【9205】JAL【顧問の次に誰を切り捨て？】

1 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 12:58:23 ID:I29qsg4/0

前スレ
【9205】JAL【糞コテと愉快な仲間たち】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1260796313/

2 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 13:00:57 ID:FfxDeB1Z0

2ゲット

>>1 乙

3 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 13:01:57 ID:I29qsg4/0

経営陣、債権者、それにＯＢや優先株主に泣いてもらって
普通株主が無傷でいられるなんて、甘い話も無いもんだ。

4 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 13:06:49 ID:Q7b1fSYDO

もうどうにでもな～れ

　　　*``･*。
　　｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*｡+ﾟ
　`*｡ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　 ∪~｡*ﾟ
　　`･+｡*･ﾟ

5 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 13:13:50 ID:+Xv2OUo90

↑ワロタ

6 ：次は：2009/12/19(土) 13:15:55 ID:2Yv9RNVzO

顧客
切り捨て
かな

7 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 13:20:18 ID:vQlljR1A0

前原だろ？

8 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 13:22:17 ID:Q7b1fSYDO

　／￣＼
　/　ヽ＼
（●)(●) _L＿_
（_人_) ／-　―＼
　Y⌒" /(●)(●) ＼
　|　｜ (_人_)　｜
`_丶＿＼ `⌒′　／
/∩`ー-／￣￣∩丶＼
/三)　/　　〔三)Lﾊ_)
Lノ　｜　　　丶＼|
2009/12/19 東京証券取引所にて

9 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 13:42:04 ID:+Xv2OUo90

そして誰もいなくなった…

10 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 13:55:42 ID:FfxDeB1Z0

支援機構は“必ず回収できる案件”に対してのみ
融資をするというなら、日航は無理でしょ？
この前融資してもらった1000億だって、返す見込みなど
日航自体が考えてなく、近々の破綻回避の目的だけで
融資されたようなモンなんだから。

日航にしてみれば、融資＝贈与に等しいわｗ

11 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/19(土) 13:58:53 ID:ibnlhyE0P

>>1　ノ

何を切り捨ててもいいし。何してもいいよん。

圧縮？減資？増資？減資＋増資？併合？税金注入？　ＯＫ

株主責任を問わないで、上記の方法を取れますかねぇ。

12 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 14:58:25 ID:v2EtYWEB0

今日のその時まであと３０日・・・

13 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 15:53:40 ID:9kkXOnfO0

年金減額同意したら、同意した人だけ減額されることあるのか？
正直ものがバカを見ることがよくある国だからな。

14 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 15:58:02 ID:O6uLDx2k0

863 名前：にっころ ◆Tkej.DrcUc [sage] 投稿日： 2009/11/25(水) 21:34:01 ID:5R7p4gmp0
あれれ～上がってますね～ｗｗ
ダメじゃないか、売り豚諸君。
もっとまじめに空売らないと。

このまま１円まで一気にいくんでしょ？
信用２階建てで空売ってる？

871 名前：山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/11/25(水) 21:46:33 ID:twZGvzN+0
是非信用二階建ての空売りというもののやり方を、初心者である渡しに伝授して欲しい

877 名前：にっころ ◆Tkej.DrcUc [sage] 投稿日： 2009/11/25(水) 21:52:46 ID:5R7p4gmp0
>>871
信用２階建ての売りに随分喰いついてるなｗｗ
まあ、我々独自の用語であるのは間違いないから無理もないか。

単にレバレッジ２倍の売りのことをそう呼んでるだけなんだがｗｗ
ちなみにレバ３倍なら３階建て。
借金も使えば４階建て。

15 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 16:18:11 ID:2ysvxDS+0

>>13
バカであっても別に正直ではないだろう。
契約なんだから、いくらで手をうつかは当事者の都合でいいんじゃない。
そもそも後から修正なんてありえないことだがね

16 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/19(土) 16:18:45 ID:+P8+/Q40O

支援機構は、支援の条件として五つの課題を出したと言われます。

五つの課題を日航がクリアすれば、回収できると判断した、と言い換えてもいいでしょう。

年金はかなり難しいと思いますが、他は条件交渉の域を出ないと思われます。

株主責任は希薄化で対応します。
いまんとこ私的整理ではダイエー（３分の一）以下の事例が見当たらないです。
ラディアの100%減資は３分の２保有大株主と大口債権者が同一だったので、株主総会対応を考える必要が無かったと言う事情があります。

