ハーモニックパターントレードについて興味があるFXトレーダー同士、情報交換をするスレッドです。
まったりゆったりとした雰囲気で、極力けなすこと自体が目的であるような
批判は控えめにお願いします。
あまり目立たずひっそりとsage進行の隠れ家を目指したいです。
スレのなかで話題に上っている事柄について批判がある場合は
1.その批判に他人からみて正当な理由がある。
2.その結果、建設的な意見が交換できお互い有益である。
評価するときには、
1.自分の信念を他の住人に押し付けない。
2.ほめるべきところはちゃんとほめ評価する。
3.残念な部分は残念だと評価する。
みたいな基本を守ってもらえるとみんな楽しく情報交換ができるのではないか?
と思いますので、どうぞよろしくお願いします。
リクエスト分離元スレ
MetaTrader
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1144233775/
2 :
Trader@Live!:2006/06/05(月) 18:53:19.12 ID:DGEldQlM
あのさぁ、個々のテクニカル手法ごとに一々スレ立てしてたらキリ無いだろ?
削除依頼しときますわ。
〜終了〜
>1
乙
で、ハーモニっくパターンて何だ?
■市況実況2板利用案内
に抵触しないので却下します。
それにキリ無いというのもあなたの主観で、現実に需要があるのでこのスレがあります。
5 :
Trader@Live!:2006/06/05(月) 18:57:53.70 ID:DGEldQlM
なんでテクニカル手法全般についてのスレがあるのにそこでやらないの?
似たようなスレが乱立されたら迷惑なんだよ。
少しは板の事も考えろ。
>>5 板にとって迷惑なのではなくて、こういういちゃもんをつけるあなたのような自治厨の自尊心みたいなものを
満たしたいだけだと思われます。繰り返しますが、前スレでの複数の人間の需要があり、
その結果分離されたという経緯があります。
同様のエリオット波動スレも類似ですがそのままあります。
お約束の展開になってて笑った。
まあ、いつもの奴だよね。依頼するなら黙ってどうぞ。
今後彼が発言しても、以後スルーでお願いします。
このスレは削除されません。
>>1 乙です。
まったりゆったり参加させてもらいます。
引っ越してきました。
さて、まずは何から話しますかね?
>>1 乙
>>12 やっぱり海外はそれなりに情報もサイトもありますね
>>12 さんくす
ぐぐるのは基本でしたな
スマソ
いやむしろスレの流れ的にはGJなフリだった。
ググッってすむなら、こんなスレいらねーだろ・・・
γ´`ヽ
_ゝ -''` ー- _
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/ 」L ヽ 、′ 、 ’、 ′ ’ ; 、
,':.. フ「 ', . ’ ’、 ′ ’ . ・
!:::::. , -────── 、 | 、′・. ’ ; ’、 ’、′‘ .・”
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|::::::::::::::.. フ「 l 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人 ヽ
l:::::::::::::::::.... / 、(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :) )、 ヽ
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>>12´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ ヽ/´
}::::::::::::::::...`ヽ_人,ノ{ `:::、 ノ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
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>>16 言いだしっぺあんたじゃん。なんか書き込んだら?
いちいちへ理屈こねやがって・・・・・
γ´`ヽ
::;/''' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´''- く_
/ ::;::;::;丶.
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/ ::;::;丶
| ::;::;|.
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| ィェァ゙ ::;::;ィェァ゙ | ::;::; !
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ヽ. :::::::::::::::;:ノ / ::::::::::゙i,_ (´;^`⌒)∴⌒`.・ ” ; ’、′・
丶 :::::::::::::::::::./ ::::::::::::: '' ・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人 ヽ
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ヽ,(____;::ノ;:// :::::::::::::::::::::::::: ヽ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・
.i /,;'" /::::::::::::::::::::::::::;;::\,,,\、:::::.::)
>>17 (,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ ,[]
// '" /::::::::::::::::::::::::::::::::: ::;::::: 、 ノ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ ヽ/´
ハーモニックは古くて新しい
もうきみいいよ・・・・・
γ´`ヽ
::;/''' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´''- く_
/ ::;::;::;丶.
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ハーモニックはいいね。
説明のあるHP読んでみたけど・・・
漏れの頭じゃイマイチ理解できね orz
まあ、あれだ。同じ状況でエリオット波動とか、一目さんとか
挫折した口なんだが・・・
やっぱ、トレードする香具師て頭良いんだな。
がんがって読み返してくるよ〜
例のハーモニックでえらい損失出してるorz
>24
kwsk
逆に知りたいよな。
今みたいな相場じゃハーモニックで損するほうが難しそうだが。
ハーモニック向きの逆張り相場だったよな?
27 :
24:2006/06/08(木) 22:28:13.16 ID:tqT2Dcx/
今日はドル円、ユロドルでパターン出まくり&消えまくりだった
併用のオシレーター系をややタイトにサイン出さしてたんでね
ハーモニック見ずに裁量だとウハウハなのになー
株でエリオット波動を知り、ハーモニックというのにたどりつきました。
為替はまったくの初心者です。
>>23の検証をみると神がかった成績なので為替をやってみようかと思ってます。
ハーモニックは神秘的でよさげですね。
作者と検証サイトの中の人は同一人物なのだがw
よく見ることだ
作者の日本語なんか変じゃね?
英語を日本語に訳したような文章なんだが。
日本人じゃないのかな?
>>30 あっちに逝っちゃった系の人にはよくあること
>>29 両方のブログみてるが、おまえあんまり適当なこというなよ。それにこのスレのルールにも反する。
どうしてもそうだといいたいのならその証拠を出すこと。
>>30 同意w
最近のブログのエントリはそうでもないが、説明部分になると和訳みたいな日本語だ。
>24
俺も既にハーモニックに見切りつけた。
結局、後から見ると儲かるように見えるけど・・・ってテクニカルでしょ
35 :
Trader@Live!:2006/06/10(土) 23:30:52.75 ID:mf736vnv
胡散臭い「情報商材」なんたらよりもちとましかなレベルかな。
情報販売系は全くの詐欺だってのw
37 :
Trader@Live!:2006/06/11(日) 00:08:15.63 ID:RtrveQlC
全くの詐欺ではないという意味でちとましかな。
38 :
Trader@Live!:2006/06/11(日) 00:08:39.54 ID:RtrveQlC
全くの詐欺ではないという意味でちとましなレベルかな。
一番右側のラインだけ注目すると、トレンドラインと同じ希ガス。
40 :
Trader@Live!:2006/06/11(日) 00:52:43.80 ID:RtrveQlC
>>39 よくぞ気が付いた。
だけど、内緒にしといてやれ。
サポートラインをブレークダウンできなければサポートの強さを確認ということ。
ID:RtrveQlC
批判するのならこのスレのルールにそってやること。
ただの誹謗中傷にしかみえない。
ドコが誹謗中傷なんだ?
