【9205】JAL【政府保証無しよ】

前スレ
【9205】JAL【顧問の次に誰を切り捨て？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1261195103/

もうちょっと、スレタイで遊びたかった…

S安とか煽ってる売り豚笑える

>>1 乙。でも>>2の言うことはもっともだ。空気嫁。

>>1
乙

このスレだって政府保証無いんだぜ
しょうがないよ

英国企業から取引停止を通告

日航に「政府の支援体制説明を」英企業要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091224-00000079-yom-bus_all

ここ潰れるのか

どうせなら96の買い1000万株行かせてくれよお店やさん♪

CAが同伴出勤とかアフターとかやれば再建できる、
ただし時給組に限る。

前代未聞！いつまでたっても飛ばない飛行機、代金未払いで給油できず―河北省石家荘市

モバイル版URL : http://rchina.jp/article/9879.html
2007年7月20日、中国のメディアは今月17日に河北省石家荘空港で発生した前代未聞の事件を伝えた。
同日午後7時、四川省成都市を飛び立った鷹聯航空会社B6151便秦皇島行きの旅客機が、給油のため
河北省石家荘空港に着陸した。
しかし、中国航空油料集団会社河北支社は、同航空が給油代を長期にわたり未払いであることを理由に
これを拒否。B6151便は飛ぶに飛べない状況となり、乗客241人は石家荘空港内で一夜を明かすはめになった。
また、目的地の秦皇島では折り返し便の成都行きチケットを購入していた134人が、 B6151便の到着を首を長く
して待ち続けていた。
翌18日、両者の間で協議が行われ、事態は解決へ。給油を受けたB6151便は20時間遅れで同日午後5時
離陸した。

「燃料代金未払いを理由に乗客にこれほどの迷惑をかけた例は、中国でも聞いた事がない。海外なら絶対にあり
えないことだ」と中国メディアもあきれ気味で伝えている。（翻訳・編集/本郷智子）




「燃料代金未払いを理由に乗客にこれほどの迷惑をかけた例は、中国でも聞いた事がない。海外なら絶対にあり
えないことだ」
↑
もうすぐＪＡＬで実現しちゃうの？www

>7
とりあえずこれでもう一回、「検討します」発言出て、105円くらいになりそう。
そこで全力売りします。

OB賛成で値上がりしても大丈夫なくらいで。

>>10
ここの買いディーラーが操作できる金額は
１５〜２０億と推測されるｗ

96で700万株も買いがっ！！！

これは買っとかないと出遅れるぞっ！！！！！

いいスレタイだ

念の為、機構の株主責任の方針な。
　http://www.etic-j.co.jp/pdf/091104newsrelease-2.pdf
５.�I債務免除等を受けるときは、支配株主の支配権を消滅させるとともに、
　　増減資により既存株主の割合的地位を消滅させるか大幅に低下させる。

おいっ！！　あのテンプレが無いぞっ！？？

2階建ての・・・

大量の買い注文には理由があります

どうみても典型的な店板じゃん・・

それは１００％ない。

なしよ！てスター誕生の欽ちゃんのバンザーイなしよ！からとったのか
相当なおっさんだろｗ

いつも前場は強いからな。
前場番長健在だな。

意味なしおちゃん

日本航空(9205)は東証1部下落率上位に
「政投銀融資に政府保証つけず」報道で先行き警戒感再燃
http://newsmedia.totalh.com/money/investment/

96タッチは12/11の窓埋め？

>>20
父さんフラグｷﾀｺﾚ

明日２５日だけどJAL給料出るのでしょうか？

先日貸した1000億円に政府保証つけないということになって、
政策投資銀行はどう動くの？
もう貸しちゃったから、いまさら返せとは言えないの？
（言った瞬間資金ショートだろうけどｗ）

>>7
国内は相変わらず危機感ゼロだけど、海外は空気読めない（読まない）から
確実に痛いところを削ってくるなあ。

>>18
3桁で売った連中の買い戻しでしょ。リカクしてクリスマスプレゼント購入
費用に充当するつもりなんだよ(w。

ANAがなんかIR出してたね

J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　
J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　
J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　
J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　
J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　J('A`)L　

これで年金の回答期限（1月12日）まで資金が持たなかったら、それはそれで面白いな。
あれだけ騒いだ年金はなんだったのかとｗ

>>28
ADR後の融資で他債権者からも弁済優先を取り付けているから問題無し。
因みに1000億円は枠でありまだ数百億しか融資していない。

優先株転換の話はどうなった？
政府保証なくなったことで、影響出るかな？

>>33
じゃあもともと政府保証なんていらなかったってこと？
政府保証をつけるメリットって何なんだろう？

保証があろうとなかろうとどうせ返せないなら同じじゃないのか

即倒産回避

今日明日で海外取引先等が現金決済を求めてきたら即アウトってこともあり得る。

それは１００％ない。

>>33
政投銀は具体的に１兆６０００億の保証枠を要求したんでそ。
あんまりリアルに話をするから、それを断られた上に、元々なかったことにされちゃって・・・。
政投銀は立場上、これ以上融資できなくなった。
今まで言ってた、１０００億の融資枠自体も有効かどうか怪しいもんだ。
これまでに実際に融資された分は、さすがに返せとは言わないだろうけど。

つーか銀行団に返済を猶予してもらってるんだよな。こいつら。
しかもつなぎ融資の返済を最優先。
踏んだり蹴ったりのめちゃくちゃな展開

しかし顧問の次に政投銀を切り捨てるとは流石だ

来月以降の便、当てにならないJALで予約する人大幅減だな。
マイレージも使ってしまうか、移行しないといよいよヤバそうだな。

海外の信用不安に対して、今度はどんなメッセージを出すんだ？
豆原もさすがに不用意発言は止められてるだろうし・・・。

信用不安解消できなかったら、カード決済停止？　現金決済要求？
給油も現金？　ほかも一気に追随するんじゃ？

そして予想外の現金支出増加にたいして、政投銀の追加融資拒否で終了。
そんな夢物語を見れるのが、売り方の特権です。

JALは平均年収８００万後半で３万人はいるだろ。
減給・賞与ないとして安めに見ても１人あたり月４０万。
４０万ｘ３万で月１２０億以上給与だけでもいるわけだ、
債務超過・営業赤字強烈・融資？でどうなる？

オラ、ワクワクしてきたよｗ

株価維持オペレーションで
ファイナンスの目算なんだろうけど
でっきるかな！でっきるかな！って感じだなあ・・・

日経のJALショックがあると思っていた時期が俺にもありました

ＺＡＬが潰れるはずないって思ってる人って昔戦争で日本が負けるはずがないって思ってた人と同じでおＫ？

タスクフォースの10億があれば、200人の雇用を創出出来たのに

GMもあんだけ潰れるわけないって言われてたのに結構簡単に潰れたよね

今から空売りしようと思うのですが、
倒産して儲かりますか？
教えてください、エロイ人。

永遠の金食い虫がいるからいくら融資しても足りませんよ
遅れれば遅れるほど負債は増えていくだけ

前場見ていない人の為に、機構の株主責任の方針な。
　ttp://www.etic-j.co.jp/pdf/091104newsrelease-2.pdf
５.�I債務免除等を受けるときは、支配株主の支配権を消滅させるとともに、
　　増減資により既存株主の割合的地位を消滅させるか大幅に低下させる。

SBIで200万株買い越しw
売り安心感さらに↑

>>39
某不動産会社を彷彿させる父さんフラグだな。

ＪＡＬが再度１００円割れ、英金融会社が資金繰りに関し説明を要求との報道 12/24 11:42

ＪＡＬが再度１００円割れ、英金融会社が資金繰りに関し説明を要求との報道
　日本航空（ＪＡＬ）<9205.T>が軟調。前場終値は３円安の９８円で、１００円割れは１２月１５日以来。
　読売新聞は２４日、英国の金融会社がＪＡＬに対し政府の支援姿勢や今後の資金繰りに関する
説明を求めていることが分かったと報じた。この金融会社は航空券をクレジットカードで購入する
際の決済などを手掛けており、政府が２２日にＪＡＬ向けつなぎ融資の政府保証措置を見送る方針を
表明したことを受けた動きとする。ほかにも複数の海外企業から政府の支援体制について問い合
わせがあり、５大臣連名の合意文書で政府保証を事実上、約束しておきながら、１カ月で撤回の
方針を表明したことに驚きと不信感が広がっているという。
　現在、ＪＡＬは企業再生支援機構（ＥＴＩＣ）に再生支援を依頼しており、現在ＥＴＩＣは資産査定を
行っている。実際にはＥＴＩＣが支援を行わない可能性は低いものの、政府の支援に対する真意が
見えにくくなっているのは事実で、先行きの不透明感は強くなった。株価も下押し圧力が一段と
強まりそうだ。

［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：モーニングスター社 (2009-12-24 11:42)

>>56
前原さんがテキトーに説明するから無問題。

クソ組合が8つもあるから、どうにもならんのだろうけど
給与減額とか何時からやるのかね？

年金と合わせて今まで赤のキャッシュフロー対策しなけりゃ何やっても破産だろ。

863 名前： にっころ ◆Tkej.DrcUc [sage] 投稿日： 2009/11/25(水) 21:34:01 ID:5R7p4gmp0
あれれ〜上がってますね〜ｗｗ
ダメじゃないか、売り豚諸君。
もっとまじめに空売らないと。

このまま１円まで一気にいくんでしょ？
信用２階建てで空売ってる？


871 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/11/25(水) 21:46:33 ID:twZGvzN+0
是非信用二階建ての空売りというもののやり方を、初心者である渡しに伝授して欲しい


877 名前： にっころ ◆Tkej.DrcUc [sage] 投稿日： 2009/11/25(水) 21:52:46 ID:5R7p4gmp0
>>871
信用２階建ての売りに随分喰いついてるなｗｗ
まあ、我々独自の用語であるのは間違いないから無理もないか。

単にレバレッジ２倍の売りのことをそう呼んでるだけなんだがｗｗ
ちなみにレバ３倍なら３階建て。
借金も使えば４階建て。

ホント売れるなら二階建てでもしたいわ。
他の現物もあるから、SBIの現金3割信用規制が結構キツい。
売り増すチャンスがまた来たら入金するか。

買いの鉄板ﾜﾛｽｗ

レスくれないから、ちょっと悲しいけど
97円で空売りしてみますお( ＾ω＾)

倒産して１円で買い戻し予定、ウハウハですね！！

>>41
年金が減額となれば、銀行の取り分が増えるからな。
銀行は多少？のリスクを承知の上で、年金減額まで待ってるんだよ。銀行の利益になるから。
その代表として、政策投資銀行が繋ぎ融資を行っただけで、国は繋ぎ融資時点で既に信頼されてないよ。

つまり年金減額したら用済み。
減額できなくとも終わり。
既存株主の結末はどっちも同じ。

なんか知らんが騰がるのは間違いなさそうだな〜、相場ってのは
少数派が必ず勝利する事になってる！

なんかウルトラＣが控えてるんじゃないか？？？
でないと96と97の超分厚い買いが説明できん。。。

>>64
店板。
買う気あるなら上値食うもんだ。

タスクフォースのあいつわ、最近、最高級ベンツに乗り換えた　　かねかえせ！

見せ板なければS安だったな

大口の依頼を受けて某証券が見せ板入れてるのかな

見せ板っていうより売り方の買戻しの板だろ
見せ板なら食いつかれる前に逃げるよ

今日はこれ以上動きなさそうやな

なに言ってんの　江頭タイムが数年ぶりに復活するかもって展開なのに

20枚買い足した。
さてどうなるかな・・・・？

誰か俺に見せ板じゃなくて買戻しの板だっていう
納得できる理由を聞かせてくれ

売り板の増加スピードの方が速いな
そのうちどちらかの板をぶち抜くんだろうか？

と書いたらあっさり上にぶち抜いたか

やっと９９円かよ。
これだけ買いが厚いのに。

なぜ政府保証がなかったか…



を考えろ！

20505000　店番で買ってしまったとか…？
とりあえず、97で指して離隔しておこうかな。

何事もなかったかのように、終値101で終わったりして、

これ店板じゃないだろw
98円を大口がまとめて買ったか?買い戻してんじゃん?w

どう考えても下げる気配ないよ、違和感感じるからこれ何かあんだろーな。。。

>>79
信用5階建てで全力買いだ！

>>79
それじゃただの利確じゃないの？？

―――――――――――――――|| || || |―――――――――――――――――――
―――――――――――――――|| | |||| |―――――――――――――――――――
―――――――――――――――| | ||| | |―――――――――――――――――――
――――――――――――,――-| | | | |||―――､―――――――――――――――
　　　　　　　　　　ﾌﾞｽｯ!!　　／　　　　　|| ||| |||　　　ι　＼
――――――――――／　　　　　　 ｌ || | ｌ　　　　　　＼――ﾌﾞｽｯ!―――――――――
――――,―､――――|　　　　　Ｊ　　　　　　　し　　U　　|―――――,―､――――――
　　(⌒⌒　　　⌒､――|　　　ι　　　　　　　　　　　　　　　　|―――/⌒　　　⌒⌒)―――
　/　　　　　　　　ヽ―-|　　　　　　　　　|　|　　　＼＼　　　　|-――/　　　　　　　　　|―――
,|　　　　　　　　　　'一⌒》　＼＿＿　＼　||　／　＿＿／　《⌒ー'　　　　　　　　　　　|―――
|／￣￣￣＼　　　　　＿》　　／⌒｀､＼＼／／／⌒｀､　　《＿　　　　　,一￣￣￣＼|―――
　　　　　　　　'､＿一~ |　　　(　 ,=,　＼　　　　／　,=, 　)　　|　￣ー＿/　　　　　　　　|―――
　　　　　　　　)　　　　　|　　ι二二二　|　　　|　二二二Ｊ　|　　　　　　(　　　　　　　　|
／￣￣￣ヽ　)―――-Ｌ　U　￣￣￣　|　　　|　￣￣￣　　」――――(　/￣￣￣~＼|――
　　　　　　ヽ/――――|　＼　　　ι(　　　　　　)ι　　／　|――――-|_/　　　　　　　|――
　　　　　　/―――――|　 ヽ　　　　　⌒ー一⌒　　　／　|―――――-|　　　　　　　　|―
　　　　　/――――――|　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||　||　|――――――|　　　　　　　　|―
　　　　 /――――――-|　　||　|⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒|　||　|――／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /―――――――-|　 |　 |　|⌒｀ー一´⌒|　|　 |　|　　＜　　そ、そんな・・・
　　　/――――――――|　 | 　├|　　　　　　　|┤　|　|――-＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/――――――――/|　　|　 ├|　　　　　　 |┤　|　|＼―――――――|
　/　　　　　　　　　　　　/　＼　　　|/|＿＿＿＿|､|　 ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/――――――――-/　　　|　　　､'ー―――-',　　|　 |　　９０円台の売り豚よ。お前の命はあと2時間だ。
――――――――/　　　　　＼　　￣￣￣￣￣　／　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼―――――|

　　　　 ...|￣￣ |＜ お父さんはまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_　ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

思うんだけど
買い戻しが一服したら急落するよな？

まさかの血税投入！で決着とかありえないと思うが年内売るのは躊躇するなー
ミンスが何言い出すかわからんから怖くて面白いなここw

クリスマスイブなのに…

引け後に民主から英国から問い合わせの件で
大丈夫コメントがでるんだろうなあ、多分。

来年は、
年金減額決定で上がって、前提条件を満たした後、
公的資金決定で上がって、
デルタとの提携で上がる
2桁の逃げ場は今年限りかもねw

>>86
来年の今頃は、
11年4月1日から分割民営化、愛される航空へ、日航改革にご支援を
のCMが流れているはず

わかってないなぁ
英国からの問い合わせに対して、
ミンスからは「一企業の問題」と言われたら
どーすんの？
英国に対して「トラスト ミー」って言うのを
期待してんの？ｗ

英国：おまいらどうなってんのよ。
日本：再生可能か試算しているところでございます。
英国：は？？
日本：・・・・・・。

英国紳士が怒ってんの？

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

まだ株主が無傷で助かると思ってる奴がいるのか・・・

第二の生麦事件はっせいすんの？

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

こんだけ悪材料出てもほとんど株価変わらないんだな。

引けは101円が射程距離だなw

こりゃ騰がる何かがあると考えるのが普通かもしれんよw
っていうか下がらないのが不思議だなwww

引け後何か出るかモナ

98円で買い戻せなかったら、大引け成り行きで手仕舞いするわ。
「政府保証しない＆年金通らなかったらもうしらん」
の最悪ニュースでこれだもんな。明日からまた上げそう。

>>98
イギリスにどう返答するのかを見てからでは遅いのかな？
俺は、ショート持ち続けるつもりだが。

>>98
小市民だなｗ
大口にしてもこんな『おいしい案件』
素直に終わらせるわけないだろ？

>>99
霞が関用語で意味不明にぼかした発言して終わりだと思う。

>>100
確かに小市民だと思う。それは否定しないよ。
あげて来たらまた売り直す予定。

どうせ上がっても１０５円いかないだろうしなあ・・・

GS様のポジションを見てみたい。
そしたら、損切り・利確が的確にできるんだろうに。

たわごとでした。

おまいらと違って、おれの建て値悪いんだよね…。
ちなみに101円と94円で売り建て。

結局、終値はヨコヨコでＯＫ？

いつの間にか江頭タイムか

ちょい下げ、ヨコヨコ予想のワシも当たりっぽいな。
あんま当たって欲しくない予想だったんだけど。

ここ数日のアレだと引けに９８円売りがでる、
９９円で引けたらまた元に戻る・・・

1/15の結果が出るまで始末しないよう
JALから大株主に依頼がいってるのかな？
それを知ってる証券自己がって感じもする。

うぎゃあ。注文切り替え間に合わんかった。orz

結局陽線引けかｗ

また１０１〜１０２円戻るんかと思うとなあ・・・ちょっと鬱
切り替えて１円抜きでもやっかｗ

ウギャーーーーーーー
キターーーーーーー

早くこいや

>>111
鬼太郎にやっつけられた妖怪ごっこ？

GS動向　売り増し
12/24 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.25 8,383,913(12/21月)