17 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 16:21:25 ID:BWBgejD20

http://www.youtube.com/watch?v=pYleHek5S-I&feature=related

18 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 16:34:16 ID:U2RGp9gR0

ほるだーやったね

日航、デルタとの提携有力に　国際航空連合移籍か
http://www.asahi.com/business/update/1218/TKY200912180277.html

19 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 16:40:34 ID:FfxDeB1Z0

当初、デルタとの提携の話は好材料かとは思ったものの、
その後発表された年末年始の搭乗予約の話で
打ち消されてしまった。
あまりにも日航には厳しい結果だから。

日経 38面 12/19

年末年始空の予約5.4%減

航空各社は18日、年末年始(12月25日～1月5日)の座席予約状況を発表した。
景気停滞や「1000円高速」などの影響で苦戦し、
国内線は前年比5.4%減の約289万3千人だった。
国際線は2社の明暗が分かれ、
経営再建中の日本航空は同11.6%減、全日空は同7.1%増だった。

国内線は日航が前年比6.7%減の約132万1千人。
東北・北陸や関西路線で前年比1割以上予約数を減らした。

国際線については、日航が韓国線24.1%減、欧州線17.9%減と苦しい。
全日空は韓国を含むアジア路線が16.2%増、北米路線が9.6%増と大きく伸ばした。
日航のマイレージサービスに不安を感じるなどとした利用者が、
全日空に流れた可能性もある。

20 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 17:08:52 ID:HEJwwku70

国家認定ヤクザバロスwww

JAL再生タスクフォースが日航再建計画策定などに要した費用、約9億円にのぼる見通し
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00168685.html

前原国土交通相が設置した「JAL再生タスクフォース」が、日本航空の再建計画策定などに要した費用が、
およそ9億円にのぼる見通しとなったことが明らかになった。
タスクフォースは2009年9月に発足後、およそ1カ月間にわたって日航の資産査定や再建計画策定を行い、
弁護士やコンサルタントなど、最大で100人ほどが作業にあたった。
しかし、当初予定していた計画の策定は途中で終結し、日航の再建は企業再生支援機構に委ねられることになった。
この1カ月間にかかった費用は、およそ9億円にのぼる見通しで、日航が全額負担するという。

21 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 17:17:33 ID:I29qsg4/0

月給一人９００万、ＪＡＬ持ち。

22 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 17:53:12 ID:I29qsg4/0

あ、　>>14　はテンプレ。

このスレの最低コテを晒し忘れていた。

23 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 18:18:37 ID:HEJwwku70

【週刊知事】撤退で日航と泥仕合　川勝平太知事
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/091219/szk0912191755004-n1.htm

　今年６月に開港したばかりの静岡空港から、日本航空の翼が消えることになった。１７日午前、日航の
西松遥社長と「３度目にして最後」の会談に臨んだ川勝平太知事は、福岡線の搭乗率保証に基づく
運航支援金について「日航から請求があっても支払いには応じられない」と通告した。

　これに対し、日航側は「知事の発言には事実誤認がある」と名指しで非難するコメントを出して泥仕合に。
この日午後、日航は同空港からの撤退を国に届け出た。

　こじれた理由としては、定例会見で西松社長名の文書を「ＪＡＬの一部の部署の方が書いた」と主張すると
いった一連の川勝知事の発言や、そもそもは県側が申し出た搭乗率保証をめぐっての頑固な態度を
日航側が快く思わなかったことなどが想像できる。一度決めたことを簡単に反故（ほご）にしたことが、
県にとって最悪の結末を招いてしまった。日航機のいない空港は寂しい。

24 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 18:45:18 ID:XmmSoUdv0

ぐだぐだやってるのは、ＡＮＡにすべてを託すための時間稼ぎ。
前原はＪＡＬを破綻させてから外資に切り売りするつもり。
鳩ポッポを筆頭に、売国が今回の政府のキーワード。

