【勝者は】レフコ　RefcoFX Part9【訴訟組】

訴訟組みの皆様、おめでとうございます。


http://hikaku.fxtec.info/wiki/wiki.cgi?page=RefcoFX

2ｹﾞﾄ
前スレ貼っておかないのかい？

だれか日経金融新聞の記事うｐして
うｐろだはこちら　http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php

前ｽﾚ落ちてる(´･ω･`)
どうなったの？

日経金融新聞によると、
90%戻ったらしいね。

>>5
嘘を書くならもっとマシな嘘を書けっての。
90%なんて他の債権者の背景を考えてありえるわけないでしょ。
もう少し勉強しましょう。

>>6

あんた、日経金融新聞みてないでしょ？
みてみたら？

http://minkara.carview.co.jp/userid/226202/car/117895/701515/parts.aspx

REFCO-Jグループ9割返還の圧勝・・・
その影響でＮＤＣなどＲＥＦＣＯ米経由のＩＢは最終的な返還額はかなり低くなるんじゃないかなぁ
日本の顧客の何割がＲＥＦＣＯ−Ｊグループかはしらんがかなりもっていかれたのは違いない
ＮＤＣがいってた57.5％なんてムリくさいね
つーかＮＤＣはＲＥＦＣＯ−Ｊグループにあわす条項を和解分につけたとわざわざ言ってたわけだから
同等の90％返還ってことになるんだろ・・・・・・・・・
ＮＤＣがこれからどう顧客にけりつけるのか見ものですな
この件に関していまだになんのメールもこない

先週の爆下げで相当持っていかれた。おれも９０％ぐらい返してくれんとしんでしまう。

>>7
んなもん見なくてもわかる。
90%なんて話付けないでありえるかっての。
もう少し常識を考えましょう。

>>9
君もだね。

>>10
俺はもう鈴木さえ逮捕されればそれでいい。

常識もなにもそう和解したんならそうなんだろ
わざわざ日経金融新聞に勝利宣言したわけだし
破格の条件でも日本にある金を移動させるためにはこの和解が必要だったってだけでは？
それか裁判継続されては何かまずいネタもあったのかもね
結局ＲＥＦＣＯ−Ｊ経由が勝ち組で鈴木のうらみなんてかなり軽減されたんでは？
この間の機会損失は痛いけど弁護士費用引いても8割ちょいなんでしょ
どうせおまいら税金払わないんだろう？
結局損失分は税金で相殺・・・

日経金融新聞って朝鮮日報くらいと同格?

>>12
勝利宣言って何処の誰がしたんですか?
REFCOJ組み?
NDC組み?
個人?

んで金は振込まれたの？
レフ子Jでも訴訟に参加してねーからどうでもいーや

>>15
どうでもいいと言いつつ、気になって仕方がないのかにじみ出てまつｗ

90%は妄想にしてはあまりにも酷いな。
以前の70%返還妄想の方が現実味があったかな。
それで日経金融新聞というのは実在するんか?

>>17
新聞は実在するな。
確認してないけど

>>6 = 11 = 17
おまいがそういうのもただの妄想か。
自分で事実確認してからだな。
間違いなく驚かないではいられないぞ、
おまいの認識と現実との乖離の大きさに。

REFCO-Jの顧客のうち国内訴訟に参加しているのは
そのごく一部にすぎないわけで。

しかしＮＤＣも香港上海銀行の顧客口座の資金移動の差し止めくらい参加できただろ・・・
ＲＥＦＣＯ−Ｊ経由だろうがＲＥＦＣＯ米経由だろうが実際日本人の顧客は全てその口座に振り込んでたわけだし
これやればＲＥＦＣＯ−ｊ組と同じくらいの返金額確保できたはず

ここに書いているやつで、実際に金融新聞見たやついないんじゃねーの？ｗ

>>19
君の妄想の方に驚かされるよ。
どこを解釈すれば90%という数字が出てくるんですか。

ＲＥＦＣＯ−Ｊ組の勝利宣言は自分の銀行口座に入金が確定してからじゃね〜の
それまではまだ警戒してそうだ
しかし日経金融新聞のうｐくらいしろや・・・

ほい！
http://www.nikkei.co.jp/ks/desk15/20051108b18b8000_08.html

>>5
ど・こ・に・90%・なんて書いてあるんですか?

つーか>>24は2005年11月のコラムだろ・・・

>>19
何月何日の新聞か教えてくれれば、図書館で調べてきますよ。

やはりギリギリまで伸ばしてきてるか。
もう和解の言葉が出てから3ヶ月過ぎだが。

NDCは、国内訴訟組の被告でもあるんだよね。

デマを出す人。デマに踊らされる人。どちらもごくろうさまです。
ここは世に言う２ちゃんねる。

まだやってるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://refcofxj.net/mail.html


ここで聞けばわかるでしょ

そう、少なくとも29がデマではないことはね。

これいつまでやるんだよ。
何も連絡ないんだが

朝起きたら、レフ子が居ない。
家出したようだ・・・はやくかえってきてくれー

どこにも90%なんて書いてないよ

90%といっても　弁護士費用で平均３０％とられるという話だよ。

まぁ　どちらにしろ、早く、勝利宣言してくれ。

>>37
http://refco-sosho.net/junin.html
ここ見る限り着手金3.15％と成功報酬10％みたいですよ
返還は87％弱か　ええのう・・

俺は原資の50％を盗まれたんだが、
他の口座(セン端とクリック）で、
差益+スワッポで損金の200％位ふやしたよ。

ほったらかし組の大多数の人は
相場で取り戻してるんじゃないかな。
まじレスしてみれ。

相場で取り返してはいるが、早く決着つけたいな。
いったいいつまでやるのか

結局、鈴木は顧客に一言も無しに逃げ切るのかね。
嘘をつきまくって詐欺をやっても法に守られるなら、俺はいくらでも詐欺の片棒担ぐぞ。

マンションの頭金にしようと思ってたのに、完全に人生設計が狂った。
半分でも早く返せや。

恥ずかしい話だけど、現在金銭的に余裕もないので
和解が決まったとしても、かなり辛いですよ。。
こんな中、破綻時から説明の1つすらしないでレフコ在職時の給与を持って
現在もこの業界に居座っている鈴木や周辺の人間のことを考えると
腹が煮えくり返る気持ちだよ。
勿論自分の中では理性が働いているつもりだけど
実際に目の前にあいつらが現れたら無意識に手がでてしまうかもしれない。
それくらいの気持ち。

放置プレイ食らってる香具師で、
何も行動しない香具師は、
ゼロになってもいいと思ってるの？

REFCO-J組で裁判に参加しなかったのは最低額でもしかたないんじゃね？
裁判の参加料3％くらいだったわけでしょ
めんどくさいけど何もせず放置はマズイだろ・・・
結局返金のめどがたったのREFCO-J組だけ・・・・・
ＮＤＣどうなってんねん

そうだねぇ　放置した人は、受け取りを拒否したのとかわらんからねぇ。

あげとく

あげと

日経金融を検索してみたけどそんな記事ないお

　 ＿○| | 　 はぁ〜業者の思惑どうり、順調に風化してるな。やれやれ。
　/＼ﾉ | |
"""""""""""

REFCOJ組の勝利宣言も遅いね
まだ入金されてないのか
和解無視とか　ガクブル

東京湾に沈めるか

荒らしもこなくなったねぇ

警視庁は動くのかな・・・
RefcoＪの比じゃないのになぁ〜

　ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20070325/mng_____sya_____007.shtml

詐欺だな

早く金返せや

>>54
REFCOとは桁が違うだろ
REFCOはFX至上最悪の被害額をたたきだしたわけで・・・
関連倒産をいれるとさらに桁が違う

誰か破綻後にレフコの鈴木氏と直接(電話でも)接触できた方いますか?

最悪、破綻による損失が顧客の自己責任というなら
これに携わった鈴木も責任を負うのが筋だろ。

FXCMにいけばいるんじゃねーの

GAINからなんかメール来たぞ

俺も一度デモを申し込んだだけなのに来たぞ

レフコが顧客名簿をGainに売ったからだってさ
裁判所の了承した営業メールってNDCから1ヶ月ぶりにメールきた
NDCは月の初旬に1度しかメールしてこなくなったね・・・

RefcoJFXからは音沙汰なしですが

つーかデモ口座まで売るんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2006年11月14日に、GAIN Capital Groupは、RFXA小売客口座情報とマーケティングリストを購入するためにRefco F/X Associates LLC(RFXA)と共に決定的な契約をしました。契約は閣下のRobert D. Drain、アメリカ合衆国ニューヨーク南区の破産審査裁判所によって承認されました。

Refco FXの元顧客として、この重要な発展を知らせるために連絡します。

十日間以内、この特別なキャンペーンの内容をさらに詳しく知らせるためにまた連絡します。G日本での優れたパートナーARENA-FXと外為取引口座を開設し、最大10万円キャッシュバックキャンペーンを実施します。このキャンペーンはRefco FXの元顧客のみに利用可能です。

Refco F/X Associates顧客口座情報の排他的な所有者として、GAIN Capital Groupはあなたの取引需要を満足させる機会を望んでいます。今後、GAIN Capital Groupから関連する情報を受信する要望がない方は以下のEmailで連絡してください。



↑
日本語おかしいだろこれ、

ネタか?
本当なら個人情報保護法に引っかかる。
海外だから関係無いとは言い逃れはできない。

まあ、GAINとアリーナFXがグルということだな

米国法では合法で問題なしだってさ

REFCOJが個人情報の開示について何か書いてあった?

＞最大10万円キャッシュバックキャンペーン
＞最大10万円キャッシュバックキャンペーン
＞最大10万円キャッシュバックキャンペーン
＞最大10万円キャッシュバックキャンペーン



さーて、もうだまされませんよ

おいＮＤＣ。書類の確認に何ヶ月かかっとんねん。

今日NDCに電話したところ、昨日に進捗状況に関するメールを出しましたって。
自分のところには届いていないなのですが、受け取った方はいますか？

>>73
先月とほとんど同じ内容

>>69
こうして国内の業者(アリーナ)との関係性があった時点で
営利目的で使用しているので個人情報保護法に引っかかるんじゃない?
違法性が無ければ、この法律自体ザルになる。
たぶんレフコは日本に個人情報保護法があること事自体
知らないと思われる。

よし、アリーナを攻撃だ

アリーナは明らかに個人情報保護法に触れます。
1通でも、アリーナからメールきたら、みんなで攻撃しましょう。

【勝者は】【訴訟組】
【口座のお金は】【デモ口座へ移管？】

1

2

3、　　　　ダァーーーーーー　！

4

今年も何だかんだ言って、年末になっても、何ひとつ解決してないと思う。

5

もういちいち、上げる必要ないっしょ。情報源として機能してないん
だから。

たのむから　早く終わってくれ。

鈴木を殴りコロ助

鈴木を殺がす

おい　鈴木！
ここ見てニヤニヤしてんだろ？
なっ？

REFCO−J組も和解から進展してないの？

鈴木をぶっコロ助

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺注目

　　　　　　記念書きコ

>>92
このくそやろうが
金返せ

おい　工作員！
毎日このスレ　チェックしてんだろ？
なぁ？

こんな過疎化したスレに工作員なんているんかね
しかしREFCO−J組は緘口令でもしかれてるんか？
返金されたのかどうかくらい教えろや

まるで、ハンメルンの笛吹きだな　忽然と誰も出てこなくなった
レフコ恐るべし

この静けさはどのグループもいまだ返金されてないってことですな

一部、返金合ったらしいが、どこ？

もしお金もどったとしても、５０％とかそのくらいでみなさん納得できる？
全額返せ！
いきなり倒産しましたって言ってきて、ＨＰには別管理されるっていう記載を
平気で破って、もう１年半も音沙汰なし。
顧客保護って日本では当たり前なのに。銀行がつぶれても一千万は国が補償
するのに、最近のニュースでも保険会社での顧客軽視が問題になっているのに。
この状況はいったい何？
もっとニュースでも話題になってもおかしくないのに、どうして話題にも
ならないの？こんなんだったら、誰かＦＸ会社作って、顧客から金集めて
倒産してお金返さないなんてことも、これから合法になるんじゃないの？
これって完全な詐欺事件じゃない？どう考えてもおかし過ぎると思うけど
どうよ？

訴訟費用引いて、ようやく半分返ってくるかどうかって所だからねぇ。
私の場合、半分でも国産高級車買えてしまうぐらいの額だから、かなり痛い。
でも、もうしょうがないので出来るだけ早く返してほしいよ。

>>99
海外業者に顧客保護の概念は日本ほどないよ。
とはいえ、日本のレフコやNDCのトップも当然責任はとるべきは当然として
連絡すらせず謝罪すらしないのは悪質だな。
責任をとらないつもりなら、そりゃ法治国家として
こいつには本当の意味で罪を償ってもらうしかない。

>>99
日本国内でも登録義務になった前後にかなりの数のFX業者が倒産したわけだがその時の返金額が5％とか10％のレベルだったらしいよ
通常の会社もそんなもんらしい
ゆえに50％とか返金されるならまだましなほうだと・・・返金されればね
ほとんど詐欺事件なのに誰も刑事告発しませんね

刑事告発しろ！
５０％取られるなんて安いマンション買えるくらいの金額被害にあったよ。
和解したとしても、分別管理違反でさらに訴えることできないかな？
ＦＸＣＭがレフコ買い取ろうとした時に阻止したやつら相手取ってとか。
あの時買い取ってくれれば、全額戻ってきたものを。
なんのつもりで阻止をした？結局阻止したやつら得したのか？
この一年半のこと思い出すとハラワタが煮えくりかえる。

>>103
訴訟組みじゃないからどんな段取りで進めているのかはわからないが
和解なら100%免責とのバーターだろう。
向こうもアホじゃないし。
そこから訴えることは無謀。
被害届は出してもいいかもな。
免責はするけど、被害は受けたから報告はしとくよってな感じで。

>>102
でもその業者の数人は逮捕されているのでは。

>>103
なぜ自分で告発しないの？ｗ

>>105
おまいは関係者か？

個別で和解？して、一部の人返金されたって、
どうやったの？

債権売ったんちゃうか？
30〜40％くらいで何社かきとった

債権売った訳じゃ無いみたい？

FXCMが黒幕

そもそも「倒産したとしてもお客様のご資金には全く影響がなく・・・・」
て事書いてたのに人の金を突然凍結して今は半分は取り返せるかもみたいな
話になってるし。書いた人、責任取れ！

レフコジャパンに書いてあったね
でも誰も経営者を刑事事件として訴えることはしないのであった・・・

何だかんだで数百万失ってもなんとも思わない勝ち組が殆どだからね。
不景気だ、やれ治安の悪化だとか言われても
やはり日本人は金持ちでお人よし。

ＧＡＩＮの話はどうなった？

J組みは既に50%返金済み。
さらに7月をメドに最高85%まで返金される予定。
ただし他の訴訟組みとの兼ね合いがあるので（こちらは現在無返金）
緘口令が敷かれている。

返金第1号はやっぱJ組か
85％っていうのは弁護費用支払い済み後の価格？

>>115
その適当な情報を知っているお前は何組みな訳?

>>103
訴えることはできる。
しかし返金、賠償金を受け取るには、相手がお金を
持っていることが前提。つまり机上の理論としては
可能だが、実務としては無理。

金なんか戻らなくてもいいよ。
刑事告訴でブタ箱に入れられればそれでいい。

死んでくれれば金なんて・・

まぁREFCO-J組は返金完了すりゃぁ誰かが鈴木を告訴すんじゃね〜の
刑事と民事は別物だろ？

>>121
他人に期待するのいい加減やめたら。

現時点で誰も訴えている人がいないんだから
今後も誰も訴えないでしょ。
勿論、俺も面倒だから行動は起こさないよ。

和解金の返還条件には、レフコＪを訴えないという条項が付くはずだから、
金返した後はお咎めなし。

>>124
それは債権債務不存在確認条項でしょ
刑事責任が消えるわけじゃないよ

その通り

アリーナFXからメールきたぞ。個人情報どうなってんだよ

しかし、まだ返金も済んでない客に、勧誘かけるなんて、頭大丈夫か？
本気で客とれると思ってのか？

折れは無視されてメールこねえなぁ
しかしGainからメールきても米法的に問題ないんだろうけどアリーナからきたらさすがにまずくないか？
アリーナに苦情メールしてみたら？

アリーナ・エフエックスから『キャッシュバックキャンペーン』のお知らせです。

このたび�潟Aリーナ・エフエックスでは、新規取引口座開設(入金)ならびにお取引
回数に応じて、なんと最大10万円の「キャッシュバックキャンペーン」を実施します。
今回、特別に選ばれた皆様だけの特典です。ぜひこの機会にあなたもアリーナFXで
外国為替証拠金取引を始めてみませんか？

＊キャッシュバックキャンペーンの条件は次のとおりです＊

�@ お客様からの資料請求　（資料請求は<https://www.arena-fx.com/open/seikyuu.php>こちら）
↓
�A 顧客口座設定申込書等の送付　（口座開設の流れは<http://www.arena-fx.com/open/index.php>こちら）
↓
�B お客様専用口座(銀行)へのお振込み
↓
�C お取引開始、規定お取引回数完了後、10日以内にキャッシュバック！

アホかよ、逆に怪しすぎてだれも入金しねーわ

>特別に選ばれた皆様だけの特典です

特別に選ばれませんでした。。。。

という話はさておき、取引回数に応じてか。
とにかく金融界、特に先物や為替に群がる業者は
ロクでも無いというのは十分わかった。
あとこれは個人情報保護法に引っかかると思う。

>特別に選ばれた皆様だけの特典

↑これを書いた時点で完全にアウトだと思うがどうよ。
法律に詳しい人、いません?

FXは資料やメールの送付は本人からの要望なしで送ってはいけないはず
アリーナやばいな

Let's 金融庁

アリーナから来たぞ

ここの連中は口先だけだからな。行動がまるで伴わない。

最初から訴訟に参加した人は20人くらいだっけ?
たったの20人。
つまりはそういうことです。

大部分が証拠金数十万とかじゃないかな？
ゆえに放置してそうだ
逆に訴訟組はそれなりの金額のひとが中心でしょうね
当然証拠金の奪還が最大の目的で鈴木は後回しだろ

GainはFXCMの買収の邪魔をしまくって、次にはとんでもない回数のトレードを
しないと金は返さないと提案して、そんなのできるわけないからみんなに反対されてそれが潰れたら、
今度はアリーナに名簿横流しですか。あきれた会社だね。

折れはスキャルパだからGAINの提案でも余裕だったよ
それに反対したFXCMやREFCOのほうに怒りを感じた

　本気で逮捕してもらいたいなら、とっくに警察駆け込んでるでしょ。
挙句に訴訟組みがまた刑事告訴までしてくれるとまで期待する。
口だけ達者で動かない。今までもずーっとそうだったんでしょ。
誰かがやってくれると思いたい。まず先に無理な理由を考える。

�@警察行っても損失が確定してないから断られる。
�A一人じゃ心細い。
�B相手にされなかったらどうしよう。

ずーーっとそうしててください。誰も動いちゃくれません。

俺んとこにもアリーナからメールきたよ。GAINのシステムはそこそこいいけど、
レフコの客釣るには、キャッシュバックの額はたいしたことないね。
＞FXは資料やメールの送付は本人からの要望なしで送ってはいけないはず
アリーナやばいな
???もうちょっと金先法（新金商法)勉強してよ。
禁止されてるのは、訪問と電話セールスだぜ。
＞あとこれは個人情報保護法に引っかかると思う。
阿保じゃないの？なんで個人情報保護法に引っかかるの？
引っかかるとしたら、情報漏らしたレフコでしょう。
もうちょっと勉強しなさいよ。。。

とにかく一時的でも日本人顧客名簿を手にして管理していたのはレフコジャパン。
この詐欺軍団が理由どうあれ流した事は事実。

>>143
これでアリーナのイメージかなり悪くなったのは間違いないな
こういうのはレフコ問題解決してからだろ・・・

そのメールって「○○さまへ」みたいな感じで名指しで来るの？
たんなるコピペ宣伝メール？

メールはBCCだぜ。あはは！といいつつさっきアリーナに
デモ取引申し込んじゃった。別にキャッシュ欲しかねｰけど、
GAINのシステムちょっと惹かれた。トレール注文できるし･･･
あんたがた知らないだろうけど。

ビッグニュース　！

米国Refco FX社による和解提案が合意.

