1 :
Trader@Live!:
2 :
Trader@Live!:2007/05/12(土) 18:30:31.68 ID:5sLZDVch
age
メール一通送るだけでは無理だよ。
4 :
Trader@Live!:2007/05/12(土) 19:03:40.47 ID:IJmh9x6v
>>3 以前はメール5、6往復やり取りしてやっと返金というパターンだったらしいですね。
最近は全員かどうかはわからないけど一発OKも多いと言われていますね。
5 :
Trader@Live!:2007/05/12(土) 19:42:51.69 ID:ONv2ilSa
おれ先月返金済み。
おれの場合一通では完了しなかった。
三通(一往復半、おれからは二通)で完了した。
6 :
Trader@Live!:2007/05/12(土) 19:45:02.71 ID:ONv2ilSa
あれ、五通(おれからは三通)だったかな?
記憶がやや曖昧だ。
しかしどのみち一往復かニ往復程度で完了には違いない。
7 :
Trader@Live!:2007/05/12(土) 20:02:09.53 ID:p84vUySK
俺は華麗にスルーされた。
8 :
戸田2号機 ◆zYSTXAtBqk :2007/05/12(土) 20:09:14.44 ID:m++Od+n2
返金がどうのこうの言ってる時点で利用価値無しだと思うが…。
9 :
Trader@Live!:2007/05/12(土) 20:14:18.40 ID:igk60Ypt
ttp://babychildphoto.blog71.fc2.com/ こいつ、大橋の仲間か家族親族だな。
その証拠を見つけたぞ。状況証拠だがほぼ確実な証拠。
こいつの本チャンブログ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kodomo2006/ も含め、アフィリエイト目当てなのは一目瞭然で、
ありとあらゆる種類のアフィリエイトをがんがん貼ってるが、
こと”FX商材”に限っては常勝バイブルしか貼ってない。
バイブル販売終わったのに他の商材を全く貼ってない。
しかも大橋のアフィ商材へのリンクは残ったままだ。
ふつうアフィ目的であれば自分の儲けのためなら何でも貼る。
常勝バイブルが無くなったなら、他のFX商材を貼り、なんとか儲けようとする。
しかしこいつはそれをしない。常勝バイブル以外を一切張ろうとしない。
これをもって、こいつは大橋の仲間か家族親族であると決定したと見ていいだろう。
妹か?奥さんか?ちーやんか?北恵子か?
10 :
Trader@Live!:2007/05/12(土) 20:15:20.12 ID:0DPyiQVP
FXの商材なんて買う人いるんだ
11 :
Trader@Live!:2007/05/12(土) 20:18:01.71 ID:igk60Ypt
>>7 スルーされたのって何月頃?
2月3月以前ならスルーがデフォルトだったらしい。
いまは返金がデフォルトらしいが。
12 :
Trader@Live!:2007/05/12(土) 20:40:21.06 ID:akHMWZmq
何で勝てないかが不思議。あれって幾らだった?
覚えてないけど10万円以下だよね。3日で元は取ったけど。
メール書いている暇に取引したほうが得だと思うけど。
http://fxencirclefx.seesaa.net/article/38018900.html#comment 少なからず溜飲を下げるためにも商材代金の返還を求めてはいかがでしょうか?
僕は先日、返金を受けました。掲示板やブログに書くなと言われましたが、守らなければならない必要があるでしょうか?
こんなにも多くの方が損害被っているのですから、せめて商材代金分の返金は当然だと思います。
これまで大橋さんが言っていたことが間違っていたわけですしね。
私も返金できました。
○○が変更されたとか、○○という指示が不適切であったとか、
これが購入前に判れば買っていなかったという事を5〜6個くらい書いてメールしたらOKでした。
宛名を入れるだけの定型文での返事が来たので、かなり多くの人に返金しているんだろうと思います。
悪いのは大橋です。
皆さん、堂々と返金請求をしましょう!