25 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 19:29:08 ID:9kkXOnfO0

イイ戦争の時、国民救出を拒否したのは日航に組合が断固反対したから

というのは本当ですか？

だとすると、税金で救済しないで欲しいね。

日本国民としての当たり前の感情です。

26 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 19:30:20 ID:XmmSoUdv0

大逆転!! JAL再民営化へ？
http://npn.co.jp/article/detail/14461806/

このニュースってどうなの？
現実味あるかな？

27 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 19:43:17 ID:pAjTJRgt0

JALとANAの合併は買い方にとっては究極の夢だからなｗ
そうあってほしいと思っているのはホルダーに違いないｗｗｗ

まぁ、ＡＮＡにとってはいい迷惑に他ならないがね。

28 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 19:47:51 ID:HEJwwku70

ニュースでもなんでもなく単なるゴシップじゃん

29 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 19:51:54 ID:pAjTJRgt0

JALのブランドイメージ自体が、もう凋落しまくりだから
個人的にはＪＡＬカード等も名前などを変えるべきとは思っている。
良い資産があればどんどん放出し、整理した方がよい。

30 ：保険売り豚：2009/12/19(土) 20:03:31 ID:z4Ykrmq90

良い資産など「ない」

31 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 20:31:34 ID:HEJwwku70

JALスタジアムつくっちゃえ

32 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 20:48:08 ID:Q7b1fSYDO

主な糞コテ

にっころ ◆Tkej.DrcUc
ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8
矢 ◆gavOvXSRUQ
811 ◆h3.r4xErfE9p
6502 ◆TA9tLYuJM2LG

33 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 20:56:37 ID:XmmSoUdv0

月曜のレンジは103-106？

34 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 21:11:03 ID:pAjTJRgt0

矢は買い方だろうけど、
内心ドキドキしていると思う。
株と会社は別物だってことも知ってるだろうし。
俺は売り方だけど、長期戦になるなら
持ち高若干整理しなきゃならんだろうなとも思うわ。

いずれにしても数万株は持ったままにする。
プラチナになればいいんだけどｗ

35 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/19(土) 21:14:32 ID:ibnlhyE0P

>>32 ノ

で、ID:Q7b1fSYDOは買い豚だったわけ？
ＪＡＬで儲けた？損した？どっち？

ID:Q7b1fSYDOに糞コテ認定されるのは、僕が売り豚だったからかな。

でも、
85円とかで買ってる買い豚なら勝ってるんじゃない？
誰かいない？見せてほしい。

36 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 22:03:36 ID:HEJwwku70

矢は傍観者だと思う。
けど、矢が現れた銘柄はかなりの確率で・・・

37 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 22:06:19 ID:fKzgSwlr0

にっころは傍観者だと思う。
けど、にっころが現れた銘柄はかなりの確率で・・・

38 ：山師さん＠トレード中：2009/12/19(土) 23:21:21 ID:kTVYvXePO

日航についての報道については、
マスゴミもかなり慎重なんじゃね？と思う。
日興の件があったからだろうけど、
この案件については、個人株主も多いんだから
見込みぐらいは話すべきだと思う。
年金が解決すれば全てオッケーみたいな風潮があるが
決してそうじゃないってことぐらいは言ったほうがいい。

39 ：ケネディ長官：2009/12/20(日) 01:14:45 ID:lkCoRcUEO

経済誌とかは精一杯匂わしているけどね
某週刊誌は法的整理へっていう題名で記事書いてたし

こういうときは得てしてふみあげがあるｗ

40 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 03:46:15 ID:Mb/KUIV00

>>11
一行目がセロリさんみたい。

41 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 03:48:41 ID:Mb/KUIV00

>>23
名古屋小牧は大丈夫なのか？

42 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 08:54:43 ID:6FSmZZTlO

最終的に法的整理しか方法がないのなら
早めに言った方がいい。
最初は大口を逃がすために言わないのかと
思っていたが、今は政府がふがいないから…
というので、間違いないと確信してるわ。

43 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 09:24:48 ID:qLcCTWoY0

優先株の転換は関係者全員が、やむを得ないと考えてるんだろうか？
たとえばどんな条件になりそうなの？

詳しい人、予測してちょうだい。
支援機構の決定前に間に合わすのなら、そろそろ輪郭が見えてこないとヤバス。
誰が説得し、意見調整するの？　転換価格はいくらぐらい？　成否の可能性は？

