【9501】東京電力289【まさかオサマが先だとは】
2 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 13:45:44.79 ID:VtzLQc990
3get
4 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:16:54.79 ID:MRGO3AiY0
102
1おつっす
民主党に何を期待してるんだ?
ぐだぐだになって何か発表する時には手遅れだ
今起きた、そろそろ買い戻すぞ
8 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:17:40.40 ID:+P8IK9q90
1乙
ただメガバンの上げが気になるな。
管政権との間で、東電からは乾いた雑巾からでも搾り取るが、電力債について
は絶対に保護するということで話がついたんかな。
オサマには負けたが、カダフィとはどっちが先なんだろうな。
電力債は保護、株主責任は免れない
これでファイナルアンサー
どっちにしろ株主が助かる道はない
(´・ω・`)ビンラディンの次は
放射能テロをした盗電の番だ
13 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:18:55.62 ID:Ghwi2KZvO
鳴かぬなら鳴くまで待とうナイアガラ!
>>8 みずほ、念のため128@1万ほど買ってある
>>9 ここまで繰り返しても株価反応無いんだから、枝野も政府も舐められたもんだよなw
東電のついでに、反政府的なメガバンや経団連企業とか一つ二つ潰しちゃえよな。
逆指値で440で返済セットして見ないのがいいんじゃねぇの?
見てると返済したくなってきてしまう。
政変期待してる人がいるみたいだけど、
小沢って脱原発派だぞ。
東電利権に食い込んでるという話も聞かんし、
仮に小沢が引っくり返したら、地域独占解体に
向かうと思う。
19 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:20:42.08 ID:r3MYNSDD0
あ〜あ
うほっ
クロスし放題
マジで日本は今後、電力会社解体、エネルギー革命で世界リードできる
チャンスがあるけどな。
それをやれる政治家がいない。
東電社員ってGWに何してんの
24 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:23:27.06 ID:+P8IK9q90
ザラ場が終わると元気にんる人もいそうだw
704 :山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 04:53:18.95 ID:EpNjQcHH0
430以下で全力売りしてる奴等が相当いるな。
『インチキ!』って書き込むお馬鹿さんがもうすぐ沢山出て来る。
楽しみだわ。
海外旅行
大衆迎合政党の民主党が国民感情に反して、東電に甘いスキームは強行できない
せいぜい電力債保護。
株主責任は免れない
これでファイナルアンサー
株は上がらない。ジリ貧
処理が遅れるとJALパターン
>>23 地元にいると五月蝿いから海外脱出じゃね
子供には口外しないよう言って
28 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:25:08.55 ID:n+XKWhEg0
■■まもなく紙くず■■
東京 2日 ロイター] 枝野幸男官房長官は2日の参院予算委員会で、
東日本大震災を受けた東京電力の福島第1原子力発電所の事故について、
同震災は原子力損害賠償法で東電が免責対象となるような異常に巨大な天災には当たらないとして、
東電が支払うべき賠償額に上限はないと述べた。
>>22 ソーラー発電で世界をリードしていた企業(京セラなど)を経産省率いる電力マフィアが潰した過去があるからね
河野太郎が神保哲生のビデオニュースドットコムで言ってた、あの人大丈夫かな
429で売り立てたはずが買ってた
orz
どうすんべ?
海外かー
もう海外の空港は勤め先聞くようにしてほしいな
420までの防衛隊が凄いなw
33 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:26:35.92 ID:29Yf/oAw0
>8
無期限無配、補償上限なしでも、ここに減資、増資があっても、上場維持の
実質チッソ方式なら、債務、債権まで責任はいかんでしょ。100%減資とか
すると防波堤がいなくなるので、株主の権利も少々残すと思う。
でも、甘甘に思われないため一般人にわかりやすいスケープゴードの株主責任
は必須かな。
>>30 どうするって
損切りして新規売り建てだべ
マイテンタイムきそうだぞ。
とはいっても、大して下がらないんだろうけどw
36 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:27:18.43 ID:+P8IK9q90
どうせ見せ板だろ?
もうだまされないぜ?
yahooだと供給能力まだ3500くらいだけど
5000くらいまで回復したんじゃないのか?
>>34 ありがと。
もちろん損きりしたけど
もう新規で売る余力梨だw
>>29 エネルギー革命では、裏でオイルマネーとかテロリストとか何やるか
分からんから怖いよな。
ドイツみたいに国策主導じゃないと、民間ベースとかでは絶対無理だね。
42 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:29:11.23 ID:vsvvq2c+0
そろそろマイテンのおたよりが欲しい時間帯なのだが
ムーディーズ(エロサイト)でオナニーしてきました
432で売ってのにこの余裕である
45 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:30:04.24 ID:+P8IK9q90
>>38 今朝のモーサテでは5500万kwとか言ってたよ。
節電節電、計画停電、言ってたのが裏目でかなり減収すると思う。
46 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:34:18.16 ID:hl0zG4Pf0
>>45 253 :山師さん@トレード中 :2011/04/29(金) 00:35:57.25 ID:tfk3cKe50
夏に電力供給できないよー
↓
政府25%削減要請
↓
民間、25%やったるでー
↓
がんばって電力供給増やしますw
これって、恒常的に売り上げ減ったら困るってのが見え見えなんだよね。
安定供給とか電気止めるって言ってるけど、
根のところは、計画停電とかと同じで、東電の存在感を多きく見せようとして失敗してる感じです
319 :山師さん@トレード中 :2011/04/29(金) 01:05:56.90 ID:taSGKFfQ0
>>253 まんまエンロン事件を彷彿とさせるなw
エンロンによる、自作自演のカリフォルニア州電力危機:
⇒2年間に渡り、
エンロンに嵌められて、絶体絶命のカリフォルニア州政府。
カリフォルニア州政府の報復措置:
⇒20%節電したら20%電気料金割引きマスヨー!
⇒州が電力使用量を下げると、エンロンの収益も下がり、価格の不正操作も出来なくなった。
詳しくはこちら。11分過ぎ必見。
電力マフィアの潰し方を教えます。www
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2187235
47 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:34:28.28 ID:7Bgeus2y0
これだけ動かないと、書き込みも減るな・・・・・。
早いとこ送配電分離して、東電の地域独占率を減らして、消費者は東電以外からも電気買えるようにすればいい
電気料金を釣り上げて強引に利益上げられる馬鹿げたビジネスモデルをぶっ壊さないと
お詫びCMという名のアメをマスコミがしゃぶらされてるから、そういった正しいスキームが紹介されない
もう仕手株としては終わったわ。
後は材料待ち。
50 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:35:43.36 ID:LXNmzvjl0
今回の地震が異常な天災でなければ、どのくらいの規模の地震が異常な天災なんだろうね。
原子力賠償法って意味ないじゃん。
51 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:36:03.60 ID:29Yf/oAw0
>45
ここの営業利益とか、あまり関係ないんでない、赤字でも配当だしていた
くらい。株価に影響あるのは配当。あると思っているが”無配宣言”
JALの最後まで株価を支えていたのが優待なら、ここは配当。
で、これ信じているのが多いと思われ。飛ばし記事の読売の読者層と
被っているんでない。
うりぶたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そろそろ仕手舞くるかな
425守備隊…
実は売豚買戻指しか?
また買い戻し殺到するのか
56 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:38:19.59 ID:ga+heGrS0
残念ながら売り豚期待のナイアガラもないな。
あと残ってるホルダーは東電と心中。
57 :
山師さん@トレード中 :2011/05/02(月) 14:39:16.49 ID:20/YfIyH0
どーんと下げないと
バーンと騰がらないよ
58 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:39:19.13 ID:TDRmunna0
買戻し昇竜拳きて
59 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:39:24.00 ID:s6NirENSO
>>50 津波でも原子炉本体が壊されたら、流石に免責されるとおもう。
60 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:40:03.89 ID:+P8IK9q90
>>51 東電の株価の根底が配当利回りであることは同感だけど、
>>45で俺が
言いたかったキモは、「今の東電は目先のキャッシュの入りが減ると
ダメージでかいだろうな」ということ。
それだけ会社としての時間切れが早まる。
61 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:40:10.04 ID:LXNmzvjl0
62 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:40:28.45 ID:RPu2Fc0O0
>>50 無能な負け犬のカスが何を言っても無駄だ
リアルな現実をこの連休中も噛み締めておけw
64 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:40:52.92 ID:29Yf/oAw0
>50
福島第一地点では異常に巨大でないだろ。
今日の国会答弁でもベント、海水の遅れなければ避けられているとも言われているし。
その理論、アホ板いくと、そうだそうだとなるのであっちにいくのをお勧め。
震度10で津波100メートルとかなら異常とも言えるが
震度6津波十数メートルごときが異常な天災なわけがあるまい
数年に一度は地球上で起こってるから
>>50 震度5は以上ではありません!
だっけ?福島
>>50 もう一度、まったく同じ災害がきても、何の対策立てられないレベルなのだろうな。
巨大隕石、彗星衝突とかテロ・戦争とか。
今回くらいの津波なら、余裕で回避できる。
68 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:42:13.96 ID:7ldxTRJ40
今起きたが
出来高8位 20581700
売買代金21位
なんかあったの?
福島の震度は想定内だったんだから
地震の時に電源がイカれた時点で免責はないんじゃね?
71 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:43:29.63 ID:+P8IK9q90
要するに被災者が避難する間もなく地震と津波であらかた亡くなっても
原発だけは安全に停止できないといかん、ということだろうね。
72 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:43:45.67 ID:RPu2Fc0O0
貞観地震の指摘を東電が無視してこなければなw
想定された災害予測を全て原発対策に取り込んでいれば免責されただろう。
バカな経営陣が金がかかると言って、学者の意見を取り入れなかった愚かさを
株主も思い知るがいい。
今日の上限なし発言は、枝野が東電を破綻処理すると宣告したに等しい。
利益追求の上場企業が原子力を扱うのが異常
板だけ分厚くて取引は過疎りすぎw
75 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:46:08.70 ID:29Yf/oAw0
>60
すまん。了解。
東電を麻雀に例えると
南四局トップでダブル役満ふりこみ級
>>50 今回レベルの津波は、あの土地では半世紀に一度は起きてたわけだから、
対策を怠ったとしか言えないよ。
原子炉を40年以上使おうとしているのに、50年に1度、
100年に1度の災害程度で日本壊滅するレベルの被災対策であったわけだから。
現に女川は対策を怠らず無事だったわけだしな。
78 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:47:03.30 ID:QUL5duPX0
>>50 原子力損害賠償法とは事業者責任を明確にして
被害者に対して迅速に損害賠償が支払われるのを目的とした法律。
「異常な天災」の解釈は隕石の落下など安全対策が不可能な出来事であって
想定より高い津波や地震というのは当てはまらないはず。
今日も+5マソ−手数料−税金、なにやってんだか…
>>50 隕石とかでしょ。
今回の規模はついこの前スマトラやチリであったばかりだし。
NK1万こえてるのにこのありさま
82 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:48:39.85 ID:7Bgeus2y0
100株単位の売買見てると、今日は個人しかいないんだとつくづく思う。
83 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:49:29.48 ID:r3MYNSDD0
えがちゃん、暴れるか?
84 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:50:15.72 ID:+P8IK9q90
明確な法解釈を政府に求めなかった電力会社の責任
とか言う議論もでてきそうだな。
しかし、そういうことを電力会社から言い出せば、対策が甘いという話に
必ずなるからヤブヘビではあるなwww
85 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:50:44.38 ID:/U/yut/i0
日経1万円超えなら、ここは2300円超えてなきゃおかしくね!?
贅沢言わず、1.5倍でもおいしいな。全力で買おうかな
86 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:50:46.49 ID:7ldxTRJ40
まさか終値も427円・・・
まあ、それはないか
日経1万越えでこの弱さww
ある意味本物w
糞株的な意味でだがなww
>>81 むしろ枝野から事実上の死刑宣告あったのに日経のお陰で強すぎ
89 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:52:31.02 ID:7ldxTRJ40
こんな高値で買えると思える人のすごいです
尊敬しますw
>>85
90 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:53:26.29 ID:fRvEYxV10
毎年何千億の利益上げながら
一発で会社吹き飛ばすようなリスク要因を放置してた理由って何?
過剰にしすぎたって悪いことなんてなにひとつないだろう?
>>88 日経が下がってたらどうなってたのかは気になるなw
やっぱり駄々下げだったのかな?w
不動産セクター2位とか、これはさすがにインチキすぎるw
関東圏、とくに湾岸エリアはオフィスもマンション、完全に買い手不在。
雑誌2冊買ってくるまやラーメン食ってきたぞ
株価はどうなった?
よこよこ
店板がひどすぎるw
20万の板食われたって思って、出来高見たら2万しか売買成立してないww
どんだけ買い板支えたいんだよwww
97 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:57:15.65 ID:qZ5JniUJ0
今年はまだまだいろいろ続くよ
99 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:57:49.96 ID:+P8IK9q90
>>90 そういわれれば元々頭のおかしな会社だったんだろうね。
今更だけど。
最後の最後で爆弾落ちてきたら休み明けが面白くなるのになぁ・・・。
アメリカでは、悪い奴なら暗殺もOKか…
>>90 毎年数千億の利益を上げるために放置してたというのが原因なのでは。
過剰に対策してコストが嵩んだら原発の利点無いし
市場主義の暴走っぷりは、サブプライムを完全に超えたな
104 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 14:59:31.86 ID:r3MYNSDD0
いやな上ひげ決定か
426乙
枝野の事実上死刑宣告によく耐えたな
本当に感心するわ
+1乙
107 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:00:36.86 ID:+P8IK9q90
426円で今日も乙
今日も買い方大勝利でしたねw
108 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:00:38.10 ID:C+b7t+Ms0
+1
かよ
金曜は-1かな?
乙ぅ
110 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:00:40.91 ID:TEivV8a7P BE:14931263-PLT(25277)
あああ
惜しかったな
ヒケ売り598300
おつーーーーーーーーーーーーー
みんな ゆっくりGW 過ごしてくれー
435→427、今日のノルマは達成できましたありがとうございました
プラスかあ。すんげえな。
>>90 目先の利益と、面子だろうな。
被災対策を行えば、長期的には経費に計上して電力料金↑、利益↑なんだけど、
短期的には利益を圧迫する。
コストカットを得意とする経営者としては、安全ということにしてコストカットすることで利益を増やし、
自分の実績と報酬を得たかったのでしょうて。
でもね、安全ってすんごい怖い言葉だよ。だって安全である裏付けが何もないもの・・・
>>105 日経1万越えで+1ってあたりが完全にオワコンだろw
116 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:01:02.69 ID:o6dIb3OQ0
+1ワロス
今日は日経とビンラディンに救われたな。
でも上値の重さが確認できたから良し。
118 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:01:30.97 ID:o6dIb3OQ0
みなさん、良い休日を!
119 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:01:48.22 ID:ga+heGrS0
日足悪すぎ。安値ほとんど切り上げてない。
+1、激リバじゃねえか!
121 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:02:31.45 ID:7ldxTRJ40
出来高 8位 22590700
売買代金 24位
終値426円
お疲れ様でしたw
122 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/05/02(月) 15:02:36.41 ID:l1fspfAMP
怖くて手出しできない
金曜はGD爆下げだな
124 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:03:09.44 ID:+P8IK9q90
休み中に電波発言が採取できるかなw
219 :山師さん@トレード中:2011/05/01(日) 20:57:03.78 ID:2Mfj22MA0
>206
東電の出ていく金などたかが知れている。
しかも足りなければ政府が補償するって菅が言っていたろう。
不渡りが出たなどと金融不安を煽る嘘が出ていたが、
東電の資産って幾らあると思っているの?
1株当たり1900円は優にある。
125 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:03:14.70 ID:z6fXruJU0
おまえらよ、株で儲けてるやつは、きっちり社会人として行動もしてくれ。
東京電力はさ、福島第一原発は震度5ぐらいまでしか耐えれないとわかっていて、
ほったらかしにしていた。だから、今回の大事故が起きた。
原発をなくすために、何か行動おこしてくれたのか?
俺は地元の国会議員に文句言いまくり、電力会社各社にクレームをいれ、
きっちり、この危険な原発をなくすための行動をおこしている。
おまえら、一人一人が、電話でもいいから、文句をいってくれ。
改善点をいってやってくれ。
じゃないと、このまま、電力会社のすきかってされるぞ。
浜岡原発は、震度6とか7がきたら、静岡の人は、即死する可能性があるんだぞ・・・。
わかっているのか?
デモに参加するのもいいけどさ、一人一人が、出向いて行ったり、出向くのが大変なら
電話でもいいんだ。おかしいことはおかしいと言ってやってくれ。
その一人一人の行動が、日本を変える。頼んだぜっ!!
126 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:03:53.44 ID:roXp/4SD0
30万の含み損を、持ち越すのか・・・
オナヌーする気にもならん
誰か、薬をくれないか?
おお 426乙
426で買って433で売った俺は間違いじゃなかったw
そして俺の銀行株が輝いてきたw
128 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:04:51.47 ID:TEivV8a7P BE:33180285-PLT(25277)
買い豚よ
バカにしてごめんな
確かにおれは間違ってた
お前らの勝ちだよ!!!
寄りで買ってなければな
129 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:05:02.73 ID:7Bgeus2y0
大人不在で、子供の喧嘩、痛み分け・・・ぐらいか。
>>125 即死はしないだろ、じわじわ死ぬだけだ。
ただちに〜〜ってのはある意味正しいんだ。
131 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:05:13.50 ID:TDRmunna0
>>125 まあ静岡のやつがどうなろうと知ったことじゃねえがw
50万の含み益を、利確したのか・・・
オナヌーする気にもならん
>>126 30万くらいいざとなったら働けばすぐとりもどせるでしょ。
気にするなよ。
あれ、引けぴんは?
135 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:06:37.55 ID:fQIsol/b0
終値426Sv/s
136 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:06:58.86 ID:fRvEYxV10
今回のような地震や大津波を無傷で耐えれば評価は上がっただろうし
何も起こらなくたって得意の宣伝行為でこれだけの対策をしてると言えば十分プラスだろうに
137 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:07:06.54 ID:+P8IK9q90
浜岡原発は来るべき東海大地震に耐えられないとして1号機2号機は既に廃炉
にしたそうだが、それでもまだヤバイのか。
ビンラディン殺害の報復テロでNY壊滅
140 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:08:02.14 ID:MRGO3AiY0
今日の貸借どうなると思う???
141 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:08:37.90 ID:8IwGhcyO0
アメリカ人はホント能天気だなこれで
テロが過激化するのは間違いないだろ
(´・ω・`)はやく格下げこないかなー
143 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:09:12.92 ID:+P8IK9q90
今夜のNY市場は愛国爆上げと思うが、日本市場が開く週末には
どうなってるかだな。
144 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:10:24.44 ID:7ldxTRJ40
寝てたせいで
飛島で利益が乗っちまった・・・
もう少し上でもよかったのか・・・
145 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 15:10:45.05 ID:Em4OTfMl0
寄り売り
引け買い
おいしゅうございますた
連休資金として有効活用致します(キリ
>>125 マジレスすると、社民党に献金すれば良い。
今日もみずぽが東電をあと一歩というところまで追い詰めながら、なぜか浜岡原発に矛先を逸らしていた。
147 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:11:09.65 ID:r3MYNSDD0
30万って・・・
3/18〜3/23までで一時700万くらい含み損あったけど
その後は、ね
148 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:11:14.77 ID:z6fXruJU0
>>130 あの・・・どこの情弱さんですか?
浜岡が逝ったら、なぜ危険と言われているか?
今回のように、奇跡的に格納容器内の爆発がまぬがれればいいのだが・・・。
格納容器内の爆発が起きれば、超超高濃度の放射性物質がでます。
チェルノブイリの比ではありません。
結果半径100キロぐらいの人は、即死します。
これは、原発マニアにとっては、常識。
だから、みんな向きになって、中部電力に文句言ったりしてるんですよ。
さらに、今回の福島第一原発の1〜6号機のうち、ひとつでも、格納容器内が爆発すれば、
1〜6号機とも全部大爆発をおこします。
その結果とは、半径50キロぐらいの人は、即死します。
即死と言っても5〜6時間はかかるかな。
そのぐらいの超高濃度の放射性物質がでるということ。
今出てるのは、ほんの少しだけですよ。
危機感をもってくれ。頼むから・・・。
149 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:11:15.30 ID:smAdUr770
ISM製造業指数しだい
151 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:12:34.51 ID:smAdUr770
マジで報復テロとかリアリティーありすぎて人事じゃねーよ
連休中に東京の主要な駅が襲われても不思議じゃない
>>145 これだけの大相場で、またケネはチョイの間稼ぎをしているのか。。
稼いだお金をネズミーで使ってるとか。
ツキをなくして、相場の神様に見放されちゃうぞ。
153 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:14:02.48 ID:+P8IK9q90
連休中に横田とか横須賀とか厚木とか相模原とか、
米軍施設には近寄らん方がいいのは確かだね。
154 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 15:16:32.27 ID:Em4OTfMl0
>>152 スマヌ
あまりにも寄り天臭がしたもので
でも20000株持ってますよ
売り玉
155 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:16:48.67 ID:MRGO3AiY0
>>154 ケネさんの玉は良く知ってますよ。
1000円台の売り玉もあるのも。
JAL、パイオニアから一緒にやってるんだからね。
>>154 いくらくらい証券会社にお金入れてるとそんな取引できるの?
