「だまし」はなぜ起きるのか？

為替で、急騰急落の直前、一時的に反対に大きくをすることが良くある
なぜこのように動くのか
いわゆる投機筋が、意図的におこなっているのか?
とすれば、そうすることにどのようなメリットがあるのか?
リスクも大きいとおもうのだが・・・

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訂正
為替で、急騰急落の直前、一時的に反対に大きく動くことが良くある
なぜこのように動くのか
いわゆる投機筋が、意図的におこなっているのか?
とすれば、そうすることにどのようなメリットがあるのか?
リスクも大きいとおもうのだが・・・

間違い探し？
答えは「大きく動く」ですね

いや別に間違い探しではないのだが・・・

でもホントなんなんだ
指標の判断ミスか？
しかし昨日のように指標の無いときも、だましがあるからなぁ
まさか、注文ミスか？

馬鹿？

>>4
そうだ
負けっぱなしだ
じゃお前はわかるのか？
教えてくれ

>>6
あんたみたいな素直な性格の人は損するんだべな・・・

>>6 == >>4 のようなんだけど、自演してるつもりなんだろうか。

>>8
>>6は>>5に対してのレスでしょ
多分ミスだとおもう

>>9
本人を釣るつもりだったのに・・・。

>>7
買えば下がるし、売ればあがる
順張りしても逆張りしてもだ・・・
初めて２ヶ月程度だが、種25％溶かしてもーた
チャートをにらみつけていても、
なぜこうも頻繁に「だまし」がおきるのか理解できひん・・・
株でいう、振るい落としのようなことなのかな？

>>10
あやうく釣られるとこだったorz
訂正しなくてもわかるべとレスするとこだった・・・

使わんかもしれんがトリップつけとく

じゃあおれも

大口の　投機家は　自分の売り注文で下げるから、
売り抜けるために　エサを蒔くんだよ。

>>11
昨日のユーロ上昇前の急落は投機筋によるストップ狩りという観測だと
まだ上昇が始まる前（値戻りした辺りの段階）に
ひまわり証券の為替最新トピックスを見たら出ていました。

わざわざ彼等投機筋がそう仕掛けているのなら
この方が安値でロングを拾えた上で高値でそれを捌けるのでしょう。

>>11
>買えば下がるし、売ればあがる
>順張りしても逆張りしてもだ・・・

指標発表の時に遅れて順張りして失敗してるって事？
それならチャートの動きが天井か底に達したと思った時に逆張りすれば
ある程度は勝てると思うよ。
手数料無料の所ならこれでいけると思う。

>>14>>15
なるほど
そう考えられるね
でも疑問が残るんだよね

投機筋といっても一匹じゃないだろ
ある筋が安値でロングを拾うために爆弾投下しても、
そこをすかさず別の筋に拾われて買い上がられたら、
そいつは死ぬと思うんだが。

業者の顧客相手のストップ狩りならともかく、
インターバンク市場（っていうんだよな）では、
リスクのほうがはるかに大きいと思うのだが・・・

しかし、昨日ユロドル数分で50ピッピ下げているが、
いったいいくら投下したんだろうね？
俺の思考をはるかに超えた世界だよ

>>16
そう考えていた時期もありました・・・
勝率はいいのだが、負けるときに大きく負けてしまう(；へ⊂)

>>18
何枚で建ててるの？
漏れは手数料無料の所で4pips以内の通貨ペアに限定して
3〜5枚（3万〜5万通貨）で建てるけど
大きな変動後は確実にしばらくは擬似レンジ相場になるから
その時に1pipsでも稼げれば手仕舞いして稼いでる。

ケチな手法だけど指標乗り遅れで天井でロング建てたり
底でショートして痛い目に合ってきたので今は11の手法しかしてない。
チャートの動きが解かるようになるとその狭いレンジ狙ってロングショート建てまくる。
損しなければ儲けは膨らむんだからお勧めだよ。

>>19
だいたい１０枚
（だけどこの間ナンピンしてたら40枚・・・）

俺もどこがいけないか自分でわかっているんだけど
なかなか直らないんだよな
まずポジポジ病
月曜日にクソポジ持ってなければユーロ円売って今頃プラテンうはうはだったのに・・・
あと、損切りおくれて、利益は小さく、損は大きくとなってしまう
しばらく枚数おとすか
教えてくれた方法こんど試してみる　サンクス