優先株の転換価格自体で、株価がいつ、どこまで影響を受けるか？　もちろん下に。
転換がまとまらず、機構が支援不可って結論ならｗ

44 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 09:48:35 ID:FaSWMwL00

・優先株の転換については未だ報道もそんなになされてないし
　織りこんではいない

・支援機構サイドとしては年金の方で一杯一杯で
　そこまで気が回ってないように見える。
　後でどうとでもなるだろ？みたいな感

・転換価格の話題は恐らく支援決定以降の話
　支援決定しない場合、即法的整理なので

・すでにブランド価値は下落しまくっているし
　足下の業績も下がり続けている
　来年の上半期にも追加で支援(融資と言うが、実質贈与要請)
　を要請してくるのは間違いない

・経営サイドも政府サイドも根本的な話はすべて先送り
　基本、状態はかなり悪いはず
　発表しないのではなく、発表できない

45 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 09:53:24 ID:Lh6txsSGO

>>18
これを知ってるサイダーが金曜に買ったから104円まで行ったのかな？
明日はどうなるやら

46 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/20(日) 09:54:23 ID:Q8jT0czYO

優先株の保有者は商社。

優先株は一般債権に劣後する。
債務超過だから法的整理になれば、回収額はゼロ。
従って、優先株が揉めて法的整理になることはありえない。

現在の価格で元本1500億を転換すると、15億株～18億株程度の発行になる。
普通株は現在28億株。

47 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 10:45:00 ID:7qYYmXIq0

優先株を普通株に転換して、大口のみで過半数を確保。
密室で、何でも決められるね。

48 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 10:58:46 ID:YZNlyo4z0

普通株はゴミになっても、再建後のJALに商権確保できるなら「損して得とれ」で
大株主は株主総会で協同歩調だな。

49 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 11:05:14 ID:qLcCTWoY0

>>44
機構の支援前提条件は、優先株の普通株転換合意だけでいいの？
1月15日に転換済みじゃなくても良いのか･･･。
なら、とりあえずみんな合意だけはするだろうな。
ただ転換価格の具体化は、早くやらないと減資・増資が遅れるだけでしょ。

>>47
なるほど。
個人的な予想だが、大口は優待維持して、株価維持を図るだろうな。
そもそも現時点で株価0円でいいところを、優待価値のみで100円維持しているわけだ。
いくら希薄化が襲ってきても、0円は希薄化できん。
となると、もうこれ以上、下がらんということもありうるな。

50 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/20(日) 11:08:41 ID:Q8jT0czYO

よく考えたら、100円以下で転換したら時価で1500億超えちゃうな

それはないか
MAX15億かな

51 ：ケネディ長官：2009/12/20(日) 11:10:54 ID:lkCoRcUEO

年金削減して株主優待って有り得るのか？
実質自社株買いだしな
それこそ税金で株主優待って叩かれるぞ

52 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 11:20:49 ID:qLcCTWoY0

>>51
そこは、あなたらしくない希望的観測に見えますが。

再建するためになりふり構わずなんでもしようというのが、今の国の方針。
で、そのために優待は残したほうがプラスなのか廃止したほうがプラスなのかで判断すべき。
筋が通らないことは承知しつつ、優待維持のほうが再建にはプラスというのが大勢でしょ？

そもそも、筋が通らないことは、これ以上のことがいっぱいあるし。

53 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 11:46:39 ID:7qYYmXIq0

マイルは営業上、必要なのは、わかる。
株主優待って、株価維持には必要だろうけど、再建のためにどうプラス？
ま、支援機構が新生JALの株を高く売り抜けるためには、必要だろうけど、
別に再建には必要ないでしょ。でも、その場合も、一度、廃止して、売り
抜ける前に制度を新たに作るってのもあるから。

営業上のメリットって、優待券使って半額でも乗ってもらえるくらい、空気
運ぶよりましってとこ、でも、そんなの、早割りでも何でも、割引を考えれ
ばいいこと。優待を金券ショップで買っている客は、実質、半額＋数千円を
払っているということは、その値段で客は乗るということ、でも、会社に
は半額しか入ってない。優待廃止して、新たな割引で、仮に、この半額＋
数千円を実現すれば、この数千円分は、増益になるでしょ。せいぜい、
この利益で、マイルをANAの●●増しとかしたほうがよっぽど客は集まるよ。