158 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:20:07.07 ID:8IwGhcyO0
報復テロで一番効果あるのは
福 島 第 一 を 爆 破 す る こ と だ な
日本政府にどのくらい阻止能力があるかが問われる
159 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:21:10.94 ID:QkvgCmf60
日経バブルなのにこんな糞株注視してるやつらなんなの?
報復テロで福島原発狙われたら
免責適用になっちゃううううう
161 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:22:36.49 ID:smAdUr770
>>158 それ売り豚のお前が望んでいることだろw
この売国奴
165 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:24:45.36 ID:MRGO3AiY0
>>158 それをやったら、
東電免責への道が見えてくるな。
167 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 15:25:23.99 ID:Em4OTfMl0
168 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:25:33.23 ID:8IwGhcyO0
>>162 すまん
俺も不安なんだ
アメリカ人は大騒ぎらしいが
どうしてもそのメンタリティは解せない
今回も逮捕はできなかったのか
逮捕ならテロはかなり収まるかもしれなかったのに
169 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:26:22.36 ID:smAdUr770
逮捕でも釈放要求のテロとか事件がおきそうだけどな
170 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 15:27:05.02 ID:Em4OTfMl0
気に入らないからって勝手な価値観で人を殺すのは良くない
国内ならいいが他国って
管なら許すがね
アメリカが最大テロ国家っつうのは疑いようがないな
>>168 逮捕だと死に物狂いで奪還/人質交換狙いで要人誘拐が頻発する。
172 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:27:25.99 ID:Ghwi2KZvO
>>158 空気を読まないとジョークじゃなくなるぜ
174 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:28:14.38 ID:MRGO3AiY0
>管なら許すがね
これはまずいな。
同じテロ行為でもビンラディンは殺害され、清水は生きている・・・
176 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:29:14.58 ID:TDRmunna0
俺でさえ、反米の気持ちになる
昔から嫌いだけどw
177 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 15:29:21.21 ID:Em4OTfMl0
報復がないってのは考えられんな
GW中の日本人が海外で巻き込まれることのないように祈るわ
予想不可能だろ、暗殺なんて・・・
178 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 15:29:56.72 ID:Em4OTfMl0
じゃあ
KAN
にするわw
これで原油は安くなるのか?
日本株はどうなる
180 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:37:27.51 ID:MRGO3AiY0
>>178 KANって愛は勝つ歌ってる人物いるだろw まずいだろw
181 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:38:05.86 ID:TnsXCODj0
アルカイダーはテロ組織なんだから全員暗殺で十分。
ちなみに30万の損ぐらいで気にするなら株に向いていない。笑える
182 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 15:39:52.38 ID:TDRmunna0
アルカイダは英雄
むしろアメリカ人が皆殺しされるべき
Sell in May and go away.
勉強になったよ。
免責はなし、で決定
185 :
忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/05/02(月) 15:44:07.08 ID:3xT7A0yM0
枝野免責なし発言
免責なくても
電気料金上げれば補償なんて余裕なのだが
187 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 15:46:20.60 ID:Em4OTfMl0
じゃあ
勘で
棺でもいいな
しかし、オバマがオサマ殺したわざまぁって放送で堂々とアナウンスするアメリカという国も凄いもんだな
189 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 15:50:16.53 ID:Em4OTfMl0
スーパーで食材探すときに値段気にするのに
相場の損は数十万円なんてなーんも思わない
相場って病的だよw
俺も最初は数万円でも凹んでたけどなw
今では100万円の損も表情変えずに確定できるな
利益もだが
昔は10万儲かったら気が大きくなってネットで高いもの買って
次の日に大損、なんてこともあった
あれは2003年か
思えば遠くへ来たもんだ
190 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 15:51:48.99 ID:Em4OTfMl0
寒が殺される可能性もあるってことだよな
アメリカ様には逆らえない・・・
まさかオカマが先だとは、とスレタイ読んでしもた。
休み疲れかなor2
ビンラディンの死亡は2年ぶり4度目!
キリストよりスゲーよ
>>186 東京都 電気料金4倍
神奈川県 電気料金3倍
埼玉県・千葉県 電気料金2倍
ただし、ディズニーランド 80倍
茨城県 電気料金半額に値下げ
>>194 企業・遊園地などでガスタービン発電機の大ヒットが確実だな
196 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 16:01:05.31 ID:7XQho7a00
他爆上げなのに・・・・・・・・・・・・・
ギャhh−−−−−−−−−−ハハハハハハハッハhッハハハハ!!!!!!!!!!
197 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 16:02:34.92 ID:pVUTLsqp0
オマイらずっとここに張り付いてるのか?
あ〜バックスにオイル・エレメント交換に行ったら、19:30にまた
来て頂戴って可愛い娘に言われた。きゃわいい〜〜〜〜
今日はバックス忙しいな!
オマイらGWどこに行くんだ?
俺は1泊2日で明日から博多
どんたく見に行くよ。
@広島
198 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 16:03:14.07 ID:mvFRXnPyO
4倍だったら自家発電するわ
1KWh=100円だろ
200 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 16:05:17.33 ID:rkiZgGGEO
>>50 女川も福島第二もあぼーんするような地震津波。
>>197 車内でオッパイ揉みはじめたら、鉄パイプ持った暴力団とかヤンキーに
取り囲まれて資産根こそぎ取られるぞw
202 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 16:13:08.56 ID:7DKCNmov0
911テロの首謀者が捕まったので、311テロの首謀会社も時間の問題と聞いて飛んできました
203 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 16:17:31.66 ID:pVUTLsqp0
>>201 え〜っ、博多ってそんなに怖いとこなん?
まぁ一応料金が普段の2倍するビジネスホテルを楽天トラベルで予約したが。。。
モー娘。の田中れいなも
博多っけ?バックスの娘は
むちゃ可愛いかったぞ!田中よりもな。
>>202 311もこれから10年間かけてじわじわと締め上げる。
206 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 16:25:12.24 ID:bI2C8+Ab0
月曜で上髭陰線で終わった。
これまでのパターン崩れたみたいだね。
しばらくジリ下げかな。
207 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 16:32:36.05 ID:pVUTLsqp0
2011年05月02日
新たなテロのはじまり
ビン・ラディン容疑者が米軍により殺害されたことで、
今後、アメリカをはじめ西側は新たな報復を覚悟しておくべきだと言えます。
by nevada report
208 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 16:34:21.74 ID:uvsHGZST0
岡本太郎の壁画にいたずらすんな売り豚
>>197 どんたくってなんか楽しいのか?
買い物客が九州中から押し寄せてカウントしてるだけだろ
山笠なあるけん博多たい
210 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 16:46:33.03 ID:pVUTLsqp0
とうとう911をビンラディンのせいにしちまった
http://cl.ly/6Nte チェイニーやブッシュ、ラムズフェルド、ロックフェラーが計画しモサドが工作して実施した911テロの真実を知る者も多い。
アメリカ国民のうち、何割がこの茶番を信じ切っているのだろう?
ホンモノのビンラディンは2002年に腎不全で死亡したと噂され、
その後もブット首相が真実をばらして暗殺された。
すでに三人くらいのビンラディンが死んでる。
ブッシュとビンラディンは兄弟のように親しく蜜月関係だった。
http://tanakanews.com/c0124wtc.htm by東海アマ
211 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 16:48:11.32 ID:oz1Lv1+1O
いつもながらスレタイのセンスが素晴らしい
212 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 16:50:01.22 ID:pVUTLsqp0
>>209 元気玉をいただきに参ります
見たことないので楽しみです。
賑やかなとこが好きなので
どんたく良いですよ。
そして誰もいなくなった
214 :
岩崎直人© ◆Ki.1h.EbOA :2011/05/02(月) 17:04:51.85 ID:ehNGZ0xJ0
しかし、仮払いは1回のみしか実行していないのに
支払上限を作らなければやだとか
役員報酬を50%カットしたからいいだろとかふざけた会社だよな
215 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 17:13:17.73 ID:n+XKWhEg0
■アルカイダ 世界の原発標的も■
■アルカイダ 世界の原発標的も■
■アルカイダ 世界の原発標的も■
逝ったぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
216 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 17:14:14.15 ID:Em4OTfMl0
どんなに悪いことしても報酬半分にしかならない
東電役員は勝ち組ですね
売り豚とすれば早々に100%に戻して貰いたいw
つうのは冗談だが
マジで腐ってるな
どうせ譲れない線があるなら堂々と100%で維持すべきで
中途半端に50%減で「減らしました!!!」と思えるその神経が
マジで信じられん
誰かポアしろよ
存在自体が悪だわ
ビンラディン五代目が出て来るだけじゃねーのかよw
218 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 17:17:36.99 ID:MkERasSD0
219 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 17:19:21.02 ID:U+k2B70IO
>>158 これは冗談のつもりでもまずいだろ・・
勢いで書いてしまった、じゃ済まされない内容だな。
★東電社員「給与カットした瞬間に仕事しなくなるよ」
・会長以下の役員、社員ともに年収カットが決定した東京電力で、社員だと名乗る男性が、
ミニブログサービスのツイッター上に「ウチの社員結構現金な人多いから、給与カットした瞬間に
仕事しなくなるよ」と傲岸不遜な書き込みを行い、インターネット上で炎上している。
福島第一原子力発電所の事故による復旧が続けられる中で、賠償に関して「聖域なき
リストラを行う」(清水正孝社長)との宣言どおりにリストラを断行し始めた東京電力。
その同社の社員だと名乗る人物が、挑発的な発言が出た。
この人物は「工事管理部門だったが、警備方面の部署に異動」との記述がある。また、この男性の
他のブログによると、3月の終わりに数日間は福島第一に応援に行っていたのだという。
そして、発言は「なんでウチの社員に給与出すんだなんて言ってる人たちがいるけど、ウチの
社員結構現金な人多いから、給与カットした瞬間に仕事しなくなるよ。福島も柏崎も同時に
メルトダウンするし関東も大停電して復旧しない。それでもいい?」というもの。
現場で懸命に復旧作業にあたる社員や、協力会社の社員たちにとっては聞きたくない言葉だろう。
また、批判をする人たちには「最近ウチの買いやバッシングする奴らの意見見てるとお前等
日本出てけよって思う。外国なら安全だよ? 銃社会だから撃たれても文句言えないなど」と、
いう言葉を浴びせかけた。
こいつ脅迫罪で捕まえろ、実刑だろ
221 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 17:21:18.31 ID:U+k2B70IO
>>216 ケネディさん、爆益出れば良いですねV(^-^)V!
222 :
岩崎直人© ◆Ki.1h.EbOA :2011/05/02(月) 17:21:30.61 ID:ehNGZ0xJ0
223 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 17:21:40.57 ID:QkvgCmf60
東電社員って本当腐ってんな。インフラ人質にとって金銭要求とか犯罪者かよw
ネイビー田代「子供の20mSVは猟奇的趣味で決めたんだろ」だってよw
給料減ったら減った分手を抜くのは当然だろ
226 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 17:24:25.93 ID:Em4OTfMl0
東電の運営を電力各社で入札すればよい
これで問題なし
227 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 17:24:48.42 ID:bI2C8+Ab0
228 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 17:29:27.56 ID:Em4OTfMl0
予告の意味わかってんのか?w
【9501】東京電力【テロ企業も抹殺される】
231 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 17:43:04.25 ID:6gCyTcOj0
田代さんかっけー
232 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 17:48:03.13 ID:Ee/iOVHcO
最近、証券会社のヤシに勧められたんだが、割安なのか?それとも裏つかんでるんか?
>>232 いざとなったときに自分とこの持ち株を押し付けるためでしょ
その証券会社の名前晒したほうがいいな
割安なわけないし。
裏つかんでるならインサイダーだし。
236 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 17:54:39.95 ID:Ee/iOVHcO
底堅いから怪しかったが、特に何もないっぽいな。
次の号外はココか
238 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 17:55:40.69 ID:QUL5duPX0
>>232 どこの証券?
東電に優しい方のみずほちゃんかノムさんだと予想。
239 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 17:58:17.30 ID:MRGO3AiY0
240 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 18:00:30.30 ID:Em4OTfMl0
東電役員って時代が時代なら公開処刑されてるよな
そんな立場なのにボーナス貰うってステキ
>>232 俺も先週末奨められて仕込んだわ
尤も証券会社じゃないが
242 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:02:43.92 ID:Ee/iOVHcO
まあ2ちゃんなんだけど
243 :
キツネのレックス:2011/05/02(月) 18:02:51.56 ID:I5VJPtLuO
幼な妻ラディン
244 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 18:03:00.47 ID:Em4OTfMl0
このGWで一気に世論の方向性が決まりそうだぬ
金曜日どうなるかね
>>232 あんたが上客なら割安。
ただの個人なら祭り終了のお知らせ。
>>229 日給40万もらえると思って頑張ってる人たちかわいそうだわ。
証券会社だれも書かないんで、ガセ決定だな
あちこちの証券に知り合い居るけど勧めてるやつなんて居ないよ
アホー板証券と2ちゃんぬる証券だと薦めるやつ多いけどなw
えだのんの上限なし発言で債務超過が確定の株をすすめるわけにいかんだろ。
251 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:22:19.04 ID:5X35T2Xy0
425でなんで買われてるのかなぁ
外人の年金+買戻し なのかな
先週から 420 410 強くて
底値切り上げ?
>>232 証券会社に勧められたから、買うなんて選択しないよね
実際、インサイダーまでいかなくても、会社勤めしてれば
良い噂、悪い噂は普通に入ってくるよね。友人・知人・取引先から。
で、暫く経ってから、「あら、ほんとだったのね〜」と。
まあ2ちゃんですからね。
254 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:22:47.45 ID:MRGO3AiY0
貸借wkwk
【9501】東京電力289【オサマもお奨め】
256 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:23:02.41 ID:m1I1Q//Y0
引けで1000株買っちまったんだけど、助かるかな?
金曜はGUのち400円割れが希望。
>>256 なぜ400割れ希望
寄りで売り転換予定なの?
しかしホント強いな。やっぱ買いなのかもな(笑
259 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:25:45.09 ID:bb1anN8s0
>>50 >>今回の地震が異常な天災でなければ、どのくらいの規模の
>>地震が異常な天災なんだろうね。 原子力賠償法って意味ないじゃん。
まあ確かに震源地宮城は異常な天災だったが、福島は震度5強。東京
江戸川区あたりと同じ震度。
しかも、外部電源喪失は津波のせいではなかったことが判明ちゃったしね。
おまけに、東電副社長が「人災」だと認めてるから。
そうなると、異常な天災のせいにするのもかなり無理がある。
>>256 明日ならGUあったかもしれんが金曜じゃないだろ
報復テロでもあった日には寄らずGD銘柄連発かもしれん
262 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:26:56.07 ID:/BXrDQon0
あんま貸借動いてないね。
まあ今日の出来高じゃしょうがないだろうけど
263 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:27:04.41 ID:5X35T2Xy0
最強の でふぇんしぶ めいがらやー
【9501】東京電力289【アルカイダトウデン】
【9501】東京電力【ビンラディン汚染海へ埋葬】
【9501】東京電力【トウデン >>>> ビンラディン】
【9501】東京電力【トウデーン容疑者殺害】
268 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:31:52.02 ID:MRGO3AiY0
貸借wwww
269 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:32:09.05 ID:/BXrDQon0
【9501】東京電力289【東電救済もアル買いダ】
それにしても今日の買い豚のJCぶりには大いにワラわかせていただきましたw
JCして頂いたおかげで2回も上で売って下で買戻しできたので、合計14円分抜けましたw
273 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:34:15.03 ID:m1I1Q//Y0
>>257 15000株売ってるから…。
後場引けで少し上がるだろうと安めに指しといたら引けまで刺さらず、
取消し忘れて引けで約定してしまったw
ロイター
野田:「決算はスケジュールとして重い」
「東電の決算発表をにらみ何らかの方針が示唆されることを示した」
買い豚、やっちゃったなw
しかしこの動かなさは異常だな
デイしか需要無さそうなのにビクともしない。何処が買い支えてるんだろ…謎だわ
>>273 それなら別にGUしなくてもいいじゃん
あまり欲張ってはいかん
277 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:36:09.03 ID:/BXrDQon0
貸株 融資 差引
新規 291.7 102.2
返済 984.5 131
残 20636.3 8025 -12611.3
前日比 -692.8 -28.8 +664
一応貼っとくでよ
278 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:36:38.80 ID:MRGO3AiY0
>>274 買い豚逝ったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>274 買い豚に有利な内容かもしれん
まだわからない
>>278 東電の延期決算もいつになるか見当つかないからな。
東電賠償、上限なし=「地震、過去に経験」−枝野官房長官
枝野幸男官房長官は2日の参院予算委員会で、福島第1原発事故をめぐる東京電力の賠償責任に関し、「(東電の免責を可能にする
原子力損害賠償法の)ただし書きに当たる可能性はない。(東電の賠償額に)上限はないと考えている」と明言した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050200275 東電の賠償額に上限はないと考えていると明言した!
東電の賠償額に上限はないと考えていると明言した!
東電の賠償額に上限はないと考えていると明言した!
283 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:40:58.28 ID:4GWAmH9k0
金曜はS高だろう
てっきり枝野絡みなのかな?とか勝手に想像してたけど
救済スキーム絡みなのかな。
まあどっちでもいいや。デイ出来る人が羨ましいですよはい。
>>280 >「現時点で政府としてまとまった考え方はない。議論している最中だ」
つまり、まず東電が逝くのを放置していると。
手順としては正しいな。
なんで下がらないんだ!?
マジで誰が買ってるんだよ
いまの状況で400円維持なんてどう考えてもありえんだろ
>>286 まあ焦るな
余り考えないで株を買う人間って結構いるもんだ
つまり東電は政府のスキーム無い状態で決算書を作らないといけないってこと
賠償金と特損を幾らにしてくるか楽しみだなw
290 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:45:23.71 ID:MRGO3AiY0
>>285 でも、「東電の決算発表をにらみ何らかの方針が示されることを示唆した。」って書いてあるじゃんww
291 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:48:56.90 ID:1gpessEl0
で、いつなんだよ決算 ってはなしだわな
東電株を持ってる政治家を書けば
>>288 そういうことだね。
いよいよだね。
>>290 政府は東電決算がどうなるかなんて、もう分かっているよね。
逝かせてから、泣きついてきてから、そこではじめて重い腰を上げて
支援すると。
294 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:51:53.45 ID:TDRmunna0
決算はいつだよ
296 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:55:13.28 ID:5X35T2Xy0
@ 連休明け 売りたいので とりあえず 400円はキープ?
A 欧米の年金
B 買戻し
つまり、東電がこれから発表する決算スケジュールは、とても重い意味を持つと言うことが
野田がいいたいことであって、それはおそらくすでに政府に知らされたのだろうね。
298 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:56:51.39 ID:MRGO3AiY0
>>293 東電を見殺しにしたくないから、決算発表までに何らかのスキームを出すって言ってるんじゃないの?俺は売り豚だけど、そう解釈も出来るもんで・・・
>>288 現時点では賠償金の額は確定できないと思う
福島原発の廃棄損ぐらいしか計算できない
廃炉費用、賠償額は注記事項ですませるんじゃないか?
300 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:57:37.71 ID:TDRmunna0
今月はそう大きく動かないか
301 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:57:54.45 ID:s4yLXHroO
302 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:58:16.76 ID:MRGO3AiY0
政府は東電を見殺しにしたくは無いでしょ?きちんと賠償し続けていって欲しいだろうから。
303 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:59:17.81 ID:5X35T2Xy0
>>1 スレ立てたタイミングでは
ベリィぐーっど ネーミング
おつかれさんでした
大局間違えわなければ損はない
全力はその日が来るまで止めとけ
>>298 方針しめさないと東電としても決算発表できないだろう
何らかの方針を示すしか言ってないから
売り買いどちらが有利かわからない
306 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 18:59:41.57 ID:DCvpey2dO
IDがオリエンタルランドきてんね
大口がまだ持ってるから400円ってことだよね?
子どもが何株買おうが関係なさそう
【9501】東京電力【ポストオサマ】
>>299 そういった部分も含めて東電がどういった対応をするのか楽しみ棚とw
被災者に真摯に対応するのか、言い訳に終始するのかも見えてくるだろうし
太平洋戦争に例えれば
・免責無し(広島長崎原爆投下)
・賠償上限無し(ソ連軍参戦) ← 今ココ
・債務超過・配当無し(ポツダム宣言受諾・終戦)
・GHQによる統治(東電解体もしくはチッソ化)
まだ、本土決戦を叫んで抵抗してる
財界や自民党や読売、そして買い豚はアキラメロン。
311 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:02:42.69 ID:+P8IK9q90
こりゃいよいよ管政権+財務省とメガバンの間で東電処分について
話がついたかな。
何で今更スレタイ叩いてるのお前ら…
313 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:03:51.32 ID:bI2C8+Ab0
野田発言でハッキリしているのは、これまでのところ政府内でスキームがまとまっていないということだけだな。
上場維持、社債政府保証という2点がグラつきはじめたということと取れる。
今のところ「免責なし」、「賠償上限なし」、「つなぎ資金の手当てはある」には否定は無い。
東電にとってはマイナス要素が増えたと見える。
決算はスケジュールとして重い、政府内の合意形成大事=東電<9501.T>賠償スキームで野田財務相
2011年 05月 2日 18:11 JST
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPnTK058786820110502 [東京 2日 ロイター] 野田佳彦財務相は2日夕、繰り上げ閣議後の会見で、東京電力(9501.T: 株価, ニュース, レポート)福島第1原子力発電所事故に伴う賠償問題のスキームについて、「現時点で政府としてまとまった考え方はない。
議論している最中だ」としたうえで、「決算はスケジュールとしては重い。それに間に合うようにきっちりしたスキームなのか、基本的方針なのかはわからないが、政府内の合意形成をしていくことが大事だ」
と述べ、東電の決算発表をにらみ何らかの方針が示されることを示唆した。
>>298 スキームと言っても、最初から枝野がいい続けているような大枠しかないはずだよ。
バカ政府でも、それ以上すすんで甘やかすほど社会主義国家ではない。
免責とか賠償上限とかはの詳細案は、官僚とか、東電の利害関係者が都合のいいように
勝手に作っただけだからね。
払いたくないというより、決算したいから勝俣会長が「上限決めてくれ」言ったんだろうけどダメ言われちゃったからな
どーすんだろね?