あぁ批判厳禁スレの方向にもっていきたい訳ね、了解
43 :
Trader@Live!:2006/06/11(日) 06:04:35.53 ID:RtrveQlC
大絶賛もしくは酸鼻いや賛美しないと
誹謗中傷ってことになってるのかいな
批判はOK。ただ建設的で、その批判の理由が明確だってことがローカルルールなんだろう。
>>37なんかは
まったくの詐欺ではない、とか言ってる。
これは詐欺要素がある、ってことを言ってるわけで、いまどきネットでこんな損害賠償ざたになりえること書くのは、
よっぽどの馬鹿か、あしたXXを爆破しますとかうっかり書いちゃうまぬけな厨房だろ。
あとさ、批判が建設的な方向にむかうべきのはあたりまえだけどさ、
このスレはハーモニックスレなわけで、
ハーモニックそのものに批判的なんか、特定のサイトにたいして批判的なんか、
それくらいちゃんと切り分けろよ。
結局、両方にたいしてただのアンチなら、スレ的になんの意味もないし、
ここは興味があるもの同士情報交換するスレだからな。
批判にせよ、情報ゼロでただの好き嫌いのアンチならスレ違い。
>>1も読めないやつが最近2chに多くて困る
ハーモニックに見切りつけるんなら、相場にも見切りつけとけ
何やっても無駄なんだからさw
>>44 > これは詐欺要素がある、ってことを言ってるわけで、いまどきネットでこんな損害賠償ざたになりえること書くのは、
> よっぽどの馬鹿か、あしたXXを爆破しますとかうっかり書いちゃうまぬけな厨房だろ。
あの程度の意見を"損害賠償ざた"なんて書くあなたはケツの穴の小さな厨房作者ジャマイカ?
フォーラムでの立ち振る舞いを見て思ってたんだがこの作者って地雷かもw
>>46 1の俺ルールに従う必要ないのが2ch
管理人が無視してんだし
スレ違いはかんべんな
荒らすのが目的なんだった出てけよ
あと根拠の無い誹謗中傷は批判でもないし意見とはいわないとおもう
おいおい、ここにも誰にでも作者か?とか因縁つけてるやつがいるのかよ。
ネットヲチは板違いだとなんど書かれればわかるんだろうか?
板違いは2chのルール違反だろうが?
ちょっと不思議なのはハーモニックで儲かるなら、
わざわざインジケーターを売る必要があるのか?ということ。
儲かるネタを公開する意味がわからん。
システムじゃないし、実際、ハーモニック知ってても使いかたはそれぞれでその点は、エリオットと同じ。
インディケータ買った客だけ、楽にできるから儲けるチャンスは増えるんじゃない?
販売規模なんて市場全体からみたら微々たるものだろうし。
だから教科書的な部分だけただで公開してもたかが影響は知れてると思う。
運転の仕方教わっても、乗る車なかったらどこへもいけないのと一緒。
鬼にかなぼうの場合もあれば猫にこばんの場合もあると
54 :
Trader@Live!:2006/06/12(月) 11:52:30.12 ID:qgjw4w9z
おれなら猫にごはんだな。
数日前ハーモニック1.85あたりでポンドルL示してたよw
信じてる香具師は使い続けたら?
試してみれば分かる。結構はずれること多い
ハーモニックってサインが出たり消えたりするの?
消えるのならあんまり使えないような気が…
典型的な後から見ると使えるように錯覚するテクニカル
>>59 わかるな。
このスレ的には、ハーモニックの使い方を議論したい方向では、
数日前ハーモニック1.85あたりでポンドルL示したけど、こういう場合はスルーする使い方だね、
とかそういうのがいいんだけど、信じる信じないとか厨房なこというやつが紛れ込んでるな。
テクニカル分析は信仰じゃねーっつうの。
作者のサイトもトライアル条件厳しくなってるな。わけのわからんアホには使ってもらいたくないんだろ。
ま、1.85付近で実際にトレードしちゃった人でも、反省してフィルターつけて
自動売買手法にしようとする
>>59のブログの中のひともいれば、
逆張り指標のサインだけみて使えないと判断しちゃうだめなひともいると
これは指標そのものというより、個人の資質の問題だね
だめな奴は何をやってもだめ
>>57 今日も消えまくった。が、それは仕方ないのかも
結局のところトレンドの見極めと併用するインディケーター次第かな
ドル円を裁量でエントリーしてパターン完成を何回か無視したのが今日一番の抜き幅とは皮肉なもんだw
馬鹿と指標は使いよう。
フィルター、ストップしっかりしておくだけでも違ってきますね。
ただ個人的には指標自体にお金を払う気にはなれないな、というのが正直な感想。
お試し期間で有効な方法を見つけられるか…って聞かれたら俺にはキツイかも。
もう少しお試し期間が長いと検証
し易いかも。
中にはお試し期間が短いから
もう少し試してみようということで、
1ヶ月とか購読する人はいるだろうけど、
逆に躊躇してしまう人もいるかも知れない。
フリーでも検出回数多いのあるねぇ
でも、将来パターンの描写、アラートのレベルのもんはないな。
検出回数じゃなくて重なってるパターンが表示されるのが一番大事だと思うが。
お金払ってインジケータ借りるよりは
自分で作る方法を考えていく方が勉強になるし
ハーモニクパターンの意味もわかるしいいと思うんだが
6種試してみた(ShadowWz、ZUP、Barry(mq4版)、FXST(\4500)、zico($10)、作者不明(harmonictrading))
個人的な感想としては
Barry>FXST≧zico>ZUP>harmonictrading>ShadowWz かなぁ
例のスレで高評価のShadowWzはあんまりマッチングしないんでまたーり待てる人向けかな
Barryの最新版はちょっと不安なんで試してないス
CDラインを事前に出すタイプなのは好みの分かれるところ
>>68 Barryのやつforextsdにある?