776 :Trader@Live!:2007/05/11(金) 19:49:07.05 ID:WWA+7VNJ
>>775 以前は返金させるの大変だったみたいだけど、
今じゃ返金しろとメール送ればすぐ返金になるみたいだね。
漏れもメール一通送っただけで返金に成功した。
15 :
Trader@Live!:2007/05/12(土) 22:15:11.38 ID:hBGcw7Pf
あと、最初から99%だったら買わなかったとか、
最初から現在の(最終の)PR記事だったら買わなかったとか。
それと、○橋氏は訴訟をものすごく恐れているらしいから、
その辺も勘案に入れて。
もちろん言葉だけの脅しになってしまったら脅迫罪になっちゃうから、
万一返金拒否されたときには本当に訴訟を起こすということで。
>>15 小額訴訟を起こすという建前は脅迫罪には当たらないと思いますが
17 :
Trader@Live!:2007/05/13(日) 00:19:45.34 ID:44VKXfq3
訴訟起こすのは当然の権利だから脅迫罪にならないでしょう。
18 :
Trader@Live!:2007/05/13(日) 01:55:17.69 ID:u0aa7SB+
何で商材なんか買うかなぁ。
FXなんか独学で何とかなるでしょ。
19 :
Trader@Live!:2007/05/13(日) 02:16:08.63 ID:+VFTojgz
>>15 訴訟を匂わすことは脅迫罪になんかならない。
それに訴訟は脅迫行為ではなく合法行為だし。
21 :
Trader@Live!:2007/05/13(日) 07:34:31.90 ID:maXhWKVM
>>13 「溜飲を下げる」というのは、「すっかり気持ちを晴らす」という意味だから、
「少なからず溜飲を下げる」という表現はとてもおかしいよ。
(少なからずすっかり恨みを晴らす←例文だけどおかしいでしょう?)
手元に辞書が無いのでわからないのだけど、多分「溜飲」って喉のつかえ、
食べたものが食道に留まっていることだから、少なからずではすきっとしないはず。
詐欺師はちゃんと本とかは読んでないみたいだね。変な文章ばかり。学校でも勉強でき
なかったんだろうね。勉強できれば詐欺しにはならないか。他人を詐欺師呼ばわりする人は、
だいたいその人が詐欺師だよね。
大橋さんは詐欺師じゃないよ。天才ギャンブラー。偏業の世界に珍しく咲いた一輪の花。
22 :
Trader@Live!:2007/05/13(日) 07:42:49.12 ID:maXhWKVM
偏業というのは、ギャンブラーとか水商売とか、裁判官とか、死刑執行人とか、
詐欺師とか、外科医とか、刑事とか、あまり堅気じゃない商売。堅気じゃない
世界にも尊敬される人はいる。大橋さんみたいにね。でも、大多数はくず。
くずはこのスレッドの住人。
23 :
Trader@Live!:2007/05/13(日) 07:57:03.50 ID:maXhWKVM
金融業も偏業だと思う。証券会社の人って株に強いと思ってたんだけど、
みんな?株取引とかとても下手で、客を「乗せて」手数料増やしたり、
うまい人に乗ったりして儲けているだけのような気がしてきた。正業では
無いような気がする。
じゃあお前はと聞かれれば、私は相場師です。
毎日儲かりっぱなしの相場師。はした金の商材料返せとか、そういう
みっともないことは、、、ry
24 :
Trader@Live!:2007/05/13(日) 14:11:14.60 ID:rb41oWjN
そもそも本当に返金された人がいるのかも怪しい・・・
返金できる
悪徳商法だからw
26 :
Trader@Live!:2007/05/13(日) 17:38:18.95 ID:8sc+qIrR
悪徳商法?欲を張る素人が悪いんでしょwww
初めから自己責任って記載してるしwwwww
>>21 天才ギャンブラーならなぜ詐欺商材で儲けずにFXで儲けないんだと(ry
28 :
Trader@Live!:2007/05/13(日) 18:14:28.63 ID:B6hPPlB1
悪徳商法だから返金できるというより、
すでに大勢が実際に返金してもらっているから、
恐らく今からでも返金はできるだろう。
だから返金希望者は早めに○橋さんにメールすべし。
○橋さんが今後ずっと返金に応じるかどうかはわからない。
しかし、もし○橋さんが返金を拒否し出したら、
近いうちに間違いなく訴訟が起こるだろうね。
なんせ全国に被害者は何千人もいるんだから。
29 :
Trader@Live!:2007/05/13(日) 18:18:03.92 ID:B6hPPlB1
常勝バイブルの場合、悪徳商法というよりも、
マネーデストロイヤー(他人の財産をぶち壊す商材)と言った方が
正確かも知れない。
悪徳商法であるかどうかに関わり無く、
常勝バイブルは(長い目で見れば必ず)購入者の財産をぶち壊すから。
こんな危なっかしい商材は返金してもらって当たり前。
>>"6
詐欺師乙w
31 :
Trader@Live!:2007/05/13(日) 21:46:30.01 ID:LwvSJ03I
メールしたって帰ってこないっつうの!!