54 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 11:47:31 ID:6FSmZZTlO

優待改悪なんて決算後 3ヶ月以内に発表してくるだろ。
別に今発表しなきゃならないものでもないし。

55 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 11:57:04 ID:qLcCTWoY0

>>53
優待がなくなれば、優待のあるANAに客が流れる。単純に、それだけ。
株主がそのまま使おうと、金券ショップで別の人が買って使おうと、同じこと。

JALが儲かるか儲からないかではなく、客を取り合う競合（ANA)との力関係を考えるとどうなの？
優待廃止が再建にプラス？　客が増える？
オレがアホなのかもしれないが、やっぱり客は減る方向に働くと思う。

56 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 11:59:38 ID:3lmteBxc0

再生機構の支援決定は既定路線。
でその再生機構は、株主優待を「形を変えた配当」とみなして
ほぼ間違いなく廃止するだろう。
だって株主は皆、金券屋に転売してんじゃないの？

57 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 12:01:23 ID:qLcCTWoY0

なぜ、そうみなさなきゃいけないの？
誰のために？　誰が得するの？

58 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 12:04:01 ID:3lmteBxc0

ＧＷや盆暮れのような？き入れ時に株優が使用され
キャッシュが半分しか入ってこないのが痛いよな。
だから盆暮れや三連休は使用不可、というのもありえるよな。
それ以前に、株主もそれぐらいの痛みを分かち合え、
というきわめて常識的な話。

59 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 12:09:40 ID:4rSUwFTu0

なんかいよいよって感じだなあ、賑やかだ。
大納会までに何かでるかな、いや口先介入除くでｗ

60 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 12:10:07 ID:3lmteBxc0

金曜の夕方以降の便とか、満席になるような便に
株優の客が入り込むと会社にとっては明らかにマイナス。
もらえるキャッシュが少なくなるからね。
個人的な予想としては、全廃か
スカイメイトみたいな空席があるときのみ使用可、
という形で存続するんじゃないの？

61 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 12:10:22 ID:7qYYmXIq0

>55
仮にね、１０万のチケットを、金券ショップで5千で買って、５万で買った
とすると、この客は、５万５千だしているわけでしょ。優待廃止して、
限定でも何でも、会社が５万５千でも、それ以下の５万４千の割引チケット
をだしても、この客は乗るのだろ。前者は、５千を株主が得ているが、後者
なら、会社の増収になるでしょ。優待なんて、まさに、形を変えた配当
そのもの、自分で割り引きでもつくれば、増収になって、客も減らないよ。
そんな株価維持のためのもの再建となれば、必要ないでしょ。

62 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 12:10:42 ID:wWLKqDLj0

別に株主に得させる必要もないからね。
客へのサービス向上の方が優先順位は上。
むしろ優待券なくして、その分の経費を
サービス向上に向けた方がはるかに健全だと思うがｗ

63 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 12:13:34 ID:cJL/mvCX0

>>57 なんかもう、やけっぱちだなあ。

株主優待の趣旨は株主にサービスを利用してもらって
社の営業活動への株主の理解を深めることが目的。

一方、利用促進のためのクーポンという趣旨であれば
本来利用者に還元すべきものであって
株主に迂回して利益供与するべきものではない。

>>62の言うとおり。

64 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/20(日) 12:18:47 ID:DmL9JFtkP

優待とかも材料視される。＝なかなか下げない。
口先介入でモミモミ＝なかなか下げない。
買い豚が元気になる。＝なかなか下げない。

でＯＫ？

65 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 12:30:02 ID:qLcCTWoY0

みなさん、ありがとうございました。
よく判りました。
あんまり飛行機にも乗らないんで、アホ丸出しでした。お恥ずかしい。
値下げ政策と並行すれば、客は減らないのですね。