Barryのサイトにありますた。
>>68 とりあえず、ForexTSDの板でのチャートを見たけど、
zicoと同列にしてる理由がわからないし、その評価はあてになると思えないんだけど、
初めて順位付けしたのは評価できるね。
前スレでのShadoWzの評価が間違っていたのは同意だけど、
Barry>FXST≧zico>ZUP
特にこのあたりの評価判断基準をちゃんと示してくれるとありがたいね。
Barryのちょっと入れてみたけど、
せまい範囲のきまった波動サイクルしか捕らえていない。
だから大小の重なったパターンが表示されない。
アラートがない。
とか自分基準ではとても使えるものじゃなかった。
普通のZIGZAGに毛の生えた感じという点ではZicoその他と同列。
個人的な感想としては
FXST>ZUP>Barry≧zico>harmonictrading>ShadowWz
チャート表示してくらべてみると、
FXSTのパターン特定の頻度をしぼってしぼりまくればその他と並ぶ感じ。
あとそれ以上に、
>>66氏のいう重なった大小パターンがマッチングされるか否かが
自分的にはパターンマッチングの精度の判断基準になるから、
もし点数づけするんなら、かなり開きが出ると思う。
アラートがあるかないかとかいうのは実際やると便利さもかなり違うからね。
フリーのなかではその点、自分でいじれるZUPが一位。全体ではFXSTがダントツだけど、
せっかくだから、客観的基準つくってみんなで調べてみたらいいと思う。
ま、個人的な感想なんでw
俺的にはFXSTはzicoと同格かちょっと上ぐらいかな
FXSTの方がパターン多いっぽいけどね
実際に同じペア表示させててもあんまり差が出なかった
ZUPに関しては過小評価かもね。弄り倒せばもう少し良くなると思う
Barryのはアラート鳴るよ。てか一番鳴ってるw
最新のは知らんが
FXSTも最新版じゃないんで公正じゃないかも。そろそろ切れるけど多分購入しないし
>>73 俺は購読者なんだけど、
TSD掲示板とFXSTの作者のサイトにも書いてるけど、
ZicoもBarryのもパターンの中身塗りつぶしてる時点でFXSTの
多重構造?重ねて表示されてるパターンマッチングと同格ではないと思う。
はっきりいって、ZicoとBarryのやつってさ、ZigZagのコードに手加えれば、
誰でもつくれるよ。その点ZUPのソースいじれる奴のほうがすでに土台がある分上。
あとBarryアラート鳴るね。でも、これもFXSTサイトの受け売りなんだけど、
というか購読する前に必死で読んだからわかるんだけど、
タイムフレームFXSTのやつ一個落としてみ?Barryの奴以上に鳴るからさ。
とりあえずZicoとかBarryの単発波動と複数波動マッチと根本的に違うってのはある程度
いろいろ見てたら普通にわかりそうなもんだけどね。
アラーム鳴る頻度とかで判断してるんなら、繰り返しになるけどFXSTは、
他と比べてタイムフレーム一個落として比較する必要がある。
一番頻度とパターン表示豊富なのはFXSTでこれは客観的にわかることだと思う。
もりあがってるねw
>>74 俺はトライアル組
>>73はよくいる説明書き読まないで評価しちゃうタイプの気がする
FXSTサイトみればろうそく足詰めでタイムフレーム一個落とせって
たしかにFAQにちゃんと書いてあるよな
タイムフレーム一個落とし、ろうそく詰めでその他BarryとかZicoと
別チャート表示で比較してみたらどれだけFXSTが大小スケールの同時表示して
アラート鳴りまくりかよくわかるんだが
76 :
Trader@Live!:2006/06/14(水) 06:28:28.17 ID:YSLxjLLZ
前スレでシェアウェア売ってたとかいってたもんだが、
マニュアル読まずにいい加減な使い方されていい加減な評判を公の掲示板で
流されるほど作者にとって迷惑な話はないな。
だから、作者がトライアル条件厳しくした理由もよくわかる。
そういうマニュアル読むのめんどいとか言いそうな奴は事前にはじきたいが、
俺はVectorだったんで、無理だったがアホな質問メールが多くて切れそうになったぜ。
ReadMeファイル嫁よ。
単純にひとつのチャートでアラームの頻度なるほど上とか厨房な評価基準だったらさ、
ZUPのZIGZAG波動できるだけ小さい波にしてやればいいよ。
その代わり中サイズ、大サイズのパターンは出ないからな。
Barryのやつはそれ。波長が小さく設定されてるから頻度が高くみえるだけ。
有料
FXST>zico
フリー
Barry>ZUP>harmonictrading>ShadowWz
総合
Barry>FXST>zico>ZUP>harmonictrading>ShadowWz
イッパンジソはBarryで十分
>>79 ようわからんが、
その総合ってのは無料だからBarryが1位になってるわけ?
一般人はBarryで十分ってことは、金払ってよければFXSTのほうが良いって言いたいんだよね?
じゃあ、普通に、
総合
FXST>Barry>zico>ZUP>harmonictrading>ShadowWz
って書いたら良いと思うが。
機能だけにしぼって評価すべきなのにおまえのフリー好きという主観もまぜて、
その不等号は勘違いするよな。
俺は今までのレスで
FXST>>ZUP>Barry>zico>harmonictrading>ShadowWz
だと思うが、
Barryを高評価してる奴の理由って何?誰かが書いてたみたいに使ってるZIGZAGの波動が小さくて、
ちっさいパターンがごちゃごちゃでやすいってこと?
あとランキングすんのに、一般人だとか十分だとかわけのわからん注釈で順番歪めない事。
もうどれが有料で無料かわかってるんだから、その値段を書くだけでいい。
その値段とランキングのバランスでどれを取るか決めるだけだろ。
ニヤニヤ
機能
FXST>zico≧Barry≧ZUP≧harmonictrading≧ShadowWz
コストパフォーマンス
Barry>ZUP>FXTS>zico>>harmonictrading>ShadowWz
シェアで売ってる奴に抗議してソース公開した臭い
>>84 トン
コストパフォーマンス
Barry>ZUP>FXTS>ShadowWz>zico>>harmonictrading
しつこいようでスマンが↓でね?
ShadowWz>FXTS>zico
>>87 手前でいじくり倒したいってんなら同意するよん
コストパフォーマンスっていう評価基準は悪くないと思うけどさ、
フリーだったらコストパフォーマンスってコストがゼロなんだから無限大になるよな。
そんなことないんじゃないか?
