【カネは引き出せない？】REFCO顧客口座凍結！

英文
http://www.cbsnews.com/stories/2005/10/13/ap/business/mainD8D7CL506.shtml

下の日本語記事では顧客口座凍結の部分が省略されている。

米検察、レフコの前ＣＥＯを起訴 [ 10月13日 08時58分 ]

ニューヨーク　１２日　ロイター］　米検察当局は１２日、米商品先物ブローカー、レフコのフィリップ・ベネット前最高経営責任者（ＣＥＯ）を証券詐欺罪で起訴した。
レフコは２カ月前に５億８３００万ドル規模の新規株式公開（ＩＰＯ）を実施した際に、ベネット氏が経営する企業との取引を隠したとされており、その取引が開示された直後の株価急落で投資家が多額の損失を被ることになったという。
レフコは今週、ベネット氏が経営する企業を通じて隠されていた債務の大半が回収不可能で、取引は９８年まで遡ると発表した。
関係筋によると、こうした取引はベネット氏が単独で行ったものではなく、多くの協力者に対する捜査も進められている。
１２日のレフコ株終値は、前日比２１．６６％安の１０．８５ドル。
レフコは１０日、ベネット氏の会長・ＣＥＯ職解任と、２００２年以降の決算修正を発表している。

に。ご愁傷さま。

REFCO→REFCOシンガポール→REFCOFX→REFCO−J
REFCO→FXCM（REFCOが30％出資）→GCIキャピタル（FXCM本家が7.3％出資）→FXCM-J

FXCM本家の証拠金は分別管理されていて出金も1日できたよ（昨日出金依頼で今日入金）
REFCOはNDC使ってるけど・・・大丈夫じゃねーの？　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

レフコほどの大手でFX口座凍結なんてことなったら、海外業者でFXしてる連中は全部資金引き上げた方がいいかもね。

レフコに口座開こうと思ってた矢先に…
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

★商品先物ブローカーのレフコ<RFX.N>、子会社１社の事業を停止。米証券取引委員会（ＳＥＣ）はレフコ株の売買を無期限で停止。
同社のベネット元最高経営責任者（ＣＥＯ）が詐欺罪で起訴されたことで、同社との取引を停止する企業や金融機関も。

★商品先物仲介大手のレフコ<RFX.N>、現金不足を理由に、主要事業の債券・株式・外為仲介業務を停止し、口座を凍結すると発表。

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%EC%A5%D5%A5%B3&st=n

Refco子会社は顧客アカウントを凍らせます。

ニューヨーク、2005年10月13日


(AP通信) ユニットには通常、操作することができるくらいの現金手持ち高がないかもしれないので、15日間、毎日の示現と戦うと、
木曜日に言われた不正会計疑惑では、子会社の1つでは、商品はRefco Inc.を仲介して、それは顧客のアカウントを凍らせるでしょう。

Refcoのチーフエグゼクティブが連邦の証券詐欺罪で告発された後にある日来て、ニュースは、
Refcoのストック(会社が経済に関する詳しい情報を投資家に与えないなら、永久的な反記載になるかもしれない)を下取りに出しながら、
ニューヨーク証券取引所が停止するようにうながしました。

さらに、会社の信用格付けはなでぎりされました、全体の会社の流動性に関する「本質的な疑惑」があったというスタンダードアンドプアーズ警告で。
そして、アナリストは、他の子会社が通常、動いているように見えている間_を取り引きするRefcoの主な派生物と先物取引にかかわる多くのヘッジファンドを含んでいるRefcoの顧客_が、
ほかの場所にそれらのアカウントを動かすと決めるかもしれないと言いました。

「Refcoの本業は本当に先物取り引きのための主要な仲買業です」と、デニーズ・バレンティンは言いました、Celentの先任のアナリスト、財政的なコンサルティンググループ。
「そのビジネスと顧客の大部分はたぶんこの凍結で影響を受けないです。」 しかし、それは全体の会社の上で大きな影響を及ぼすでしょう。
「顧客であるなら、あなたはバックアッププランについて考えなければなりません。」

ひぎぃ！

「ひぎぃ！」：（分類）セリフ

・美少女コミックなどで、女の子が乳首などをひねりあげられた時に発する声。
　クリトリスをコリッと噛まれた時などでも発する。

　転じて、壮絶に痛い事を表す叫び。

　　　∧∧　// /　／／ /／　ﾉヽ/／　/／/ /　／´ ',　　　l　∧∧
　　<　ひ　>,､　1。　　／￣｀メ､./'ヽ　/´　/ノ／ ,-‐‐､',　　 l<　口　>
　　<　ぎ　 > |　　|　 く　　(　。）　　u 　　ノ'　　／-､　 l〉V　 l<　座　>
　　<　ぃ　> il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ　　　　　　　u ､⊥ﾟ⊥ノ　/　/<　 !!　>
　　<　!!!　 >',　　ヽ. Vﾐｷ',　＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼　 人ノ　/VVV
∧∧VVVヽl ,',　 　Yﾐ彡',.　　u 　　_______´___.　u　　　/. l　　ﾉ　ノト、
Ｃ　 >（　t､ l　',　　 !　　 lヽ　　.／,-------ヽ　　　　u　l　∧∧　＼
Ｅ　　>　ヽ　 l　 ',　　ヽ､　l. ヽ　H´　________　 }　　　ij.　/ <　凍　>ミ
Ｏ　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　結　>、
!!! .　>iノ H　 l　i　1　　 ',ﾍ､　　`,＼ ､______ノﾉ　u／',l lハ<　 !!　>ヽ
VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ

で？どうなの？

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´　　　お　金　返　し　て　っ！　　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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しぎゃぴー

ご安心下さい
ご安心下さい
ご安心下さい

あんたらはいつもそうだ！
それで翌日にはオフィスはからっぽになってるんだ！

ご安心下さい
ご安心下さい
ご安心下さい

ふざけるな！　金返せ！

＞RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。　
＞RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。　
＞RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。　
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＞揺るぎない信頼のもと
＞揺るぎない信頼のもと
＞揺るぎない信頼のもと
＞揺るぎない信頼のもと
＞ない信頼
＞ない信頼
＞ない信頼
＞ない信頼

手数料無料にして
口座開く鴨、集めてたってことでＯＫ？

>>4
それどんな理屈？
日本の業者だって同じリスクがあるのは変わらないだろうが。

レフコの影響で米ドルが下がるって本当ですか？
今日の２４：００ぐらいにレフコと関連銀行の話し合いがあるみたい。
また、すでにレフコの下支え金融機関は撤退するらしい。
レフコ潰れたらどれだけの影響でるか？？？
影響受けないために休みはさんでのポジは生産したほうがいいでしょうか？
皆さんどうお考えですか？
ちなみにレフコのシェアは馬鹿にならないらしいです。

ついこの間上場したばっかりの会社にどんだけ影響力あると思ってんだよゴミ

CFTC　2004 12月レポートより

純資産
レフコ 　約270億円

今回のレフコの債務らしき数字
４億３０００万ドル　＋　５億８３００万ドル規模の新規株式公開（ＩＰＯ）
＝１０億万ドル　→　最低１０００億円！！

今日の為替市場心配。。。

なんでコピペ支店のウザイ

４読め！
http://www.ndc-on.com/support/sup-risk.html

☆１０月７日

ご紹介キャンペーン

お客様をご紹介いただきました方には3000円のクオカード
をお送りさせていただきます。

>>20
10億万ドルなら、1145兆円

で？どうなるのか教えてください
ドルの急落？？

>>18
http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=&threadid=57037

なんか　全く影響ないみたいですが・・・。

afe

＞RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。　
＞RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。　
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＞RefcoFX はRefco グループの一員としての揺るぎない信頼のもと、安心な取引環境をお客様に提供いたします。　
＞揺るぎない信頼のもと
＞揺るぎない信頼のもと
＞揺るぎない信頼のもと
＞揺るぎない信頼のもと
＞ない信頼
＞ない信頼
＞ない信頼
＞ない信頼

ブルームバーグでもロイターでもいいから、レフコと銀行の話し合いの結果早く知らせろ！

膨大な顧客がいるんだからそうかんたんにつぶさせんだろ…

CMJの信託保証はあてになるんだろうか
もうかってるから大丈夫かな

でも、不思議と２ｃｈ見てると思うことがある。
だいたい、勝ってるやつと負けてるやつの割合が
圧倒的に株板とくらべると、勝ってるやつが多い

これって。。。。ねぇ。。。
負けてるやつはみんな寝てるだけなのかね

そんな俺ですらここ３ヶ月で＋１３０万
CMJに３００万預けていまや４５０万

いい感じで増えてます
だが、ちょっとCMJ１本のスタイルが怖くなってきました
俺みたいなやつは多そうだけど。

株の負けはまだ愚痴るくらいでいいけど、
為替の負けは愚痴る気力すらもっていかれるから。

Flash News NY正午前 （更新：10/15 00：22）

「米レフコ・セキュリティーズが自己・顧客勘定の精算手続き開始」との報を受け、ドル売り優勢に。


http://sec.himawari-group.co.jp/index.cfm?fuseaction=MarketNews.index&Market=forex

素直にトレイダーズか先端にしとけばよかったのにね。海外系使ってるやつは
あほ！

↑海外系を使うことで、こういう低脳より上の立場に立てるのがいいんだよ。

ちょい前にSECにあぼーんされたね。
影響出るのは日本法人っぽいrefcofxと、他にIBしているどこ？
７月の法改正で撤退を迷っていた所もこれを引き金に破産手続きして返金せずに居なくなっちゃうかもな。
でもこっそり他とIB契約して看板変えて中の人は復活？

いいか？今が旬のネタだからな！

マクドナルドでもケンタッキーでもいいから、ドライブスルーで同じ品物を4つ注文しろ！

例
・ハンバーガー4つ下さい → ハンバーガーをﾌｫｰｰｰ！！
・オリジナルチキンを4つ下さい → オリジナルチキンをﾌｫｰｰｰ!!!

とテンション高く注文しよう！

で、店員が注文を繰り返すときに同じテンションでﾌｫｰｰ!!と言ってくれたら買う。
そうじゃなければ「ノリが悪いので」と一言言って買わずにスルーで出て行く。
そして次の支店へGO

test

>>36
お前みたいなやつがそのうち亜ポーン。鳥取県人権擁護条例定職のため
訴えてやる。

FXCMもACMも特に問題なく引き出せる様子。REFCOだけかな。

俺ライブで500ﾏﾝ位預けてんだが・・どうした方がいいんだろう

「REFCOから全額下ろす」とかいう人、ちょっと待った。

MINI口座なら5000円、100K口座なら10000円残した方がいい。
口座維持のため、これなら捨ててもいい金額だろう。

二度と使わねーヨ！　という人は、出金依頼書の口座閉鎖の理由に「ＣＥＯ」とだけ書いてＦＡＸしよう。

refco本家に800万ぐらい入ってるよ。しかも
含み損なので出金できん。どうしよ

refcojもrefco本家もHPつながらんのだけど。
トンズラですか

refcoのチャットで聞いてみた
You:: i have an account in refco
RefcoFX_): How can I help you?
You:: i heard news,
You:: is refcoFX OK?
You:: no problem?
RefcoFX_): We have received several inquiries regarding the recent headlines surrounding Refco, Inc.
and Refco Capital Markets. Your account and capital are held with Refco FX Associates,
LLC and the assets of RefcoFX Associates are held seperately. At RefcoFX Associates LLC,
business is operating as usual. You can continue to make deposits, withdrawals, and trades as usual.
RefcoFX_): no problem
You:: thank you

＊和訳＊

横領されたのはグループの親会社の資産
レフコグループではあるがレフコFXアソシエーツLLCという別会社であり
分別保全で会社の資産とは別に置いてある顧客からの預かり金は減ってない
気にするな

だいたいがただ市場へ注文の取次ぐだけの会社に多大な資産が必要とも思えないのですが
不安に思うのも正常な神経かと・・・・・

>>46
「You」の英語ひどっｗ

通じてるならおｋだろｗ

ｼｬﾁｮｻﾝ　ｼｬﾁｮｻﾝ　ｲｲｺｲﾙﾖ　ﾎﾝﾊﾞﾝOKﾈ

>>48
いつも外人とメールやり取りするときは
my english is so poorと書いているが、
そんなことないよって返事がくるけど。
だいたいの意味が通じればいいと思ってる

僕が通ってるパツキンティーチャー曰く アメリカみたいな人種坩堝なところでは皆方言酷いし発音色々文法メチャメチャなので許容範囲が広いのでだれも気にしないので気にするなってベッドトークしてくれたのでおけ

>>51
大体日本人同士でも正確な日本語同士でしゃべってないでしょう。
おばさんとか日本語なんだろうけど、なにがいいたいのかわからんこともあるし。
それなら、文法気にしてやってたほうが伝わると思うね。

>おばさんとか日本語なんだろうけど、なにがいいたいのかわからんこともあるし。
あるある！
>>50でも十分OKなんだよな
内容はともかく・・・・

>>46
とりあえず、グッジョブ（AA略

>>49
この場合はたまたま聞き出せたけど、
細かいこと聞きたい場合はこんな英語力じゃ話にならんだろ

そこでWIN標準付属のアクセサリーのペイント！
GIF使って絵を描いてメールに添付・・・・・

『米当局:レフコ先物部門売却を各社に打診、ゴールドマンは消極的』

米紙ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）のオンライン版は14日、
ゴールドマン・サックス・グループなど複数の金融機関が
レフコの先物トレーディング部門を買収、あるいは、同部門の業務を
引き継ぐように規制当局から要請を受けたと報じた。

ＷＳＪが事情に詳しい関係者の話として報じたところによると、
ゴールドマン・サックスは、シカゴ商業取引所（ＣＭＥ）と
米商品先物取引委員会（ＣＦＴＣ）の幹部から受けた打診について、関心を示さなかった。

(ＷＳＪ 10-14)

おいちょっと待てゴールドマン
ふざけた名前しやがって、おまけにこんな仕打ち
いいかげんにしろ

ゴールドマンコ・セックス

どちらにせよ、為替部門は大丈夫みたいだな。
とりあえず放置

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　取り付け騒ぎでワッショイワッショイ！ 　取り付け騒ぎでワッショイワッショイ！
　⊂彡

米商品取引大手のレフコが経営トップの不祥事を受けて複数部門の業務を停止。
今後同社がドルの買い持ちを解消するとの憶測もドルの重しになったという。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　取り付け騒ぎでワッショイワッショイ！ 　取り付け騒ぎでワッショイワッショイ！
　⊂彡

たのしいね
レフ子

FXCM本家からの回答
* FXCM's net capital exceeds $61,000,000 and is completely independent and
separate from Refco
* FXCM's client funds are completely independent and non-accessible by Refco


FXCM clients can make deposits, withdrawals, and trade as usual. For
further information, please contact our knowledgeable staff 24 hours a day.
Contact information can be found at http://www.fxcm.com/contact-fxcm.jsp.

基本的にFXCMはセーフということでOKだと思うけど、
REFCOFXがどうなるかだな。
これも多分セーフじゃないかな。

と自分に言い聞かせている

FXCMはセーフ

10punonopass
雪崩で来るかもわよ
つか大物バックがいなくなったわけだ

>>66

* FXCMの純資金は、Refcoから6100万ドルを超えて、完全に独立していて別々です。
* FXCMのクライアント基金は、Refcoから完全に独立していてアクセスできません。

FXCMクライアントは預金、引き出し、およびトレードを通常通りで行うことができます。
1日24時間　詳しくは私たちの博識なスタッフに連絡してください。

http://www.fxcm.com/contact-fxcm.jsp で問い合わせ先を見つけることができます。



「博識なスタッフ」ﾜﾛｽ

　　　　　　　　　　_､-‐'''''ヽ　 ヽ､　 i
　　_,,,､-----‐／"-''"ヽ`､:`'､　i;　/
_､;"::::／"::::／／" 　 `'ヽ ヽ　i　i./
:::::／::::::::／／､-‐' 　　:: `:i`､ iノ'"ｰ､
:/:/::::::::::::／"､ 　　／"`　 　 .i"´　_､`''''ヽ
::/:::,:::::／::／:::::／":::::::::,､::::::ノ`:::::::''''ｰ､:ヽ'､
/::/::::/:／::／::／:::::／／:::/'i:::::i::::::::::::'､ヽ､'､
:::/::/:/:::／'::/":::／／::::::/　i:i:::::i:::::i:::::::::'､'､i
;;i:::://:/:::/:/::／:::::/"/:/ 　 i:i::::i::i::::i:::::､::::'､'､
::;::/::/_,､-‐‐､,,,,,,､i'::/ /　 　i:i::::i::i::::i:i::::i:::::::',',;､
:::/::/,,,､-､-､,,　./i:/ /　　　i/::::i:i:::::::i::::::;;::::::i ',i
:/::/'::;;;''''ヽ,/ ./ i/ /　　　/､:::/i:::::i::i::::;;;::::::::i `i,
:i::/"''''"~^''i　　 '　 　　　/ `､//:::/:i.i:::;;;i:::::::i::::;i　　　Refcoで　ひぎぃ！
:::i　　　　i/'::::::::::::　　 　 ,;iヽ;:/､/::i i:::::;;;::::::i i:::;:i　　 　　
::i　　,,､ 　' 　_､-､　/　::::i"'';;;'i;;/ /' i'::i::;::: / i:::::i
::i 　/:'　/ ／''''ｰ､ヽ,　 :､:ヽ;i, i'／' / /''i//　i::::/
''i 　" /' /--､:::_､"/::i /' "'`i'´/":/://::i/　/'''"
. i　.／　'､,,_"'~'､:/' :"/　　i'i //::/''/ 　i
　i/' 　..:'" `:､:,／ 　 /　　/ //-" /　 /
ヽ､_､'/ 　　_,,､----､,-‐''''''''''''ｰ-､,_　/
`､:::i,,,,､_､‐"-'' 　　 "ヽ;: ::　　　:: 　`:､,
､'､':､i／ /´:: ::　　　　　'i:: 　　　:: :: :: :`､
､`',/":: /　" 　　　　 　 ,,､　 .,､　:: :: :: :::ヽ
,,／ 　:/ 　　 　　　::　　 ::i､`､ ':､　　 i.:: :: '､,,,,,,,,,_