19の名前は16の間違い。
スマソ。

>>20
どこの為替系のサイトでも有名なトレーダーの格言でも
失敗した後には建てる額を小さくするべきと書いてあるよ。
失敗してるのに10枚は多杉だと思う。
1枚建ててみてその後レンジ相場っぽくなったら
一枚単位でナンピンしまくる方が損失少なく儲けは確実（デカくではなく確実）になるよ。

>>21
そうだね
そうする
まだ先は長いし急ぐことはない、といつも思っているんだけど
欲張っちゃうんだよな
でも今回は我慢しないとな！

ちょっと落ちる

莫大な資産を操る投資銀行なんかだと、
個人投資家みたいににやると、自分の売買で相場が動いてしまい、
儲けにくいのではないかな。

例えば、ドル円＝１０８．０のときに投資銀行がロングすると、
全部買いきる前に自分が買ったことによって１０８．４くらいまで上がっちゃったりして・・・
だから個人投資家を騙しながらやるしかないとか。

>23
0.4円動かすのにどれだけの金額になるのか分かってるの？
まして取引量の膨大なドル円でさあ
そんなのは日銀の介入レベルですよ

自分の売買で相場が動いてしまい・・・。

何千億円動かしてるんですか？

>>24
為替王のブログのプロフィールには、
運用資産は2千億円近くあると書いてある。
こんだけあれば動かせるのでは？

為替王でもこんくらいあるんだから、ニューヨークの投資銀行の人たちはもっと動かしてるんじゃない？
あと、個人資産家たちの専属投資家とか。

動き出すといっせいに順張りで乗ってくるらしいよ
ディーラー達って。

システム売買で似たような所に置いてあるトリガーにかかると一気にに動きそう。

　　｜
　 　＼　__　／
　 　＿（ｍ）＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　 |ミ|
　 　／ ｀´ ＼
　　　　('A`)
　　　 ノヽノヽ
　　　　　くく

明日、為替王に聞いてみよ

為替の動きが予測不能と仮定すれば「だまし」自体存在しない。

みずからピッチャーズマウンドに立ち、
巨人の星の大リーグボール１号を投げるようなものか。

>>28
確かに値動き見てると、そんな感じだよね
一匹のディーラーだけで１００ピッピもうごかせないよなぁ

>>31
何故相場が動くかといえば、買いか売りの力が強いほうに動くわけで、
大口がどのように考えているかを知ることはとても有効だと思うぞ。

パターン1
（個人投資家）お、指標悪い。ショートだね。
しばらく放置、ちょっと遅れてヤカラたん登場
（ヤカラ）残念、この指標はどうでもいいんだよ。ロング継続でしょ。

パターン2
（個人投資家）お、指標良い。ロングだね。
（ヤカラ）最近いっぱいロングしちゃったから手仕舞うね。

すべてはヤカラたん次第。

フォレックスディーラー物語にそんな話が出てたな
5億ドル買って1円動かしたとか
あれは実話が元らしいですが・・・

注文を受ける相手がいなけりゃ値が動く
24時間常に一定の参加者がいるわけではないからな
商い薄い所にある程度の注文出せば１銀行でも一瞬の操作は容易かもしれんね
日銀は大量の資金を使ってもなかなか動かせないけど
商い盛んな時に逆張りするからね

材料がない東京市場で手数料無料の所でちまちまスキャルするのが以外と確実。

為替王にレスもらった

>>1
悪い事はいわんからスワッポ狙いになれ

>>20
＞月曜日にクソポジ持ってなければユーロ円売って今頃プラテンうはうはだったのに・・・

じぶんで＞１の答えを出してるじゃん。
初心者の頃にみんな同じ経験をしてるからだよ。

一週間後に下げそうだと思ったら、今は売らない。
だって、この一週間で上がるから。上がってから売るだろ。
売らないやつが増えるんだから相場は上がる。
上がったところで一斉に売るから急激に下がる。