フリーでも使えるとか
フリーだから使えないとかあるからな
比較なんてもんは主観よ 主観
フリーなんだからコストパフォーマンスじゃなくてパフォーマンスでいいんでないか。
今日で無料期間終わりだ
高くはないけど買うのはちょっとなあ
>>91 そうだよな。
だったらパフォーマンス(機能)だけでランキングすればいい。
主観だったらなおさら、値段だけ表示してればいい。
機能(パフォーマンス)
FXST>ZUP>Barry>zico>harmonictrading≧ShadowWz
(4500円) ($10)
備考
ZUPが2位なのはアラートなどはソースコードに足せるから。
重ね合わせパターンの検出、豊富さ、頻度、サポートでは、
FXSTがその他より群を抜いている。
機能の豊富なんだったらそんでいいんじゃねえの?
有料なら差つけられるのそこしかないだろよ
機能が多けりゃいいってもんじゃないけどな
機能多いってのもある種の欠点だぞ
ソフトウェア板じゃないんだからよ ここは
機能の豊富さ
FXST>ZUP>Barry>zico>harmonictrading≧ShadowWz
パフォーマンス
ZUP>Barry>FXST>ShadowWz≧zico>harmonictrading
主観抜いたら大差ない
機能の豊富さということだけじゃないな。
あえて見たくないのでその点から目をそらして大差ないとか言ってるんだろうが、
重ね合わせ表示とパターン検出の大小スケールの豊富さということを言っている。
機能の多さってことだけで見たいのならそりゃ特にソースいじれるもんなら、
自分で何とかできるけど、
重ね合わせ検出ってのは根本的に違うだろ?ソースのアルゴリズムの問題ね。
機能の豊富さ
FXST>>ZUP>Barry>zico>harmonictrading≧ShadowWz
パターン検出精度(パフォーマンス)
FXST>>ZUP>Barry>zico>harmonictrading≧ShadowWz
これ以上やるんなら、全部要素を表にして○Xで評価していくことにする。
機能の豊富さ
FXST>>Barry>ZUP>zico>harmonictrading≧ShadowWz
パターン検出精度(パフォーマンス)
FXST>その他
サポート
FXST>その他
>機能多いってのもある種の欠点だぞ
ソフトウェア板じゃないんだからよ ここは
なんだこれ?
今ここでランキング評価してるのは、MT4の上で走るスクリプト=ツール=ソフト
だよね?
おまえチャートソフト評価するときに機能とか無関心なわけ?
実際のトレードに使うんだから機能は大事だよな
道具なんだからさ
アラートがあるないってのは大事だろ?まバーチャにはどうでもいいんだろうが
これ一本でやるのかで違うだろよ?
まるでこれだけ使うみたいないいようじゃないか?
機能の豊富さはFXTSで結論だろ?
だが機能≒パフォーマンスじゃねえよ?
ハーモニック全般のスレなんだからさ
個別のなら作者のとこでやればいいんじゃないか?
価値観は違うんだからよ
>>1から見てても押しつけがましいレスばっかりじゃないか
>>99 あんたの価値観て無料のもんで満足したいってだけで、
客観的な機能評価なんてどうでもいいように見えるからね
>>97でランキングあるけど、文句あるのなら、
>>1で書かれているように正当な理由付けで書きかえればいいだけ
わけのわからん(コスト)パフォーマンスなんて言葉で
ランキングゆがめたのは君なんだからさ
パターン検出精度、頻度
FXST>その他
ニヤニヤ
個別のは各作者のとこで〜に同意
皆が気軽に試せないのここでやっても意味ないでしょ
有料のなんかほんとに優位性があるんなら
こんなとこでやられたら他の客も迷惑だよね
103 :
68,73:2006/06/15(木) 06:45:14.84 ID:gr5jsprt
おぉ盛り上がってるねぇ
俺と作者しか居ないのかと思ってたw
最初に順位付けしたかいがあったよ
個々で評価すんのは良い流れだと思うね
一部のヒステリックなまでのマンセーばっか目立ってたしな
>>75 >
>>73はよくいる説明書き読まないで評価しちゃうタイプの気がする
作者サイトは隅から隅まで読んでるしTSDでの売り煽りもほぼ読んでるはず
で、実際にFXSTとzico(他も含めて)をリアルタイムで見比べてた結果
FXSTとzicoはあんまり差が出なかったと書いた。
これは否定されても困る
FXSTの豊富な機能とやらで長期間見比べてれば差が出るのかもね
ま、俺は買わずにフリー使うんで検証し続ける人居たら頑張って
購読者はいるのは確かだけど、賛成意見=作者だとか思い込む痛い奴が多いよな。
この板。市況2の病気。
俺はトライアルで使えると思うから、金払ってもいいと思ってるけどさ、
逆にフリーマンセーの奴のほうがヒステリックで、使えたら金払うつもりの
俺みたいな奴にとっては邪魔でしょうがないよ。
結局、主観だとかコストパフォーマンスとかで逃げるんだから、
個別の機能とか特徴一覧表にして細かく評価すれんばいいんじゃね?
>個別のは各作者のとこで
これって意味あんの?比較して正しい情報が欲しいだけ。
ここでやればいい。
フリーマンセーが答えでしょ
どれでもそんなに変わらないと思うけどね
これ言っちゃうとおしまいなんだけど、他のテクニカルでも代用できるよ
有料のは作者のとこで客同士でやるべきよ
俺が作者ならそうするな
個人的には
>>78のレスでFA。
頻度とかも大事だけど、それ以上に全体を見渡せるかだからね。
Barryの波長が小さいとかいうのも自分で確認できたので同意。
結局
>>78みたいな分析ができれば他のフリーでいくつもりだったが、無理。
それだけ。俺にとってはフリーは使えない。
てか、このスレもともとフリーマンセーのためのスレじゃないし。
最初からランキングするときにフリーでのランキング、有料でのランキング、
両方あわせたランキングってすればいいだけのこと。簡単な話だろ。
フリーマンセーならばフリーのランキングだけみりゃあいい。
俺みたいに金はらうことも可能ならば全体のランキングみりゃあいい。
簡単な話だけど、なんでおまえらそれができんの?
> 逆にフリーマンセーの奴のほうがヒステリックで、使えたら金払うつもりの
> 俺みたいな奴にとっては邪魔でしょうがないよ。
フリーマンセーが”邪魔”になるのは販売者のみでは?