ファイヤーーーーーーー
先行き不透明だと、無配のIRが出るだろう。
今の株価は無配を織り込んでないから
200円あたりまで一直線に落ちるだろう。
【9501】東京電力【トウデーン容疑者】
>>318 早くその展開希望
もう売りも買いもヨコヨコ長すぎで堪忍袋がきれそうなので
321 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:09:08.72 ID:MRGO3AiY0
>>315 スキームはこれから話し合ってまとめるんだもんね。売り買いどちらに有利かははっきりわからないけど、売りに有利な話が出て来そう…
まだ無配のIR出てなかったか
配当出したら、世間に説明がつかない。
出せない説明はできる。
どういうスキームになろうが、賠償上限なしが動かせない以上、ものすごい長期にわたって無配は確定
株は上がりようがない
そういや無配はまだ確定してないんだったか
無配確定すると売らないといけない大口がいるから
そこからが地獄の始まりだねw
326 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:11:15.14 ID:+P8IK9q90
6月に配当金出るのを待ってるジジババのためにも、
配当の件は早めに明確にしないとなあ。
まず無配だけど。
327 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:11:20.41 ID:MRGO3AiY0
あーーーーなんだ、もっと空売り入れておけば良かったか!金曜420円台以上で売らせてくれるかな?頼む
給料の更なる削減はしたくないが、無配当は、簡単。
329 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:13:43.73 ID:+P8IK9q90
無配になったからと言って、即、上場廃止というわけでもないしw
配当出したら避難所からテロリストくるで
331 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:14:31.64 ID:/BXrDQon0
>>326 みんな無配だと思っているのに、なぜ発表しないんだ。
>>329 別に上場廃止にならなくても良いんだよ
いまの株価の水準が気に入らないんだよ
この先何年も配当出ない株なんかもっててもしょうがないでしょ。成長産業じゃないし。
334 :
名無しさん:2011/05/02(月) 19:16:45.19 ID:DDT7ZxAJ0
スレタイに吹いたw
センスあるううううううう。
あの報酬で、無配とかないわな。
>>331 結構配当出ると思っている人いるんじゃないかな
>>331 役員報酬5割カット程度で厳しいと言ってるぐらいだから
配当出してもおかしくないよ。
常識では考えられなくても東電はそういう会社。
東電が株主に配当出さないってのは
ストリップ劇場で踊り子が脱がないのと同じだ。
えー?額面目指すんですよー。
理由は俺がホールドしてるから。
やっと仕事終わった。カレンダー通りとかマジ勘弁してほしいよ。
さ、帰ろ帰ろ。
>>337 だから今の株価なんでしょ
無配で転げ落ちる
340 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:20:35.65 ID:+P8IK9q90
推測だけど
・株式の損害は自己責任(実際、メガバンと保険会社は減損処理)
・電力債は日銀買取で保証
・メガバン緊急融資の2兆円は政府保証
・東電は無限責任、血の一滴まで搾り取る
こんなとこで管政権+財務省とメガバンの間で話ついたのかもなあ。
自民党と経産省と経団連トップは蚊帳の外と思われ。
オバマ様
オサマの次は核テロリストを処分してください
トーデンとカンをお願いします
>>340 電力債の減額はありうると思うけどな、倒産よりはましでしょ
原発避難民はマジでかわいそうだよな
2カ月も体育館暮らしだぜ
344 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:23:34.23 ID:+P8IK9q90
>342
今日はメガバンも上げたねえ
>>339 さすがに債務超過の疑いがある状態で
配当は出せないからね。
だから、免責無し、賠償上限無し、スキームもグダグダのまま
決算まで行かせるようなら、来月には今の半値になってるよ。
ただ、そこから2桁や1円になるにはまだ遠いだろう。
2桁まで落っこちるだろ。間違いなく
アホだよね
ボーナス出してるくせに無配なんて
会社いくらでもあるのに
つかさ
無配の会社はボーナスないと思ってるヤツは頭が
ネイビーの田代が発狂してるぞ
電気代の値上げは、産業空洞化招くし
そうすると、売り上げが減る。庶民は、節約に動くし、電力のデフレが発生。
来年度以降、今年の利益は、絶対超えられないし、賠償どうすんの?
353 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:32:50.10 ID:+P8IK9q90
>>337 昨年度までの年間一株60円の配当出すのに原資が1000億円
まず無理だわな。
10円でも167億円。
やっぱり無理だわな。
>>353 いや、6円配当だと、100億。
利回り1%超えてるし、やってきてもおかしくない。
355 :
ケネディ長官 ◆kXn47FN4zU :2011/05/02(月) 19:37:25.90 ID:Em4OTfMl0
違法配当になるんじゃまいか
金がねえっつって政府保証で2兆もらって、それを配当するようなもんだからな。
ありえんわ
357 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:38:31.21 ID:04UyVH2E0
決算報告・監査報告・総会
延期だけど・・・
今のままだと、自動的に上場廃止になっちゃうよ〜
アルシンドーになっちゃうよ〜
あ〜し・ん・ど・う・で・いっ・ちゃ・う・よ〜
古っ!!!!!
358 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:38:47.54 ID:+P8IK9q90
>>354 それなら単純に震災前の株価1/10で適正株価は210円前後だなw
廃炉コストや節電や自家発電普及の減収要因を加味したら150円がいいとこじゃね?
359 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:39:25.24 ID:cgrvA+FV0
360 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:40:54.63 ID:+P8IK9q90
東電の一方的な都合による安易な電力料金値上げが困難な理由
・まず電力料金は許認可
・節電をお願いします。自家発電設備を稼動させてください。でも電力料金は値上げします。
放射能汚染の賠償請求で大変なの。なんて勝手な言い分が通るわけないwww
・それでも強行すれば、産業の空洞化を招きかねない。
・さらに余計なコスト負担のない自家発電に需要を食われる。値上げ以上に減収するおそれもある。
>>358 変な基準与えちゃうと困るし、無配でいいんでない?
とりあえずもう上がるだけだろうと踏んで100万突っ込んだ俺は樹海行き?
364 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:42:22.38 ID:04UyVH2E0
変な判例作らないためにも・・・・・わかるよな
発電設備に強いプラント屋の株が今後上がるのか?
>>364 説明うんたら面倒は嫌だしね。
わかりやすいのが、結局一番だわ
これマジ?
東電社員の「誰のおかげで電気使わせてもらってるの?」発言を網に葬れたと思ったら・・・
↓
★東電社員「給与カットした瞬間に仕事しなくなるよ」
・会長以下の役員、社員ともに年収カットが決定した東京電力で、社員だと名乗る男性が、
ミニブログサービスのツイッター上に「ウチの社員結構現金な人多いから、給与カットした瞬間に
仕事しなくなるよ」と傲岸不遜な書き込みを行い、インターネット上で炎上している。
福島第一原子力発電所の事故による復旧が続けられる中で、賠償に関して「聖域なき
リストラを行う」(清水正孝社長)との宣言どおりにリストラを断行し始めた東京電力。
その同社の社員だと名乗る人物が、挑発的な発言が出た。
この人物は「工事管理部門だったが、警備方面の部署に異動」との記述がある。また、この男性の
他のブログによると、3月の終わりに数日間は福島第一に応援に行っていたのだという。
そして、発言は「なんでウチの社員に給与出すんだなんて言ってる人たちがいるけど、ウチの
社員結構現金な人多いから、給与カットした瞬間に仕事しなくなるよ。福島も柏崎も同時に
メルトダウンするし関東も大停電して復旧しない。それでもいい?」というもの。
現場で懸命に復旧作業にあたる社員や、協力会社の社員たちにとっては聞きたくない言葉だろう。
また、批判をする人たちには「最近ウチの買いやバッシングする奴らの意見見てるとお前等
日本出てけよって思う。外国なら安全だよ? 銃社会だから撃たれても文句言えないなど」と、
いう言葉を浴びせかけた。
単独では債務超過確実で株価0円
それだけは回避してもらえそうなのにさらに配当出せとか
実質0円の株に配当出るのかw
金出せてもそもそも配当なんか出すような状況じゃねーだろw
ガンツ観るつもりがマクロスFを観てしまった
オープン・ランカ!
ランカちゃん、かわいい
>>369 海江田によると、全国のお年寄りがコツコツと貯金代わりに東電株を買って
わずかな配当を生活の糧にしてる。
年間たった60円の配当だったのが、
今回の事故で10分の1の6円に減らされたとして、
誰ももらいすぎだとか文句はつけられまい。
>>360 つまり今カンダタが掴んでる放射能付きの雲の糸を離したら
パパに向けてまっさかさまなんだな
379 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 19:56:51.60 ID:bI2C8+Ab0
>>374 お気の毒だな。だけど、株式投資=自己責任だ。
子、孫が東電の空売りで支えてやるしかあるまい。
株は自己責任
リスクを取る代わりに銀行預金よりいい配当貰っていたんだから
リスクは受け入れなきゃ
まあ、これで日本で原発で発電するにはコストが高いということが分かった
東電は市場的に淘汰されるべき
東電の独占化と電力の供給方法を見直すべきだろう
速報(05/02) 貸株 融資 差引
新規 291.7 102.2
返済 984.5 131
残 20636.3 8025 -12611.3
前日比 -692.8 -28.8 +664
逆日歩
回転日数 18.6
貸借倍率 0.38
383 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:01:20.31 ID:k+HNnZsV0
>>374 配当利回りが、1%以上あるじゃん
高配当だよ
384 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:01:24.43 ID:Tsrvh5Z50
ぼじぱぴうみじぇぷ。
ざんじゃたばざかこばびかつざQか。
とぶびぶぞはぷちじゃQかをぜ。
こてかまはばじぇんすめびぷじちけぜ。
みあくんへ
りばつんげ
上の暗号を解くとある場所が出てきます。
さてどこでしょう?
385 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:04:41.93 ID:GpF93YJk0
今日の東電の時価総額:6845億円
今日は先月末に引き続いて続伸だが小幅にとどまる。出来高6位・売買代金は18位。200億程増加。
今日は97位(前日比-4)前後は以下の通り。
87〜96位:NTTデータ、中外薬、田辺三菱、アサヒビール、住友化、九州電、ユニチャーム、T&D、ニコン、大日印
98〜107位:ソニーFH、リコー、味の素、大ガス、オリンパス、OLC、神戸鋼、住生活G、大和証、ANA
時価総額1兆円を超えているのは62銘柄。5000億〜1兆円は73銘柄。
240位が約2400億の時価総額。
5/6のレンジは346〜506。
そういえば397円の寄売りの人まだ生きてるんだろうか…
配当で慎ましく老人が暮らしてると仮定すると、2万株以上は必要だよね。
えっと、適当に2000円とすると、かける2万株で4000万円か。
4000万持っててワープア以上の年金を貰ってる年寄りが可哀相だと言う事ですね。
>>387 まだ852万あるな。
そこからまた稼げばいいよな。
>>374 つーか俺らの税金先食いで貯めた金
だろ?
390 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:14:44.88 ID:z6fXruJU0
株主総会どうなるんかね
総会でてるってことは、大損してますよ告白大会みたいなもんだろう
8年かけて溜めた100万・・・
もう終わりだ頼むから2000円まで上がってくれ
∧,,∧
(;`・ω・) 。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
/ o━ヽニニフ))
しー-J
∧,,∧ 買い豚も入れるよ!
(;`・ω・) ヘ⌒ヽフ⌒γ
/ o━ヽニニフ (・ω・ ) )
しー-J しー し─J
∧,,∧ ・・・
( ´・ω・) ヘ⌒ヽフ⌒γ
/ o━ヽニニフ (・ω・ ) )
しー-J しー し─J
∧,,∧ GW明けまで待ちますか…
(・ω・ )
/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ・゚・ 。・゚/(_, )
/  ̄ ̄ ̄ \、_)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄
ε ⌒ヘ⌒ヽフ ブヒ♪
( ( ・ω・)
しー し─J ヽ・゚・ 。・゚/
 ̄ ̄ ̄
100万で大騒ぎすなよー
東電未婚スイーツOLの1年分のボーナス程度でしょ
395 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:20:40.43 ID:TDRmunna0
>>392 ワロタw
100万なんて半年頑張れば貯められるって
>>314 どうせ、民営と上場維持なんてどんな絵を描いたって実現不可能なのにねえ・・・
銀行預金はペイオフで元本保証されて無い上に
利息はほとんどないからな。
預金より安全で、利回りが圧倒的にいい東電株を買った
貧しいお年寄りたちを今さら責められないよ。
まだまだ時間がかかりそうだな
ヨコヨコで半年ぐらい過ぎる予感
>>392 まあ100万くらいでくよくよすんなよ。また頑張ろうぜ?
400 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:23:56.77 ID:Cx+aaeo50
東電株だから預金より安全と思って買っていた年寄りなんかいたのかね?
古来の東電株主は去年の大型増資で、ほとんど逃げてしまったというのに
売り方の年収は高いと思う。
404 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:24:59.24 ID:0BT0sOdV0
>>397 2000万円を株式につぎ込む『貧しい年寄り』がいるなら見てみたいわ
405 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:25:01.34 ID:bI2C8+Ab0
>>392 努力して貯めた金だったんだろうから辛いだろうな。
だけど自分で相場に張ったんだろ。
次の大相場で3倍返し出来るように頑張ろうぜ。
ちくしょう・・
>>397 > 預金より安全で、利回りが圧倒的にいい東電株を買った
ダウト。
2007年から2010年の3年で半分になった糞株が預金より安全なわけがない。
>>406 今日買ったなら余裕でしょ
株数は知らないけど
>>397 貧しいお年寄りが東電株を買うのか?w
年寄りをダシにするにはちょっと無理すぎでないか
ロングオンリーって書かれるとちょっとカッコイイなw
まぁここに居る買いしかできない奴とは本質的に違うわけだが
411 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:27:51.84 ID:0BT0sOdV0
ぶっちゃけ100万円なんて大バブル・ハイテクバブル経験した人間から見れば「誤差の範囲」
ある程度まとまった数の東電株を持てるようなお年寄りは
年金もたっぷりもらってそうだけどね
株がなくなっても年金だけで非正規労働者よりいい暮らしができる
大きすぎて潰せない、ね・・・
今回の事件はそれを上回る規模かつ長期間に及ぶものだと思うけど。
潰さないで済ます案が政府内でも見つかっていないのが現状だし。
>>403 これが本当だとして、その一部投資家はあせってるだろうな。
追随する輩が全然いないし、むしろ必死で値を保とうとしてるようにしか見えない。
年寄りが何に金使うんだ?
>>409 俺が年寄りをだしにしたんじゃないよ。
海江田が国会答弁で東電株の配当をあてにしてるお年寄りのことを
考えなくてはって言ってたまでで。
正直貧しくない
419 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:35:51.87 ID:xp1sv70r0
GW前半戦に田舎に帰ったが
親が東電株4万株持っていることが判明
俺は1035円で1300株売ってホールドしているが全然足りない!
まあここ、材料ちゅうか爆弾振らない限り下げそうにないな。
政府と東電の延命措置だけは必死だけど。
さっさと格下げして止めさしてくれよ。
422 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:38:08.37 ID:qeZsK/WtO
俺が知ってる年寄りホルダーは元地方公務員で
退職金の一部で4LDKのマンション買って、
元の一戸建ての家賃と駐車場代と年金で手取り月40万円
たいした苦労せず配当でさらにウマーだったわ。
貧乏な年寄りは株なんか買わんわ。
>>419 1300とかゴミすぎる
1万株から語って良いレベルだろ
424 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:39:36.90 ID:bI2C8+Ab0
>>419 ざっと10倍か〜。
子、孫では支えられんな。すまなかった。
さすがに、東電株だけが資産ってわけじゃないだろ?
キニスンナ。
東電が、みずほレーティング仕様の決算出しやがったら死ねるかもしれんw
427 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:39:44.65 ID:xp1sv70r0
実家の資産は永小作権のみ家も借り物
海江田の配当話は10日以上前の話で
東電擁護しまくってた時期
東電叩きに転向してる海江田が配当気にする訳ない
貸借悪化してるのに、まったく上がらないってのは買い豚相当やばいよな。
今日の値動きなんてホントさいしょだけだし、あとは必死の買い支えにしかみえんわ。
またぞろ400割れアタックするんだろうな。次は買い豚もはじき返す余力がないかもしれん。
430 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:44:43.58 ID:kBP93eJd0
>>390 昔見てたなあ、懐かしい。
「トイレのないマンション」w
問題提起、ちっとも解決されてないじゃん。
431 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:45:14.55 ID:6I44HTg40
保安院がスレタイに入れたくないので
必死に工作活動してると聞いて飛んで来まし
格付け機関 ムーディーズ(更新:05/02 17:11)
ソニーの個人情報漏洩の影響、引き続き注視していく
ここも格下げ来るかもな
433 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:45:34.91 ID:k+HNnZsV0
434 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:46:38.62 ID:08kLm0HD0
もうここ終わりだろ
あーあ
那須牛乳飲めなくなっちゃった
438 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:49:23.91 ID:kBP93eJd0
>>403 買ってるのはガイジンか。
よく日本の状況が分かってないね。
一気下げ、ほっとけば来るよ。
木野さんの質問は鋭いなw
他の記者が霞んで見えるわ
440 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:53:31.46 ID:/BXrDQon0
>>433 換気するということはその分外に漏れるってことかいな?
もうどうせ救済スキームなんて他電力からあっさり拒否された時点で詰んでるんだし、政府もとっととあきらめろよ。
東電がまたずる賢いことやらかして、ますます国民感情悪化させるだけだぞ。
442 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 20:55:52.56 ID:Tsrvh5Z50
食中毒を起こした焼き肉屋の社長は記者会見で逆切れしていたが、
清水は全然逆切れも憔悴もしないな。
>>403 馬鹿な外人が大損ぶっこくな
馬鹿だな日本政府のことを信用するなんて
敦賀まで・・・。
マジで、テロじゃねーか?
海江田、なんであんな発言したのかな?
資本主義の否定なのにな
>>403 情弱の大人の適当買いが400円台をキープさせてるわけか
このスレの個人のほうが情報収集に熱心だしリスク管理もしっかりしてるよな
447 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:00:02.95 ID:ZlHFEXpGO
>>442 死水にはまったく堪えてないねww
自分たちが被害者くらいに思ってるよ!
金融とかと違い、単に資本注入やら一時の支援で解決できる問題ではないからね。
後から後から、それこそどこから補償問題が沸いて出てくるかわからない。
ましてや汚染水や廃炉についてもいまだ先行き不透明。
大きすぎて潰せないどころか、大きすぎて手に負えないってとこだよ。
449 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:05:18.10 ID:366U93vi0
,..._
li ,li
|゙~ 'i
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ヽ |
゙ヽ ,!
〉 |
トウデン・イッテ・ヨシ!!!@広島
>>448 幹部経営者もわがまますぎて手に負えない
銀行様じゃあるまいに
国の関与があれば、大きくてもスムーズにつぶせる
452 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:07:42.30 ID:acQgNMJWO
瓶らディん容疑者逮捕キター(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)(^w^)
東電免責無しは内閣法制局からの見解@細野
454 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:11:53.07 ID:uDV2qOOm0
細野 合同記者会見で免責無しを明言キタコレ
455 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:14:46.81 ID:OoWJobtKO
面積なしなら、債務釣果来るのかね?