返還率５７．５％

それＮＤＣだけじゃなく全顧客対象？

>>149
どぞー

ttp://www.bellcm.co.jp/release/070427.html

ＮＤＣもこれ位取れるんじゃね。

ちょっとおおおおおおお
ベルフォードは57.5％全額かよ
信じられねえ
訴訟費用だけＮＤＣ持ち？・・・・・・・・
ありえねえな

清算金の返還がなされました。・・・・・・・
これもマジかよ
どうなってんだよ

>>115 の　８５％もマジじゃね・・・・・

>>149
マジでか????
ならNDC組みや訴訟組みが一番の負け組み、
訴訟参加せず静観組みが最終的には勝ち組か。
こりゃあ大どんでん返しですなあ。

つまり何にもしなかった人が57.5%返還
NDC組みが57.5%以上から差引き10%(手数料)
refco訴訟組みが80%以上?から差し引き10%?

これなら全員納得か。
つーか、業者は差分負担しろよな。

お客様には大変長い間ご心配ご迷惑をお掛けすることとなり、誠に申し訳ございませんでした。
今後、更に安全性と信用力の構築に全力を挙げてまいりますのでどうぞ宜しくお願い申し上げます。


↑これ今回の問題を考察しようとか全く感じられないんだが。
何に対しどのように安全性の構築をするかも書いていない。
何がよろしくだよ。
アホか。

ベルフォードのサイトみると
ベルフォードもなんらかの裁判を起こしてて和解したって感じじゃね？
ベルフォードの顧客は57.5％確定したのは間違いなさそうだが
何もしてない人は未定じゃないかな
普通に分配すると30％以下になるはず・・・・
こうやって裁判組みが高額になるにつれてそのしわ寄せは何もしなかったひとにいくはずで20％くらいに落ちてても不思議じゃない
唯一の頼みのつなが最恵国待遇の適用されるかということじゃないかと・・・

>>156
自分のとこも被害者って認識からくる発言じゃね〜のｗ

ベルフォードが裁判?
わからないなあ。
コストが掛からないともある。
裁判起こしていればそれはないはず。

何もしてないと和解提案すらありえませんよ
和解にいたるまで何かがあったってことでしょうね
何もしてないベルフォード以外の人はまだまだ楽観できないと思われ
今わかってるのはベルフォードの顧客が57.5％返還されたってことだけだからね

アリーナのスタッフ紹介みてみ
口座開設するやつが増えそうだｗ

POCってどうなるの。

オマイはスタッフで業者選ぶのか・・・
この写真映りは微妙じゃね？
ブログみたらＦＦや競馬の話ばっかじゃん・・・
余計不安になるわｗ
いまどき手数料とってスプも広すぎ
これでどうやって顧客集めるんかのう
やっぱ女性スタッフ全面にだすのかｗ

要するに、ＮＤＣを信じた奴が一番損したと言う事だけは確かです。
時代はリバイブとか言ってたな。はずかし。

REFCO　FX　JAPANの人も
５７．５％？
裁判所からの発表あったのかな？
その記事みるまでは、まだ安心できない。

何月何日戻ってくるのか・・・

詳しい人、お願いします。書き込んで。

日経金融新聞に9割返還？とかいった記事を見つけることはできなかった件
ＲＥＦＣＯジャパン組の真相は誰にもわかりませんｗ

５７．５ってＮＤＣが言ってた額と同じなんだよな。
ＮＤＣの場合はそこから１０％引かれるんだけども。

もう返還済みって書いてあるし、どうなってるのか誰か教えて。

ＮＤＣはこの裁判で相当な金使ったのは間違いない
ベルフォードが返金済みであるってことは破産裁判所の許可もとおったってことは朗報ではある
しかし裁判費用をＮＤＣの顧客だけにださせるのは納得できませんな

私　REFCO　FX　JAPAN　訴訟未参加組です。

４月２９日現在　一円ももどっていません。
もどってきた人いたら、ご報告をお願いいたします。

訴訟未参加組は一番最後にまわされるのではないかと・・・・・

ベルフォード組は、全員訴訟参加扱い？→57.5％
REFCO　FX　JAPANは、ほぼ全員訴訟未参加？→30％?
NDCオンライン組　訴訟参加組→　57.5-10＝47.5％
NDCオンライン組　訴訟未参加組→　30％?
独自訴訟組→90%?

こんな感じでしょうか？

情報は買うもんなの。ただではやれん。

いくら？

>171
そーいうがめつい奴がこういう憂き目に遭うんだよ。

まぁ返金が完了するまで何も言えないのは仕方ないと思う

>>150を読む限りでは、和解と称したからには
顧客には全員同一の割合が返還されると思う。
ベルフォードは日本の企業だから
法律とかその他の状況を考えると
少なくとも日本人顧客には和解を受け入れれば
57.5%一律に戻ってくると思う。
ベルフォードの57.5というのが本当ならね。

まぁ解釈のしかたによってはそう読めなくもない
ただベルフォードもＮＤＣの裁判に参加したというのうをどこかでみたことがあるような記憶があるし
和解決定日時もほとんど同じ日なんだよね
日本人ＲＥＦＣＯ顧客全員というのはさすがにムリなような・・・

顧客名簿を買い取ったＳＡＸＯバンクから
小切手で返還金、、、、、、、ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>170
NDCの場合は、返還額の10%引かれるので、　57.5-5.75= 51.75

額からするとベルフォードも同じ訴訟に参加しているっぽい気がする。
今まで半信半疑だったけど、そろそろNDCも半分ぐらいは戻ってくるのかな。
もう9割がたあきらめてたんで、半分でも返ってきたら助かるわ。

>>175
つまりレフコ日本人顧客は参加不参加問わず一律返還となると?
確かにその可能性は高いと思うが、時期的にはどうなんだろう。

可能性が高いって・・・
どこにも日本人顧客全員とは書かれてないよ
まだ>>175の予想レベルにすぎない
特にＲＥＦＣＯジャパンとかすでに会社自体消滅してるとこ経由の場合どこが返金の代行をしてくれるんだ？
オムニ社とかが小切手かなんかおくってくるんかのう
ＰＯＣすら出してない人はその権利すら放棄したとみられてるかもしれないしね
期待はしすぎないほうが・・・・・

そもそも、訴訟費用を顧客に払わせるＮＤＣがあかんやろ。
顧客に責任を押し付けてるだけでしょ。
ベルフォードは一銭も払わずに済んでるのに。

どうせＮＤＣが動かなければ訴訟も何もしなかった輩ばかりだろうから
訴訟に参加している人は５０％以上戻ってくる見込みがあるだけで喜ぶべきでは？

和解と言うからには何らかの訴えがあったって事だ
対象は訴えた当事者達に限定されると考えていいんじゃね

POCを米国連邦破産裁判所に提出した人も
米国Refco FX社による和解提案対象者だろ。

POCを提出した人は、57.5%もどってくると考えて良いのではないか？

甘いな、今までそれで散々だまされてきたわけだが

なんらかんらいって、ベルフォードが一番良心的な会社だったわけだ。

レフコの件があったのに、お気楽に外国のＦＸ業者使うアホがいまだに
多くいます。なんか言ってやってください。

ベルフォードに電話したら
なんか、教えてくれるんか？

レフコの件があったのに、法整備が遅れている日本のＦＸ業者使うアホがいまだに
多くいます。なんか言ってやってください。

で、ベルフォードCM返還はマジなのか？

でてこいや鈴木

ＮＤＣ組も、遅くとも今月中には戻りそうだ。よかたすなぁ。

そしてホッタラカシ組は１００％返済

どんな方法でお金もどってくる予定ですか？
振込み？
手数料はどちらもち？

当然ドル換算なんだろうな。

はい　鈴木です。
円高までもうしばらくお待ちください。
皆様のためにプライベートジェット売却いたします
しかしクルーザーは温存します　　あしからず。

凍結されたとき、たしか114円ぐらいだったから、今返ってくるとちょっと得するかな。

元FX業者の俺がきましたよ
まだこのスレあったんだね。。。みんながんばれよー

つうか、RefcoJの金を開放したんならRefcoJの客には満額返せよなー
3037のドケットにはNDCもベルも載ってないぞ。怪しすぎるだろFXCMJ

3037のドケットは、NDCやベルのことも含まれていると思いますが。

>>198
口座が円建ての人は普通に円建てですよ

>>199
REFCOJの金だけじゃなく開放されたのはここに振り込みしてた日本人REFCO顧客全員の金・・・
それでREFCOJ組は異例の85％とありえない返金率の見込み
すでに50％返金されたって書き込みもあるみたいだしうらやましい限りですね
ただ裁判に参加したほんの一部のひとだけみたいですが

2年以上凍結されて
50%返金で良かったですか。

なぜ、ここの奴らで団結して行動を起こそうとしない？
だから便所の落書き板っていわれんだよ。

出てこい鈴木って、こんなとこで書き込んでるだけで空しくないのか

>>203
その後に税金問題が待ってるしね
追徴からは逃れられない・・・

>>201
ですね。
多分。

>>202
ほんと君はアホだな。

>>203
無い袖は振れない。
鈴木に請求するなら別か。

>>304
行動起こしたところで100%返還分の金がないんだからどうしようもない。
せいぜい返還されて損失が確定した時に被害届出すくらいか。

>>205
払い戻しが数千万単位の人はチェックが入るかもね。

>>206
おまい返金額の損失を脱税でカバーする気かよ
やべえな
納税の猶予の嘆願してなかったら延滞税や重加算税もつきますよ

>>207
2005、2006年度それぞれトータル収支マイナスなので関係ない話です。
ありがとうございました。

http://refco-sosho.net/

更新しないのだろうか・・・
全体を把握しているはず。
裁判に影響しない範囲で情報公開してほしい

緘口令が敷かれてるってことはまだどこも完了してないってことなんだろうね
ベルフォードにしたって顧客から返金されたって書き込みがないのが？ですな
顧客数少ないとはいえネット環境がないと取引できなかったんだからこのスレ見てる奴くらいだれかいるはず

ところで、アリーナでデモやったけど結構GAINのシステムいいよ。
マジで口座作ろうかな。ブログの彼女かわいいし！
けど、デモはなぜか儲かるんだよな。目指せ！レフコの損失奪回！

>>211
トレイリングストップできまつか？

>>211
アリーナ屑工作員　ウザッ！
すっこんでろ　かす！

http://www.arena-fx.com/service/spread.php
いまどきこんなスプレッドでやる奴なんているのかよ・・・

>>211
金融庁に通報しません

なんでこのスレにアリーナの糞社員が来るんだろ・・
雑談スレにでも行けばいいのに

そりゃぁ親会社？のGAINがREFCO顧客の名簿を買ったからでしょ
アリーナにすりゃぁこのスレは顧客にできる確立が高いと思ってるんじゃね〜の
反感かってるだけだがｗ

あほじゃねーか。こんなレフコの残骸名簿で客獲得できるわけーねーじゃん。
馬鹿だねアリーナの奴ら。。。

わかってるのは近々証拠金の50％前後が日本人顧客には返金されるってことでしょ
その金目当てでアリーナはメール送ってるんじゃね〜の
まぁ効果より反感でしょうが

和解に合意すれば訴訟に参加した人もしない人も
日本人顧客には50%くらいが返還されるという事で間違いないみたい?
お金をだして行動した人が一番損した人。
大口口座でじっくり構えて静観していた人が一番得をした。
つまりは相場と同じだな。
数百万、数十万で訴訟に参加した人が一番のバカを見たか。
ドケットまでに世界中に個人名と住所が晒された上に
傍観者と同じ扱い..

>>220
今わかってるのは訴訟に参加してる人が返金される可能性が高くなったってことだけですよ
放置のひとは未定です

静観している人は、あと１、２年くらい待ってれば数パーセントは戻ってくるんじゃないの？
処理としては一番最後だろうし

>>222
それはない。
訴訟をした客には50%返したのに、同条件で契約したはずの顧客には数パーセント返還では
後者の顧客は追って訴訟なり責任追及をしてくるだろう。
それを避けるために同条件の客には同等の条件を出すのは一般的。
このレフコの件もそうなるかはわからないですが。

しかし、この問題は行動に踏み出す人が一人もいなければ
当初の予想通り全員が数パーセント返還になっていたわけだし難しい問題だな。

>>223
現実に後者の顧客が裁判するとは思えんが・・・
そういう人らはPOCすらだしていないという状態でしょ？

アメリカでは積極的に訴訟して権利を主張しなければダメなんだよ。
静観組も同じだけ金が返ってくるというのは甘いかもね。

>>223
おめでてーなｗ

大乗b

確かにお金と時間をかけた人が報われるべきという心境は理解できますが
残念ながら(喜ぶべきか)>>220、>>223の方が可能性がかなり高い。

それじゃ訴訟した人たちは切り込み隊で
俺たちを本隊を救ってくれたってことか。

訴訟組ＶＳ静観組か？
醜い争いは止めれ。
なぁ鈴木君。

>>229
訴訟組みの仮差し押さえがあったからこそ、アメリカ法廷での勝手な配分が
不可能になったんです。東京の香港上海の口座資金が日本の裁判所によって
凍結されてしまったのです。彼らにとっての重要な資金を移動させる為には、
日本人の訴訟顧客を納得させる必要があったのです。そうしなければ、破産処理
を進める事ができませんからね。人質ならぬ、金質をとった状態が続いているの
です。訴訟未参加の人も希望はありますよ。

不公平感は否めないが、こればかりは仕方が無い。
喜ぶべきだろう(海外の人には辛酸を嘗めることになるかな)。

>>224
訴訟に参加していない人でも数千万とかの人は結構いると思うよ。

あのー、すみませんが、
訴訟に参加していない人への返金については
米国裁判所やレフコ側の見解なのでしょうか？
それともここに集われている個々人の見解なのでしょうか。
真実が知りたいです。
詳しくご存知の方、お教えいただけませんでしょうか。

>>233
殆どは個人の見解ですね。多分。
でも訴訟未参加者にも50%返金というのはありえるんじゃないかな。

結果として訴訟参加者が損(訴訟費用分)をする可能性もある訳ですが、
その分、時間(早い返金)と情報入手のメリットを得ているはずです。
訴訟に参加するリスクの代わりのメリットを訴訟未参加の人は享受
することはできないでしょう。未だ訴訟は継続中のようです。

　交渉中の情報を自慢げに外部に漏らすようなことをするのは、
本気の交渉を行っていない証拠であるのは確かでしょう。
なぜならそれ以上の要求を相手方(レフコ)にしているのであれば、
まだまだ返還率は上昇する可能性があります。

ありえるというのならなんでもありえる。
個人の見解というよりは、こうであってほしいという願望を書き込んでいるようにも思える。
自分の願望を断定的にしか書けない人が書いているだけなんじゃないかな。

なんにせよ希望をもちつづけることは個人の自由だし、
希望通りになる可能性ももちろんある。

俺の願望
















鈴木氏ね

　57.5％レフコからの返金があったとして顧客には42.5％の損失が発生
する。この損失を顧客に一方的に背負わせて、しかも訴訟費用までも顧客に
捻出させる事がよくやっているとはどんなお人よしなの?

42.5％の損失を半々で顧客と負担して78％の返金するのがIBとしての責任
なんじゃないの?それができる余裕がないのならば最低限、訴訟費用を負担
するのが顧客に対する誠意ってもんでしょう。ＮＤＣは訴訟未参加の顧客には
一銭も返金しないつもりなの?訴訟未参加の顧客の返金分はＮＤＣがごっそり
いただくつもりなのか?

リバイブにのった顧客もリバイブにのらなかった顧客にも一律57.5％の返金を
実施するのが最低限の誠意だろ。これ以上俺らの金を悪徳ユダヤに渡すんじゃねえ。
この悪魔の手先め。奴らの言う事聞かなきゃ野口氏みたくなるんだろ?

命は大事にしろよ。

ＮＤＣ経由なのに訴訟未参加って・・・？
ＮＤＣはただの代理店なのでなんの権限もありませんよ
結局ＮＤＣを訴えたＲＥＦＣＯ−Ｊ組もＮＤＣから1銭も獲れんかったみたいだし

>>239
米国訴訟のリバイブにのらなかった顧客の事だろ! ちょっと弱いの?
国内訴訟は継続中ですが?

そんなもん訴訟に参加しなかったもんの責任じゃん
自分で選択したことでしょ
後からどうこう言ったところで後の祭り
対ＮＤＣの国内訴訟はＮＤＣの勝利で終わったとどこかで読んだ気がする

>>241
おいおい勝手に終わらせるな。国内訴訟は継続中。
リバイブにのろうが、のるまいが57.5％はレフコからＮＤＣに返金される。
リバイブにのったらそっから10％引き。
ところでＮＤＣはホントに米国で訴訟してるのか?

へ〜ＮＤＣの顧客全員に返還されるんだ
知らんかった
それだとＮＤＣの顧客は全員返還じゃね？
本人に確認するんだろうけど

言葉は足りんかったかもしれんが、ＮＤＣに甘すぎなんじゃないの?
へたすりゃリバイブに乗らなかった顧客のが得するんだけど。

仮定より事実をかけや

最悪なのはＲＥＦＣＯ本家直のドル建ての人ですなぁ
けっこういそうだね
日本人のスタッフもいたし

>>245
ほーう。それでは事実を詳しく知ってるあんたが書けば。

しかしＮＤＣ顧客で国内裁判のことまで知ってるってことはＮＤＣを訴えた5人？のなかの一人の方ですか？

それはない。

>>244
だね。
10%取られる分だけ配分は低くなる。
REFCOJ訴訟組みはそれに裁判費用分半分が低くなる。
言い方がわるいけどつまりに行動を起した人達が一番の損。

日本人全顧客が57.5％はさすがに妄想じゃね〜の？
そうなると相当な金額になるじゃん
他の国の人20％も残らないんじゃ？
債権団の取り分もあるんじゃね？

>>250
行動を起こす人がいなければ、5％前後の返還しか受けられない悲惨な
結果が待っていたのは確実。言葉は選んだ方がいい。

なんかすげえ楽観的ムードじゃん
ＦＸＣＭに買収が決まったときのような？
まだ訴訟組の誰一人として返金されてないというのに
放置した人なんて一番最後だろうし

横溝でてこいや

どうせここでしか情報を得られない連中なんて
自分では何も行動せず、
漏れ伝わる情報に多大な妄想を加えながら
一喜一憂しているにすぎず
ここに書いてある情報もデマまやかしが多いし
この板はしょせん、その程度なんだよね。

真実の情報が欲しければ、
なぜ行動しているメンバーのなかに入らないんだ？

こんなところでクダ巻いていても、何の解決にもならないよ。

オレの30万早く返せよボケ

俺の14万3200円返せよタコ

57.5%でもいいから今すぐ返せ。

>>256
>>257
>>258
とりあえず取り戻すためのコストを全くかけないでも
50%以上戻ってくるんだから、おとなしく待っとれ。

259が言い切るのがすごいのう
ソースだせと

>>260
ソースは2CH

時間と情報にはコストがかかる。
いいかげん理解すれば。

>>242
NDCは事件からT/S停止までの手数料その他約5千万の返金を求めて異義申し立てをしているが
そもそものマージンの返金については他にのっかってるだけ
マージンをどれくらいの比率で入れていたかは各社まちまちだし
5000万分も未決らしいから返金の%はまだ流動的じゃないかな
取った金返さんつもりで決め打ちするのなら話は別だが

>>246
本家直でやっていたリテールもそうだが、業者もきつい
日本からカバーを受けていたレフコキャピタルマーケッツは実はバミューダ籍企業で法律がゆるくて
他のレフコグループと比べて極端に返金率が低い
それに加えてレフコ側はHSBCの金を当てこんでいたもんだから返金も分割になった

>>252
5%はないだろ。。。ちゃんと状況追ってたか？
やつらのいうことを信用するな。顧客にはしょぼい返金で納得してもらって
RefcoJに入れた資本金回収＆退職金がっぽりなんてことにならんことを願ってるよ。。。

>>263
詳しいですな
そのNDC自身の米国の裁判費用も顧客に負担させてるの？
なんかそれだと筋がとおらんね
その5000万返還されたら顧客に分割するなら理解できるが

REFCO TRIAL MOVES FORWARD
Grant in the know?
In response to Tone N. Grant*fs, former president of Refco Inc. request for a separat
trial and assertion that he was a minor participant in the fraud at Refco, prosecutors
have detailed some of the case that they are bringing against Grant.
According to the March 30 memorandum filed by prosecutor Michael J. Garcia,
by February 1999, *gGrant was fully briefed, in Refco*fs offices, on the core issues
the fraud.*h In addition, Garcia asserts that Grant increased his ownership of Refc
Group Holdings Inc., the company used to hide $450 million in debt, to 50%. It also
says that Grant never owned less than 24.5% of the company through 2004 when,
as a condition of the leveraged buy out, Thomas H. Lee insisted that Grant*fs
ownership be eliminated.
Garcia says evidence will demonstrate that Grant received *g$16 million and 50
of the profits that would be reaped by [former Refco CEO Phillip R.] Bennett (up to
$275 million) in the event that Bennett sold his surviving interest in Refco.*
Aitan Goelman, of Zuckerman Spaeder LLP and Grant*fs defense attorney, argue
that Grant*fs indictment is an afterthought, coming more than a year after Bennett*
arrest, and precipitated by Grant*fs submission of two pages of handwritten notes
purportedly taken by Grant at a meeting with Bennett on May 17, 2004. Goelman
writes that prosecutors have *ginterpreted a few financial terms and figures containe
within the notes as evidence that Mr. Grant knew that Bennett was providing inac-
curate information to Thomas H. Lee in connection with the contemplated LBO.*
Refco collapsed into bankruptcy in October 2005, just months after its initial
public offering, when it was discovered that Refco Group Holdings Inc., a subsidiary
then owned by Bennett, owed Refco Inc. $430 million.
In other Refco news, in late March Refco Capital Markets trustee Marc
Kirschner sought authorization to distribute $428 million to Refco Capital
Markets customers. This would be a second distribution, leaving RCM with
about $144 million in cash and securities.
Also, founder of the RefCoed Customer Coalition Michael McNeil, has settled
his claims against the company for $60,000 according to court documents.
McNeil had appealed the firm*fs Chapter 11 status, arguing that Refco F
Associates was a commodities broker and therefore only eligible for Chapter 7 sta-
tus. A win would have given retail customers priority over creditors in a so-called
stockbroker*fs liquidation
By Chris McMahon

>>265
ええっーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!