32 :
Trader@Live!:2007/05/13(日) 21:55:15.81 ID:B6hPPlB1
33 :
Trader@Live!:2007/05/13(日) 22:00:39.24 ID:BYZuixZA
>>31は○橋かその仲間。
返金依頼する人を一人でも減らそうと必死になってるだけ。
騙されないように。
>>32 >・どんな事態にも、あたふたしなくて良い
爆含み損すると人間何するかわかりません
>・確実に利益が出る
そんなウマイ話には必ず裏がある
俺のじっちゃんの格言です
>・損することがない、リスクコントロール
リスクコントロールできなかったからお前らみたいな糞商材に手を出しちまった奴多数じゃねーのか?
>これで、充分じゃないかなと思います。
充分じゃねーだろ?
糞アフィリエイターが
35 :
Trader@Live!:2007/05/14(月) 17:35:02.77 ID:jEyWXpVp
私も先日返金請求し、無事返金されました。
請求時のポイントなどを書いてみます。
おそらく大橋さんからコメントの削除依頼があると思いますが、それまでの間に何人かの方の目に止まれば幸いです。
ポイント1
購入時の販売ページの内容(強い購入動機となった点)と販売完了時の販売内容が大きく異なっていった点をつく。(損きりの有無・用意すべき資金量・平均レートでの決済の有無など)
国民生活センター・消費者センターなどへの相談内容を書くのも効果的です。
ポイント2
メール送信後、大橋さんから返金義務無しの「どう喝メール」が届きます。
顧問弁護士の返金不要のお墨付きと。
そして数点、大橋さんから質問をしてくる場合が有ります。
これには回答内容に注意しながら、丁寧に答えましょう。
ポイント3
同業のいやがらせ云々の内容のメールが返信されれば、ほぼ返金成功です。
まだどう喝が続くようでしたら、再度メールを送信しましょう。
ポイント4
後は口座に着金するまで油断せず、待ちましょう。
このようにうまくいけば数日で返金されます。
金額は購入金額、全額です。
早めの請求が良いと思います。
ご検討を祈っています。
これ以上のアドバイスはできませんので、個々人で頑張ってください。
吉報をお待ちしております。
>>35 いくら返してもらったの。あれって8万円だった?
忘れちゃったけど。たったそれだけも儲けられないの?
情けないね。
37 :
Trader@Live!:2007/05/14(月) 20:42:02.79 ID:Oj17ubeL
とにかくみんな、とりあえず「返金しろやゴルア!」ってメールを大橋に送ってみよう。
あんな糞商材作ってばら撒いた以上、商材代返還くらいは最低限の礼儀だ。
39 :
Trader@Live!:2007/05/15(火) 01:34:01.36 ID:cMtfU+Mc
常勝バイブルにふさわしいIDが出たので記念パピコです。
IDの右端と左端、両方ともマージンコールですw
某スレとマルチポストすみませんでしたm(_ _)m
40 :
Trader@Live!:2007/05/15(火) 07:57:12.66 ID:AjbGjL12
損した金も補填してもらった俺は勝ち組ですか?
違法販売だから当たり前
42 :
Trader@Live!:2007/05/15(火) 13:23:32.15 ID:pDzBIbxk
44 :
Trader@Live!:2007/05/15(火) 18:46:50.48 ID:cMtfU+Mc
45 :
Trader@Live!:2007/05/15(火) 19:28:30.76 ID:/k40iaQD
最初から常勝バイブルを買っていなくて
誰かが2ちゃんねるの掲示板にうpしたのを
タダでダウンロードした俺は勝ち組ですか?