なんでおまいは上がる前に売るんだ？よく考えろ。

>>37
それがベストかもね
でもいい加減ポンドやキウイの金利下がりそうだし
日本の金利上がるかもしれないし・・・
ポンド192円、キウイ72円程度まで下がって、下がり止ったらロングしたいけど
今のような高値圏では買う気しないなぁ

>>38
いや、>>20は>>1の答えにはなっていないが、
なぜ俺が勝てないのかの答えになっているな。
この時ユーロが売られると思った理由は、
前の金曜日に上げていたのに
EU予算協議決裂があったからだ。
俺がポジらない時の予想は良く当たるぞorz

とりあえず、枚数落として経験をつむことにする

みんなアドバイスありがと

>>39
為替王がなんていったのかコピペしてよ
探しても見つからないし

>>40
コメントのとこだぞ
以下コピペ

今回のテーマとは関係ないのですが、質問してよろしいでしょうか？
相場が急騰急落する直前、一時的に反対に大きく動くことがよくあります。
これは、いわゆる投機筋が意図的に行っているのでしょうか？

例えば、金曜日突然ユーロが大きく下げた後反転しましたが、
これは安値でロングを仕込むために大量に売りを入れストップロスを誘発し、
下がったところを一気に買い上がったのでしょうか・・・

しかしこの方法だと、
売りを入れて相場を崩した後、他の投機筋に拾われて買い上がられたら大損害だと思うのですが、
そのリスクを犯しても、こうしたほうが利益になると彼らは考えているのでしょうか・・・

為替初心者ですが、あまりにこうした騙しが多いので、不思議で仕方ありません。


Posted by 悩めるコヤシ at 2005年06月26日 09:32

悩めるコヤシさん、こんにちは。
私はそのような動きはできるだけ無視しますが、デイトレーダーの方など超短期売買をされる方にとっては無視できない動きだと思います。
システム売買など、ある水準を超えると自動的にそのトレンドについていくための売買をする投機家、あるいはロスカットをせざるを得ない実需の投資家などの存在が短期的な相場の動きを増幅させるケースがあるのだと思います。
ちょっと前までは、そんな動きの後、急回復することは少なかったように思いますが、短期的な値動きが統計的に過度だと判断したときに逆張り的な売買プログラムを自動的に組んでいる投機家の存在も最近は大きいのかなあと思います。
いずれにしましても、そんな手法で利益を獲得できている投機家はほんのひと握りで、ほとんどの人は損していると思います。

Posted by 為替王 at 2005年06月26日 10:11
なるほど、システム売買ですか・・・
とても参考になりました。
ありがとうございました。
Posted by 悩めるコヤシ at 2005年06月26日 10:25

>>41
そんなこと質問したんだ。
俺も答えてあげる。

＞相場が急騰急落する直前、一時的に反対に大きく動くことがよくあります。

後半が最初の動きでしょ。
それを見て、もうこれ以上はいかねーだろというところで決済するから、逆側へのトレンドが出来る。
そして、また戻ると思ったトレーダーがいっせいにポジりはじめる。
トレンドが出来る理由と同じでしょ？

大金持ち動く→中小ファンド追従する→個人が提灯つける→ｳﾏ−

以上

>>42
なるほどねぇ
そう考えると、納得いくね
でもどの段階で、みんなが「これ以上いかねーだろ」と思うかを当てるのは、
博打だな
一度大怪我しそうになった
金儲けは簡単じゃねーな
一回出直す

>>1
チャートの教科書どうりやって簡単に儲かる世界では無いし
情報では機関投資家にかなう訳がありません。
システム売買で簡単に儲かるなら堅気の仕事する奴は、いません。
地道に金の亡者相手に手数料を稼ぐのがビジネスです。
バチンコのマルハンも慈善事業をやってるのでは無いのです。

EMAだけで儲けられるよ

>>46
梁山泊の回しものか？

だまされたと思うから「だまし」が起こるんだよ

それだ！
トレンドだと思えばいい！

>>1
だましの意味ちゃうねん
今日のポン/円がだまし状態だまし

明日夢きゅんについて語るスレはこでいいんですか？（＞＜）

>>51
うははは、アホ発見！！

俺もだorz

「明日夢」でググってみた。
仮面ライダー響鬼となんか関係あるの？

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たしかかい

いきなりクソすれかよｗ

　