GS様が売るか買うかで株価が上下しているだけじゃないの？

結局多数と同じ事していたら株では勝てない、徹底した逆張りで今年も絶好調だったので負けてもいいつもりで大衆と逆に張ってみたよ
当たればデカイ、外れたら早期撤退すればいいだけ
とにかくこんだけ面白い局面で傍観は情けないだろ？

GS様のクリスマスセールだったんだね。
JAL株買って教会で賛美歌歌いなさいってか。

そろそろ気づけよ。
ＧＳ様から
午前中は売り豚に
午後には買い豚への
クリスマスプレゼントなんだから。
ありがたく受け取れ。

GSのことばかり出るけど、
他の機関だって売り買いしてるだろ？
GSだけで株価が動いているわけじゃない。

まあ ＧＳとメリルはこの件では
完全にグルだから、ＧＳの動きさえ
見ていれば、大方の大口の方向性は
見えてくる。

個人はそれについていくだけ。

藤井財務大臣・・・・突然政府保証ナシ

ＪＡＬ債務7000億円に政府保証ナシ　→　売掛金、貸し金、航空機リース料、燃料代金他・・・全ての業者を踏み倒し倒産確定。


民主党　小沢一郎の空売り政治銘柄の一つ　→　ＪＡＬ

去年の小沢一郎の政治銘柄・・・ＧＳユアサ　４００→ １２００

ユアサは今年だろ
そんな低脳なコピペ貼るなボケ

鳩ポッポ、秘書を身代わりに起訴させた会見で
英国の「JALどうなってんのよ」の返事どころじゃないな。

８０円になったら買おうっと

80円になるようでは落ちる一方じゃないのか。

大株主が売ってこない。
今日の厚い買い注文。

なにかありそうですね。

何かありそうに思えて何もない罠。
２１時過ぎて新発表なかったら

前場下げたから、後場何となくあげた

ということだろ。いつもと同じように。

テレ朝の売りあおりに動じないなんて、買い豚根性あるわ

１００均PKOやってる感じ。

GS様が動くと微動、
動かなければ何もおきない。

１月３連休付近までこんな感じなのかなあ・・・

182円　8000株
助かりそうにないな＞＜

>>130
大量買いがあってるってことは、もう１回くらい上げると思うんで、110円くらいで我慢して売るといいです。
120円はいかないでしょう。

政府の日航支援姿勢に不信感　問い合わせ相次ぐ
　経営再建中の日本航空に対し、海外金融機関から政府支援についての問い合わせが相次いでいることが２４日、分かった。
政府が日航支援策に明記していた出資や融資に対する政府保証枠が２０１０年度予算案に盛り込まれない想定外の事態が判明したためで、
市場や取引金融機関の間で、政府の支援姿勢に対する不信感が強まっている。
　信用不安が再燃したきっかけは、日航向けの政府保証枠を盛り込む考えがないと明言した２２日の藤井裕久財務相の会見。
政府の支援姿勢が後退したと受け止められた。
　関係筋によると、日航の航空券購入時にクレジットカード決済を停止するといったん通告していた英国の金融機関をはじめ、
複数の照会があった。日航の取引金融機関首脳も「鳩山内閣は約束を守らないとの印象を強くしている」と憤る。
　日航には、日本政策投資銀行が１１月下旬に、資金繰り支援のため政府保証がないまま約１千億円の融資枠を設定している。
日航が支援を要請している企業再生支援機構が支援決定すれば政府保証の活用が可能になるが、
政府から独立している支援機構がどのような判断を下すかは不明だ。

2009年12月24日木曜日
http://www.daily.co.jp/society/economics/2009/12/24/0002602105.shtml

明日からいきなり勃起きそうな気がしたから買いました
いや今年は勘が当たりまくってるんだよ
明日爆発きたらマジ大半が阿呆だね

余裕っす！潰れるから安心仕手ね！

なんか買い豚が元気ないですね。

ｗｗ売り豚ワーニングｗｗも見ないし。

燃料くれ。

1円抜きうめぇｗｗｗ

>>133
バイアグラでも飲んだのか？

>>136
それが正解っぽいｗ

796 ：6502 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/14(月) 09:13:08 ID:yLP3EF7H0
99円、おいしく売らせていただきました。

799 ：6502 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/14(月) 09:15:27 ID:yLP3EF7H0
100越えたって上には鉄板売りが出るのがわかってるのに、買う奴って。。


↑12月11日(金)にJAL底値売り94円を持ち越してしまったため月曜必死に売り煽り
http://minkabu.jp/blog/show/196134
火曜に耐え切れず引かれ玉をやっと泣く泣く損切りで大敗


↑自分は鉄則を守れないのに鬼の首をとったかのように人を責める外道雑魚が↓


983 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/24(木) 10:20:46 ID:PjQXLQoX0
>>981
自分で言ってて、苦しすぎるとおもわない？

引かれ玉は即刻切る、これが賭場の鉄則。

ホルダーが生き残って株価上昇のシナリオを描ける人いたらどんな感じになるか教えてください。

アメリカのGMは一旦潰してから優良会社だけ存続させたから復活しそうだけど今の現状で復活は絶対無理だろ

GS様まとめ

12/18 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.25 8,620,372(12/16水)
12/21 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.23 7,953,513(12/17木)
12/22 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.23 7,953,513(12/18金)
12/24 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.25 8,383,913(12/21月)

なんどもゾンビのように上がって売り場を提供してくれる優しい銘柄ですねここ

次の騙し上げ材料はなんでしょー

>>139
1.着陸料の無料化(もちろんANAやSKYも平等に)
2.燃料にかかる税金の免除(もちろんANAやSKYも平等に)
3.優先株で資本注入。もちろん配当は10年間くらいは免除
4.当然のことながらＪＡＬのリストラ推進
5.以上により営業キャッシュフローを黒字化し、少しづつ優先株を消却

2〜3兆かかるかもしれないけれど、ミンス鳩山ならやりかねん。
これなら普通株は200円を超えるだろう。
でもこれが仮にありうるとして、ANAやSKYを買ったほうが賢いのは明々白々。

日航：融資の政府保証、国交相政務官「大臣合意変わらぬ」
　藤井裕久財務相が来年度予算で日本航空向け融資に政府保証を付けない方針を２２日に示し、
金融機関側が反発している問題で、国土交通省の長安豊政務官（航空担当）は２４日の記者会見で
「政府としては１１月１０日の５大臣合意があり（日航の）資金的な部分についても応援していく。
この合意自体は何も変わっていない」と述べ、日本政策投資銀行の日航向け融資には事実上の
政府保証が付いているとの認識を強調した。

　日航の株価は２４日、一時、前営業日比５円安の９６円まで下がり、６営業日ぶりの１００円割れとなった。
「経営再建の先行き不安が再び高まった」（大手証券）と、市場に動揺が広がっている。【大場伸也】

http://mainichi.jp/select/biz/news/20091225k0000m020073000c.html

>>139
年金減額成功

支援決定
現経営陣クビ、支援機構経営

優先株の普通株転換決定、ただしこの分は売買凍結
→ここが微妙

１兆円規模の資本注入でこの分の株は売買凍結
→ここも微妙

不採算路線撤退、一部はデルタやスカイマークがハイエナ

中高年中心に２.５万人以上の人員リストラで意識変革
（子会社逝き＝減給、NTT参考）

７４７を７８７転換

株売買凍結間に収益体質改善で株価アップ

>>144
売り豚。ワーニングｗ

糸山が1億株も買ってたり、これだけ悪材料が出ても
ゾンビのように株価が上がってくるのみると、
このシナリオを念頭においているとしか考えられないんだよな。
自分は先週金曜日まで3万株の売り豚で、今でも3000株残してるが、
完全に手仕舞って遊びで1000株だけ買ってみようかと思い始めている。
これまで「国策に売りなし｣とぬかすヤツを馬鹿にしてたが、
もしかして自分が間違っているのかも。

政投銀が融資するから実質政府保証がついてるってこじつけだろ。

馬鹿らしすぎる

買い方はなんでよりによってこんなとこ買うんだ？

買いなら他にもっといいとこいくらでもあるだろ・・・

わかってないな。
政府の望みは『市場が混乱しないこと』。これのみ。
だから、皆がパニックにならなければいいんだよ。

さて、セックスしに行ってくる

逆に株?のリスク

・資金ショートで信用不安　あぼ〜ん
・管が法的整理派らしいし法的整理敢行
・機構が法的整理を併用、GM型？
・機構が減資と第三者割り当て増資

やっぱ政投銀と税金意識＠選挙対策考えると
一番ありそうなのはアレやなあ・・・

Yahoo掲示板より

時事通信

経営再建中の日本航空がホテル運営と機内食事業の2子会社の売却を決め、譲渡先の選定を始めたことが24日、
明らかになった。日航はグループ再編を年明けに確定する経営再建計画に盛り込む予定だが、財務状況が急速に
悪化。官民出資の企業再生支援機構の支援決定を待たず、前倒しで資産売却の交渉に入った。
　売却対象は、国内外で約60のホテルを運営する「JALホテルズ」（本社東京）、機内食事業を手掛ける「ティエフケー」
（千葉県成田市）とその関連会社。日航はみずほコーポレート銀行グループなどを仲介役に起用し、国内外の事業会社
や投資ファンドに株式取得を打診。来年の早い時期に計500億円弱での売却を目指す。
　再生機構は日航の支援要請を踏まえ、来年1月に支援の可否を決める方針。機構が資産査定を開始して以降、
日航は資産売却を凍結していた。今回の譲渡先選定は機構側も了承しており、日航は事業リストラを急ぐ構えだ。
　日航は今年10月、前原誠司国土交通相直轄の専門家チームの助言で、約110の連結子会社を46社に削減する
リストラ案を固めた。その後、再建の主導権が機構に移ったため再建計画を練り直しており、売却対象は膨らむ可能性もある。

すいません
ADRの最終決議はいつか教えて

>>147
情報操作　乙

ここはＧＳが仕切っているということを、売り方も買い方も、お忘れ無くwww

スレ違いだけど、チャベスすごいなｗ
日本人の感覚ではこんな発言ないわｗ
鳩ポッポもこれくらい強気なトップだったら、
日航の件がこんなグダグダになることはなかっただろうなぁ。

＜ベネズエラ大統領＞トヨタに「技術供与せぬなら撤退を」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/venezuela/?1261655641

>>143
＞1.着陸料の無料化(もちろんANAやSKYも平等に)
＞2.燃料にかかる税金の免除(もちろんANAやSKYも平等に)
＞3.優先株で資本注入。もちろん配当は10年間くらいは免除

１　空港特会ある限り無理、少し減額も？？？
２　(^0^)
３　優先株の意味がない

>>153
今売れる資産を売ってしまったら、
益々資産劣化＝債務超過額増大
だと思うのだがなぁ

>>157
それ中国だって政府要人が言ってただろ

なんか過疎ってるねぇ。
今日はクリスマスか、
ダウも下がらないし、日経も元気だし、
ＪＡＬをウリウリしててもなかなか下がらないしねぇ。

ひまだぁ。

資産を切り離すのは
今までクソ株弄ってたヤツらから見れば
パパフラグ立ちまくりに映る。

山ほどある負債からみれば
売却して得たカネなどすぐ消える額。

資産価値は落ちるし、株価は同じ価格でも
今より割高になってしまうな。

ようやっと切り売り始めたか
ガラガラと崩壊していくな

>>161
サイバーエージェントでも売ろうぜ♪

にっこう→にっこり→にっころ


JALは買い豚ににっこり微笑んだ後、突然死するんですね。

どうも遊んでて逃げ遅れたディーラーが必死みたいだ

下で店出してなんとかしてプチ上げして逃げようとしてる

>>163
なるほどね。
一株くらいなら付き合えるかも（遊びで）
新興を忘れてたよ。
ありがとう。とりあえず、今日はまじめに板を監視していたから疲れた。

寝るねー、>>163さんありがとう。新興見るのを忘れていた。

次の僕のネタは、
トヨタの監視（増資するか？しないか？）
ソニーの監視（増資するか？しないか？）
みずほの監視（増資するか？しないか？）
三井住友の監視（増資するか？しないか？）
等だね、誰でも思いつくことだから書いとくね。

お休みなさい。

内容が嘘だか本当だかは知らんが、既女板やマイル板の書き込みのほうが
ここの売り煽りよりも全然エグいね。売り豚は参考にするといいよ。

664 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 22:45:06 ID:FlUOtECP0
　　うちの旦那の会社、「不測の事態」で社員が足止め食らうのを防ぐために、
　　他の航空会社も飛んでる路線ではＪＡＬを使うのを見合わせるよう通達が
　　出されたみたい。出張の手続きの時に総務に遠回しに言われたって。
　　ＪＡＬとも取引してるはずなのに酷いｗ

666 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 01:36:17 ID:h55J9bVf0
　　私は夫にＪＡＬ使用を禁止したよ。
　　今、墜ちても補償なんて無理だとおもう。
　　金がないのに、どうやって整備してるのか相当不思議。
　　整備の人がサビ山してるんだろうね。
　　エンジンブレードだっけ？破断しそうだけど金がないので
　　部品が買えないから騙し騙し使ってると言っていたのが２年前だよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 22:26:17 ID:E6zjZlAj0
　　つい先日の同窓会で会ったキー局のディレクターが言うには、
　　すでにＪＡＬ破綻の特別番組のＶＴＲまで用意されてるらしいぞ。
　　その後にマイルがどう扱われるかはともかく、>>446のような
　　判断をする奴がいてもおかしくないんじゃないか？

マイル換算率の一部変更について

2010年4月1日(ご搭乗日)より、JALエグゼクティブクラス（ビジネスクラス）
利用のパッケージツアーにご参加いただいた場合などに
利用される予約クラス「I」のフライトマイル換算率を、
125%から70%へ変更させていただきます。
あらかじめご了承くださいますようお願いいたします。

JALエコノミークラスの一部について
2010年4月1日（ご搭乗日）以降の対象予約クラスの変更を予定しております。
詳細は2010年1月中にJALホームページでご案内予定です。

マイレージのとりつけ騒ぎもう始まってんじゃんｗ

ここで１２３便クラスの大事故が起こったら・・・　　　買えない　おれにわ

今日の日経の記事

全日空、欧米向け機体刷新　1500億円投じ改修・調達
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091225AT1D240BX24122009.html

企業再生支援機構を3兆円に増額


全日空に周回遅れしているけど、再生機構の大幅増額でJALへの投入額もUPさせる気かね？

>>167の666は鬼畜だな。さすが鬼女だけあるｗ

上でも下でも頻繁に動くから注目してるに決まってるし
今のここは今日も株価を見てればわかるだろうが妙味があるんだよ（笑）
今日は上でも下でも圧倒的に動く気がする
さあ間もなく開演です！！！！！
とにかく目はなすなよ
今は黙って見てたら間抜けだしょ？？？

解散できるものならやってみればいいじゃん。

おはよう。
今日はなんかあるかなぁ？

あんまり動かないでしょ

企業再生支援機構が3兆円に増額って、JALへの支援できる金額が上がってるわけですから今日は少し上がる気がしますが。

>>177
記事読むと、支援機構経由に本決まりになったから政策投資銀行には政府保証つけなかっただけっぽいな

あとはスキームだけど、策定するのは基本JALだからな

先週のヴェリタスで、２面くらいで経費解説してた。

一キロひとり運ぶのに、エアアジアは二円で日航は12円とか。
こんなもん削れないわけがない。

再生機関は売上を伸ばすのは不得手だが、経費を削るのは驚異的にうまい。

>>179
批判してる売り豚と同じ楽観論やねえｗ

経費削ればいいとかｗ
小学生でもわかるわｗ

仕組みを変えないといけないんだよｗ
以前の再生支援機構も経費というよりも財務リストラに大鉈をふるったわけで
知ったかはあかんよ

３部作の支援機構メンバーが書いた本があるから読んでみるといい

あまり新入行員みたいな恥ずかしいことは言わないほうが良いと思われ

一番のゴミは組合だな。
年金もらってる現役時代ストやりまくったOBがむかつく

>>181
確かに　ダイエーの時はそれだったな。
しかも　上手とは到底言い難いやりかただったｗｗｗ

事業再生って素人が思う以上に難しい
ましてやＪＡＬだ
世界中探してもこの案件をこなせる人材はそう多くないと思うけどね
ドラスティックなやり方なら俺でもできるがｗ

＞年金もらってる現役時代ストやりまくったOBがむかつく

この辺の問題もあって、まず年金減額ありきなんでしょう。

>>179
そこまでいくと深読みしすぎだと思う。

記事では支援を打診する企業が100社を超えたのと日航の件で
資金需要がタイトになりすぎて、それを理由に支援を断ることがないように増額しただけに読める。

産業再生機構の時には10兆円の資金枠だったから
今までがあまりにも少なすぎたんじゃないかと

なんだかんだで100円から始まる感じだね

機構がJALに融資or資本注入する際はプレパッケージ型清算。
新JALへ移行する為の支援のみ。
旧会社は１００％減資。
断言してやるよ。

97円に指値入れた。

>>184
航空業って小売や製造に比べて経営が簡単だから大丈夫そうだけどな。
国内路線2社独占っていう強みがあるし、問題点は全て洗い出されて解決策も出ている。

後は資金と決断さえすれば全日空レベルには簡単に持っていける。

売り仕掛けは年明けでOK。
今は買い豚に餌を与えておくべし。

コストの問題だから財務リストラはさけられん
すなわちあれだ

単純な人が羨ましいな

ここってくせえ会社だから、
天下り　談合　議員献金　そういうのを切れっていうのがリストラなんだろ？

>>190
小売り・製造・航空全部の経営経験があるんだあ・・・
すごいなあ

あれ？100円じゃなくて99円で始まった。

さあて
約１００円でPKO劇場の
はじまり〜、はじまり〜

１００円から５円くらい動くとチャンスタイム！！

>>179
うまい、というか、あいつらは基本的に税理士や会計士や弁護士で経営やったことない奴らばかりだから、
良くも悪くも数字でしか判断しないからな。
有無を言わさずばっさり人件費カットする。