これは助かるかもしれんよ

はぁ？　　えっ？　　なんですと！？

逆転勝利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>267
>>268
>>269
絶対に意味把握してないだろw
どう読めばそんな解釈できるんだ。

>>263
ＮＤＣは顧客資産を利用してアメリカで自社資産の返還請求をしていると
言う事ですね。ＮＤＣを信用して免責までして資産の返還を願っている
リバイブ顧客はここでも悲しく騙されている訳ですね。

　弁護士費用は全て顧客持ち。目的は自社資金。おいおい。

REFCOトライアルは前方へ動きます。
内情に詳しい交付金?
利根N.グラント*fs、separatトライアルと彼がRefcoの詐欺の未成年の関係者であったという主張を
求めるRefco株式会社要求の元社長に対応して、検察官は彼らがグラントに対して持って来ているケ
ースのいくつかを詳しく述べました。
3月30日に従って、メモは検察官マイケルJ.にファイルされました。*1999年2月までにガルシア、
gGrantは完全に事情を知らせられました、Refco*fsオフィスで中核となる問題では. *h In添加、詐
欺のガルシアは、グラントが彼のRefc Group Holdings Inc.の所有権を増加させたと断言します、
恩義がある4億5000万ドルを隠すのに使用される会社、50%に。 また、それは、グラントが投機の状
態が買い取られるのでトーマス・H.リーが、グラント*fs所有権が排除されると主張した2004年を通
して会社の24.5%未満を決して所有していなかったのを示します。
ガルシアは、証拠が、グラントが元Refco最高経営責任者のフィリップR.によって獲得される利益
の*g1600万ドルと50を受けたのを示すと言います。 ベネットがRefco*Aitan Goelmanへの彼の生き
残っている関心を販売したなら、ベネット(最大2億7500万ドル)は、ザッカーマンSpaeder LLPとグ
ラント*fs被告弁護士についてグラント*fs告発が結果論であると主張します、ベネット*が2004年
5月17日のベネットとのミーティングでグラントによって表面上取られた2ページの手書きのメモの
グラント*fs服従で捕らえて、沈殿した1年以上後に来て。 Goelmanは、ベネットがその証拠グラン
トさんとしての注意の中のcontaineが知っていたいくつかの財政的な用語と数字でしたが、検察官
が熟考されたLBOに関して不正確な情報をトーマス・H.リーに提供しながら*をginterpretedさせる
と書きます。*Refcoは株式公開のほんの数月後に2005年10月に倒産まで崩れました。(その時、
Refco Group Holdings Inc.(その時がベネットで所有していた子会社)が4億3000万ドルをRefco
Inc.から借りていたと発見されました)。
他のRefcoニュース、3月の下旬Refco Capital Marketsのときに、受託者のマーク・カーシュナー
は、Refco Capital Markets顧客に4億2800万ドル分配するために認可を求めました。 RCMを現金と
証券におけるおよそ1億4400万ドルに預けて、これは2番目の分配でしょう。
RefCoed Customer CoalitionマイケルMcNeilの創設者も裁判所文書との6万ドルの一致のために
会社に対する彼のクレームを解決しました。
McNeilは会社*fs連邦破産法11条状態を上告しました、Refco F Associatesが第7章の状態へのブ
ローカーの、そして、したがって、適任なだけの商品であったと主張して。 勝利は清算Byクリ
スマクマホンを債権者よりいわゆる株式仲買人*fsの小売客優先権に与えたでしょう。

>>272 >>265
大した内容ではありませんね。
話題を変えたいようです。

いまどき翻訳ソフト使って張るなよ・・・

>>274
とはいえ、俺に翻訳させたら>>265だけでも万単位だぞ。

>>275
報酬は「乙」でお願いします

>>275
つ「乙」

ついにあと1〜2週間か
長かったな
弁護士費用でもめそうだ

NDCはSAXOシステムで再開だってさ
ただSAXOの一般向けのスプでヒロセ、JNS、ミスター、価格コムとSAXO系があるなかでコスト的な条件は最低になる・・・
すでに各社SAXO法人用スプでだしてきてるのにNDCはこの1年半で時代に取り残されたままな感じだね・・・
価格コムも一般用スプレッドの採用だけどドル円はスプ2銭スワップは法人用採用って感じだ
NDCの苦しい戦いはまだまだ続きそうだ

いよいよ資金返還？
でも、半分程度でしょ？結局。
半分しか戻らなかったってことで、ＦＸ離れは進むんじゃないかな？
それとも、このレフコ問題すら話題にならなかったことで、相変わらず
この先詐欺事件頻発するかな？
この件で、結局銀行の一千万保障されるのと違って、預けた金は戻って
こないことがわかった。預けてるんじゃないよね？他人に戻ってこない
保証金を差し出して、取引するだけのことだね。
なんだか、この保証金取引自体がもう成り立たないんじゃないの？
信用０だしね。もっと話題にしようよ。どうすれば広げられる？

ひとこと言えるのはアメリカは法的にまだFXは保護されてないので米系業者使ってる人は要注意ってことですなぁ
日本も国として全く助けてくれないし
完全に保護されてる国もあるし国内でも信託保全のところやくりっく使えば証拠金の保全はされそうだね
ちなみにFX1年以上やっててREFCO事件しらんやつなんておらんだろ・・・
最近始めた人はこういう詐欺事件もありうるとおぼえておくことですなぁ
ちなみに米系で上場してた唯一の業者がREFCOだった
信用力の錯覚におちいらんことですな
上場してるから安心とか資本金何十億だから安心とか

>>281
国内の業者のほとんどが海外にカバー出してるんだけど、法的に整備されている国ってどこですか？

「破産法では債権者が反対すれば常識や公平原則など全てが無視されてしまう」
とあるＦＸＣＭの関係者が述べた言葉が今重く感じる。

MOUに基づきレフコFXの顧客資産等がFXCMに売却されれば、証拠金は100％顧客に返還される予定だった。
しかし、去年2月にオークションが行われ、唯一の入札者であるFXCMが落札したが、その後、
レフコの大口債権者からレフコFXの顧客資産売却に反対動議が出された。そして、3月にFXCMはその買収を
断念したと表明したことは既報の通りである。

　その間、レフコFXの顧客資産問題に新たな進展が無い一方で、レフコ大口債権者の債権処理にかなりの進展がみられた。
レフコのシニア劣後債保有者は83.4％、有担保貸付債権団は100％、RCMの大口証券債権者は85.6％の資産の返還を受けると
いう案が提示されている。一方、レフコFXの口座保有者の証拠金は無担保一般債権として区分され、
10〜35.6％程度の返還率となりそうだ。

レフコの大口債権者がFXCMの買収に反対したときの理由は、「もしこのオークションが実行されれば、他のレフコ債権者が
彼らの資金を100％とり戻すことができない。何故レフコFXの顧客だけが優先的取り扱われるのか。むしろ全債権者に
公平に配分されるべきである」であった。
しかし、結果的に、弱い立場にある個人の証拠金が、大口債権者の返済資金の一部として
使われることになっているのではないか？この事果たして公平な配分と言えるのであろうか？

口座保有者はFX取引をするために、顧客の資金的な信用の担保として証拠金をレフコFXに預けただけであり、
レフコFXに投資した訳ではない。その証拠金が大口債権者の資金回収の一部となることは決して公平な配分とは言えない。

いよいよ資金返還？それは訴訟してる人達の事ですか？全員の事ですか？
誰か、レフコ関係からメールとか来てる人はいますか？

結局は訴訟した達が労力的にも金銭的にもバカを見る形となったか。

結局は訴訟した達が労力的にも金銭的にもバカを見る形となったか。

結局は訴訟した達が労力的にも金銭的にもバカを見る形となったか。

　ど　ん　だ　け　ぇ　〜〜〜

弁護士費用まけてよーーーー

>>289
言う方向を間違っている。
NDC社長かレコ子ジャパンの社長に言え。

どうやらＮＤＣは、細かい弁護士費用の計算をチャラにして、
一律１０％で押し通すことにしたようだね。

10万ドルの訴訟費用勝ち取るのにかなりの月日かけてるわけでそれを顧客に分配するのが筋だろ
なんか認識が変だね
10％の弁護士費用ならそんな争い必要なかったわけだし

>>292
情報を公開されて困るのはおまえのはずですが?

？もう訴訟の件はほとんど片付いたよ
返金されて終わり
ただ不満もってる顧客も多数いる
1年半以上顧客にどれだけ迷惑をかけたと思ってるんだよ
訴訟費用ぐらい持てと

金融(特に先物)に従事している人達が
どんな人種かが改めてわかったよ。
サラ金や人材派遣と同レベルだな。

保険会社と一緒だろ。ほとんど詐欺

>>282
カナダは法的にFX顧客の資産が保護されていたはず。
なのでoandaなんかは安全度は高い。
だが日本人には手続きのハードルが高い。

>>297
OANDAって日本人はNY支店と契約になるんじゃなかったっけ？

oandaはカナダじゃないだが。

1

早く金振り込めよ。ＮＤＣはいつも確認に時間かけすぎ。

返金の際の自己保全のための約款でも作ってんじゃないのか?

>>283
法律的にはスジが通ってるジャン
証拠金を振り込むのは、業者に無担保で金を貸すのと同じ
何の担保もないのに金振り込んだやつが馬鹿
これが社会常識

普通は抵当権設定したり、連帯保証人付けたりするだろ

とはいえ、無担保で知り合いに金貸して、
後でもめて裁判する馬鹿なババアとか実際に沢山いるがなｗ

金を貸したわけではありませんが

オムニからなんか届いたぞ！今日

もう何にも送ってくんなよ。
資源の無駄だ。

明日で1週間か
どうなるやら

NDC早く降り込めやカス

>>305
国際郵便かい？
ﾒｰﾙかい？

いままでまたせてごめんね。
もうちょちまってね。
って書いてあった

返金キタ〜　　（号泣

返金されたら差し引き損害証明を揃えて被害届を出しにいきたいのですが、
地元の県警で良いのでしょうか?
本屋にも訴訟の仕方の本はあるのですが、、、

みんなでいきましょう。鈴木をムショにぶちこもう

鈴木は関係ないだろｗ
ＮＤＣはこれから大変そうだね

おれも返金きたー
50％だけと

おれもやっと入金きた。長かったな。
凍結後の取引分も考慮してくれたんで、実質の被害4割ぐらい。

１０万ドル余分に取ったわけだし、弁護士費用をもう少し返してほしい。

まだとどきませんが、
返ってきたかたは、ＮＤＣの方ですか？

返金ｷﾀｰ

>>317
ＮＤＣだよ。

ｺﾈｰ

>>312
直接警察行くか、Q&Aサイトで質問したほうが早いのでは?
まずやってみてここで仕方の発表をするぐらいの気概は必要でしょ。

返ってきたのはNDCの人だけなのか
手数料はいくら取られた？

被害届の内容としては
和解という形式を取ったが本来の意志とはかけ離れたものであった。
和解を受け入れなければ金銭的に更なる大きな損害を被る状況であり、
和解交渉というには程遠く、半ば一方的強制を強いるものと同様であった。
和解内容に対しては精神的被害の免責については記述されていない。

つてところだろう。
今回のはかなり悪質だから和解＝全免責というのは認められにくいだろ。
免責したとしても、被害届けを出すくらいの汚い事をしても
過去のREFCOのした事を考えれば・・・・

>>321
たぶん誰もやらないと思うよ。

俺はやるよ

シティユーワ法律事務所ってとこから、配達証明がきた。
清算のご提案とのことで、57.5％返金とのこと・・・
ＮＤＣで訴訟未参加組なので、ほぼ諦めていたので同意しようと思ってます。
いいんだよね？

>>323
前「レフコ被害者の会」だっけ？ネット上で去年の夏まで活動していたのは。
なぜかそこから停止になっているけど、そこ使ってとかで集団で提訴できるかな？
50％ほどの返金はやっぱりひどい。完全詐欺。
FXCMが買収しようとして合法にも関わらず、阻害する権利もないはずの債権団
が妨害できたからね。アメリカって常識が通用しない。今回和解なんてしても
余裕で提訴して100％の返金を求めることも十分可能のような気がする。
取りまとめをどの組織がするかだな。個人では難しいし。

>>325
それは完全に57.5％返金されるの？法律事務所が手数料を取るとかじゃないの？
全くのレフコから57.5％返金されたとして、法律事務所が手数料も取らずに
全てを返してくれるとは考えにくいけど。

詐欺だって思うなら取りまとめてくれそうな組織を
探すか作るかするとこからはじめればいいじゃないか。
誰かが自分の金を100％取り戻してくれないかなって
夢見てるだけでなんとかなると今でも思ってるならめでたすぎるよ。

RefcoFX Associates,LLC 代理人として弁護士の名前が数名列記してある。口座番号・2006年7月31日現在の残高・清算金額が明記されている。
２００７年７月2日までに、Refco法人、役員個人、などへの一切の債権放棄の同意書提出すれば、2007年７月３１日までに指定口座に振り込むとのこと。
すでに、多くの大口のお客様とほぼ同条件で合意している・・・

てな内容なんだけど、みんな57.5％で返金されてるんだよね？　訴訟未参加だから遅くなったんだと思ってるんだけど・・・

スレタイ間違い

　「敗者は訴訟組」

　　　　　　　　　乙。。。。

みんな57.5％で返金されてるんだよねってＮＤＣだけではなく
レフコジャパンと取り引き合った者もなのかな？
だれかレフコジャパンと取引があってシティユーワ法律事務所って
とこから、配達証明がきた人いますか？

和解内容に対しては精神的被害の免責については記述されていない。

↑これはいろいろな意味で使えるかもしれない。

>>329
結果的にはそうなりそうだ。

>>326
いいからまずは黙ってその57.5%を受け取っとけ。

330ですがレフコジャパンと取引があって
かつ訴訟に参加していない人でということで。

>>328
つまり債権は放棄したが個人的な責任追及はしてもいいって事?

>>333
「一切の請求及び責任追及をしない。」も同意事項に入ってる。

おいら、銀行員なので、よく破産先から受任した弁護士が債務整理を大口先からしてるケースかと考えていますが。

不在でまだ内容を確認してませんが、シティユーワ法律事務所から
配達証明で何か送付されてきています。
額が少なかったので、POCすら出していなかったのですが。。

丸の内にあるかなり規模の大きな法律事務所のようですね。

http://www.city-yuwa.com/firm/index.html

レフコ被害者の会はすでに返金ずみ。全額ね。

>>326
おいおい、その連中が損害賠償請求の訴訟を起こしてるんでしょ。
既に行動してる人間に頼るな。自分で動け。

おまいは動いてんのか？おまいが動けよ。口だけか？
おまいは50％受け取って、家で寝とけや。

refco-j　訴訟不参加組だけど何にも音沙汰無し(´･ω･`)

>>281
「信託保全」なんて言っても第三者の監査入ってないんだから本当にしているかどうかすら怪しい。
あんなの業者の自称で潰れたらまずカネ帰ってこないよ。

>>339
東京からの発送だから明日あたり届くよ。

>てな内容なんだけど、みんな57.5％で返金されてるんだよね？

すでに、多くの大口のお客様と「ほぼ同条件」で合意しております。
ほぼだからみんな57.5％じゃないんじゃね？

　
>レフコ被害者の会はすでに返金ずみ。全額ね。

これが本当なら「ほぼ同条件」とか書いてきた
弁護士は大嘘つきだな。
騙して和解させていいのか？

>>336
本当の事書くな!
僻まれるだけだろ。同率での返還ってことで丸くなる。

NDC訴訟組は50%の返還で、何もしてない人は57.5%返還って事？
つまり訴訟した方が損だったって事か。

俺もrefco-j　訴訟不参加組だけど何にも音沙汰無しよー

書面の日付が5月23日だから、遅くとも一週間以内には届くと思う。
それでもこない場合はシティーユーワ法律事務所に問い合わせてみては？
ちなみに私はレフコJ放置組です。

>345
レフコJ放置組でも届くのね。よかった。
来ない場合、問い合わせてみますわ。ありがとー

ちょNDC組みは50%でrefco-j組みは57%って
7%NDCが搾取してるってことか
なんだそれ

ところでこのｼｭｰﾜーだか知らんが、いきなりなんなんだ。
しかも57%ってよ

>>347
おまいが債権売って一任同意したんだろ？
搾取じゃないよ。

は、俺はrefco海外組みだ

>>347  >>350
誤解しました、すいません。

おれ今日届いたよ〜

しかし、57％でももどってくるのはありがたいのでこの条件でのもうとおもっているけど
今回レフコJAPANのやりかたには怒りまくりなので、被害届だそうと思ってるけど、所轄の警察署に届ければいいのかな？

出すならとっとと出せばいいのに

826:桜館◆ImAKoOTtEM :2007/05/26(土) 15:05:58.36 ID:tumF1jTF [238.44L　162.71Ｌ]
こら　はまち　無言で席立つなよ！！！！
＞＞桜館 ◆ImAKoOTtEM [238.44L　162.71Ｌ]
5200万すごいね
815:桜館◆ImAKoOTtEM :2007/05/26(土) 14:59:56.50 ID:tumF1jTF [238.44L　162.71Ｌ]
>>807　失礼

そんな　ココに書くなんて。。。
税務署も見てるのに。。。

RefcoJ放置組だけど、57.5%返還きた
いきなり見知らぬ法律事務所から手紙北からびびったよ

ＲＥＦＣＯＪ訴訟組が全額で放置組が57.5％？
NDC組が最悪な結果か
顧客の中でＮＤＣ自体を訴えるひとでてくるでしょうね
つ〜わけで弁護士費用くらいは自腹きれや
5％ですんだら安いもんだろ
顧客との信頼は最重要だし
これからもＦＸ業者としてやっていくんだろ