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　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
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　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　＜　なんじゃくまああぁぁぁぁあ！？　＞
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　　　　　　 |　；　　( _●_)　 ミﾉλ’）
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　　　　　　 |　　　　　　λ∵|

答えられるか？

３人で一泊３万円の部屋に泊まることになった。
前払いで３万円を払ったが、後で主人が２万５千円の部屋に
案内してしまったことに気づいた。そこでバイトに５千円を
持たせて返してくるように言いつけた。ところがこのバイト、
２千円を自分のポケットに入れて、３千円をお釣りとして
返してしまった。
３千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は２７０００円
バイトが盗んだお金は２０００円
合計すると２７０００円+２０００円＝２９０００円

最初に払ったお金は３万円なのだが、足りない１千円は
どこに消えてしまったのでしょう？

>>69

>合計すると２７０００円+２０００円＝２９０００円
↑何を求めたくて合計してるの？

払った宿代27000
バイトが盗んだお金2000
27000-2000=25000
宿代25000

あるいは

最終的に払った宿代27000
30000からのお釣り3000
27000+3000=30000
最初に払った宿代30000

どうやっても計算合う

>>69
何あほな問題出しているんだ？
問題が間違っている。よく計算してみろ

>>69

>２千円を自分のポケットに入れて、３千円をお釣りとして
>返してしまった。
>３千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は２７０００円

払った宿代は２８０００円になるんでは？

>>69
なんで27000に2000足すんだよ。
引かないと合わないだろ

30000=25000+3000+2000であってるじゃねーか

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　千円札はもらったクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

こう考えるとわかりやすい。

最初の宿代　　３０，０００円
値引き　　　　　５，０００円
バイトにチップ　２，０００円

つまり実際に払ったお金はなんと　　２７，０００円　になる。

消えた1000円はスワップと手数料に違いないな

なるほど

３万円分入金して、ディーラチェックがあって、スワップと手数料を取られて
3000円しか手元に残ってないのか。出金手数料にもならないな。

竹中麻実子！密かに人気上昇中！

３万円分入金して、ディーラチェックがあって、スワップと手数料を取られて
3000円しか手元に残ってないのか。出金手数料にもならないな。

だましがおきるというよりは、
一つのテクニカル分析でカバーできる部分には限界があるということだろうね。

一円動かすのにいくら買えばといっている人は為替に向かない
それは株でのことであって仕組みが違う為替に当てはめること自体筋違い

富豪者の駆引き。ゲーム。

為替暦２ヶ月の素人の俺様が真面目に答えてやろう。

そもそも急騰する前に少し下げるってのは考え方として間違っている。
下げようとして「売り」を入れた連中がいたからこそ急騰するのである。

例えば一つの例としてこう考えるのが正しい
「投機筋などが大量の売りを仕掛ける→下がる→しかし相場の潜在的な上昇圧力が高い場合、値が重く、それ以上下がらない→底値が硬いと思った連中がその安値を狙って買い注文を入れ始める→
思惑が外れたと気付いた投機筋が大量の買戻しを入れる→相場はロングポジションが圧倒的優勢となり急騰する」

短期的に買い戻すことが前提の「売り」を仕掛けた時点で相場は逆方向の力（上昇圧力）を得たことになる。
つまり売った時点では確かに下げの力が働くが、買い戻す時に同じだけの上昇圧力がかかるということを忘れてはならない。

別の考え方としては、最近のNZD/JPYを見たら分かるけどファンダメンタルな上昇圧力が強い中でひとつのターゲットプライスに達した場合などに
利益確定の売りによる一時的な調整（下げ）がある。そうなるとその下げを見て高値からの反転かと判断して新規に売りを仕掛ける連中がいる。
一方で調整後に上昇が再開すると思って押目を買う連中もいる。
しかし長期のトレンドが発生している相場においては多少の調整による下げがあっても買いを持ち続けている連中がまだ相当に残っているのだ。

買いポジションはそれを保有している期間だけ相場に対して上昇圧力を延々と与え続けているのだから
押目を買う連中と合わせたら新規の売り方よりも大きな力となる。
（利益確定による「売り」はその時点で相場から撤退しているのだから相場に対して「下げ」の力を与える続けることはない）
そしてその後相場は再び上昇を始めるのだが、その際新規の売り方のストップロス（買戻し）などを誘発することになるので
調整前の高値をブレイクした途端に急騰する。