12円の会社を2円にするより、
いちから2円の会社をつくったほうが安上がりな気がする

しかし、計画を策定するのはJALだ。
機構は承認する立場。

株主に選ばれた経営者は、毀損はやむをえないが、ゼロになるような計画を出せまい？

何を毀損？
何をゼロ？

利用者にとってみれば、いまや飛行機は高級移動手段ではない
ってことをざる経営陣は理解するべき･･･

東海道、山陽沿いの出張は新幹線しか使わないおれ様は売り豚。

いちから会社つくるより2円の会社に路線譲渡して経営させたほうが
お手軽な気がする

最終的にはゼロの計画にしないとJALは残らない。
旧JALは清算、新生JALで再出発しか道はない。
断言してやるよ。

アホか
承認するのは機構なんだから機構の意向に沿うに決まっているだろう
ＪＡＬは退路を断たれているから当事者能力はない

矢よ
ここの住民はそこそこの連中が集まっている
あまり醜態を晒さないほうが良いといっておく
コテハンならなおさら

>>205
>矢よ
>ここの住民はそこそこの連中が集まっている
>あまり醜態を晒さないほうが良いといっておく
>コテハンならなおさら

恥晒しとは君のためにある言葉だと思わんかね、ケネディ君ｗｗ

>>179
あとは銀行出身の奴らか。
メンバー構成を見ても分かるとおり、その業種の出身でもないから
コネもないし、数字でしか判断できない奴らだから
売上を伸ばすのが不得手なのは当然。
銀行員なんて売上が伸びる計画はダメな計画だと刷り込まれてるしなｗ

>>205
彼は超絶高値取得塩漬けホルダーだから気持ちを察してやってくれ。

すぐ100円になると思ったのに意外と売り強いな

なんか強烈に上にいきそうな予感

売りが強いんではなくて今日は買うアホーは少ないが正しい。

じゃあそろそろ正解を教えてあげようかね
答え：株発行して増資する

こういう雰囲気は急に上にいくんでないかい？
人がいない人がいない言いながら激しく上に動く予感あり

>>211
最近の中だと店も合わせて買い注文多いけど？

>>212
？？？？

ヨコヨコだと会話が弾むなｗｗｗｗｗ

なんか無理があるんだよな。
日航が更正法利用を前提にした再建計画を提出するなら、年金を事前に削減する必要は薄い。

だから、提出される計画は更正法を利用しないスキームになる可能性が高い。

昨日寄りあとの安値からの上げはアイフルの件で同業のプロミスが急騰したり、ＡＤＲ申請しているＪＡＬに連想買いが入った。
要は普段ＪＡＬを触ってない者達も飛び付いたってこと。
と証券会社に勤めてる友達が言ってた。

アイフルは返済猶予ってだけで、借金棒引きではないんだろ？
だったら株主責任まで及ばないと思うが。

間違ってたらスマン。

>>217
なんかもう見苦しいに近い。

機構が年金削減求めてるのは、あれだけ叩かれてる年金をそのままにして支援すれば
世論の反発喰らうんで、削減してから支援しようとしてるんだと思ってた。

細かいことは関係ない。
理由つけて買い、提灯が継続しなければ逃げる。
今日がその状態。

年明けの年金合意イベントまでつまらん感じ。

まぁ、ＡＤＲが成立すればＪＡＬも上がるだろうよｗ
どういう形になるかはわからんがね。

しかし、債権放棄に応じるケースは
ＪＡＬに到っては少ないだろうな。

>>221
違うの？

>>225
支援機構はＪＡＬなんか支援したくないけど、政治家からの横槍が激しくて
支援に前向きな姿勢をとらなければならない一方で、合意不可能な条件
をＪＡＬに突きつけて支援を断る口実にしたいだけだろ。

>>225
削減なしで整理すると労働債権扱いで優先される可能性あり、
結果お金貸してる人達の取り分が減ってしまう。

年金・退職金はホント微妙で
裁判に持ち込まれるとさらにややこしくなる。

>>226
腹黒い！

>>227
そんな裏があったとは！

そういやNTTも年金関連で裁判沙汰があったな
ただ本体が赤字経営って訳ではないから会社側敗訴の結果になったが
JALは経営がここまで来てるから同じ結果になるかはわからんがね

ぜんぜん話は違うんだけど
ヨコヨコで詰まらんからテレ東つけてみたら
タカタがEモバイルネットブックセット100円とか詐欺くさいもの売りつけようとしてて笑った

JALって本当は
格安航空券が普及し始めた８０年代から苦しくて
バブル崩壊後の９０年代に一気に経営悪化していったんだろうね。
そして２０１０年１月には何が起こる？
ドラマチックやねえ〜TV向け

とどめは商品先物でチョンボには笑ってしまう。
JALサンタが先物市場に２０００億のプレゼントを配ったわけだ。

どうして買うのかね

>>233
多分逆日歩がもったいないから。

近い倒産に備えてＴＶ局は特番いつでも流せる体制らしいな。

逆日歩ケチって更正法申請なんかになったら
泣くに泣けないぞ。

そうかレスとん　で改めて売ろうと思う頃には売り禁とかなるんだろうね

理由も明示できずに人をとやかくいうのは恥ずかしいぞ

にっころさんよ
おまえさんのレス晒すやつがくるまえに消えたほうがよいよ

>>237
両建てでポジション調整も可能。
要信用余力だけど。

逆日歩もそうだけど、ほぼ分かりきった年金削減合意でアイフルみたいに爆上げされるのも怖いしなぁ。

もちろん根底には、これまでダイエーなど、当然潰して然るべき状態の企業でも、株主責任は一定割合の希薄化で終わってる、って前例がある

話の腰を折る様で悪いが英国を含め外国への返事はどうなった？

>>240
まだこういう人もいるんだね。
仮に機構が入れば100％株主責任が問われる。

>>242
11月の５大臣同意がどうたらこうたらやったような。
>>243
タイミングだと思う。
サラ金のような乱高下はないと思うけど
同意でちょろっと上昇すぐ下降は十分ありえる。

大口が来ないから、バーコード、見てるもの飽きた。
瓜だから、上がられても困るけど。

>>241
ここは永久おかわり企業。
リストラしたり年金減額したって無理。
ダイエーと全く持って比較にならないよ。
機構が出資するのなら新会社でしょう。

別に上がってもたかが知れてるし。
びびる必要だってない。
結論は既に出ている。

>>244
ありがと

それじゃクレジット決済は怖いってことかｗ

念のため言っておくけど機構は3年以内に回収見込みがない支援はしないよ。

新会社方式の場合、上場は維持されるのけ？

ダイエー馬鹿がいるが
じゃあ他の類似案件ってどんなのが多いのか知ってる？

スレ的には面白いが痛々しいぞ

>>250
維持って何？
そんな概念ないよ。
新会社は新会社として上場申請する。
新生銀やあおぞら銀のようにね。

新会社で上場だろ。

>>252
わかった
ありがと

別法人だから上場廃止
許認可関係は産活法適用で引き継げる

このまま、追加融資がない場合、いつ資金ショートするのか、偉い人教えてください。

>>254
仮に機構が出資する場合はこの新会社に出資して
出口（上場）で資金回収する。
現行ＪＡＬ支援では3年以内に出資資金回収の見込みはほぼ皆無なんだよ。

実際に資金ショートするまで　アナウンス無しってのは無いと思うよさすがに
そのかなり前になんらかのお手上げが来るはず　多分突然ね

つうかダイエーとは企業体質自体が違うから比較にはならんだろう
国営寄りという事と経営悪化のレベルが尋常ではないという天秤の上で
JALはどっちに転んでもおかしくない状態だが
売り方も買い方も自分の利益のために必死だから
その手の人間の偏った観測や情報に踊らされない事だ

今の株価買い支えは株価急落の影響で急激な信用収縮による破綻は
避けたいっていうのが垣間見れる。

なんだかんだで潰れなかったら売り豚死亡だな
国策に売り無しだろｗｗ
つまらん前場だった寝る

ここの人が言うように無価値になってしまうような危うい会社の株を
大量保有し続ける人って何なの？自殺願望？

>>259
企業体質自体が違うから比較するうんぬんではなく、何度も言うけど
機構が支援する条件は
・再建が確実に見込まれ、且つ出資・融資資金が定められた期限内に回収出来るかどうか。

売り豚の味方？：　管、GS様
買い豚の味方？：　OB同意、イトヤマｗ
中立？：　どこの誰だかPKO、機構
ただのアホ：　前貼


売り方コテ：　ケネディ長官、８１１
買い方コテ：　矢
中立コテ？：　6502
ただのアホ：　にっころ

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） だれがバーコードやねん！
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3
　　　　　 ペシッ!!

これで終わるとおもうなら降りなさい
なにかある気がするから運試しに更に買い足したぜ
今年の爆益のほんの数パーだがここで大脳回までにサラリーマンの平均年収程度稼げればいいや
ワクワクしてます

>>264
PKO、機構は売り方だ

まぁいずれにせよ近いうちに審判は下ることだ
その時に泣いても笑っても自己責任

>>267
正体を明かしていない段階なので中立にしてますけど。

>>264
パリパリの売り方コテです。
ただし過去形。

動かない株に興味はないので、
どなたのコメントにあった三菱自工と同じくゾンビ化と判断して、
今日の寄りで全部手仕舞いました。
動いてないので大した損益ではありません。

自分の資金量に応じた、超品薄株での空中戦に戻ります。
一日に10%動く株で勝負するのになれてるものでｗｗ

少しでも売り玉持っておいた方が良いんでない？
少なくとも宝くじよりは率はいいし。

競馬より率が良いというならばともかく、宝くじとは儲けの倍率が違いすぎるので比較対象にはならない。

PKOは知らないがPIKOはOKMだ。

>>270
ありがとうございます。

一ヶ月売り玉放置してお父さんするより、
その資金で回転して、その過程でトレードリズムをつくって、新銘柄情報を吸収するほうが、
自分のトレードには有効性が高いと判断しました。
もちろん、利益率をプラスしたパフォーマンスでも同程度は達成できる（ハズｗｗ）と思ってますが。。。

1/12とか1/15のイベントの時とか、大きく動きそうな時にはすぐ出戻ってきますｗｗ

>>269
冷静な印象でしたけど元売り方さんだったのですね。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091225/fnc0912251121008-n1.htm

出来高少なすぎ、ツマランw

>>274
コメントありがとうございます。

昔から理解できなかった日足がありまして。。
ダイエー、三菱自工、三洋電機。
今回のJALを見て遅ればせながら作戦パターン集に追加しました。
「市場外の力が働いているパターン」。
マーケット参加者の読みを越えた、大きな動きが働いているのかな、と夢想してます。

おぉ、なんかスレは楽しくなってる。
売り方コテです。（ＪＡＬが存続する間はコテで遊ばしてもらいます）
ＪＡＬを売って三ヶ月になるかなぁ。

僕が売る理由は簡単です。
１株主責任
２超赤字体質
３超強い組合

いくらになるかは、正直わかりません。

いまだに株主責任の話が公式に出てないので、
出たときの衝撃が楽しみで、サカニッポを払いながら待ってます。
今は5万2000株売ってます。
ポジションの価格の話と、
枚数の話を画像を見せずに出すと僕は必ず噛みつきます。
（うそつき嫌い・虚偽嫌い＋買い豚にいじめられて性格がさらにゆがみました）

是非、85円で買った買い豚のポジションが見たいです。

逆日目的で買うの悪くないのかもな。
ドカーンと来てもいきなりゼロにはなりそうもないし。
100円超えたら迷わず利食いを守ってたら、今のところ買い豚の方が有利だし

>>251
カネボウ、大凶、マツヤデンキ、金門製作、ダイエー、ミサワホーム、ダイア建設あたりが上場企業か。

このうち、支援決定時に100%減資となったのはマツヤデンキだけ。

>>280
ヒント：
　JALには回収見込みは無い。

>>280
更にヒント：
　統計学、確率論上たった7社ではそもそも参考にならない。

これ↓
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091225/fnc0912251121008-n1.htm
は結局、ポージィングってこと？
一応「みなし支援」的なｗ

朝97円で指して今帰宅したんだけど、レンジ1円かよｗ
なにこの狭い攻防戦ｗ

>>282
無いと断定する根拠は？

また、ほぼ機構支援自体は確定的で、問題はその際のスキームに移行していると思われる。

普通株は優先株に劣後するので、将来再生に失敗したとしても、100%減資するかどうかは優先株の回収額に影響を与えない。

今買い豚に出来る事ってせいぜい下に店板置く事くらいだろ。
必死になってな。

キャリア様の御子息がたくさん入社しておられるので、まだまだ潰さないよ。
そういった人達は、出資ということで株も大量に所有しているので、
なんとしても、上げてくるでしょう

>>285
機構支援自体は確定的（誤）
　　　　↓
機構支援可否の検討は確定的（正）

機構支援自体は確定的であればその確固たる証拠を貼ってくれ。

日本へのスレッドが大量に欲しい、デルタ傘下になれば、いいんでないかい

>>288
利確しようとしたが思いとどまった

>>288
会社更正法を申請するにせよ、営業を続行するには（金額は措くにしても）巨額の資金が必要で、その予算が再生機構にしかないから。

買い板が厚くなってきたな
いよいよ祭かな

>>287
＞出資ということで株も大量に所有している
本当なら含み損ですでに真っ青、
さらに下がるかもでションベンちびりそうなんじゃ？
でキャリアってロスカット知らん位アホなんかｗ

>>292
ワシの さかにっぽ ケチり買い注文も入ってるけど
ぜ〜んぜん刺さらんよｗ

>>291
それなら回収見込みのある新会社での支援だろ。
しかも現実には支援の可否すらまだ正式に発表していない。
まったく機構からは支援要請に対するアナウンスはされていない。

［東京　２５日　ロイター］　前原誠司国土交通相は２５日の閣議後会見で、ＪＡＬ<9205.T>への融資に対する信用補完について、引き続き検討していることを明らかにした。
　

前原二転三転しまくりだな
支援するなんていうとOBと労組が騒ぐし
しないと言えばおまえらが騒ぐし

ほんとこの内閣なんなの？ｗ

支援決定→急騰→新旧分割、現行株は旧JALに→急落→上場廃止発表→1円
という感じでおｋ？

買いがグングン膨れてきたぞ
これはなんか来るな

だから何度も説明しているように
何も決められないし、何もできないんだって。
望んでいることはただ一つ。

混乱しないこと。

混乱やパニックさえ起こらなければいい。
そのためのコメントであり態度。
これがこの内閣の特徴。

本質は、何もしないしできないってこと。

>>295
新会社なら回収できるが、旧会社では回収できないとするのはなぜ？
どう違うと

外部の金融機関の融資の話ではなく、出資の話でしょ？

>>296
例の英国向けの口先ポーズなんじゃ。
得意技のつもりなんだろうが、
信用を失いつつあるような記事を見たような。

とにかく１／１５のXデーまで引っ張る気だ、おそらく。

>>299
なんか来たぞｗｗｗ

すげーｗ何の情報を手にしたのか大口様の大投げきた

>>302
何か英国に対し回答したのか？

これ持ち越してた分だな。今日の株数でみると全然合わないｗ

そういうのを受け止めながら膨らんで来るのを期待して買ってるわけだから狼狽とかする場面ではないんだよ
終値100円と見ているよ

>>301
それこそさっき君の例に挙げた7社ではなくてGMや新生銀の再生を
参考にしたら良いのでは？

>>305
副大臣だかが１１月の同意がどうたらつぶやいてるのは見た気がする。
基本ポーズだけ、全部先送りで理解が得られてるはず、が基本姿勢な内閣。
正月海外旅行組は大丈夫なんかねえ？
>>303
98カイ注文が約定したｗ

>>301
M&A含め再生業務に携わってきた俺が言うのもなんだが
ここでその再生実務を講釈しようとは思わない。

今日のヒント；週足

>>309
サンキュー♪

日航「政府保証なし」表明の財務相批判…国交相
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091225-OYT1T00597.htm

前原国土交通相は２５日、閣議後の記者会見で、海外で日本航空に対する信用不安が高まっていることについて
「藤井財務相が（日航の融資への）政府保証をしないとおっしゃったことに対しての動揺が広がっていると聞いている」と述べ
２２日に財務相が政府保証の見送りを表明したことを批判した。


　その上で、「信用補完に関する法的、予算的な措置は検討を継続している」と説明した。
政府保証のための予算措置は２０１０年度当初予算案への計上を見送るが
補正予算などで対応する考えを示唆したとみられる。

　前原国交相は「（日航の）確実な再生を図る方針に変わりはない」と強調。
政府保証を事実上、約束した１１月上旬の５大臣合意についても「当然、生きている」と説明した。

補正予算まで待って、資金ショートしないンすかね？

「検討を継続する」 → 「引き続き考えてみる」

この程度の話

前原の発言真に受けて痛い目にあった奴沢山いるやろ。
まだ懲りない奴いるんけ。

諸外国からキャッシュでの決済を求められそうだから、前原大臣も必死だなｗ

前原は信用収縮により海外を含めた取引先の取引停止を恐れているだけ。
年末年始を乗り切って、旧会社清算の対応準備が整うのを待っている。

今日は外国人、あまり参入していないから
この程度の動きだが、これで参入してきたら
ただでさえ信用できない人物と確定した前張のコメントなんざ
売りフラグにしかならないわｗ