「ひぎぃ」って？

>>73
>>9

右手に寄生→ミギー
左手に寄生→ひぎぃ
局部に寄生→ペニー

みんな呑気だなぁ。
俺は無事２億４千万円が出金されるかどうか、水曜日までロクに寝られんよ。

FX、しかも１つの業者に2億4000万ぶっこめるってすごいなぁ

>>76 のために僕が歌うよ

「2億4000万の安否」

レフコは　億千万の胸騒ぎ
凍結の噂に　エキゾチック・ジャパーン
レフコは　億千万の胸騒ぎ
Refcoで　ひぎぃ！　エキゾチック　エキゾチィィック　ジャパーン

レフコ潰れた？
http://tsudukukana.blog18.fc2.com/

やばいいんじゃない？

>>79
アフィなんでクリックするな

レフコ誠意ゼロだ。

何もコメントしないな。

refco本家の日本担当者ってだれなの？
まだjyunko？

何の連絡もないなら、まだ何も知らないＴＶのワイドショーにでも知らせるか
リポーターが跳んでくるな。

今、為替王様がREFCOに問い合わせているところだ

芸能リポーターとか出てきたら
何でしょう、この新しい金融商品はとか

何故利回りが50％にもなるんでしょうと騒ぎそうだな。

こちら現場　東海林です　とか言って。梨本さんもくるかな？

為替王って仕事なにやってるの
よっぽど暇人のようだ。アッフィリエートとかいう
やつですか・

だから国産に市とけって。乗り換えとけって。手数料なんて片道５銭なら
安いだろって。

国産のほうが次々と逝ってますよ
7月以降15社逝ってますね

ニヤニヤ

ニュース板にあげると２ｃｈ番が取り上げるぞｗ

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　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　_ノ　　　_ノ　アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア _ノ　。。。

　　　　　お　　金　　か　　え　　し　　て　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ゑ

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　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　`ー―-､＿フ´
　　　　_,,ノ　　／
　　　ｆ　　　／
　　ノ　　/
　（＿ノ

Refco Inc., the futures broker facing insolvency because of a bad-debt scandal,
is close to an agreement to sell part of the company to a group led
by J.C. Flowers & Co., two people briefed on the discussions said.

会社の売買の合意一部の近くにJ.C.Flowers社によって率いられたグループにはRefco Inc.
(貸倒れスキャンダルのために支払不能に直面している先物取引ブローカー)があって、議論
に関して事情を知らせられた2人の人が言いました。

米レフコ：一部をＪＣフラワーズなどに売却へ、合意間近−関係者

10月17日（ブルームバーグ）：
事情に詳しい２人の関係者が17日までに語ったところによると、米先物仲介大手レフコは
同社の一部を米投資会社ＪＣフラワーズが率いるグループに売却する方向で話し合いを進めている。
売却合意に近づいているという。

関係者は匿名を条件に、レフコのアドバイザーである米ゴールドマン・サックス・グループを中心とした
週末の協議で、ＪＣフラワーズが買い手の最有力候補として浮かび上がったと話した。

ニューヨークを拠点とする投資会社アバディを経営するカルロス・アバディ氏によれば、
アバディを含むグループが示した10億ドル（約1140億円）のレフコ買収案は、ゴールドマンによって拒否された。

レフコの一部の売却先が決まれば、レフコが破たんした場合の金融市場への影響に対する懸念が緩和される公算もある。
レフコは10日にフィリップ・ベネット前最高経営責任者（ＣＥＯ）による４億3000万ドルの債務隠しについて公表したことを契機に、
顧客からの資金引き揚げに直面。支払い不能の恐れが出ている。

支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。
支払い不能の恐れが出ている。

金融庁
公的資金投入だ。

君たちここで働かずしてどこで働くの。
まあ働かないのが公務員の死ごとだえど

>>96
働かないとは公務員に失礼な。
あの人々は減点法で生きているので、「必要最低限のことしかしない」「余計なことはしない」をモットーとしているだけです。

>>95
ただほど高いものはない
オソロシス

レフコ使いの人ガクガクブルブル
カワイソス

(´･ω･｀)明日、本当に振り込んでくれるかな。
(´･ω･｀)不安だ。。

>>99
水曜日までは大丈夫だよ。安心して下さい。

水曜日まではね……

なぜ水曜日？

>>101
月曜日までに駆け込み出金依頼した人への払いが水曜日。ここまでは保証されてる。
そして、明日、大きな発表がある。
そこから先はどうなるかわからない。

＞＞８８
だから中華系以外の国産にしとけって。できるだけ大手。

害コムかい

国産の方が倒産して資金持ち逃げする確率がでかいような・・・・

害込むよりもトレイダーズや先端、その他がお勧め。上田はーローもよさそう。

害コムは手数料がね。トレイダーズと先端は今使用中。満足してる。

年内なら、くりっく@invst　という退避手段も。

結局、昨日は何も進展無し？
金曜に本家レフコはSECがアボーンしたというのに。

公的資金は税金の無駄。
レフコな業者を選んだリスクは自分で負うべき。銀行預金と違って元金保証もしてない投資商品なんだし。

>>102

>>102
日曜深夜にＦＡＸしたけど、ちゃんと処理されてるか不安だなあ。
再送しとこっかな。

>>103
お前必死だな。
誰がどこ使おうがいいだろ。
何か事情とか劣等感とかあるの？

ひぎぃ！

あーIBでよかった

為替ってスリル満点ですね。相場と会社破綻のハザマの二つで
スリルが味わえるんですね

だから言ったのに･･････クスクス。

マジにまだ300万入ったままだけど・・放置でも大丈夫？

つうか放置しかできんのよ、悲しいけど。
とりあえず、トレードしまくるぜ

だから害コムにしとけばいいのにｗ

このスレって投機の人に監視されてるからポジ晒さない方がいいね
ここに晒すとなぜか曲がるし

>>117
漏れなんか600マソ証拠金入れてたよ。
2回も電話していつ振り込みしてくれるか確認してくれって言ったのにまだ回答無しでつ。
いくら大手でもこの対応では例えれふこFXが生き残っても業者乗換えを考えるしかなさそうでつ。

>>業者乗換えを考えるしかなさそうでつ。

なさそうです、って・・・
随分とまた悠長だな。
絶対かえる、じゃないのけ？

refcofxはｲ�`

今日振り込むってメール来てたのに、振り込まれてない。
もうだめなのか・・・・

we don't accept anymore payments
今日早朝の時点でこれ言ってたよ

金返さんもんねー　宣言か･･･

でもよ、refcofx本家はチャットで応対してくれてるんだよね。
まだ望みはあるのか？よくわかんねーよ

米国内の先物屋って分別保管が原則じゃなかったの？

refcoFXは分別保管してるから、本当はぜんぜん問題ないはずなんだけど
わけがわからんよ。
たぶん、みんなで一斉に出金したもんだから足りなくなったんだと思う。
全部FXCMに口座移してくれれば丸く収まるんだけどな

足りないっつーことは分別保管ができてなかったのかなぁ　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
それとも買収されるための措置？？
鬱

ＨＰ入出金関係削除されてる！

それもう今日の昼から削られてた

おい、おまいら！生きてるか？

もうしにたい。出金されなかったらしぬ。

あきらめるなよ！
できることは全部やれよ！

>>131
なんかもう笑うしかないね

あきらめたら？
往生際が悪いわよ。

やっぱ
「無い袖は振れない」
ってことで終わってしまうんかね

10/18 19:03 レフコＦＸジャパン、出金業務を事実上停止＝顧客資産返還は大幅遅延
10/18 13:24 米レフコ、連邦破産法を申請＝先物子会社は８８０億円で売却へ

http://www.jiji.com/commodi/commodity_2.html

外部から、お金についての監査、管理が入ったわけだから
ことお金の出金という動きについては
その監査、管理の承認を得ないことには動かせない状態になっているのではなかろうか。
市場との決済については、その監査、管理が認めているので現在も動いている。。。。
というのは希望的観測に過ぎますかね。。。

こんないかがわしいところ使ってる奴なんて居るの?
冷静に考えればわかりそうなもんだがな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

レフコと言えば、先物の大手だったんだけどね。破綻するなんて。

ていうか破産するの早くね？
不祥事が１つおきたくらいで、普通の会社はすぐに潰れないだろ。
なんでこんな数日で潰れちゃうの？

国内業者と比較すれば胡散臭さは限りなく薄いから・・・・

ぅぅぅ　50万からこつこつ56万まで増やしたのにのぅ。。。

>>139
このページの右のバナーが哀愁を誘う
www

中途半端にシステムからは出金されてるから、取引もできんし。
出金依頼しないほうがましだったかな。

えぇ！！！！！！！！！


レフコ連邦破産法申請したの？？？

２〜３日前になんかミスったって流れただけじゃん？

ＦＸＣＭとかにも余波来るかな？

>>143
まだわかんねーの香代！

計画父さんだYO!

うわ RefcoJ結局一切連絡なしで口座凍結かよ･･･最悪

こんなところでみんなが混乱して金をひきだそうとするから、
余計混乱するんだよ。
立ち直れるものも立ち直れなくなる。
みんながレフコを信頼して金をそのままにしておけば、立ち直れるかもしれないのに。

「かもしれない」で資産を投げ出せる人は・・・よっぽど奇特な人だろ

500ﾏﾝは没かよ、ならば死にたいわ。
明日までに入金してくれー。

詐欺どころか
ただの泥棒じゃん

レフコ使ってた人かわいそう…

金融庁もゴミみたいな日本の会社ばっかり業務停止して
外資系はこわいから何も出来ない。
英語もしゃべないだろうな。
金融庁の人間は。中途採用も多いし。

FXCMｼﾞｬﾊﾟﾝも必死だな
http://www.fxcm.co.jp/site/news/news.php?Id=1128332789

なんか今までの会社とは被害者の桁が違いそうだ・・・

>>157
間違えた、こっちだった
http://www.fxcm.co.jp/site/news/news.php?Id=1129606103

分別信託してるなら、顧客が一時的に全額引き出ししても問題ないはずだけどねえ？
信託してなければ、全額引き出しされると先着順しか出金できないけれど。

大手だから安心ってのは投資リスク回避としては不十分だったという事だ。

ビジネスサテライト、顧客の資産引き出し15日禁止か・・・

15日以内にちゃんとお金があるかチェックするってことでそ。

無かったらウボァー

そうだそうだ！
顧客名簿売り払ってでもちゃんと返せ！

ＮＤＣとかＣＭとかほかの代理店も出金できないの？

今日　振込あった。ラッキー

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。

授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。

「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。

その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。

新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。

「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」

新保さんも笑った。

>>166
ラッキーなのかよ（笑）

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6456404&burl=

おまえらこれでも読んで元気出してくれ

レフコが経営破たん−資産488億＄、債務486億＄
最大債権者はオーストリア銀行のBAWAC
破産法適用申請は本体と23部門が対象

Flash News NY正午 （更新：10/19 01：30）

「レフコが破産法適用を申請。適用対象は本体と23部門」との報を受け、
USD/JPYはDayHiの115.91からジリジリと下落。既知のためサプライズではないものの、経営破綻が事実上のものとなった事が嫌気されている。

また大手米系証券が公表した「最も”過少評価”されている通貨は円 」との投資家調査も意識されている模様。

一方その進路が懸念されている熱帯性低気圧「ウィル」は、数時間前にハリケーンに発達したと正式に発表されている。



為替：レフコが経営破たん−資産488億＄、債務486億＄ （更新：10/19 01：07）

最大債権者はオーストリア銀行のBAWAC
破産法適用申請は本体と23部門が対象

あんまりひまわりコピーしない方がいいよ
馬鹿にはわかんないだろうけど

＞レフコ・シンガポールは破産申請の対象とされていない。
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext.html?id=19bloomberg31ajrlbNR1MLuw
お舞らなんとかなりそうじゃん？！

お客様各位

RefcoFX Associates LLC （RefcoFX）は、2005年10月17/18日時点で正式に連邦破産法11条の保護の下で業務を継続しております。

Refco GroupはRefcoFX Associates LLCに対して、銀行関連業務やグループ内業務が整理されるまでの間、
RefcoFXの送金業務を遅延するように要請しております。

債権者への支払いや義務の履行のために、Refcoによる資本増強が継続して行われております。
現時点での情報ではフューチャーズ部門、またRefco Groupの他の法人の買収に興味を示している機関が多数存在します。
Refcoはこれらの作業によりRefcoFX Associates LLC顧客資産払い戻しの履行と、顧客口座あるいは
資金に関して一時滞っております業務の解除が円滑に進むものと考えています。
既に開始されているこれらの作業は、数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。

Refcoの役員や弁護士団、監督機関は一連の処理に全力に取り組んでおり、Refcoは新しい経営陣が顧客や
日常業務を通常状態へと再開することを確信してます。
ニュースリリースによると、買収提案者との合意は間近と思われます。
RefcoFXがRefco Groupを取り巻く状況に関する新たな情報を入手するまで、RefcoFXは今回の出来事に対する
コメントや説明を行うことはできません。
Refco Groupからのこの件についての公式な追加情報を入手しだい、すべての皆様に進捗状況をお知らせいたします。
それまでの間は、私ども顧客担当が口座や取引に関するご質問にお答えいたします。
遠慮なくRefcoFXまでお問い合わせください。

数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。
数時間や数日中ではなく数週間や数ヶ月続く可能性もあることを、ご了承ください。

ご了承できません！

fxcmは信託銀行に分別して管理しているんじゃないの。

うちの会社refcoの口座に2000万ドル程あるんだがどうなるんだろ・・・

保険にくらい入ってるだろ

FXCMJは大丈夫そうだね。
今朝FXCMJから試しに少し出金したけど、
午前中で振り込んでくれた。
レフ子は一旦出した証拠金を取引口座に戻しているみたい。
だめなやつ。早く解凍するように！って言っても、祈るしかできない。

REFCO トレードは普通にできるのか？

できるなら、ほかの口座と両建てのポジを
いくつか作って、REFCOのほうがマイナスに振れたポジを
（もちろん両方同時に閉じるべきだと思うが）
閉じていけば、スプレッド分損はするが、
擬似的にほかの口座に資金を移し変えることも可能に思えるのだが。

誤って他の口座の資金をレフコ側に移してしまう悪寒

>>179
うぉ、ネ申降臨！！

と思ったけど、Refco側に利益が出たら >>180 の状況になってしまうし、
レートがどっちに動くか予想できるのなら、Refco側の取引をする意味がない・・・

一か八かでもなんとかしたい人向けか。

今日レフ子Jに電話したけど、トップからのニュース待ちで出金依頼には全く
応じていない（出金業務停止状態で応じられない）との説明。

>182
乙！

れふこJの対応って最低だよね。
出金できないならできないってメールくらい
送ってくればいいのに。

ｺﾞﾙｧ電したいけどパワーないし('A`)

>>179
いい案の予感。
ハイレバかけて曲がれば一回で可能。
口座開けたら、やってみよう。問題は申込中の口座がFXCMJなことだ。

曲がり屋のおまいらなら一発で資金移動可

そうだな、レフコに口座開くくらいの曲がり屋 orz

refcoのポジだけプラスに振れる予感。
そして永遠に出金できない予感

強烈な往復ビンタ喰らって両方MCってのはどうだ

>>179がいいアイデアって思ってる奴はどんな馬鹿だ？
これはレフコじゃないもう１つの口座でレフコに入ってる分の金を自力で稼ぎ出すのと全く同じことだぞ。
どうしてもやるというなら、万が一出金できるようになったときのために、レフコのほうも全くいじらないでおけ。

これが分別管理というものだ。
信用したらあかんで。「弊社は分別管理してますとか
信託に預けている」と言ってもこんなものか。

だいたいどこの社もその契約書でも見せてくれているところあるか
ないやろ。嘘かもしれへんで。

ttp://www.refcofx.co.jp/

弊社では、現在新規口座申し込みの
受付を行っておりません。










っていうかさぁ、キミ、もっと言うことあるんじゃない？
盗っ人野郎！

＞　RefcoFX Japan
＞　105-0001　東京都港区虎ノ門5-12-1　虎ノ門ワイコービル9階
＞　URL： ttp://www.refcofx.co.jp E-Mail： [email protected]
＞　代表取締役　鈴木忠輝　/ 　Tadateru Suzuki, Managing Director

こいつ、タイーホできないの？

１）　
今回の騒動に関し、NDCでは先週よりすでにお客様に出金を推奨し、
実際に、連邦破産法11条の適用申請よりはるか以前にお客様からの
出金依頼書が多数レフコに受け付けられていたもかかわらず、
レフコ社の独断によって出金が差し止められていた疑いがあります。
これにつき、