46 :
Trader@Live!:2007/05/15(火) 21:22:57.73 ID:If42hkkk
>>45 ダウンロードしたところまでは勝ち組。
ただし、万が一それを実践したりしたら負け組になるから要注意。
47 :
Trader@Live!:2007/05/16(水) 01:34:24.72 ID:zniS96ov
先月返金できましたよ。69800円全額。
最初のメールから5日目くらいには振り込まれました。
48 :
Trader@Live!:2007/05/17(木) 00:20:26.30 ID:gtyDz3NY
>>47 乙
俺は先月に高い勉強代として諦めて
挙句の果てに半ば忘れかけてた。
どのみち証拠とか無いような希ガス
商法違反の証拠はあるぞw
51 :
Trader@Live!:2007/05/17(木) 10:15:38.16 ID:j/2kMD6S
だけどこういった返金商法ってうまいよね。
たとえば勝率20%ぐらいの適当な手法を喧伝し、返金ありだからリスクなし、
安心と客を集める。
100人あつめたとして、20人が勝てば
69800×20=139600円
の儲け。実際には返金手続きしない奴もいるだろうしもっと儲けはあるだ
ろうね。
これって実はやったもん勝ちの相当うまい商法なんじゃないか?
良い喧伝文句さえ思いつけばぼろ儲け間違い無だよwwww
52 :
Trader@Live!:2007/05/17(木) 10:29:31.45 ID:j/2kMD6S
×69800×20=139600円
○69800×20=1396000円
53 :
Trader@Live!:2007/05/17(木) 16:10:36.25 ID:7JwgP+y0
55 :
53:2007/05/17(木) 22:28:35.40 ID:2pDK265M
おれ大橋じゃないぞ
56 :
Trader@Live!:2007/05/17(木) 22:57:35.52 ID:xD/hn0jN
>>55 だったら返金されるまで何度でもメール出して頑張る価値あるぞ。
実際漏れも返金に成功してるから、頑張れば必ず報われる。
ガンガレ!!
57 :
Trader@Live!:2007/05/17(木) 22:59:05.67 ID:xD/hn0jN
58 :
FXで損失抱えています:2007/05/18(金) 11:30:37.05 ID:+LT919cC
59 :
Trader@Live!:2007/05/18(金) 12:36:51.75 ID:PI4PnAvl
>>58 大橋いかにも、頭弱そうだな。58さんがこうやってメールの内容を公開している以上、58さんは無実だと確信しますた。勝手に決めつけてきてるんだし、多大なる精神的ショックを受けたとかなんかで、訴えてやればいいんじゃね?そうすれば、マスコミもネタにしやすいかと。
大橋タイーホにならんかなあ。詐欺だし。
60 :
FXで損失抱えています:2007/05/18(金) 12:44:48.22 ID:+LT919cC
>>59
事実、精神的ショックを受けまして警察にも相談に行っています。
61 :
Trader@Live!:2007/05/18(金) 12:59:07.06 ID:PI4PnAvl
>>60 警察じゃあてにならんでしょ。
知り合いに弁護士とかいないかな?大橋の謝罪だけで済ませるな!!!!イタい目みせてやるべし。あなたには、あのメールを送られた以上、その権利がある。
62 :
FXで損失抱えています:2007/05/18(金) 13:20:51.53 ID:+LT919cC
>>61 そうですね。民事も考えて色々行動を起こさなければなりませんね。
個人的な感想として、こういった常識を超えた行動をされている方が、
未だに情報商材を販売している事に危険性を感じています。
事実であり、違法行為なので名誉毀損になることはあり得ない
なんなら証拠の提出に協力するぜ
商品・販売方法自体が”違法”
明らかに商法違反+脅迫だね
警察にも脅迫で相談したほうがいい
あとは民事だな
そこまでいけば刑事で逮捕もあり得る
大橋必死だなw
66 :
Trader@Live!:2007/05/18(金) 16:20:46.34 ID:PI4PnAvl
大橋タイーホ
ヾ(*'∀`*)ノ
大橋タイーホ
ヾ(*'∀`*)ノ
大橋タイーホ
ヾ(*'∀`*)ノ
67 :
大橋:2007/05/18(金) 16:26:46.92 ID:PI4PnAvl
ああ、あんなメール送らなければよかった('A`)
パートナーメールって、まだ続いているんですか?そういえば。
69 :
FXで損失抱えています:2007/05/18(金) 23:07:36.91 ID:+LT919cC
インフォトップなどにも責任が発生するはずだと思う人はいませんか?