江頭タイムが迫ってきた。
今日も９７円が刺さらないのだろうか。
果てしなき順番待ちの列よ。
そこのけ、そこのけ、おいらが通る。

なんせ、自主再建が十分可能だとか断言してた人ですから…

鉄オタさんにJAL問題は荷が重すぎたな

糸山も次の四半期報告書見ると株主で無くなってるんジャマイカ。

内紛orz

日航「政府保証なし」表明の財務相批判…国交相 (読売新聞)
2009年12月25日(金)13時35分

　前原国土交通相は２５日、閣議後の記者会見で、海外で日本航空に対する信用不安が
高まっていることについて、「藤井財務相が（日航の融資への）政府保証をしないとおっしゃった
ことに対しての動揺が広がっていると聞いている」と述べ、２２日に財務相が政府保証の見送りを
表明したことを批判した。

　その上で、「信用補完に関する法的、予算的な措置は検討を継続している」と説明した。政府
保証のための予算措置は２０１０年度当初予算案への計上を見送るが、補正予算などで対応
する考えを示唆したとみられる。

　前原国交相は「（日航の）確実な再生を図る方針に変わりはない」と強調。政府保証を事実上、
約束した１１月上旬の５大臣合意についても「当然、生きている」と説明した。

諸外国の皆様、大変ご迷惑をお掛けしております。
鳩山、前原、藤井、、、現在考え得る最も信用ならない三人が
ＪＡＬ問題を担当しておりますｗ

>>310
債務整理に困難が付随するから新旧会社方式にしたんであって、
新会社にした方が回収可能性が高いと言うのは素人なんじゃないかと思うんですよ。

なんか情報握ったかな？
動きが出てきた。

株主責任は？
まだ？話題にならないのぉ？

大引けでついに俺の97円買い戻しが刺さりました！
90円台前半で売り建てて悲惨だったけど、ナンピン重ねで逆に利益が出たｗ
俺を苦悩させた28000株ありがとう。そしてさようなら。
あがったらまた売り建てにきます。それまで一時撤退。
おまいら良いお年を。お元気で。

ひけなり１円抜き成功おおおおおお
一部ポジション軽くした

どうせイベントは年明けだろうし
サカニッポ払うのが嫌なので
大分両建てに変えました。

>>330
オメ

俺も買い戻しました。

機会があればまた参戦したいと思います　
それまでアディオス〜

くそ前原も藤井も決定するまで黙っとけｗ

>>333
同感。今回の保証なし発言は藤井が先走った。内々には決定してるんだろ
うが、現金の出し手を正式に発表しないうちだと現金をどこから引き出す
かが宙に浮く。1/15までは何も言わなきゃいいのに。
機構は年内に中間報告するんだっけ？そろそろ？

もし年内になにか発表するならグッドニュースだよ。年末年始の営業収益に関わるからね。

クロージングベルでも
言われてたぞ。
「口先介入でしょうか？」とｗ

既に誰からも信用されてないｗｗｗ

>>334
今日にでも閣議決定する来年度予算に計上しないのに
１／１５まで何も言わないで何か意味あるのか？

寧ろ、前原みたいにお年どころも見えずにああだこうだ
言うより、余程良いわ。

×　お年どころ
○　落としどころ

お年頃。

どうせなら年内に整理の方向とすればいいのに。
年初からバッドニュース流すよりはずっとイイわ。

そしたら年末年始に飛ばなくなる懸念が出るだろ（燃料売ってくれなくなるとか）。
それだけは避けたいんじゃないのか？国土交通省としては。

>>337
貴方筋の方ですね。　
私にはわかります

>>329
我慢した甲斐がありましたね、よいお年を！

さあ年内何円レンジで動くだろうか、ここ。

>>341
同意。
リークでインサイダーがでるとしても正月明けと思う。

年末年始に空売り持ち越すのいやだからなあ。

羽田拡張で発着枠確保できれば最大7機材増強＝スカイマーク
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091225-00000122-reu-bus_all

>スカイマークは羽田拡張により２０便の枠確保を希望している。
>１機当たり１０人のパイロットが必要なため、最大７０人のパイロットを募集する
>必要がある。
>すでに日本航空（ＪＡＬ）のパイロット４０人程度が応募してきているという。

おーうぃｗｗｗ

もう、年越し空売り持ち越しでもいいんじゃないですかねwww

>>346
泥船から逃げ出していますね。

日航はもう落城寸前だからね。
先日買い戻した日航株の逆日歩１万越えだったからなぁｗｗｗ
年末年始持ち越しで数万寄付になりそうだが。。。

航空会社に一番必要な人材がライバルに寝返るってｗｗｗ

ANAの国際線増枠が決定したし
その時は40人程度の移籍じゃ済まないと思う。

ANAとJALのすっちーの待遇が全く違うから余裕で流れていくだろうな

おぉ？　昨日売った98が引け97で買い戻しできてるわ。
98の売り板これっぽっちで引け97とかwww

前場ここ動かんの見てサイバーエージェント売り始めたわ。@169000
ジャブジャブジャルと違って新興は動きすぎで疲れるな。

売り玉持ち込しちゃおかなぁ…

ポジは超軽くしたものの、年末年始持ち越す気まんまんだぎゃー

>>346
これは双方にとってよいこと

ＧＳ様の空売りすげーなｗ
もうそろそろだと思っているのか？

JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.27 9,214,454 9,214

100円以下で空売って逆日歩払うのは馬鹿馬鹿しいわ
ご祝儀と厚化粧買いで107，8円までいったん来て欲しいな（ﾁﾗｯ

GSの空売りは、自力で借りてきた株を売っているだけだから逆日歩つかないのよ。
だから、気楽に売れる。

>>326
無駄な債務と不良資産を確実に全部吹っ飛ばせるんだから
新旧分離した方が回収可能性は高いんじゃないか？

>>359
GSが逆日歩払ってくれないなら日証金に貸すよ。
貸株料が多少安いくらいでしょ

てすと

昨日空売り入ってどうなるかと思ったけどねえ
今日は大量買い戻しでもマイナス
今までならプラスの流れてだったから変わったかもな


他の材料考えも流れは見えてるわな

売り豚も余力残して売ってるから余裕だしな

早く上げろよ
買い豚

昨日のテレ朝「報道ステーション」からわかったこと [投稿210-1]
http://homepage3.nifty.com/jalnenkin/news_210.htm

>>昨日の報道によれば「政府保証の予算措置見送り」の背景が、
>>現在のJAL救済策が真のJAL救済策ではなく、財務省OBを中心とした銀行（特に、政投銀）救済と財務省OBの天下りポスト確保がメーンであること。

このへんが当たりなんだろう。

>>360
もちろん、債務の放棄に関して揉めている状態なら、それが原因になって再生が遅れる。

だが、回収可能性のほとんどの部分は『黒字化できるかどうか』に掛かっていると言っていい。

>>365
バカ高い金利の支払いが無くなるんだから大きいぞ
債務の放棄で揉めない筈はないし、全額放棄はムリだろうし

そもそもこれまでのスレでも話されていた通り
再生の課程は、別会社分離で…っていう方向性だろ？
旧ＪＡＬでおいしい思いはできないぞ。

いままでの融資が高額退職金で溶けていくのはＯＫ？

スカイマークにＪＡＬパイロット40名応募だと

来年3月にはどうなるかわからんから
年内希望退職殺到しているらしい。
JAL40代パイロットが年金選択せずに一時金で退職すると
退職金とあわせて4000万以上もらえるとか。

それじゃ また来年早々にも カネナイオクレ
の電報が打たれるんですねｗ

早く潰れないかな〜

>>370
年収が2000万円以上だから、２年分って少ないね。

機構からリストラ求められてたんだからちょうどいいんじゃないか。
割増退職金払う前に辞めてもらえて

俺がJAL職員なら中途退職金もらえるだけもらって１００％ANAに逃げる。

てかこれ最強すぎるだろ

客観的に考えても ＪＡＬにいるより
退職金もらって転職するほうがおりこうさん。

>>371
カネナイ・オクレ

カネナイオ・クレ

どっちで切る？

ＡＮＡは元ＪＡＬの人なんて採らないだろ
変な組合作られそうで鬱陶しい

ANAとかSKYに転職出来るのは737、767、B777のパイロットと整備士だけだろ。

労働強化反対！と叫びながら旧型機の資格で飛び続けたような
経営の重石になる奴、いらん。飢えて死ね。

>>364　ﾜﾗﾀ
高給社員、新会社に自分も移行できるつもりっぽい発言してる。

5000から10000はリストラっしょ
そりゃにげるっしょ

退職金がっぽり貰ってスカイマーク応募してるのかな

この年末年始のＪＡＬ乗客には同情する。

いかにＡＮＡのチケットが取れないからとはいえ、倒産したら墜落しても賠償金が
受け取れない航空会社を利用するしかない立場は見送る者の涙を誘う。

今日の出来高の三分の一が買い戻しと信用買いって

GSどんどん売り増してんだね

105あたりで売り増したいからまた似非材料出しておくれマエバリたん

GS様まとめ

12/18 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.25 8,620,372(12/16水)
12/21 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.23 7,953,513(12/17木)
12/22 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.23 7,953,513(12/18金)
12/24 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.25 8,383,913(12/21月)
12/25 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.27 9,214,454(12/22火)

JALの方が予約好調らしいが

航空会社各社の年末年始（12月25日〜1月5日）における予約状況がまとまっ た。
それによると、年末年始の休日の日並びが良くないものの、円高の影響な どもあって
大手2社（JAL/ANA）の国際線予約率はJALが86.4％、ANAも81.5％と 堅調。
JALは提供座席数を20％超絞ったが、旅客数は11.6％減に留めている。

みんな、マイルを必死に使ってるな！

日航：保証見送りは「官邸の意向」藤井財務相
http://mainichi.jp/life/today/news/20091226k0000m020135000c.html

　藤井裕久財務相は２５日夜の記者会見で、経営再建中の日本航空への出資・融資に対する政府保証を
１０年度予算案に盛り込まなかったことについて、「首相官邸の意向と理解している」と述べた。その上で
「（政府による）信用補完の問題は国土交通省で検討しており、財務省としてできることはやる」として、
国交省の支援策の決定を待って対応を検討する考えを示した。【坂井隆之】

>>389
>>390の言う通り乞食がマイル消化してるだけでしょｗ
整備不良で落ちるかもしれないのに良く乗るよなｗｗ

しょこたんが中2病になったんか。

俺…青森帰るのに飛行機はJALしかないのだけど…

正月に東京に戻って来られるかな

青森だったら新幹線で行けよ。

新幹線高くてさ、安月給の家族5人では格安チケットで精一杯…
しかも10月に予約しちゃたし

安月給で子供三人も産んだのか
偉いなあ

心配しなくても運航が止まることはないだろう

羽田-青森飛んでるAB6って15年以上前の機材だなｗ
今はなきJASの塗替え機材かもね。

>>397
恐れ入ります…

まだ手取額が月に100万位しかないので、来年は150万目指して頑張ります！！

↓まぁ落ち着け

1000円高速が基本。
田舎は車がないと厳しいんだから。

自分は羽田-大分便だから年末年始はさすがに飛ばないと困るかな。
そのあとは法的整理で構わんから、最後のおつとめくらいはちゃんと果た
せよ。

函館までJRで飛行機でANAで帰るか、
三沢基地で一機借りれば？

ANAじゃなくてJAL選んで乗ってる人は何で？

大分ホーバー廃業だし、陸の孤島は辛いのう。

おれも伊丹から大分までマイル使い切って、ＪＡＬとはおさらばしますわ。
先が見えなさ過ぎてこれ以上保持する気が起きん。　
まあ元からスタアラ中心だが。

パイロットまじで転職するのか？ｗ　
すかいマークの給料とかＪＡＬの半分くらいのはずだが。　
まあＡＮＡへの移籍はほぼタ１００％ありえんからねえ。

それくらいＪＡＬは危ないということか。

JALはそろそろパパさん？

>>406
ホーバー好きだったのよ…天気がいい時は、瀬戸の海が美しくてね。

どうなんのこの会社？

荒れた日にホーバーに乗ったことがあったが、波で打ち上げられて落ちていくときにへさきから海に突っ込んでいきました。
JALの飛行機よりもスリリングだった。

神のみそしる

投資家はみんな父さんして「一から出直せ」ばいいじゃんか、と思っている。
ただ前貼が意地はってるから・・・。

>>405
嫁から勧められたんだろう。
「あなた、JAL選んで乗ってね」って

物好きもいるもんだね

ああっ、嫁の「生命保険の掛け金無駄にしたくないのよねえ」と言う声が聞こえて来そう。

結婚したら嫁なんてうざくて仕方なくなるだけなのに、何故結婚するんだろう

「運転資金足りねぇ」の次は「パイロット足りねぇ」はかなり笑える。
少し前のスカイマークみたいだけど、株価が現状を表している。

>>413
国交相も運航停止さえ避けてくれたら、何でもＯＫぽいけどね。
「飛ばない事態をつくらない」としかもう言ってないし。ここの人達は色
々言うけれど、ウチみたいな田舎空港には死活問題だろう。
実際のところ、スキームはあらかたできてるんじゃないか…と思ってる。
藤井が信用補完は国交省で…と言ってるのは何か変だ。財布は財務、機構
が握ってるのであって、国交省にはない。資金繰りに関しては国交に直接
の権限はない。なのに国交が信用補完を扱ってるのは、もう機構、財務で
話がついたものの調整や立法化に入ってる段階じゃなかろうかと思うんだ
よ。ま、素人の深よみだろうけどね。

>>396-397
子供手当てが出るからウハウハじゃん。

大分ホーバー廃業だしの件、ｋｗｓｋよろしく！！
大分出張のたびに使用していたんだよ、シロシク！

>>421
大分ホーバーは今年の秋に廃業してます。すでに就航はしてません。
すげえローカルな話になっとるからそろそろスレ違いか。

だ・・・大分

年金同意手続き徹底抗戦だな。
http://jalnenkin.web.fc2.com/news_gogai25.pdf

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4318521.html

こいつらほんまに「後追い」しかできへんのやなぁ

大分ホーバーの話が出たので

前原が今日、観光庁長官に指名したのが、前トリニータ大分社長の溝畑。
トリニータのスポンサーが代々胡散臭くて、ペイントハウスとかペンタくん(サンテク)とかオメガプロジェクトとか小室哲哉とか。

鳩山も献金問題で追い詰められてるからデカイ事件を起こしたいはず。

債務超過の航空会社が事故起こして即倒産したとしたら、
遺族が要求する補償は他の債務と同じ扱いになるのかな。
それとも受け取った保険金は遺族に優先して支払われる？

>>428
JALがかけた保険金はJALの払った保険料の対価
∴遺族は受け取れない

遺族の損害賠償請求権は破産債権となる
∴破産手続に債権者として参加することになる

　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　／　　　＼｜
　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　Ｕ　　＿||||||||| ｜ 　＜　か、かあさん、JALの全財産これだけじゃ・・・・。
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 /　　�I ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |　�I�I　|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ　�I ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣

　　　　　　　　　ミ　川川川川川川川川川川川川
　　　　　　　　　三
　　　　　　　　　三　さらばJALよ、さらばOBよ！
　　　　　　　　　三
　　　　　　　　　彡川川川川川川彡川川川川川川　
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　_ −、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /／　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_ ／　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ／　 　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　￣`''-、　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 _／`''-　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　＿ ゛）　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 У　 ） /／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ ／　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 ／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ／ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　ヽ ｖ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ彡`''ー　　　　／
　　　　　　　　　,　''"~￣~`''‐＾、　　　　　　／
　　　　　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　''"~￣~`''‐ｒ'､　　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｊ　　　ゴオォォォォォォォォ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　で？ 年内どうなる？　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

日航保証で国交相「合意生きている」　副総理「言及控えたい」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091226AT3S2505C25122009.html

おはよう。

サカニッポ痛いでつ。

買い豚、がんがってもっと買うんだ。

マエバリ潰しきてるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！？



日航保証で国交相「合意生きている」　副総理「言及控えたい」

　2010年度当初予算案での措置を見送った日本航空向け出資・融資の政府保証について、政府内の
温度差が目立ってきた。前原誠司国土交通相は25日午前の閣議後の記者会見で「当初予算案には
盛り込まなかったが（政府保証の検討に関する）５閣僚合意は生きている」と強調した。
一方、菅直人副総理・国家戦略担当相は「私のほうから答えるのは少し控えたい」と述べるにとどめた。

　日航向け出資・融資に対する政府保証を巡っては、藤井裕久財務相が22日、10年度予算案への計上を
断念する考えを正式に表明した。関係者の一部に「政府の日航支援姿勢が後退したのでは」との憶測を
呼んでいる。(08:07)

日航の政府保証

前原：賛成
藤井：中立
管　：反対

でいいのか？

ＺＡＬ問題では前払が筆頭だが、ホント民主党は馬鹿だね。
本決まりまで事務方（事務次官や局長）に言わせといて、
最後まとまった時だけ大臣が発言すれば、方針が180度変わっても
政治主導と言えたのにな。

民主党にとっては、事務方にはしゃべらせないのが政治主導らしいから、
迷走の主役も大臣。

>>436
藤井さんは、政府保証筋は通せない限り反対の立場では？
菅さんは、清算が一番だと思っていそう。

>>438
管も藤井も夏の参院選挙のことしか考えてないよ
企業年金問題で合意とれれば大義名分ついて国民も納得するので諸手を上げて支援するだろうね

仕分けで削られてガソリン税も取る状況で
ここに金出したら袋叩きにされるの目に見えてるからな
選挙対策のためにも金出すわけないな

>>439
例えＯＢの年金を３割削減できたところで、
ＪＡＬに税金つぎ込むことに、
国民の合意が得られるとは思わないけど。

ま、小市民は見守るしかない

もう、潰せよな〜。ANAと新興航空会社を育てた方がいい。銀行にも責任かぶらせよ！粉飾していただろう。

脱税王が真面目に払った人の血税こんな糞に使えるわけないだろ

>>441
いつの間にか、OBが年金　解決すれば無条件に税金流せるような
コンセンサスねつ造するまで政府は決断を待ってるんじゃねえのかな？ｗ
合理性、論理的にいったら、OBも糞もなくまず潰す方が正解なの小学生でも判るのに