　１．日本のお客様の資金の早期引き出しについて、日本の金融当局から
　何らかの要請をしていただけないかお願いをしております。

　２．レフコ社の出金差し止めについて、何らかの違法性があるか、
　あるいは法的訴追が可能か弁護士と検討中です。

　３．レフコ社に対し、さらなる情報の開示と真摯な対応を求めております。

２）
お客様の速やかな取引再開を実現すべく、信頼できる日系業者および
欧州系銀行との間での交渉を進めており、これまでNDCがご提供していた以上の
好条件でのサービスを、一両日中にご提示できる予定です。
（一定以上の大口のお客様に対する手数料還元サービスも継続いたします）

３）
現在、出金については差し止めされているにもかかわらず、RefcoFX Trading Stationは
通常通り稼動しており、入金および発注は可能、という不可解な状態になっております。
同システムを用いたトレーディング、および口座への入金につきましては、
極力お控えくださいますよう、ご注意申し上げます。

NDCオンライン株式会社

さっき行方不明になっていたお金、TSの口座に戻ってきた。
彼らも（特に末端のオペレーター達）一生懸命やっているみたい。

俺は既に火曜日入金されたけど

＞　RefcoFX Japan
＞　105-0001　東京都港区虎ノ門5-12-1　虎ノ門ワイコービル9階
＞　URL： ttp://www.refcofx.co.jp E-Mail： [email protected]
＞　代表取締役　鈴木忠輝　/ 　Tadateru Suzuki, Managing Director

こいつ、タイーホできないの？

REFCOＪの盗っ人連中が、何の断りも謝罪もせず資金凍結してるのが気にくわないんだよ！
金返せすぐ返せ即返せ利子付けて返せ！

>>196
何の情報もかけづ、ただわめきちらすだけの無能なやつだな。

>>197

かけづかけづかけづかけづかけづかけづかけづ

「書けず」って言いたいの？

無能なやつだな。

REFCOに金預けた奴が一番無能だと思う

と無能な奴が申しております

レフ子破綻が想定内だった１９９は有能通りこして神。

分別保管していても、英会話できても
口座凍結されては、手も足も出ないですね

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1127734176/

でも情報交換しているよ。

銀行みたいに店頭に直接取り付け騒ぎに行けない時点で負け。
電話やメールで済むから対応は楽だな。

マスコミ取り上げてくれんかな。

>>203
�dクス

早くREFCO-J回復してくれ
リスクは負うから新規口座申込受け付けてくれ。
他の国内送金可能業者の低レバ高証拠金なんかでチンタラやってられん

みんなで新聞社にメールして、事件として取り上げてもらおう！

取り上げても意味がない。
なんせ事件はアメリカでおきてるんだから。
で、被害者は世界中にいるんだよ。
それと既にロイターやブルームバーグは重大ニュースとして
取り上げてるしね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 18:30:58 ID:sZpZ/kuq
Refcoに口座開こうか考えてる。
200億ドル以上の総資産があるから大丈夫だと思うが．．．


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1128292176/61

「fxcmj-refcoj vs fxcm-refcoパート２」
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1127734176/l50　の続き


NDCの欧州系ってどこだろうねえ
SAXOかIFXかMTか・・・
信用力重視ってことはSAXOで国内振込みできれば最高なんだけどなぁ
JNSみたいにレバ下げずにやってほしい脳
IFXはポン円のスプ10銭だから使えない。。。

OANDAと提携してくれないかな　ﾊｧ




ついで、欧州系ならユーロ建てとかスイスフラン建てとかもしてほしいな。
円で資産保持するよりいいかも。





欧州系とかいってて、「実はひまわりでした」ってことじゃないの？
話の流れからして。

Refco資産凍結被害者連絡協議会とりあえずここでいいの？

>>211

「NDCオンラインからのメールより」

＞　お客様の速やかな取引再開を実現すべく、信頼できる日系業者および欧州系銀行との間での交渉を進めており、
＞　これまでNDCがご提供していた以上の好条件でのサービスを、一両日中にご提示できる予定です
＞　（一定以上の大口のお客様に対する手数料還元サービスも継続いたします）。

前者がひまわり証券だったということ。後者は謎のまま。

もしお金返ってこなかったら
ヘルシュタット銀行の再来だな。

　分別管理って分別のない人が使ってしまう。
これは米国の信用の問題だ。ブッシュ君。しっかり処理したまえ。

>>212
とりあえずここみたいです。
fxcmjと分離しないといいかげん迷惑がかかるので。

分別管理はちゃんとされてるんだろ？
分別管理ができてないとわかった時点で、CFTCに営業停止させられちゃうんだから。

NDCさんがひまわり紹介するのは少し謎。
顧客の投資機会を提供するためなのか？
（大半の顧客は資産凍結されているわけであって無意味）
自分の会社の運転資金確保のためなのか？
（ひまわりからのキックバックってちゃんとあるの？
みょーに心配してしまう。）

ＮＤＣって須永さんがオーナーじゃないの？
須永さん個人には今のところ何となく親近感というか
誠意を感じている。（顔が見える会社という意味で）

ひまわりの意図はいったい何なの。
よかったら降臨してください。

１）　
今回の騒動に関し、NDCでは先週よりすでにお客様に出金を推奨し、
実際に、連邦破産法11条の適用申請よりはるか以前にお客様からの
出金依頼書が多数レフコに受け付けられていたもかかわらず、
レフコ社の独断によって出金が差し止められていた疑いがあります。
これにつき、

　１．日本のお客様の資金の早期引き出しについて、日本の金融当局から
　何らかの要請をしていただけないかお願いをしております。

　２．レフコ社の出金差し止めについて、何らかの違法性があるか、
　あるいは法的訴追が可能か弁護士と検討中です。

　３．レフコ社に対し、さらなる情報の開示と真摯な対応を求めております。

２）
お客様の速やかな取引再開を実現すべく、信頼できる日系業者および
欧州系銀行との間での交渉を進めており、これまでNDCがご提供していた以上の
好条件でのサービスを、一両日中にご提示できる予定です。
（一定以上の大口のお客様に対する手数料還元サービスも継続いたします）

３）
現在、出金については差し止めされているにもかかわらず、RefcoFX Trading Stationは
通常通り稼動しており、入金および発注は可能、という不可解な状態になっております。
同システムを用いたトレーディング、および口座への入金につきましては、
極力お控えくださいますよう、ご注意申し上げます。

NDCオンライン株式会社

ひまわり証券とNDCオンラインの提携の件は白紙撤回になる気がする。
いや、むしろそうなってほしい。Hitsのユーザー絶対に怒るよ。

まあ、新生RefcoとNDCオンラインの再提携もありえないけどね。
あれだけRefcoに刃を向けちゃったらね。＞　NDC

>>218
RefcoFX Trading Stationは
通常通り稼動しており、入金および発注は可能、という不可解な状態

この点が、今後どのように扱われるか、大変興味深いです。

たしかに、よく見ると日系業者および欧州系銀行ってあるね。
ひまわり開いちゃったけど、欧州銀行のほうを期待しよう。

でも、その前に早く出金してほしい。ほぼ年収分いれてあるのでorz

ひまわりはＮＤＣ経由でやればただなのか
おれもやってみよう。まだ間に合うか。

>>216
現在当局と買手候補が精査中。
2ch住人の90%は「いくら何でも分別されてただろ」という意見
確かに一般手に日本より監査は厳しいといわれている。
でもモレはトニーベネットだかフィリップだか裏で何やっとルか
金戻るまでまで信じられん。

レフコの株を買ったのではなく、あくまで顧客としてレフコにお金預けたのだから、
どんなことあっても、出金は保証されるべきだよ。
一時凍結はあっても、絶対に個人の資産の目減りは許しません。

>>221

＞　たしかに、よく見ると日系業者および欧州系銀行ってあるね。
＞　ひまわり開いちゃったけど、欧州銀行のほうを期待しよう。

これ、 or であって and ではないと思います。
わかりにくいですか？
NDCオンラインは、ひまわり証券と欧州系銀行に交渉して、
Refcoの代わりにひまわり証券をパートナーにしたという事です。

ひまわり証券との提携が破談にならない限り、欧州系銀行の方は謎のまま終わるでしょう。

……と、言うよりも、今まで頑張ってきたので誰も口にしませんでしたが、NDCオンライン自身が
経営危機になっているのではないでしょうか？
IBなので顧客に対する直接の賠償責任はありませんが、収入源が絶たれた状態なので
いくら資本金5000万円社員数人の身軽な会社とはいえ、ピンチのはずです。
ひまわり証券との情報連携も取れていないまま発表してしまいましたし。

>>225
なるほど・・・

>>221
欧州系銀行ってSaxo Bankだろどうせｗ

>>227
でも、Saxo Bankって日本人口座凍結した話聞いたけど。

>>228
デマですよ
IBだから全く関係ないしね
それに日本人が凍結なるときはSAXOだけでなくほかの海外系業者も全てですね
ありえないけどｗ

>>227

Saxo のIBになってくれた方がどれだけマシか。

ひまわりの低レバと“ぼったくりゲタ手数料形式”が嫌でREFCOに口座開いたのに、
今さら「手数料無料にしますから帰っておいで」って言われてもね。

早くWesternFXに移りたい……お金返して……。

REFCOは１０月中に買い手を決めてくれ。いや、明日決めてくれ。
資産凍結　数ヶ月ってのは本気で勘弁してくれ。辛抱できるのは２週間ってところだな。

欧州系で今メジャーなＦＸはどの会社ですか？

>>230
＞資産凍結　数ヶ月ってのは本気で勘弁してくれ。辛抱できるのは２週間ってところだな。

そうだよね。出来るだけ早く解決してくれないと、投資家に不利な前例が出来てしまうものな。

>>214
ブッシュは犯罪者だから、無理だよ。
チェイニーしかり、自分の利益のために
戦争始める輩だから

レフ子たんどうなるの？

ＮＤＣさま。
信じてますが、
「ひまわり」の件は少し違うと思います。
日本国政府から圧力をかけてもらう件、
我々当事者が何かできることは無いでしょうか？
署名なり、何なり
本当に運転資金困ってるならおっしゃってください。
ＮＤＣの株を買いたいという人もいますよ多分。

ここで悪前例を作ると、外国為替証拠金取引そのものの信用不安と客離れにつながるよ。
アメリカ当局も、もっと本腰入れてかかってくれよ。

為替は世界経済の事がよく勉強できるが、今回のレフコの事で、
流動性の欠如の怖さをマジで経験したよ。

だから国産（中華系のぞく）の大手に市とけって。害込む、トレイダーズ、
日鍛、ｅｔｃ．．

あえて違う見方をするが、この状態でプライスだして、通常取引を
続けられるということは、レフコFXの信用力は結構あるという見方もできるのでは。

>>235
今回のケースはどんなに少額でも絶対個人資産は保証されるべきであり、
ＮＤＣさんがしているように、我々トレーダーももっと声を発するべきだよ。

>>238
国産は確かに一見いいけど、もし日本国債暴落の事態になったら、日本の金融系は全部アウチだよ。
だから、俺は海外系にしたい。

きちんと分別保管されてたら全額戻ってくる、してなければ戻ってこないってことでOKですか？

>>242
そうだろうね。

>>240
確かに。空港とかでトラブってもアメリカってゴネ得社会。
声の大きいもの勝ち。
標準英文フォーマットをだれか作って。
当局とレフコに陳情ｺﾞﾙｱメール送ろう！

>>239
FXCMNYの信用力って結構ありそうだね、この業界では

>>224
仮にそうだとしても、なぜrefcoFXJはダンマリなんだろ。
顧客をなめとるよな。だれか殴りこみいけよ

今年の流行語大賞

　「分別保管」

242>>今回は試金石。戻ってくればアメリカ買い。あぼーんならアメリカ売り。
分別されてれば、買い手は必ずつく。されてなければ二の足踏む。

>>247
ＧＯＯＤ！

>>246
ここが、直営とＩＢの違いなんだろうな。

勝手に出金止めておいてJからはいまだ一言の電話もメールも無い
これほど誠意のカケラも無い奴らも珍しいわ

>>246
ＴＳ上取り引きできて、特にレフコ直接からアナウンスがないということは
公然と現在のオープンポジションを認めていると判断できるんじゃないかな。

[2005年10月20日(木) AM 01:35 ID:qNUpJha9] ttp://www.refcofx.co.jp/

弊社では、現在新規口座申し込みの
受付を行っておりません。










っていうかさぁ、キミ、もっと言うことあるんじゃない？

＞　RefcoFX Japan
＞　105-0001　東京都港区虎ノ門5-12-1　虎ノ門ワイコービル9階
＞　URL： ttp://www.refcofx.co.jp E-Mail： [email protected]
＞　代表取締役　鈴木忠輝　/ 　Tadateru Suzuki, Managing Director

今後の展開次第では、この人『豊田商事』されちゃったりして……

ポジは取らないほうがいいだろうな。
もしもマイナスポジになって、仮にそのタイミング
で出金できるようになったら、ポジ閉じなきゃあかんからね。

>>253
一言、謝罪の言葉は必要だな。噂ではレフコＪの社長さん、人間性に問題あるようよ。

鈴木さん＝レフコの雇われ社長（勝手な言動できん）
須永さん＝ＮＤＣオーナー（レフコと決別）

一言説明ぐらいあってもいいがな。

>>256
確かに一理はあるかも。でも、電話で出た皆さんは平身低頭に謝ってくれている。
会社の倫理観の問題だと思う。

>>247
今年の流行語

　「お金返して！」

亜米利加時間で２４日入札ってニュース流れてるから、それまでは動き無いと思う。

>>224
それも海外系業者を使うリスクに含まれている。元本保証してない投資商品というのはそういう事。

>>241
どちらのリスクを重視するかだな。
日本国債暴落のリスクと、海外系金融機関の破産のリスク
結論は分散投資が重要ってことだろうけど。

>>259
ＧＯＯＤ！

>224
そうそう それをいいたかった
レフコ系の国内仲介業者や顧客はまとまって官業顧いったいで債権を取り戻しなよ
舐められてあやふやにされないように国際弁護士とか組織してでも
株式はリスクマネーだけど証拠金は優先債権だろ
株でも証券詐欺で集団訴訟おこされてる
長銀みたいに今度は舐められないようにしないと
へんに煽るバカ無視しないと史上最大の振り込み詐欺として信用収縮するだろ

>>260
＞元本保証してない投資商品というのはそういう事。

う〜ん、元本保証していないというのはあくまで、ポジションに対してだと思うがな。
顧客口座のその瞬間の資産は保全されるべきだと思うが・・・。

>>262
サンクス。

日本人は外人に比べ、金融に対し疎い人が多いと思う。だからこそ、ＦＸトレーダーは率先して、今回の問題に立ち向かってゆくべきだと思う。

当局はレフコ社の買手が決まる決まらないとは独立して
分別資産が毀損されてないかどうか査定結果を速やかに発表しなさい。
そして、毀損されてないなら、管財人による出金業務の再開を命令しなさい。

>>265
賛成。顧客の資産、一時凍結は結局レフコＦＸの有利な買収交渉のために行なわれている気がする。
すなわち、顧客の我慢によってレフコＦＸは救われていると言って過言ではないだろう。
顧客に協力してもらっていることを感謝しないといけない！

ところで、チャプター１１というものにはどこまで権限あるのだろう。

ここでうだうだ言っててもだめなんだよね。
refcofxに言わないと

>>267
実際に弁護士たてて、準備している話もあるみたいよ。

Authorities must make the assessment result
whether general customer's discretion property is damaged
public promptly regardless of the decision procedure
of the purchaser of the Refco Co..
And, order the administrator to restart paying on business
immediately if it is not damaged.