第三者からみれば良いツールならフリーでもシェアでも構わんと思うが
>>108 フリーマンセーしたいからだろうなw
自分の使ってるフリー以上の道具があると不愉快なので、
そんな情報は見たくないんだろう
だから有料の評価は別のところでやらせようとする、わかりやすすぎw
>>109 第三者からみてどっちでも良いのならフリーマンセーされるのは邪魔だろ
なにが良いかってその情報そのものをマンセーでわけわからなくしてんだからw
ぉ、マンセーという言葉が飛び交ってる
最初に使ったかいがあったよw
>>108に同意
ランキングにマンセーは邪魔。
フリーマンセーなら各自勝手にランキングからフリーのベストを選べばいいだけ。
ランキングと言いながらこっそりフリーマンセー意見を混ぜ込もうとするから話がおかしくなる。
>>110 > 自分の使ってるフリー以上の道具があると不愉快なので、
> そんな情報は見たくないんだろう
シェア、フリー共に実際に動かしてみたぞ。俺はな
良ければ買うし
ハーモニックなんか役に立たないんだからさ
フリーでいいってのが大半だと思うよ
あとはいつものように好きに自演でもマンセーでもどうぞ
それだけじゃ役に立たないんだから
ね
はっきりいってフリーでいいのが大半だとかおまえの意見はどうでもいいと思う。
>>117とか俺みたいに金出してもいいと言う奴もいるわけで、
そんなもんはどうでもいいんだよ。
要するにランキングするときにそういうフリーマンセーだの入れて、
順番入れ替えんなってこと。
>>104 俺も前スレ含めると2度ほど作者にされたw
当たり前の擁護意見レスしただけなんだけどね
ようやくクレクレオプソ厨が消えて、ツールの話になったと思えば、
また復活ですか?
またドラクエですか?
まともなランキングをするためにもスライム倒しながら
最終面に行く必要があるんですね。
だがちょっと待って欲しい
俺が最初マンセーって言ったのはFXSTマンセーが多杉って意味だったのに
いつの間にかフリーマンセー批判に摩り替わってるなぁ
多杉なのを不自然と思うのは俺だけなのかorz
>>122 ま、半分はネタだw
作者見てるだろうけどねココ
ちゅうかトライアルせんでも、
ブログの画像とかとフリーの比べたら明らかだしな。
特に作者サイト見てればわかる。
FXSTマンセーというよりも、比較して一番上だという意見が多いのは当たり前の気がする。
フリーマンセーが叩かれてるのは、そういう公正な比較を歪めようとする意思が裏にあるからだと思う。
>>124 それだけ注目度も高く評価して購読してる者が多いからとおもわれ
やっぱIDの数ほど人多くないのかなw
俺もフリーマンセーに入れられてるヨカ〜ン♪
ドル円Sリカコしたんで撤収!
128 :
Trader@Live!:2006/06/15(木) 09:44:52.09 ID:snaxZz+6
取引手数料もスプレッドも無いほうがいいです。
つまりフリーマンセーです。
単純計算でFXST製は他より4倍の検出能力があるってことか
シャア専用ザクと量産用ザクの違いみたいなもん?w
>>130 実際は、大小とかタイムフレームの広さだけじゃなくて、
複数パターンの重なりが検出できる(他のは無理)
パターンのなかのパターンが検出できる(多のは無理)
だからそれ以上なんだけどね。
この辺まったくわかってない奴がこのスレに多くて似たようなもんだ
とか言ってるのでちゃんちゃらおかしい。
FXST=シャア専用ザク(有料)
その他=量産型ザク(無料)(Zico(有料))
でFA
量産用じゃなくて量産型だYO
このスレみてFXST製買ったのは正解だとわかりました。
フリーがあるって後から知ったときには正直あせったけどねw
サポートもメールにも親切に答えてくれるし。あと作者が言ってたが、
他のZUPとか複数のコーダーはすでに自分の奴がかなわないと知ってて、
パクろうとしてメールでいろいろ聞いてくるんだってさ。
でも肝のアルゴリズムとかは企業秘密だから絶対に共有しないって言ってた。
あと、ハーモニックでぶっちゃけ儲かってる。スマソw
また単発IDか?w
ハーモニックのスレだってのに
どうしてFXSTマンセーにもっていきたいらしいなw
正しい情報が手に入ればいいだけ
ハーモニックで別の話題があれば勝手に振ればいいだけ
ニヤニヤ
フリーでコード書いてる作者が
有料の作者に聞きに来るってかなり信じられんな
どうでもいい
>>129のような検証のみが価値がある
それ以外の主観の判断なんかあてにならないし
俺のオルガニックパターンと組み合わせたら凄いパホーマンスになった
140 :
Trader@Live!:2006/06/19(月) 02:46:01.25 ID:STrPnP+R
それはよかったね。
もし脳内でなかったら、公開しろよ。
141 :
Trader@Live!:2006/06/19(月) 18:57:51.71 ID:U/VHcAPe
で、後悔しようYO!
Barry使ってる人に質問
トライアングル早めに出るけどCでエントリーしてもイイの?
143 :
Trader@Live!:2006/06/21(水) 04:47:50.67 ID:hNokbRUM
チャート(シグナル)をみてどうするかは
個々人の決めることだろう。
>>143 そうだよね。
俺はCでヌキヌキしてるお。
>>142 俺はCでエントリー、Dでドテンをちょくちょくやってる
先週金曜とか月曜にドル円ユロ円で往復を何回か取れたな
でも素人にはお勧めしない
CとかDとかなんか通って感じがしてかっこいいねw
でもFXST作者のブログが一番参考になるよ。普通に。
ああいうふうに全体の流れ見通さないでひとつのシグナルだけ見ててもダメだろ。
ちら見程度だけどCエントリーは良さげだねぃ
トライアングル(?)が消えた結果なのかも...
なんでわざわざ勝率下げるようないらんことするんかと。
そんなもんハーモニックパターンじゃないし。
ドル円Dでドテン中♪
> なんでわざわざ勝率下げるようないらんことするんかと。
> そんなもんハーモニックパターンじゃないし。
名前や手法の原則に拘る必要なんて無意味
幾ら利益上げるかが問題だしね
一番のメリットはごにょごにょw
そんな♪マークなんぞ長くもたんよ。
トーシローっぽいよな。
何の通貨やってんのか知らんが、ドテンとかほんとトーシロー臭い。
やめとけって言われてるのにZIGZAGでドテントレードしてレンジにあるときは♪だが、
ちょっとしてみたら、やっぱりやめますだってさ。当たり前だっちゅーの。
何を言ってるのかわからない?
Cも入ってDでドテンとかだったらハーモニックなんて使う必要ないんだよ。
普通のZIGZAGでやっても、何でやっても一緒。
ためしにやってみな。その程度じゃZIGZAGつかってもハーモニックつかっても一緒なんだからさ。
そういう意味でハーモニックじゃあないって言ってる。単なるZIGZAGトレードなら、
あああの勘違いしやすいやつね、っていうだけだし別にハーモニックスレで絡めて話す必要なし。
ハーモニックってZIGZAGじゃないのか?