>>69 民事の損害賠償請求はできる
刑事は相当準備が必要だろう
71 :
t.m:2007/05/19(土) 23:50:07.84 ID:xLTCB2OJ
大橋氏のメール相手が違うのならごたごた言わずに 相手違いですと言えば言い訳で 損害とか名誉毀損とかまで仰る気持ちが不思議です。 私なら本当に無実なら相手がなにを言おうと毅然とした態度を取ると思いますよ。なにかあるんでしょうか?
72 :
t.m:2007/05/19(土) 23:53:30.22 ID:xLTCB2OJ
大橋氏のメール相手が違うのならごたごた言わずに 相手違いですと言えば言い訳で 損害とか名誉毀損とかまで仰る気持ちが不思議です。 私なら本当に無実なら相手がなにを言おうと毅然とした態度を取ると思いますよ。なにかあるんでしょうか?
返金激しく希望
75 :
Trader@Live!:2007/05/20(日) 21:26:35.75 ID:t6QO31d5
76 :
Trader@Live!:2007/05/20(日) 22:06:46.15 ID:xCuNtJoQ
ユロドルが1.36をもう越えないのなら、大橋さんの圧勝。
スワップが埋めるのをまつ日々ですね。
>>71 >本当に無実なら
いや、だから、通報で有罪になるわけがないのなら、どっちにしろ無実なのは間違いないわけだが。
79 :
Trader@Live!:2007/05/20(日) 22:25:41.60 ID:OIlFzNL5
>>77-78 そういうこと言ってると刺されるよ(私が刺すって意味じゃないよ)
お前が刺されるのではなく、大橋が刺されるよ。
80 :
Trader@Live!:2007/05/21(月) 03:50:47.78 ID:GazEuWxI
刺すというのは極端にしても
刺してやりたいと思うくらい○橋に頭きてる人は大勢いるから
たしかに
>>77-78みたいのは油に火を注ぐのと同じで
怒りを激しく再燃させてくれるね
81 :
Trader@Live!:2007/05/21(月) 21:14:13.65 ID:HCRx5aP9
大橋様のいうとおり、1.375なんて越えませんでした。
勝手にレバ高くして1.36で損切したアワテンボさんは、負け組。
ほうら、ちゃんと1.34台に落ちてきた。
神のいう事はきくもんですよ。
>大橋様のいうとおり、1.375なんて越えませんでした。
いつの話だ?
詐欺師で答えでてるんだよ
84 :
Trader@Live!:2007/05/29(火) 09:12:59.14 ID:nn76iu0B
所詮、商材とか買っちゃう奴は負け組。
(スワップがプラスなら)買いから入る。
ロスカットしないで損失はスワップで埋める。
なんて、誰でも最初に考えつくスタイル。
#但し、レバレッジは、3〜5倍ぐらいじゃね?。
欲をかくから負ける。
まる2年放置中。 決済すると税金がきつい...。
85 :
Trader@Live!:2007/05/29(火) 09:15:59.77 ID:nn76iu0B
....で。俺買ってないんだけど、どさくさに紛れて
返金しろとかいったら、金もらえるかな?(笑)
86 :
Trader@Live!:2007/05/29(火) 11:56:33.79 ID:7KiB8A7J
>>85 大橋氏は詐欺行為をやっているのですよ。
果たして警察を見方にしたり、裁判沙汰に出来ますかね???
88 :
Trader@Live!:2007/05/30(水) 13:42:35.12 ID:OGpb9NrO
|
| /´⌒\
|/´⌒'ヽ,ヽ
|(●.●))
| > 冊/ ._| <おいでんさい
| _ \
ミ:: /λ | うきょきょ
| :::| ト
89 :
Trader@Live!:2007/05/30(水) 15:41:56.92 ID:ppLn538N
平均足とEMA10、20のクロスを4時間足で使用するといいのでつか?
90 :
Trader@Live!:2007/06/03(日) 17:10:57.71 ID:wZbNee4y
大橋のアフリも詐欺なんですかね?
大橋の教材でアフリやってる友人から、メンバーに誘われているんですが。。このスレ見て怖くなってきました。
91 :
Trader@Live!:2007/06/05(火) 01:03:55.62 ID:XlCvZo1J
>>90 いわゆる大橋式です。
大量の時間と労力をかけて頑張れば、月に五万円位稼ぐ人もいるのかも。
という程度の商材です。大橋さんが販売しているのですよ。
絶対に手を出さないでください。
むしろ、悪質な商材として通報してください!