オレは福島や浜岡へのテロの脅威が強まったと思う
GW中はないとしても、5月6月、米か日に原発のテロ、警戒だぞ
幹部のプライドは高く、防波堤は低く
TVタックルは人災扱いで結論
津波じゃ原子炉、格納庫は壊れてない
東電の初動ミスだとよ
459 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:19:15.72 ID:w80Nt8fL0
>>453 ググってソース見つからなかったが、その発言が本当なら
最終判断が下されたと見ても間違いないな…
内閣法制局の意見は重い
金曜は久々のよらずS安だな
462 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:23:43.42 ID:uDV2qOOm0
>>459 合同記者会見の4:30前後だと思う。
あとでニコ生みろ
463 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:24:25.71 ID:2adu8e9x0
訓練・・・政府を上げて
本番・・・トーデンガー
東京ドームも最大50%の電力カットか。
電気代アップしても、東電からの需要が減るだけなんだろうなあ。
横横か。
466 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:34:05.95 ID:9LnbRnOx0
ウォッチ9の井上あさひちゃんが
岡山出身でNHK広島勤務をしたことがあり
カープファンだというこは言うまでもない。
トウデン・イッテヨシ!!!@広島
TVタックルでめちゃくちゃ正論言われてるぞ
468 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:37:58.68 ID:2adu8e9x0
総理が訓練通り行動せずヘリに乗るからこうなったんだ
469 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:39:30.09 ID:ZIrLzsXW0
金曜の朝まで買い方は湧き出る悪材料に怯えて暮らすのか
かわいそうにな
470 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:40:41.83 ID:qzFInN+10
>>453 最高裁判長だって免責は出来ないといいますわ。
原子力は事業者に無過失責任を背負わせるほど、厳しい賠償責任を負わせている。
単に想定できなかった、われわれは政府の方針に従っていたという過失責任主義は通用しない。
結果予見義務違反が無かったという論理で免責など許されるわけがない。
経団連とか東電とか融資している銀行とか、東電の利害関係者は法論理を無視した免責要求
によって国民の税金で救済しろと不当な要求を突きつけているだけだ。
471 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:40:46.80 ID:2adu8e9x0
472 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:42:37.64 ID:ZIrLzsXW0
テレビタックルで株主責任
タックルで経産省の役人が株主責任発言
474 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:43:09.39 ID:2adu8e9x0
うわw
株主責任取れって言ってるwwww
タックル
「株主や金融機関のように東京電力でお金を儲けていた人が責任を取らずに税金投入はおかしい。」
476 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:43:36.23 ID:QkvgCmf60
100%北アあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
株主も責任きたー@TVタックル
478 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:44:54.60 ID:2adu8e9x0
>>475 原子力なんたらって付く役所の役人が責任を取らないのはもっとおかしい
このスレは優しく、善悪のわかるやつらの巣窟だからな。
137 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/05/01(日) 20:10:33.50 ID:I6iHLiPE0
コピペ)応援頼む
チェルノブイリの強制移住基準は5ミリシーベルト/年
国際勧告は 1ミリシーベルト/年
福島周辺の小学校が20ミリシーベルト/年でいいわけない
大人の都合で児童を見殺しにするのか
TVタックルで株主責任でたね…
481 :
ライン ◆tOpHllFBK7cT :2011/05/02(月) 21:46:23.99 ID:6Z+/Utys0
株主責任こいやーーーー
この株が400ってどう考えても高いよな。
最高でも200、普通は2桁だよ。
483 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:47:56.52 ID:818GZ5AT0
賠償金支払いのために
東電が今後実施しなくてはならない最低限のこと
・保有不動産・社宅売却
・保有資産売却
・不要事業の売却
・退職金カット
・企業年金カット
・役員報酬廃止
・役職手当廃止
・ボーナス廃止
・給料を最低賃金まで引き下げ
・不要社員カット
・広告費カット
・御用学者どもへのエサやり廃止
・政治家、首長に対して献金禁止
・天下り受け入れ禁止
・株と社債の100パー減額
以上を実施せずに、税金投入・電気料金値上げなど絶対にありえない。
まだまだ賠償金は捻出できるはずだ。東電は最後の1円まで責任を取れ。
「連休明けの閣議決定で、東電は責任とらず、電機料金値上げが通る」
485 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:48:47.16 ID:qzFInN+10
自己資本で賠償が賄えなければ、株主責任があるのは当然だろ。
郷原弁護士の意見
「原子力損害については無過失賠償責任が定められていますが、
「異常に巨大な天災地変」による損害は例外とされています。
今回の原発事故が、この例外に当たるのではないかという意見や、
そもそも原発は国策によって運営していたのだから、原発による損害は国が賠償すべきではないかという意見もあります。
しかし、「異常に巨大な天災地変」というのは「一般的な意味の『不可抗力』のレベルを超えた
『通常では想定できない特別な事象』」のことです。
原発の津波災害については、1100年余り前の貞観地震など巨大津波の発生が指摘されていましたし、
女川原発のように震源に近く津波が大きかった原発でも原発事故が発生しなかったのは
今回のような大津波を想定した対策がとられていたということです。福島第一原発にとって「不可抗力」だったという理屈は通りません。
それに、もし、この例外に当たる場合は、国が代わりに損害を賠償する義務があるのではなく、
天変地異と同じで、誰も責任を負わないということです。
今回の原発災害が、誰にも法的責任を問えない「天変地異」だとは常識的にあり得ない主張です。
「不可抗力」による免責の問題と国の肩代わり責任の問題とを混同してはいけません。」
「国策に沿って行われる民間の事業というのはたくさんあります。公益的事業のほとんどは国策に沿ったものですが、
だからといって、その事業で事故が起きて発生した損害を国が賠償すべきだということにはなりません。
国に強制されて嫌々やっていたというのであればともかく、
電力会社側も原発による電力供給で大きな利益を得ていたわけですから、
賠償責任は、原則として事業主体、利益の帰属主体が負うべきです。
国策に沿ったものであったことは、国の政策によって賠償責任を負う事業者を救済するかどうかの判断要素に過ぎません。
東電側が今回の原発事故について「自分達も被害者だ」という感覚で法的責任を否定しようとしているのであれは、大きな誤りです。
法的責任は原則として事業者である東電にあります。」
東電は賠償を電気代上乗せすればいいと思ってるのか
マジで死ね
488 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:48:57.03 ID:9LnbRnOx0
>>468 菅はフクシマの格納容器内の圧力を下げるため東電にベントを要求していた。しかしフクシマの現場では電源を復旧させて
遠隔操作で開放しようとしていた。菅は早急にベントを行わせるために、ヘリに搭乗しフクシマに向かった。菅が乗り込まなかったら、手動でベントを開放していたかどうか疑問である。
菅は水素爆発の危険性を
十分理解していたので東電の
対応の遅さにイライラしていたのだろう。
489 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:50:29.49 ID:rvgzG2ZE0
「連休明けの閣議決定で、東電は責任とらず、電機料金値上げが通る」
ほんとにこうなるのかwwwwww
爆上げやんかwwwwww
490 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:50:47.59 ID:qzFInN+10
>>486 「限りではない」←原子力賠償法の、この文言がすべてを表している。
東電のいう結果予見義務違反が無かったから免責だというのは通用しない
裁判でも認められない。
武田先生の云ってる事がやっと分ったわw
耐震基準や津波の基準というのは一義的に電力会社が作成して、その基準を満たしてるかどうかを
安全委員会がチェックするんだなw
安全委員会は要は基準そのものを監査する機関じゃないってことだから策定された基準そのものを採用した
責任は電力会社にある訳だなw
これやっぱりどうみても東電一人負けだろw
@震災前ホルダーのジジババは裕福な環境にある確率が高い
A今回の事故ではジジババから若い世代に富が移動したと思われる
B若い世代が生涯得られる年金は今のジジババより少ない
老後に余裕の大きい世代から小さい世代への富の移動。
マクロ的に見れば今回の暴落は良い富の調整だと思われる。
株取引と同じで今回の暴落で振るい落とされたジジババは、先見性がなかったと諦めるしかない。
株は自己責任なんだから。
493 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:52:15.83 ID:qzFInN+10
>>489 電気料金の値上げは国の審議会が必要なんだが、過去20年以上も
値上げの審議会は開催されてない。
残念ながら東電が電気料金を賠償のために上げることなど絶望的状況
といえる。
494 :
ライン ◆tOpHllFBK7cT :2011/05/02(月) 21:52:57.96 ID:6Z+/Utys0
495 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:53:55.80 ID:9LnbRnOx0
東電に対しては何も決めない、
与えない、許さないの3ないで
放置しておけばよかろう。
自動的に上場廃止になるのだから。。。
@広島
買い豚にとっていいニュースまったく無いねーw
プリオンが上がって日経が150円上がればまた1円上がるよ
497 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:54:47.46 ID:2adu8e9x0
役員は50%OFFでも2000万も貰えるのか
ええのう
たんまり給料貰ってんだから値上げする必要ないよな
499 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:55:20.78 ID:zclUs5QhP
賠償金支払いのために
東電が今後実施しなくてはならない最低限のこと
・保有不動産・社宅売却
・保有資産売却
・不要事業の売却
・退職金カット
・企業年金カット
・役員報酬廃止
・役職手当廃止
・ボーナス廃止
・給料を最低賃金まで引き下げ
・不要社員カット
・広告費カット
・御用学者どもへのエサやり廃止
・政治家、首長に対して献金禁止
・天下り受け入れ禁止
・株と社債の100パー減額
以上を実施せずに、税金投入・電気料金値上げなど絶対にありえない。
まだまだ賠償金は捻出できるはずだ。東電は最後の1円まで責任を取れ。
>>493 こういうことだけは開催されるのは早いんじゃないか
501 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:56:03.64 ID:qzFInN+10
>>491 やっと理解できた?
原子力安全規制は原子炉を運営する事業者が策定して、国が認可することで
実現している。
これは何も原子力だけでなく、飛行機や新幹線でもそう。
だから新幹線や飛行機事故では、国交省の事故調査委員会が事後的に事故
原因を調査して、各事業者に安全対策の見直しを要請している。
原子力も本来はこうあるべきだが、いままでスリーマイルとチェルノブイリと東海村しか
事故が起こってないから、安全対策の向上策がなかなか浸透していない。
502 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:57:08.29 ID:qzFInN+10
>>497 勝俣は年俸1.1億円だから5割カットでも5500万円もらえるんだよ
他にも年間1億円くらいの役員交際費を使っている。
ビンラディンのニュースマジで
USA! USA! USA!
言っててワロタ
株主責任はあるよね。
でもなぁ、増資したとこだったから気の毒な株主が多そうだよね。
505 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:58:17.31 ID:2adu8e9x0
じゃあ第三者機関が「絶対安全」の太鼓判を押すまで全ての原発を止めないと日本無くなる
506 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:58:30.44 ID:qzFInN+10
>>500 不景気での値上げは難しいんじゃないかな?
だから審議会を通さずに燃料コストだけは電気料金に反映できる
仕組みが出来ている。
>>501 あぁやっと理解できたわw
民間建築に対する建築基準法的なものがあってそれを前提に審査されるのかという思い込みが
あったもんで、長らく武田先生の言い分に理解できなかったw
どう考えても東電詰んでるわw 確信したw
最高裁まで行こうが無駄だわw
菅の対応が決して良かったとは言えないが震災からこれまでの菅へのネガキャンと清水の入院は無関係ではないと勘ぐりたくなるな。
509 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 21:59:40.54 ID:rvgzG2ZE0
>494
国民が選んだミンスが決めるんじゃ・・・・
民主が東電を守って玉砕してくれれば
自民は笑いが止まらんだろうな。
511 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:00:23.66 ID:2adu8e9x0
>>502 ちょwwwあのクソジジー貰いすぎだろwww
>>504 しこたま儲けてない株主は救済の方向で・・・
512 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:00:39.25 ID:bI2C8+Ab0
>>501 事故が起こっていないというのは一般人の誤解だよ。
日本でも世界でも、あまり話題にされないままの事故は結構起きてるよ。
蒸気が漏れたり、配管が割れたり、水が漏れたり。
今日も敦賀で放射能漏れあったんだよ。
ハッキリ言っておくけど、原発持っている電力会社はみんな体質同じなの。
目立たないように公表して、多くは隠してるんだよ。
【9501】東京電力【トウデーン汚染海に水葬】
514 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:02:44.34 ID:2adu8e9x0
そう言やもんじゅのナトリウム漏れとかもあったな
まあナトリウムなんか漏れても事故って程のもんじゃないか
東電なんかまだ値段付いてるだけマシなレベルだろ。
株は自己責任、この一言に尽きるな
516 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:03:33.90 ID:9SvE4dgA0
d
517 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:03:59.34 ID:TEivV8a7P BE:22397639-PLT(25277)
今日の予算審議はいつもクレーマーにしか見えないみずぽたんがすごくまともに見えた
安全対策が取れる前に稼動させるのはおかしいよね
総理マジ考えなさ杉
>>514 w
まぁ、もんじゅは確か現在も事故進行中だったよね。
燃料棒の落下的事象だっけ?
>>518 クレーンが格納容器に頭から突っ込んだんだろ?
電気料金上げても短期的にお金が入ってくるわけではないし。
中、長期的に見ても、自家発電や家庭用太陽光の増加、オール電化離れなどでキャッシュが改善するかどうか。
廃炉前提でくぱぁするとこまで話進んでなかったっけ
でもくぱぁして何かあったらもう地球がヤバイという類の話になる
522 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:06:54.87 ID:2adu8e9x0
>>517 福島第2なら元々立ち入り禁止だから動かしてもいいんじゃね?
>>518 ナトリウム漏れは修理したの?
落ちただけなら拾えばいいだけだし
>>514 いやいやいや
漏れただけで発火するシロモノですぞ
>>506 盗電が中抜き出来るしくみになっているんだろ
なんとなく思った。売り豚なってから、利益でるが利益確定するまで、社会の不幸を願ってる。
菅のグダグダっぷりを願ってる。
でも、買おうとか思わないw資本主義は大変だのお。
内閣法制局長の答弁を禁止した小沢さん。法制局がダメだせば、憲法違反すらダメ。
憲法解釈を内閣が勝手にする危険な行為だけど、それすら、今となればよかったとすら思う。
あえて買い豚擁護するとしたら
1、配当を出すように会社法を変える。特措法を変える。
2、いっそ、法定監査、会計基準を変える。
3、決算を一部前倒しで、経常利益まで出す!
526 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:07:33.86 ID:TEivV8a7P BE:9954162-PLT(25277)
誤爆してた
スマソ
527 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:07:43.35 ID:kBP93eJd0
528 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:08:25.48 ID:2adu8e9x0
529 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:09:47.26 ID:2adu8e9x0
>>528 笑い事じゃねーんだよw
事故のお陰で現地の所長が自殺したり、クレーン引き出せなくて大変なんだろ?あそこは
531 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:10:39.79 ID:bI2C8+Ab0
>>514 塩化ナトリウム=食塩とは違うんだお〜。(T T)
落っことした棒は20回以上頑張ったけど拾えてないんだお〜。(T T)
532 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:11:36.85 ID:qzFInN+10
>>531 クレーンゲームの世界チャンピオンに頼んでみたら一発で拾えると思う
>>520 そう言う人には、東電工作員が
電気使わないの??
てか日本から出て行けよwww
的な、朝鮮人っぽいことを述べて言論封殺すると
535 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:12:34.43 ID:2adu8e9x0
>>530 いやいやー
放射能ダダ漏れには勝てないだろ
>>531 塩化ナトリウムは食塩だろ
もんじゅの冷却剤はただのナトリウム
>>529 ナトリウムって金属だから熱伝導が良いんだよ。
つまり、冷却効果高くなる
>>531 塩化ナトリウムは食塩でしょ
ナトリウムは食塩じゃないけど
>>529 空気に触れたら発火、水と触れたら爆発
そんなもん流してる原子炉にクレーンが落下してハマってしまい、一年間復旧できずに今に至る感じ
テロやられたら終わりだと思う....
541 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:13:53.05 ID:9SvE4dgA0
>>535 あそこは、中見るカメラも壊れ
クレーン落ちて
ただ、発電もできないまま
永久機関として、冷やし続けるだけ。
いつ電源喪失になるか、わからないだけ。
もれてはないが、あそこが制御できなくなったら、おわり。
544 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:15:25.95 ID:bI2C8+Ab0
>>536 うん、その通り。言いたいのはそこ、そこ。
ナトリウムは萌えやすいから漏れたら大変なのよ、ってとこ。
>>537 熱伝導だけど常温は固体
だからうまく回るか疑問を持っている学者がたくさん
それと前回の事故は温度計挿し込むところから疲労が蓄積して壊れちゃったしね
ナトリウムが漏れ出して水と反応すると水酸化ナトリウムと水素になる
水素はあるレベルで酸素と反応して水素爆発を起こす
水酸化ナトリウムは強アルカリだし
だから、今のもんじゅはどうしようもない状態
546 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:15:53.14 ID:2adu8e9x0
もんじゅwwww
水素爆発の非じゃねえぐらいの爆発しそうwwww
燃料圧縮されて核爆誘発とかww
金属ナトリウムは、
1.約100℃〜約900℃で液体。だから水みたいに圧力をかける必要がない。
2.比重が水と同じくらい。だから、水用のポンプを準用できる。
3.金属から熱伝導率が良い。熱交換器、蒸気発生装置との相性が良い。
4.中性子を減速しない。高速中性子が必要な核分裂でも問題ない。
という非常に良い性質がある理想的な冷却材ですよ。
枝野が自信たっぷりに東電免責無しと言い切る理由も納得できたし気持ちよく寝るわw
しかし原発で発電ってPUT売りみたいなビジネスモデルだなw
標準偏差的な確率論では低リスクで儲かるがテールリスク一発で吹っ飛ぶとw
環境問題云々もそうだけどビジネスモデルとしてもどうなのよw
550 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:19:27.31 ID:LVJ1xua00
国内史上最低最悪な企業は即刻上場廃止にするべきだろ
何考えてんだこの国は
551 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:19:36.91 ID:2adu8e9x0
552 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:19:52.92 ID:5a7mgK/I0
役所は関係ないw
破綻すれば、損害賠償なんて免責です。
これが一番怖いんだろうよ
>>548 良い所だけしか見てなかった
・・・結果、ヤっちまったなぁ状態ですね
ということで、買い豚ちゃんも電凸しよう!
556 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:23:06.21 ID:qzFInN+10
>>554 彼は通報する場所が違う。
給与カットしたらメルトダウンを起こすと言ってるんだから、通報するなら
警察庁のテロリスト対策課だ。
>>549 自分も福島の事故おこる前まで「高速増殖炉スゲー」とか思ってたんだけど、一気に原子力無理ゲー派に。
そおいや種30万で追い証1億ってスレがあるよね。まさにあんな感じだわ.....
>>549 日本のスゴ技の地震津波を遮る堤防があれば、輸出できるレベル。
去年6月に福島第一が電源喪失してて、最近リーク発表される会社。体質が終わってる。
新幹線も200KM/hで動くが、安全対策がすごかった。脱線すらしていないんじゃないっけ。
JRは、歴代社長まで法廷引き吊り出されて、体質が変わったと思う。
JRがすごいより、これだけの技術があれば、原発に応用しとけばよかっただけ。
そろそろ全力売りのころあいですかね。
>>548 水と混ざるとどうなる?
空気中においておくとどうなる?
>>553 いやいや、そんなことないよ。冷却材としてはもっとも優秀なんじゃないかな。
ナトリウムは燃えるっていうけど、燃えているのはNaじゃなくて水素だからね。
ナトリウム + 水 → 水酸化ナトリウム + 水素
この水素が、最近流行の水素爆発を引き起こすというわけだ。
だから、水とナトリウムが接触しても酸素さえなければ爆発はしない。
その辺の細かいリスク(通常の化学のリスク)は充分対策済み。
高速増殖炉は月面に作るべき施設、地球上じゃ無理ってどっかで聞いた気がする
日経見ると、賠償上限をまだ諦めてないような。
>>561 人の生活可能な領域でナトリウムを冷却剤に使うのは
危険すぐるんジャマイカ?
565 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:30:25.75 ID:2adu8e9x0
カメラが無きゃクレーンゲームもできんな
とりあえずカメラだけでも直そう
ちなみにドイツは無理ゲーっつって作るの断念したっぽい
567 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:33:21.73 ID:9SvE4dgA0
勉強になりました
みんなありがとう
やっぱり運営がマズかったということですね
>>564 確かにそうだと思う。もんじゅは地下深くにつくって、
いざというときにそのまま埋めてしまえる状態にしないと危険。
570 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:35:24.22 ID:qzFInN+10
>>560 大学時代に処分しなければならないナトリウムを、学校のプールに放り投げて
爆発させて処分していたら通行中の人に通報されて警察に過激派じゃないかと
内偵捜査までされたw
研究室の助教授は知らぬ存ぜぬだし、仲間からも見放されて大変だったわ。
571 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:36:03.32 ID:2adu8e9x0
>>567 放射能も漏らしてんじゃんwwwwなんだよもうwwww
>>566 正確に言うと
日本以外の全ての国々ね。
573 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:37:40.15 ID:nPVphKSF0
>>572 いやいや、中国とロシアが参入済み。韓国も計画中。
576 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:41:57.48 ID:GGPgwh9d0
無知じゃないかw
金属ナトリュームに水を掛けると高熱を発して爆発する。
それで出来る物質は高濃度の苛性ソーダ。
目に入ったら潰れるし手に付いたら皮膚が溶ける。
577 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:42:35.66 ID:eqgEmDuk0
お前らの電力料金にはこのテロrストの人件費も上乗せされてるんだからな
断固電凸
謝罪会見まで開かせろ
578 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:43:51.48 ID:rkiZgGGEO
>>576 うん。プールに放り込んでいいものじゃないよなw
Yahooの大半貝煽りはひくが、
ここも瓜ばっかりだと、なんだかな…
>>576 古いフィルムでトン単位のナトリウムを海に放りこんで処分したのがあったけど、機雷何十発ぐらい連続で爆発させてんだって凄さだったな
581 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:45:21.44 ID:7Bgeus2y0
株価が動かないと、市況板が雑談板に変わるな。
株価は何でも織り込んでいる。
少々のことぐらいでは、もう動かんか?