>>426
やっぱり、創価学会系企業とつき合いが深いんだな

>>432
・個人の年末ポジション調整（サカニッポ関連含む）
・大口の現物売り
・GS様の動向
・PKO
この辺のバランスで決まる。

空売りが溜まりすぎているから、大納会は手仕舞い買い戻しがきっかけで踏み上げ暴騰するよ。

ねぇよw

年金貰ってるジジイ共早く逝かねえかな

パイロットが逃げてるらしいが、もうアウトじゃね？
一人育成するのに何億もかかるんだろ？
スカイマークにとってはラッキーなタイミング。
今の高給を棄ててまで他に応募ってことは、
内部じゃ相当ヤバい情報が流れてるな。
もうシナリオは出来ていて、極一部には漏れ始めてるのか？

>447
年末の逆日歩は昨日の持ち越しでない

内部崩壊で再生は無理か。
三洋電機みたいだな。

年末年始の逆日歩５日分はいつ持ち越したら払うの？

昨日空売って持ち越したら４日分つく。

パイロット以外は引き取り手がいないだろ。

何をグズグズしてらっしゃるのかしら？
いい加減税金を投入しなさい！助ける気はあるの！
やはりダメな人間は何をやらせてもダメね。

ＪＡＬを新旧分離して新会社の方の優良社員と資産をＡＮＡとスカイマークへ譲渡すればいいんでない？

藤井さんも財務省というか大蔵省の人だからね。

基本的に税金の投入を嫌がるので、どちらかと言えば、
当座、現金突っ込む必要のない政府保証の方を選好する筈だが、
おJAL丸の場合は、現金突っ込むことと殆ど同義だからな。

本気で保証したくないんじゃないの？

実質債務超過の会社への保証なんてそもそもねぇんだよ。

>>457
ご自分の資産でも投入してあげたらいかがです？

アルカイダの件でまた売られるかね

>>454
当たり前

CAの皆様なら、何人でもお引き取りします。

もち夜のお供としてですが

CAなんてプライドだけ高い腐れマ○コですよ

JALのCAかわいい子いないよな。
お局みたいなのばっかり

>>459 保証した挙句法的整理になったら税金無駄遣いになるから。

　　　そうしたら数千億円無駄遣いで、支持率なんて吹き飛ぶだろ。

>>465

ﾌﾟﾗｲﾄﾞを打ち砕くのもおつだね。

>>466

お局も引き取るよ。たっぷりと教えこむか。

>>464
性格キツい熟女趣味でマゾなんか？
ついでに金もかかるぞｗ

一昔前はCAって花形職業で倍率とんでもないことになってたのにそこまで苦労して入ってこの仕打ちわろすｗ

サカニッポ？5万2千株だといくらつくですかぁ？

>>469
そんな熟女なんて
俺の二枚舌と金棒でイチコロさ

逆援してもらえるぜ

５０万株売っているけど、逆日々が５日分ったって、0.25円／株でしょ。
１tickが１円と比較したらどってことない。それより、ないだろうけど、買い
戻したら、ある日突然の売り禁ってほうが怖い。

ギャル日歩も積もれば痛いよ

>>471
１２／２５は確認してないけど多分

0.05 x 52000 = 2600円/日

http://www.traders.co.jp/stocks_info/individual_info_s.asp?TYPE=3&SC=9205&MC=01

>>475 ノ
サンクスです。
やっぱり痛いなぁ。

サカニッポ痛い。。

サカニッポ分で俺は１０万ぐらいまでは
支払う覚悟はしてる。
１ヶ月程度分ぐらいね。

5万2千株だと1ティックで52000円動くのに2600円が痛いとかどこのバーチャだ

>>478
画像みたい？
失礼だな僕はバーチャではないぞ。

逆日歩いくらかかるかも分からずに空売るって
死ぬ気かよ

>>477
その潔さが羨ましいです。

>>478
信用取引に関しては「にっころ」ていうコテハンが相談に乗ってくれると思う。
彼は独自の取引方法を編み出してるみたいだし。

ギャル日歩は、ある日突然１０倍になったりするよ。

優先株の転換はどうなってんの

過去のパターンでは、
１０倍になる前に２倍とか４倍とかになってからだったような。
突然１０倍になるケースってあるの？

ＯＢとＪＡＬの事務折衝が昨日あったみたい。

http://jalnenkin.web.fc2.com/news_gogai26.pdf

同意書を提出した人は「最低積立基準額の一時金」の希望を
放棄したのですから、対象としません。
「最低積立基準額の一時金」を希望できるのは不同意の人だけです。

これは非常に重要なコメントだな。
『すぐもらえるカネ』を放棄するか否かもこの同意・不同意によって決められるんだから。

>>467
いや、だから、通常なら保証履行しないので保証を活用するのだが
ここは≒税金投入だから、藤井大臣は政府保証しないと言ってる訳。

>>475
おれ１万株で1,020円／日位になっているのだが？
使ってるのはSBI。

>>477
おれは５万まで。

>>486
同意書を提出した人は「最低積立基準額の一時金」の希望を
放棄したのですから、対象としません。
「最低積立基準額の一時金」を希望できるのは不同意の人だけです。

この理屈で行くと、不同意の人は満額支給で、同意の人は３割減ってこと？
何か変だね。

1/12が同意書提出期限だから1/15に会社更生法の場合は
同意書提出した人だけ減額配分ってことになる。
債権を減らしたいだけってのが透けて見えるが
そんなこと夢にも思わす同意書出すんだろうな。

>>487

SBIの品貸料ってボッタクリだな！！！
0.1円なんだ。。。普通の倍ｗ

>>487
SBIだけど大体計算あってる、
ま１月以上放置の玉もあっていい加減けどｗ
売買手数料と金利を計算にいれてるかな？

>>488, >>489
JAL傾けた当事者だから道義的責任は当然あるから
できるだけ減額に応じるのが筋。
でも法律上において
財産権は確保されているという事だと思う。
法律は別に正義の味方じゃあないし。

こんな会社まだ上場させてることが問題。
東証お得意のアンフェアな対応はいつまで続くのか

で今回同意書においてJALサイドのインチキは
・年金減額に同意
・一時金支給の放棄
両方賛成の場合のみを同意としてる事。

だから
・減額には同意するけど一時金希望
する人は不合意で返送してはならない
意見を言う権利は奪われている。

先の急な子会社売却といい
もうキャッシュのショートが見え始めてるんだろうな。

中小企業並に役員の自宅を担保にして金借りろよと思うｗ

で同意２／３越えれば減額自体は強制できる、
「考える会」の連中はその際は一時金希望してる。

いや減額同意と一時金放棄がセットの理由は
減額同意とった後の年金基金解散だろう
って考えない年寄りを騙しにいってる可能性があるｗ

JAL経営者と金貸しを信用するなんて・・・アホ。

まずは社員の給料25%カット
話はそれからだ

毎月のように一千億単位での借金って、借りるも貸すも悪夢。
先送りの結果、税金投入なんて事になりそう。
もう民主の支持率なんて下がりっぱなしだろう。
ネズミどもが逃げ始めてるのに、まだ党内で揉める気？

「考える会」の連中が
法律家やコンサルタント雇ってるのは
交渉するのは正しい判断だと思います。


ただし
もうOBのくせに福利厚生で飛行機タダだったり
現役時代スト繰り返して給料無茶苦茶に上げたり
７４７以外だとパイロットが３→２人になるからダメだとゴネたり
エリート意識剥き出しでCAの態度が最低だったり
数えればキリがない程
同情の余地はあんまりない連中なんですがね。

そういやあ
厚生年金２５〜２７万もらえたら普通に生活できるんじゃ？
ってカキコしたときにね
「そんなもん最低限の生活しかできんわ、カス。」
みたいなレス頂いた事もあります。

月１７万の年金で暮らす親を持つ身としてはもうねえ・・・

債務超過じゃなくて、税金投入されないのならすき放題してていいけ
ど、すでに国税で設立された支援機構の支援を受けるかどうかの、
採決を待つ身なんだから、これまでの所業を社員・役員・ＯＢ・株主
・グループ会社全員で示して貰わないと。

株主は無能な経営陣選んだ責任がある。優待もらえればいいやと会社
食い物にした連中と同じだよ。

デルタ航空でテロ未遂事件だってな。
ソースはＮＨＫニュース

http://www3.nhk.or.jp/news/t10014679091000.html

そのうちＡＮＡをハイジャックして、日航支援を政府に要求する犯罪者が
出てくるんだろうなw

>>501　むしろ機長が逆噴射・・・・・・・。
　

そんなところに支援を決める機構の方が明らかに問題でしょう。
公的な機関としての自覚がなさすぎる。
条件はあくまでも収支均衡できるかどうかにすべきで
個別に余計な逃げ道作らせてるのはおかしい。

>>502
支援拒否した鳩山にキレて、首相官邸に突っ込むんですね

>>503
いやだから管は「会社更生法＋機構」にして
きれいさっぱりにしてからの支援を考えているのでしょ？
選挙前だから国民目線でってことで。

管の方が正常な考え方。
それは明らかだ。
今までの負の遺産を引きずったままでは
どうにもならん。
そのまま再建しようと考える前張は
経済感覚全くなし、頭の中はお花畑、
企業なら本当に使えない男。

はやくつぶれてｒｙ

>>498
うちの親は月6万だよ

クリスマス休暇はまだ終わっていないぞ。

意向調査程度で上がったんだから
減額正式決定で更に上がるだろうな

自立再建とかいう絵空事でw

＞５０６
前原もだけど、日航のOBも社員も同じじゃないかと。

>>511
経緯はどうあれ、
会社側と正式に合意した上でできた
事業年金なワケだから、単純にＯＢが悪いとは言えないと思う。
たとえ、世間的には違和感がある内容だったとしても
それは当事者同士で合意した上で成り立ったものなんだし。

ストでさんざん脅した結果だけどなｗ

>>512
業績が良ければ世間は何も言わない

赤字どころか債務超過の状態で、公的資金の注入まで検討されているのに、年金減額まかりならん！という主張はおかしい

さっさと倒産させて年金もゼロにしろ

>>514
だから公的資金は年金には注入しないと何度言えば(ry

年金減額決定で翌日上げ、さらに翌日機構支援決定だが法的整理＋新会社への支援を発表。
現行株は紙屑、ストップ安売り気配３連チャン。
４日目に３円で寄るも４円が高値で上場廃止まで１〜２円で終了。
これが俺の予想。
年金減額決定直前に目標額の３割空売り、仮に減額決定で上げればその時に残り７割売り。
これが俺の戦略。

>>515
公的資金なしで企業が存続できないのだから
その言い分には無理があるよ。
破綻整理と同等の減額は必要。

\85が底かね?

>>493
自宅を担保しても、資金繰り１日分にもならないかと・・・。

海外に売れるいらないB744とか無いの？

>>520
747は海外での中古相場は５億程度らしい。
しかし、資産としてかなり割高に計上しているため、
売却すれば大幅赤字と書類上なるらしい。。。

年金減額決定する訳ないじゃん。
あんな不利な条件飲むＯＢは絶対いない。
集計イカサマしても考える会が検証、下手したら訴訟するだろうし。

民主党も与党転落を賭けてまで救済する云われはないし、小沢が絶対許さない。

したがって、もう株価の上げ場はない。
大口を逃がし、国民にＪＡＬ倒産に備える時間的余裕を与えるだけだ。

なんか香ばしいのが湧いてきたな。

>>520
意外と知られていないが、航空機を全て自社で保有しているわけではない

サラ金経営者などの金持ちが航空機を買って、航空会社にリースするという形式を取っていることがある（匿名組合）

匿名組合とは　証券化と匿名組合についての説明　−柳澤賢仁税理士事務所−
http://www.yanagisawa-accounting.com/t/topics33.htm

☆週刊節税教室☆　第135号 航空機リースで節税(1)　（法人税・所得税・相続税） −アトラス総合事務所−
http://www.cpainoue.com/mailmag/back_number/d_mag20040524.html


こういうのだと航空会社のものじゃないから売る意味はない

売るといえばANAもJALもホテル自体は売却してんじゃないの
で名前そのままで借りて営業してるっちゅーか

まぁ、どうのこうの言っても遠からず既存株主の価値はゼロ、良くて１円だよ。
ＪＡＬがどんな形で残ろうが清算されるか知らんがな。
断言してやるぜ。

まぁ、ここの多くの人たちの関心事は
いつまでサカニッポを支払い続けなきゃならないか？
っていうことだろ？ＪＫ

>>500-501
ＪＡＬへの予告があったのは今年７月だったか？

>>502
「キャプテン、何をやっているのですか？」

>>508
国民年金で支払っていなかった期間が少しありだね。

>>498
厚生年金２５〜２７万って、平均標準報酬月額がかなり
高いのでは。

>>521
クラシックではなくてB747-400が５億？

>>525
ホテルの優待も使えるからね。

>>527
ＪＫって、Japan Korean Airlinesだったりして。

デルタ陣営に入るということは、自然国際テロの標的になるということだな。

そら、パイロットは逃げるわ。

現役の年収を300万以下にしろ！
嫌なら辞めればいい

外国の息がかかった地検に民主党はやられるな Ｗ

前原「JALへの公的資金は来年度予算で」　byフジテレビ

前●。キャスターに政府保証するのかって突っ込まれて、”Yes”とは答えず
バックアップするということと答えて、はっきり、言わなかったような気が
したが。

前原みたいなバカの言う事をまともに聞いていたら
金がなんぼあっても足りないぞ

前橋はホント馬鹿だなｗ

もう、大臣やめれ。

どこまで支持を落とせば気が済むンだ？

馬鹿なのか？…それとも、わざとやっているのか？

おはよう、
サカニッポ痛いよぉぉぉ。

前橋は、『閣僚に自由に意見を言わせすぎた』と反省している
ポッポのことなど、どーだっていいんだなｗ　
要は自分が目立てばそれでいいと。
あることないことまくし立てて、ニュースキャスターからは
口先介入とまで揶揄されてもまだ続ける。。。。さすがです。

>539
ま、ここまでくれば、今後、機構の支援が決定するまで持ち越してもたった1tick
程度。その途中で万が一にも売り禁のほうが痛いだろ

前野は政治家として必要なカリスマ性もしくは調整能力が絶望的にないな
ただいるだけのほうがまし
今回のｇｄｇｄで実質的に政治生命は断たれたに等しい
首相経験者みたいに亡霊のようにいるだけになるだろう

八ヶ場ダムどうなったんだ？ｗ

２時間書き込みが無いなんて、にちゃんねらからも見放されたか

前なんとかに、
いい加減嫌気がさした。

ロイターの少し古い記事だけど、こんなの見ているとOBは「最低積立基準額の一時金」もらって縁切るのが一番いいんだろうと思う。

破産手続きを取れば年金を強制的に減額できるメリットはある。
ＰＨＰ総研の松野・特任研究員は、不採算路線からの撤退や、社内や政治とのしがらみを解決するには一度、破産するのが望ましいと指摘する。
飛行機の運航継続は難しくなるが「全日本空輸(9202.T: 株価, ニュース, レポート)と比べてＪＡＬは不採算路線が多く、路線数ではＪＡＬが
国内の６割を占めるが、乗客数の国内シェアは３─４割。飛行機が飛ばなくても影響はさほど大きくない」（ＰＨＰ松野氏）と言い切る。

前貼りだな

>>539 うるせえな。そんなに痛いなら買い戻せよｗ

１ティック５万２０００円で２６００円の逆日歩が痛いとかいってるバー茶

まあ大納会にかけて買い戻しがきっかけの踏み上げ大暴騰祭りがあるから一旦買い戻しておくのがいいかもね。

買戻しは金曜で既に終わったね。

貸借よくなったん？

>>549
この期に及んで未だ踏み上げとか言ってるゴミ野郎。
もう誰も相手にしないから失せろ。
・・・って俺が相手にしてしまっている・・・。

ＧＳ様が買い戻したら
すぐにでも４−５ティック上に行くお

踏み上げは難しいとしても、もみ上げぐらいありそう。

ＧＳちゃんは１円になるまで買い戻さないよってクリスマス会のとき言っています。

>>552
踏み上げきぼ〜、来たら嬉しいなｗ

>>548
カラ売りした事ないんだろ (^0^)/

前貼りの口先政府支援も全面支持する。
強欲腐れOBはもうあんま頑張らんでもええよ、お疲れさんｗ、
親切心から言うなら同意書は送らない方がお得だよん。

PKO崩すには一日２０億以上の取引が必要だから
年内はどのみち大して動かないと思う。

答えは先にある。
何せ、ここの対応が、今後の日本の企業年金の指針となるんだからね。
企業年金・・・
ということは、既にご承知の様で、、、
ありがとうございます。 <(_ _)>

>>557
冗談いうなって。ココの会社の年金問題は10年以上前にほとんどの企業で解決された話。
周回遅れの議論やっているだけｗ

≫557 ってＪＡＬの社員ジャマイカ。

JALのＯＢの年金を守るには
基本、同意書に反対して
その後一括でもらい受けるのがＢＥＳＴ
それまでは、もう確定している。

前川は京大法なんだから

法務大臣でもやっとれ！！

そういや、精糖銀の藤井副社長はお前の先輩か？

よろしゅー言っといてや＾＾

JALのせいで、さらなる企業年金改悪が他に波及したら困る。
年金を守ったって減額したって、潰れるってんなら不同意を貫いてもらいたいものだ。

>>557
JALと比較できるほど経営状況の酷い企業なんて
日本いや世界中見渡しても存在しうるのか？

この期に至って
プライドだけは超一流なのがJALクオリティーｗ

あのな他企業でも年金運用利率５％とか
維持できるわけないのは当たり前だろうが。

このケース＠JALで
積み立て不足は自前で始末しろ、
企業年金に税金投入はない！！
という前例を作るのは大切な事でしょう。

>>548
だから、僕はバーチャではないし、すでにＪＡＬで100万弱勝ってるし。
今回の空売りは3回目で、今のところＪＡＬで負けはないぞ。

>>547
もしかして？買い豚だった？
どれくらい含み損発生してる？

811はバーチャだから相手にすんな。
誰も相手にしなかったら出て来なくなるよ。

>>567

アップローダー指定して、貼り付けてやる。
お前も買い豚？だったぁ？
含み損いくら？

>>567 ID:1z+BCD8POよく見ろ。
>>548　 ID:DJs6Wgme0よく見ろ。

誰がバーチャだ。失礼すぎるぞ。
で、お前ら買い豚？だった？含み損いくら？
画像で答えろよ。（ちゃんと貼り付けてね）

僕のＪＡＬ約定履歴もみる？？？

謝ってほしいよね。人をバーチャ呼ばわりするのは実に腹立たしい。

http://fuwamp.bbs.fc2.com/
>>567 ID:1z+BCD8POよく見ろ。
>>548ID:DJs6Wgme0よく見ろ。

>>570
含み損。つらいな。

>>570　レス乞食でてくんなｗ

>>570
上げ足取るようやけど、これじゃ本日時点の残高か分からんし、
誰かがブログに貼ってるのを使ってるかも知れへん。
一番信頼出来るのは後出しじゃなくて玉を建てた時リアルで貼ることやな。
まぁ、あんたがどんなポジ持ってるかどうでもいいけど見苦し過ぎるで。
哀れ〜www