もれ、FX止めようかなぁ
最大手でこのザマだからな、
害こむもたかが知れてんじゃねえかね
と、へタレのボヤキでした

>>270
これで凹んだら、だめよ。気合いだ！！！

>>271
スマソ、拙者はレフコ系には全然口座無いんだけど、
業者変えようかと思案していたところでこの騒ぎが
起きたもんで・・・
あなたはやさしい脳

年収分いれてたら凹むわな。
１年間ただ働きだぜ。ｶﾜｲｿｽ

まだ証拠金がトンダわけでなし・・・しかし激鬱

>>272
虎の子を預けるのにかなり真剣に考えて会社選んだつもりだったんだもの。
泣き寝入りは決してしないし、させない。
もちろん、１００％の金融商品はないわけだから最終的には分散投資しか安全は買えないけどね。

>>269
これ、なんかの引用ですか？

既存の顧客は損して、フラワーさんは儲けるちゅーことかい。
そうですか。ふざけるなレフ子

>>277
もし、口座正常化したら、なんかお礼してもらおう！

>>238
だから、ってどこニ根拠があるんだ？
今回はたまたまレフコだったが、ガイコムよりははるかに信用力あったし、
CFTCのおかげで資産は全部戻ってくるはず。
口座凍結はしょうがない。
これがガイコムだったら、金は全部パーだろ。

ま、レフコでよかったな

>>280
これで、資産が戻れば、今後の破産劇の対応のスタンダードになるんじゃないかな。
問題はどれくらい時間がかかるかだ。

NDCによると、早くて数週間らしい。

>>271
少しだけですがFX取引したことがありまして、
自分にも無関係ではないので、スレを覗いておりました

救いなのは、ここの会社が当初から悪徳会社として
スタートした訳ではないことですね

だから、国内の詐欺会社の起こした事件のような結末には
ならないと信じております

ここで保全されていれば、日本でもFXの良さが認識されて、
日本人投資家（FXは投機かな）が増えて、日本取引時間帯では日本人特有の
思考過程での取引が、少しばかりやり易くなるかもしれませんし・・・

なんだかズレていてスマン

>>282
あまり長い前例作ってほしくない。

>>283
レフコの問題はＦＸ信用全体の問題になっている。
だから、切に無事解決を願っているです。

>>285
御意

国内上場大手証券系とか国内総合商社系とか国内大手銀行系でもつかってなさい

それにしてもRefcoの顧客への対応はあまりにもお粗末だと思います。
金融商品を扱う業者にとって入出金が滞るという事態は、ただ事では
ないと思うのですが、メールが１通きただけですからね。
ホームページ上で顧客に対してお詫びをするとか、経過を報告するとか
できないのでしょうか？
常識で考えてネットで商売をしているのですから、当然の事だと思うので
すが、やはり日本の常識は海外では通用しないという事ですかね。

自分は火曜日の午前中に出金要請のFAXを送りましたが、TSには
そのまま残金が表示されるので、恐らく放置されてるのでしょう。
取引しようと思えばできるのでしょうが、解約欄にチェックをいれて送付
したので今はノーポジ状態です。

>>288
>メールが１通きただけ
今のREFCOにとっては、これが今可能な最大の顧客への対応・・・

Refcoは、もともと商品先物の会社でしたが、FXCMからFXTSのライセンスを受けてRefcoFXを立ち上げました。
サーバー管理もブロケージワークもすべてFXCMのシステムに直結していました。不祥事発生後、一時口座
トランスファーを薦めていたのはそのためです。

RefcoFXの顧客を接続するかわり、FXCMはRefcoに自己の株を30％買ってもらうことと、自社のサーバーに
Refcoの顧客をつなぐことに対しての手数料を受け取りました。今回のRefcoの破産で、FXCMは何も被害を受
けてはいませんが、今後唯一違いがあるとすれば、Refcoの顧客が、再びFXCMのサーバーに接続してFXCMが
手数料を受け取れるかどうかだけです。

FXCMは為替スポット取引に関する専門的な会社として、トーレーディングステーションをはじめとする技術的
革新を実現するとともに、DailyFXをはじめとするニュースの配信にも力を入れてきました。片手間にFXサービス
を提供しているわけではありません。RefcoFXの顧客が速やかにFXCMに移行できるよう申し入れてはおりますが、
現在は、Refcoグループは、連邦破産法の管理下にあり、顧客の資産およびすべてのポジションは、債権者となる
新会社のために凍結されています。

なお、CFTCのルール上、FXCMの顧客とRefcoFXの顧客の資産は別管理ですので、FXCMの顧客は何の
心配も無く取引を継続できます。


と、FXCM NY のサービスマネージャから聞きました。

>>279
IMMで通貨張ってるならclearing houseが保証してくれるだろうけど
FXって相対だからどうなの？

>>290
＞FXCMはRefcoに自己の株を30％買ってもらうことと

この株が誰の手に渡るかが心配ですね、ＦＸＣＭにとって。
日本語のメールのようですが、FXCM NY のサービスマネージャって日本人なのですか？

>>292
英語で聞いた電話ですよ。トールフリーだからかけろと言われた。

もしかするとレフコＪの社長さんはＦＸＣＭＵＳから出向しているんじゃないかな。
ＦＸＣＭのエリートの彼にすればレフコの不祥事でトバッチリを受けたという風に感じているんじゃないかな。
だから謝罪の言葉がないんじゃない？

>>293
電話だったのですか。まとまってるのでメールかと思いました。
でも、これだけ込み入った英会話が出来るってすごいですね。

>>294
そんな感じじゃないの？
今のFXCMNYの道上さんの前が今のREFCOJ社長の鈴木さんだし
ついてない・・・

　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　 |:...R...|
　　　　　　　　 |:...E...|
　　　　　　　　 |:...F...|　　　　　　 　　
　　　　　　　　 |:.:.C...|
　　　　　　　　 |:...O:::|
　　　　　　　　 |:...F:.:|　　　　　　　
　　　　　　　　 |　X:.:|
　　 　 　,,,.　　 | ::の::.|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |...:墓::.| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
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　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :REFCO :|:: 　　|　 |　　　 　　　
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |　
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ　　　
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　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

ジム・ロジャーズ氏の投資ファンド、レフコ破たんで資産の63％引き出せず

　ジョージ・ソロス氏の元パートナーの投資家ジム・ロジャーズ氏が経営する投資ファンドは、米先物仲介大手レフコの破たんによって資産の63％が引き出せなくなっている。
　ファンドの幹部、ウォルター・トマス・プライス氏は書簡で、「この事態は非常に遺憾だ」とした上で、「レフコの発表や信じがたいほど急速な事態の悪化、破たんに、投資家と同様に衝撃を受けている」と述べている。
　独立系先物トレーダーとして米最大手だったレフコは、フィリップ・ベネット前最高経営責任者（ＣＥＯ）の債務について明らかにしてからわずか１週間で破たんに至った。オフショア企業であるレフコ・キャピタル・マーケッツなどの部門は17日に、破産法適用を申請した。
　ロジャーズ・ファンドの資金はレフコ・キャピタル・マーケッツ部門に預けられていた。

米レフコのベネット前ＣＥＯら、ＩＰＯ前に20億ドル余り受け取る
　　10月20日（ブルームバーグ）：破たんした米先物仲介大手レフコのフィリ
ップ・ベネット前最高経営責任者（ＣＥＯ）らは、同社の新規株式公開（ＩＰ
Ｏ）の１年前に、20億ドル（約2310億円）余りを受け取っていたことが、米証
券取引委員会（ＳＥＣ）への届け出から20日までに分かった。

　　それによると、ベネット氏や前社長のトーン・Ｎ・グラント氏は、投資会
社トーマス・Ｈ・リー・パートナーズがレフコに出資した2004年８月に、現金
をそれぞれ５億5000万ドルと５億700万ドル、株式２億3100万ドル相当を受
け取った。また、「元株主」は現金で約８億6200万ドルを受け取ったという。
この株主の名前は明らかにされていない。

　　レフコはベネット前ＣＥＯの不良債権隠しが明らかになった１週間後の10
月17日に破産法適用を申請した。レフコへの投資家は最大で17億ドルを失う
可能性がある。

　　ニューヨーク大学スターン校のエドワード・アルトマン教授（金融学）は、
「不祥事発覚と信頼の喪失で、どちらにせよ破たんは不可避だっただろう」が、
「手元資金がより多ければ、債権者の損失はより少なくて済むだろう」と話し
た。

　　ベネット氏とグラント氏は、トーマス・リーの出資に伴い現金や株式を受
け取った。それ以前は、両氏がレフコの90％を保有していた。レフコは株式の
57％を、トーマス・リーが率いるグループに売却した。

俺はジムと同じなんだ！

ヒラリー夫人も、レフコで取り引きしてたと聞いたことあるぞ・・・。

レフコの問題は日本で例えるなら、Ｎ村証券、Ｔ京三菱ＢＫがつぶれたようなレベルの問題なのか・・・！

オラわくわくしてきたぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>298
ポジションが大きすぎて、緊急決裁→逃げる
ことができなかったんだ。ワロタ。

>>301
証券、銀行じゃなく先物大手だろ。
日本だと三菱フューチャーとか？
いやこれは財閥系で独立系じゃないな。
日本の独立先物の最大手ってどこだ？

>>304
日本からみたらでかい会社だけど
世界中を相手にしてる会社だから
日本の規模で言えばグローバリーぐらいじゃね？ｗ

今朝の日経の18面見よ

今、アメリカは強いドル政策で金融不安は起こさせたくないはずだから、
事態の収拾を図るに違いないと思うな。
当局もＬＴＣＭ破綻劇の時のような緊迫感あるはずだ！
（俺の資金は世界の金融を担保に保証されているんだと思いたい。）

レフコに預けた金は戻ってこないの？

日本の一流大手銀行証券のみならず先物業者まで
レフコにはＩＭＭなどシカゴ市場でお世話になっているはず。

>>308
浦島太郎

レフコの凍結債権９掛で買い取ります。

早く解決しないかな〜。

どうなるんでしょうねー

レフコの株を持っていた投資家とレフコを通して取引していた投資家とは
きちんと区別して対応してもらわないと困る。意味合いが全然違うからだ。

もっともです。そこはブッシュの責任だ。

来年は中間選挙あるから、金融不安は起こさせないだろう。

でも顧客の資産も、入札参加企業にとっては資産価値に成るから出金凍結は当然。
入札までは顧客の資産は出せないよ。

>>317
入札は24日って掲示板に書き込みあったな。確かかい？

トレードできるようになったら、みんなで金利の請求（これは当然だ）と、
お詫びに何かしてくれるんだろうね、と要求しようね。

>>319
賛成。でも、円だったら利息、何十円の世界かな・・・。

>>320
高利貸し、アコムや武富士のように強気で行こう

>>320
いやいや、
資産が凍結されていなければ本来得られたはずの収益分、
でしょ。
皆困っているのはその点だとおもうが

そこで、本来被ったはずの損失分引かれる罠w

俺これで当分REFCO大丈夫だと思うのは甘いか？監査も入り膿出し切った
訳だから立ち直り買収先がきちんと営業すれば逆に安全じゃないかと考える
んだが・・・・皆さんはどうでしょう？

利益を出している人は計算、今までの利益を預け入れ金額で割り、
凍結期間分に掛ければまあつじつまがあうだろうが、
損がでている人はどう計算すればいいか。

>>324
同感です。

レフコFXの会社の財務内容は良好で買い手がたくさんいるということは
我々が預けた資産はいつかの時点で返還されるのでしょうが、ただ、
今回我々が蒙った損害は別途請求するべきだと思います。
我々は資金を凍結し、その間トレードできずその間にトレードで利益を得ることもできず、
精神的ストレスを与えられるわけですから。

出金できないだけで、トレードはできるんでしょ？
なら、その期間分の金利は無理では。

出金して他で運用すればもっと利益が出た、とか、
出金できなかったから、サラ金に多く金利払うことになった、とか
ある人は別かもしれないけど。

そんな上乗せ金利の話より、元本の心配しなよ。

>>327
全額または、２万円未満を残して出金依頼をだしている人が
トレードすることは、自分から出金依頼をキャンセルしたのと同じことですから、
金利の請求は無理でしょうね。

>>327
トレードができてもトレードをしない理由は、
出金依頼をだしているので、凍結解除になったときに、ポジもっていれば
出金と同時に証拠金を割り込む、悪くすると、マーケットの状況では、
マイナス（こちらが債務者になってしまう）という場合も考えられます。

時は金なり。
トレード出来るようになっているので、追証かからないようにトレードします。

>>329
正式に出金依頼取り消しを出せばいいんでは？
だって、聞いたところ中止されている業務は入出金だけで、
例えば証拠金率の変更などはやってくれるみたいだよ。

ずっと呑気にトレードしてますが、何か？

買い取り先の会社によって、強制決済ありえるでしょ。

FXCM系列なら、そのままいける可能性大でしょうけど、システムの違う会社
なら決済しろっていう指示は、たぶんでるでしょう。

>>333
レフコＦＸは実際のオペレーションを全てＦＸＣＭに委託した状態だから、システムの違う会社への移行は無いと思う。

そう願いたいです。わさでは２４日入札らしいので、様子見ます。

ジム・ロジャーズの投信は解約できますか？
ttp://www.daiwa-am.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?4701

http://xtramsn.co.nz/businessandmoney/0,,13273-4920308,00.html

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=specialreport&sid=a1kBgLj508UU&refer=news
に出ているけど、Interactive Brokers Group LLCが$790Mでの買い取りを申し出た
とのこと。J.C. Flowers & Co.は$768Mだからレフコ側にとっては有利な条件でしょうね。
連邦裁判所も、IBG LLCが名乗りを上げたため、来週早々にもレフコに資産売却の許可を
下す可能性が出てきたと報じられています。

まとめ

REFCO.INC
レフコの株所有者＞暴落
持株会社　元CEOベネットの400ミリオン不正取引（10/12逮捕）

REFCO Capital
レフコでFX取引＞顧客資産全額OUT
保護外、大量資金流出により、支払い停止＆業務停止
10/13までの出金はセーフ。

REFCO Securitiesl：
レフコで証券取引＞顧客資産に多大なる影響
管轄下にあるが保護ではない。微妙。
REFCO Capitalの倒産可能性を受け、資金流出。
1日遅れで業務停止。
10/14までの出金依頼はセーフ。

REFCO LLC：
レフコ商品先物取引＞顧客資産全く影響なし
管轄下かつ分離管理により保護
いわゆるレフコが超優良、世界最大のブローカー（20万アカウント）
といわれているのはこの会社のこと。
クリアリング制度なので顧客資産は完全に保護される。

>339

>>REFCO Capital
>>レフコでFX取引＞顧客資産全額OUT
>>保護外、大量資金流出により、支払い停止＆業務停止
>>10/13までの出金はセーフ。

この部分の根拠は？

>>339
わざわざ動揺を煽るデマを書き込んで何がしたいんだ？

>340,341

デマじゃない。ウォールストリートジャーナル。
ジムロジャースファンドのコメント
「裁判で争うが、ほとんどあきらめざるをえない」


http://users1.wsj.com/lmda/do/checkLogin?a=t&d=wsj&sd=users1&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB112930138544668844.html%3Fmod%3Dhome_whats_news_us

>342

上記ULRには直接入れないんです。よかったら、テキストをコピーしてアップ
していただけるとありがたいです。

FX取引はregulationの範囲外なんだよね。だから保護されない。
>>339の言っていることはほぼ間違っていないだろう。
だがそうなってほしくないと

できればIBに吸収してほしい

う〜ん

＊分別保管＊
お客様のお預かり資産と会社の資産とを明確に分別し、保管し、管理することです。
万一、経営破たんに陥った場合も、お客様の資産は会社の資産とは厳格に区別されますから、
会社の整理や処分の際に流用されることはありません。

なんだけどなあ

わざわざ借金してまでレフコなんて買わないでほすいな
to Interactive Brokers

日本の大手企業が入札に参加してほすぃ？

ライブドアか楽天でいんじゃないの？
TBS買うより儲かるでしょ、ああでも既存の顧客がいなくなるとキツい

米商品取引大手レフコが不正会計の発覚で経営破綻した問題で、
大口債権上位五十社の中に、日本の大手商品取引会社、第一商品と、
外国為替証拠金取引業者の東京フォレックス・フィナンシャルが
入っていたことがニューヨークの連邦破産裁判所への提出書類で
明らかになった。 （日経夕刊）

Refco Inc. （親会社）
|
*--- Refco Securities LLC -- (10/14に自己・顧客勘定の精算手続き開始)
|
*--- Refco Capital Markets Ltd. (停止中15日間) -- レフコシンガポール -- レフコジャパン
|
*--- Refco FX Associates LLC -- Refco FXジャパン

>>339のいっているのはRefco Capital Markets Ltd.で為替取引していた
人の言い分で、Refco FX Associates LLCは別じゃないの。
現状Refco FX Associates LLCは買い手多数、Refco Securities LLC はあぽーん。
Refco Capital Markets Ltd.も清算に入っているのかな？

第一商品は資金返還の確約とってるみたいだな。
本当か知らんが

Daichi Commodities Co. $25 Mln
Tokyo Forex Financial Inc. $12 Mln

「よもやあの大手が」と、外国為替証拠金業者は驚きを隠せない。
レフコ・グループの大口債権者には、日本の証拠金業者の名前もみえる。
一千万ドル以上の無担保債権を抱える三社を含め、レフコと取引している日本の先物・証拠金業者は二十社程度にのぼる。

FXCM使ってる物ですが、
こっち来ないでください。
勝手に倒産、口座あぼーんしてください。
巻き込まんといてくれ。

ttp://www.refcofx.co.jp/

弊社では、現在新規口座申し込みの
受付を行っておりません。










っていうかさぁ、キミ、もっと言うことあるんじゃない？

＞　RefcoFX Japan
＞　105-0001　東京都港区虎ノ門5-12-1　虎ノ門ワイコービル9階
＞　URL： ttp://www.refcofx.co.jp E-Mail： [email protected]
＞　代表取締役　鈴木忠輝　/ 　Tadateru Suzuki, Managing Director

ますます、この人『豊田商事』に近づいたね……
一度出金依頼を受けておきながら、RefcoFX Trading Station に預かり金を戻したんだからね……。

http://www.bellcm.co.jp/account/procedure.html
ここは未だ入出金できると、
何考えてるんだろな

冷却期間を設定して顧客の資金流出を抑えて、譲渡先を見つけて顧客ごと売り払う計画でしょ
FXも先物部門もリテール顧客の資金は大丈夫でしょ
http://bankrupt.com/refco.txt

ほりえもんに頑張ってほしいぞい.日本放送より収益上がるよ

いろいろな情報がとびかうが、どこの会社のことか、親会社のことか、
それぞれどこの子会社のことを言っているか確認したほうがいいと思う。

我々が関係するのは、Refco Inc. （親会社） とRefco FX Associates LLC -- Refco FXジャパン
で、それ以外の会社の為替業務や為替の客はどうなろうと関係ないと思う。

業績が悪くもう清算に入っているような子会社の情報は、あまり気にする必要は
ないと思う。Refco FX Associates LLC は買い手が多数いる優良な会社だ。

>>351
RefcoFX NYは?