だから長期的な上昇トレンドが発生している場面で「高値で反転したから売りだろう」と判断するとカモにされる。
少なくとも一度下落し、再度上昇を始めた後に以前の高値を越えられずに再び下落し、以前につけた押目を割り込むまでは
絶対に手を出してはいけない。

以上妄想でした。

妄想というより願望に近くてうざい。

>>85は正しい。
以下はとある有名プロの説明。

下落相場が続いているときは、小さなジグザグをしながら、それまでの安値をどんどん更新しながら下がっていきます。
しかし、次第に安値を更新できなくなってきます。こうなるとこの当たりが底になる可能性が出てきます。
しかし、まだ確信ではありません。その後、今度はジグザグの動きの中で安値が段々切り上がっていきます。
こうなってくると、しばらくしてある日急騰する日があって、長い陽線がでます。
その後、今度はしっかりとした上昇相場へと転換していく。このケースも最初の下落のときは多くは損切りの売りが次々にでている状態です。
そして、損切りが終わったあとも、相場を下げる人たちがいます。投機と不必要なヘッジをする投資家たちです。
こういう「売らなくてもいい人たち」の売りだけだと、相場を下げきることはなかなかできません。
こうした、持ち値の悪い売り筋（ショート筋）が溜まっているところで、段々買戻しが入っていくと、真綿で首を絞められたような状態の売り筋がある日、溜まらず一斉に買い戻す。
この状態が先ほどの長い陽線です。

自演乙であります。

ギャンの本は読みましたか?読まなくても
ギャンの価値ある28のルール というのは聞いた事がありますか?
http://www.forex-traders.net/gann.html

>>86　なんか必死ですね
（ ・∀・） ﾆﾔﾆﾔ

「さだまさし」はなぜ起きるのか？

に見えたｵﾚは疲れている

だまされる香具師がいるから。

さらに分かり易い事例を挙げてみる。

例えば英ポンドが５日連続で急速に下落したとする。
そしてその後５日間もみ合う。

この場合ロングを持っている投資家としては、今のレンジを抜けて再び急落が始まるような位置にストップを入れる。
また、今の値で売るのは損失が多き過ぎるので、負けを認めるにしても少し調整が入って上がったところのタイミングで売りたいと考える奴もいる。

一方これから売りたい奴も少し調整が入って上がったところでタイミングよく売りたいと考える。

そしてここからが大事。

すでに売りで持っていた連中の中から急落後にもみ合っているのを見かねて利益確定の買い戻しが入り始める。
これが先ほどから言っている『調整』である。
そして少し値を上げたところで一気に損切による売りと、新規参入の売りが入り、再び相場は急落するのである。

結果的にこれもダマシに映るのだが、理屈で考えれば何も不思議なことはない。

>>93
だましにあって、ポン円208でショートした

まで読んだ

(´-｀).｡oO　（>>94はなにがいいたいんだろう・・

相場は日日変動するのが当然であって、
「だまし」とは、その変動に
後から意味づけしたもの。

いまの下げが「だまし」かどうか
判定する手段はなく、
当然、理由もない。

理由(原因)がはっきりしていれば、
下げが「だまし」であることが
わかってしまうことになり、
矛盾を生ずる。

　　

test

９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９

　　　　　　　 　？？？　　コーヒー噴いた
　 ？　　？？？〓▲？？　　　　　　 　　？ ？　？？？？？■？？〓？？ ？ ？ … ．
　？　▼ 　　　　？？▼　　 　　　　　．？？■？ ？ ？　？¨ ∵？ ？ ・
　 ？？　？？ 　 　　？ ？？　　　？？　？？？？　¨？？？？？？？■■〓？？？？
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　　 ？？？　 ？？？？？？？？？？？？？？？？　 ？ ？？？？？？
　　　　　？？？？？？？　　　？　 ¨ ？？？■？？？ ？ ？ ∴‥

377 ：Trader＠Live!：2006/04/07(金) 17:18:26.58 ID:d9qjaCp4
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　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

↑ジャイアンになりましたが？？？？？