826:桜館◆ImAKoOTtEM :2007/05/26(土) 15:05:58.36 ID:tumF1jTF [238.44L　162.71Ｌ]
こら　はまち　無言で席立つなよ！！！！
＞＞桜館 ◆ImAKoOTtEM [238.44L　162.71Ｌ]
5200万すごいね
815:桜館◆ImAKoOTtEM :2007/05/26(土) 14:59:56.50 ID:tumF1jTF [238.44L　162.71Ｌ]
>>807　失礼

そんな　ココに書くなんて。。。
税務署も見てるのに。。。
34:Trader＠Live! :2007/05/26(土) 18:18:33.22 ID:1yFSFSgd
このスレを警察に提出したら桜館ﾀｲｰﾎだな（・∀・）

>>352
条件をのんだら、その関係者に対しての責任追及をしないという
条文があるけど

俺は、まだ届かない。。。
昨年夏に引越ししたんだが、POC出す際に住所変更の通知をOMINIにおこなったんだが、シティーユーワ法律事務所には、引越し後の住所が伝わっているだろうか・・・・

さーて、どうしたものか。半額でよしとするか
更にねばるか

額が少ない者はいいかもしれないが、額が多いと半額じゃあな

>>358
私自身が責任追及はしませんよ。
精神的被害と金銭的被害を受けたかの報告をするだけですから。
責任追及をするかは警察の判断です。
彼らは我々が責任追及を求める行動をするなというだけであって
日本の警察が刑事責任追求を要求することはしていませんし出来るはずもないです。

日本の警察が刑事責任追求をするなとはしていませんし、出来るはずもないです。

いいからさっさと警察署に行って被害届けを受理してもらう努力をしろ

俺サツきらいなんだよ

警察が民事介入はしてこないよ
しかも詐欺ってよほど悪質じゃないと立件むりぽ
詐害意志の立証がかなり大変だからね
警視総監に太いコネ持ってるなら話は別だが

57.5%でいいから鈴木出てきて何か言えや

やはり、FXCMで普通に働いている鈴木に、一言謝ってほしい。

この法律事務所とRefcoFXJ（鈴木）
との関係がどうなってんだろ。鈴木が裏で手回ししてんじゃねーか

責任追及するなって書いてあるし。

こりゃ電話するしかねーな。

レフコ＝FXCM

FXCMも破綻するようなことがあれば、
鈴木は、また同じように無言のまま、どこかの会社で、何事もなかったように仕事するだろう。
よって、FXCMも信用することができない。

ちゃんと表に出てきて、謝罪してほしい。
５７．５％で良いから。

でも金が一部にせよ返ってくるなんて
奇跡みたいなことやぞ

本日、同意書提出しました。57.5％戻ってくれば、その金で運用して増やせばいいんだし・・・

＜＜総まとめ＞＞
【放置組】・・・57.5%（弁護士費用不要）
　　ベルフォード　 清算済（REFCO主導）
　　RefcoFX Japan 清算手続き中（シティユーワ主導）
　NDC　　　　　　清算手続き中（シティユーワ主導）
　【NDC訴訟組】・・・50.0%（弁護士費用込）　清算済
　【被害者の会訴訟組】・・・57.5%（REFCO主導）、（弁護士費用不要）
　　　　　　　　　　　　　　民事訴訟継続中（別途弁護士費用要）

今後は、「被害者の会　民事訴訟を見守るスレ」ということで。

海外の奴らはどうなってんのかな。奴らも５７％？

半数占めてた日本人（香港上海銀行に入金した人）に57％も返還したから当然それ以外の人にしわよせがいく
15〜20％くらいって言われてるね

>>373
REFCOJ訴訟組は全額でしょ？　弁護士費用引いて90％

＜＜総まとめ＞＞
【放置組】・・・57.5%（弁護士費用不要）
ベルフォード　 清算済（REFCO主導）
RefcoFX Japan 清算手続き中（シティユーワ主導）
NDC　　　　　　清算手続き中（シティユーワ主導）
【NDC訴訟組】・・・50.0%（弁護士費用込）　清算済
【被害者の会訴訟組】・・・57.5%（REFCO主導）、（弁護士費用不要）
　　　　　　　　　　　　　　民事訴訟継続中（別途弁護士費用要）
【海外顧客】・・・？？？？
今後は、「被害者の会　民事訴訟を見守るスレ」ということで。

戻ってくるお金はFXの雑所得と加算して今年申告すればいいの？
去年おととしはレフコに凍結されてたお金は損失にも利益にも算定してなかったのだけれど。。。

>>377
現状このケースだと2005年に申告してなかったら脱税状態にあたるらしい
確定申告時に納税の猶予の嘆願というのをやらなければならなかったようです
とっとと修正申告してきなはれ
ルール通りだと普通に加算税5％と延滞税（年14.6％）を請求してくることでしょうね
例えば2005年10月までに1000万の利益がでて証拠金に2000万あるとします
すでに20ヶ月経過→延滞税24.33％相当の243万
加算税　5％→50万
の計293万の追徴税となる
返金額57.5％だと2000万×0.575＝1150-追徴金293万-本税（1000万×43％＝430万）税額723万→残金427万
つまり2000万の証拠金が427万になるって感じか
あと国民健康保険代とか不足分請求される
1000万の利益のうち72％が税金で消えることになる・・・

考えられるもう一つのケース
2005年の利益を貸倒損失処理してその年の他の所得と相殺させる→今回の返還金は新たな脱所得？として2007年度に申告する
みたいな感じじゃね？
返金額全てが所得になるからどっちが得かは金額によりそうだ
2000×0.575→1150万　これが今年のどっかの所得となる　1150×0.43→税額495万
これだと1000万の利益の内50％が税金となる・・・・・

>>378
踏んだり蹴ったりだなｗｗ
変な業者に金預けるとこうなるわけね

当時は変な業者どころか海外系では一番安全といわれてたね
ＦＸＣＭもわざわざＲＥＦＣＯグループの一員です、みたいに大々的に唱えてたし
粉飾なんてわかりようがない

だいじょうぶ、他の海外業者で損してることにするから

>>378
課税対象額と税額の違いも分からないくせに知ったかぶらないように(失笑)

>>382
知ったかも何も税理士が言ってたことを書いただけだよ
細かい間違いはあるかもしれんがおおまかには>>378のとおりですね
税務署に確認してみるといいよ
だいたいこんな返答だから

しまった
1000万×0.43→430万　これに延滞税や加算税ですな・・・
内容はあってるはす・・・・・・・・・
まぁまだ違う処理の方法があるかもしれん
何かあるかな？

>>383
「細かい間違い」じゃなくて、根本から間違ってるぞ。

加算税や延滞税は、「課税対象額に対して」じゃなくて「(収めていない)税額に対して」掛かる。
お前は「課税対象額×年率」で計算していて、根本から間違ってる。

課税対象額と税額を混同してるようなのはろくに申告すらしたことない奴だけで、こんな説明を税理士がするはずがない。
実際は税理士に聞いたことなんかなくてWEBで調べた程度で、さらにそれを理解できていないだけだろ(失笑)

>>385
お前って偉そうだな
単にこういう処理があるってことを提示しただけだよ
実際は税理士も税務署にも確認したけどＦＸでこういう事例は始めてらしく基本は2005年にさかのぼっての修正申告する
もう一つは利益と貸倒損失と損益通算させて今回の返金に対しては2007年度の所得として申告みたいな説明だったってだけの話ですよ

鈴木も還元水みたいに自殺しないもんかね。

鈴木は数億円借金し、その金を顧客に分配して
氏ねば吉。

いいなあ。
修正申告の心配している人は。
俺なんかずっとマイナスだから、今回の返還されたとしても関係ない。。

>>388
それは言い過ぎにしても、一言でも正式に謝罪をするのが筋だとは思う。
謝罪をすると非を認めることになるから難しいか。

＜＜総まとめ＞＞
【放置組】・・・57.5%（弁護士費用不要）
ベルフォード　 清算済（REFCO主導）
RefcoFX Japan 清算手続き中（シティユーワ主導）
NDC　　　　　　清算手続き中（シティユーワ主導）
【NDC訴訟組】・・・50.0%（弁護士費用込）　清算済
【被害者の会訴訟組】・・・57.5%（REFCO主導）、（弁護士費用不要）清算済
　　　　　　　　　　　　　　民事訴訟継続中（別途弁護士費用要）

今後は、「被害者の会　民事訴訟を見守るスレ」ということで。

NDCもいい加減弁護士費用を持ってくれーや。
信用していたのにな、結局返金額が一番少ないかよぉー。

自社資金の返還請求にうまく利用されたようです。
アメリカで顧客の為に訴訟をしていたとは到底思えません。
千円で債権を買う時点で怪しさはプンプンしてました。
まっでも50％は戻ったのでよしとしたらどうでしょう。

　結果的には千円払って7.5％損した訳ですが。

被害者の会ｶﾜｲｿｽ

総まとめは、どこまで信憑性あるの？前に訴訟組は既に50%返金済みで
さらに7月をメドに最高85%まで返金される予定ってあったよね？
その後、全額返還されたとの書き込みもあるけど。

>>392
7.5%はNDCのポッケに・・・

>>394
それって債権者の中でも大金を預けている人じゃない?
以前の記事かなんかで書いてあった気がする。

>>393
結果論では何もしなかった人が一番得をしたという事にはなりましたね。

>>394
それって債権者の中でも大金を預けている人じゃない?
以前の記事かなんかで書いてあった気がする。

>>393
結果論では何もしなかった人が一番得をしたという事にはなりましたね。

>>393
かわいそうなのは
被害者の会ではなく
NDCに1000円で債券売った香具師で一番の負け組

被害者の会のなか一部の国内訴訟に参加した香具師が番の勝ち組

その次が放置組

>>394
総まとめはおそらく事情知らない香具師がしったかで書いただけで
間違いだらけ

>>398
正確なのをそろそろ貼ってください
まだＲＥＦＣＯＪ組は返金完了してないの？

ここを見てるNDC(=リヴァイヴ)訴訟参加組のみなさん、
よく考えてみてください。
あなた方はまんまとNDCに騙されているのですよ。
弁護士費用を引くといってますが、
そもそも何もしなくても日本人には57.5%返還されるわけです。
つまり、NDCの弁護士のおかげで57.5%を獲得できたみたいなことを
NDCは言ってますが、
NDCの弁護士が何もしなくても57.5%なわけです。
ですから、NDC参加組みはREFCOに騙され、さらにNDCに騙されているわけです。

そこで、みなさんで団結してNDCに抗議し、
残りの分の返却を求めませんか？

NDCに騙された。。。

１０００円で買う時点で詐欺決定

結局のところ、NDCの弁護士ってどんな仕事したんだ？
NDCの訴訟にした香具師が、何もしない香具師より返還額が高い
ならわかるのだけど。。。

みんなはシティユーワに同意の手紙だした？

これは日本語で書いてもいいのかな？

NDCに集団抗議するなら参加します。

そしてＮＤＣ訴訟組（ＮＤＣそのものを提訴）に発展していくのであった

>>400
別にNDCを庇う訳ではないが、それは違う。
結果がどうであれ仕事を行ったのであれば費用が発生する。
弁護士だって裁判で負けても費用は取るだろ。
ましてや同意書まで出して全てを委任したんならどうしようもない。
個人的にはその費用くらいはNDCがせめて半分は持てよとは思うがな。

>>407

>仕事を行ったのであれば費用が発生する。

成果主義の現代において、結果的にNDCの弁護士は仕事をしてないといわれても無理はないだろう。
仕事をしたというのであれば、なんらかの相違がみられてしかるべき。

まだNDCからは全額返金されたわけではないが、
確かにこのままではNDCにいいようにされるだけだな。

57.5は国内訴訟組の仮差押の成果だよ。
NDCの弁護士の手柄でも何でもない。

1000円で売った奴、NDCにコケにされたままでいいんか？

>>407
NDC関係者乙。

>>408
事の経緯はどうであれ成果主義ならちゃんと結果がでたから良しでしょ。

>>412
出てないだろ。
何もしなくて57.5%
NDCが介入したらそこからプラスにナルどころか57.5%の10%をピンはね
なんて結果が出たなんていえないだろ。

ふざけるな、NDC！

>>412
NDC関係者乙。
仮にそうでないとしたら、
どうしたらそんなNDC関係者としか思えないような発言ができるんだ？

ＮＤＣが訴訟したことの成果って何？
57.5％にいくらかでも上乗せを勝ち取ったなら成果っていえるけど顧客へのメリットはなんもなし
もう返答メールすらこなくなったし

千円で債権売って、免責の同意書まで提出したんでしょ。
どーにもならんよ。リバイブは外国籍。逃げ道は無限にある。
最初から想定済みなのよ。
50％も戻ったらありがたく頂戴しとけ。

こっから国内訴訟が始まるかもね
ＮＤＣは全てが免責されたわけじゃないし

　

　やーーれーるものーなーらやってみなっ !

NDCには成功報酬の１０％払うということだったが、なんもしなくても57.5%
返ってきたのだから、成功報酬は0円なわけだ。よって、NDCは10%を取る権利なし。
弁護士費用の実費以外は返せよ。
それから、追加で取ったという10万ドルもはやく客に返せ。

NDCを集団訴訟するんなら、参加します。

久々に覗いたが、
なんだか泥沼みたいだね。

>57.5は国内訴訟組の仮差押の成果だよ。
国内訴訟組の成果ではない。
むしろ、仮差押をしたために、清算が遅れる原因になっている。

国内訴訟組が敗訴した場合、
仮差押分（数億円）行方は？・・・

仮差押したお金は、訴訟した人だけのお金ではない。平等に返金してほしい。

57％ってことはほとんど戻ってくるのか。

意外だ。10％くらいかと思ってた。

>>418
またNDC関係者か。

NDCにとっては、まさに企業の威信と存続をかけた正念場だな。
ここで顧客にどういう対応をとるかで、企業生命が決まる。

レフコは安心と当初誇大広告であおってた経緯もある。レフコ騒動で即効ＨＰ上から消した手際のよさだけは驚愕
　なんにせよ　ＮＤＣは現在の取引条件が悪すぎです穴　
あんなスプレッドで客とれるとおもってるのかね？
　信用ねえんだから、せめて取引条件くらいは業界最強にするべき
　

＞405　NDCに集団抗議するなら参加します。
俺も参加します。
というか先ほどフリーダイヤルで抗議しました。
弁護士費用はまだ清算中であるって。
ふざけんな。。。
NDCを信用せず、放っておけばよかったのにな。
放置組み、うらやましいよ。

REVIVE REVIVE REVIVE REVIVE REVIVE REVIVE REVIVE　REVIVE

無事返還が完了次第、その崇高な役目を終えて解散致します。

さようなら。

＜＜総まとめ＞＞
【放置組】・・・57.5%（弁護士費用不要）
ベルフォード　 清算済（REFCO主導）
RefcoFX Japan 清算手続き中（シティユーワ主導）
NDC　　　　　　清算手続き中（シティユーワ主導）

【NDC訴訟組】・・・・・・57.5%ー10%（弁護士費用）＋1000円　清算済

【被害者の会訴訟組】・・・57.5%ー10%（弁護士費用）ー3.15%（着手金）
　　　　　　　　　　　　　　　　ー20000円（実費預り金）　　清算済
　　　　　　　　　　　　　　民事訴訟継続中（別途弁護士費用要）


今後は、「被害者の会　民事訴訟を見守るスレ」ということで。

今後はNDC組みの行方を暖かく見守るということで

細かいことだけど、
被害者の会訴訟組は、57.5%については、弁護士費用はかかっていない。民事訴訟で、弁護士費用がかかっている。
57.5％に対して弁護士費用がかかっているのは、ＮＤＣだけです。

今後は、「被害者の会　民事訴訟を見守るスレ」ということで。
今後は、「NDC組みの行方を暖かく見守るスレ」ということで

＞４３０　あなたは、訴訟組の人？返金済みって事は、和解成立って
　　　　　事でしょ？何で裁判継続中なの？

>>430
当初は成功報酬10％かかるってあったが？
まだ継続中の案件があるため支払われてないってこと？
対ＮＤＣとかのやつ

ＮＤＣ、いい加減にしろよ。
客の味方みたいなふりして、返還１５億の１割も持って行きやがった。

裁判費用1億5千万もかかったのか？
いずれにしても明細だせと

NDCがしたことはREVIVEを使って
顧客の弱みにつけこんで
返還金の一部をピンはねした悪質な詐欺行為

ここが大事なのポイントだが、
NDC側弁護士は何もしなくても、57.5%の条件。
NDCが成功報酬として差し引くなら、それを上回った場合。
さらにNDCは弁護士費用として10万ドル(1200万円)をREFCOから上乗せさせた。
本来ならこれだけで弁護士費用はチャラのはず。
なぜなら、NDC側弁護士は成功していないわけだから。

REVIVEに委ねたみなさんは、この分の交渉の余地はじゅうぶんあります。

>>421
仮差押された金額は、あくまで国内訴訟に参加した人の分のみです。

NDC訴訟組のみなさん、
詐欺にあってるようなもんですよ。
まずはフリーダイヤルでNDCオンラインに抗議しませんか。
声が大きくなるとNDCも勝手なことをするのが難しくなるはずです。

その上乗せされた金額を訴訟参加組で等分にわけて終了って感じか
そして高額証拠金の人からクレームの嵐でどっちみち訴訟に・・・
もう10％の訴訟費用はＮＤＣでもってさ解決させたほうがいいよ
弁護士費用に何％か払うんだろうけどね

ヒントを少し。
NDCは日口連による国内訴訟の被告になってるんだよ。
明らかにNDCが不利なため賠償金を払う必要がある。
NDCはその費用をなんとリヴァイヴから捻出しようとしているわけ。
リヴァイヴは実質的にNDCの顧客の保証金で成り立っているので、
これはNDCによる顧客に対する背信行為。立派な詐欺。
NDC訴訟参加組はNDCによる強姦にあっているようなものだよ。

これでも黙ってるのかい？

まずはメールなりフリーダイヤルにクレーム。

当然だな。

俺はNDCが裁判でゴネたからレフコが日本人顧客を無視できなくなり
57.5%の返金に応じたんだと勝手に解釈している。
NDC組は結果的に他の被害者に対してアドバンテージがあるとはいえない。
しかしアドバンテージをもたせるために、NDC組だけが57.5%で他の被害者が
20%止まりとかになるよりかは、この結果のほうが好ましく感じている。
他の被害者に共感するものがあるから、自分だけよければいいとは思ってない。

つまりNDC組もそれ以外の被害者も、NDCに感謝こそすれ、
クレームをつける道理なんてないんじゃないのか。
その観点から言うと ID:uLi/#AkE は恩知らずの馬鹿か、
もしくは同業他社の工作員にしか見えない。

俺の勝手な解釈を覆す材料（証拠）があるのなら出せよ。
無いならウザイから消えてくれ。
俺も証拠があるわけではないので、とりあえず消える。

>>421
だったら訴訟参加した人達の費用10%分も何もしていない人の分から差し引いてトータルで平等に配分されるべきという理論になるよ。

な〜んだ。RLB Claims Searchである人の名前を入れて、調べたら、REVIVE LIMITEDは100パーセント返却ってなっているよ！
結局、NDCは100パーセント返却してもらっているんだ。
NDCの客は90 パーセント戻ってくるんじゃないの？？？

>>440
NDC関係者ですか？
そこまでNDC側の主張に沿ったコメントを書くのは
不自然ですよ。

それと論点を摩り替えないでください。
NDC訴訟組だけが57.5%-57.5x0.1なのであって
それ以外の日本人は57.5%なのですよ。

ここは時折 iQC8kPK のようなNDC関係者かと疑うような
きわめて不自然な書き込みがありますね。

そんな神経を逆撫でするようなこと書いて
NDCの顧客をなめているとしか思えません。

NDCの客だったら、RLB Claims Searchで自分の名前を入力して調べてみれば、
状況がわかるよ！！Assignee- REVIVE LIMITED,  Persent- 100 と書いてあるはずだ。