582 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:46:00.75 ID:2adu8e9x0
583 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:47:25.59 ID:bI2C8+Ab0
次の動きは無配発表待ちだと思ってる。
大手の旗振り、買い煽りが出てきたからと言ってここで買うのは実際危険。
ダウ、日経はいつまで高値維持するか分からんから。
584 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:47:44.12 ID:2adu8e9x0
>>581 まあここはもう諦めたとしてユビキタスで1万抜けたからいいや
地道にチョコチョコ稼いで取り戻す
おや
585 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:49:49.57 ID:vmi2R22l0
国際テロ組織東京電力
指導者勝俣恒久
586 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:51:42.35 ID:uDV2qOOm0
ナス・ダウ寄り天で急落してるぞ。
>>569 地下水と反応しないとこじゃないと
メルトダウンして地下水と反応→水素爆発
あるいは地下水プルトニウム汚染のリスクも考えないと
おまえら、ホント、スケジュール感ないな。
・東証の決算発表最終日はいつ?
・監査法人の審査(レビュー)は何日かかるの?
・それまでに政府の処理スキームは出るの
逆算してけば、いつどんな材料が出そうかわかりそうなもんだが。。
今回の事故は東電のテロだとすると、免責事項に引っかかって東電免責なんよな
あれ?
591 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:53:33.27 ID:GGPgwh9d0
>>583 今の株価は無配織り込み済みだろうw
無配発表で更に下がるとは思えないけどなw
592 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:53:47.84 ID:2adu8e9x0
>>587 地下深くでそんな事起ってもどうでもいいだろ。核実験だってしているのに。
>>593 地下実験やったとこの水はたいてい飲料禁止だよ
オーストラリアでイギリスが核実験やったとこあるけど、水飲むなって書いてあった
597 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:56:16.15 ID:md1FOPm20
yahoo9501掲示板を覗いてみろ。配当出ると思ってる輩が大勢いるから。。。
@広島
598 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:56:18.62 ID:GGPgwh9d0
そうだな、テロと3万人が一度に死んだ大規模災害を比べてテロを上にしている枝野は東電を潰そうとしているのよw
地下水脈云々してるやつずっといるけど、ググっても胡散臭いソースしかないんだが
オサマは生きてるよ
おそらく、メッセージがくるでwww
ボーナス出るんだから、配当が出ると思っている奴いるだろうな。
「上限ない」はネガティブ
枝野官房長官が2日、東京電力の賠償額の「上限を設けない」と発言したことを受け、格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズは、東京電力の格付けを引き下げる方向で検討を進めることを明らかにしました。
スタンダード・アンド・プアーズは、東京電力の長期債格付けを震災発生後の3月18日に「AA−」から「A+」へと1段階引き下げ、さらに先月1日には「BBB+」へと一気に3段階引き下げています。
こうした中、枝野官房長官が2日、東京電力の賠償負担額に「上限はない」と発言したことを受けて、スタンダード・アンド・プアーズは、
東京電力の賠償負担額がどこまで膨れ上がるか分からず格付けに「ネガティブ」な影響があるとして、長期債の格付けをさらに引き下げる方向で検討を進めることを明らかにしました。
格付けが引き下げられれば、東京電力の資金調達がさらに厳しくなるのは確実で、あるメガバンクも「これ以上は融資できない」という姿勢を示しています。(02日20:41)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4715213.html
>>594 トン。
っていうより、このコメントなんだよwwww
Japan's plutonium multiplier "Monju" will burst June 2011.
"Monjyu"'s coolant is liquid sodium.
Liquid sodium pipes and water pipes are adjacent in "Monju".
And more, now the reactor maintenance crane of the "Monju" is dropped in the reactor. To remove it, Japan will open the reactor's cap June 2011.
If "Monju" will burst and burn, we? can't do anything and the northern hemisphere will be annihilated.
「上限ない」はネガティブ
> 枝野官房長官が2日、東京電力の賠償負担額に「上限はない」と発言したことを受けて、
> スタンダード・アンド・プアーズは、東京電力の賠償負担額がどこまで膨れ上がるか分からず
> 格付けに「ネガティブ」な影響があるとして、長期債の格付けをさらに引き下げる方向で
> 検討を進めることを明らかにしました。
> 格付けが引き下げられれば、東京電力の資金調達がさらに厳しくなるのは確実で、
> あるメガバンクも「これ以上は融資できない」という姿勢を示しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4715213.html > あるメガバンクも「これ以上は融資できない」という姿勢を示しています。
ナトリウムの塊を水に放り込む実験は昔、教育テレビでやっていたな
校庭の真ん中に水を張った桶を置いて、そこにナトリウムの塊を放りこんで、
実験員がダーーッと全速で逃げ行くフィルム
作ったけどボツになったということで、真夜中にNG集として放送していた
606 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:58:35.26 ID:2adu8e9x0
>>594 おおサンクス
起きてたかいあったわw
これがもんじゅで起こるなんて想像したくないね
607 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 22:58:48.30 ID:bI2C8+Ab0
>>591 そうかなあ。
投資家が敏感に反応しそうな残された材料だと思うんだけど。
政府要人の発言や原発事故の状況には最近はほとんど反応してないから織り込んでいると思うんだ。
需給もめっきり減ったし。
608 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:00:14.05 ID:GGPgwh9d0
>>591 ・配当出るかもしれないと思って買う奴
・配当出るかもしれないと思ってホールドする奴
・配当出るかもしれないと思ってこの水準では空売れない奴
ここらは全然織り込んでない。
無配織り込めば今の半値だよ。
610 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:02:40.09 ID:md1FOPm20
「これ以上は融資できない」
「これ以上は融資できない」
「これ以上は融資できない」
「これ以上は融資できない」
「これ以上は融資できない」
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
このように、東電を追い詰めるには何も決めない!与えない!許さない!の3ないだけでいいのだ。
無配なんて当たり前だろうに
612 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:03:51.67 ID:9SvE4dgA0
>>602 すでに格付けの検討中ですか・・・
あら、予定より4日ほど早いわw
613 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:03:58.04 ID:7Bgeus2y0
If "Monju" will burst and burn, we? can't do anything
***************
and the northern hemisphere will be annihilated.
***************
北半球絶滅って書いてあるみたいww
既出かとは思うが、以前は上場維持か廃止かで争ってたのに今は免責とか配当で争ってるんだね
ホルダー的には上場維持さえ残ればいいんじゃないか
616 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:06:07.81 ID:GGPgwh9d0
枝野とか細野がコメントしているが政府の中でコンセンサスを得た発言とは思えない。
民主党は本当にどうなっているのだ?
軽はずみな発言が日本を堕とすリスクを呼んでいるのに気づいていない。
レベル7もその一つだw
617 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:06:26.33 ID:7Bgeus2y0
地下核実験は他国とは比較できないんだよな
日本は国土が狭く人の住んでいない砂漠地帯とかないから
619 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:08:02.10 ID:2adu8e9x0
>>616 色々小出しにして1番反応いい所探してるんじゃね?
620 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:08:46.73 ID:2adu8e9x0
>>616 枝野は法解釈で言ってるだけだと
一応「逃げ」はうってる。
>>616 民主党なんだからw
JALで学習しろよ
お前ら、海江田がさらなるコスト削減を東電に執拗に求めた意味が全然わかってないなw
世間が納得するようなコスト削減努力をすれば、ご褒美が貰えるってことだよ
ご褒美が何かは分かるよな。
免責? それは欲張りすぎだろ。後は自分で考えろ
624 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:12:04.37 ID:2adu8e9x0
金曜日までにポジティブな話が無ければ
週末の夜に格下げされて、週明けから阿鼻叫喚になるだろうな。
627 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:14:25.92 ID:29Yf/oAw0
>615
100円ちょっとだったJALと違い、まだまだ400円台と高いここは、免責なし
長期無配の実質チッソになるだけで、100円ちょっとだったJALの0円より
下げ幅あるからね
枝野はクチにしないが、もう東電は国有化しかないと腹くくってるんじゃないかな。例の糞救済スキームも経産省の息のかかった連中が盛んにリークしてるだけで世論を考えたら実現不可能だし。
賠償の行方がどうなろうと、原発の処理費用だけで10兆は越える。
俺的に賠償は矮小な問題。
631 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:15:25.50 ID:29Yf/oAw0
>619
つうか、免責なしでは、統一されているし、一環している。
>>591 いや、織り込んでないと思う。
免罪なしは1000円からの急落で織り込んだ。無配で124円くらい
633 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:15:56.92 ID:2adu8e9x0
あのチュルノブイリぐらい胡散臭い空気清浄機が物凄い効果を上げて炉の中に入っても平気なぐらい放射能が無くなった!
とか
>>602 こりゃあ休み明け、みんな売り玉つくっときたいだろうから
さがるかなあ、それとも個人はアホばっかだからまだヨコヨコかなあ
うーむ
政府の補償スキーム最終案決着
・おそらく、日経の最終案通りか
これに伴い、東電決算
・これを監査法人が審査(7日)
・これをもとに、格付け機関が格付け変更
早ければ今日中、遅くとも日曜日までには政府方針が出る。
>>635 ゴールデンウィークにじっくり。金曜引けが有力だと思う。
637 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:21:27.38 ID:b+GB6pjr0
10兆上限とかなったらどうなる?
一旦上かな
>>634 情報の流れ読める奴は、今日売り玉つくってるでしょ。。
金曜日がラストチャンス。
日曜日に枝のんが「一義的に東電->東電に支払わせる」に変わった時に、政府方針が決まった。
て俺は読んだ。
639 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:22:17.05 ID:TEivV8a7P BE:29033257-PLT(25277)
>>602 格付け下げるって発表から実際に下げるまでってどれくらいかかるもん?
2段階下げたら詰みだよね
それでもまだ買うやついるのかな??
640 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:22:52.01 ID:BX65ICjU0
ここは、東電がお約束の新たな大チョンボの露呈で救済案ゴミ箱行きが面白いけどね。
>>630 もうすぐって、TBSの亀田の試合みたいで引っ張りすぎだよ。
642 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:23:15.41 ID:2adu8e9x0
さあJALの時のように「「免責はありえない」とは言ったが「免責させない」とは言って無い」発言ドゾー
>>639 1下げで大手は投げないといけないよ
今BBB+だよね
>>639 まあおれも売ってるんだけどね
格下待ってる
645 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:26:26.57 ID:BX65ICjU0
基本、「投資不適格」でしょ。
原発の外観並みにジャンク債が妥当。
本気で配当出ると思ってる人いるのかね・・・
>>642 東電は、話ができるTOPがいないから
政府としても切り捨てやすいわ。
今日の国会でも雑魚扱いだろ。
そのスキームって、他電力会社にケツもってくやつ?それは無理スジじゃね?俺が株主だったら拒否の株主提案に賛成するよ
ああ、ただBBBでも日銀が買えるわ
格下げ→金曜ダウ次第→無配発表→監査法人なにか意見→東証意見→想像つかない
東証は特例で決算延期認めてるから、監査法人の意見なし決算発表とかありえるのかな。
レビューとはいうけど、避難区域で現地行くとか無理だし、出す資料嘘ばっかくさいし継続企業についてすら触れそう
「長期的にみたら、配当も多少あるから、孫の代まで残そう」と思ってる、個人大口ホルダーは地味に多いかもなあ
652 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:29:11.13 ID:9SvE4dgA0
スキームが遅くても金曜日の終わりには出るとして月曜日か火曜日に格下かな
スキームが決まりませんでもこの流れだと土曜日に発表?
日銀が最後の買い手で輝くのか
654 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:29:57.96 ID:2adu8e9x0
>>649 こっそり日銀買い付け可能、格付け変えてたのは臭うよな。
これでピンと着てる人は、儲けれるんだろうけど、変えてるだけしか分からない。
次の手が見えてこない。
政府案を閣議決定して、
東電に決算出させるところまではやるんじゃないの。
それで、他電力が納得しなかったり、
世論や国会が反対したら、東電が倒産するだけで。
657 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:31:34.50 ID:29Yf/oAw0
>650
そんな孫の代なんてのはいないだろ。もともと配当目的、つまり、今の
生活費の足しを目的で買っているのだから、そんなことになったらキャッシュ化でしょ
無配が織り込まれてかどうかだが、おいらは織り込まれてないと思う。
理由は、株主数。
発行済16億株弱、小口28%なので、アラアラ4.8億株。
株主60万人なので、単純平均すると、一人持ち株800株。
これだけの株主がいると
・2chレベルの情報を持ってる株主なんて無視できるレベル
・Yahoo掲示板を除く人も少ない
・ほとんど、読売・朝日新聞レベル
JALを売ってて下がらないのにいらいらしたが、ここも全く同じ。
決算で「無配」とかなって、初めて動きそう。
659 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:32:29.81 ID:TEivV8a7P BE:59724689-PLT(25277)
日本国債は26日にアウトルックでネガティブに27日にには下げてるね
数日中に格付け下がるかんじでいいのかな?
あと1ランク下がると信託系は強制売りなの?
660 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:33:01.84 ID:BX65ICjU0
責任範囲が無制限なら、これから補償が「天文学的」に増えるため、会計士が
「継続疑義」をうたう可能性がある。
ただ、新日本監査法人だから、「負債額」が未確定だと言う理由で、「限定意見」
にして通すのでは?
「補償費についてはよくわかんないので、他のとこだけちゃんと見ました」って具合に。
まあ一旦プラス材料のようなこと言ってから落とすという
両豚ぶっ殺しパターンもいかにも政府がやりそうだけどな
>>653 こないだ買い入れの最低格付けをBBBに引き下げてたから、ひょっとすると。
どこも買えなくなったらショック起きそうだし
んでまあ債券一手に集めりゃ後で色々できるし、なんて考えたんだけど
>>615 上場維持なら投機筋が玩具にできるから、その隙に逃げることができるかもしれないからね
665 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:35:29.57 ID:BX65ICjU0
>投資不適格債は、「ジャンク債」とも呼ばれ、信用力が低く、元本の償還や利息の支払い
が不確実な債券のことをいう。具体的には、ムーディーズ社(Moody's)やスタンダード&
プアーズ社(S&P)などの格付会社により、Ba以下やBB以下と格付けされた債券のことを指す。
これに対して、格付会社により、Baa以上やBBB以上と格付けされた信用力の高い債券を
「投資適格債」という。
一般に投資不適格債は、他の債券に比べて利回りが高いことから投資対象として注目
されることもあるが、その一方でデフォルトリスクが高いので注意が必要。また、発行
当初は、投資適格債であったものが、その後の発行体の信用力の低下などによって、
投資不適格債になることもあるので注意が必要。
リビングデッドにするかわりに債券を守るスキームだから
格下げは無いと予想。
>>650 国鉄とか国債みたいに、大丈夫。って思ってる人はいそうだけど。
国のものだから、いつかは・・・。って。
「資本と経営の分離」「株主有限責任」なんて知らないで
証券会社から、どぞどぞーて買ってる人いると思うけどなあ。
元国有の電話会社で、うちの親族いたけど。「絶対大丈夫だから。」て今じゃ法に触れそうなこと言われて買ってた。
668 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:36:47.48 ID:Hth6wBTJO
早く東電の社債デフォルトしねえなかな
>>653 日銀は特定の銘柄の株は買えないでしょ
あくまで国債オペで日経バスケット買い資金を市場に供給するのみ
債券は買うかもね
670 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:38:23.37 ID:7XQho7a00
金曜上げでウカツやった。。
やばいやばい やばすぐる・・・・・・・・・
無配が正式に決定したら、規定上売らざるえない大口もあるだろうな
672 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:38:36.10 ID:2adu8e9x0
ライフライン独占企業の継続に重大な疑義なんて出るのかな・・・
>>665 ありゃ、BBBで適格だっけか....
もっぺん小学校からやり直してきます
イクイティはダメでデッドは守るって意味が分からんな。
どっちも自己責任の投資なはずなんだけどな。
民間企業としての体力が落ちれば、原発管理がますます怪しくなるわけで、
安全面からもとっとと国有化して原発は自衛隊管理がいいんじゃないかと
個人的には思う
テロ予告東電社員も、原発は国有化すべしと言っていたしね
676 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:40:01.66 ID:9SvE4dgA0
出来高 8位 22590700
売買代金 24位
終値426円
が今日の結果
日本だけの格付けなら下がらなかっただろうね
無配を確認してから売り増しするつもりだったが
金曜日に売っておかないと、後悔しそうだな。
678 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:43:52.75 ID:TEivV8a7P BE:7466033-PLT(25277)
>>643 BBB未満がジャンク債だからBB以下にならんといかんのじゃないの?
BBBでも強制投げ??
格付けあんまし詳しくないんだw
今必死にググってるけど大手の強制売りに関して記述してあるところない
悩むな、まだちょっとしか売ってないってヤツ
多いだろ?
680 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:44:19.33 ID:2adu8e9x0
ちょっと
金曜は「現物優先デー」にしてよね
681 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:44:50.60 ID:bI2C8+Ab0
>>678 例えば投資信託の投資対象を調べてみる。
目論見書にのってるよ。
>>671 配当より、そこが祭りの日である。
その前にあがく、投機筋はありそう。
>>660 新日でもErnst & Young系が信用失墜恐れて
手回ししてなかったら、提携切られそう。ここ、コンサルも割と大きめじゃないっけ。
>>678 ごめん、私の勘違いでした
2段で合ってます
684 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:46:12.47 ID:bV7tY8Ib0
685 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:48:08.37 ID:2adu8e9x0
>>684 だったら発電所の方を国が買えよ
漏れある原発が付いてきます
686 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:48:57.88 ID:2adu8e9x0
687 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:49:53.26 ID:bV7tY8Ib0
>>678 BB(投資不適格)は新規購入ができない。
BBBは投資適格だけど、ハイイールド(高利回り)要件がないと組み入れできない。
いわゆるMMFとか中国ファンドとかはA格付け以上しか組み入れないよ。
東電の債券もこうした債券ファンドからは外されている。
いま保有しているのは生保とかの機関投資家と、ハイイールド債券投信くらいでしょ。
もちろん運用責任者の会議では、いつ売るか売らないか日銀に引きとってもらうかが
連日話し合われていると思う。
【9501】東京電力【♪楽し〜い オサマが ポポポポ〜ン】
689 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:51:19.15 ID:+1+IhfSK0
で、格下げいつよ。今週たのむ。
やってくれたら、もんじゅの蓋オープンするぐらいドカンとよろこんじゃう
690 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:51:26.69 ID:bV7tY8Ib0
>>685 発電所を国が買えるわけがないだろw
枝野官房長官は破綻するまで東電が賠償する責任があるとまで
言い切ってんだから。
>>684 トン。
非常に参考になりました。ありがとうございます。
**************一部**
6月の株主総会を控え、監査法人の監査意見が今月末か来月には出され、それが「適正」意見でないと、東電は上場を維持できない。
いまのままだと、監査法人は監査意見を出せない。監査法人の意見が出なければ、有価証券報告書を提出できず、東電は自動的に上場廃止になるのです。
今回、金融庁が被災地の企業については報告書の提出期限を延長していますが、それは被災によって決算作業自体が困難になった場合に提出期限が猶予されるもので、
東電のように震災の影響で決算内容の確定に問題が生じている場合は含まれないと考えられます。
監査法人は、賠償債務がどれほど膨らむか分からないから、賠償金の引当をどれだけ積めばいいか分からない。だから、意見を出せない。
銀行などの金融機関の東電への融資の債務者区分の問題もあります。もし仮に、東電が「破綻懸念先」ということになったら、
融資した銀行側は相当額を引当しなければならない。その点がはっきりしないと、金融機関側の監査法人が監査意見を出せない。
東電への膨大な額の貸付金の引当をするとなると銀行の決算にも重大な影響が生じます。東電処理問題は経済界全体に及ぶ。
692 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:53:04.22 ID:bV7tY8Ib0
>>689 もういつ格下げされてもおかしくない。
今週中か来週中か?
そのときはBB格付けとなって、東電に損害賠償の能力はないと
断定されることだろう。
693 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:56:38.57 ID:bV7tY8Ib0
もう監査法人としては賠償機構の救済スキームを前提としない監査をするしか
選択肢が無いわけで、決算発表の無期限延期が確定している。
45日ルールは守れない、6月の株主総会も決算未定のまま開催するか、株主
総会も延期となることだろう。
菅政権は東電の破綻処理に踏み切ると思って間違いないようだ。
694 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:56:56.11 ID:TEivV8a7P BE:16590645-PLT(25277)
1段格下げならそこまで影響ないってこと?
2段なら爆下げでおk?
目録見書なんてしらなかった
695 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:58:18.28 ID:7Bgeus2y0
>>581 の者ですが、
え〜〜〜っと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
無配転落・格下げを期待して空売りしているとゆ〜ことか?????
上場廃止でなく?