ジグザグってどーやって見るの?
>名前や手法の原則に拘る必要なんて無意味
ハーモニックに限らず、手法の中身をよく知ってる人はこんな発言しないよ。
内容がよくわかってなくても結果が付いてきているなら構わないけど大怪我しないようにね。
>>152 相場の状況で描画をマメに書き換えるって点ではZIGZAGと似てると思う。
似たような三角形ができたところがエントリーポイントなのがハーモニック。
これってペンタゴンチャートに近いようだね。川口某がやたら喧伝しててあれは使う気になれない。
ハーモニックでエントリーしたら死んだ
一旦使えこなせるレベルになればこれほど最強な武器はないんだが、
これは使い手を選ぶからね。これで落ちこぼれればもうトレードはあきらめたほうがいいよ。
トレーダーを試すインディケータであるといえる。
いや、カルトでしょ
そう思うならこのスレ見なきゃいいだけ。
160 :
Trader@Live!:2006/06/23(金) 09:57:46.19 ID:NWp6M7B5
4500円払ってやるまえにデモをやってみよう
漏れのPCは、なんかのソフトがver2.0になってなかったため、エラーがでてインスコ出来なかったorz
1年購読で月4500円だからなぁ。なかなか手が出せんわ。
FXSTが自演しまくってるスレってここでしたっけ?
ああ、また為替板のおかしな常連が沸いてきたよ
ここも為替王のスレみたいになるのかな
たのむから消えろ
単に荒らしたいんだろうな
どうせ上で量産型ザクだとか言われて悔しい思いしたやつだろうぜ
>157
そうやってあまりにもハーモニックをヨイショするから
ブログで囲ってマニュアル販売してるのみたいに胡散臭く思えて
カルト扱いされるんだよ。
実際、あんなもん使えないけどな。
またあほがきた
このスレ興味深い
投資顧問として登録を回避できる言い回しも勉強になるw
ん 日本語が変だな。
で、トライアル組は儲かってるのかなぁ?
投資顧問ってw
おまえはシステム買ったりするときや、パンローリング本の著者に投資顧問免許みせろとか言うの??
あほかと
俺はいろんなムシが次から次へとわいてくるこのスレが興味深いな。
トレードツールに投資顧問登録を求める。
この発想はさすがになかったわ。月4500円で格安の投資顧問だな(笑
そろそろまともな方向へ話を戻そう
174 :
Trader@Live!:2006/06/25(日) 09:23:50.19 ID:SWD+RXjg
>>169 少し考えこまないと、文意が理解できなかった。
遠まわしな言い方がお好みとお見受けするが、
投資顧問って、同拡大解釈すると、貴殿のような
もの言いができるのかと、疑問に思わないでもないだが。
神コテたちがハーモニックを即捨てた件に関して
馬鹿とハサミは使いよう
いいことだよ
みんながみな使い始めたらたまったもんじゃない
177 :
Trader@Live!:2006/06/26(月) 22:00:43.69 ID:kC0INsPc
なるほど
捨てる神あれば
拾う神々ありということか
つーか、捨てる神の神コテってどこの馬の骨かわからん、2ちゃんコテだろw
>神コテたちがハーモニックを即捨てた件に関して
へえ誰それ?って感じだろ
糞コテたちなw
180 :
Trader@Live!:2006/06/27(火) 12:13:21.90 ID:CdvT1t+5
いや、神ってコテじゃなくて名前(苗字)だとか
ほざいてなかったか。どうでもいいことだが、
ありえんことじゃないな。おお神君かおお紙くんか。
181 :
Trader@Live!:2006/06/27(火) 12:20:59.24 ID:5fFUVb6L
ハーモニックマイナースケールが好きで多用している。
ディミニッシュとあわせて使用するとかなりクラシカルでウマー。
6連とかにするとゾクゾクしまふ。
ハーモニックパターンには勝率の裏付けってのはあるんですかね?
もちろんWボトムなどの他のチャートパターンでも勝率やだましの割合なんて数字は聞いたことないですが。
ただ、そういうパターンとハーモニックは同種のものではなさそうだし、他のパターンに至っては定義なんてテキトーだから話題に出すのもはばかられそうですな、このスレ。
あー、そういえばシュワッガーがトレンド中のフラッグ&ペナントは9割近く継続するとかいってた…ような希ガス。
ハーモニックに関係ないことで申し訳ないorz
頼むから選挙のときくんなよ
ひとりなんか荒らしたくてカルトだとか新興宗教とか言ってるやつが紛れ込んでるが、
これほど明快なロジックのパターンは無いと思うけどね。
よっぽど数学できないバカなんだろう。
どうでもいいが、ハーモニック使わないし興味ないのならこのスレ見るなよ。
さっそく信者が登場 w
つか、おまえここで何してんの?
信者だとか宗教だとかくだらんレッテル貼りする前に、
批判があればどうどうとやれば?
できんからアホなレッテル貼りしかできんのだろ?
じゃあ、客観的に証明できる検証データを出してみなよ。
最低限、過去データ3年分くらいはやってみてね。
批判があるなら勝手にやれと言ったのはこっちで、
やりたきゃ筋道通してやるべきなのはおまえなんだよ。
わかる?
なんで、お前のためにこのスレのやつが労力かけて、
お前のために働きゃなならんのよ?
金払うから検証してくださいってのならまだわかるけどな。
だいたい、検証って具体的な数値が決まるわけだから、
システムになるだろうが。
ほんで高成績だったら、ありがとうございます、って、
おまえは使うつもりなの?あほかと。誰がそんなことすんねん。
検証ごときでシステムになるとかいってんじゃねーよ。笑わせんな。
検証すらまともにできないやつは、何やっても儲からないぞ。
ほんと信者は盲目だな。レベル低すぎ。
おまえのいう「検証」の手順を具体的に書いてみ?
固有のルールとパラメータ決めずにどうやって検証すんの?
>検証ごときでシステムになるとかいってんじゃねーよ
おまえ自分の言ってること理解してねーだろ?
レベル低すぎ
頭悪そうだからもうちょっと噛み砕いてやるか。
おまえのいうところの
-検証の定義
-システムバックテストの定義
これが違うって言いたいんだよな?違うの?
違うのならどう違うの?
それとも自分が何言ってるかもわかってないんだろ?