東国原が、CM中に誰かと『いっぺん更生法なり再生法なりで
潰して、ガラガラポンしたほうがいいって話してたんだけど、
オンエア中に言わないほうが良かったかな？』とバラしてた
のが笑った。前原含めたスタジオの空気が、建前アリのVTRとは
真逆だったのが東国原にはイジりたくなったんだろうな。

ＪＡＬＵＸって空売っていいの？

OBと社員が世間知らずでつぶれた会社って後々まで語り継いでもいいんじゃないんでしょうかね。
反面教師になるので。

さかにっぽ痛いって人は　１２０円の時＄売りとか出来ない人だろうね

１円を笑うものは１円に泣く

>>562
正直言って、低成長時代に企業年金は企業にとってとても重い負担。
企業の衰退が、労働者の不利益になることも、これまた事実。
年金は個人の自己責任で、、、

って、いつかどこかで聞いたこと無い？
あの時、お金はさほど動かなかったけどね
さて、さて、時代が変わった今はどうかなぁ ﾆﾔﾘ

あっ、お金が動くと経済が活性化するのも事実ね

今日は
始値９７円
高値９８円
安値＝終値９５円
って感じでしょうか

ヤフー板にあったが仙台ではＪＡＬの株主優待券の買い取り取りやめだってな。
他の地域はどうなんだ？

ヤフオクで売りまくればよいｗ

<日経>◇日航再建、法的整理を含む支援案　企業再生支援機構

前原さん・・・・・・、朝まで強気な発言が持ちませんでしたね。

……え？
前川さん……

今日のストップ安はまちがいないとして問題はそれが後何日つづくかですねぇ。

このニュース本当？

<日経>◇日航再建、法的整理を含む支援案　企業再生支援機構
官民が出資する「企業再生支援機構」が日本航空の経営再建を巡り、
会社更生法適用などの法的整理を含めた再建案を取引金融機関に提
示したことが27日わかった。

いったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

http://www.sakigake.jp/p/news/main.jsp?nid=2009122701000477

官民出資の企業再生支援機構が日本航空に対し、法的整理を併用した支援を検討していると伝えたことが２７日、分かった。
機構の支援に、法的整理による透明な手続きを組み合わせる。

ほたるの光　まどの雪
書（ふみ）よむつき日　かさねつつ
いつしか年も　すぎのとを
あけてぞけさは　わかれゆく

とうとう整ポ雪になったのけ？

会社更生年内こいやあああああああああああああああああああああああ

年金減額同意した上に、更生法申請したら、２重で損しないか？

これで100%減資確定的だな。

結論が出るのは来年だろ
内容読んでからはしゃげよ・・・
てっきりつぶれたとおもったじゃないか

しかし前原の曖昧で適当な発言は支持率低下に確実に寄与しているな。

全力寄りＳするわ

私の３万６０００マイルは使えますか

>>598
おそらく数割カットで再生先グループのマイルに変換と思ってる
なので私も放置です
数ヶ月保ってくれると使う機会を作るのだがあなあ

トイレに起きました

ついにきましたねえ

はめ込み乙

私的整理でも多額の債権放棄を伴うからガイドライン通り１００％なんたらだな

これは売りから入れと前原さんが投資家にくれたお年玉と解釈せざるえない

おはようございます

金融機関からすれば法的整理のほうがいいわな
ｃｄｓあるから

>>599
一般債権乙

おはよう。
いっておくが僕はバー茶ではないぞ。（信じない馬鹿が多いが）
今日はちょっとは下がると思うんだけど。

このニュース出たら買えないわな

機構が、中間報告だしたわけですね。
しかし、法的整理の併用が選択肢の中に入っていることなんて、
前々からわかっていたこと。
日航は、年金削減が実現すれば、
債権放棄による再建を強く要請するつもりのようです。
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122701000477.html

>>608
だからさ、日航の経営陣に当事者能力無いのよ。
わかる？この意味。

ポスト、ポストまだぁ。
株主責任まだぁ。（こぼためだけにサカニッポ払ってるようなもんだぁ）
債権でつか。

買い豚ワーニングｗ。

私的整理だと問題の先送り
事業再生が目的かつマストなんで機構もいまさらＪＡＬの要望を聞くつもりはないし聞く必要も全くないね

あごめん
金融機関と調整するみたいね
ということは株主責任を問いますね
当たり前だけど

>>611
おはようございます。長官

事業再生ですか。素敵すぎます。
存続優先で債権者＞優先株式＞普通株式
の序列を明確になると。

サカニッポ全然痛くないです（笑）

それより今日、売りから入れるの？
全力寄り成り売りぶちかましたいんだが。

　この、機構の債権放棄の条件、タクスフォースと同じじゃないかよ。

　１回駄目になった条件出してどうするつもりだろ。

半死人が”強く要請”とか、笑わしてくれるな。

”強く懇願”だろうに。

たぶんアリバイ作り
法的整理にもってく方向だと思う

今更債権放棄ってのもねえ

私的整理だと組合が生き残り、日航の再建という本質的な解決に至らない。
加えて、銀行の同意が必要条件で、その銀行は債権放棄の最低条件として株主責任を追求することを挙げていた。
加えてCDSの存在。

支援機構のガイドラインを考えても、株主の結末はどれも一緒です。

今さらながらですが。

組合と年金は、税金で助けたらずっとたかられることになる。

　　　　　　ｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

ＪＡＬと直接関係ないが、アメがまた規制強化のようだ
http://www.ana.co.jp/topics/notice091227/index.html
オバマに」なってからも全く良くならなかったなあ
液体解除間近でこの逆走
笑えませんね

>>621
そりゃクリスマスにテロ未遂があったからだろ。
つか、緩くなっていたとは驚き。

そうなんだが、相変わらずどうも胡散臭い動きだ
こういう規制は結構きついんだよな

今日はいくら下げるやら…

年末年始もテロで減収だな。

毛生え普通だな

まあ、決定した事なんて、何もないんだから当然だ。

97-98

>>587
ほんまに逝っとるわｗ

>>618
株主責任についてはこれまでの再生事例でも、ちゃんと減資や希薄化と言う内容で計画に載ってる。
CDSは債権放棄なら私的整理でもクレジットイベントに該当する。

あとは年金だなあ。

JALで正月旅行する人は大丈夫かな

今日は上げるでしょ？

ＺＡＬはそういう糞株。というか、買う個人が糞。

組合がｶﾞﾝだからここの社員がかわいそうという気持ちはみじんもわかない。
むしろ甘い汁吸いまくってきたんだろう。
一回ガラガラポンしなきゃな。

>>630
それって、優待もなくなっちゃうってこと？それはかんべんしてほしいな。
それ目的でアホールドしているのに。

>>634
それは無くなっちゃっても全然不思議じゃないな･･･

>>631
警戒してる人はANA選んでるから気にしてやる必要なし
>>633
社員はカワイソスだと思うぞ。自分で選んだんだから自己責任とも言えるが
イ・イ戦争時の恥晒しがOBとなってまたJAL足を引っ張る構図が逆にワロス

>>634
高々２万円程度の割引のために、２０万円損する馬鹿

>>637
でも10年持ち続ければ元がとれる計算だよね？
株価にしたってまさかゼロにはならないよね。
減資とかっていまの株の価値が何分の1かになるってことだよね。
そうなる可能性が高いということか。
となれば持ってる意味はないわな・・・。

そもそも民主を選んだのは、過去の不透明なしがらみやを整理するには
新政権が必要と考えたからだ。
ダークな癒着、赤字垂れ流しのここを整理できなかったら
民主の意義そのものが問われる。

前橋バカすぎﾜﾛﾀｗ

re

fefew

【9205】JAL【株主なんか知ったこっちゃねえよ】

>>638
株価1円は保証してあげられると思います。

10万株の売り買い交錯

2000株成りで空打った。これで５万４千株空うりだぉ。

売り参加した俺は天才だよ 簡単過ぎる

９７円で空売った。
こんな高値で空売れるとは、買ってる奴大丈夫か？

95円まで落ちてくるかな。今日。

法的整理ってのになると
持ち株はどうなるんですか？

>>647
おそらく凡人だと思うおｗ

>>650
持ち株も整理されます

売りで無敗の俺は天才
今寿司食いながらみてるが安心しまくれる雰囲気に楽勝
下げろ下げろ下げろ

いや、今日はまさかの＋引けだろ？

機構が更正法を適用して…ということを
市場がどういうことか理解するまでややしばらく
時間がかかりそうだな。

買い板は十数億だなあ、
買いディーラーの資金が減ってる気配。
まあ９７円は確実にプログラム買いが入ってる。

>>650
ほとんどの場合、紙屑になる。

売り刺さったがなんだか下げ鈍ってるな 下げて下げて下げて

ＪＡＬ 再建問題、企業再生支援機構が法的整理含む再建案を金融機関に提示＝関係者

日本航空（ＪＡＬ） <9205> への支援を検討している官民共同出資の「企業再生支援機構」が会社更生法など法的整理を含めた再建案を取引金融機関に対して提示していることが関係者より明らかになった。

今日は、まだ、大きな売り買い無くてしょぼいけど、
しょぼい割には1万株単位の売買がある。
先週とはふいんき（何故か変換できない）が違う。

>>660
「ふいんき」の人だね、おはよう。

>>631
行きは大丈夫。

信濃町の必死な買い支え乙。

げっ！
矢がいるのかｗ

>>659
法的整理併用型の案とは別に、日本政策投資銀行などの金融機関に
２千億円超の債権放棄を求める案も提示した。
いずれの場合でも政府は日航を全面的に支援、国内外の運航は継続される。
支援機構は主力銀行と調整を進め、日航が会社更生法などを申請する
法的整理の併用型と、債権放棄を軸にした私的整理型のどちらが
日航の再建に最適かを判断。来年１月下旬にも日航支援を決定する方針だ。

いま買ってる奴がなんでいなくならないんだ
馬鹿過ぎる 頼むからスンナリ下げろ下げろ下げろ

今日のニュースで逆に言えば年末年始破綻はなくなった
ということでしょ？
売りを年末年始持ち越すのは逆日歩もったいない。
年始に売ればいいだけ。

30万株、売り。

店板出して上値で売り逃げてから一気に板を１円下げる。
いつもの手。

どちらにしても最悪でも機構が日航支援しないというのは
消えたわけだからそれで上げているということかな。

プログラム買いの理由がわかった。
品貸料稼ぎか。。。みみっちぃ話だが。

なんか、今日は特にプログラム売買のような気がする。

・・・・・
超売り店板
超売り店板
（ティック抜きプログラム売買＋弱小株主バイバイ（僕も含む）
超買い店板
超買い店板
・・・・・

だろうなぁ。寝るねお休み。また夜か後場くらいに来るわ。

司法に裁定を仰ぐ法的整理でなければここのダークなしがらみは
整理できないだろ。

１日０.０５円の逆日歩でごちゃごちゃ言ってる奴って絶対バーチャだろ。
空売りに逆日歩はつきものだし今の逆日歩はむしろ少ない。

>>674 同意

50万空売りすると結構痛いんだが・・・

>>676　いくら売ろうが比率は同じじゃないかｗ

心配しなくても来月末機構の支援が発表される前までに悪材料はどんどん出る。
法的整理ほぼ確定な雰囲気になるのも時間の問題。
しかも前原は発言すればするほど悪影響だからな。

98円で仕込み完了しました。

>>677
金利も考えてるの？

>>674 僕のこと？バー茶？
ケータイからの打ち込みですね。パソコン持ってないの？

サカニッポは痛いぞ。
空売りしたことないから、言えるんだと思うよ。
まあ約三ヶ月前から売ってるだけど。過去のJALスレを８１１で検索してくれ。
今回で３回目の空売りだ。

買い豚ワーニングｗｗ

>>674 >>675
１ヶ月以上持つと
やっぱサカニッポは地味に嫌だな。
このスレには最高３ヶ月という人もいた。

ま〜た結論先延ばし攻撃されるとかなんわなｗ

>>676
こういうのが典型的なバーチャだよ。
断言してやるよ。
俺は売り豚だが痛いなんて思わない。
儲けることへのコストと考えるのが普通。

でも、決して画像は晒さないのであった

>>680　必要経費だから仕方ないよ。稼ぐためには絶対経費がかかるｗ

痛いバーチャがいるスレはここですか？

>>684
それはあんただろ
。


676 ：山師さん＠トレード中 ：sage ：2009/12/28(月) 09:50:08 ID:KyhZFrE90(5)
50万空売りすると結構痛いんだが・・・


684 ：山師さん＠トレード中 ：sage ：2009/12/28(月) 10:01:16 ID:KyhZFrE90(5)
でも、決して画像は晒さないのであった

バー茶で５０万とか打ち込むのやめてくれないか。

お！
痛いバーチャ登場ですね

http://jbbs.livedoor.jp/business/8925/
銘柄別低位掲示板

ttp://fx.104ban.com/up/src/up11259.jpg

97で買い戻して98で新規売りしたから50万ではないな

うまくいかないわ。
http://market-uploader.com/neo/src/1261962647464.gif

このスレにバー茶がいるとは思わないが、
逆日歩で文句たれる奴は買い戻せばいいだけの話だろｗ

>>691

いつもびっくりさせらる。
男だ。

>>692
うるせ〜、
年末持ち越すくらいならともかく
11月頭からの売り玉とかだと地味にウザイ＠サカニッポ

おまえらもポジ晒せよ

俺は先日ココでアーバンコーポの空売りの件を書いたが、
400万以上逆日歩取られても差引2000万以上儲かった。
倒産株売るのに逆日歩って言ってる奴はそもそも空売りヤメロよ。
昨年は4社倒産株売って儲けたが今年はゼロに終わりそうだ。
売り専門ではないが倒産株がツモッタ時の快感は言葉に表せない程の
ものがあるぜ。

>>695
お前がさらせ。

>>694
はやく買い戻せよｗ
オレも1カ月越えててウザイがまだまだ買い戻さんぞｗｗ

>>697
さらしてるじゃんｗ

グチくらい言わせてくれｗ

>>697
倒産株は基本１円抜きしかやった事ない、
だから会館はわからないんで許してくれ。
青木建設で５円抜けた時は凄く嬉しかった、そのレベルｗ

>>699
すばらしい。感服したぁ。

97の買いうぜえな

今のうちに言っておくが年明け証券会社によっては代用証券不適格に
なる可能性もあるから信用担保に入れてる奴は気を付けておけよな。

ＧＳ様、早くとどめさして下さい
売り豚にお年玉をｗｗｗ

しかし、つまらん動きだなｗ

≫669
俺の言った通りになったな。
買い豚ザマ〜。

すっごくいいものを（売りポジの大きいのを見せてもらって感謝）
小口の私はいい子にします。
じゃーね。
ID:KyhZFrE90さん　ありがとう。

http://jbbs.livedoor.jp/business/8925/
銘柄別低位掲示板

>>665
別に法的整理だろうと私的整理だろうと株価的にはそう変わらないんじゃないの？
いずれにしても現JALの株が（昔で言うとこの）紙屑になるのは不可避でしょ。
実際、債権放棄を求められた銀行団が株主責任の明確化（減資による欠損金解消）を
求めたって報道も既にあったし。

>>666
買い支えているのは実は糸山センセだったりしてね。歳も歳だし、「たとえ経済的に
非合理な行為であろうとも、私は長年日本の空を支え続けたナショナルフラッグが
バラバラにされ外資に売り払われる事態を看過できないのである」とか何とか言って(w。

どうせバーチャだろと思って煽ったらマジの売りポジだったので逃げるコテの図

先ほど優待うんぬん言ってたtものですが、結局
手仕舞いすることにしました。役12万の損失ですが
減資による希薄化の懸念は避けられないと思いました。
ありがとう、そしてさようならJAL。

09/12/28 10:08

ＪＡＬ再建問題、企業再生支援機構が法的整理含む再建案を金融機関に提示＝関係者

[東京 28日 ロイター]
日本航空（ＪＡＬ）への支援を検討している
官民共同出資の「企業再生支援機構」が
会社更生法など法的整理を含めた再建案を
取引金融機関に対して提示していることが関係者より明らかになった。
関係者によると企業再生支援機構は、債権放棄を軸とした私的整理案と、
法的整理を併用した支援案の二つを金融機関側に提示した。
最終的に１月にも支援方法を決定する予定。

ＪＡＬは７０００億円超の有利子負債を抱えており、
支援機構は最低でも２０００億円超の債権放棄を金融機関側に求める意向だ。
法的整理の場合は更に金融支援額が膨らむため、金融機関側は難色を示しているが、
年金債務の圧縮や労組対応などでは法的整理が有効とされる。
民事再生法の適用申請直後に旧産業再生機構の支援を受けた
マツヤデンキのように、支援機構による支援とセットで申請すれば、
信用毀損を防ぎ営業を継続できるメリットがある。

