じだからな。
クソポジはさっさと損切って、眺める間の時間を別の事にまわしたほうがいい。
たとえ働いてなくても、無料で900円分たのしめることなんか世の中いくらでもあるんだから、
無駄に張り付いてるのは実質的に毎時間9ぴpのマイナススワポがついてるのと同じだ。

個人的にはFXは数千円〜数万円程度で始められるのが魅力だと思っている。
1枚1万円だって1回15pips抜かれれば6〜7回で倍額だぞ。
倍々ゲームで繰り返せば8円抜けば256倍だ。
ペースには個人差はあるだろうが、これにうなづけなければ間違いなく破綻する。
それでもやるならレバ1以下で5〜10年くらい塩漬けにしとくんだな。

両建ては税金対策になる。その代わりスワップ差分の損をする。

>>877

スワップ差分なんか損しないよ。

Ｌをマネパでスワップは含み。ＳをＦＸＣＭ−Ｊ等の確定益でやればいいだけ。
116両建て10枚すれば。Ｌはスワップ含みで非課税。Ｓだけ確定益でマイナス申告。

これだけで毎年約-50万円近く経費で落とせる。
ＬをヒロセＦＸ２なら非課税でもスワップ引き出せるしね。Ｓが耐えられるなくなったらＬの方に建て直しすればいいだけ。

>>878
単に益出しの期間をずらしただけで、儲かってるわけじゃないけどな
含み益のポジを整理するときに課税されることにかわりはなんじゃね？

スキャル。
デイトレ。
スイング。
エントリーや利食いタイミングによって、両建ては有りだと思う。
否定する人はスキャルとデイトレなど短期派が多いと思う。

スイングの途中でチャンスがあれば別ポジ建ててスキャったりするんだが、
このときは一時的に両建てになることもある。
でもこれは別にアホじゃないよね？

最終的に儲かればアフォじゃない。
人がなんといおうがトータルで勝てればＯＫ。

そうだよね、勝てば官軍だよね

そういう事っす。

トルコやキウイのスワッパーですが
今トルコ88.88L記念ポジがあるので
94台ではショートしてたまに差益取りにいってるけど
これも両建ての一種ですよね・・・
やっぱよくない事なんですかね・・・

>>879

まだ、わかんないの。別に確定する必要もないが永遠に両建て放置すればいいだけだど。

例えば　今1000万円資金で毎年1000万円ずつ増やしていくと税金で税率５０％とすると
25万円税金払わなくていいわけ。

10年で250万円も浮くわけ。一方資金は１億円になっているわけ。
1000万円資金で税金を払うのと１億円の資金で10年後確定して税金払うのと意味合いが違うのわからない。
　

>>885
特に「よくない事」だとは思わんですけどねぇ。
それはそれでいいんじゃないかな。

ただ、>>871へのレスになるけど、
「今諦めて膨大な損失出すくらいなら」という考え方はいかがなもんかと。
一年もポジを放置しておくくらいなら、早めに損切りして新たにポジを建て直して
損失以上の利益を求める道を選びますがねぇ、俺なら。

>>886
というか、おまいさんの日本語が下手すぎて具体例の言わんとすることがよくわからんのだ

>>880
このスレの大半の人間は、
両建てもアリだが税務面以外の経済的・手法的メリットは何一つないよ、
それでもよければ勝手にやれば？と言ってるだけだよ

>>887
すみません・・・あれはあくまで回復不能にまで陥った>>852の場合についてのレスでして＾＾；
万が一自分があんなほぼ回復不能状態になった場合
その時点で単純に損切りしたら何百万も喪失してほぼLC状態で残り2〜3万になるくらいなら
万が一の可能性にかけて地道に数年かけて1枚ずつ外して行くかなぁって思っただけで・・・
そもそも自分は低レバなのでわざわざ両建てするか損切りするかで悩んだことは無いです
ポジを取ってキャピがプラスになったらｽﾜｯﾌﾟ貯めながら建値で逆指値して放置してる感じです

>>786 続き
ドル円　ポン円を数値設定でそれまでは
ポジら無い両建てはしてません。

http://1rg.org/up/48918.bmp

ポンドルのみ現在は、両建てに成ってます。

http://1rg.org/up/50386.bmp

ポンドルの場合週間利益＝47543円と不調でした。
しかし両建ての場合含み損も利益に成る損失にも成る
良い例が出来ましたので晒して見ます。
前回含み損益計＝　ー１０１４９９２
今回含み損益計＝　−　９３９０３１
差額　　　　　　　＝　75961円
今回の利益　　　　　47543円
利息　　　　　　　　　　3273円
実質合計利益　＝126777円　

含み損を少なくなるようなポジを取場合と
含み損覚悟でナンピンする場合と
現在のレートによって判断が違います。
現在2.0200くらいなので、2.0350くらいからSナンピン予定
下がる場合は、2.0000くらいからLナンピン予定してます。

長文で失礼しました。

>>890
なんだか早とちりしてたみたいで、こちらこそすいません。
もし俺もその立場だったとしたら、やはり損切りする勇気はないとおもいますわｗ

↓の内容が理解できない　誰か解説してください

別に確定する必要もないが永遠に両建て放置すればいいだけだど。
例えば　今1000万円資金で毎年1000万円ずつ増やしていくと
税金で税率５０％とすると25万円税金払わなくていいわけ。

10年で250万円も浮くわけ。
一方資金は１億円になっているわけ。
1000万円資金で税金を払うのと１億円の資金で10年後確定して
税金払うのと意味合いが違うのわからない。

スワップ差分なんか損しないよ。
Ｌをマネパでスワップは含み。
ＳをＦＸＣＭ−Ｊ等の確定益でやればいいだけ。
116両建て10枚すれば。Ｌはスワップ含みで非課税。
Ｓだけ確定益でマイナス申告。

これだけで毎年約-50万円近く経費で落とせる。
ＬをヒロセＦＸ２なら非課税でもスワップ引き出せるしね。
Ｓが耐えられるなくなったらＬの方に建て直しすればいいだけ。

>>889
揚げ足とるみたいで悪いのだが
現状をホールドできるという利点もある
（例えば一カ月の海外出張でPCを見れない環境だが
　ポジションは閉じたくないといった場合）

まあ、お勧めはしないが・・・・

>>894
税金考えなければ、ノーポジにするのと一緒