195 :
Trader@Live!:2006/06/27(火) 23:32:27.88 ID:0NX1xOym
サイトの説明では…
システムと指標の中間的存在って書いてあるよね。
建玉法、利食いロスカのルールが作者によって定義されてない以上
>>192の言う「検証」は不可能ですって。
俺は別にハーモニックを買う気も無いけど。
ようはお前らがやってんのは、
中身がどうなっているのかも分からん他人が作った指標ツールを
見た目でなんとなく使えそうだからっていう曖昧な根拠で
盲目的に使っているわけだな。
おまえらバカだろ?
つーかハーモニックはあの作者が作ったもんじゃないからな。
フィボナッチやMAを検証するのは無理。
どうしてもやりたきゃ、ルールとパラメータ設定してシステムにする必要がある。
MAクロスの「検証」ってあれは要はルールもパラメータもあるシステムだから
トレステで過去のデータ使って検証=システムバックテストできるわけ。
>>196 ハーモニックパターンは昔からあるもんで、誰が作ったもんでもない。
トリプルボトムやヘッドアンドショルダーって誰かが作ったもんか?違うだろ。
バカで恥さらしてんのはてめーなんだよ。
中身がどうなってるのか分からんのはアホなお前だけで、
全部どういう仕組みか、サイトに書いてあるし、アマゾンにも解説してる洋書は数冊あるわな。
>198
昔からとはいつからだ?そういうからには客観的な資料があるんだろ。
出せや。いいかげんなでっち上げ資料なんで出すなよ。
>>199 お前、見たこと無いだろ。実際に見てからいえよ。バカ www
>>200 あのな、このスレのたいがいのやつは、おまえみたいなバカと違って、
日本語読めるし、あのサイトもチェックしているからサイトの、
ハーモニックパターンってところに、いついつ誰がどの本で最初に紹介した、
とかそういう記述はよんでるわけさ。客観的な資料としてね。
あとTSDのサイトにもPDFでその洋書のコピーがあるから、俺は全部読んだよ。
あほが客観的だとかでっちあげとかいっちょまえに抜かすなよ。
ろくすっぽ日本語サイトも読んでねーやつが、消えろよ。
これは「信者」がどうのこうのいうレベルでもなんでもなくて、
普通に興味があるというか議論に参加するもんは、その程度のことは
当たり前にやってるってことだろうな。
以下勝手にあのサイトから引用
ハーモニックトレードという言葉は、J.M.Hurstによって1970年代前半に彼のセミナーの中で使われ始め、その中のひとつのGartley222 パターンはH.M.GartleyによるProfits in the Stock Maret(1935年)の222ページで紹介されています。
最近の書籍ではScott M.Carney箸のThe Harmonic Traderが1999年に出版されています。彼はこの中でGartley222パターンを拡張したButterflyパターンを紹介しています。
ハーモニックパターン分析の大元はエリオット波動分析です。。
ButterflyパターンはGartleyパターンの拡張だと言えます。
XA ->AD (最初のパルスXAから最終的な全体のリトレースメントAD)が1よりも大きいフィボナッチ数で1.27もしくは1.618などである、外側に開いたパターンです。
Bryce Gilmoreと Larry Pesavento によって紹介されました。
Fibonacci Ratios with Pattern Recognition by Larry Pesavento
日本語サイトの最初の説明すら読んでないアホのしったかが、信者だとか、中身がわからん指標だとか、
それを検証しろだの、とんちんかんなこといってるわけだ。
2ちゃん見てたらわかるが、日本語はかろうじて読めても、
ちょっとの長文は読めないってやつはマジに存在するからな。
そういう奴に限ってタチが悪いし、己の無知に鈍感だし、態度だけでかい。
信者にうんざりはわかるが支離滅裂だぞ
この手のは検証ができないのはネックではあるね
信者か作者か知らんが儲けてるのならそれでいいだろ
ただ俺が思うにロジックがわかるならわざわざ金払って中身がわからんコード使うより
自分でコード書いたほうが信用できる
長期と短期ではどちらがハーモニックパターンの成立確率が高いのですか?
>>206 またドラクエのスタート地点に逆戻りか?いい加減にしろよな。
ログくらい読めよ。せいぜい200しかいってないんだからさ。
209 :
Trader@Live!:2006/06/29(木) 02:27:59.09 ID:hJEqf1gR
>>206 206のいっていることはもっともなことだが、
自分でコードを書く能力がない、あるいは
能力はあっても書く暇がない、あるいは
時間を節約したい者が買うことには異論を挟むことはなかろう
ってことでいいかな、諸君。
>>206 信用できないOS上で信用できるコード書いても無意味なので、
ぜひ、OSから自作することをお勧めします。
しょせん後講釈なんだからもっと軽いのりでいこうぜ
212 :
Trader@Live!:2006/06/29(木) 12:48:45.70 ID:hJEqf1gR
>>210 付け加えるならば、OSを自作したら、次に
MetaMetaTrader5でもなんでもいいが、MT4にかわるものを作ってから
Harmonicのコーディングに取り掛かるというのがものの順序かと。
OSを作る能力、MT4を作る能力、HarmonicTradeをコーディングできる能力を
持つ方のなかにも、すべてを自作しようという者は少なかろうに、ある意味に
>>206 は、スーパーナントカかもしれんな。ナントカはみんなかってに補ってよ。
マルエツ?
ハーモニックって黄金比の合成したやつなんだよね〜?
なんで三角形で成り立つんすか。
黄金比ってテレビみたいに縦横比に限定して使うもんだと思ってたんだけど。
215 :
Trader@Live!:2006/06/29(木) 16:31:34.88 ID:hJEqf1gR
>>214 >黄金比ってテレビみたいに縦横比に限定して
限定して使うもんでもないだろう。
この世のいたるところに黄金比はあるのだといいたがる人もいるようだし。
>>213 何でも屋とかドリーマーとか
例えば脳内だとしても、OSからはじめて、チャートソフト、
ハーモニックのコーディングとなると、只者ではないのかも。
議論はハーモニックの有用性だけだな
運用してる香具師のコメントはねーのか?
俺はDOSとN88BASIC使いだから、おまいらのコメント聞いてからwindowsME買うわ
217 :
Trader@Live!:2006/06/30(金) 00:02:56.10 ID:hJEqf1gR
N88BASICはNECとともに、この世から消滅したんじゃなかったか。
まだ存在しているのか、NEC.、いやN88BASICは。
>216
使えるという香具師は何故かまともな有用性の説明が出来ない
説明が出来ないというか教えたくないんじゃないの?