696 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:58:29.85 ID:2adu8e9x0
国営化なら全段格下げで格無しとか・・・
697 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:59:40.70 ID:9SvE4dgA0
上場廃止自体はまだ織り込んでないねw
698 :
山師さん@トレード中:2011/05/02(月) 23:59:57.11 ID:bV7tY8Ib0
>>694 1段の格下げなんてありえないよ。
BBB+は政府としての支援があって、成立する格付けだとS&Pが発表している。
政府の支援がなければ東電の債務弁済能力は劣るとも書いている。
そこで政府の救済スキームが必要となる状況に陥っているわけだが、それが成立
しないのであれば、支援なしとして東電の債務弁済能力は劣るということでBB以下
が確定する。
ここまでもっちゃった人は無配でも何でも売らないだろう
無配発表さrたら短期筋等の売りで押したら買い ピークで逃げ
700 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:00:17.10 ID:bI2C8+Ab0
材料は何でもいいんだ。決断の理由付けだから。
値が上がると思うから買い、値が下がると思うから売るだけだよ。
701 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:01:48.92 ID:b1GEzGeIP BE:19908083-PLT(25277)
っていうかさすがに配当期待してる人はネタいがいいないだろ?
下請けの支払いも停滞してるのに配当出るはずが
そもそも債務超過確定だし
税金投入されるのに配当出たら暴動起こると思うんだけどねぇ
702 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:02:50.06 ID:GVMLP3A50
703 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:03:50.45 ID:uRgM8OO+0
704 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:04:22.68 ID:b1GEzGeIP BE:37327695-PLT(25277)
>>698 なるへそね
勉強になるなww
とりあえず格付けもスキームが出て正式に上限なしって発表あるまでは下がらないって見ていいのかな
でも機関も格付け下がる前にやばいから売れってなる可能性もある?
どっちにしろ上がる要因はないんだけど
下げるならさっさと下げてくれないとほかの株に手が出せない
いろいろ面白い状況なのにww
>>691 読んでなかったけど、東電が貸倒懸念債権になるとは。
企業法務よく理解されてる方がいるのはいいことですが
正確に伝えて、東電の過保護にならないか心配です。
706 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:05:57.46 ID:TEivV8a7P BE:9954162-PLT(25277)
>>702 昨日散々力説したけど…
はぁ
もう疲れたから誰かバトンタッチねwww
あいつらまるで理論的な思考回路持ってないし
何も調べないで都合いいニュースを都合いいように解釈してそれ以外正しくないと思ってんだもん
707 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:06:26.78 ID:bI2C8+Ab0
>>703 あれはひどすぎた。w
でも、あれで値動きあったもんな。
708 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:07:38.91 ID:9SvE4dgA0
>>706 だから、まだ配当無しを織り込んでないし、免責すら織り込んでないといってるのですわ
お疲れ様
709 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:09:20.23 ID:uRgM8OO+0
>>707 ヘリで水かけまくればきっとすぐ冷える
そんな事を思っていた時代もありました4・・・
東電は、ニュースに反応しないよ。何故か知らないけど。
711 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:11:04.87 ID:he1XRyuJ0
>>704 クレジットウォッチになっているから、いつ格下げされても文句は言えまい。
っていうか海外では東電との商業取引が停滞していて、原油なんかの燃料調達に
銀行保証が求められているわけで実質破綻懸念先の扱いだよ。
8月のピーク電力を賄うだけの燃料調達なんて不可能だ、他の電力会社が確保して
る燃料を提供するしかないだろうと噂になっている。
山一の破綻処理と同じように、破綻はしていないが自主廃業という訳の解らない結末
になっても全然不思議じゃない。
712 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:11:15.08 ID:b1GEzGeIP BE:44793296-PLT(25277)
>>684 これすごいね
それに、もし、この例外に当たる場合は、国が代わりに損害を賠償する義務があるのではなく、
天変地異と同じで、誰も責任を負わないということです。
今回の原発災害が、誰にも法的責任を問えない「天変地異」だとは常識的にあり得ない主張です。
「不可抗力」による免責の問題と国の肩代わり責任の問題とを混同してはいけません。
Yahooで免責万歳してたやつらに見せてやりたい
災害が原因なら国にすら救済責任がないのか
考えてみれば津波で流された家を国は建て直してくれるわけじゃないもん
当然っちゃ当然か
すごい勉強になりました
713 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:12:50.08 ID:uW/Ag+0p0
>>709 あの時はまだね。
今でも心のどこかではスーパーマンか、ウルトラマンが来てくれるの期待しているさ。
最近、売り豚も買い豚もおとなしいね。
もうピークは過ぎたのかな。死に行く株なのか。
715 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:17:25.99 ID:GVMLP3A50
場が3日開かないしね
シェンロンかヤマトがあればな・・・
717 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:18:55.22 ID:9IgSXYgX0
アホ板は、いつもそうだな〜
JALのときも、機構の正式文書に機構が金を会社にいれたら株主責任をとるって書いて
あるだろって教えてあげているのに、JALは大丈夫の一点張り、インチキ理論は
忘れたが、なんかいろいろいってたな、ニュースも全部、いいように解釈ってか
718 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:20:13.84 ID:uW/Ag+0p0
>>715 ボール集めとか、船旅してる余裕があるならな。
とりあえず、アララベンチがコスモクリーナー並みの仕事をすることに期待す。
719 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:21:02.25 ID:he1XRyuJ0
>>712 だから「この限りではない」んだよ。
これを拡大解釈して東電免責、政府が負担と解釈している連中が多いけど
限りではないというのは、除外規定であって免責ではない。
もし政府に責任を持たせて東電を免責するのであれば、「この限りではない」とは
書かずに「事業者は免責とし政府として必要な措置をとる」と書く。
東電や経団連に乗せられたマスコミが、除外規定をさも免責規定のように書くから
混乱するわけだ、最高裁判事だって東電が賠償できないならば除外するけど賠償
できるなら払いなさいと言うに決まっている。
>>261 JA全中側の弁護士は、久保利英明らしいね。
二弁会長もやって、日弁連会長選に立候補経験もある人。
721 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:23:06.86 ID:b1GEzGeIP BE:67190099-PLT(25277)
>>711 さしあたって資産売却をすすめれば当座の資金は得られるんじゃ?
KDDI売るとか言ってたけどぜんぜん動きがない
社宅や本社とか営業所の土地もどんどん売ればそれなりの額にはなってしばらくは食いつなげる??
どっちにしろさっさと国費を投入しないと破綻ってことですね
しかも民主は議席も少なくて野党どころか党内でも意見対立してて
首相にまるで決定力がない
このままだと債券市場が混乱しても更生法とか適応になって上場廃止かなぁ
絶対大丈夫・教徒は、400円切ると押目買いしてくる。
固く強く信じてるから、跳ね返される。
723 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:24:52.33 ID:51rS5W9y0
このスレには法律家がいるんだね。素晴らしい!
@広島
724 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:25:28.27 ID:aB89y/PO0
格付け機関ってGW関係あるの?
外資でしょ?
なんか社長の清水の強気の発言といい、政局のきな臭い動きといい、なんかヤバイ雰囲気なんだよな
枝野は免責なんかありえないと言っておきながら、政府としての公式見解じゃなく個人的にはとか法律的にはとか、奥歯に物がはさまったような言い回しだし、なんかどんでもないウルトラCを繰り出してきそうで怖い
ここにいるみんなは東電をバカにしているけど東電が営々と築き上げてきた人的、血縁的、金銭的なパワーストラクチュアは恐ろしく強固だ
俺は今日ポジを半分に減らした。
普通ならとっくに300円、200円台になってるはずなのに何かおかしいものを感じるんだ
なんか目に見えないヤバイものがひたひたと迫っているような感じ
今は早く9501から逃げたい気持ちとお宝を手に入れたい気持ちがせめぎ合っててかろうじて踏みとどまっている感じだ
726 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:29:33.10 ID:uRgM8OO+0
>>721 無能な役員ほど「○○会議」「△△委員会」等を作りまくり
「勝手にやっといてー」状態を作るもんだよ
お前いらねーじゃんっていつも思う
727 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:30:17.83 ID:JP93ntie0
賠償金支払いのために
東電が今後実施しなくてはならない最低限のこと
・保有不動産・社宅売却
・保有資産売却
・不要事業の売却
・退職金カット
・企業年金カット
・役員報酬廃止
・役職手当廃止
・ボーナス廃止
・給料を最低賃金まで引き下げ
・不要社員カット
・広告費カット
・御用学者どもへのエサやり廃止
・政治家、首長に対して献金禁止
・天下り受け入れ禁止
・株と社債の100パー減額
以上を実施せずに、税金投入・電気料金値上げなど絶対にありえない。
まだまだ賠償金は捻出できるはずだ。東電は最後の1円まで責任を取れ。
728 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:30:21.56 ID:he1XRyuJ0
>>720 こないだ全中の会長さんと一緒に東電を訪問していたね。
729 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:31:37.86 ID:9IgSXYgX0
>721
キャッシュはそれなりに稼げるだろうが、資産として計上しているような
額では売れずに、純資産がさらに下がってしまうのが恐いのかもな
債務超過のハードルがまた下がってしまう
>>725 もしそうなら、他電力会社が政府のスキームに乗ってるよ。
もう終戦処理に入ってる感じにみえる。
731 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:32:28.70 ID:GVMLP3A50
>>725 そうだね、国内だけなら問題なかったといいたいんだけど
ぼろぼろ離反して行ってるのがテレビ見てわからんのか・・・
まあ、がんばって外国の格付け会社の格付けもおねだりして
決算を期間中に出せること祈るよ、大手なんだし
732 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:33:38.16 ID:yjF3Ekg40
破綻とか言われている会社の時価総額が、6,846億円あるという事実。
中国・四国・北陸電力どころか、東北電力・大阪ガスをも上回る。
さすがに、中部・関西電力、東京ガスよりは少ないようだが。
734 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:35:35.10 ID:9IgSXYgX0
>725
いや、枝ノン個人ではなく、免責しないのは、今日の会見で細野が内閣法制局
もいれた政府の見解だっていっていた
この辺の言質がとれたので、一義的から払わせるの微妙に変わったんじゃないか
>>725 新聞に出てた救済スキームで東電は救われ、地域独占や発送電分離が避けられ、
格下げ回避で電力債も守られる。こうなる可能性が一番高い。
これは東電としてかなりの成果と言える。
強引な増資を去年やったように、元々東電経営陣は株価なんて興味ない。
東電賠償の枠組みが今月中には正式に発表されるだろうけど、
免責なし、上限なしは確定だろうから、
そうなると、債務超過、無配確定、なわけで、
そんな株が400円なんて高すぎる。
買い豚の頭の中にはどんだけお花畑が広がってんのか。
737 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:38:26.48 ID:uRgM8OO+0
未曾有の公害を巻き散らかし、
ずぶずぶの癒着が問題として公になっているのに、
いまだに東電にブランドを感じている人間は頭が沸いてると思う。
739 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:39:03.43 ID:yjF3Ekg40
>>732 続き
で、市場が間違っているのか? とゆ〜話になる。
大阪ガスは、さすがっす。
741 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:39:31.27 ID:b1GEzGeIP BE:9954162-PLT(25277)
>>735 だからそのスキームは破綻してるだろ、、
742 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:40:04.65 ID:GVMLP3A50
心配するな
市場が織り込んでない材料が多すぎるだけさ
>>739
744 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:43:33.76 ID:qSlkzYMu0
国が東電に金を貸すor金融機関の融資に保証→東電債務超過→上場廃止
東電が第三者割当増資→デューデリジェンスで資産ゼロ→100%減資と国が増資引受
745 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:43:39.29 ID:b1GEzGeIP BE:20738055-PLT(25277)
>>729 ですよね
解説ありがとうございました
今日はなんかいい人がいっぱいいる!!
前回の増資分は丸々無駄になってるし
とりあえず売りは静観でいいかな
もともと静観してるけど
746 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:43:40.88 ID:he1XRyuJ0
>>734 国会で内閣官房長官が免責はないと答弁しているんだから、個人的見解ではなく
政府としての公式見解だよ。
国会答弁で官房長官が個人的見解なんか述べたら、それだけで審議が止まる。
もともと法解釈の答弁は内閣法制局で答弁してわけだけど、民主党は政治主導で
法制局に答弁させないから、法解釈について官房長官が答弁することになる。
そして、それは政府の公式見解ということになるわけだ。
今後、いままで免責だのやれ国が面倒みろだの言ってた、米倉経団連会長や銀行
のお偉いさんの発言が掌返しのように免責なしになるから面白いぞ。
747 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:44:16.33 ID:b1GEzGeIP BE:23226274-PLT(25277)
748 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:46:42.22 ID:b1GEzGeIP BE:37327695-PLT(25277)
>>743 とりあえずそのスキームでも救われるのは東電じゃなくて
債権と金融市場だよね
どっから東電が救われることになるのかわらんのだけど
分社させられて利益の全てを吸い取られる形になってどうして救われるんだよ
悪いけど頭の悪いぼくにはさっぱり理解できないので誰か解説おね
749 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:47:35.68 ID:yjF3Ekg40
東電が破綻とか、スキームが破綻とか、免責とか、どうでもいい。
問題なのは、株価は破綻していない・・・・とゆ〜こっちゃ!
ちなみに、今現在の東電の時価総額は日本で97位だってよ。
>>747 破綻してる箇所を言えないなら、レスつけてくるなよ。
751 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:47:58.18 ID:F9ANsjXa0
752 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:48:55.60 ID:he1XRyuJ0
753 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:49:17.09 ID:b1GEzGeIP BE:14932229-PLT(25277)
>>749 免責も上場維持もスキーム破綻もどうでもいいけど
どうとっても株価は破綻でしょ?
現在の価格はね
このスレの後半読めばよっぽど理解できると思うんだけど?
チンポリくんなの??
>>732 悲しいけど福島原発もその資産に含まれるんだよな。今では立派な産廃だか。このスレで聞いたけど
755 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:50:10.10 ID:GVMLP3A50
>>749 一応未来予想したほうが良いぞ
2ヶ月前に何だったか?
今なぜ97位か?
756 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:51:01.35 ID:he1XRyuJ0
結局のところ株価なんてもんは非合理的な人間の心理で決定されるもんだけど
企業が破綻するかどうかは経済合理性のみによって決定されるから。
スチームってよくわからないけど、あれだろ
また、ベント開いて蒸気出したのかよ
清水「免責される!」←GW前の発言
これが完全に逆効果で、政府が硬化した。
清水の発言は、なんだったのか?
あいつは、なんでこんなにアホなのか?
760 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:53:26.57 ID:b1GEzGeIP BE:26544184-PLT(25277)
>>758 補償額の上限を設定してほしかったんじゃない?
それ以外に考えられない
管みたいに考えずに口から出た発言の可能性もなくもないかもしれないけどw
このスレすごい勉強になる。
みんな視野が広いし頭いいし優しい。
とりあえずこのスレは保存しとく。
今の株価なんてイベントがないと処分できない奴(安定株主)がいるから保っているだけで
市場が正しいとか間違っているとかの問題じゃない
763 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:56:17.77 ID:yjF3Ekg40
3兆円以上あった時価総額が大きく減少し、しかも額面割れ・・・・・か?
でもな〜
6,846億円が破綻を前提とした株価か?
で、市場が明らかに間違っていると言えんのか?ってこっちゃ。
764 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:57:20.84 ID:b1GEzGeIP BE:12442853-PLT(25277)
765 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:59:22.04 ID:b1GEzGeIP BE:52258897-PLT(25277)
>>763 そら機関やご老人が大切にホールドして市場に流れてこないからだろ
だから格付けが下がると暴落って話が何度もでてるんじゃん
時価総額がたかくて市場が間違ってない気がする
こんな感情的な分析で株買うと大失敗すると思うんだけど?
766 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 00:59:34.42 ID:GVMLP3A50
>>763 誰も間違ってるといってもいないし、間違ってないともいってない
ただ、織り込んでない条件が多すぎるといってるだけだ
買いをあおってる人もいるしなヤフー板には
>>762 じゃあメガバンも今のヨコヨコで少しずつ処分してるわけね
769 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:01:06.07 ID:b1GEzGeIP BE:20738055-PLT(25277)
>>767 大手は規約とかの関係とかで処分ができず
格付けが下がると一斉に売られる
ってことになってるんじゃないの??
770 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:01:53.86 ID:ITnsI7Er0
>759
確かにマイナスだわな。
除却してBSをゼロにして、PLに除却損を計上するだけではだめで、
廃炉にかかる費用を引き当てとかなければならないからな。
結局、賠償スキームは
東電国有化解体によって賠償原資を捻出するのではなく
全国の電気料金を上げて、薄く広く国民負担させることになるだろう。
ただ、それやるためには、国民に対し生贄が必要。
生贄になるのは、経営陣と株主になるだろう。
>>295 東電と東北電がおそろで発表できるかどうか
それとも東電だけさらに取り残されるか?
>>769 なるほど、次の格下げで下に突き抜けるわけですね
売り豚の買い戻しがすすんで、貸借結構悪化してるな。
買い豚は詰んでると思う。
買い板あるうちに処分しておくべき
>>797 今残っているのは心中覚悟の大口で、売りたいところはもう大方処分済みじゃないかな
776 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:04:34.53 ID:b1GEzGeIP BE:16590454-PLT(25277)
>>771 政府は安易に電気料金を上げないって名言してるから
最低でも東電を切り売りして
もうこれ以上でお金が出ない状態になってからの話なんじゃ?
でも国が優先株を発行してじゃぶじゃぶ補償費用に回すなら電気代に転嫁する必要もなくなるわけで…
燃料価格が高騰してるからその分の値上げは免れないだろうけど
777 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:04:44.74 ID:6T1kOyVa0
>>764 なんだそいつ???www
トリップしてるのか???
>>765 機関って、まだ、この株持ってるの?
だとしたら、免責なし、上限なしが確定したら、
債務超過が確定されて、機関の持ってる大量の分は全部売りに出されるから、
かなり大きく下がるよね。
779 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:05:56.82 ID:b1GEzGeIP BE:34839476-PLT(25277)
っていうか自分の意見が正しいとも限らないから
だれかエロい人いたら訂正とか意見聞かせてください
まだ投資経験未熟なんでw
時価総額6000億円程度なら、個人の群れが買いにでれば
すぐには下げないんじゃないの?
優先株を突っ込むから債務超過にはならないよ
海江田が株主責任は問わないなんてトンデモ発言してるから、それを信じてるアホルダも多いんじゃないの?
783 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:07:35.84 ID:yjF3Ekg40
3月11日以来、発行済株式数以上の株数が取引されている。
大株主とか個人株主とかではなく、いわゆる大人が手に入れられる情報に基づいて、
大商いした結果が今の株価。
実は、賠償スキームも織り込まれているんじゃないのか?
・・・とか想像しないか?
784 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:07:44.23 ID:6T1kOyVa0
>>778 たしか、第一生命は、鬼ホールド決め込んでたような・・・・
東京都も売るには都議会決議が必要だろうね。
786 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:09:31.12 ID:GVMLP3A50
>>764 _, ._
( ゚ Д゚)
( つ旦O
と_)_)
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( ゚ Д゚) ガシャ
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
788 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:11:03.76 ID:b1GEzGeIP BE:29862566-PLT(25277)
>>785 三国都知事がアホールド発言してるから売りにはでないんじゃない
400円買いらしいから今ならまだ利益が出るのにw
>>784 第一は、処分したって何かでみたような気がする。
790 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:13:50.62 ID:b1GEzGeIP BE:29862566-PLT(25277)
>>787 やつらすげーよ
未だに株価2000円だ3000円だ
踏み上げで1万円までいくとか(たった2千万の踏み上げでwww
完全に脳内でUFO量産体制に突入中だねw
791 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:14:15.62 ID:ITnsI7Er0
コア30とか日経225から早くはずすべきだよな
日銀のPKOやら、ファンド買いで、かなり支えられているよ
実質チッソになったらはずれるかな、そうしたらかなりの売り圧力
792 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:15:58.00 ID:ITnsI7Er0
>782
株主責任を問わないとかいってないんじゃないかな、配当目的の老人も
いるので慎重にって感じだったと思う
793 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:16:08.30 ID:A3d7Bgp10
GMみたいにちゃんと一旦潰してから、事故の処理を全部完了させて
10〜20年後くらいに配当可能な状態になったらまた再上場すればいいでそ
794 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:16:39.20 ID:6T1kOyVa0
>>790 また東電社員じゃないのか?
あそこまでの逃避は現実問題として、東電社員以外ありえん
格付けがあと一つ下がれば大口が投げるからガラるだろうけど、
国が関与してるから簡単には下げられない事情があるね。
問題はそれがいつ来るかという話だけど、はっきりいって長期戦になるよ。
お前らはすぐガラると思って売ってるのだろうけど、
JAL、チッソ、りそなの例をみる限り、どれをみても半年以上はかかってる。
重大な決断ゆえに、議論に議論を重ねて結論を出さないといけないから、
なかなか決まんないよ。
今やっとその議論の入り口に入ったばかりだし。
796 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:19:06.97 ID:6T1kOyVa0
>>792 余裕資金で買った配当目的の老人を救う道理を知りたいんだが
このリスクマーケットで。
798 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:19:37.90 ID:GVMLP3A50
799 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:19:46.54 ID:aB89y/PO0
サスガッスは燃料電池なのに停電だと使えない不思議
801 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:20:12.65 ID:uW/Ag+0p0
>>764 落ち着け。
UFOじゃない、「ユーフォ」だ、「ユーフォ」。
たぶん、新しい何か、良く分からんが、楽器か何かだ。
いや、洗濯機か、冷蔵庫かな?三洋だし。
802 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:20:12.44 ID:b1GEzGeIP BE:20738055-PLT(25277)
野田が上場維持発言しただけで
誰も株主責任については言及してないよね?