>>442
個人顧客資産の１００％返還はアメリカ法廷では今の所ありません。
金融機関や業者などに対して１００％の返還がされているようです。
アメリカ法廷に弱者救済の理念は存在していません。
個人資産は、大口債権者の餌食にされていました。
その債権は顧客の資産ですか?よくよく確認したほうがよいと思います。

まぁＮＤＣの中の人が見てるのは100％間違いない
ＲＥＦＣＯ相手の裁判費用もかかったのは間違いない
とりあえずいくらかかったか正確にだせと
国内裁判がどういう状態なのがも現状知らせるべきだ
初期の頃は対国内裁判の経過もこまめに書いてただろ〜

ndcって破綻当初全然動こうとしなかった記憶が。。。。
あの時に早急に行動を起こしていればなー

>>440

> NDC組だけが57.5%で他の被害者が20%止まり
であったなら成功報酬として10%引かれてもよいが、
現実は、NDC組だけがその他の被害者よりも返還額が10%少ない。

それが問題なんだよ。

>>440
>NDCが裁判でゴネたからレフコが日本人顧客を無視できなくなり 57.5%の返金に応じた

それ全然違うから

俺も単なる被害者の一人だ。しかし俺がそういうだけでは信じられないと思う。
だから>>443が俺の立場を信じないという点は責めない。それも道理だと思うから。
しかし俺がお前を馬鹿か工作員だと疑いたくなるのも認めてほしい。
俺はお前を説得するつもりはない。こういう考えの人間もいるということを示したかっただけだ。
俺一人だけかもしれないがなｗ

>それと論点を摩り替えないでください。
>NDC訴訟組だけが57.5%-57.5x0.1なのであって
>それ以外の日本人は57.5%なのですよ。

そんなことは知っている。俺はそれに事前に同意したのだから別に問題だとは思ってない。

問題は、NDC組が存在しなくても57.5%になったはずだという証拠があるかどうかだけだ。
無いのなら、俺はお人よしだし他人を疑うよりは信じるほうが好きなので、とりあえずNDCを信じる。
正しいか正しくないかはわからない。疑わしきは罰せず、みたいな感じだ。

逆に証拠が示されたら、俺は是非お前に謝りたいと思うし、多少は協力もしたい。

消えるはずだったのに、長文すまん。

まぁ440みたいな考え方できる奴は少数派だろうね
あの裁判で唯一勝ち取った訴訟費用の一部でさえなんか理由つけて分配をしぶってることに普通に不信だな
まぁどうするかは色々メールして聞いてみてそっからだね　

>>447
被告から出てくる国内訴訟の情報はあてにはならないと思いますよ。
都合のよい事しか書かないでしょうからね。
>>431
国内訴訟は弁護士事務所との個人契約ですので、和解するもしないも
個人の自由なんですよ。和解の内容に納得がいけば和解。
納得がいかない人は訴訟継続中なのです。ご理解いただけましたか?
57.5％はレフコの口座資金からの返還率です。和解内容ではありません。
国内訴訟はあくまでも損害賠償請求です。仮に57.5％の返還がされたと
しても42.5％の損害が発生します。

>>453
国内訴訟組の人で和解受け入れで57.5返還された場合、
損害の42.5%分も別の方向に返還要求するんですか?

NDCはまず正確に事実を説明すべき。57.5%をあたかも自分たちの弁護士が
勝ち取ったかのような文面のあのメールは嘘だろ。
ここを見てなかったら、NDCにだまされるところだった。
NDCに払うのは訴訟費用の実費のみで十分だ。成功報酬は10万ドルに対して10%。
俺も抗議の電話することにする。

>453 それじゃ、１００％返還はもちろん８５％返還というのは、デマなん
　　　ですか？それとも、なかにはそういう人もいるってこと？

まぁ、NDCは今後の対応で善業者となるか悪業者となるか決まりますな。
お金の問題だけに批判は大きいし、後々まで結果が尾をひく。

もうＮＤＣは廃業って選択肢もあるな
1割の1億5千万なんて稼ぐのにかなりかかるだろうし
再開するのがＳＡＸＯの一般スプレッドでなんてあんまし需要なさそうだし
まぁこのまま終わったら鈴木と同列になるけどね

>436
香港上海銀行には、全顧客の証拠金分のお金はなかった。
全顧客分のお金があって、自分の分だけ差し押さえたなら、そのお金は、訴訟した人の分だろうけど、
全然不足しているのに「俺のものだ！」といって差し押さえるのは、おかしな話だと思う。

というわけで、被害者の会の民事訴訟を見守りたい。

>>456
100％の返還であれば損害は発生しません。訴訟継続の意味はないと思いますが?
>>459
57.5％の返還率が何もしなくてできたなどと思っているのでしょうか?
おかしな話があって初めて交渉のテーブルができあがりました。
ちなみに「被害者の会」と言うのは存在しません。

訴訟は継続中である為、これ以上の情報公開はできません。
あまりデマには踊らされない方がいいですよ。

　

>>451
最後に一つ。50％の返還を満足して顧客に成果報告していたようですけど。
そのメールをもう一度見てみたらいかがですか?それ以上の要求をレフコに
していたメールに思えますか?

　57.5％は50％に満足して出てくる数字ではありません。

どう考えても50%なんだから成果ないでしょ。
ほっておいたほうがいいんだから

>>462
勘違いしているようですので補足しますが、50％は昨年末にレフコが提示した
数字です。ですのでその数字で返還率が決定していれば40〜45％の返還に
落ち着いたはずです。現在の50％は57.5％から7.5％差し引かれた数字だと
思いますが?

いずれにせよ、全ての人がほっておいて出る数字ではありません。

>>463
あなたはどの立場の人ですか？
ＲＥＦＣＯＪ訴訟組の人？

>463
では、既に50%返金済みで さらに7月をメドに最高85%まで返金される予定と
いうのも、もっともらしい嘘情報と考えていいのですね。

　交渉の結果日本人顧客の返還率は飛躍的に高まったのは確かです。
と同時に国外顧客の返還率は同等にはならないでしょう。
レフコFXJは日本国内で虚偽の告知と言う詐欺行為を行い集客、集金しています。
日本国内ではあの虚偽の告知があってこその顧客数、口座資金なのです。
日本人顧客としての正当な主張であると考えています。
海外であの虚偽の告知はされていません。リスクの説明も英文にて明確に
されていたようですから、アメリカ法廷での個人顧客の要求は全て却下さ
れています。

　主体的行動はリスクを伴ったものであるのは確かです。57.5％を拒否する
のであれば新たな訴訟手続きが必要になります。現段階で賢い選択とは思え
ません。デマ情報は我々にとっても迷惑です。全ての情報の開示は不可能
でありその義務もありません。

　

シティユーワに同意書出した？

　シティユーワ法律事務所は国内訴訟におけるレフコ代理人です。
書類が送られてきたのは、国内訴訟の途中結果です。
全日本人顧客が平等に享受する事ができる恩恵はここまでです。
これ以上の要求を求めるのであればこの掲示板で発言していても
何の意味もありません。
　リスクと引き換えに自らの主体的な行動が必要です。

やはりな、鈴木とぐるだったのか

>>421
この際なのでこの誤解も解いておきますが、口座資金からの返還は一律57.5％
であるのはかなり以前から訴訟当事者では周知の事実でした。日本人顧客には
レフコの口座資金から平等に返還がされる予定だと思います。
ただ現在の国内訴訟はレフコFXジャパン(ＦＸＣＭ)とＮＤＣに対しての損害賠償請求です。
それ以上の支払いが口座資金からされる事はないと思います。お金の出所が違います。

　国内訴訟が訴訟未参加の日本人顧客に損害を与えていることはありません。
57.5％以上の請求は法的手段を取らなければあり得ません。

>>469
それは違います。レフコFXジャパンの代理人は別にいます。

お人よしもほどほどにした方がいいよ。
なんで57.5%で満足してんの？
一部の人は８割近く回収ずみだよ。

全員が>>421のような人だったら数パーセントとか戻ってくる事はなかった。
これだけは一つの事実だ。
平等というなら何もしていなかった人は平等になるよう
10%差し引かれる人達に返すのが筋だろ。

数銃パーセントも戻ってくる事はなかった。

以上訂正

この57.5%の金はREFCOからのものだよね。
それならPOCの提出の意味はあったのか。

>>421
どう見ても仮差押がプレッシャーとなった上での和解への歩み寄り
すなわち仮差押の成果

あんたみたいな自分は何もせず平等平等と主張する人の成果ではないことだけは確か

訴訟組みはがんばってFXCMから金ぶんどってください。

MJ逝ってもた
明日はわが身って言ってた
第2のRefcoだな
本日出金ラッシュ

タイコムもやばいらしいから、もうめちゃくちゃだな

・被害者の会なるものは存在しない。実在するのは日口連。
・NDCは日口連の一部メンバーによる国内訴訟の被告になっている。
・国内訴訟においてNDCは不利な立場にあるため賠償金を用意する必要がある。
・NDCは国内訴訟の費用をリヴァイヴから捻出しようとしている。
・リヴァイヴの資金はNDCの顧客の保証金で成り立っている。

以上から、国内訴訟組とNDCリヴァイヴ訴訟参加組が利害の対立する
関係にあるようにもみえるが、
そもそもNDCが支払うべき賠償金がNDC顧客の財産から充当されるのは筋違い。

NDCは10万ドルの弁護士費用を別途獲得しているわけであるから、
NDCリヴァイヴ訴訟参加組は57.5%を受け取る権利がある。

以上の極めてシンプルな事実をNDCにつきつけ、
納得できる説明をNDCに求めましょう。

>>472
俺は100％返還されてるよ。

顧客資産凍結前に全額引き出したから。
あれは危なかった。

やはり、５７．５％は、訴訟組の行動とは、全く関係ありません。

今は、訴訟組の行動を見守りましょう。

>>481
それ、面白いと思って書いたの？

>>468
>　シティユーワ法律事務所は国内訴訟におけるレフコ代理人です。
>書類が送られてきたのは、国内訴訟の途中結果です。

REFCO FXがシティユーワに代理人としたのは、国内訴訟と全く関係ないです。
５７．５の提示は若干、ベルフォードの方が早かった。

ベルフォードの行動のおかげなんだとさ。
でベルは何したの?

飛行機に乗って社長がニブに会いに行ったら57.5％になった。
てなしょぼいエピソードはなしにしてね。何の圧力にもならなので。
ベルの活躍聞きたいわ。

>>472
適当な与太こいてるけど、あんたは57.5％を足蹴にして戦う訳?
今から仮差しすんの?　してくれる弁護士見っけたんだ!
そりゃすごい! がんばれよ。

>>482 >>484
何の情報もなしか? きっちり説明しろや。

金額にもよるだろうな。数千万以上の人は５７％じゃ不満だろ。
数百万だったら妥協もできるが

「業界最安値を目指すFX業者」
目指すんなら法人価格で提示しろと・・・
ヒロセは法人スプ+1銭で提示
ＪＮＳとミスターは法人スプ+往復2銭の手数料
価格コムは一般スプだがドル円やドルスイは法人スプ採用

一番最後に参入したＮＤＣが一番条件が悪いのに誰がやるんだよ
ミスターは廃止したが法人スプで月定額制でもやってみたら？
手数料100円還元したところでスプ換算で0.1銭にしかならない
全然競争力ない

鈴木は本当にお咎め無しで終わるのかよ。
人の金を騙し取っておいて謝罪も無しか。

　不満だろうけど、57.5％はきっちり受け取っておいたほうがいいと
思うよ。これ以上にする手段は限りなく高く険しい。
>>490
受け取ったら被害額確定しますからね。免責とられるでしようけど、
その免責は致し方なく書かされる訳ですからお金の請求はできなく
なるでしょうけど、詐欺行為の刑事責任の追求までも免責されるかは
やってみなければ分かりません。免責は返還を一方的に凍結された状態
で書かされたものです。脅迫に近い状態であったと被害届には書くべき
だと思います。被害届を提出する人が多ければ多いほど効果は高くなり
ます。このままで済まさない強い意志が必要でしょう。

　民事訴訟と刑事訴訟は別でしょ。刑事訴訟はこれからだ。

とりあえず現状は57.5%は受け取る。
これが優先すべきこと。

NDC組みｶﾜｲｿｽ

NDCは５０％の返金をしてから何も音沙汰なしか？
訴訟費用として差し引いた金額も返金するとかないのか？

このままサクソ使って客集め始めるのか？
信用を失ったままで・・・

可哀相なのはリバイブ組みでしょ。ＮＤＣ放置組みは57.5％。

日ロ連の一部の人かわいそになぁ〜
リバイブより下位だよ〜

>>496
手付金+10%が差し引かれるからな。
手付金は幾らかは(10%くらいか?)不明だが。

1億5千万もの不当な成功報酬を取ったまま、またこの業界で商売始めるつもりか。
ＮＤＣいい加減にしろよ。

>>496
何で分かるの?そんな事?あーーっお前ＮＤＣか。
そんな心配より自分の会社の心配すれば。
へたすりゃ始まるぞ、新たな訴訟。

その情報が真実なら496はＮＤＣ。
とっても姑息なＮＤＣ。

嘘であったてもＮＤＣ。
リバイブ顧客が得をしたと言いたいらしい。
おいおい・・・・・・・。

できないと思ってタカくくってると火傷するぞ。
できる方法発表してやろか?

すぐ分かるんだよ、あんたらの匂いは。

いい加減騙されないほうがいいよ。虚偽メールで顧客を誘導する会社を。
　
　　　行動原理は自己保身。

>日ロ連の一部の人かわいそになぁ〜
被害者の会は、訴訟に勝ち、最終的には勝者になる自身があるよ。

被害者の会訴訟勝利（可能性大）＞放置組＞ＮＤＣ訴訟組＞被害者の会敗訴（可能性低）

へ〜ＲＥＦＣＯＪ訴訟組って57.5％蹴って勝負にでるのか
すげえのう

ここに業者は出没するな。業者臭がするからすぐばれる。
いたずらな工作はさらに信用を落とすことになる。
情報通はごまんと存在する。だだ公表を控えているだけだ。
おとなしくしてれば、これ以上は喋らない。
暴露されて困るのはあんたら業者。
あんたらが恐れているのは裁判所じゃない。
刑事訴訟に発展した時のリスクをよくよく考えて
顧客対応を考えろ。
　

スンマス

NDCは、NDCを信頼して債権をNDCに売った顧客に対して
背信行為を行おうとしています。

リバイブ訴訟参加者のみなさん、
ここまでコケにされて黙っているのですか？

NDCの顧客のうち、
放置組は、57.5%
NDCを信じたリバイブ訴訟参加組は、57.5%-57.5%x0.1=51.75%
NDCは、ピンはねした分を
自身が被告になっているまったく別の訴訟費用にに充てようと
しているのですよ。
そこまでコケされて黙っていられますか？

NDC（笑
リバイブwwwww
でシティ宥和って信頼していいのか？
オレの場合はPOCの請求額以上に返金してくれるらしいwww

ＮＤＣは自分を守るために、頑張っているフリをしていました。（初期のころから）

ＮＤＣがこの裁判はボランティアって書いてたメール見たとき不信感を抱いたのは忘れんよ

シティユーワが欲しいのは免責同意書。
判決前には日本人顧客全員分の同意書を確保しておきたい。
判決前にはお金の返還もされると考えられる。
そうしておけば、判決後に追加で訴訟する顧客はいない。
被告敗訴のリスクを最小限に抑えられる。
判決の結果を待って同意書の提出を拒否するのは自由だ。
追加で民事訴訟を新たな弁護士で提起する覚悟があればの話。
原告が敗訴した場合は上告するので延々と最高裁まで
訴訟は続く可能性すらある。

　覚悟があれば東京高裁からの参加はできる。

免責同意書の速やかな提出をお勧めする。

http://refco-sosho.net/
REFCOJ訴訟組の裁判サイト閉鎖したのはなぜ？

代理人の判断です。

細かな事はシティユーワに問い合わせた方がよいと思います。
あくまで推測でありシティユーワの片棒を担ぐつもりもない。
もしシティユーワとトラブルが起こっても一切関知しません。

スレ見てるとNDCがリバイブから余計に金とって
それで別の訴訟費用にしようとしているって書いているやつがいるけど
ソースは？ただの言いがかり？

ソースも出せないくせにこんだけ書いているとしたら必死すぎでキモいんだけど
でもソースが出せるなら真っ先に書きそうだから、やっぱり無いのか？

>>506
気持ちが分からないでもありませんが、根拠のない話で陽動するのはどうか
と思います。国内訴訟組みにとっても気分の悪い話です。

同意書送ったらすぐに返してくれるんじゃないのか？
送った人まだ帰ってきてないのかい？

7/2までに返答せよ
内容を確認後、原則として2007年7月31日までに振込みと書いてあるお

>>514
またNDC関係者か。
おまえの方こそNDCが57.5%返還に10万ドル以上の弁護士費用がかかった
ことのソース出せ。
でなければ、とっと残りの10%返せや。

>http://refco-sosho.net/
>REFCOJ訴訟組の裁判サイト閉鎖したのはなぜ？

全額返金されたから。

何度考えても納得いかない・・
俺は経済的にも余裕が殆ど無い(もっと苦しい思いをして身銭を切った人もいるはずだ)のに、
とにかく10%引かれてでも行動を起こそうと思い参加した。
しかし現状では一律57%の返還となった。
身銭切った人より何もしなかった人の方が結果的に返還率が高いのはどう考えても納得いかない。
俺は金も無いし心も狭いのでこれらを冷静、寛大に受け止めることは到底不可能。
中にはかなりの大金を預けていた人でも何もせずに57%受け取る人もいるだろう。

そしてそれにもまして、レフコジャパンの最高責任者が今でも高給を貰ってこの業界にいることにも腹が立つ。
謝罪くらいはしてほしい。
そして清くこの業界からは身を引いてほしい。
それが当たり前だと思う。
だって俺らだって4割の金を失うことで自己責任を負ったわけだから
彼らも当然その義務はあるはずだ。
和解といいつつ完全な強制のようなものを押し付けて、免責?
ふざけんなよ。

ＮＤＣも裁判費用かかったのは事実なんだからその明細を顧客に送りなはれ
話はそれからだ

まずは実際に返金されないことにはオレのケースは話せないなあ。
シティユーワさん早く清算金振り込んでや。

NDCの顧客すべてがリバイブ訴訟に参加したわけではなく、
NDCを信じてNDCの案に賛同した者のみがリバイブ訴訟に参加した。
そのときのNDCの言い分は訴訟に参加しなければ返還はよくて30-40%程度だとのことだった。
しかし、ふたを開けてみれば、
NDCを信じたNDCの顧客は51.75%
NDCを信じなかったNDCの顧客は57.5%

これがNDCのやり方。

>>518に関係者認定だされてしまった俺がまた来ましたよ

でも俺は関係者じゃないから、>>518の突っ込みには同意だな
つまり弁護士費用としては10%は高すぎるっていうことだろ？それはそうかもしれない
俺でもそう思う
とりすぎた分をどう使っているのかは分からない
それを別の訴訟費用に使っているという奴がいて
そのソースがないよなあっていうのが俺の書き込み

米国の裁判についてよく分からないんだけど
もし弁護士に頼むときに10%でお願いしますって口が滑ってマジで言っちゃったら
後からNDCがごねても10%とられているんじゃない？
一般に米国の弁護士って、こういう結果になったときに
「いやこんな結果じゃ10%は受け取れない」なんて自分から言うほどいい人なの？
むしろNDCが「返せゴルァ」つっても、返さない印象があるんだけど
まして相手は弁護士だからなあ、こういう場合でも10%フルで取れるような契約書を
事前にNDCとの間に交わしているとか、ぬかりなく

俺としては本当にNDCが懐を暖めているというソースがほしいんだけど
なんか無いの？・・・ってか、無いのに騒いでいる奴の度胸とキモさにはあきれる

まあ仮にNDCが弁護士との契約に失敗していて、マジで10%もっていかれたとしても
それはNDCの無能のなせるわざのせいだともいえるから
その損害賠償を請求することはできるのかもしれない、よくわからんが
その場合NDCのこの対応が世間一般に期待されるよりも無能であることを示す
必要はありそうだけど

駄文長文スマソ

これはすべて鈴木の陰謀

すまんが、誰か教えてくれないか
ここに50万円ほど残りがあったのだが、その57.5％もらうのには、
どうすりゃいいんだ？
優しい人プリーズ

>>526
訴訟参加組み?