しかし、営業収支が赤字の状態のＪＡＬは運航継続に巨額のつなぎ融資が不可欠だが、
藤井裕久財務相がＪＡＬへのつなぎ融資に政府保証をつけないと表明するなど
政府内の支援姿勢が明確でない中、つなぎ融資の確保など課題は山積しており、
今後の動向が注目される。

寝坊したら1ティックずれとるやないかゴルァ

なんか下がらんな。
てっきり暴落するものだと思ったが？

私的整理案の方が採用されると大人は読んでいるのか？

恐らく

年金削減同意→私的整理案
年金削減不同意→法的整理案

ってことか。

96がポイントだな
ここが決壊すりゃ95、94までは雪崩がおこる可能性がある
ここで止まるとだるい

日航関連のニュースが出たから172から上がらなく成ってもた
ばかーーーーー

もう政府が予算出さないって決めちゃっているからね。
菅と藤井が逃げて前原だけが孤立。年金問題が決着付いてもＪＡＬは法的整理でんな。

709＞まあサイダーで騒がれて晩年を汚すようなことはしないでしょう。

>>711
お疲れ。損切りできるのは立派だよ。他人がリスクを取って取得して
くれたものを安く買い叩けるから、優待はオクとかで買うといいよ。
もっとも、金が無くて従業員の士気も下がっているであろうJALに
今乗るのはどうかと思うけど…。

ちなみに細かいこと言うと、減資だけでは希薄化しないよ。その後の
増資で希薄化する。

714>こうなったらＯＢも年金は一時金でもらってしまうほうが
賢明なわけで。そういう合理的な判断を多くのＯＢが
したとしてもそれはしごく当然であり誰も責めれないと思うよ。

>>709
糸山先生が民主党政権支えているのかｗ

>>715
心配しなくても売り玉は腐る程ある。
言っとくが最終リーチになってからはもう売れないぜ。

>>720
自分たちの年金が減額されたら現役のやる気が無くなって事故がおきるとか煽っていたＯＢは逝ってよし。
ＯＢは全員射殺で(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ

>>714
俺は今はノーポジだから、上げでも下げでもかまわんが
もう少し勉強した法がいいぞ

それともｊａｌは特例か？

今日の板はいつもと違うな。。
すごい緊張感がある。
96割ったら、ひょっとしてドスン？

糸山先生は資産数千億〜兆の人だから、JALで物故いても何の問題もありません。

信用収縮が加速するする時ってのは恐ろしく早い。
90年代の金融不安の時を連想させる。
ここも優待券買い取りヤメタところもあるし、もっと怖いのは
取引先が一斉に現金決済を要求し始めたり売掛金の回収に動いた時だ。
機構や国交省が想定している以上に信用収縮が起きれば年明け早々にも
破綻する可能性も否定出来ない。

糸山先生にしてみれば
ＪＡＬを買うのも年末ジャンボを買うのもほぼ変わらん
ということですなｗ

アチャ〜！
俺は漢字の勉強をしないといけないなｗ

>>912
ＪＡＬそのものがなくなっちゃう可能性もあるの？

国士の糸山センセーが私財で民主政権を支えるってのが解せないｗ

>>912に期待

>>709
私的整理と法的整理じゃ全然結果変わってくる。

法的整理はほぼ紙屑、例外的にフジタ方式があるが今回はまず採用されない。

私的整理の場合、希薄化以外は意味が無い。
しかも、赤字なのでもともとPERは算出されない。
債務超過を前提にすれば純資産に至っては全体でも増えるし、一株当たりでも増える。

希薄化の効果は黒字化を前提とした将来価値以外に及ばない。

企業再生支援機構、法的整理含むＪＡＬ再建案を提示
10時30分配信 ロイター
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091228-00000258-reu-bus_all

あちゃー
先週から指してた96買い戻し刺さってしまった
売り直すから上げて

糸山先生と言ってるのまだいるけど次の四半期報告書見て持ち株
全部売ぱらってたら笑えるwww

>>727
信用収縮は社会現象です。

3010価値開発

ついに上げてくる予感

ものしごくつまらん。エロ画像でも貼ってくれよ。

ひま

>>737
矢はこの銘柄でむちゃくちゃ物故いているんだろ。書き込みが必死すぎｗ

売りっぱなし♪
投げっぱなし♪

>>741
そっとしておいてやってくれ。
そのうち出てこれなくなるから。

最近の日経の狂い具合とJALとのギャップは心地良いな
主力売ってなくて良かったわｗ

今日は９８で２０００株だけ売りましたです。

http://jbbs.livedoor.jp/business/8925/
銘柄別低位掲示板

ついに逝くか・・・
民事再生ではなく会社更生だろうな

ここで強気の前原が一言
　　　　↓

終わった・・・

政治主導とやらで、
さんざん引っかき回した責任は？

問題は全力売りしてたらちょっと上げると追証かけられるとこなんで、
今全力(３倍売り）してもいいものか。

>>750
こんな株資産の2割ぐらい売っておけばいいんだよｗ
仕手株を全力空売りなんてありえんｗ

信用で売り買いともに全力やって生き残った者見たことない。
まぐれがあってもそんなに続かないよ。

>>746
民亊再生法やＡＤＲでの再建は困難。
会社更生法による再建か破産の二者択一。

藤井財務相、入院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261968598/

念の為もう一度言っておくがここ信用担保にしてる奴は代用証券除外に
なる前に売っておけよ。
好意で忠告しておくよ。

>日航は、退職者に対し企業年金を大幅削減する案への同意を求めており来年１月１２日が回答期限。
>支援機構は削減案の同意が得られなかった場合には法的整理の活用を求める構えだ。
>ただ、削減案が実現した場合は、日航側は債権放棄による再建を支援機構側に強く要請する考えだ。

結局、年金削減が通らなければ法的整理ってだけで状況は変わってないのね

97円で薄利確定したんだけど、もう一度上で売らせてくれないかな。
年明けに売り禁になるような気がするんだよね。

＞日航側は債権放棄による再建を支援機構側に強く要請する考えだ。

債権放棄していただいて
株主責任なしの方法ってあるんだろうか？

年末にしても返済買いすごい多いな
でも株価下がってる罠

>>758
減資や希薄化は株主責任のうちだよ

その株主責任をどの程度までが株価に織り込まれているかが謎なんだよね。
仮に3000億円分を1株50円で有利発行しますって言われて下がるのか上がるのかが
予測できん。

>>760
減資は違うだろ

じっくり下げ待てる俺天才
こういうところで稼げないのは小心者

1円〜250円、どれも可能性ある。売れないし買えない、怖い

アメリカじゃテロリストとして名前が載っていた人物がどうどうと飛行機に乗ってテロを起こしたことで
マスコミがパニック的に報道しているというのに・・・・・。日本もＪＡＬも他人事じゃないのに平和すぎｗ

>>762
1.　「私的整理に関するガイドライン」に従う整理による再生

1999年に複数の準大手ゼネコンに対して金融機関が恣意的なやり方で、
単なる贈与といっても良いような債権放棄を行い、これに対しては多くの批判が出ました。
その反省に立って2001年9月に策定されたのが「私的整理に関するガイドライン」です。

「私的整理に関するガイドライン」の適用要件の概要は次のとおりです。

・3年以内に実質債務超過の解消が見込めること
・3年以内に経常利益の黒字化が見込めること
・債権放棄を受けるときは、支配株主の権利を消滅させ、減増資により既存株主の地位を減少
または消滅させること

したがって減資は株主責任かな
・債権放棄を受けるときは、債権放棄を受ける企業の経営者は退任すること

http://www.thatsit.co.jp/hint1008.html

1円抜きしようと思ったけど並ぶの遅すぎて約定しない

↑コヒペが変になちゃったｗ

>>766
債権放棄側の経営者退任はきっついですね。

で、これでも買ってるのは買い戻し？
そのあと資金が増えたところで売り禁になる前にさらに売り増し？

>>769
全てが分かれば大富豪

早くさげねーかな
飽きて来たよ
時間がもったいねーよ
早く早く早く

藤井のじい様、入院だそうです

>>772
だから、日経平均ボロ上げです。

ココ粘着してもヨコヨコだなw

>>774
鬼気せまる板にみえるんだが。。

キャバ嬢から同伴の誘いメールきたからメルセデスで出掛けてくるよ
放置して遊びに行ける俺は売り無敗の天才
気配下げきそうだし余裕こきまくりだ

>>776　さっきから下がらないフラグ立てるのやめてくれないかｗ

>>776
だからただの凡人だと思うおｗ

俺、このJALが暴落したら、故郷に帰って結婚するんだ。

>>762
正直俺も違うと思うけど、再生機構が過去に発表した文書に株主責任の項目があって、そこにそう書いてある。

>>779　それはｵﾏｲの死亡フラグだろｗ

ここしばらく板見てた人ならわかると思いますけど
PKOは９６円のとこで無限買いをしてくるんですね。

誰がこんな大量の資金使って必死に買い支えてるんだろう？

>>782
無限買い？ご冗談を。
見るからに店板じゃないか。
数並んでるだけで買う気が全く感じられん。

法的整理にせよ
債権放棄にせよ
株主責任は問われるわけで
毀損するに決まってる株を買い続ける理由って
よくわからん。

まあでも９６円の売り圧力みれば
個人の投げ売りが始まったのかなあ。

>>782
今日は96は維持できないと思う。

会社更生なら１００％アウトで私的整理でも減資１００％ありえるのに買い持ち分が悪すぎのような気がするんだけどなあ。

買ってる奴はここから上がるシナリオどうやって描いてるんだろ

やっと96円陥落間近かよ・・・

>>783
買い上がる気はまったくなさそうだ、同意ｗ

96円陥落かどうかが本日の見所。

意向調査で上がったんだから
年金減額が決まればまた上がる

一気に500万株増えたｗ

30秒くらいで400万株売り下りてきたな。
筋か？それとも機関売り？

【9205】JAL【引き続き、気の長い売り豚募集中】

買い板95円以下すかすかやあ

下値ゆっくり食うねぇ。
もはや大口のスキャすら居ないw

大きな約定はないから店板ひっこめたっぽい。

終値94くらいかな。
一時92付けそう

５、２５も下回ってきたから需給的にもつらいですよ

>>791
ダウンティック回避だろ

>>788
もう割れましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>799
悪かった、悪かった、許せｗ

終わったな。

経験上、リバなしｼﾞﾘ下げが最終的に一番下げるんだよな。
大口がゆっくり売り抜けてるから。

ｽｺﾝと底抜けてからじゃないとまず反転しないよ。

反転見る間もなく父さんっぽいが…。

あわてて９６で買い戻すと後でｏｒｚになりそうだなｗ

この買い板、死亡フラグがプンプンと漂うぜ。

>>804
俺はもう仕込み終えた。
今まで売ってた分も併せて、状況が急変しない限り動かないつもり。

>>786
私的整理での100%減資はラディア以外前例がないし、ほぼ不可能。

ジリジリだと反発力ないわな

俺は細かく品貸料を精算して売り直してる。
まぁ、みんなそうだろうけど。

ちょっと下がってた
アレきちゃうの？

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

私的整理で済むなら再生機構も条件やら何やら言わない
１００％減資でも元が取れるか、分からないから再生機構も
JALの受け入れを渋っている

買い板の厚さ見て買い戻し入ってそうだな。
怖いのは逆日歩だけだから、良い傾向っぽい。

いっこ上がった

売り増しチャンス到来！

往生際悪いなぁ

売り足したッす　もう爆笑モ−ドっす

えぇ〜、９５じゃないのか。。。

９５も９６も変わらん

なんだこの終わり方は

くたびれ儲けっす。
http://market-uploader.com/neo/src/1261980145776.gif

もうかってるからいいじゃん

http://blog.livedoor.jp/jyun1970/

ＪＡＬのニュースを時系列でずっと引用してあります

必要に応じてぜひ見てください

主は売り豚なので、そこを配慮の上ごらんください

プログラムの関係だと思うけど
９６はいつもやたら強い買いが入るけど
今日は売り崩されてた。

女の子の日がきちゃうんですか？

>>824
初潮がきちゃうのは確定ですｗ
法的か私的かなだけ。

おまえら私的になったらどうすんの？

優先株が大量に転換されるから上がっても大したこと無いかと

私的でかつ株主責任が問われないなら買い戻す

>>826
なるようになる。
どうなるかはスポンサー次第。

私的の場合、短期的には最高でいくらくらいの株価になるんだろうな。
まったく予想がつかないけど、ちょっと危険な香りもするぞ。

私的の場合は　債権放棄＝株主責任、
機構は２０００億もの債権放棄を銀行団に要求している。

95の板が怪しすぎだからガツンドカンと売り玉仕込みまくりました

というかOBが年金債権を放棄しないと私的は無理だから
株主責任が問われない可能性は現状考えにくい
でええのかな？

年金はどういう形で決着するのか
だれかオッズを発表してくれ

>>830
８０円

今日は外人とか大人が休みで売りに出せなかったらしいね

ひねくれ個人投資家の戯言、ってブログで
今日９８円で２５万空売りしたってあるんだが
これ可能け？予め指しててもそんな出来ないと
思うが・・・

きちんと正確に出すなら
同意 3割、不同意 7割　　程度だろ？常識的には。
少なくとも66.8％が同意するのは、難しい。

同意多数にするには、同意した後、
一括請求できるようにする等あれば可能性はあるが。。。

>>837
50単位規制あるから寄り成りで入れても25万株は１００％不可能

>>839
アップティックならないぞ

>>840
97円の時アップティックで入れても98円なんてほとんど約定してない。
寄り成りで5万株なら可能だが25万株は無理

>>841
98円で100万株以上出来てるぞ
98の売り板最初は薄かったから事前に指しておけば可能だとは思う

>>690
過去ログ見たらこいつが40万株空売りしてた

>>837
その人、リアルなら相当に上手いね

>>839>>840
�d　コイツのＺＡＬの売買うますぐるんだよな
先日までは何とか可能な立ち回りだったが
今日のは合点がいかない

おれ普通に寄り９８円指値でで５万株約定したがｗ

あまり突っ込みたくなかったが
空売り規制も理解してなかったのか
まじレスするんじゃなかった

で、98円空売った人は離隔したの？普通すると思うが。

寄り97円じゃん・・
アップティックの指値で98円25万株約定か。
ガチなら恐ろしく運がいいなｗ

前日終値以下では規制が入って51単元以上は売れない
今日の場合は97だから98なら51単元以上売れる

元旦のトップニュースがＪＡＬ破綻に決定しそうな勢いだなw

まあ98で売ることは可能だった
たしか寄り付きで98の売り板は130万程度
98円で100万以上出来たなら事前に指しておけば全部売れてる可能性が高い

ひねくれの資産って、1億に迫る勢いだよな？
すごすぎ。

歩み値見たけど98円100万株さえも出来てないじゃん

>>854
いいかげんスレ違いじゃぼけ
合計で100万って意味だろ？しつこい
空売り規制くらい理解しておけ

たぶんネタだからどうでもいい。
リアルで稼げてる奴ならblogだの何だの面倒でやる気にならねーだろ。
ＢＮＦも2chくらいしかやってないし。

>>856
BNFはメディアに露出してたが
顔だしだぞ？
そのほうがむしろ怪しい

>>855
理解してないのはおまいだろ

合計でも100万株出来てないんだよ。歩み値くらい見てから発言しろ

あ？なんだただのかまってちゃんか

何故、JALのOBの人は年金減額に同意しないのですか？
JALが潰れても年金は今まで通り貰えるから同意しないのですか？
エロいしと、教えてください。

BNFは今でも現物しかやってないの？
それならここは弄ってないだろうけど。

>>859
じゃいくら出来てるの？

>>857
あれは大量保有報告書で住所・氏名がﾊﾞﾚてしまったから。
マスコミの取材を一社引き受けると、他社を断る理由も無くなってしまうそうです。
カップ麺ばっか食ってるわけじゃないのにとボヤいてましたよ。

そんな売買しなきゃいいと思うんだが
結局、そこが怪しいんだよな

98のことはどうでもいいから
明日の予想しようぜ

>>848
1円になるんだから、ほっといていいんじゃねぇの？

UvtsddlK0は粘着。AmWjL6h70は骨折り損。

むかつくからざっと調べたら
98で140万株くらい出来てるじゃねーか
あーつられたつられた

AmWjL6h70さんはつり上手だこと
見事につられました。空売り規制のことも知ってたのにわざと？
すごいすごいすごい

やはりUvtsddlK0は粘着。

>>861
同意せず一括請求するのが一番たくさん貰えるから。

いやAmWjL6h70は絶対規制のことしらんかった
なのに無知をさらけ出しただけだ。そうおもう

くやしいくやしいくやしいくやしい
なんかすごいくやしい

ままー

GS動向
12/28 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.27 9,132,470(12/24木)

【JAL】　日本航空　会社更生法適用か　【マイルどうなる】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261965194/

>>872
へー、そうなんですか。
ありがとうございます。
つｃ□＋�I　お礼です。

>>877
（ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

風評でさらに財務や営業が悪化しますね！

時間かけすぎ＞＜

会社更生で確定？
そうだとかなりうれしいんだけど。

>>876
ＧＳ様は１２／２５現在で９２１４千株の売りだったから
それなりにちょこちょこやってるってコトだな。

日刊ゲンダイだか夕刊フジだか、一面にデカデカと
「日本航空　来年に会社更生法　　　も」だって。
いつものことながら笑ったが。。

結構インパクトあるかもね。

更正法は既定路線なんだよ。
問題はその経緯。

http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20091228/cmp0912281235000-n2.htm
.ＪＡＬ年明け倒産も　政府有力筋「法的整理しかない」2009.12.28

官民出資の企業再生支援機構が、日本航空に対し、
法的整理の併用した支援を検討していると伝えたことが２７日、分かった。
機構の支援に、法的整理による透明な手続きを組み合わせる。
法的整理併用型とは別に、日本政策投資銀行などの金融機関に
２０００億円超の債権放棄を求める案も提示したが、
民主党内には「法的整理しかないと考えている向きが大半だ」（有力筋）といい、
年明けに法的整理に移行する可能性もある。