普通に考えて株主責任がないことは考えられないし
株主責任なくても暴落は免れないのがわからない人多いんだよね
どう解釈したら株価が2000円まで戻して挙句に踏み上げで10000円なんだろう
UFOのパワーかな
>>795 じゃあ、監査法人が意見出せないとどうなるの?
804 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:21:22.26 ID:ITnsI7Er0
>795
長期戦でもOK。
JALも横横あり、意味不明の上げありだったけど、最後は、逆日歩100万以上払ったけど、
ずっと付き合っていたよ。
>>798 S&P恒例のいつもの前ふりだよ。
当然想定内。
806 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:22:15.98 ID:b1GEzGeIP BE:22396493-PLT(25277)
>>796 だから株主の保護なんて政府の誰も話に出してないだろ
上場維持は株主保護じゃなくて開くまで社債と債券市場の保護のためなんだってば
東電からしたって分社するにあたって既存の株主なんて邪魔以外の何者でもないんだから
できれば切りたいはず
807 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:23:23.55 ID:6T1kOyVa0
808 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:23:46.96 ID:GVMLP3A50
>>805 がんばってくれ、3日後までに格付けでないこと祈るわ
長期なら長期でも別に良いし
>>805 S&Pのクレジットウオッチも90日までだから半年も待ってくれない。
810 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:25:30.28 ID:A3d7Bgp10
JALの時も格付けが1段階づつ下がって、最後にいきなり3段階下がった時に逝ってしまったんだよな
811 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:25:35.66 ID:b1GEzGeIP BE:67190099-PLT(25277)
>>801 なんてこったorz
そんなすごいものが存在するとは
早速作ってる会社に投資しなきゃ
コード教えてください
評価損は出してるが第一はホールドだろ
というか上場企業は評価損出さなきゃいけない
だからこの先株価がゼロになってもたいして影響はない
もはや株価はどうでも良くて債権がどうなるのかって段階
今の株価は説明がつかない程高い
電力債だけ特別扱いってのも、保有者が希望的観測出してるだけだろうね。
マスゴミ使ってさ。
今回の一連の件でホントマスゴミはプロパガンダの役割しかないのが良く分かったわ。
ここを100%減資するともの凄い影響が出る
電力債も無価値になるから、あらゆるとこがボコボコ倒産、破綻するだけじゃなく
概念からなんもかんも変わってしまう
株主影響だけだと速攻100%減資やってるYO
地球規模の厄災を引き起こしておいて
未だ収束のめどが立たないのが現実。
こんな会社、存続する方がおかしくないか?
銀行の都合とか経済がどうとかいってるレベルか?
清水の態度見てるととても当事者意識や責任能力が
あるとも思えない。こんな会社にこれから何十基もの
原発を運用させるなんてあり得ないだろ。JK
816 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:31:23.89 ID:b1GEzGeIP BE:53088588-PLT(25277)
>>812 機関は損失計上してるし
ヘッジかけてるからこれ以上の損失は出ないでしょ
でもプットできなくなってなかったっけ??
説明できるじゃん
第一とか機関が大量ホールドしてるから
現物が出なきゃ株価は下がらないし
毎日悪材料で買い手もいない
売りも買いもなければ株価は動かない
こんな単純なこと説明するまでもないと思うんだけど?
電力債飛ばしたらヘタすると日本終わる可能性あるんだ
818 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:33:42.06 ID:b1GEzGeIP BE:22397639-PLT(25277)
>>814 最悪債権を日銀が引き受けた後で破綻処理なのかなぁ
そこらへん詳しい人手上げて!
819 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:34:06.48 ID:GVMLP3A50
放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H19/H19HO038.html 第三条 放射性物質をみだりに取り扱うこと若しくは原子核分裂等装置をみだりに操作することにより、
又はその他不当な方法で、核燃料物質の原子核分裂の連鎖反応を引き起こし、又は放射線を発散させて、人の生命、
身体又は財産に危険を生じさせた者は、無期又は二年以上の懲役に処する。
2 前項の罪の未遂は、罰する。
3 第一項の罪を犯す目的で、その予備をした者は、五年以下の懲役に処する。
ただし、同項の罪の実行の着手前に自首した者は、その刑を減軽し、又は免除する。
第六条 放射性物質又は原子核分裂等装置を用いて人の生命、身体又は財産に害を加えることを告知して、脅迫した者は、五年以下の懲役に処する。
に触れない可能性だといいがな
821 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:34:36.56 ID:ITnsI7Er0
>814
>817
同じIDで、自分で自分に回答して何がいいたいの?
100%減資になったとしても電力債が償還不能になるわけじゃないし、
償還不能になっても日本が終わることもない
>>514 冷却水漏れとナトリウム漏れとでは
ナトリウム漏れのほうがやばいよ
824 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:36:28.97 ID:6T1kOyVa0
>>821 これこれ
ハルキチンボリに向かってなんてことを
825 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:37:07.09 ID:ITnsI7Er0
>818
株価が2桁になろうと会社が存在していればたんたんと返済されるだけだろ
だから実質チッソでいいんだろ
826 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:37:24.02 ID:dgnkcYXP0
チンポリってどうして何万株も買っちゃったんだろう?
827 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:37:43.82 ID:b1GEzGeIP BE:16590454-PLT(25277)
今日はいろんな意味で勉強になった
投資の世界は深いね
みんなありがとう
寝ます
828 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:38:32.83 ID:6T1kOyVa0
>>826 持ち株会+自腹購入のダブルインカム狙い?
829 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:38:32.90 ID:5vr+sQ6l0
東電が債務超過なわけないでしょ?
社員にボーナス払う余裕があるんだぜ
売り豚はあきらめろ
>>818 株式は金額的にもまだいいのだけど、電力債飛ばすともう収集つかない
ようは電力債を破綻させたく無いのだが、そうするとJAL方式が使えない
頭痛いだろな
なので今は電力債が株式の人質になってる状態
いろんな案を考えても、あっちが良ければ、こっちが悪い。
あっちを助ければ、こっちが死ぬ。
原発事故も目に見えた収束もしない。
放射能汚染も、まだまだ有りそう。
う〜〜〜ん、んぐぐぐ・・・。
ってな感じで悩んでるんだろうなあ。
832 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:40:19.68 ID:fIwzyHIEO
チッソ
たしかにこのスレの流れは勉強になる
ザラ場中とレベルが違いすぐるw
835 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:43:46.28 ID:yjF3Ekg40
自分の思惑を勝手に述べてるだけ。
で、結局は横這いに終わったら、何の意味もない。
いろいろ考えても、大口が処分するために上げる以外、上げる理由が無いのが笑えた
救済スキームが出て長期戦になるのは、ほぼ間違いない。
結局株価は、どの程度の赤字が出てどの程度の優先株が発行されるか
という点によって決まる。
それが少なければ400円台の株価は正当だし、
噂されてる10兆とかなら紙屑に近付いていく。
それが判明するには、かなりの時間が掛かり、上下しながら
賠償や原発の処理費用を折り込んで妥当な株価になっていくと思われ。
格付けの見直しは何時になるんだろう。
839 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:46:56.50 ID:dgnkcYXP0
>>826 チンポリって東電社員なんだwww
普通、2000円以上で現物持ってたらカラ売りして被害をおさえようと
するのにどうして全損なのかなーと思ってた。
>837
長期戦というが、そんな時間的な余裕はあるのかなあ?
よく言われるような決算や株主総会までそんなに時間は
取れないんじゃないの。
政府出資=優先株は、現状考えられない。
損失の確定+資産査定の2要件が定まっていない。
だから、「いくら」出資するのか確定できない。
どんぶり勘定で財務省が国費を投じることはない。
842 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:49:03.62 ID:GVMLP3A50
格付けも90日以内だろうし、5月12日の決算もある
あまり長期戦期待するのもあれなんだがな
ま、がんばってくれ
>>814 東電社債は日銀の一社当たりの社債買い取りの上限に達したみたいで
限度を引き上げるかどうかが話題になってた
確か日銀は限度を引き上げることを否定していた
844 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:49:26.81 ID:xedxjIGa0
仮払金・下請けへの支払い・発電の燃料・火力発電の用意なんかに今すぐキャッシュ必要そうだけど、
長期戦ってどうやって回していく気なんだろうか・・
845 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:50:30.04 ID:yDs0fY0L0
金曜日に海江田が吉野に対して、
免責はないと言い切ったあの口ぶりで、ある程度方針は
決まったと思ったけどな。
>>840 今新聞に出てる救済スキームなら、政府が機構を通じて間接的かつ無限に
金を東電に突っ込むので、格下げは回避、決算も出来る。
ただし政治的なリスクは当然ある。
法案が国会を通過しないとか、長期化中に政権が倒れて
別のスキームに切り替わるなどがあれば、一気に株価は動く。
847 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:52:46.74 ID:6T1kOyVa0
>>839 チンボリは東電社員が白日の下に晒されてたからな。
で、コテで出て来れなくなった。
ひたすら現物なのは、持ち株会+自腹購入してたから。
現金余力はこれだから、あまりないんでしょ。
持ち株には奥さん?の分もあるのかもしれない。
政府系の金融がお金を出すんじゃないだろうか?(又は保証)
政府系が出しているうちに、政府系が発言力が大きくなって、
JALのように会社更生法=債権者の同意が成立する。
電力債って言っても、単なる電力会社の社債だろ?
特別扱いするのはおかしいよ。
債券買った人で、全額戻ってこないリスクを認めて買っていないなら、それは認識が間違っていたということ。
投資に失敗した奴の責任を税金で補填するというのはリーマンの時の投資銀行と同じで、モラルの破綻を意味する。
日本ではモラルの破綻なんて今更感がありすぎだけどね。
>>836 大口は評価損だしてるって
今月いっぱい謎は解けない
851 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:54:06.22 ID:uW/Ag+0p0
なんだかんだで、しばらくは東京都の「400円で買いますた」の呪文が効いて下値400円目処な希ガス。
852 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:54:42.29 ID:dgnkcYXP0
>>840 >政府が機構を通じて間接的かつ無限に
>金を東電に突っ込むので、格下げは回避、決算も出来る。
国会を通さずにそんなことできるの?
853 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:56:02.16 ID:RtXnRuws0
>>846 菅内閣不信任案を自民が出さないことになったのも東電救済スキームのめどを決算前に付ける必要があるからだろうなあ。
おそらく内閣案は当面の上限はつけなくても2、3年たって賠償総額の概算が算定可能になれば
国と東電の責任を按分して事実上の上限が付けられるようになる。
政治的には今の段階で上限を付けるのは不可能に近いので自民党もとりあえず菅内閣の
救済スキームを通して、政権奪回後に上限を設けるつもりなんだろう。
>>558 中越地震では新幹線が脱線している
ただ新幹線として車両転覆などの致命的な事態にまでは至ったことがない
ということね
>>570 なかなかに楽しそうだな
855 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:57:43.13 ID:xedxjIGa0
東電救済はいいとして、それにともなう国民への増税が相当なので東電&民主は持たないだろ
自民が東電救おうとしたら自民ごと吹っ飛ぶレベル
856 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:57:52.88 ID:uW/Ag+0p0
>>852 原発賠償機構でぐぐれ。
判断はご自由に。
857 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 01:58:17.48 ID:4XwXvzrG0
>>834 債券市場で最も安定しているという評価の電力債全体で14兆円
そのうち東電が5兆円
法律で破綻した場合優先的に残った資産を割り当てれることが決まってるんだけど
JAL方式やることができない理屈になる
さすがに今増税したらインフレおきないか
860 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:01:16.27 ID:RtXnRuws0
>>855 だから今新聞に報道されている政府原案って事実上の先送り案なんだよな。
賠償の上限はなしにして政治的な反発を回避する一方で
政府が優先株で資本注入して東電が債務超過にならないように工夫する。
2、3年後に賠償総額が見えてきた時点でほんとうの問題が火を噴くことになる。
その時までに先送りすることでは、民主も自民も利害が一致しているし
菅内閣が先送りスキームを作るところまでは、裏で話が出来ていると思われ。
逆じゃね?デフレが加速するんでないの?
>>858 5兆円か、どれくらいの影響なんだろうか
デットエクイティスワップで株式化するのはどうなんだろうか
10倍ぐらいに株式希釈化されそうだけど
863 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:04:13.86 ID:6T1kOyVa0
スタグじゃん?
俺的な予想としては工程表通りに処理は進まずに、
賠償、原発処理共に相当な金額になると考えてるから
今の株価は明らかに高過ぎる。
でも、工程表通りに処理が進むと楽観的に考えてる人がいて
今の株価でも買ってる人が存在する事実を否定しない。
どちらが正しいか判明するには時間が掛かるという話。
865 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:05:02.46 ID:dgnkcYXP0
>>856 電気新聞が 新法でつくったらっていう機構か。
じゃぶじゃぶ使えていいねー で 誰の金?
866 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:05:15.84 ID:b1GEzGeIP BE:4977432-PLT(25277)
>>846 > 今新聞に出てる救済スキームなら、政府が機構を通じて間接的かつ無限に
> 金を東電に突っ込むので、格下げは回避、決算も出来る。
当然東電は利益の全てを政府に奉納する
まったく利益の出ない会社の出来上がり
さらに送電部門など採算のいい部門も国に奪われる
配当出るならその分を国に支払わなければいけないので当然出ないし
補償するだけのゾンビ会社の誕生ですよ
これ投資不適格のジャンク債の出来上がりじゃないですか
格下げされないと思うのがすごいよ
867 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:05:55.86 ID:RtXnRuws0
>>862 これは俺個人の「あるべき論」なんだけど、平成不況の時に公的資金を受けた過去のある金融機関は
1〜3割くらいDESに応じるべきだと思うなあ。
そうすれば年金ファンドとか外資とかは救われるので、
年金危機や世界恐慌は回避できる。
>>866 株と債券の区別ぐらいは付くようになってから参加する方が良いと思うよ。
869 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:10:41.74 ID:xedxjIGa0
少なくとも債権は保証されると思う人が多いからCDSは比較的健全だよね
でも財源がなさ杉だから東電救っても日本全体がガラるとおもうけど
寝る前にちょいと覗いたんだが。。
2兆円のDESって、2兆円/400円=50億株、だぞww
871 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:11:34.54 ID:RtXnRuws0
それから東電債の発行(借り換え)は、賠償総額がほぼ確定して政府の按分額も
定まる二三年後(もっと後かもしれない)まではどうせ無理だよ。
その間は政府保証で融資を受けるしかないと思われ。
保証料は政府に優先株を与えるということで。
872 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:12:30.53 ID:RtXnRuws0
>>870 どのみち既存株主が助かるわけないよ(w。
しかも400円よりもっと安く設定されるだろうし。
優先株(=債権者保護+会社存続)だと、民主党がぼろ負けすると思う。
>>871 社債返済と損害賠償の原資を政府系の金融機関が融資し
その融資分を株式化するのが現実的っぽい
株式は希釈化するけど上場は維持できそうだ
875 :
sage:2011/05/03(火) 02:17:26.71 ID:d2ftWQeJ0
俺のおじさんが先週2万株ほどかった。
情弱かと思っていたが意外に考えてた。
長くてもミンス政権は2年その後
自民に戻り免責か電気代上乗せあるだろって。
ミンス政権が上場維持おkともとれるスキームを
出してる以上欲豚の勢いは中々のものであるw
>>873 優先株ってのは、幾らでも、補償が発生する都度発行するという観点で、
無限発行と思う。
>>875 だとしても もっと下がってから買うべきじゃね?
つまり株式だけを犠牲にして成立させる方法だと落としどころが無いんだよね
もともとJAL方式自体が強引でめちゃめちゃな理論なんだし
>>875 今のままだと、2年持たないと思うけど
電気代上乗せも東電管轄だけというわけにはいかないのでは
881 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:24:10.45 ID:RtXnRuws0
>>876 ただ噂されるように賠償額が10兆円とかになると
優先株の配当を払えなくなると思う。
その時点(2、3年後)に
@優先株の普通株化、事実上の国有化
A賠償額の按分で東電負担を「優先株の配当が可能な範囲」にまで下げる
ということが問題になると思われ。
>>876 銀行は不良債権総額を一応確定した。
損害及び資産査定もなしに、財務省が資金をつぎ込むのはないと思う。
実質、債権者を国費で保護するということに結び付く。
優先株は、社債権者や従業員の妄想のレベルと思う。
国破れて山河あり。
福島がポシャッタッテ、明日も家族のためにはたらくしかないのさ。
ここから逃げられないんだからね。
884 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:25:35.09 ID:xedxjIGa0
>>875 大人気だなw
格下げくらうだけでも結構喰らっちゃいそうなのに
買いは百円代に突入してからだろ
886 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:29:15.93 ID:RtXnRuws0
>>882 ただ今新聞に出ている政府案は財務省が絡んでいると思うよ。
確かに財務省にしてみれば優先株垂れ流しは受け入れがたいけど
一方東電債デフォルトになったら財務省(金融庁)所轄業界の銀行や生保が
逝ってしまう。
妥協案として、「東電の負担に上限を定めずに」「優先株の発行は必要性を何とか委員会で精査してその都度行う」
ということになったんだと思う。
887 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:30:58.48 ID:xedxjIGa0
おまえらしか当てにならないんだけど、ラディンがやられたのってマジ?
東電が、救済?案を待たずに逝ってしまった。
案を出すのに時間が掛かって申し訳ありません。
これなら、案の出来不出来を問われるより良いんじゃ?
>>603 実際にそのとおりだからしょうがない
進むも退くも地獄
>>886 財務省は、金融機関を守っても、経産省傘下の東電は守らないと思うけど。
できるだけ、債権カットさせた方が、政府としては得だから。
JALのときのように、財務省が、金融機関に同意がとれれば
会社更生法と思う。(国民への理解も得やすいから)
同意がとれなければ、優先株も可能性はあるゼロではないと思うけど、
優先株の方がハードルは高いと思う。
>>890 あれ?なんで「?」がついたんだろw
ごめんなさい
893 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:39:58.17 ID:RtXnRuws0
>>891 更生法だと賠償債権の保全がむづかしくなるからそれは避けると思うなあ。
もちろん金融機関が東電債のかなりの割合を諦めてくれることを事前に確約してくれれば別だけど
そのハードルは物凄く高い。
むしろ立法で優先株注入スキームを作る方がまだ簡単。
自民党が反対するとは思えないから。
894 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:46:11.95 ID:SpeXOi/CO
>>893 更正法で債権カットは難しいと思う
震災後2兆円の融資が決まったときも政府からの何等かの要請があったはず
その時に債権は保護する旨の確約みたいなものがあったのでは?
更生法は金融機関はたまらんだろ
株式、電力債、貸してる金、震災後に新たに貸した金、全部飛ばされると保たないんじゃないか?
897 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:48:05.13 ID:SpeXOi/CO
免責なし
賠償額上限無し
上場は維持する
この三点を満たすスキームを考えなくてはいけない
株価についてはインデックス連動ファンドとか切りたくても切れない連中が支えてる可能性が高い。
だから東証や日経が東電をインデックスから外すようなことがあれば、一気に落ちるかも
>>893 たしかに自民党は、優先株のスキームは同意するでしょうね。
ただし、法的整理(けじめ)がなければ・・・
新聞に「東電救済!」って書かれると
民主党はぼろ負けすると思うんだけどねぇ。
>>894 2兆円は、見せ金の疑念もある。
無担保社債⇒有担保の融資へ
借換させるというからくり。(私見の想像です)
民主党が、銀行に確約するような機動的な動きを見せるかな?
ちょっとわからないよ。
900 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:54:56.89 ID:RtXnRuws0
>>899 どのみち民主党はぼろ負けするし。
むしろ東電救済スキームをやるということで、自民と裏取引して
不信任案提出を先延ばししてもらった可能性が高いとみている。
>>897 株式の大幅増資、株式併合
賠償額の国へのローン(年金があてがわれる)
902 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:55:24.53 ID:SpeXOi/CO
>>899 社債→銀行の融資に代わった方が債権者が減って調整しやすいってのはあると思う
他国への賠償を国が、自国は東電がというスタンスになるのかな
>>900 >不信任案提出を先延ばし
これについては、東北で選挙を繰返すのが困難だから、
不信任案を出しにくい(解散総選挙が不可)と思ってる。
905 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:59:15.77 ID:b1GEzGeIP BE:37327695-PLT(25277)
>>894 これは最悪日銀が買い上げるとか密約あるんじゃない?