NDCはとりあえず50%返した後、弁護士費用は正確に計算して、
後日支払うと言っていた。

いくら返すつもりなのか、誠意のある対応を見せてほしい。

>>527
いや、な〜んにもしてない
ちなみにレフ子Jです

>>524 >>518
524は違うと思う。奴らはもっと姑息に登場する。
そろそろ、くだらない煽り業者を雇って撹乱する手法をとる。
それに掛かる経費を顧客に返せばいいものを。なぜか顧客をコケにする
煽り業者につぎ込む。そんな無駄金使うなら10％返金しろ。
お金は有効に使えよ。ここんとこ住民風の煽り出没しないでしょ。
そろそろ出没するかも。結構経費かかるみたいよプロの煽り。

>>482 >>484
あんたらはおとなしくしとれ、おとなしくしてれば危害は加えない。
間違っても自分の手柄などと風潮はしない方がいい。
アメリカでの裏取引の情報を全部暴露するつもりであれば情報提供は
歓迎する。少なくともあんたらは国内で悪事をはたらいていない。
それでよしとすればいいものを....。

ＮＤＣがアメリカで訴訟を立ち上げる前から50％の数字は既に出てる。

業者連中はみんな知ってる。リバイブ顧客の人ＮＤＣからのメールを
もう一度見てみな。茶番だって事に気づけ。目的は顧客から免責をとる事。
NとBの違いは国内訴訟の被告か否か。Bにやるやるポーズと免責は必要ない。
ちなみにアメリカの弁護代は高いぞ、茶番だけどね。
あーーっ。しゃべり過ぎた。ついつい。悪いな業者諸君。口チャック完了。

なぜ57.5なのか説明しろや

フィボナッチ

先日抗議の電話に続いて、今日はNDCへ抗議のメールを送った。
弁護士費用の件は解決のないまま、キャンペーンのメールを送ってくるな！って。
少なくとも放置組みと同じように57.5%を返してほしいと。。。

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

>>534
それは無理や

あらあら、月曜からの契約らしい。図星みたい。
荒れそうですな。こいつらプロだから凹みなし。
所詮他人の話だから。無視に限る。

>>502
HSBCの東京にある金を押さえてるから？

でに５７％ってどういういきさつでその数字になったんだろ
どういう内訳になってんだ。

>>539
急に顧客に変身するな。そんなこと興味ねーだろ。
依頼者からストップでも掛かったのか?
前払いでぼろ儲けやな、いい商売しとる。

>>537
>>540
おまい、なんか自慢したいのか？
情報を小出しして優越感に浸りたいのか？
お偉いね〜

フィボナッチ

ところで電話したやついる

今なら１０％払えば済む話。そんな事も分からんのか?
自腹なしでこの危機を乗り切れるとでも思っているのか?
顧客には50％もの自腹を切らせて、一銭も自腹は切らん。
一度でも顧客の立場に立って考えた事があるのか?
自分の事でいっぱいいっぱいか?自分の事被害者だと
思ってるだろ。でも奴らには声だかに文句一つ言えない。
その鬱憤を煽り業者に委託して顧客に向ける。
所詮奴らあっての商売だ元締めは同じ。怖いか?
顧客はいくらでも変えられるか?
顧客は文句言うだけだもんな。他の鴨探せばいいのか?

あんたら信じた顧客は大事にした方がいいぞ。
たまには顧客を見な、明日が見える。

>>544
おまい、なんか自慢したいのか？
情報を小出しして優越感に浸りたいのか？
お偉いね〜　

-今後は、「被害者の会　民事訴訟を見守るスレ」ということで-といっても

見守りようがないよな。裁判サイトも閉鎖だし。判決っていつなん？

ところで同意書出しました？

いいや

俺はほんと微々たる金額しかないから、
絶対に同意なんかしないね。
まー、鈴木を俺の前で土下座でもすれば別だがな。

ＮＤＣは早く弁護士費用返せ。

弁護士費用ネコババしたまま新規勧誘メール送ってくんなぼけが。

NDCは信用なくしたまま活動再開なのか・・・
よくやるな

同封の封筒で返送したけど郵便事故が心配だなあ。

>>552
書留なら大丈夫でしょ。
まさか普通郵便で出したとか?

FXCMは、事件後も以前と変わらず客がとれてるのだろうか。
この件による深刻な客離れが止まらず、信頼回復の為に残りの損失補てん
に応じる事にしたなんていうビッグニュースは万に一つもないのか・・・

完全自動売買システム　ついに登場！！！

みんな見てみてね〜＾＾

http://www.infocart.jp/af.php?af=myoro&item=17497&url=www.m4-r.com%2Ffxc%2F

>>554
ない
自分らも被害者とか思ってるんじゃないかな
まぁ日本人のかなりの顧客は移動したかもなぁ
まぁこれはDCが原因だがｗ

図太いのお！ＮＤＣもＦＸＣＭも宣伝開始かい。
何事もなかったようですな。
そして誰も文句を言わなくなる。
もちろん誰も責任はとらない。

　　　おしまい。

いや、ＮＤＣは弁護士費用計算中ということなんで、まだ終わっていない。
計算にいつまでかかっとんねんと文句もいいたくなるところだが、
計算おわったらちゃんと明細出せよ。

どんな計算?
そんなもん最初にシャーマンと契約した時点で成功報酬は決定してる。
しっかり弁護士費用はかかってるから払い戻しはない。
そろそろ、あきらめてーーーーーーーーーーーーーっ。
戻ってくるとでも思った?　ほなさいなら。

あれいつまでに出せばいいんだっけ

ＮＤＣ早く57.5％きっちり返せ。
いつまで計算してりゃ気が済む、今日中に振り込め。
早くしろ早く。

計算いつおわるの？

1年以内に完了しますｙo！

by あべちゃん

計算の答え

57.5％以上＝ＮＤＣ＆インベストメント存続
57.5％未満＝どっちも廃業

NDCは250人訴訟参加者がいるということだったので、
仮に弁護士費用を一人平均10万返すとしても2500万。

これは屁理屈つけてでも逃げ切ろうとする十分な動機になりうる額だね。

訴訟準備してるみたいだよ
NDCにあたえられる時間はあとわずかだ

>>566
まじすか？ちゃんと募集してね。参加するから。
ついでに損失分全部払ってもらうか個人資産で。

NDC顧客で1000円で譲渡しなかった人はいたんですか?

>>568
おいら、譲渡しなかったｙo
57.5%　７月末返金予定

なにもしなかった人の方が結果的に良かったって何だよそれ・・・
譲渡しなかった人からも差し引いて裁判費用も均等に負担すべきでは。

[6814] Re[6754]: http://www.refcofx.com/ 投稿者：PAD 投稿日：2003/07/10(Thu) 05:10:36

　私も同感です。米国の会社で取引するならRefcoFXとFXCMだと思います。
Refco Group PLCは、FXCMの株主なんですね。だからでしょうかプラットフォームは
windowsベースの同じものです。Priceについては、若干の違いが有るのでそれぞれに
提示しているようです。DEMO取引をした限り、スリッページは有りませんでした。
ストップロスとリミットオーダーについては、急激な変動があってもそのオーダーの
数字で取引されるようです。zero commissionということですから、顧客のオーダー
を自社で受けているということだと思います。だからこそRefcoのようなCMEで業務を
行っており、厳しい財務基準を課せられる巨大企業が安心だと思います。
日本語サポートは、日本時間6:00から13:00まで鈴木さんという方がおられます。

本人が書いたんだろ、これ？

何もしなかった人の方が結果的によかった

そうばと同じだね

>>570
何言ってんの？ＮＤＣを信用したあんたの自己責任。
リバイブ未参加者にその矛先を向けるな。
ＮＤＣの動きは最初から怪しかっただろ。
1000円で債権譲渡などできる訳がない。
57.5％がリバイブ訴訟で実現したと言うのも虚言だ。
文句があるならＮＤＣに言え。

1000円で債権譲渡はほとんど詐欺だろ、
普通の人間ならおかしいと気づくはずなんだが。
まあ、俺もrefcoに騙された人間だから大きなこと言えないが

ところで、以前、NDCはリバイブによってNDCの顧客からくすねた金で
NDCが被告になっている訴訟費用を捻出しようとしているという指摘が
あったとき、それを否定しようと必死な煽り屋がでてたけど、
やっぱり、それは事実なようだ。

リバイブ訴訟に参加したみなさん、まだNDCに信頼よせてるの？
既に終わった訴訟費用の計算にこんなに時間かかるわけないじゃん。

だいだい黙って見てりゃ。
リバイブに千円で債権譲渡した奴が何か行動したことになる訳？
騙されただけじゃん。たいした変わりないだろ。
本当に行動力があるってなら、ＮＤＣ相手に訴訟立ち上げてみろ。
そしたらその行動力を称えるよ。できるかは疑問だけど。

おれは同意書だしたんだけど
ほんとに7月末日までに入金されるかすごい不安です。

またなにかの横やりがはいって延期または取り消しになったらどうしよう・・・

ﾕﾛﾄﾞﾙロングしてみっかな

>575
俺のことかな？否定というか、ソースくれくれって書いた。

おまいさんの言うとおりなら詳細が知りたいわけだけど、
ソースはどこなのよ？ソースなしで信じろといわれても・・・。

>>577
ありえるぞ。

新ＮＤＣ訴訟立ち上げたら、新しいスレ立てて、実況中継してくれ。
今の訴訟組みは秘密主義でいかん。もっとオープンにしてくれ。

よろしくっ！

>>579
ソースはあるが、
自分は行動もせず、一切犠牲を払わずに
こんなところで詳細な情報を得ようなんて
虫がよすぎ。

>>582
それもそうだな
でもソースも出さずに>>575みたいに煽るのも
同じくらい虫がよすぎるように思うけど？
やっぱり事実なようだって書けば事実になるわけでもあるまい

>>582
やっぱり無い　作り話みたいだな

でもyo！どうすりゃ行動できんのさ？
何か集まりできてんなら分かるけどyo？
情報どこ行きゃくれるのさ？何すりゃくれる？
教えてくれなきゃ参加もできないyo。

>>585
ﾜﾛﾀｗ

NDCを信じてリバイブに資産を託したNDCの顧客の信頼を
NDCは裏切るわけはないと信じる。
10%はそのうち全額返却してくれると信じている。
漏れはまだNDCを信じている。

「レフコ事件で大変なご心配をおかけしました経験を糧に、
　弊社は「業界最安値を目指すFX業者」そして
　「お客様に誠実なFX業者」としての社風を貫き、
　倍旧の努力を致す所存です。」

といっているのだから。

>>587
それなら業界最安値でやればいいのに未だにSAXOの通常スプで営業開始って時代錯誤もいいとこだよ
証拠金の10％返金できないのなら
「SAXOの法人価格で1年間お詫びもこめて提示します」
とかやれば顧客の怒りも相当おさまると思うしNDCを応援しようかなって気にもなるよ
大口ならなおそうだ
これだけ迷惑かけてどうやって再起させれば上手くいくのかもうちょっと考えるべきだね
それがよりにもよってまた手数料マイナスとかレフコ時代を思い出させるようなことやってるし
全くダメだね

あれから一ヶ月ほど、勧誘メール以外に何の音沙汰も無いが、
弁護士費用は現在計算中と説明したからには、それなりの額を
早期に返還してほしい。

余分に取った１０万ドルも全額客に分配するべき性格のものだ。
250人の訴訟参加者がいるなら、それだけでも一人平均5万円は戻るはず。

とにかく早く金返せ悪徳ＮＤＣ。

>>589
こらこら平均じゃないだろｗ
証拠金の額に応じて分配が当然だよ

>>590
だから、平均でっていってるだろ。馬鹿か。

仲間割れするなよ。
みんな騙された仲じゃないか。

>>566
やっぱ。訴訟なんぞハッタリじゃ。
ここで群れて足の引っ張り合いが関の山じゃ。

逃げるが勝ちじゃ。

ＮＤＣには二度騙されたようなもの
当時のＮＤＣホームページには
顧客の資産は別管理しているとはっきり
うたっておいてた
でレフコがポシャッて
いかにもＰＯＣを出さないと返金は
あり得ないようなことを煽って
ＮＤＣからのメールには凄腕の敏腕弁護士を
雇っているみたいなことをして
弁護人のお手柄みたいな新聞記事を載せて
自らを正当化してやりかたが実に悪質である。
実際にメールではＮＤＣ以外の顧客よりも
返金が劣ることはないと言いながら
３ヶ月間メールの音沙汰なしの
態度でこれでよく弁護士費用の１0％なんて
なにくわに顔していられるよな
新システムで商売開始始めたかもしれないけと
誰もおまえんとこでは
取引しないよ。
この悪徳ＩＢやろうが!!!

NDCに50万くらい残ってたんだけど
長引きそうだしやるだけ無駄かなと思って放置した。

で、うろ覚えなんだけど債権売るときかPOCのときに本当に放置したら
電話かかってきて「書類が来てませんがいいですか？」の確認電話がきた。

あの時点で放置するとNDCの顧客ですらなくなるんだっけ？
郵便は海外から来ても、NDCからのメールは一切来ないんだよね。

>>595
多分POCを出していなくても57.5は多少遅れるにしても返還されると思う。

POCって言うの出してないけど
５７．５の同意書は届いてる
だから遅れることもなく返ってくると思われ

POC出して(郵送代1000円)、差押さえして、訴訟に参加した人が一番損をして
全く行動起さず静観していた人が金額的には一番多く戻るとは。

>>598
今までの書き込み見てたか？
差し押さえして訴訟に参加した人が損した訳ではないよ。
リバイブに参加した人が損したの。
呑み込み悪っ！

>>598 正
>>599 誤
全ロ連はリバイブより下位、最下位じゃないか！
悪徳変護士に騙された。
訴訟着手金かえせ！！

>>600
REFCOJ組の人も若い受け入れたら57.5％でしょ？
そっから弁護士の成功報酬の10％かかってNDCとの差は最初の着手金だけやんｗ
で、裁判継続して粘ってる人は全額返還の可能性がありってわけか

>>600
やめとけ工作員、墓穴掘るだけだ。
無駄な情報操作はするな。

>>600
NDCリバイブの情報操作か。
そんなことする暇があったら、早く残り返せ。
なんで計算にそんなに時間がかかってるんや。

ソロバンで計算しているんじゃないか?

このまま放置すれば、ＮＤＣは返還金の１０％、約1億5000万
持ち逃げできるからね。

だれか一緒に乗り込まないか

>>600
日口連のメンバーが全口連などと間違える訳ないだろ。
あまりにもお粗末なミスだ。何の略？
計算はいつ終了しますか？ＮＤＣ。
どんな立場なのか、分かっているのか？
存在そのものが問われているのですが？
おまえらに反省と言う文字は存在しないようだ。

自己保身で自滅。

全口連でも日口連でも　どっちでもいいんじゃない？

>>608
またおまえか。
いつまで計算やってる？
早く残りの10%返せや。

氏ねや　日ロ運。　　　　　　　　　クズ

>>608
しょーもねーレスつける前に計算終了させろ。
されとも清算処理でも始めるか？

>>610
これがＮＤＣ。下品でしょ。

ホントに何も連絡してこないなＮＤＣ。
うやむやにしてしまいたい意図ありありだ。

>>608 >>610
こいつ本当にアホやで、「１０％返せ」と言うリバイブ参加者らしき書き込みに
対して、身元がばれたと察知したＮＤＣ社員は「氏ねや　日口運。　クズ」
とのピントのずれた最低なコメント。

�@「１０％返せ！」に逆切れした模様。
�A「１０％返せ！」に逆切れするのはこの世でＮＤＣしかあり得ない。
�B顧客である日口連に余程の恨みがあるようだ。
�C顧客に対して誠意を示す必要はないらしい。
�Dスーパー下品です。顧客に対して「氏ねや」ですから。
�EＮＤＣは確実に見てる。
�FＮＤＣに言いたい事がある人は発言するべきですね。
�G社内でこのような発言をひき止める人もいないらしい。
�H煽り屋を雇いたくても雇えなくなって社員自らの書き込み。
�I自己保身で自滅

わかったからさ
おまいも同じことを何十回書けば気が済むんだ
いいかげんうざいぞ

>>615
すまなかった。反省している。
リバイブ顧客の奮起に期待する。

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　　　　（　＾ω＾∩　NDCの
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　　　　　　　　 |　　　　（__人__） } ノ　 ノ　　事務所にー
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　　　　　|　　　　　　　　　　　 ヽ-―--''　　　　　　 └―'　　　　　　　ノ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/

たぶんシューワの承諾書も出さないで何もしない人が一番の勝ち組かもしれない。

新日は馬場かな

ちょっとは連絡してこいＮＤＣ。客なめてるのはよくわかった。

NDCは東京にあるんだから、直接殴り込めるじゃん。
refcoは死んでいるから殴りこみたくても殴りこめない。
鈴木はN.Yにいるし。

リバイブの客がおとなしすぎるんだよ。
NDCのやりたいようにやられっぱなしでいいの？
強姦されてるんだよ。
悔しくないの？

弁護士費用の計算になぜそんなに時間がかかっているのか
メールするなり電話するなりしてみた？

黙ってたらNDCのいいなりなんだよ。いいの？それで。

いいよ。
俺らにも色々落ち度はあるし、判を押して任せたんだから仕方ない。

ｳﾍﾍ

>>619
正気か？承諾書を出さなくては返金はなくなる。
100％戻ってくるとでも思っているならおめでたい。

（　・｀ー・´） そろそろ行くぞ　みんな!!

>>624
という感じで
NDCはNDCを信頼して財産を託した顧客に
諦めさせようとしているのか。

それにしてもNDCからのメールがまったく途絶えたな。

弁護士費用計算中ってメール来てから、もう１ヶ月以上だからな。
費用返したくないのミエミエで、誠意のかけらも感じられない。
というか、かかっても無い費用返さないのは詐欺だろ。

新しく商売始めても、絶対ＮＤＣとは取引しない。

構いません

だってよ。つうかここで騒いでても屁のツッパリ。

プーーーーっ。プスッププーーーーーッ。

あっ失礼。

裁判費用は赤字になったのでもう一円も返せませんってメールきた。
弁護士費用5千万って、なにそれ？

まずは明細だせよ。
話はそれからだ。

弁護士費用の5千万円はNDCのスタップがおいしくいただきました

10%という契約だったんだろ。
NDCがピンハネしたんじゃなくて弁護士が費用として取っただけ。
外国の弁護士費用を知らないんなら債権譲渡しなければいいのに。
あほやなあ。。。

レフコFX社倒産のリスク

世界最大の為替証拠金取引業者であるレフコFX社も、企業である以上、倒産する可能性はあります。
しかしながら、レフコグループは米国CFTC（Commodity Futures Trading Commission）商品先物取引委員会に登録された業者です。
従って、CFTCとNFA（全米先物協会）の規定により、お客様からお預かりした証拠金は、レフコFX社の資金と分別管理保管されています。
また、レフコグループのポリシーとして自己ポジションは基本的に持たず、マーケットリスクを常に0となるよう努めております。

また毎週末CFTCに対して全ての資産及び顧客取引口座資金を報告する義務があり、資金管理方法もしくは資産状況に問題が生じた場合は
即座にCFTCの監査が入り、顧客資産保護の目的のため営業停止や、顧客の資金保全の処置が取られることになります。

100歩譲って10%が契約上しょうがないとしても、
余分に取った１０万ドルもピンはねっていうのは、
理屈に合わんだろ。詐欺会社ＮＤＣは早くこの業界から消えろ。

>>638
余分にとった10万ドルいれてもマイナスってことだね
顧客側からみればその10万ドル勝ち取るためについやした数ヶ月はまったくメリットなかったわけだ
このままではNDCは相当厳しい状況

ＮＤＣは今までの客は捨てるつもりだ。
新規顧客の開拓に力を入れるだけ。
もっとも旧来の顧客で未だＮＤＣを信じて
いるありがたーいリバイブ参加者もいる。
２ちゃんの情報なんてここに入る人限定。
広がりなどない。
訴訟の準備なんてのもどーせ嘘だろうから、
ＮＤＣは堂々と商売を再開した。

前から気になってたのですが、リバイブに参加しなかった方々は
POC金額の57.5％が返ってくるのでしょうか？

リバイブ参加者はPOC金額でなくトレードステーション残高の
57.5％マイナス10％でつが。。
ここでもピンハネ？

NDCの件、金融庁にチクッたほうがいいぞ

>>641
シティユーワから来た"清算のご提案"でも
「2006年7月31日時点における取引口座の残高合計額の57.5％」となってます。

融和さん着金してないよー
早いとこ頼むぜ

>>643
ありがとうございます、安心できました。

振り返るってみると、やはりリバイブは胡散臭い点が
多いので、もしや客の損も利益にしているのかと。

それにしても信用したのがアフォですた。。
債権を1,000円で買い取るところで気づくべきでした。

羽賀検事も真っ青だな

「レフコ事件で大変なご心配をおかけしました経験を糧に、
　弊社は「業界最安値を目指すFX業者」そして
　「お客様に誠実なFX業者」としての社風を貫き、
　倍旧の努力を致す所存です。」

とNDCは言っていたが、正に口だけだな。
もう２度とこんな詐欺師には騙されないぞ。

NDCは２度顧客を騙したわけだな

振込みﾏﾀﾞｰ?