>>359
つまりあれか
RefcoFX NYの下にRefcoFXジャパンがあるから少なくとも同じ道をたどると

>>347
IBの口座ももってるけど
もし、買われたら出金した方がいいかな？

レフコＪからお詫びのメールが来た

個人的な意見だけど、売却先多数の優良企業の客の金に手をつけることは、
合理的だと思わないよ。そもそも、凍結しているのは、企業価値をさげないため。
売却先に客の資産を凍結してまでも企業価値を下げないようにして、高値で売ろうとしているんだから。

もう清算に入っている子会社の客は、もしかしたらやばいと思うのは当然だろうね。

ＮＤＣから情報来た。
・特に進展なし。破産裁判所の発表待ち。
・金融庁は管轄外で動いてくれない。
・ＮＤＣが損失補てんするのは違法
・システムは動いてるけど、突然止められたりするかもしれないので、
　取引はお勧めできない。


なんか、だめぽだなぁ。

NDCが補てんする気持ちがあったんなら当初からIBでなくPRCにすべきだったよね
いまさら何いってんねんって感じ
次の欧州の業者もどうせIB契約させるんだろうね

４億３千万ドルは顧客の損だったらしい＝ロイター
いやはや

会長のちょっとした判断ミスでこんな展開になったのかぁ・・・怖い脳

>>367
ＵＲＬｌキボン
損失補てんして立ってこと？

コピーしていいかどうかわからんけど緊急時だから許してもらおう。

ニューヨーク　２１日　ロイター］
　経営破たんした米商品先物仲介大手レフコ RFX.N が抱えた
４億３０００万ドルの不良債権は、１０の顧客がだした損失という。
２０日付のウォールストリート･ジャーナル（ＷＳＪ）紙が、
この件に詳しい匿名の関係筋の話として報じた。
　ＷＳＪは、同社の不良債権が４億３０００万ドルを上回る
可能性もあると報じている。ある関係筋は、ＷＳＪに対し、
レフコの経営陣が、財務諸表のほかの指標も操作した可能性がある
、と語ったという。 　レフコ関係者からのコメントは今のところ
得られていない。 　ＷＳＪ紙は、損失を出したとされる顧客の中に
、「The Education of a Speculator（邦題：実践的スペキュレー
ション）」の著者で投資家のビクター・ニーダホッファ氏や、
ロス・キャピタルなどが含まれるとしている。

話が違うな、ＣＥＯが経営している会社に融資とかいってたけど
結局は山一みたいな有良顧客への損失補てんか。

それで日本の顧客の金かえってこなかったらたまらんな。
山一は顧客にはお金返した。これ重刑だな。

日経新聞に載るぐらい、事態は深刻なんだな。
ここを、使わなくて良かった。
人の不幸はミツの味。
最悪の事態になってほしい。

>>370
財務諸表ほかの指標も改竄されていたとすれば、入札金額計算できない。

入札そのものが中止になるかもしれない。

>372
そんなあなたの取引会社の信用は大丈夫？

>>372
冗談でもそんなことかくなよ。いくらなんでも。

>>372　陰湿で貧乏なブサイクとみた

372のような人は放置ということでお願いします。
この手の人は他人が自分の投稿に反応してくれることに喜びを
感じる、自己顕示欲の強い人です。放置されるとこの手の人は
かえって辛いのです。放置しましょう。

>377
了解です。

>>377みたいのは放置で、とにかくレフ子に関する情報を
ここに書き込んでくれ。

ちょっと前にREFCOの資産は保全されないよって教えたら米当局が補償すると
強弁してたやつがいたから読まないでいたんだけど、WSJで記事にならないと
無補償を理解できない人だったら国内の業者で取引してたほうがいいよ。

英文契約書や当局の法令、通達、を読みこなせないとグローバリーに金を
預けているのと同じぐらい危険。
せめて海外の掲示板を読みこなすぐらいの英語力を付けないと鴨にされるだけだよ。

遠まわしに自慢か
つまんねぇ

英語は皆6年から8年いや10年くらい勉強してるんだろ。
情けない。 堂々とブロークンでもいいから海外へ文句をいいなさい。

英語はできても日本語はあまりうまくないね

>>380
＞WSJで記事にならないと

ＷＳＪの記事と無保証とどんな関係があるんですか？

>>380
refcoをカバー先にしている国内業者も多数、そして、無担保債券を
もっている国内業者も多数らしい。

最初は対岸の火事と思っていた国内業者も、いまじゃ他人ことではなくなっているらしい。

この件がかたづいても、俺個人としては、国内のボッタクリ的手数料を
とって、その上スプレッドも大きい業者で取引する気なんてないな。

RefcoFXだから、この状態でも、取引できる、カバー先がひかない、
レバレッジに関連する銀行も取引を続けている状態を維持できていると思う。
国内業者のほとんどが関連会社が清算に入ったとかだったら、
カバー先が真っ先に手を引いて、レートもだせない、
レバレッジもかけれない状態になるんじゃないのかな。

余計なコメントに反応しないでさ
どんどん話題が外れるよ

ざまあみろ

昨日ひまわりとNDCの件のメールをコピペした者ですが
進展があったねやっぱり。

んで俺はひまわりに口座開設っと。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=specialreport&sid=aNsF6kT_1rNw&refer=news

Flowersの買収は11月2日に決定しそうですね。

>>362
IBの口座持ってるってネタだろ？
IBに開けるくらいなら自分で考えられるはずだ。

>>257
一年分の肥料（利益）が多かったからだろ

>>380
> WSJで記事にならないと
> 無補償

ワロタ
民間の経済紙が政府機関の基準かよ（笑）

現状で有力な入札候補はこんな感じか？
ＪＣフラワーズ　7.68億
IB（Interactive Brokers）　7.9億
ドバイ政府（レフコ全体の資産買収）　10億

>>390
ネタじゃないです。ウェブ翻訳を使って開設しました。
ＮＤＣとＩＢの口座を持ってるのですが、英語解らないので
今回の件で不安になりまして。

>>388
ＮＤＣの欧州系って何処か分かりましたか？

なんと

>>363

＞　レフコＪからお詫びのメールが来た

ウチは来てないよ。何日付のどんな内容のメール？

>>394
IBとのやり取りはどうしてる？
なんで英語できないのにIBに無理して開いたの？
日本の代理店のないIBに開くってことはそういうリスクを抱えるってことだろ。
これを機に解約するこった。

>>398
>>398は知らないかもしれないが、IBは他にも株・ETFなどを販売しており、1取引1ドルと
安い。米国株・ETFを買いたい人にはお勧めのブローカーです。

詐欺のにおいがぷんぷんする。
レフコＦＸジャパンのウェブページを証拠としてコピぺしておく。


レフコ社の倒産によるリスク
　レフコ社は世界最大の為替証拠金取引業者ですが企業ですので将来、倒産する可能性はあります。
　しかしながら、レフコ社は米国ＣＦＴＣ（Commodity Futures Trading Commission）
商品先物取引委員会に登録された業者なので、お客様からお預かりした証拠金はＣＦＴＣと
ＮＦＡ（全米先物協会） http://www.nfa.futures.org/basicnet/welcome.aspx の規定により
、レフコ社の資金とは完全分別管理されており、倒産等の事態になれば、
最優先でお客様の資金を返還いたします。
　また毎週CFTCに対して全ての資産及び顧客取引口座資金を報告する義務があり、
資金管理方法もしくは資産状況に問題が生じた場合は即座にCFTCの監査が入り､
顧客資産保護の目的のため営業停止や、顧客の資金保全の処置が取られることになります。
規制の有無に関わらず、お客様の資産を預かる企業として預かり資産と運転資金を
分離保管することは、当然の対応といえます。 しかしながら、例えば分別保管を
行っているとする企業があったとしても、果たしてそれが事実かどうかが問題です。
株式公開企業であれば監査法人により承認された財務内容を公開しているので別ですが、
日本では未だ外国為替取引を扱う企業に対する法規制や監督官庁が無いのが現状です。
それに対して米国ではFCMに対するCFTC（商品先物取引業者協会）への登録が義務付けられており、
CFTCに登録されるためには、監査法人の検査を受けた分別保管が徹底されていることに加え、
一定の資本準備が必要条件となっています。
RefcoはCFTCに登録されたFCMであり、CFTCの公式サイトにて常に最新の情報をご確認いただけます。
(CFTCの公式サイト)
言うまでも無く規制当局CFTCへの登録を行うにはコンプライアンス（法令遵守）や
監査法人の決算承認、また一定以上の資本準備等だけでなく非常なコストを要しますので、
米国においてさへ強者と弱者の２極化が進んでいるといえます。また、こうした規制に耐える
ことが出来ず廃業や規制の及ばないオフショアへの避難を選択する業者もこれから出てくるものと思われます。


ここまで読んだ人は、レフコＦＸに預けた証拠金を、
ＣＦＴＣが監視してくれると解釈するだろう。
でも、一言もそんなことは書いてない。
「レフコ社」について長々と書いているだけである。

そしてつぎに、


RefcoFX は、世界最大規模の先物仲介会社であり、同時に外国為替や外為オプション、
国債、国内外株などの取引執行を含む現物市場でも世界の主要な仲介会社に数えられる
Refco グループの一員です。 世界１４カ国で多彩な金融サービスを展開する
国際企業Refco グループは、２００億ドルを上回る顧客の資産と２００,０００以上の
顧客口座を管理し、個人投資家から世界最大規模の金融機関にいたる幅広い
顧客の皆様に最高品質のサービスを提供しています。


要するに「レフコＦＸは、レフコグループの一員です。」と言っているだけである。
そしてご丁寧にも、次の段落では、


掲載情報について

　当ウェブサイトにて公開されている内容は予告なしに変更される可能性があり
、お客様自身による投資判断のための参考情報として利用されることを目的としています。
　 RefcoFX は当ウェブサイトにて公開されている内容について正確であるように努めていますが
、その内容を保証するものではありません。　またこれらの情報によって生じた如何なる損害に
つきましても弊社は一切責任を負いません。


つまり書いてあることが、間違っていようが、ウソだろうが、一切責任はとらないと。


Copyright c 2005 Refco Capital Markets All rights reserved.


この情報はレフコキャピタルマーケットが書いている。
この文章の胡散臭さは、並大抵ではない。
レフコは、上場２ヶ月で倒産するような、詐欺会社だ。
こういう状況証拠からみて、レフコＦＸジャパンの顧客勧誘は、
最初から集金目的の詐欺だった可能性が高いんじゃないのか。

>>399
知ってるよそんなこと。
それでも英語ができない奴がIBに開くのは間違ってるだろ。

システムのレート出ているうちは大丈夫だと思う。

何の連絡のなく、レートとまったら、ヤバイだろう。

New York-based Refco, reeling from a bad-debt scandal,
signed a preliminary agreement to sell its futures units
to a group led by J.C. Flowers for $768 million on Oct. 17.
The businesses include Refco LLC, Refco Overseas Ltd.
and Refco (Singapore) Pte. Interactive Brokers Group LLC,
the largest closely held U.S. broker-dealer,
yesterday countered with an offer valued at $790 million.

フラワーが買う会社の中には、RefcoFX Associates,LLC　は入ってない。

>>398
やりとりは、口座開設時にメールのやり取りをしただけで
特に何もしてません。

>>日本の代理店のないIBに開くってことはそういうリスクを抱えるってことだろ。

今回の件で、痛感しました。何かあったら自分には
対処出来ないと。レフコも５万円凍結中です。

開設理由につきましては、399さんの通りです。

スレ違いになってきましたね。すみません。

>>404
もともと、J.C. Flowers が買取たい会社とは別じゃないのかな。
RefcoFX Associates,LLC　の買取に手をあげているのは十数社とからしいから。

おやっさん、燃え尽きたぜ・・・何もかも真っ白だ・・・・

これはもうあれかもしれんね

倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。
倒産等の事態になれば、最優先でお客様の資金を返還いたします。

うそやん

なんで>>380が噛み付かれているのか分からない。
自分でCFTCに電話するなり契約書を読むなりすればいいのに、それすら出来ずに
右往左往している人多すぎ。

>>392みたいな頭が痛い人ばかりなのかな。

ttp://www.refcofx.co.jp/

弊社では、現在新規口座申し込みの
受付を行っておりません。

っていうかさぁ、キミ、もっと言うことあるんじゃない？

＞　RefcoFX Japan
＞　105-0001　東京都港区虎ノ門5-12-1　虎ノ門ワイコービル9階
＞　URL： ttp://www.refcofx.co.jp E-Mail： [email protected]
＞　代表取締役　鈴木忠輝　/ 　Tadateru Suzuki, Managing Director

ますます、この人『豊田商事』に近づいたね……
一度出金依頼を受けておきながら、RefcoFX Trading Station に預かり金を戻したんだからね……。

血の海……

IBにRefcoを買って欲しくないな。せっかくのIBの良いシステム＆レスポンスが悪くなる。

Refcoを買うのなら最低預かり金を10倍ぐらいにして欲しい。

たぶんIBは先物部門がほしいんだろ、FXなんていらんし

２４日にレフコFXの入札があると聞いたが、
その前にCFTCの基準どおりにレフコがしていたかどうかが判明する可能性ある。

もし、最悪、規定どおりしていないことが判明すると、当然入札は流れ、我々の資産の保全も保障されなくなるわけだ。

俺は最悪の事態に備えて今のうちにポジションをクローズし口座資金を確定し口座明細の記録をとっておくよ。

後で、集団訴訟なんかになったら、自分の資産の証明がないとどうしようも出来なくなるもんな・・・。

返したくても、金無くて返せないんだろうな。おれもうだめだ。

集団訴訟になった時点で返ってこんよ

米レフコ資産は入札の公算大、24日にも公聴会開催−破産裁判所判事 (ブルームバーグ)


2005年10月21日(金)22時22分


　　10月21日（ブルームバーグ）：米破産法下で経営再建中の先物仲介大手、
レフコの資産が入札にかけられる公算が大きくなった。米連邦破産裁判所のロ
バート・ドレーン判事は21日、入札の許可をめぐる公聴会を24日に開催する
する計画を明らかにした。

　　レフコの弁護士、リチャード・レビン氏は入札の許可申請書を21日中に
も提出する方針だと述べた。

　　レフコが入札を希望しているのは規制監督下にある先物ブローカー部門で、
すでに投資会社Ｊ．Ｃ．フラワーズ（ニューヨーク）が17日に７億6800万ド
ルで買収することで合意書に調印している。しかし20日には米独立系ブロー
カー最大手のインタラクティブ・ブローカーズ・グループ（コネティカット州
グリニッチ、株式非公開）がこれに対抗し、７億9000万ドルの買収案を提示
した。

　　ニューヨークで破産案件を手がける法律事務所のチャドボーン＆パークの
ハワード・シーフ社長は、「新たな買い手が登場したことは、競争で買収価格
が吊り上げられるという意味で、債権者にとっては歓迎だ」と述べた。チャド
ボーン＆パークはレフコの無担保債保有者を複数代表している。シーフ社長は、
「債権者にとっては唯一の頼みの綱だ。激しい競争になるだろう」と付け加え
た。

　　８月31日の時点でのレフコの負債総額は168億ドル。債権者の上位には
オーストリアのＢＡＷＡＧ・Ｐ．Ｓ．Ｋのほか、ジョージ・ソロス氏の元パー
トナーの投資家ジム・ロジャーズ氏が経営する投資ファンドが並んでいる。

　　またドバイ政府もレフコの資産すべてを対象に、最大10億ドルの買収案
提示を検討している。レフコの弁護士がドバイ政府の顧問から聞いた話として
明らかにした。

原題： Refco Seeks Approval to Auction Assets



いちおう貼っとこう。

ドバイ政府というのは心強い。

総合取引明細書を見てみたかい？

出金受け付けた後、一度金が行方不明になって、RefcoFX Trading Stationに戻ったわけだが
「入金」の扱いになってる。

勝手に戻したんだから出金取りやめにして残高表を調するべきだろ。
これじゃ、REFCOはちゃんと出金したのに、顧客が再度同額を入金したみたいだ。

まあ、もっとも今年確定申告する気は全くなくなったわけだが。

しといたほうがいいよ

ジムロジャースもまんまとはめられたんだから、
オレらがはめられたのもしゃーないやん。

石油王国にしてみれば、168億ドルの負債なんてへみたいなもんだろう。
ドバイ政府の名前をあてにしたい。

その前にドバイって政府なのか？　単なるサウジの一地方自治体じゃないのか？
いずれにせよ、分別保管の実態が楽しみだな

>>410
右往左往してるように見える？

「IBにRefcoを買って欲しくないな。せっかくのIBの良いシステム＆レスポンスが悪くなる。」
なんて言ってる人に言われちゃったよ（笑）

我慢できずについ取引してしまった。
資金が何ヶ月もつかまった挙句、全額没収なんて耐えられんよ(；´Д｀)

２４日にレフコFXの入札があるらしいが、
その前にCFTCの基準どおりにレフコがしていたかどうかが判明する可能性ある。
もし、最悪、規定どおりしていないことが判明すると、当然入札は流れ、我々の資産の保全も保障されなくなるわけだ。
俺は最悪の事態に備えて今のうちにポジションをクローズし口座資金を確定し口座明細の記録をとっておくよ。

後で、集団訴訟なんかになったら、自分の資産の証明がないとどうしようも出来なくなるもんな・・・。

「また毎週CFTCに対して全ての資産及び顧客取引口座資金を報告する義務があり、
資金管理方法もしくは資産状況に問題が生じた場合は即座にCFTCの監査が入り､
顧客資産保護の目的のため営業停止や、顧客の資金保全の処置が取られること
になります。」

と書かれているということは、すでに監査は入っているはず。もし分別保管が
きちんと行われていなければ営業停止になっている。そういう意味ではCFTCの
基準は満たされているはずじゃないかな。

>427
本来その通りのはず。
でも、当局のチェックより入札する当事者の方が真剣にチェックするだろう。
だから、入札して、実際に契約されるまでは安心できないよ。
レフコ本体の不祥事だって、過去に規定違反がなされていて、今になって見つかってるんだもの。

>428
なるほど。入札側がチェックして問題ありと考えれば買い手がいなくなるという
ことですね。まだ安心できる状況じゃないですね。

せめて半分でも返してほしい。全額没収されたらしんでしまう。

まず、RefcoFX Associates,LLCが、
ほんとにＣＦＴＣのメンバーかどうかを確かめるべきじゃないの？

>430
もし、資産毀損があればその責任は我々ではなくレフコ社となります。
ですので、債権者として最悪の事態に備えて記録をとるようにしましょう。

>431
CFTCのメンバーであることは間違いないです。
CFTCのサイト
http://www.cftc.gov/files/tm/fcm/tmfcmdata0508.pdf
にレフコFXが出ていますから。

>432
記録としては印刷がいいか、それともPDFファイルで画面をキャプチャーするのが
いいか。どちらだと思われますか？印刷はどうにでも改ざんできると言われれば
それまでですし。。

Release: 5133-05
For Release: October 19, 2005

Statement of the Commodity Futures Trading Commission Regarding
the Bankruptcy Filing by Refco Inc.