法的整理、債権放棄のどちらを選択しても、
政府は日航を全面的に支援し、国内外の運航は通常通り継続される。

支援機構は主力銀行と調整を進め、日航が会社更生法などを申請する法的整理の併用型と、
債権放棄を軸にした私的整理型のどちらが日航の再建に最適かを判断。
来年１月下旬にも日航支援を決定する方針だ。

複数の関係者によると、支援機構の西沢宏繁社長らが今月２５日に、
日航幹部らと協議し、両案を検討していることを提示したという。

日航は、退職者や現役社員に対し、企業年金を大幅削減する案への同意を求めており
来年１月１２日が回答期限。支援機構は削減案の同意が得られなかった場合には、
法的整理の活用を求める構えだ。ただ、削減案が実現した場合は、
日航側は債権放棄による再建を支援機構側に強く要請する考えだ。

法的整理を活用すると、社債などを含めて債務を大幅にカットできることに加え、
上場廃止など株主にも責任を求めやすくなる。同時に支援機構が支援を表明することで、
日航の先行きに安心感が生まれるとともに、
公的資金を活用することへの国民の理解が得やすい利点がある。

一方、法的整理を申請すると、日航は海外での給油などに現金決済を迫られる可能性もあり、
最大で６０００億円の資金が必要となるとみられ、債権放棄による再建よりも多額の資金が必要になる。

　もっとも日航の命運を実質的に握っている政府や民主党内には
「法的整理しかないと考えている向きが大半」（有力筋）という。
ただ、「政治的に日航を法的整理に追い込めば、
鳩山政権や民主党が悪者となり、来年の参院選への悪影響が心配される」（同）という問題があった。

支援機構の提案により法的整理に移行すれば、
法的整理を決めたのは支援機構と日航という形になるため、
政府・与党へのダメージはほとんどないとみられる。

今月２２日には、藤井裕久財務相が、
２０１０年度予算案に日航への融資に対する政府保証を講じない方針を表明。
１１月の段階では、関係５閣僚が政府保証を検討することで合意していただけに、
「日航はいよいよ法的整理に移行するのではないか」（金融関係者）との観測が浮上。
休日明けの２４日以降、日航の株価は再び１００円を割り込んでいる。

支援機構は、いずれのケースでも日航に２０００億〜３０００億円を出資する方針。
日航には、不採算の国内外の４５路線程度を廃止、９０００人弱の人員削減を実現するよう求める。

日航の再建問題は年明けとともに、大きく動きだすことになる。

何で法的整理で民主が責められるんだよｗ
救済した方が叩かれるに決まってんだろ

ZAKZAKはどっからかカネもらってるんじゃない？ｗ

>>882 ほぼ毎日100万株未満の増減を繰り返してるね。今月初めて900万台にのった。

【9205】JAL【お年玉少し遅れます】

【9205】JAL【来年早々キタコレ】

【9205】JAL【会社更生法かもね】

潰してＯＢも銀行もちゃんと責任取らせたほうがいいよ

【9205】JAL【法的or私的。ハズレ無しお年玉】

【9205】JAL【前張沈黙ザマァ】

もう一回１００円行ってくれ

JAL全力で空売ったわ

こりゃもうダメだ

JAL祭りをｗｋｔｋしながら待つために、虎の子の海洋掘削700株全部売ぱらった。
お父さん来たら寄りで全力買いするつもり。

勝っても負けても引退するんだ

ぱぱー
ぱぱー

>>887
zakzakの記事かよ。
大手新聞だったら喜んで空売ったんだがzakzakだからなぁ

つか再生機構の資金１兆ぐらい追加で増やしたから
お父さんさせる気ﾏﾝﾏﾝなんじゃないか？

機構は一度潰して出資という形なら、3年以内に再上場で元取れると考えるんじゃないか？

現にこんな高値で買う奴がゴロゴロいるわけだしｗ
会社更生法だったらスポンサー結構付くと思うぞ。
米の航空会社含めて。

既存のホルダーに逃げとけと
メッセージを送り続ける民主党
優しすぎるぞｗ

>>903
新会社の株、公募すれば応募殺到でしょ。
俺でも買いたいわ。

GMは清算したあと優良会社のみ存続で復活しかけだしな。

でかい企業は絶対支援きて復活できるからいいねえ

お父さん祭り1円で寄って10円ひゃっほ〜ってな展開にはならんだろうねぇ。

よく考えれば、私的整理と公的整理(会社更生法)、
私的整理の方がメリット多いのは組合と、場合によって株主なんだよな。

本来一番責任取らないといけない人々が得するって、どう考えてもおかしいだろ。
俺が銀行なら私的整理は意地でも受けないぞ。

私的整理でも、今回は債権放棄明確に要求されてるんだから、
ADRのデフォルト・イベントだし、海外から見たら明確に破産でしょ。
取引契約の契約破棄条項にあてはまりっぱなし。

既存株主も99%減資なんて甘いこと通るわけないと覚悟すべきと思うが。。

>>909
失礼。
CDSのクレジット・デフォルト・イベント

【9205】JAL【お父さん祭りの前夜祭】

【9205】JAL【年始ジャンボ宝くじ】

日航再建、「法的整理」も検討
http://www.mbs.jp/news/jnn_4319951_zen.shtml
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news4319951_12.asx
政府は当初、日航に対する融資に政府保証をつけることで合意していました。
しかし、先週まとまった来年度予算案では、一転して政府保証を見送ることを決めたのです。

　「公的資金を入れたり政府保証をつけたりしたら、元のＪＡＬに戻ってしまう」（閣僚）
　「予算案に政府保証を盛り込めば、自民党から格好の攻撃材料になり、国会審議が持たない」（政府高官）

　前原大臣は信用不安の打ち消しに躍起となっていますが
すでに、政府内では「法的整理併用」と「私的整理」の２つの案の検討が進められているということです。

　日航は現在、企業年金の削減に向けてＯＢの説得を続けていますが、仮にＯＢの３分の２の同意が得られない場合
「法的整理」の可能性が強まることが予想され、日航再建問題は年始にかけて最大のヤマ場を迎えることになります。

会社更生法を免れるパターン

・糸山がヤケになって株主割当増資引き受け
・敷地内から原油が！
・敷地内から金脈が！！
・隕石降ってそれどころじゃない

あとなんかある？？

(#:;)ω^#)ﾌﾌﾌ...

>>914
あるよ。
ＭＢＯ

>>916
間違え
買い方大勝利シナリオだと思ったので。。。

>>916
MBOは株主から経営陣(新たな株主)にカネが動くだけ。

買い方大勝利シナリオなんてあるの？

政府に大量第３者割り当て増資(2兆円分くらい)
これなら希薄化するが株価は確実に上がるｗ

>>919
誰かが1円で61億株架空売って、全部ハイエナ外資に買われた・・・とか。

1/12にＯＢが賛成多数になればいいのでしょ？
これだけ脅されたら賛成に回るのでは？

>>920-921
結局、買い方大勝利シナリオなんてないのねｗ

>>922
将来年金なんて貰えるか分からない。
今のうち一時金で全て貰ってしまおう。

・・と何故考えない？？

>>924
ＰＣ使って情報詳しいＯＢばかりじゃないでしょう。
お年寄りなんだから、新聞・テレビ派が多いかと。
新聞・テレビで「政府はJALを支援していく方針」
「年金削減できなければ法的整理になる可能性も」と言ってたから
前回のような結果になったのかと。
今回はっきりと「年金削減できなければ法的整理」と報道されているから
賛成に回るご老人は多いかと推測する。

お年寄りといっても６０代とかなら
ＰＣ使いこなすと思うのだが。。。

仮に年金減額決定しても銀行は私的整理受けないよ。
いずれまたオカワリ要求されまくる。
バッサリするしか道はないのである。

>>925
年金生活者の心理が全くわかってないですね。

今後の人生で頼るものはもう年金しかないんだから、必死ですよ。
情報を目を皿のようにして集めてます。

・今の利回りの条件で、税金を払うけど一括請求できる
・賛成すれば利回り条件大幅減確定で一括請求の権利もなくなる

これで賛成に回るなんて、到底考えられないですね。
私なら即刻一括支払い請求しますね。

まあ、年金問題は、もう本質的な問題ではなくなってるでしょうが。。

会社更正法で困るのは政投銀だけ。
メガバンは対して痛くない。
ＣＤＳでヘッジもしている。

そのCDSは誰が払うん?

日経にも書いてあったが
政投銀は政府によってはしごをはずされた。
これには政投銀も頭に来ているはず。
二度と信用しないだろうよ。

>>930
保証会社

買い集めたい大人が破綻するする詐欺してると見た

>>933
釣り針、大きすぎｗｗ

「考える会」ばっか目立ってるけど
実際は身近なOB同士でどうするか相談してると思います。
年金OBをスケープゴートにされないよう必死でしょう。

>>933
是非、信用２階建て全力買いでスリルを楽しんでくださいなｗ

これだけ法的整理に傾いても、PTS粘ってる
もうここはアンデッドだな

たとえ大口様でも一撃では１ティックも落とせないからねｗ

>>937
大口様は価格を落とさずに売り抜けるのに必死だというのに、何言ってんだ？？

>>938
それは違う。
大口様はなるべく高く売りたいため。
それは個人も同じ。

現物を売りたいワケじゃないぞ。空売りしたいっていうことだ。

我々素人が触れてはいけない株なんですな

>>939
？？
何が違うんだ？？？

>>936
PTSの出来高ｗ

もう決定事項でるまでは
相変わらず９６円あたりで
PKO様がアホみたいに買ってくるんじゃ？

【9205】JAL【ゾンビも寿命？】

【9205】JAL【かゆ・・・・うま・・・】

ここの会社、超大型株には珍しく、個人が６０％以上の株主だから、
本当につぶれたとき以外はこんなもんじゃないのか？

個人株主の往生際の悪さは、ライブドアとかで良くわかってると
思う。

銀行団も法的整理のめや
おもいきり増資すればいいだけじゃんｗｗ

経営再建中の日本航空（JAL）<9205>が検討している企業年金の削減をめぐり
最大労組のJAL労働組合を含む3労組が減額を受け入れる見解をまとめたことが28日
明らかになった。
最終的な判断は組合員個人に委ねられるが、仮に3労組の全員が同意すれば
現役社員の3分の2超となり、減額に向けた調整が一気に進む可能性もある。
(19時14分配信 時事通信)

俺のJALどうなっちゃうの？　助けて＞＜
http://bbs4.fc2.com//bbs/img/_70300/70212/full/70212_1262008218.jpg

100円以上で5万株以上は売りたいお＞＜

>946
JALでブログを検索すると、未だに、本気で、潰れないだろとか、優待狙いで
買いだとかいうのを見かける。
株主責任、減資、希薄化、債権放棄とかそういった類の言葉の意味がわかっと
らんのが多いのだろ、それに、会社が潰れると企業年金がゼロとか言っている
のもいる。会社とか別法人の年金が削減はされてもゼロなんかならんのにな。

時事通信続き
減額受け入れの見解をまとめたのはJAL労組のほか、機長で構成する日本航空機長組合、
日航と統合した旧日本エアシステム（JAS）の地上職員で作る日本航空ジャパン労働組合。

機長組合とジャパン労組はこれまで社側に批判的な立場を取ってきたが、
「年金制度の維持が組合員の利益に寄与する」（機長組合）などとして減額を受け入れる判断に至った。
残る5労組は組合員の判断を尊重するとしている。

日航は企業年金について、退職者は給付総額の最大3割強、現役社員については5割強を減額する案を提示。
減額を実現するにはそれぞれ3分の2以上の同意が必要で、同社は回答期限を来年1月12日として交渉を続けている。

同意を得る対象となる現役社員は約1万6000人で、このうち3労組の組合員数は合計約1万1350人と約7割を占める。
退職者については、日航が先に実施したアンケートで64％が減額に同意した。

減額5割強の現役社員が賛成なら
減額3割のＯＢは余裕で賛成しないとな。

今日はかなり素人空売りが入ったみたいだから
明日は踏み上げだな。

事前でさえも６６％足らんがな。。
OB強欲すぎるな

>>950
私の受けてる感じもそんなとこですね。
個人投資家は、いくら周りが騒いでも、実際に
「法的整理」とか新聞に載らないと持ち株処分売りしないのかな。

JALのYahoo掲示板みると、「こんな銘柄もみています」が東電、新日鉄、三菱UFJ、トヨタ。
資産株と思ってるから、なんとかなると思考停止なのかも。
さすが株主40万人。

年金減額決定したら助かると勘違いしてる買い豚が沢山いるとこってココですか？

俺は少しだけ売りポジ残してる売り豚だけど、年金減額同意とりつけてまた100円超えて欲しいけどな

ぶっちゃけ12日までさまざまな風説合戦になるだろうけど俺はいかなる報道も信じない事にしてる。
前原でさえ言ってること５転くらいしてんのに信じるかよ

私もほとんどフルキャッシュなので、暴騰歓迎。
ぜひ99円位つけて欲しい。

前原でさえ、というかあいつが一番ブレてるw

しかし会社更生法ちらつかせても暴落しないか。
もう売りたい人はみんな売っちゃってるんじゃないの

>955
だろね。なので、７０００億の政府保証（インチキだったが）、OBへの
削減のアンケートなんて情報で、買いの提灯が簡単についてしまう。
どちらも、株主責任回避とは全く無関係であり、機構の文書を読めば
債権放棄がある場合は、株主責任とはっきり書いてあるのにな。

まぁ年末年始の利用客の多い時期を越えたらお役御免ってとこなのかな

ところでいつまで株主優待続けるんだここ？？

優待は実質配当みたいなもんだろ。公的資金が入ったり従業員や
債権者も泣くという時に株主責任としてそれは許されないだろ。

PTSがプラテンしてるんだが・・・

上にも出てるがこのニュースの影響、もしくはその影響と見せかけた上げかね。
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122801000903.html

【9205】JAL【株主優待のバンザイアタック】

【9205】ＪＡＬ【も〜いくつ寝るとお父さん】

これで法的整理の目は無くなったんじゃないか

組合が企業年金の減額に賛成してるのに法人としてのJALを潰すとも考えにくい
第一そんなことすれば酷過ぎるし、憲法裁判になる。最高裁まで行きそうだ。

そんなリスクを踏むくらいなら、いまのJALを更生させるほうに傾くだろう

私的整理で債務免除だと一時的には上がるだろうね。
クソ組合がある状態で今と大して変わらんコスト体質だと結局、延命にしかならんと思うが。

>>968
減額に賛成してるのが3分の2以上上回ったらの話だろ

上のニュースは現役の話だからな
OBからはは同意とりつけるの難しいと思うけどなぁ

まあ社員は人質みたいなものだからな。
年金の減額に反対もしくは回答しなかったら、会社方針に反抗的とみなされ一生冷や飯食い。

でも現役は給料半額に同意させられるとか悲惨だよなｗ

普通にもらえるだけもらって他移るだろ

>>968　リストラ同意しないと債権放棄無理と銀行が
　　　　タクスフォースとの交渉で言ってたけど。
　　　　

>>973
給料が半額なのか?

移れるのはパイロットとか一部の奴らだけ。年増のＣＡとか営業職は雇うところないだろう

かわいいCAがいるなら一発5万ぐらいで雇いたい

>>968
悪いこといわん、早く投げろ。
正月すっきり迎えられるぞ。

>>973
ＯＢは既に年金カットに賛成の見通しですが、何か？↓
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1216&f=business_1216_041.shtml

昨日売った奴は結局嵌められたのか

>>968
＞組合が企業年金の減額に賛成してるのに法人としてのJALを潰すとも考えにくい
＞第一そんなことすれば酷過ぎるし、憲法裁判になる。最高裁まで行きそうだ。

言ってること無茶苦茶だな。
年金減額は銀行側の債権放棄の条件の一つにすぎない。
私的整理が完全に成立するまでは、潰れても不思議はない。

だいたい、どう訴えるつもりなんだか。
借金返せそうにない奴が銀行が貸してくれなかったと言って訴えるのか？

潰れて年金ゼロになったら憲法違反じゃないしな　w

>>966 は基地外でＯＫ？

スマン間違えた
>>968は基地外や

だから新スレ誰か立ててくれよ

>>976
ワロタｗ

>>982
憲法25条は私人間にも適用されますが、何か？

>>979の間違いだったｗ

ここの売り豚はアンカーもまともに打てない池沼かｗ

そもそも私的整理でも減資はされるよね
金融機関的には１００％減資した方がお得なんじゃないの？

どうせ明日はＧＵだろ。
ＯＢの年金カット賛成見通しのニュースを受けた16日のときもそうだった。

今回は、あのときよりも現実性が高いので、大幅ＧＵの可能性もあるが、
有る程度は織り込まれている可能性もあるので、まあ、100円超えくらいかな

>>991
現実性って・・・
現実見たら株主の末路は一つなんだが・・・

年金減額合意が出来たらＪＡＬが機構に私的整理を求めるって話で
年金減額合意＝私的整理ではないだろ。
基本は法的整理で動いてるんだろ。
いつの間にか話がすり替わってないか？
買い豚の焦りが見えてきたぜ。
それともＪＡＬ社員（労組関係者）か？

明日ＧＵ希望は買い豚よりもむしろ売り豚の願望

メガバンクが債権放棄を簡単に飲めないのは、一般債券やその他の融資が
まったく手付かずの上に、債権放棄してもリストラを完全に実施しないと
営業黒字なんて無理だと言う話。

　こんなとあと半月で調整つくのかね。タクスフォースの時に無理だった
　のに。

>>995
政府保証ないから心配しなくても資金ショートは近いよ。

今回のニュースは現役のみだぞ。
現役なんてもともと同意する見通しだろう。
問題はOBなのに。

なんか店が右往左往してるのな

１０００なら年内１００回復

1000ならとうさん

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。