ペンタゴンチャートだってオカルトレベルの説明しか聞いたこと無いな
221 :
Trader@Live!:2006/06/30(金) 13:13:35.03 ID:TUg7w3JN
>>220 禿同。
だからといってハーモニックを否定も肯定もできん罠
222 :
Trader@Live!:2006/06/30(金) 13:29:23.11 ID:DVcbRj4C
そもそもエリオットがオカルトだという説もあるわな。
>>211 ハーモニックのブログのことなら、読んでりゃわかるが、
その辺の後講釈ブログとは違うけどな。
実際使ってるやつでも、儲かってたら儲かるなんていえば、厨房が嗅ぎ付けてうざいことになるだけだろうし、
バックテストの意味もわからんくせに、検証しろとかいう低脳が出てくるだけだからな。
後付講釈ってのはな、デイトレードネットのギャップパターンとかいうやつをいうのさ。
数ある銘柄でそれには待って成功したもんだけを掲載する。
批判があるなら、このスレの全員がその審議を検証できる形で実例を出してどうどうとやれ。
それ以外の自分が使ってるフリーマンセーしたいがために、
最初から有料のサービスを叩く口実をでっちあげるなよ。ただの卑怯な誹謗中傷と批判は違うからな。
そういうやつがドラクエにわいてくるスライムとか言われんだろうな。
225 :
Trader@Live!:2006/07/01(土) 00:01:55.81 ID:DVcbRj4C
ドラクエとかスライムとかスレちがいじゃないかいな。
226 :
Trader@Live!:2006/07/01(土) 00:03:40.77 ID:JXC7bKUE
正直言って完全形のシステムでも無いのに、売り切り13万はチト高いなぁ。
>>224 突っ込みどころ満載だが、釣りなのか・・・?
>>226 まぁそれは作者の自由だからね 買う奴がいなければ値下げしてくるんじゃねーかな
それに売買サインまで出すとアレだしね。
いまの形態だと勝てないのはユーザの力量がないからと言い訳できる
作者も勝てないからシグナル売ってるんだろうと妄想
228 :
Trader@Live!:2006/07/01(土) 01:53:08.96 ID:7jYFQj07
>>227 そういう妄想は許す。
いや、その程度の妄想は笑い飛ばす度量が欲しいね。
俺は妄想は、ここでは語らんが。
まったくだ。
つーかさーハーモニックパターンって昔からあるわけで、
それが手動でやるか自動のインディケーターでやるかってだけだろ。
それが無料とか有料とかいろいろあるだけでさ。
それをいちいち値段が高いだのシステムにしろだのあほかと。
システムにしたけりゃAPIあるらしいから勝手に自分でやりゃあいいし、
力量あればフリーの転がってるやつをがんばってレベルあげてそれでシステム組めばいいことじゃん。
なんでもクレクレうざすぎるよ。自分でやれや。
230 :
Trader@Live!:2006/07/01(土) 05:27:56.84 ID:Bc2nJY1O
13万で自分のノウハウつめこんだシステムなんて売るおひとよしはいない
ブログとかサイトちら見しても、見る奴が見れば
あの作者がレベルの高いトレーダーだってわかるし、
本物なら13万でシステムを売るなんて絶対にありえない
その値段でノウハウ全部もらおうなんてむしろ盗人猛々しいんじゃね?
231 :
Trader@Live!:2006/07/01(土) 05:58:24.21 ID:SMANPKzC
>>229 同意。
フリーも有料も突き詰めていえば単なる自動パターンマッチングツールで、それ以上でもそれ以下でもない。
<儲かる>匂いがすると馬鹿な厨房がわらわらわいてきて、いろいろ言う。
ハーモニックパターンの有効性に疑問があれば各自検証すればいいこと。
自分でパターンマッチング+システム組んで検証する実力がなければそれはそいつの責任。
スルーしようがやってみようが自由。
それをシステムになっていないだの値段がどうだの絡めて話すほうがおかしい。
金なし実力なし知性なしのナイナイづくしじゃ世の中渡っていけんよ。
>>229 そんなにクレクレ言ってた香具師いたか?
>>232 クレクレ君はここにはまだ来てないよね。
まとめると、
ハーモニックパターン自体は昔からあるもので、ロジックは誰にでも公開されている。
フィボナッチレベルが含まれており、その有効性に文句があるのならフィボナッチからはじめるべき。
フリー有料のインディケーターはそのハーモニックパターンマッチングするツールでありそれ以上それ以下でもない。
上の有効性の議論とは切り離して考えるべきなのはあたりまえ。
有料でも別にブラックボックスの指標やシステムを売っているわけではないのもあたりまえ。
フリー有料というのはその各作者の自由であり、利用者は勝手に好きなものを選べばいい。
システムにしたければ勝手につくれ。
こんな感じだろ。
235 :
Trader@Live!:2006/07/01(土) 08:10:45.35 ID:HBk5sVUu
>>227 後講釈というのが誹謗中傷でなく正当な批判と思うのならば、
>>1のガイドラインにそって具体的にこのスレ住民にその根拠を示す必要があるね
そうでなければ、また例のアホかな?と思われるだけだよ
ハーモニックのだましって単なるWボトムになるね
順張りの確認にも使える
238 :
Trader@Live!:2006/07/01(土) 17:31:54.45 ID:ppFyvBU7
例のツール最高だぜ
俺なんか1人で複数ライセンス買っちゃうぜ
おまいらも頼むぜ
239 :
Trader@Live!:2006/07/01(土) 19:27:32.11 ID:7jYFQj07
やっぱ、最高だぜ。
逆張りにも純張りにも使えるし、ハーモニック最高。
で、例のツールってなんのこと。
240 :
Trader@Live!:2006/07/03(月) 00:13:57.30 ID:Y9ogFZ2z
>>234のまとめみたいなことは、わかってるやつには最初からわかってることで、
いちいち書く必要なんてないんだが、日本語説明ろくすっぽ読めない一部2chのアホレベルとかドラクエダンジョンのことを考えれば、
あえて
>>1-3あたりで誰かが書いておくべきだったよね。
フリーのはまったく使えないけどな
243 :
Trader@Live!:2006/07/21(金) 11:39:26.69 ID:iGK+TXlk
単なる錯覚
244 :
Trader@Live!:2006/07/21(金) 21:20:08.47 ID:aC1BxuCJ
幻覚、幻想、幻夢
2ヶ月経っても糞スレは糞スレだな