Washington, D.C. ？ The Commodity Futures Trading Commission (CFTC)
today issued the following statement regarding the bankruptcy
filing by Refco Inc. and its implications for and impact
on Refco LLC:

The CFTC continues to monitor the actions taken by Refco Inc.
-- including yesterday’s bankruptcy filing -- to determine what,
if any, effect they may have on Refco LLC, the CFTC regulated
futures commission merchant (FCM), which, along with Refco Overseas
Ltd. and Refco Singapore Ltd., was not a party filing for bankruptcy.

The CFTC’s auditors and attorneys are actively engaged in
re-confirming that Refco LLC’s customer funds on deposit remain
uncompromised and that the capital requirements of Refco LLC
continue to be met.

The CFTC is working closely with all interested parties including,
among others, the Securities and Exchange Commission, the Department
of Justice, the Chicago Mercantile Exchange (the designated
self-regulatory organization for Refco LLC), the National Futures
Association, and the Bankruptcy Court for the Southern District of
New York. Media Contacts
Alan Sobba (202) 418-5080
R. David Gary (202) 418-5085
Office of External Affairs

PDFでデータ保存しておけば、それをいつでもプリントできますが、
それしか考えつかない。

そのまま、ブラウザの画面の保存（html）のままでいいのかな。

>>433
テキストをPGP電子暗号署名

>434
誰か要約して・・・

とりあえず、印刷だけはしておいたぞ。

>431
Refco LLC　の名前しか見あたらないけど。

なんにしても、倒産してから一気に円安ジャン。ちょっと、ポジション整理しちゃってのにどうしてくれんのよ

集団訴訟でこの分野に通じてる弁護士雇えればいいね
っていうか、顧客の日本人にも少なからず弁護士いそうだよな

>431
Refco FX LLCはどこに買われるの？ほんとに誰か買い手がいるのだろうか？

>438
要するにRefcoLLCは大丈夫ってこと。

FXCMJのHPより

外国為替証拠金取引を提供しているRefcoFX社は報道されているRefco社の子会社になります。米FXCM社及びRefcoFX社は、ともにCFTCの登録業者であり、CFTCの監督下のもと、お客様からお預かりした資産は分別して管理されています。
また、株式会社FXCMジャパン（以下、FXCMジャパン）は、お客様からお預かりいただいた資産について、国内にて独立した形で信託分別管理を実施しています。FXCMジャパンの信託先はSG信託銀行となり、3社の顧客資産は、完全に独立した形で保全されております。

集団訴訟に成ったら、日本に住んでる香具師は事実上戻って来ないだろう。
裁判所はもちろん亜米利加だし、判決は亜米利加国民にしか適用されてない。
レフコと入札側が亜米利加国民以外を無視したら終わり。

日本に住んでる香具師だけで集団訴訟は出来ないでしょ。

>446
今回もし裁判沙汰になれば、当然国際裁判になるだろう。
だから、個人では資金面などで戦えない。
だからこそ、被害投資家が結束してNYなどの弁護士したてて戦うしかないよ。
ここで、泣き寝入りしたら、日本の投資家はいつまでも外資にカモにされるぞ！！

レフコ上場時の幹事がゴールドマン・サックス。
フラワーはサックスの元役員。
無傷のレフコＬＬＣだけ、格安で引き取って大儲け。
後は野となれ山となれということらしい。

早く金かえしてけれ〜。レフコ！！

つうか何で先週解約しなかったの？

>449

おいおいやるべきことやったかい？
先着順だぞ

http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/da1986153ae33520cf12b44437e398bc

今北産業
で、結局どうなったん？

>>453
金はあきらめろ

レフコは上場２ヶ月で倒産するような詐欺が目的の会社。
これ計画倒産って奴？

さすがに上場二ヵ月後にこれだとゴールドマンセックスの信用問題だろうｗ

ゴールドマンコセックス

分割管理しているか監査がはいるらしいが、もしもやってなかったら
FXCMもやばいないな。出金者続出する前に、だしといたほうがいいな

>>458
何がどうやばいの？

>>458
>>290を読め。

１６日まではREFCOFXも同じこといってたよ。
それがこの結果だろ。
あとは自己判断だな。

>>461
いや、立場が違うから同じ事はいわないはずだが。
レフコがFXCMから手数料もらうなんていう話はないでしょう。

そういう部分は違うが、
REFCOFXは本社とは資金を別管理しているから
顧客から預かっている資産は全て保障される。
不祥事を起こしたのは別部門でREFCOFXはなんら関係ないと
言っていたよ。

それを信じた俺はバカだった。

どちらにせよ、REFCOとFXCMはなんらかのつながりがあるし、
今回の件があるから完全に信用はできないね。
もうだまされんよ

本社の日本人スタッフは一緒のようだな

>>462
レフコのほうが払うほうだ。それがFXCMには入らない。

>>465
FXはFXCMに丸投げであったから。

>>466
> >>462
> レフコのほうが払うほうだ。それがFXCMには入らない。

今後の話であって、入らないではなくて入るかどうか分からないという話でしょ？

トレードステーション　ログインできない・・・

アンインストールもできない・・・

俺だけか　？？？

http://mo-v.jp/?1eb0
で西の筋が介入しているという株が載っていたのでトレードしてます。
短期でも中期でも、取れる情報が多いので調子がいいです。日経平均の動きも的確に読んで
いたよ。

要するにトランスファーしてくれという事で、レフコは切り離していく方向って事じゃないの？

レフコFXの買い手が多数居るらしいから、
一つ決まればいいと思う。
レフコFXが買い取られる以上で、
もし将来もFXの道を歩むならば、
既存のわれわれ顧客の証拠金を全額返してもらえると思う。
そうでなかったら、今後誰が信じて、金を入れるの？
自分はこのよう考え、慰めをしている。

>>468
多分みんなそうだと思われ

ホリエモン買わないのか？

信託保全している会社あるが
本当に全額やってるのか

信託自身に表明させておけばさらに安心。
外資信託は出入り激しいし親会社がどこまで保証するかな？
日本の大手信託がいいね。

さらにその口座を動かせる権限のある人が不正をやったときは？

すいません疑うときりがないけど
そういう人は普通預金かな。

ホリエモンに買ってほしいね！！

>>468
土曜日にサーバーがメインテナンスで止まっているのは、いつものことだ。
日曜になったらログオンできるぜ。

海外国内含めて100社に100万円づつ分散がいいね。（もちろん円、ユーロ、ドルなど通貨も分散）
５年で１社潰れるくらいなら想定の範囲内で１年で０．２社潰れる＝０．２％減なら
運用益の方が全然大きいの問題ないでしょう。

>>468

ログインできましたが何か

買収に数十社名乗りを挙げてるというが本当のことだろうか？

http://www.jppp.jp/jp/jik.htm

先物事件屋による二次被害

相談するなら、日弁連にでも、
弁護士を紹介してもらった方がいいぞ。

ログインしようとしたら、以下のエラーメッセージ
FROM keyword not found where expected
（yahoo翻訳：期待されてそこで見つからないFROMキーワード）

次々でる情報を収集したり、期待するのに疲れたから
もうお金が戻ってこないと考えて（こっちのほうが気が楽．．．最悪だけど）
ポジってたけど、こんなエラーでたら、結局不安。

市場再開したらログインできますように！

>>481
自分で電話してみな。

>>430さん、金額はわからないけど、半額なんて言わずに全額返還を願いましょうよ。

私、普通にトレードしてます。金凍結されても間違いなく大丈夫。

私もかなりの額が入ったまま。自分で慰めとなるかもしれないけれど、
レフコ本体がレフコFXに17日以降集金させなかったのは、CFTCの監査がきちんと
行われる時のために、入出金がたくさんあると正確な数字が出ないためかと
思われます。そういう意味ではレフコFXの分別管理はきちんと行われている
と信じるしかないです。
レフコFXによれば、香港上海銀行には顧客の資産はきちんと全額入っていると
断言していました（他のことには「答えられない」というにもかかわらず）。
顧客資産は間違いなく分別保管されているとレフコFXが言うのですから、
多少時間がかかってもお金は戻って来るはず。分別保管がきちんと行われて
おれば、CFTCの監査OKが出たあと現時点で買い取りに手を挙げているどこかの
会社に資産と一緒に移動することになるはず。

私は、お金が戻ってくる可能性はかなり高いと思います。単に凍結されている
だけ。でなければ、あれだけ口を閉ざすレフコFXから「資金引き出しのファックス
を受領しました」というメールはこないはず。一時的凍結だということで
あと一ヶ月以内には、現在の不安は払拭されることになるはずです。

米フラワーズ：レフコ資産買収案撤回も、11月11日までの許可が条件 (ブルームバーグ)


2005年10月22日(土)05時05分


　　10月21日（ブルームバーグ）：経営再建中の米先物仲介大手、レフコの
先物ブローカー部門の買収に名乗りを上げている投資会社、Ｊ．Ｃ．フラワー
ズは21日、破産裁判所が11月11日までに同部門の売却を許可しない場合は
買収案を取り下げると表明した。

　　17日に破産法に基づく保護手続きを申請したレフコはこの日、マンハッ
タンの米連邦破産裁判所への届出で、先物ブローカー部門への買収案を11月
４日まで受け付ける考えを明らかにした。レフコはさらに、買収案は全額現金
でなくてはならないとし、200万ドル（約２億円）刻みで入札を進めていくと
提案した。入札を実施するには、その詳細を含め、同裁判所のロバート・ドレ
ーン判事の承認が必要。

　　ドレーン判事は今月24日に、すべての買い手候補を対象とした公聴会を
開催する。フラワーズ（ニューヨーク）はすでに、７億6800万ドルで買収す
ることで合意書に調印している。しかし20日には米独立系ブローカー最大手
のインタラクティブ・ブローカーズ・グループ（コネティカット州グリニッチ、
株式非公開）がこれに対抗し、７億9000万ドルの買収案を提示した。

>>487
私もそう思っています。
不安だ、不安だと叫んでもしょうがないでしょ。

>489
そうですね。騒いでも事態が好転するわけではないです。
私は何度もNYにもJにも電話しています。感触としては、
次のサイトの「RefcoFXについて」（18日付け）と同じ
感触を得ています。

http://forexnewdeal.blog26.fc2.com/

＞私は、お金が戻ってくる可能性はかなり高いと思います。単に凍結されている
＞だけ。でなければ、あれだけ口を閉ざすレフコFXから「資金引き出しのファックス
＞を受領しました」というメールはこないはず。

ここは同感です。客のお金が返せないような状態では、もっと先に
会社のスタッフがパニックになっているでしょう。
電話での対応は疲れてはいるが、まあ、苦情電話殺到で当然だろうが、
社員の不安は感じなかった。NYのスタッフなんかは、会社の決定待ち
とデンとかまえていたよ。周りで笑い声なんかもきこえたよ。
清算に入っている会社は大変みたいだが、
レフコFXのように、買取先決定待ちなのだから、待とうと思います。

アメリカは訴訟社会だから、監査するほうも必死だよ。
もし自分の不注意で不正を見抜けなかったら、自分も訴えられちゃうからね。
始末書書いて終わっちゃう日本とは質が違う。

顧客資産が分別管理されているか、なんて、監査するほうにしてみれば一目瞭然。
まったく分別管理されていない可能性はゼロ。
額が適正かどうかはわからないけれど、
顧客数×他社の平均顧客資産の額との比較、顧客数・預かり資産の増減などで
監査するくらいは、最低限行っていると思う。

そう考えれば、全額分別管理されているか、欠損があったとしてもごくわずか。
また、欠損があったとしても小額(数億程度)なら、
政府や買収先が「信頼確保のため」として、又は役員への訴訟で埋められるレベル。

10/22 11:17 証拠金保管問題も浮上＝混迷するレフコ事件〔シカゴ金融観測〕☆２

法を守らないで問題になってる会社の所業を、
遵法を前提に推測するのは空しいと思う。

>>494
推測してもむなしいなんていってるなら、こんな掲示板くるな。

定食屋の「宮本むなし」ってすごく変な名前だと思わない？

客商売なのにむなしいんだよ？

ダジャレとしても全然センスないし、社長ってどんな馬鹿面なんだろうね？

普通の神経なら「宮本むなし」なんて店名付けないよね？

>495
こういう人達は自分の書き込みにどんな反応が返ってくるかを楽しみにしている
だけ。無視するのが一番。品性下劣な人間であることが自分でわかっていないの
だから何を言っても無理。無視しましょうねｗ

　レフコとは

　

　

　

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NDCオンラインのメールマガジン

第１回　【横文字の運用には要注意】

第２回　【業界大手の大企業にも要注意】

-------------------------------------　ここまで配信。以後、停止

第３回　【運用会社と運用者の姿勢】

第４回　【自己資金を入れてないファンドはダメ】

第５回　【資産運用における「ルール」】

第６回　【ディスクローズ（情報開示）しない会社は失格】

第７回　【運用実績（パフォーマンス）を鵜呑みにしてはいけない】

第８回　【では　何を信じたら良いのか？】



第８回でNDCオンラインは何を語るつもりだったのか。
「そこで、米先物取引最大手のREFCOです」というオチ？

レフコ破たん、ロシアＶＲグループが筆頭債権者
http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=fundsNews&storyID=URI:urn:newsml:reuters.com:20051021:MTFH31324_2005-10-21_17-13-42_NTK2629465:1

第2回　【業界大手の大企業にも要注意】

　日本人は外国製に限らずいわゆる「ブランドもの」に弱いのも弱点のひとつです。
これは、一方的に受け入れるだけの詰め込み教育を受けてきたため、自分で考え
判断する事が苦手で、権威の言うことを無批判に受け入れてしまうためだと思います。

　ところが相場の世界は、資格も権威も要りません。
誰もが同じ条件で平等に参加でき、しかも大投資家も小投資家も全ての参加者が
自分だけは勝ちたい、または勝てると信じて過酷な戦いをしているわけですから、
業界トップのブランドがあるからといって勝たせてもらえるような甘いものではありません。
ブランドではなく、運と実力だけがものをいう世界です。

　むしろ、ネームバリューのあるいわゆる「大手」は、それだけで資金が集まりますから、
真剣に運用成績を上げる必要がありません。
実際、大手と言われる都銀や証券または保険会社が販売しているファンドを調べてみれば
種類こそ膨大にありますが、その中で運用成績が良いと言えるものなどほとんどないのが実状です。

　かつては大手と呼ばれた大金融機関が次々と破綻している現状をみれば、大きいことは
全く安全には繋がらないということも今や明らかでしょう。
ヘッジファンドの世界でも、ロングキャピタル、ソロス、タイガーなど、大手はほとんど崩壊しました。
今や規模の大きさと運用成績は反比例するというのが常識と言っても良いでしょう。

一つ具体例を紹介しましょう、仮にＡ投資信託とします。
このＡ投資信託は業界大手のＡ証券会社の子会社です。
別会社ではありますがＡ証券の人事部がＮ投資信託の人事権までもっています。
Ａ投資信託で働くファンドマネージャーは実はＡ証券から来た出向社員でＡ証券の方をみながら、
早く本体に戻りたいと願いつつ仕事をしています。

　本来は投資家の利益の為に投資家の方を向いて運用をしなければいけないのですが、
ファンドを売ってお金を集めるのも本体の証券会社ですし、人事権つまり給料やボーナスを
くれるのも本体ですから、投資家の方を向いて仕事をする必要がないのです。
むしろ、回転商いをして本体の証券会社に沢山手数料を落とすほうが喜ばれます。
運用成績は出世にもボーナスにもなんの関係もありません。
力のある上司に覚えが良ければそれで良いというのが、この大組織内での処世術です。

　たまに情熱的な馬鹿正直者が「これではいけない」と真剣に運用をしようものなら、
周りの同僚と違う運用成績が出てしまいます。
それが悪ければ当然ですが、仮に良かったとしても、「何故おまえだけ勝手な運用をするんだ」と
怒られる始末です。結局は、上司や周りの組織の顔色を窺うことが仕事になってしまいます。

　私ならこのような会社に自分のお金は任せません。
プロがしのぎを削る運用の世界に大組織のサラリーマンでは太刀打ちできないのです。

［ニューヨーク　２１日　ロイター］　
経営破たんした米商品先物仲介大手レフコ<RFX.N>が抱えた４億３０００万ドルの不良債権は、
１０の顧客がだした損失という。
２０日付のウォールストリート･ジャーナル（ＷＳＪ）紙が、この件に詳しい匿名の関係筋の話として報じた。

　ＷＳＪは、同社の不良債権が４億３０００万ドルを上回る可能性もあると報じている。
ある関係筋は、ＷＳＪに対し、レフコの経営陣が、財務諸表のほかの指標も操作した可能性がある、と語ったという。

　レフコ関係者からのコメントは今のところ得られていない。

　ＷＳＪ紙は、損失を出したとされる顧客の中に、「The Education of a Speculator（邦題：実践的スペキュレーション）」の
著者で投資家のビクター・ニーダホッファ氏や、ロス・キャピタルなどが含まれるとしている。

米投資会社ＪＣフラワーズ、レフコ買収提示額の引き上げを示唆

　［シンガポール　２１日　ロイター］
　米投資会社のＪＣフラワーズは２１日、経営破たんした米商品先物仲介大手レフコ
<RFX.N><RFXCQ.PK>の中核事業に対する買収提示額を７億６８００万ドルから引き上げる可能性を示唆した。

　米インタラクティブ・ブローカーズ・グループ（ＩＢＧ）が、ＪＣフラワーズによる提案を上回る金額で
対抗買収案を提示したことが背景。

　ＪＣフラワーズの共同経営者ジョン・Ｊ・オロス氏は、シンガポールで行われた記者会見で、買収提示額を
引き上げるかとの質問に対し、「競争の状況に応じて当社は対抗していく」と答えた上で、
「高い金額が必ず勝つとは限らない」と述べた。

＞　経営破たんした米商品先物仲介大手レフコ<RFX.N>が抱えた４億３０００万ドルの不良債権は、
＞　１０の顧客がだした損失という。

損失出した馬鹿からは私財を差し押さえてでも全額回収。
無関係な一般投資家の預り金は全額保証。

当然だろ。

>>504
１０の顧客が出した損失ってのが意味わからないな。
ちゃんと同じポジションとってヘッジしてれば、むしろスプレッドの分レフコが儲けてるはずだろ？

損失補填

俺たちには損失補てんはないのか？

>>507
つ�I

今ログインしたら、こんなメッセージが･･

PLEAS TAKE NOTE. Starting this
Sunday (10/23/2005), FXCM will open
their market for trading at 2:15 P.M. EDT.