振り込みｷﾀｰ

日本騙し屋カンパニーには気をつけろ！

NDCリバイブ参加者はNDCを信じた結果、NDCから強姦されたも同然。
NDCの顧客でNDCを疑ってリバイブに参加しなかった香具師の方が
NDCを信じた香具師よりもらいが多い。
つまりNDCはNDCを信頼した顧客を裏切ったわけだ。

余分に取ったと鼻高々だった１０万ドルもネコババか。
ＮＤＣみたいな詐欺会社は早くつぶれるべき。

で、50%は振り込まれたの？
振り込まれないのに舞い上がってる人は
どんだけお人好しなんだｗ

>>654
部外者は黙っててくれる。その質問不要だから。

何もしていない人からも10%強制徴収で
NDC組やREFCOJ訴訟組に配分する案。

それは無理

>>656
あなたに為替取引をする資格はありません。ポジションをとって損失が出たのを
をポジションをとらなかった人に被せようとするのが正当な言い分とは思えません。
その行動には利益を出す可能性と損失を出す可能性のどちらもあったはずです。
利益が出た場合、その利益を平等に配分するなどとあなたが言い出すことはない。
あなたが行動をしていた人物とは思えない。誰かの行動にのっただけにすぎない。
自らの責任や意思で行動を起こした人とは思えません。

　その主張は低レベルではずかしい主張であると自覚していただきたい。

振込何日だっけ？

>>658
だったらNDC組のピンハネ論も論外だなw
しかもしっかり同意してるくせにピンハネなんてバカにもほどがある。
俺はPOCすら出さなかったが、57.5%キッチリ戻ってくる。
がはは。

>>658
利益や損失の話じゃないぞ。
これは損害の問題だ。
だからNDCにも騙されるんだよw

POC出さなかった奴って数十万の奴だろ。
まあ、俺も57%組みだからいいけど

男は黙って待つ。

>>660
それとこれとは話が別。ポジションはイカサマではない前提でとる。
虚偽情報で誘導された場合は詐欺になる。
泣き寝入りするか、戦うかは個人の資質。
タナボタになる可能性もある。>>654にまた言われますが？
>>661
為替に例えた話ですが？そこまで説明が必要な訳？

勝利的解決のご報告
http://refcofxj.net/

で、57%だったんでしょ。ｶﾜｲｿｽ

結局騙したもん勝ちか。
俺もこれからは人を騙してでも金儲けする事にするよ。
金さえあれば和解と称して半分も返せば良い。

>>667

＞俺もこれからは人を騙してでも金儲けする事にするよ。

悪い事言わないから、やけになるのはやめとけ。
それじゃあ、レフ子やス○キ、○○Ｃ、悪徳業者と同じじゃん。
そんな生き方続けていれば、そういうやからはいつかは地獄行きだぜ。
かといって、被害者のオレも結局ＦＸで一攫千金を夢見たから同じかもな。
身から出た錆かもと謹慎している。
なんもせんでも、まあこの手の破綻事件で半分そこそこ返ってくるというのは不幸中の幸いかもな。

>>666
な訳ないだろ。

裁判所の和解勧告ってのはどんな意味合いがあるの？
判決前に和解したって事は？

>>670
和解調書はちゃんと債務名義の法律効果があるぞ。

和解勧告って蹴ることもできるんでしょ？
蹴らずに手打ちにしたと言う事は原告、被告双方にメリットがあった訳でしょ。

0

暇だったんで以前、各ドケットを見た記憶だと、
確か5000ドル程度の顧客でも訴訟に参加したひともいたよな。。
数万ドル預けて何もしない人よりも受け取る額が少ないという事もある事を考えると
なんだかかわいそうな気もするな。

>>674

日本語でおｋ

>>666 >>673 >>674
おいっ騙し屋、くだらん情報操作は墓穴を掘る事になると以前警告したはずだが？
人の心配より自分の心配をした方がいいぞ！早いとこ転職先でも見つけたらどうだ。

>>676
またＮＤＣの情報操作か。ＮＤＣはリバイブ顧客に国内訴訟の結果の報告をする義務が
あるだろ。裁判が始まった頃は頼まなくても、メールしてきたくせに今は何の情報も出して
こない。これでＮＤＣのメールが嘘で固められていた事は実証されたな。
報告が来たとしても、また嘘で固めた内容であることは分かりきった事。

最後ぐらい、すぱっと払えよ。今更駆け引きも何もないんだろ？

月末までだらだらして渋る気か？

騙されたニダ

これでまた支払いがなかったら、お前等どうするよ。

>>680
確率0とはいえないが、限りなく0%に近い。
仮に支払い無しでも債権を1000円で"売った"わけだから
一切文句は言えないわけだが・・・・

>>681
オチにしては出来すぎ。。。
まままままさか本当に。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

1000円で債権売ったのはリバイブ参加者でしょ。既に50％チョイは返金済み。
今、返金を待っているのはレフコＦＸＪの訴訟未参加者。
ちなみにリバイブ顧客は現状以上の返金は、反乱起こさない限り〇％。

>>682 ごっちゃになってない？　落ち着けば。

アホは騙されて当然なんだから
50％返って来ただけでもありがたいと思えよｗｗｗ

５７％組みはまだもどってきてないでしょ

>>685
いつ振り込まれるんだ？　早くしろ！！！

>>683
あとＮＤＣのリバイブ未参加者も57.5％の返還待ち。

戻ってきたら鈴木狩りに行こうぜ

いーまからあいつを♪

早く余分に取った１０万ドルを客に分配しろ。
弁護士費用５千万円とか、むちゃくちゃな明細出してきやがって。

>>689
殴りにいこうか

50%組みは返ってきたの？

>>691
殴りじゃ足らん。刑罰が必要じゃ。まずは被害届。
それでだめなら・･・・。
>>692
スレ読み返せば。

被害届はお住まいの管轄の警察へどうぞ。
その際に被害を証明する書類が必要となります。
今回の和解はいわば一方的強制なものであり、
対話上で生まれたものではありません。
特に訴訟不参加の人は出す価値アリです。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　
　 ,/　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　￣　 |　.　　
/　　 　　 （__人__）: 　　　l:::　　　ll　　
l　　　l . 　 ,lr┬-|;;;!::　 　 |:::　　　l 　
|　　　l　　　l　|　 |　;::　 　 l:　 　　l .　 　
|　　　l　. 　;}　|　 |　:::::,r-----　　 ｌ.　
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:`ー'´/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>695
何お前、レフコＪの回し者か？Ｎはコケにしてたのにな。
突然、顧客に煽りを向けてきたな。どんだけ煽っても無駄だ。
被害届出すか、出さないかは個人の行動だからな止めようがない。

リバイブ参加者はおとなしすぎる。
だからNDCになめられる。
強姦にあって、へらへらそのままかい？

裁判で和解勧告がでたんなら、もうどうしようもないでしょ。
それに当たらない訴訟未参加の人はどうぞって感じですね。

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　◎　＼　　　　　　　 ／　◎　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　鬱':|
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　

>>698
何の話？米国訴訟のリバイブと国内訴訟の和解勧告は別の話のはずだが？

リバイブでNDCの体質が明らかになりましたね。
週刊誌ネタとしては面白いかも。

>>701
ＮＤＣのメール集(虚偽メール)と実際の結果をまとめて、週刊誌に送れば？

勝利的解決のご報告
日本国内で口座を開設した全ての顧客の被害回復率を向上させる結果にも至りました。
2007年7月7日
日本REFCOFX口座開設者連絡会 代表 FXファン

どのように被害回復率を上げたのか教えてほしい。ちゃんとした説明があれば、訴訟した方々に謝礼金を送りたい。

リバイブ組み分けてあげてください

>>703
メールで問い合わせをした方がよろしいのではありませんか？
ここは２チャンネルですが？

>>703
差押さえが利いたのは確かだろうね。
顧客に黙って清算(つまり米refco凍結資産になる)しようとしていた香港上海銀行の金を
差押さえで引きとめたという所までは知っている。
あとは情報を出さなかったからどうなったか知らん。
ちなみにその清算処理をしようとしていたのは紛れもなく「鈴木」である(間違い有ったら指摘してね)。

ハイキックで許してやるから、鈴木でてこいや

振込みｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

確かかい

>振込みｷﾀ――♪

57.5?

ｷteﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>710
放置組だよ。57.5。

>705
「勝利的解決のご報告」という曖昧な宣言ではなく、
どういう風に解決したかを具体的に明らかにしてほしい。
「本当は、○○％だったのが、○○の行動によって、５７．５％に引き上げに成功したというふうに書いてほしい

>>713
＞「本当は、○○％だったのが、

ttp://www.refcodocket.com/DocketFiles/3215.pdf
昨年11月レフ子から送られてきた分厚い資料（DISCLOSURE STATEMENT）
の本文6ページ（PDFファイルでは17ページ目）
にはこのよう（↓）に書かれている。

Class 5(a) ？FXA General Unsecured Claims
Estimated % Recovery 10-35.6%

だから ４７〜２０％ 位はかさ上げされたと思われる。

放置組みだが、まだ振込みされてねーーー
まだの人いる？

まだkoneeeeeeeeeeeeee

振り込み来たぞ

まだコネー

Nには「CFTCとNFA（全米先物協会）の規定により、お客様からお預かりした証拠金は、
レフコFX社の資金と分別管理保管されています。」
のはずが騙され、よくわからんまま誰かさんに資金半分もってかれました。
これで責任を問われず普通に業務再開できるって、200万返せ！

>714

そういう話を日本REFCOFX口座開設者連絡会がアナウンスしてほしいです。
（勝利的解決のご報告といった曖昧な内容ではなく。）

Class 5(a) ？FXA General Unsecured Claims
Estimated % Recovery 10-35.6%

10-35.6% を日本REFCOFX口座開設者連絡会が57.5%に変更させたのなら、その武勇伝を聞かせてほしい。

通帳の摘要欄に
REFCO　FX　JAPAN K Kって書かれていた。

REFCO　FX　JAPAN・・・この会社名は一生忘れないません。

まだ振り込まれないんですが、３０００万

オレのも200数十万もまだだた
レフコJでPOC提出済み

>723
同意書は？ＰＯＣは今の返金とは関係ないはずだが。
同意書を提出しなければ、外国で口座を開いた人と同じ額で同じ時期の返金になるか零か？

同意書提出して弁護士事務所にも確認とれたんだけどね
同意書ちゃんと届いたのを
今日振込みなかったら電話してみよう

>>720　>>703
遊んでいた訳ではない。ギリギリの交渉を続けた結果は出た。
情報公開にはリスクが伴う。そのリスクを背負うのは誰ですか？
そう言う事は「名前と連絡先」を明確にして直接問い合わせる
のが筋だと思うが。こんな所で謝礼金などと言っても信憑性は
極めて低い。情報公開の義務はない。簡単に出てくる情報ほど
疑わしいものであることはこの事件を追っていれば分かると思うが？
どの立場の人間がどんな書き込みをしているかなど、このスレでは
分かりようがない。逆切れの業者も存在している事をお忘れなく。

最初の被害者の会の
糞管理人に比べたら全然マシ

>726
どういったリスクがあるのか、私にはわからないですが、
勝利的解決と考えているならば、成功事例として、今までの経過をオープンにするべきだと思います。
今後のFXの為に！よろしくお願いいたします。

証拠金が半分になったのはくやしいけど、
円売りポジションがそのままだったのはラッキーだった。

>>728
代表でもない私がここで発言する事自体、問題がある。私個人としては今までの経過を公表
する事に対しては前向きに実現させたいと思っている。しかし、これは個人的な判断
で行う事ではない。ですので、お約束する事はできない。公表の手法やどれ程の情報を
公開するかなど慎重に協議してから行う事になる。反対意見が多数を占めれば実現が
不可能になる可能性さえある。訴訟組みはアメリカで被告にまでされて個人情報までも
公開されている。まだまだ時間を要する必要がある事はご理解してください。

免責についてだけど、精神的被害については
一個人の鈴木という人物に対しては適応されない法的解釈が出来るってさ。

>>730

了解しました。
公開できる部分とできない部分があるのは重々承知しております。
時間が経過してからの方が公開しやすいという判断もあるかと思いますが、
公開できる部分は、できるだけ早く公開して頂き、FXの歴史に残してほしいです。

よろしくお願いいたします。

あの最初の被害者の会の管理人はどうしたんだろ・・・・？

返金があった人も、まだの人もこれはプリントアウトしといた方がいい。
アーカイブサイトのレフコＪのホームページ。被害届に添えると効果大。
虚偽の証拠。いつ手が回るか分からんから早めのプリントアウトをお勧めする。


http://web.archive.org/web/*/http://www.refcofx.co.jp/

被害届を出すか出さないかは、個人の自由だーーーーーーーーーっ。
動くか動かないかを決めるのは警察。やるだけやるべ。
ちなみに「無駄だから止めとけ」のレスを付けるのは工作員だから無視に限る。
リバイブ組みもやるだけやれば？同意書なんて恐喝みたいなもんだ気にするな。
　

　

つーか、まだ返金こないんだけど。まあ、月末まで待つけど
それでもこなかったら

NY直だけど allowed amount （確定返還額)　の通知が
7/17の消印できたよ　小切手が届くのは2ヶ月ぐらいあとかなあ

>>736
NY直の人の返金率はいくらだったの？

>>737
もらってから言うけど＄10,000以下だから大口よりはいいみたい

>>736
>>737
>>738

http://www.refcodocket.com/DocketFiles/3215.pdf
DISCLOSURE STATEMENTによるとPOC（10月17日付け口座残高）の40％となってるよな！

NY直の738さん、いつの時点（10月17日or7月31日）の口座評価額かどうかという点と
それの何％かをまた教えてね。

>>739
正確に言うと返還額算定基礎額の確定ということで
実際にいくら返してくれるかは書いてないんだけど739さんの
言うとおり少額の場合は40％大口は10-35.6だと思う

今回の文書にも書いてあるけど
10/17以降にトレードした人は06年7月末時点ということで
折れも10月時点の額でclaimを出していたんだが認められなかった

NY直で1億だと10％かよ
かわいそすぎる・・・・・

アメリカ国内の顧客は小口の顧客が大半だったらしい。
よって小口を優遇させている。日本の顧客が法的手段に出なければ
10〜35.6％と言う数字でさえ出ていたかは定かではない。

>>741
気にすること無いわ。私たちだっていつああなるか。

>>740
＞今回の文書にも書いてあるけど10/17以降にトレードした人は
06年7月末時点ということで

７４０さん、情報、サンクス。
結局、RFXAの顧客全員が破綻後のトレードの損益がそのまま認められたんだね。

噂によると、顧客全員の口座の評価額は10月17日時点より、
7月末時点の方がロスカットなどで減少していたとの事。

適当に取引してチャプター１１後に増やしている奴はラッキーだっただろうけど、
一番得したのはレフ子の残りの債権を狙っている奴ら。
そいつらにすれば、7月末で評価したほうが、RFXAの顧客に対しての総支払いが
少なくて済むというわけだ。

>>741
＞NY直で1億だと10％かよ

この規模の破綻事件で、大口債券者らにやられ放題だったのだから、
下手したら俺らも本来スズメの涙ほどの返金しか無かったろうな。

糞ジャパンを通してまだ俺らはラッキーだったよ。
日本にあった資金の移動がブロックされたからな。
仮差したやつら、GJ！

いや日本人顧客でREFCONY直でやってた人もけっこういると思うよ
普通に国内振込みでREFCOのサポートも日本人数人で対応してたしね
REFCOJやNDCとかできる前の選択肢はFXCMNY直かREFCONY直のどっちにするかで
信用力でREFCO選んだ人も多かったしのう・・・悲惨だな

つ〜か10月17日以降はログインして取引もできたけどFXCMは注文ほとんど呑んでたんじゃないかな
FXCM口座はおもいっきりディーラーチェック状態になったけどREFCO口座なんてやりたい放題だったしね
7月末時点の方が残高が少ないのはロスカット連発というよりREFCO口座から他社の口座に証拠金移動に成功して救出したやつが多かったってだけの話ですよ
大口なんてけっこうそんな人多いと思われ

>>746
＞REFCO口座から他社の口座に証拠金移動に成功して救出したやつが多かったってだけの話ですよ

えー！？
10月17日の破綻後、REFCO口座から他社の口座に証拠金移動出来た奴がいるのか？？

>>747
移動は当然取引でですよ
両建てで2社間の移動ってことですね

>>748
両建てで2社間の移動ってことですね

あー、なるほど。うまくいけばレフコ外に資金移動が出来ただろうけど、
下手すりゃあ、反対にレフコ側口座の残高を増やしてしまう手法だな。

強制ロスカット、両建て資金移動、どちらにしても、レフコ側
（というよりレフコの残余資産を狙っている奴ら）にすりゃあ、
POC額債権配分考えるより、7月末で処理するほうが都合がいいわけだ。

>>745
と言っても、レフコが倒産する直前の７月〜９月にレフコＪで口座を開いた
顧客が半数以上を占めていたらしく、派手に宣伝をして顧客をかき集めていた
ようですから、計画的に日本人から資金を集めるだけ集めて計画倒産した
ようにも見える。ラッキーだったとは言えない。明らかな虚偽告知の詐欺でも
ある。57.5％になったのは不幸中の幸いではあるが、行動を起こした人あっての
もの。未だ訴訟組みに対して誹謗、中傷を続ける業者に対する怒りは消えない。

失礼、750は>>744へのレス。

仮差組のおかげで国内資金を凍結したことがプレッシャーになって
最終的に57.5％を引き出せたのは疑いようがないが、
行動を起こした人たちは自腹で弁護士費用を負担しているから
何もしなかった人のほうが回復率が高いというのもまた皮肉だよなぁ

気絶対処法、これ最強

>>752
そこは推測でしょ？業者の工作情報かもしれないから鵜呑みにはできん。
それとも確実な情報源があるとでも？

業者の工作情報も何も一番の功績は仮差してくれたおかげなのは明白じゃん・・・
返還率の違いという結果もでてるわけだしね
それに比べてNDCは・・・・・・・

>>755
誤解しているようだけど、「訴訟組みの回復率は公開されていないのでは？」
と言いたかったのです。57.5％とは限らないと思う。>>752の前二行に対しては肯定
しています。

今週中には返還されるでしょ

>>756
私は代表者ではないので、どこまで書いて良いのか・・
とりあえずは一段落したので返還率は書いても良いと思っているのですが・・
ちなみに先にあった70とか80%の返還率ではありません。
他の皆さんとほぼ変わらないです。
残念ながら諸費用を含めると結果的にはNDC組や一般の被害者の方よりも低い回収率となりました。

しかし、被害者会代表の方をはじめとしまして、その他、翻訳、情報収集、色々力添えして頂いた方には
私よりも更なるご負担を強いられたと思います。
この場でもお礼申し上げたいと思います。
ありがとうございました。

なお、一刻でも早く被害者全員に返還されるよう願っています。
NDC組みには更なる上積みの余地もありそうで、
とにかく1%でも多くの返還額を奪い取ってください。

なぜ訴訟組みに対して、優越感を込めたコメントが発生するんだ？
その神経を疑う。はずかしくないのか？

皆さん、こんにちは。
参議院選挙は7/29日です。為吉です。


「レンジる技術 fxVTR」うれしい報告が次々届いています。
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ご利用者様の声（M・Y様）
------------------------------------------------------
（前略）予想以上の成果に正直驚いています。
昨日から今日にかけてだけで○○万円以上の利益
を上げることが出来ました。
たった1日でこれだけの利益を上げたのは
FXで投資をするようになってから初めてです。

正直、元が取れれば良いなくらい思っていたので
ホントに驚いてます。

これからもどんどん活用して更に利益を上げていけるよう
投資の勉強もしつつ頑張りたいと思います。
------------------------------------------------------

> 正直、元が取れれば良いなくらい思っていたので
たぶん、短期投資はそんな感じですよ。
伸びればいいなぐらいで、早めに仕掛ける。
ダメだと思ったら、すぐ利食いか損きり。

とりあえず、おめでとうございます。
今後もお互いがんばりましょう。


ご興味がある方はご覧ください↓
http://gaitame.sportswalker.net/product/
＊「fxVTR」のデモムービーと「レンジる技術」の立ち読みが可能です。
＊後日、追加のレポートも公開します。

>>759
そんなコメントあるの?