あと新東電の株式配分割合とか
なんかどっかで2兆円は6ヶ月の短期融資みたいな話みたんだけど、、ソース不明w
2兆円も社債の償還と燃料代で消えるって話だし
ほんとに6ヶ月の融資ならさっさとしないとマジで詰みだよね
民主は話し合いはまだ始まってないみたいなこといってるし
対応が遅すぎる
ソフトバンクの禿げは嫌いだけど
あの禿げの半分の決断力が総理にあればな
906 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 02:59:52.72 ID:RtXnRuws0
>>897 4月下旬に新聞にリークされた政府案はその三つを一応満たしているし
それなりによくできている案なのよ。
実質は先送りなんだけど(w、当面の破局はなんとか避けている。
おそらく財務官僚の案。
4月中旬に読売や日経にリークされていた案は、経産省案なんだろうなあ。
あれは東電に甘すぎてとても政治的に通りそうもなかった。
>あの禿げの半分の決断力が総理にあればな
禿は絡んでくる可能性があると思う。
禿は、全力で東電潰しに来る。
潰して、参入を狙ってるだろう。
>>660 そうそう。
監査法人も「ちゃんと必死で一所懸命やりましたよ」
というアリバイを立てておけば、
金融庁がギャアギャアわめくこともない。
909 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:06:55.29 ID:b1GEzGeIP BE:52258897-PLT(25277)
>>884 おじさん考えてないだろ
後から免責にするメリット何もないよ
910 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:12:09.12 ID:b1GEzGeIP BE:14932229-PLT(25277)
>>907 だから決断力だけだってw
今の民主は総理の決断力も判断力も統率力も足らない…ってかそんなのが総理とか日本オワタ\(^o^)/
911 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:15:41.16 ID:5qxn/VjJO
賠償原資は優先株の配当
優先株はとりあえず10兆円ぐらいの枠作って、順次発行じゃないかな。
それだと議決権がないので、経営監視できないから、
普通株の取得の話が出てきて、
減資になるんでしょうよ
>>684 郷原って
小沢も「手続き上の問題」
堀江も「手続き上の問題」
とか言って擁護しているクソヤメ検だろ
送電施設なんかよりも
まずは尾瀬の東電所有地を国が買え
>>707 ひどくはないだろ
放水車が到着して準備するまでの間に
まさか放置して空焚きするわけにもいかん
914 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:22:04.58 ID:spVugQwB0
915 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:22:35.92 ID:4XwXvzrG0
原理原則から、特殊事案であることを考えてみると。TAPCO株式会社は特別法規定によるが、会社法に縛られるとする。
TAPCO株式会社が事故→補償→補償する資金難→銀行融資(要担保)→
返済むり/監査人ゴーイングコンサーン注記/決算発表無理で管理ポスト→民事再生法/会社更生法/破産法申請。(一般論)
その場合、優先されるのは、一般担保付社債権者がTAPCO株式会社の全資産に対して、優先して弁済を受ける権利がある。
TAPCO株式会社の大株主は法人なら、倒産だから、破産懸念債権引当金を特別損失計上。連結、関係会社の場合の場合も特損。
一方、個人株主は、会社法の基本原則の有限株主責任のため、株価0=紙くず。これであってるよね?それが規模が大きいということで
どうにかしてやろう。という話ですよね。
>>712 簡単なことで。
例えば、戦争が発生してミサイル撃ち込まれて
東電の原発も支社も本店も全部破壊されたら
もう誰も責任を負わないし負えるわけがない。
海江田が、過去の政府答弁を引用した
「超不可抗力、全く想像を絶する事態、人類が予想していないもの」
という発言は、つまりそういうこと。
東電もぶっ飛ぶ、日本政府も日本国もぶっ飛ぶ、
そしたら誰も責任を取らない取ることができないから
それは免責。
918 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:29:42.50 ID:b1GEzGeIP BE:46452487-PLT(25277)
>>917 ニュースとかいろんなネット上の情報でも
東電免責=国が全額補償(ていうか国の責任)
という前提で全ての話が進んでるから何も考えてなかったw
言われてみればその通りだし
マスコミによる洗脳なのかw
>>721 原発の行方も絡んだ話で党内で意見対立するのは当然だし、
首相だって慌てるべきではない。
党議拘束かけたって必ず造反者が出る。
920 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:32:01.40 ID:b1GEzGeIP BE:9954926-PLT(25277)
>>726 とはいえトップダウンで目標決定だと
独裁だの暴走だのとわめくんだろ
ID:uRgM8OO+0 お前いらねーじゃんっていつも思う
922 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:33:32.50 ID:9ucZlaK90
別名目で年金制度崩壊させて、その資金を充填させるしか無いな。
923 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:35:10.52 ID:b1GEzGeIP BE:24885465-PLT(25277)
>>922 それなら日銀にじゃぶじゃぶ印刷させてインフレ起こしたほうがいいだろw
924 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:36:23.69 ID:RtXnRuws0
>>917 原賠法の法解釈としては郷原が正しいんだろうなあ。
過去の国会答弁だと明らかに「ヒャッハーな世界になったら免責」というふうにしか
言ってないからね(w。
ヒャッハーな世界になったら確かに賠償も何もすっとんでしまう。
925 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:37:03.36 ID:dkcnWGKS0
朝日新聞・原発賠償4兆円、政府が試算 電気料金値上げ前提
朝日の図のBて株主資本出すこと書いてない?自己資本て。
これ・・・また微妙な。電気代2割アップなんて袋叩きじゃねw
売れる資産はまず売却して保証に当てないと世論にも耐えれないでしょうね
直接営業に直結しない部分は売却する流れになるかな
>>734 そうじゃなくって
政府側の主任弁護士である枝野と次席弁護士である仙谷の間で
統一見解を確保したかあるいはようやく仙谷が折れたか
といったところだろう
細野なんざ小間使いに過ぎん
930 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:42:52.16 ID:b1GEzGeIP BE:34839667-PLT(25277)
2割うpはないわ
ってかどこの案だよw
電力各社も協力しないっていってんのに
これって廃炉関係の費用はどっからでてくんの?
931 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:45:20.26 ID:b1GEzGeIP BE:13272544-PLT(25277)
廃炉1.5兆か
低く見積もりすぎじゃね?
とりあえず決算書用に最低限で見積もりました?って感じ
円安、原油上なったらもう、2割超えると共産党大騒ぎ。
社民党も、大騒ぎ。国民大騒ぎ。企業も(ry
そして、電気代の高い、日本には企業はいなくなりましたとさ。
JALの時の迷走の匂いがしてきました。
933 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:46:26.18 ID:RsBpMycE0
東電は免責対象とならず賠償額に上限ない=枝野官房長官
インフラ2割アップとかちょっとありえないだろ
今の若いもんは薄給なのに生活厳し過ぎるんじゃないのかね
935 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:46:49.90 ID:RtXnRuws0
>>926 これは無理筋だろう。
@賠償総額が4兆円で済むのか。あくまでも決算対策用の概算なんだろうけど。
A2兆円も他電力に負担させることができるのか? とても無理だろう。
936 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:47:10.04 ID:u3/Z97hi0
∞きましたねー。
937 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:48:35.94 ID:9ucZlaK90
結局、電力会社連帯負担な訳?あり得ないだろ。いいの?
>東電の決算は、11年3月期は約8千億円の純損失(赤字)に陥るが、
>赤字は4年間で解消。14年度以降に社債発行を再開し、18年度には配当再開も目指すとしている。
買い煽りしてもいいけどさー、ちょっと
まじ、朝日しか見てない、御高齢の方が信じて、ホルダーのままでいて、ババ引くだけでかわいそうだよ
財源が:増税、各電力会社拠出、電気代UP。そこまでして、守る必要あるのか?いい加減、東電、経団連にイラついてきた
>>774 逆だって。
売り豚が軒並み利確したはいいが、次の一手に動かず様子見。
だからこそ、横横のうちにもわずかなチャンスがある。
1円2円の動きだろうと決して馬鹿にはできないし、馬鹿にしてはいけない。
民間会社である他の電力会社が金出す理由は本来無いよな。
ただ、次は我が身として資金を拠出しないと助けてもらえないという、
政府からの圧力というか、事実上の脅しがあって金を出さずには居られないだろうな。
日本って事後法がまかり通る無法国家だったのね。
941 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:56:18.94 ID:C7CZzCVQ0
電気代値上げって結局東電が負担するんじゃなくて国民負担じゃん。
そんなの許されるわけがないだろ。
しかも2割うpなんてありえない。
東電の社員の給料50%以上カット、リストラをどんどんすすめて、
100%減資して100%国有化すべき。
今のご時世なら給料50%カットでも働きたい人はいくらでもいるだろ。
一時的には国が賠償負担することになるが、人件費大幅圧縮で
毎年利益が出せるからそれで償還すればいい。
942 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:56:22.15 ID:b1GEzGeIP BE:3318522-PLT(25277)
>>940 これで東北が原発やめます
だから払いません
と来たら面白いんだけどw
943 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:56:58.68 ID:oHHo0Byf0
忍法帖 うざーーー
945 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 03:59:52.55 ID:FD95fUB30
>>926 >内訳は、東電は毎年1千億円を特別負担金として拠出。残る3千億円を東電を含む、原発を保有する電力9社で負担する。
他の電力会社は何もしてないのに毎年300億円の負担かよ
四国電力とか弱小のところは完全に赤字に転落だろww
>>799 エネファームも同じ。
起動時に電気が必要だが、その電気が停電では供給されない。
>>942 >残る3千億円を東電を含む、原発を保有する電力9社で負担する。
>各社は電力量に応じて負担
とあるよ。前の案は原発の保有数に応じて〜となってたはずだけど。
沖縄電力かわいそす。
948 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:03:47.24 ID:FD95fUB30
>>947 いや、沖縄電力は入ってないと思われ
東電、東北電力、関西電力、九州電力、中部電力、中国電力、北陸電力、
北海道電力、四国電力で9電力
他電力会社は反対してるのに新聞の飛ばしは相変わらずなんだな
民主があれだけ上限なし強調してるのにどこからこんな案が出てくる
先月の日経の飛ばしと中身変わってないし
950 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:06:04.70 ID:RtXnRuws0
>>947 原発を保有する電力9社、だから沖縄電力は負担なしだよ。
しかしこの案はやっぱり「他電力の負担」の部分だけはリアリティがなさすぎ。
賠償総額を決算対策でとりあえず4兆円と見積もるのはありだと思うけど。
おそらく「他電力の負担2兆円」が最終的には「国の拠出分」になることを見越した案なんだろうなあ。
>>804 でも、しっかりと売って売って遂に売り切ったという大満足感は、
およそ何ものにも代え難い。
おそらくはどんなクスリ入りセックスでも得られないだろう、開放感解放感。
952 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:06:50.30 ID:b1GEzGeIP BE:29863049-PLT(25277)
さすがにこの試算は無理がありすぎると思うんだけど
953 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:07:19.95 ID:zIHha9Jg0
賠償「だけで」4兆円ある時点で東電の方が逝ってしまうのだが…
原発の処理費用と不足電力を賄うための費用どこから出すつもりだよ
朝日は3時てことは、スッパぬいた気分だろうけど
1,5兆も訳わからなければ、2割アップとか、これだけで裁判できそうだべ。
消費者契約法様に守ってもらいたい。
>前の案は原発の保有数に応じて〜となってたはずだけど。
これだと、原発やめます。て言うところ出てきそうだもの。維新の会とかいいそう。
一方ホルダーである、石原先生「東京は福島に恩があるから、甘受すべきだ」とか言いそう。4年は任期あるし。
まぁ、飛ばし記事であると期待するわ。別に売り玉3万とかが気になるより、中国非難できない国になりつつある。
955 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:08:41.57 ID:RtXnRuws0
>>949 朝日の記事でも一応「上限なし」だよ。
4兆円はあくまでも決算のための仮の見積もりだから。
956 :
ソニー様がまたやってくれました。:2011/05/03(火) 04:08:41.50 ID:o3i3BNTO0
957 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:08:56.84 ID:Yvjjy2sS0
結局枝野の発言の一部「賠償上限なしを明言」だけがクローズアップされて、
S&Pの報道も出ちゃったから、早めにリークしたんだろうなあ…
枝野の本音はよくわからんけど、彼は「現行法に照らせば」と但し書きを
言ってたはずだけど、そこは捨象されてたんだよな。その方がニュース
ソースとしてはセンセーショナルだし。
>電力量に応じて負担
賠償金=全国民が責任を負担と同義じゃないか!
義務を怠った東電の責任が、事実上免責されてる。
東電以外の電力株もってれば株主訴訟を起こせるレベルだろw
960 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:10:57.94 ID:4UF52qS/O
電力会社8社で2兆の負担とかマジキチ案を各社が飲むわけがないw
っつか東北電力が先に死ぬっていう。
日航の時もタスクフォースとかやって時間と経費を無駄遣いしてたよねw
ちったあ進歩しろよと言いたい。
961 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:12:15.34 ID:b1GEzGeIP BE:34839476-PLT(25277)
2割上げずに10年でも20年でもかけて
返してくのが筋だろw
かなり狂ってる
よくこんなの新聞に載せれるな
飛ばしというかぶっ飛び記事だろwww
963 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:12:48.90 ID:RtXnRuws0
結局政府が考えているのは、賠償は国と東電で1対1の割合で分担、
ということなんだろうなあ。
ただ国の負担が5割というと反発を買いそうだから、「他電力の負担」とワンクッション
入れているだけで。
964 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:13:06.04 ID:C7CZzCVQ0
機構が優先株1.6兆円を引き受けるってことは、仮に今の株価(時価総額7000億)で
引き受けるなら、合計時価総額2.3兆円になって、
機構が東電の筆頭株主(70%保有)になるね。
既存株の価値は約30%に薄められる。
>電力量に応じて負担
暫定4兆円の賠償金⇒全国民が「電力量に応じて負担」
「上限なし」⇒「上限なし」で全国民が負担だろ!ボケ!
>>853 > 菅内閣不信任案を自民が出さないことになったのも東電救済スキームのめどを決算前に付ける必要があるからだろうなあ。
これは違う。
被災地で統一地方選ができない現状にあっては、
内閣不信任決議可決に内閣が対抗する策である解散総選挙もできない、
という政治技術的な問題。
だから、菅内閣倒閣運動の休戦時期は、被災地での統一地方選延期限界しだい。
967 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:14:26.43 ID:Yvjjy2sS0
>>963 まあそういうことだな。東電側としては、国7:東電3
くらいで行きたかったんだろうが。まあ結論先延ばしにしてる
うちに6:4くらいに落ち着くかもしれんがね。風評被害は国が負担とか。
968 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:14:46.21 ID:C7CZzCVQ0
>>961 だよな。
10年でも20年でも100年かかっても、電気料金は値下げせず
すべて東電の負担で返すべき。
969 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:16:53.30 ID:b1GEzGeIP BE:13272544-PLT(25277)
>>967 法律で東電の無限責任だから
国は負担する必要ないよ
負担する必要ないのにお金出すわけないでしょ
分割回数増やせばいつか払えるんだから
この記事はさすがにないわw
でも大人は買わなくても個人買いで30円くらいは上げそうな希ガス
>>867 それこそクソ増資同然で、株主価値が希薄化するだけじゃん。
外資はどうか知らないが、年金ファンドは配当をあてにしているわけだから
どっちみち救われないよ。
18年から配当再開
972 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:23:58.07 ID:b1GEzGeIP BE:12442853-PLT(25277)
あーあ
これでまたかわいそうな買い豚さんがはめられるのね
ってかどうせこの記事出すなら五日の夜とかにすればよかったのにw
この早さだとほかの材料で希薄化しそうwww
まぁこの記事が飛ばしなら3日間否定される期間があるしな
枝野や細野や海江田は聞かれれば否定するだろうし
974 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:25:51.60 ID:6T1kOyVa0
>>938 しかし、一方、先日の地方選挙で東電労組出身者が続々と当選してる現実もある
975 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:28:56.88 ID:nNkMSBJV0
塩まじないで「私○○消えろ」なんて書いたら、死ねるのかな。
女で37歳独身!
友達は一人いますが、年々哀れですよ〜。
結婚願望はそんなにないです。
デートしたいとか、そんな気力もないです。
ただ仕事と家の往復で精一杯。
これが鬱の始まりかな。
ひでえ案だなw めをうたがったよ
このシステム画期的だな。
後出しジャンケンならぬ、後出し保険。
ぜひとも自動車の任意保険にも取り入れて欲しい。
俺が保険に入らず、事故ったときは、全国の俺と同業が基金を積み立てて払ってくれる。
いい制度だ。
原子炉を爆発させれて・・・
日本を破壊すればするほど、さらに電気料値上げで売上げUP
>>950 > おそらく「他電力の負担2兆円」が最終的には「国の拠出分」になることを見越した案なんだろうなあ。
ああ、そうかもしれん。
他電力に反対させた上で「原発は国策だったわけでしょ」って話にもってくんだな。
一般社員のベースがたった5%しか削られていないのに、電気代二割上げとかマジキチすぎて噴いたw
民間では業績連動の賞与なんぞゼロは常識なのに、それすらやらずに、、
981 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:44:51.58 ID:6T1kOyVa0
政治家の身内を採用するわけだわなw
982 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:46:33.66 ID:ovmOwOFbP
賠償金支払いのために
東電が今後実施しなくてはならない最低限のこと
・保有不動産・社宅売却
・保有資産売却
・不要事業の売却
・退職金カット
・企業年金カット
・役員報酬廃止
・役職手当廃止
・ボーナス廃止
・給料を最低賃金まで引き下げ
・不要社員カット
・広告費カット
・御用学者どもへのエサやり廃止
・政治家、首長に対して献金禁止
・天下り受け入れ禁止
・株と社債の100パー減額
以上を実施せずに、税金投入・電気料金値上げなど絶対にありえない。
まだまだ賠償金は捻出できるはずだ。東電は最後の1円まで責任を取れ。
売り豚もっと売れよ^^
984 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 04:51:30.65 ID:spVugQwB0
>>875 ただの馬鹿だな。
今後に例えば民主党政権が別の連立形態になることで、
多少の揺り戻しはあるかもしれない。
しかし、過去の自民党の単独政権の頃のような
業界丸ごと護送船団方式というのは、二度とあり得ない。
もちろん免責も、電気料金上乗せも。
まだ何のスキームも公式には出て来ていないし、
上場を維持するかどうかも分からないままだ。
自民信者であるのはいっこうにかまわないが、
信仰では株で儲けるのは無理。
普通の民間企業ならとっくにクビきりはしてる状況なのに
東電の社員になりたい。
政治決着来てんね。
やること、なすことが、すべて反感買う企業も珍しいなあ。
Sonyも大騒動だが、それでも、やすっぽいコンテンツ提供とかセコイことでも
会社が謝罪補償してる。
2割アップとか、なんでこんな愚かなことするの。
まあ寄り天しそうだから、もういいや。セコセコ抜いて、日銭稼ぐ。
990 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 05:32:32.22 ID:JP93ntie0
こんな案が本当に採用されたら
他の電力会社も別に事故っても国民負担だしーってなって
また事故起きるだろうな・・・
どいつもこいつも無責任すぎるわ
991 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 05:37:11.64 ID:wcZAHGfrO
ёёёёёёёёёёёёёё
感情論だけでカラウリしてると
エラい事に成る・・
992 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 05:38:28.36 ID:b1GEzGeIP BE:34839476-PLT(25277)
どっちにしてもまだ材料出る時間はあるw
大人が買いに入らなきゃそんな上がらないしね
993 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 05:38:45.68 ID:G+Rjxj8D0
電気代2割アップw
これで文句言わないなら日本人滅亡していいぞ
また泣き寝入りか?
素人売り豚がもうすぐ丸焼けにされるかと思うと胸熱だわ。
それでも頑張って売り煽ってくれるんだろうな。
995 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 05:41:26.73 ID:b1GEzGeIP BE:52258897-PLT(25277)
>>993 日本人ってか経団連が敵に回ると思うんだけどw
マネーゲーム、再スタートの合図だな
株価よこよこで材料に餓えてたしな
チャート的には上抜けると投機的な値動きが加速しそう
まあ騰がれば売り増し
997 :
岩崎直人© ◆Ki.1h.EbOA :2011/05/03(火) 05:44:48.94 ID:JZd9bc1c0
支払上限設定して、上限以上を国が払うなら
保険をかけて原発を暴走させたほうが電力会社は儲かるな
しかも、あとで電気料金を値上げするんでしょ
漏れにも電力会社やらせろよw
998 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 05:45:04.79 ID:b1GEzGeIP BE:37327695-PLT(25277)
会見のこのスキームの話でるかなぁ
結局出所不明の政府案で終わったりして
999 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 05:52:03.16 ID:JP93ntie0
賠償金支払いのために
東電が今後実施しなくてはならない最低限のこと
・保有不動産・社宅売却
・保有資産売却
・不要事業の売却
・退職金廃止
・企業年金廃止
・役員報酬廃止
・役職手当廃止
・ボーナス廃止
・給料を最低賃金まで引き下げ
・無能社員の首切り
・広告費廃止
・御用学者どもへのエサやり廃止
・政治家、首長に対して献金禁止
・天下り受け入れ禁止
・株の100パー減額
・歴代の役員の退職金相当分の返上
以上を実施せずに、税金投入・電気料金値上げなど絶対にありえない。
まだまだ賠償金は捻出できるはずだ。東電は最後の1円まで責任を取れ。
1000 :
山師さん@トレード中:2011/05/03(火) 05:52:07.25 ID:ovmOwOFbP
賠償金支払いのために
東電が今後実施しなくてはならない最低限のこと
・保有不動産・社宅売却
・保有資産売却
・不要事業の売却
・退職金廃止
・企業年金廃止
・役員報酬廃止
・役職手当廃止
・ボーナス廃止
・給料を最低賃金まで引き下げ
・無能社員の首切り
・広告費廃止
・御用学者どもへのエサやり廃止
・政治家、首長に対して献金禁止
・天下り受け入れ禁止
・株の100パー減額
・歴代の役員の退職金相当分の返上
以上を実施せずに、税金投入・電気料金値上げなど絶対にありえない。
まだまだ賠償金は捻出できるはずだ。東電は最後の1円まで責任を取れ。
1001 :
1001:
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