いつもそうじゃないんですか？

>>510
レフコにログインしたのに、なぜかFXCMのことが出てくるってことじゃないの？

RefcoFx NYとFXCMは同じなのですよ。
プラットホームも何もかも同じ。
もともとFXCMのものだったのがRefcoが
30%の株式を買うことによってグループに入れ
同時にRefcoFXを作ってFXCMと同じことをやったわけです。
実は米国居住者以外は直接依頼すれば資金をトランスファー出来たのですよ。
現在はトランスファーも出来ません。先着順ですから。

なるほど･･。
丁寧な説明、ありがとうございました。

よくわからんがおまいらこんなところでうじうじしてていいの？
会社に乗り込んで金返せや《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｱ!!してきたら？

そんなことしても無駄だ。ディープインパクトに5000万ぶちこめ

>>512
REFCO→FXCMに証拠金が移動ができた件はFXCMNY（REFCONY)の日本人スタッフは何もいってこなかったよ　鬱
REFCOが破綻した週に何度か話したのに・・・大丈夫ですばっかだった
社が違うからムリが前提だったし
移動できたの月曜だけだったみたいだね

今は動けない　それがさだめだけど〜

この人どうしたのでしょう？　

「FXオンラインJapan」ｽﾚより

119 ：Trader＠Live!：2005/09/23(金) 22:51:18 ID:tzEG3jEe
>>117
ここ（オンラインJapan）を使い続けるかどうか迷い中。
似たところだと、レフコの方が条件良いし、たぶん倒産リスクもなさそ。
ここ（オンラインJapan）の会社は謎が多い。

FX関連本で読んだ話ですが
信託保全している業者が倒産しても全額返金は無理。
9割程度と考えるべきだそうです。
分別管理している会社は・・・
ただ資金を分別しているだけで倒産すれば一債権者にすぎません。
決して優先的債権者ではないのです。
と書いてありました。
淡い期待を抱くより、もう諦めたぐらいに思っているほうが
精神衛生上いいかも。

倒産といっても、会社再生法で再生しょうとしている会社と、
清算に入った会社は別だろう。

＞　経営破たんした米商品先物仲介大手レフコ<RFX.N>が抱えた４億３０００万ドルの不良債権は、
＞　１０の顧客がだした損失という。

損失出した馬鹿からは私財を差し押さえてでも全額回収。
無関係な一般投資家の預り金は全額保証。

当然だろ。

497を書き込んだ者です。
私自身レフコに資産があり、引き出せない状態。
2chはアクセスも多く、情報がたくさん書き込まれるので便利なのですが、
藁をも掴みたい心境の人間に対して、チャチャを入れる人がいるのも確か。

レフコ問題に決着がつくまで、自鯖を立てました。
目立ちたがっているのではなく、困っている者同士、情報の交換ができる場が
できればいいと考え、即席で掲示板を作りました。
よかったらお越し下さい。プロクシやリファラー偽造は掲示板に入れないように
してあるため、2chより若干気分が良くなるかも（笑

http://self.homeunix.org

アクセスログなどが漏れることはないです。管理者としてできるだけのことは
するつもりで設置しました。よかったらお越し下さい。

米レフコの不良債権は顧客が出した損失＝ＷＳＪ
［ニューヨーク　２１日　ロイター］

　経営破たんした米商品先物仲介大手レフコ<RFX.N>が抱えた４億３０００万ドルの不良債権は、
１０の顧客がだした損失という。
２０日付のウォールストリート･ジャーナル（ＷＳＪ）紙が、この件に詳しい匿名の関係筋の話として報じた。

　ＷＳＪは、同社の不良債権が４億３０００万ドルを上回る可能性もあると報じている。
ある関係筋は、ＷＳＪに対し、レフコの経営陣が、財務諸表のほかの指標も操作した可能性がある、
と語ったという。

　レフコ関係者からのコメントは今のところ得られていない。

　ＷＳＪ紙は、損失を出したとされる顧客の中に、「The Education of a Speculator」
（邦題：実践的スペキュレーション）」の著者で投資家のビクター・ニーダホッファ氏や、
ロス・キャピタルなどが含まれるとしている。

２ｃｈで結構です。

>>522
一緒だよ
分散して人減らしてどうする

>525
決して分散するなどという考えはないんです。変な意味ではないのです。
気分を害されたらごめんなさい。

>>522
何だお前
死ね

分割管理が基本です

>>522
自分のサイトにアクセスさせて、商売でも考えているんじゃないの。

バナー広告で商売とか、あるいは、
先物業界では、先物で損した人たちを、自分のサイトにひきこんで、
自分で、もしくは仲間の示談屋を紹介して（この場合双方が儲かるみたい）調査費と
称して、ホテル代、交通費、そして交渉費用など、法外な費用をむしりとり、
結局何も解決しないという２次被害がでてます。

皆さんもこの先万が一何か悪いことが起こっても、弁護士とか公的な機関にまず
相談し、あわてて悪質な示談家などにはひっかからないように注意しましょう。

ちなみに示談家は、弁護士法にひっかかる、違法行為です。
こういう行為をしている人がいたら告訴しましょう。

すさんでるねぇ……。
さすがREFCOに嵌められた後だけあって疑心暗鬼になってるね。

まあ、俺もここでいいけど。

REFCO口座持ってない野次馬　＝　「全額パーだよ！」の煽り
全額出金に間に合った人　＝　「全額保証されないかもしれないね」「何ヶ月かは凍結されたままかもね」の煽り

凍結中　＝　マジ話、情報交換

玉石混淆。有用な情報は自分で拾うよ。

きみら甘いよ。
俺はＦＸするに当たって、海外ＦＸ会社を現地調査した。
その結果、・・・・・・・・・・話にならん事。
アメリカなんか地銀でさえバンバン倒産して、お客は自己責任なんだよ。

無知な初心者の時は
手数料０円とか興味あったが・・・・・・・とにかく、その他の海外ＦＸは同じだから。

俺は三菱と三井だがね。

>>532と、いうような書き込みは脳内スルーで。

>>532
だから何？そんなことわざわざ書かなくていいよ。わかってるから。

>>533
君も最後はオケラだよ。
海外の怖さ知らないバカだろ。　
大口客の狙い打ちＳＬも個別にあるし、資本なんかＨＰを鵜呑みに
したら笑いだから。　まあ、宣伝しろよ

確かに・・・・変な自慢話したがる人まで居る。。。
初心者以外でその日本のブランド名を選んじゃう人は居ないんでは

>>517
あきらめはしない〜　

三菱は去年1ヶ月近くもシステムダウンしたわけだがｗ

まあ、倒産されて預けた金が保証されて当たり前なんて言ってる
日本人がぬるぽなのは認めざるをえんわな。

俺も初心者のとき三井を使ってたよ。
100万入れて1ヶ月で10万儲けて全額引き出した。
全く面白くなかった。
手数料は有料でもｲｲが・・・。
レバが低すぎて話しにならない。
FXの意味を成していない。
FXの醍醐味がない。
負けたら自殺という緊張感がない。
自分には向かなかったな。

そして大きく儲ける客を強制解約で追い出したよね

>>501
ズバリ本質を突いてしまいましたね

>>540
うは、１１月からの三井の新ＦＸ知らないな・・・・・・・・
レバはポンエン６万、ドル円５万、オセアニア他２．５万だか
両建て可の個別手仕舞い可。　　勝負あったと俺は思う。
三井に集約するつもり。　携帯も最強だし。

でも、ロールオーバー時にスワップをはき出さなくなるのか＞三井

みんなピリピリ八つ当たり


ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
それでもレバ低いよ　全然ダメ
ポン円6万なんてREFCOの3倍も必要だしね
ちなみに6万にできる人は金融資産2000万がないと審査が通りませんｗ
三井は何考えてんだろ　6万で高レバかよｗ

三井とかユニコム系はレート操作ひどすぎ
ポン円なんてひどいよ
そのシステムの変更で朝のメンテも30分に拡大するみたいだし
勝負あったもなにもまだまだ海外系には勝てないでしょうね

ちなみに三井のポンドルやユロドルのスプ7ｐｗ
つかえネー

おまえらアホだ。
儲けは手にしてこそ儲け。
海外なんて信用事態がコウレバ

利益が大きくなったら出金してるさ・・・・
高レバということは、そういうふうに取引額は同じままで
口座残高を少なくできるということ。

手数料や広いスプレッドで何百万も使ってしまうところと比べれば
そのロスする分の金額だけで手数料無料のいいところで口座が動かせるよ

と煽りネタに釣られてもみたが、煽りが粘着でないかい？

三井とか三菱とかの話は別スレでお願いします。
ここはレフコ、そして凍結に関するレスであることに忘れないでくださいね。

あのさ
お前ら釣られるなよ
かっこ悪い
スルーできないの？

週末で暇なもんでね・・・
釣りネタすら楽しむ余裕があるのさ

ここ何日間かこのスレを見ています。私も５百万を引き出せずに困ってい
ます。とても切実です。自分の資金を守る為にできる努力をしたいと思い
ますが、ＩＢのＮＤＣへ電話して何らかの進展の有無を聞いたり。ニュー
スソースから情報を得たりといった消極的な行動しか思いつきません。
Ｒｅｆｃｏ或いはＮＤＣに損失補填を要求する事が違法ならば、せめて口
座にある資金が行方不明にならない様に残高証明書を発行させると言う
のは如何なものでしょうか？手元に資金を取り戻す事には役に立たない
かな．．．。現状でできる事として皆さんはどんな事を考えて行動して
ますか？

NDCはシンガポールにあるからあきらめろ。それを前提にシンガポールにしているんだよ。

これ儲けに税金はとられるの？
払えないよ

今回のrefcoの負債額と顧客の資金総額を比べると
顧客資金のほうが多いのではないの？
もし多いなら差し引きした残りはどこいくんだろう？
それは返ってくるのかなぁ？

>>554
refcofx口座の金は一応出金依頼したけど案の定凍結中。
自分が何をしても結果は変わらないと思ってる（助かるも助からないも）。
だから今はイートレに預けてある金で株取引に集中してます。

refcoFXの顧客は世界中にいるから、もし顧客資金を
負債に回すとなるとえらいことになるんじゃないか。
まあ、アメリカという国じたいが犯罪国家だけどな

おまえら甘い。
アメリカは地銀がアポンでも客の自己責任。
まして、小資本（実態）の先物が
潰れたら、バカで終わり。　こっれは、日本の保護策の逝き良すぎ
が生んだ弊害

Refcojp悲惨だな　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

気の毒だが自己責任。
ご愁傷様。

あ〜あ害コムつかってりゃよかったのに変によく出すから罰が当たったんだな

レフコに客とられた、三井に三菱にガイコムなんかの国内業者の
社員のうらみが、伝わってくるね。ｗ
でも安心しろ、レフコに移った人でガイコム使うやつはまずいないと思う。

refcoがつぶれて一番高笑いするのは、日本ならくりっくか？
役所が取引所にアル分は保証してくれるぞ。きっと。

外込む使うのはデイトレに向かない人、0.1枚で取引したい人

8割がた戻ってこないと覚悟しておいたほうがいいな。

>>567
うるせえぶっ殺すぞ
てめえは2度と書き込むんじゃねえ氏ねや

　　　　　　　 　_,,..,,,,_
　　　　　　　 / ,　　⊃ヽ-、＿_　　
　　　　　　　 l, ,3 　/　　　　　　ヽ　
　　　 　　　／`'ｰ-/＿＿＿＿／

俺も500万ほど入ってるんだよ。
でもね、自分に都合のいい解釈ばかりしていてもしょうがないだろ。
金は戻ってきてほしいが、
客観的に見て戻ってこないと思ってる。
そう覚悟しておいたほうが、心理的にもダメージすくないしな
信じてりゃ戻ってくるんだったら幾らでも念じるけどね。

>>568

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
戻ってくるわけ無いじゃん。
自業自得(ハイリスク業者を選んだ)でしょ、
貴方のお金は、Refcoの優良取引先の損失補填に使われました。
御愁傷様。

しかしこんな有名なところがねえ。

いや、客観的に見れば返ってくるという見方をするほうが妥当だと思うけど
売却の入札が済むまでの話でしょ
商品先物の会社の資産の損失をFXの別会社の顧客資産で補うなんていうソースは出てないでしょ
煽りレスが多すぎるから混乱してるみたいですね
日本のFX会社は倒産と持ち逃げが常識になってるけどね
ごちゃ混ぜに考えてない？

商品先物はクリアリング制度があるから米国が保証するんだよ。
（日本のペイオフと一緒）
ところがFX（外貨証拠金取引）は保証制度はない。（日本も米国も）
監視制度や分別保管はあるけど、それは保証制度ではない。
さらにレフコの場合は事務所は米国だけど、資金はオフショアに
あるんだよね？それだとなにも保護制度がないとおもうのだが。

Refcoショックで国内のほかの業者の営業もやばくなる
FXの業界自体に信用がなくなる
小さいところから潰れだして撤退するところも増えるだろう

>>574が正解

Refco グループは、２００億ドルを上回る流動資産と
２００,０００以上の顧客口座、世界１４カ国で２,４００人
を超える従業員を管理し、個人投資家から世界最大規模
の金融機関にいたる幅広い顧客の皆様に最高品質の
サービスを提供しています。　RefcoFX はRefco グループ
の一員としての揺るぎない信頼のもと、
安心な取引環境をお客様に提供いたします。　

↓

弊社では、現在新規口座申し込みの
受付を行っておりません。

何とかしてもらおうと金融庁に連絡したけど
今は状況を見守るしかないとかの返事だった。
国は何もしてくれないのか、、、。じゃあどうすりゃ俺のかね戻って組んだ？
レフコＪの返事待ちだけど、お金返せませんすみませんではすまねーーーーぞ！
良心的な対応を頼むよ、とか思居始めて来たけど、俺先週あわててポジ閉じて
その分ドル１１５円までいって、スワップとかの利益もあったのに
くそ、金はかえして当然だろ？

>578
金融庁は日本国内のみなので、アメリカのことには口を出せないのです。
僕も金融庁に電話したけど、同じ回答でした。。

この雰囲気
つい最近見た気がするな・・・・




なんとか電電匿名組合スレで

だから害コムにしとけばいいのにｗ

>>581
レフコをやめても絶対にガイコムにはしないよ

>522
だいぶ叩かれていたけど、アクセスして損はないと思うよ。
悪徳業者とかじゃないみたい。

なんつーか…
ご愁傷様です

レフコの次は、ＣＭＳ（西）かオアンダかな。
でも結局、１年ぐらい経てばＦＸＣＭＪに収まってそう。

５３８自分で自分のサイト宣伝するなよ。ｗ
自己顕示欲強すぎ。

>>522
見てきたけど、結構まじめにやってたよ。
少なくとも、クズが煽っているだけのここよりは遥かにいい。

>>324
RFXCQがまたトレードできるようになったら買ってみようかなー
今deep OTM状態だと思うんだよなー

>>574
IMMで張ってたら大丈夫だったんだろうね
OTCはこれだからな

>589

IMMは何の略ですか？
OTCはオーバーザカウンターで相対取引のことですよね？
FX取引もデリバティブもOTC取引ですから
資金の保護はないんですよね。

ほら、ここにはこういう質問にも答えられない人が多い。実は難しい
言葉なんですよ。略語がたくさんあってね。

Acronym Definition
IMM I Me Mine (Beatles song)
IMM I My Me (anime)
IMM Idaho Mountain Ministries
IMM Image Manifest Message
IMM Impedance-Matching Module
IMM Inbound Message Manager
IMM Informatics and Mathematical Modelling
IMM Injection Molding Machine
IMM Input Method Manager (Microsoft)
IMM Installation Maintenance Manager
IMM Institute for Molecular Manufacturing
IMM Institution of Mining and Metallurgy (UK)
IMM Instructional Media Material
IMM Integrated Maintenance Management
IMM Integrated Management Model
IMM Integrated Material Manager (US DoD)
IMM integrated materiel management (US DoD)
IMM Integration Methodology Model
IMM Interacting Multiple Model
IMM International Mail Manual
IMM International Marketing Management
IMM International Merchandise Mart (Singapore)
IMM International Monetary Market (Chicago)
IMM Intersection Midblock Model
IMM Introduction to Modern Mathematics
IMM Isotope Measurement Laboratory