　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |　　別にどうでもいいお
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ

近いうちに、日本REFCOFX口座開設者連絡会から、詳細な情報公開があると私は信じています。それまでは、静観しましょう。

結果的に円ショートポジションの奴が多くて、
たまたま円安が進んでいたから、この返還率でも
よしとするけど、もし円高だったら暴動になっていたよ。

>>758
あなたがどなたかは存じませんが、その書き方では最終的な結果だと受け止められかねない。
リスクと時間を掛けて、訴訟を継続した者への配慮がまるでない。
あなたは安全と最も早い返金を願ったかもしれませんが、少なくともそうではない者が
いた事に触れなければ、訴訟を継続した意味がまるでない。
>>730でも触れましたが、情報公開は検討はしますが決定はしていません。

　

>>765
そのへんまでにしときなさいよ
あなたも継続訴訟組なら意味は分かるでしょう？

対NDCもまだ続けてる人おるのかな
がんばってほしいね

>>766了解>>767いない。

>>766 >>758
あなた方は誰ですか？訴訟参加者であれば、代表もしくは私に直接メールいただけますか。

圧力キタ！

>>770 >>766 >>758
しっかり騙されました。訴訟参加者のふりをするのはお止めなさい。
最後まで騙し通せるものではない。訴訟当時者でしか知りえない情報を
自分達の都合のよいことだけにして発信するのはお止めなさい。

>>769>>771
私にメールいただけますか、って、あなた名乗ってもいないのに
どうやってメール出しようがあるのよ？
それにこんなところで匿名で情報を小出しにして悦に入って、何の意味があるの。

それとも私の注意の意味が分からないなら、あなたこそ訴訟参加者ではないと
判断せざるを得ないが。

内紛キタ！

思う壺だな

>>772
裏づけは取れています。姑息な手を使うのはお止めなさい。
訴訟継続者であるなら私にも代表にも必ず連絡は取れます。

　あなたは訴訟参加者ではありません。

REFCOJ訴訟組で和解を受け入れた人は約50％の返還率
まだ継続して裁判してる人がいてて対NDCは敗訴？取り下げ？で今はREFCOJ相手に戦ってるって感じ？

放置組で57.5を受け入れた人は
全員返金されたの？

まだの人っているの？

refco-j未訴訟組まだです。シティユーワさん早くお願いします

　 　　　 　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　あなたは訴訟参加者ではありません。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　だっておｗｗｗｗそんなことより返金されたのかｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

同意書だけ書かせてドンズラの悪寒

>>278
オレもまだだお
一日に40件しか処理できないから待っててくれってさ。
最後の最後まで胃が痛いっす。

なんか振込み入ってた。よーし明日警察いこう

>>782
何しにいくの?

>>783

今までは口座凍結されたとだけだから民事(口座を凍結されたことによる損害賠償)
でしか対応できなかったけど、50%しか返金されなかった時点で
HP上の文面と異なることが確定する可能性があるわけだから、
刑事(詐欺とかね)でも対応できるようになるんでしょ。違うのかな？

>>784
免責に同意したからそれは無理では。
同意書にサインしたから6割近く戻ってきたわけだし
きちんとその点は守らないと。
そもそも民事だから門前払いされるよ。
その同意書にサインをしなければ話にはなったかもね。
たぶん被害者の100%がサインしただろうから無理だな。
やはり自分第一なのは皆同じ。
先に訴訟行動した人に対しても精々ちょっと感謝するくらいで
やはり目先の金が重要のは皆同じ。
得したと思っているのが大半だろう。

HPに書かれてある内容と違うと批判しておいて、
一方で免責同意書にサインして金を受け取ってまでしてから
平気で覆すとは。。
かなり悪質じゃないか。
契約はちゃんと守れよ。

出てきたな、業者。これ以上騙されるか。なにが同意書だ、恐喝だろ。

一切の債権を放棄し、これらのものに対して何らかの請求及び責任追求をしない
　　　　↑
これって精神的苦痛に対する慰謝料も請求できないってこと？
お金はある程度もどってきたけどマジでつらかった

とりあえず逮捕して、懲役１０年ぐらいくらわせようぜ

振り込め詐欺の場合

振り込んだ金が戻ってくるか来ないか→民事
振り込ませた行為が犯罪にあたるかどうか→刑事

同意書は個人と会社で結んだ同意書であるわけ。
刑事告発をするかしないかは検察庁の判断で
刑事告発は個人対企業じゃない。
ここにいたって同意書はなんの効力も無い。
この間も実体の無い経営で出資金集めてた会社の社長が逮捕されてたじゃん。

違法金利で金を貸した金貸しと金を借りた人の関係で考えてみろ。
法律を破った上で作成された誓約書には何の効力もないじゃん。
違法金利で相手に与えた損害の賠償→民事
違法金利で金を貸した犯罪行為→刑事

まあ、そう言うこと。
恨みが有るんだったら、駄目もとで警察に行ったらいいんじゃない？
相談は無料だし。

>>785の
>そもそも民事だから門前払いされるよ。
にレス

今回のケースだと
残り40%が戻ってくるかこないか→民事(これは、門前払い)
信託保全をうたって金を集めておいて実態と異なっていた詐欺行為の可能性など→刑事
注意だけど、刑事だと金は返ってこないからね。

上にも書いたけど、詐欺じゃん！！と思ってるんなら
警察に相談した方がいいと思うよ。
相談は無料だし、こういう時のために税金を払ってるんじゃね？


行動して後悔するより、行動しないで後悔する方が後々辛い。

さーて鈴木のムショ暮らしが近づいてきましたね

>>790>>791ご親切にどうも。
民事は終わった。刑事はこれから。警察に届ける人が多ければ多いほど効果あり。
>>785>>786悪質なのはお前等。首を洗う時間ぐらいはたっぷりあるぞ。刑務所ぐらい入っとけ。

>>786
これだけの事して、多くの人に散々迷惑かけたんだから
ムショぐらい黙って入っとけよ。

だから鈴木に対しても免責するとして同意してかねが戻ったんだから無駄。
同意を破棄するなら金も返せって事。
逆に訴えられるぞ。
免責に同意して金も取っておきながら、一方的に破棄して警察に訴えるってか。
受理する側もバカ扱いするだけ。
都合が良すぎ。

同意書の効力って、刑事罰にまで及ばないんじゃないかな。
あくまで民事に関わる事だけのような気がする。

同意書さえとっておけば、どんな悪い事しても刑事罰を免れる事ってあるだろうか？

殺してもいいよって同意書書いても、殺したら刑事事件ってこと？

殺してもいいって言う同意と、これ以上請求しないって言う同意の差は道徳的なもので判断されるんか？

鈴木必死だなｗｗｗ

同意した人が手のひら返して困るのは同じ被害者たち。
殆どの人は免責と引き換えに57.5%戻って納得している。
ここで一部のモラルのない人が被害届をだそうものなら
他に同意した人にも影響がでるかも。

>>799
モラルのないのはREFCO。
モラルのない相手に対して、こちら側がモラルを守る必要なんかこれぽっちもない。

「57.5％返してやるから、他は一切免責な。同意しなければ一円も金返さねえよ」なんて
弱みにつけ込んで取った同意書に、どんな拘束力があるんだ？

>>799
必死やな。余程被害届出されるのが怖いらしい。自分の犯した犯罪はきっちりと
償え。嫌なら約束通り全額返金せよ。全額返金されても慰謝料請求したいぐらいだ。
どんな影響？はっきり恐喝してみろ？ちなみにここでの発言も刑事事件になったら
証拠になるぞ。どこで書かれたかを調べれば簡単。

>>799
同意した人とはなんら関係ないでしょ。
告訴したい人はすればいい、それだけのこと。
１０人に痴漢行為をして、９人までが金で和解した、ところが１名は和解など
とんでもない、と平然と告訴する。こんな事よくあることじゃないの。

やっと返金きました

また騙されたかと思ってたけど
俺も返金きた

詐欺行為をしたことは事実なのに、同意書かいたら
被害届けだせないなんてありえるの？

返金きたんで、とりあえず警察署に被害届けだせるかどうか確認してきます。

ああ、あんな同意書は無効だよ。だって詐欺行為してるのは明確なんだから

同意して一部返金されたら免責とかってさ、、もともと自分の金だよ？

ここからは個人の意思の問題だ。本気で奴らを刑務所に送りたいのであれば
被害届を提出する。警察署によっても対応はそれぞれ違うだろう。冷たい対応を
されてもめげずに必ず被害届を書いて提出する。意外と簡単。

返金きてた。
57.5% + 差益(ｽﾜｯﾎﾟ含) = 76%　だった。

静観組でﾖｶﾀｰｰｰｰｰ。

差益分は100％返ってきたの？

週明け被害届け出す人います?

>>809
差益100%返るなら、ＮＤＣはまた客をだましてることになる。
ＮＤＣは差益も50%しか返金していない。

おまいらの金のせいで（＾ω＾　　　　　　）でぶになってしまったお

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ご好評につき2007年8月31日までキャンペーン期間を延長することとなりました。

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終了

まだまだ続く。

だから実際何にもしなかった人が6割も戻ってきたら、普通はそれで納得しないといけないし、
被害届なんて有職者がやったら、何時自分にリスクが降りかかるかわからない。
しかも面倒で時間もかかる。
実際に一人も出していないだろ。
誰かがやってくれると思っているからな。
第一、それだけのエネルギーがある人なら今まで行動しないなんてありえない。。
俺は6割も戻ってありがたいと考えている。

戻ってきた57.5％で、ポン円全力ロングしたら一日で３倍になった！！

さっさと、自分で殖やしたほうが早いね。

>>819
返金された資金でなんぼ稼ごうが
42.5%奪われたことに何ら変わりなし。

今日もまたまた勝利して、都合10倍以上になっちゃた！！

こんだけ殖えちゃうと、とられた分なんて忘れるくらい小さいこと・・・

とにかく和解に同意してサインしたんなら約束は守るのが筋。
このケースで60%も戻ったのは奇跡的なんだし、あとは増やすことを考えた方が良い。
被害届なんて出しても無駄だと思う。

>>822
そもそもREFCOが「たとえ倒産しても分別管理しているから100％安全です！」なんて約束守ってないから
57.5％しか返って来なかったわけで、
約束を守らない相手にこっちが約束を守る必要なんかこれっぽっちもない。

>>823
それじゃどうぞご勝手に。
どうせ何もしないくせに。

相手がそうだからこちらもそうであって当然というのは・・・・
これは約束ではなくて正式な同意契約。
法的にも効力がある。
つまり被害届を出した時点で、違法行為と同等になるはず。
煽られて本当に警察に被害届を出しにいく人なんかいないと思うけど
自筆でサインした重みというのは肝に銘じたほうが良い。

>>825
三文判押してFAXで送られてきた書類にどんな法的拘束力があるんだ？(失笑)
自筆にも捺印文書にもならんぞ。
こんなのが正式な契約書になるんだったら、いくらでも偽造可能。
FAXの軽きというのは肝に銘じた方が良い。

余計なこと書くなカス

鈴木さん、大丈夫ですよここの連中は何にもできやしません。
匿名の掲示板でワンワン言うだけの極めて安全な種族。危険度〇。
騙した金で豪遊でもしててください。

ワンワン！

チンチン！




マンマン！

皆さん、こんにちは。為吉です。
この度、「買う技術 売る技術」に続く相場分析ツール「レンジる技術 fxVTR」の提供を開始することに至りました。
http://gaitame.sportswalker.net/product/
■利用のメリット
「レンジる技術 fxVTR」を利用すれば、過去の相場から合理的に計算された為替相場のレンジを測ることができます。
そして、あいまいな個人のセンスに依存しないため誰でも約70〜96％の合理的な予測を利用可能です。
なぜ高値掴み、安値掴みをしてしまうのか？
どのあたりで利食いを考えるべきなのか？
そもそも、究極の投資手法や売買サインばかりを追って結果がでない方は、投資手法の前に、相場を「合理的に」測っているのか？
昔から現在まで、様々な投資手法や売買サインが紹介され、絶賛されては、衰退してきました。
おそらく、著名な投資手法の数々はその当時は有効だったのでしょう。
しかし、時間の推移とともに有効でなくなる。
その理由は、相場環境が変化するため。
つまり、究極の投資術は、常に変化する相場に対応し常に変化をする投資術でしょう。
「買う技術 売る技術」の内容は、普遍的な投資術の基礎の基礎でした。
今回の「レンジる技術」の内容は、相場分析が中心となっています。
主な利用価値はレンジ予想となっていますが、2つの分析手法を使うことで、レンジ以前に相場分析を視覚的に行えるようになっています。
■無料版「fxVR」との違いは？
将棋で例えれば、fxVRは「レンジる技術」と比べ、「飛車角落ち」で戦っているようなもの。
そもそも、fxVRは無料での配布であったため自分で使っているシステムの一部を公開しているものでした。
それでも、以下のような感想をいただいています。
----------------------------------------------------------------
先日レンジ予想ツールをダウンロードし、見せていただきました。
使ってまだ数日ですが、率直な感想は「すごい・・・」です。
高値予想で言えば見事にレンジにおさまってますね。
○○で売っている○万円の商材より価値があるかもしれません。
（中略）
このツールは当日のレンジ予想ということですが、もっと長期の予想
レンジも出そうと思えば出せるのでしょうか？私はどちらかというと
中・長期派なのでそちらの方が使えるかもしれません。
----------------------------------------------------------------
確かに今まで感覚で投資をしていた方には有意義なツールであったかもしれません。
しかし、所詮決まった通貨で決まった変数による一面からの相場分析に過ぎません。
「レンジる技術」では、その理論的背景から多面的な相場分析を行います。
そして、バックテストをするだけでなく、最適化もボタン1つで行います。
抽象的な話となりましたが、具体的には主に以下の機能が追加されています。
１．為替レート取得先の分散
２．通貨ペアの増加
３．日足だけでなく、週足や分足、時間足も利用可能。
４．自由な変数設定
５．最適化による精度UP、簡単化
６〜．もう1つの相場分析など
以下で、デモムービー閲覧と一部立ち読みが可能です。
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■販売の動機
販売の動機は、「あ〜、全部いっちゃえ！」といった感じです。
無料配布を始めた際、すでにFXCM社に口座を持っている方から有料でも売ってくださいと要望がありました。
でも、無料で手に入れられる方がいる一方で、お金をいただくのは、ちょっと。。。
同じ程度のものを有料ではお渡せない。。。どこまで、お伝えするべきか。。。
投資のシステムというものは、どこでも非公開なものです。企業秘密って言うやつです。
当然、私もお伝えする気はありませんでした。
なぜなら、自分でも利用中で、個人的には非常に有益と考えているからです。
でも、お金をいただく以上、隠すのは失礼ではないかと思い、私が使っているものをすべて公開しちゃえ！という結論に至りました。
「買う技術 売る技術」は基礎の基礎で、雑多にある投資情報で最も重要なものは何か、ということをお伝えしました。
いわゆる、（中級者であれば）常識の常識でほぼ誰も反論できない内容です。
ただ教科書的であるため独自のものを知りたいと言う声もありました。
今回の「レンジる技術」の理屈、および予想ツール「fxVTR」は理論的な背景はありますが、かなり独自にアレンジをしています。
つまり、独自のシステムを知りたい、作りたいという方の要望にも対応していると思われます。
■あなたのレベルは？
「レンジる技術」を読み終え、「fxVTR」を使った後、「こんな相場分析知らないよ、見たことないよ」という方は初心者です。
勝っていても円安の中でたまたまの可能性が高く、負けていれば当然です。
一方、「俺のシステムと似ているな」という方は、最低限マジメに相場分析をしている方であり、応用してご利用ください。
なお、投資の基本の基本は「買う技術 売る技術」であり、これを知らずに、他のことをしても始まりません。
そのため、今回の商品内容は、以下3点となります。
１．レンジ予想ツール「fxVTR.xml」＋「利用方法.pdf」
２．「レンジる技術.pdf」
３．「買う技術 売る技術.pdf」＋「相場予想の小技.xml」
まだ「買う技術 売る技術」を読んでいない方は、同書を読んだ後に、fxVTRを利用をください。
そうしなければ、どうしても逆張り発想の投資となり、せっかくのツールも利用価値が下がってしまいます。
メリットは、
「fxVTR」＝合理的な日々の予想レンジを計ることが可能
「レンジる技術」＝相場分析を独自にアレンジしたものの理解
「買う技術 売る技術」＝投資で最も大切なことの理解
自信度は、
「買う技術 売る技術」が1なら、今回は5ぐらいですね。
現在の円安が永遠に続くわけではないので、相場環境の変化に対応し、長期的な勝ち組になりたい方におすすめです。
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↑デモムービー閲覧と立ち読みができます。

うんこ

何もしない人は結局何もしない。
棒ブログでもお礼をいうくらいなら行動しろよ。

リバイブ騙され組みはどこいった？訴訟準備はどうなった？
できないなら最初から言うな。

とにかく57.5%戻っててくるようです。
半ば諦めさらに費用などによる金銭的負担は考えておらず
訴訟にも参加しませんでしたが、この様な経緯に至り大変感謝しています。
ありがとうございました。

訴訟組みが一番の負け組みか、ｶﾜｲｿｽ

一番の負け組みはＮＤＣ。存在理由なし。早く消滅しろ。

勝ち組は鈴木一味と弁護士かよ

nanntokashite suzuki wo musyo ni buchikomitai desu
minnna de kyouryoku shimasenn ka ?

>>840
俺が翻訳してやろう。

「とにかくこの問題は終った事であり全ての被害者は和解を受け入れ、免責事項を守るべきである」

だそうだ。
確かにその通り。

まぁレフコが破綻していなければ、今頃原資が1/10になったヤツだっているだろうし、
その点ではむしろ、感謝すべきかもなｗ

まぁレフコが破綻していなければ、今頃原資が10倍になったヤツだっているだろうし、
その点ではむしろ、感謝すべきかもなｗ

羊もレフコの被害者らしいなｗｗｗ

で、実際にお金は返ってきたのか？

なんか荒らしが多いね、ここ。
ほとんど、Refco関係者の書き込みばっか。
被害者が結束されちゃ、そうとう困るんだろうね。

>>842
あたまわるすぎ