92 :
Trader@Live!:2007/06/07(木) 23:25:27.58 ID:Q6a+E6lB
91>>
レスありがとう。その友人は月10万まで行ったけど、頭打ちで就職しました。
お陰さまで止めるふんぎりがつきました。
なんだか結構粘って勧誘されました。何かメリットあるのかなぁ。。
大橋様のいうとおり、1.375なんて越えませんでした。
勝手にレバ高くして1.36で損切したアワテンボさんは、負け組。
ほうら、ちゃんと1.33台に落ちてきた。
神のいう事はきくもんですよ。
94 :
Trader@Live!:2007/06/11(月) 15:16:19.47 ID:fF447UXn
95 :
アフィリも騙し:2007/06/13(水) 15:48:28.19 ID:z9ujVh90
この商材が最初に受講者に作らせているサイトは、ある共通した、
非常に分かりやすい特徴があるので、ひと目見ればすぐ分かります。
自分も受講者だったので、最初のサイトを作った後、スパムチェックをしていると、
平均して1ページ内に35%のスパムがあったことが判明しました。
いくら直しても、この数値が変わらないので、
幸せウィンの受講者が作ったであろうサイトの数十サイトを、
スパムチェックの検索にかけてみたところ、自分のサイトより多いパーセンテージでスパムがありました。
最近、ネット上でスパムの話題が多いので、気になって自分なりに調べて勉強しました。
スパムが多いと、ペナルティとして、ドメイン自体を検索サイトから除外されるそうです。
こんな、スパムのス・・・くらいしか指導できない商材を、8万円も出して買ってしまいました。
作ったサイトが検索サイト上位2ページにあがる・・・なんて豪語していますが、
この商材で作ったであろうサイトは、ほどんど、そんなところには無いですよね・・・・
お金、返して欲しい・・・・
もう、自分で勉強して作ります。
そのほうが、後悔しませんね・・・。
なんだか、この商材の作成者の人柄が分からなくなりました。
fxでも世間を騒がせていたし・・・。
客をバカにするのもいい加減にして欲しいですね。
まず、自分で勉強するほうが大切ですね。。。
インフォレビューでも、大橋グループがあがいています。
http://www.inforeview.net/archives/000657.html 大橋ひかるは、自分で、客を裏切るようなことをしたらネットビジネス界から
追放されると言っていた、その言葉どおり、追放してあげましょう。
96 :
アフィリも騙し:2007/06/13(水) 15:55:59.37 ID:z9ujVh90
>>92 頭打ちするのも、当たり前です。
スパムいぱ〜いですから、検索サイトからいつの間にか消されます。
最近スパムに対する評価がとても厳しくなっているそうですから、
アフィリの商材の被害者もこれから沢山増えそうですね。
大橋のほうも、アフィリの収入が減っているのでは?
だから、焦って大橋グループを使って、いろんな掲示板などに、
「そんなことはない」「そんなことはない」って、書き込んでいるんでしょうねw
しかも、文章の下に、商材へのリンクも貼って推薦しているんですから、
どれほどのアホか、これだけでも良く分かります(=`ェ´=) ム!
97 :
Trader@Live!:2007/06/13(水) 16:23:47.69 ID:27OdM/8E
98 :
Trader@Live!:2007/06/13(水) 19:39:11.97 ID:mx7CzAHI
大橋様のいうとおり、1.375なんて越えませんでした。
勝手にレバ高くして1.36で損切したアワテンボさんは、負け組。
ほうら、ちゃんと1.32台に落ちてきた。
神のいう事はきくもんですよ。
99 :
Trader@Live!:2007/06/13(水) 20:06:22.53 ID:AZltPkWc
100 :
Trader@Live!:2007/06/18(月) 20:40:21.00 ID:7Onam4sV
大橋は人にはポン円は推奨してないが、自分自身はポン円でも稼いでいるみたいだな。
あと、人にはロング(ユロドルは別)しか推奨してないのに、
自分自身はショートの方が稼げそうなときはショートでも稼いでいるみたいだな。
狡賢いやつだ。
101 :
めそ:
ユー○ドルは1.3250位が当面の底かな?1.29台で待ってる塩漬けちゃん達
は爆下げないと生還できないね。そのうち逆スワップになるよ・・・