下から四番目が正解。検索能力の問題なんだべ。

>FX取引もデリバティブもOTC取引ですから
資金の保護はないんですよね

ごめん、俺知識ないから、ここの部分教えてくれますか？資金保護なし？
意味がわからんのだよ。

出金できなくて、トレードもできないRefco厨ご愁傷様
いくら知識あっても会社がぐちゃぐちゃじゃ
しゃーねーよなｗ

>592
じゃ聞くけど、おまえどこの会社つかってんだ？教えてほしいずら。

>592 はここに挙げられてるような典型

921 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2005/10/23(日) 01:57:10 ID:ISl+0Dvf
為替って短期売買では儲かってない人が多いので
このようなスレや他の掲示板でウサ晴らし、慰めあい、
欲求不満を語り合う。
だから掲示板は精神科みたいなもので世の中に役立っている。

それとも顧客が減って焦ってる業者さんかいな

ただの煽りだから放置すべし。

>>593
Refco厨に教えることはねーけど。

>>594
それ書けば満足かい。

レフコ厨なんて一人もいないけど何の幻覚みてるんだろう
何をもって威張りたいのかよくわからん
ふさわしく電波板で暴れて来い

たった10人そこらの損失で破産で、他の関係ない顧客の預け入れ金も没収だと

怖いな、これってどこの会社でも起き得ることじゃん

　　 　 　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
　　　そうだ！　あきらめよう！

戻ってきたら宝くじが当たったと思おう！

つ【ベアリング社】

>>598
つか、顧客のﾎﾟｼﾞの反対ﾎﾟｼﾞを取ってヘッジしてないﾌﾞﾛｰｶｰってなんなんだよってことだな

>>600
それがあったね
たった一人で名門が

>601
高スワップだと、客がLしたら反対ポジを買ってもスワップ負けする
やりたくない、とか？

ああああああああああああああああああああ　早くううううううぅぅぅぅ
お金返してぇぇぇっ　お願いいぃぃぃぃぃっ

格言

無い袖は振れない

このスレも段々静かになってきたが
そしてわすれさられるのかなあ

レフコ事件も。
かなしい。お客様が犠牲になる。世の常か。

誰一人として訴訟を起こさないところが面白い。

契約書も読めずCFTCなどに直接問い合わせすらできないのなら国内業者とやっとくのがお薦めだよ。
それから＊＊の業者は信託保全だから安全とか言ってるけどそれも全く意味は無いよ。
信託保全なのに潰れた会社は数知れず。古くからやっている人は洋行のことを知ってるはず。

少なくとも取り引きする業者の監査法人、信託先ぐらいは知っとかないと金は諦めたほうがいい。
戻ってきたらラッキーと思っとけ。

>>433
本気で証拠として残すのなら、公証人に相談しろ。

英語の公正証書は作ってもらえないが、
日本語の公正証書を翻訳したものにアポスティーユつける方法もある。

俺の会社は年間平均、１０００万円ほど倒産被害に会うが
金が戻った事はない。　　まして外国なら

NDCは正式に米のある弁護士事務所に依頼した。
解決策の調査だけどね。
レフコJは子会社だから、親に対して何もいえないのが残念。。。

NDCに期待するしかないか。

英語もろくに出来ないくせに、わけもわからず、リスクも考えずに
レフ子に決めた馬鹿が、泣き叫ぶスレはここですかｗ

HDDの例だけどご参考に

出資被害者結束委員会のホームページ
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/

情報提供・収集掲示板
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs

>>601
反対のポジじゃねーよｗ
同じポジだろうが。
反対だと、余計破産しやすくなるだろｗｗ

>>612
顧客が少なくて焦ってる国内業者の社員さん。乙！
だけどうぜーな。どこの業者か言ってみそ
叩いてやるから

>>614
そもそもFXって顧客が得すると、会社が損するの?
単に取引を仲介してるだけじゃないの?

>>616
国内の悪徳呑み業者と話がごちゃ混ぜになってるんだよ
FX業者は常に利益が上がる、顧客が損しても儲けても同じ
取引量や口座残高が増えるということでは顧客が儲かる方が業者も儲かる

>>615
残念ながら業者のものではありません。
ただのギャンブラーですｗ
ＦＸという、ギャンブルで遊んでいる、ギャンブル狂ですｗ

>>616
ポジションをスクエアに常にする会社、そういうことができるディーラー
がいれば、>>617の言うとうりだと思う。レフコFXは客からのオーダーで
できるポジションをスクエアにして
自己ポジはもたない方針のようだったし、世界中に多数の顧客がいる、
だから財務状況も良好、現在買い手多数ということじゃないの。

国内の悪党先物業者のやっている呑み行為とは話が違う。

そうであってほしい

今現在も取引ができているってことは、少なくとも証拠金が
消滅せずに存在してるってことでは？

>>621
そうだね。証拠金も無事、レートがでているからカバー先も取引している
レバレッジがかかっているんだから、それに関係する銀行も通常取引している、
この状態が続くうちは大丈夫なのかな。

Refco NYの回答

・REFCO トレーディングステーションは動いているが、これはFXCMのシステムを使っているため。
　動いて当然である。

・REFCOがチャプター１１申請した後のトレードの利益は無効になる可能性が多分にある。
　（その一方、損失分は取られるという不条理が発生する可能性も多分にある）

要は今動いているのは実取引の無いバーチャルのようなものだと思う。

納得できないな。特に2番目。
利益が無効になるなら、取引停止すべきじゃない。
やることなすこと滅茶苦茶だよ。

たとえば、FXCMに売却ならば、そのまますべて有効にするとか、
まったくシステムの違う会社に売却ならば、無効にするとか、
もっとも最悪の清算とかになれば当然無効でしょうが、
この先の会社の向かう方向で状態で変わるんじゃないのかな。

>623
＞チャプター１１申請した後のトレードの利益は無効になる可能性が多分にある。

僕もREFCONYに直接問い合わせたら、全てポジション、スワップは有効であると聞いているよ。
担当者によって、回答が違うとすれば問題だよね。メールなどで、文書で質問した方がいいと思う。

実際はREFCONYの日本人スタッフ（FXCMの人）誰もわかってないんでしょうね
メール保存しても意味ないような。。。裁判でもするの？　ﾊｧ
どうなるんだろうね

首吊りﾏﾀﾞｰ

裁判するよ、当然でしょ？

おまいらおもろいな
ぜひ裁判して手記を残して本として出版してくれ
2ch発REFCO男として

FXCMが買ったら、即解約して、西に行きます。
てか、くるなよ。糞レフコ。
勝手に口座あぼーんしてくれ。

明日以降の動きに要注目ですね。

買い手が見つかって、
早く再建してほしいね

>>603
業者が客に提示してるスワップと業者間のスワップは異なるのでは？

>>626
この状態なら嘘でもそういうよ。
社員ですら明日以降のことなんか解ってないんだもん。
その場しのぎの発言でも責任ないからね。
気休めとして聞いとく方が・・・

一番不安なのは社員

破産すれば、すべて返さなくて良いのは、世界標準ですな。　チャラです

>>635
そうだねぇ。
給料凍結じゃどうしたもんかと。
ボーナスはないだろし。

顧客離れによる会社の先行きが気になってボーナスどころじゃないだろうな

ボーナスはもともと配当金みたいなもんだろ。倒産でボーナスでるわけねえ

DrexelといいKidder PeabodyといいSalamonといいLTCMといいEnronといい
3年に1回は起こるんだね

慰謝料3億円ﾏﾀﾞｰ

＞６３７
倒産しても、従業員の給料は、残った資産の中から、
優先的に支払われるんだよ。

それより、取り付け騒ぎがあったとき、
ゴールドマンがレフコに空売りしてなかったか、
調べることはできんかな？

日本人は倒産なんて聞くと真っ青になっちゃうけど、
転職あたりまえなアメリカなら
「てやんでぃ、犬にでもかまれたと思って我慢しやがれってんでい」
くらいな感覚だと思う。

FX って何？株じゃないの

金返せやこら

お金かえして！

REFCO顧客m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ＦＸって、ギャンブルのなまえだよｗ

先週の戻れたら、
良いのにね！
良いのにね！

証券会社が煽りに加わっているな。

おきのどくですが　ぼうけんのしょ１は　きえました。
おきのどくですが　ぼうけんのしょ２は　きえました。
おきのどくですが　ぼうけんのしょ３は　きえました。


＞ぼうけんのしょをつくる

レフコ社の資金とは完全分別管理されており、倒産等の事態になれば、
最優先でお客様の資金を返還いたします


しかしそのすぐ下に、、

掲載情報について

　当ウェブサイトにて公開されている内容は予告なしに変更される可能性があり、
お客様自身による投資判断のための参考情報として利用されることを目的としています。
RefcoFX は当ウェブサイトにて公開されている内容について正確であるように努めていますが、
その内容を保証するものではありません。　
またこれらの情報によって生じた如何なる損害につきましても
弊社は一切責任を負いません。




しねよ

まあ、先物大手で、アメリカでは信頼の置ける企業、レフコが倒産なんて普通考えられないよね。被害にあった人はお気の毒だね。

金だけじゃなくてFXに使った膨大な時間もパアってことだな

損失補填した理由は、レフコの営業マンが言うアドバイスなど、違法行為を録音したりして、損失補填しないと世界にばらすと脅かしたんだろうな。そうじゃないと損失補填なんかするはずがない。

損失補てんした分は返したんじゃなかったっけ？利子つけて。

結局Refco系使ってる人たちは出金できたの？
皆どこに引っ越すんだろうね。

出金用紙のページクローズされているのに
どうやって出金するんだ。

なんかかわいそうだが自己責任だしｗ

>>657
13日(木)にREFCOは一万円残して全部、FXCMJは大半を出金依頼。計約800万円出金依頼。
FXCMJはすぐに出金依頼受付のメール来たけど、REFCOはなにも連絡が来ず、
しかも当日夜に「REFCOが資産凍結」のニュースが出て、ビビって翌日朝に電話。

そうしたらサポートによると
「顧客資産を凍結したのは別部門(証券?)で、部門ごとに分けて管理してるのでFXは問題なく引き出せる。
　昨日出金依頼出したのなら月曜日に振り込まれる予定です。」
とのこと。
そうは言われても、すでに会社は実質破綻状態だから安心はできず、月曜日まで長いこと長いこと。
これだけ憂鬱な土日を過ごしたのは、4,5年前に全力買いした株が、土日を挟んで2日連続ストップ安をした時ぐらい。
振り込みを確認した時は涙ちょちょ切れそうになった。

ところがサポートの説明とは裏腹に18日にはFXの顧客資産も凍結。
14日(金)に出金依頼した人だと、出金できた人とできなかった人がいるみたいなので間一髪だった。

FXCMJも来年から一年強制決済のウンコルール適用が決まってて、スワップ取り主体の俺には合わないから
来年中には建て玉も他社に移そうと思ってたので
(それで8月頃に同じシステムで強制決済なしのREFCOに口座開いたんだがw)
いい機会だからセントラル短資に口座開いたよ。

今最大の希望はポジション無効で全額返金。
これ位してもらわないと今まで利益無しなのでやってられん。

全額あぼんになったら久々に愉快なニュースになるなｗ
他人の不幸話ほど癒されるものはない

もう為替やめようかな、レフコでこうなら、国内の業者なんてとても信用できない。

>>662
そこで自分の器の程度を悟って反省するべきだな
劣等感に苛まれ過ぎるとそうなるらしいが・・・

>一年強制決済

1年以上ポジ持ってる奴っている？
スワップ目当ての長期運用考えるなら、ソニバン辺りにしたら良いんでない？
何ていったって、複利だし。

はぁ、レフ子なんか信じるやつが悪いｗ
クリックが一番安全だな

株にしますた。

つ【レフコ株】

結局、FXCMに○投げで儲けようとしたレフコを信じるやつが馬鹿だったんだよ。

レフコ使用者の今の状態を
映画の登場人物に例えると・・・

�@この戦争が終わったら、俺、結婚するんすよ
�Aいいか、俺が帰ってくるまでここを動くんじゃないぞ
�Bセックスする前のシャワー
�Cいわく付きの場所で若者がいい雰囲気
�D「必ず戻ってくるから」
�E「この中に犯罪者がいるかもしれないのに一緒に寝れるか！俺は自分の部屋に戻るぞ！」
�F「明日は娘の誕生日なんだ」
�Gこの最後の仕事を終えたら足を洗うと決意してる状態
�H「この仕事が終わったら２人で暮らそう」
�I「××様が出るまでもありませんよ。ここは俺に．．．」
�J今まで目立たなかった脇役が急に目立つ
�K「今度の仕事でまとまったカネが入るんだ」

害込むが一番安心。ばりばり儲けてるから。

おーいこれよめ、最悪だ。

http://www.fxsol.com/the_company/ask_your_fcm.asp

この法の抜け穴は最近破産申告のあったRefcoInc.の中の
登録されていない系列の破産申告で露出されました。
そのような実体の1つはRefco FX Associates、LLCでした。
Refco FX Associates、LLCはforex取引きのカウンターパーティであり、
純資金要件を全く満たしていませんでした。
そして、既に顧客は破産審査裁判所の債権者です。
より大きい見落としがなければRefcoに対するCFTCの規制された分割は、
破産申告に該当せず、残ることは可能ですが。
そしてディーラーが破産するなら、
連邦預金保険公社保険契約者銀行口座に預けられた
顧客基金さえ保護されません。

この問題に関する詳細に関しては、以下の２項目を読むのを奨励します:

不正で破産して顧客のカネをネコババしようとしているとは
なかなか愉快な業者とその仲間たちのいるところですね。
しかもレフコジャパンの客には何一つ報告無いそうで。
非常に素晴らしい企業だと思います。
社長は刺されても文句は言えないでしょうね。

>>666
くりっくなんてもっと信用できない

>>673
愉快な仲間たち=このスレの住人?

>>672
これは最悪の事態でつね
まあ私はギリギリセーフで全額出金しましたが、なにか

>>665
差益目的で売買してる人には信じられないかもしれないが、約2年間で決済したのはポン円ロングの一度だけ。
まあ、その一度ってのは利下げ予測があったところにロンドンのテロが起こって、
ビビって短期的な最安値(確か192円台)で手放しちゃったんだけどね。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnForex/fxchart.html?fx=F1003

運良く主力で高金利のNZDが強いこともあって、
「買いたい時は買い時、売りたい時は我慢の時」で延々と積み上げてたのよ。

それから日本の銀行で外貨定期なんてのは論外でしょ。
ソニバンも「銀行の中ではマシ」なレベルで、為替証拠金と比べたらお話になんないし。

レフコを信じたおまいらの目は節穴だったってことだろ。
元金保証も無いし、想定外の事態のリスク管理も出来てなかったし。

日本の銀行で外貨預金なら、とりあえず毎日でも窓口に逝けば交渉には持ち込めると思う。
海外、しかもメールと電話だけじゃ待たされても何も出来ないというのが現実だったと。

>>678
あなただけ銀行に預金するだけで終わっていればよろしい

今見たら新規口座受付が止まっちゃったね、、、、
ネタではなく発覚直前に口座申し込み入力まで
完了させてた。あとは本人確認証を送って入金するはずだった。
５００万送金するつもりだったマジやべ〜。

>>672
破産しなかったら大丈夫と読めるが？

>>681
すでに先週破産しましたよ、Refco FX Associates、LLC　鬱

クリック365にしましょう
安全ですよ
天下りいっぱいだし
税金もここだけ優遇ですよ。官にまかせなさい。
民間は税金は優遇しませんよ。財務省や金融庁の人間もどんどん天下っておいで。

>>672
記事読んでみたけど一番重要と思われる分の訳が違うんじゃないか？

"The CFTC regulated division of Refco subject to greater oversight was not part of
the bankruptcy filing and remains operational."

元々この話は多くのForexカンパニーが関連会社として作られる事でCFTCの要求する資産を
所有して無くてもいいんだ、という話をしていてその一つの例がRefco FXだったという事。
前の文でそういう形態で作られたRefco FXは倒産の対象に含まれているとも書かれているか
ら上の文は

「もっときちんとCFTCの監視下にあったRefcoの部門はチャプター１１の対象外であり業務を
継続している」って意味でRefco FXはそれには含まれていない。

結局、証券会社・先物会社・銀行の子会社として作られたFX会社は資産を持って無くても
良く親会社が倒産したら一緒に倒産しますよ、って話。

で、自分の取引している会社がどのような形態で作られているか確認するには

ttp://www.nfa.futures.org/basicnet/

で検索すれば分かる、と書いている。Refcoを入れると色んな会社が出てくるが

Refco FX Associates LLC.

は出てこないからこの会社は独立して登録されていないという事が分かる。

注意点として会社の名前はチェックの送り先になっている名前が正式な名前。

試しに調べてみるとOANDA,CMSはOKだね。

CMSにするかな。クリックでもいいけどなｗ