なら、優先株転換前に優待廃止して、
株価下げてから転換価格を決定しに行くのが、大口の動きとなりますか？
また、アホな見立てなら、優しい皆さん訂正してください。

66 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 12:35:04 ID:3lmteBxc0

ちゃうちゃう。
なるべく高く転換価格を決めて、それから優待廃止がセオリーや。
優待廃止、もしくは改悪の発表は、
おそらく権利確定の直前になると思う。

67 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 12:45:08 ID:jQ0dhGmf0

【逆風下】主力の国際線が旅客減と単価下落顕著。国内線も想定以下。路線整理拡大でも
稼ぎ時第２四半期初の営業赤字など一段収支悪化。年金特益流動的。１１年３月期は支援
機構入りか。構造改革着手でも赤字。
【疑　義】企業再生支援機構に支援要請中、再生計画は年明けに決定か。１１月に政投銀
融資１０００億円で当面資金確保。事業再生ＡＤＲも申請。継続前提に疑義注記。
（上記記事及び業績予想は『会社四季報』新春号《１２月１４日発売》の速報版です。今
後、『会社四季報』の制作過程で内容が変わる場合もあることをご承知おき下さい）

（百万円）　　　売　上　　営業利益経常利益　当期利益　１株益￥１株配￥
連本2009.03　 1,951,158 -50,884 -82,177 -63,194 -25.5 0　
連本2010.03予 1,530,000 -170,000 -220,000 -270,000 -98.9 0　
連本2011.03予 1,600,000 -50,000 -100,000 -120,000 -44.0 0　
連中2009.09　 763,953 -95,793 -114,449 -131,217 -48.1 0　
連中2010.09予 820,000 -10,000 -30,000 -35,000 -12.8 0　

（株）東洋経済新報社　四季報オンライン編集部

68 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 13:01:40 ID:4rSUwFTu0

12月15日の意向書の結果が発表されて以来、既に、会社の提案が受け入れられたかのような雰囲気が、醸成されている気がします。
メディアも、「改定の見通し」との論調が目立ちます。

私は、HP上で、改定反対の表明をする一方、意向書には、同意の署名をして、返送しました。
その理由は、余りにも反対が多いと、民主党政権が、強制減額の特別立法の成立の準備を急ぐのではないかと考えたからです。
（但し、このように改定案の受け入れが微妙な状況でも、政府が、特別立法の制定に躍起になっているところをみると、
無駄骨だった気がします。寧ろ、反対が多ければ、会社側が再提案していたかもしれないことを考えると、
マイナスな行動であったかもしれないと反省している次第です。）

だってさ

69 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 13:10:42 ID:7qYYmXIq0

>65
優先株の普通株への転換価格が決まってしまえば、優待の廃止がいつあって
もおかしくないんでない。増資する側からすれば、既存株価がいくらでも低
いほうがいいから、順番としては
・普通株への転換価格が決定し大幅希薄化決定
・ここで、優待廃止の情報もわざとリークし、さらに株価下落
・そこで、減資＋増資
ってのがいいしょで。

70 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 13:22:17 ID:5bs6N4KSO

地方の過疎路線なんて最初から手出すなよ
だから赤字になるんだよ

71 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 13:33:10 ID:4rSUwFTu0

>>70
「日本政策投資銀行」
こんなとこから金借りざるをえないから
政治家が口だし放題なわけだ。

空港特会なんてもんは
羽田空港拡張とかに絞って使えば良いのに
田舎に空港つくりすぎた。

72 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 13:39:55 ID:4rSUwFTu0

この会社は上から下からOBまで
　
基本的に　「　税　金　お　代　わ　り　！　」

だから政府の動向ですべて決まるｗ

73 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 13:51:00 ID:2YrkfD0fO

>>11

セロタン乙

74 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/20(日) 13:56:06 ID:Q8jT0czYO

株主優待は廃止でしょう。
配当として考えたら筋が通らない。

75 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 14:30:51 ID:HiFQVX1d0

この会社の株価って優待価格だけでもってるのに、廃止したらS安連荘じゃないのかw

76 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 14:46:48 ID:HiFQVX1d0

この会社、OBにも全く信用されてないなwww
http://jalnenkin.web.fc2.com/news_206.htm

77 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 14:47:56 ID:JCMMdm2Y0

所詮、正論はいても現状１０４円
１００円割ったら機関売りが出ると叫んでも
８５円で反転　気長が売り豚以外は関わん方がいい
他にいくらでもあるべ

78 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 14:58:44 ID:4rSUwFTu0

>>77
うん、そうだと思う。それもまた正論だ。

79 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/20(日) 15:04:18 ID:DmL9JFtkP

>>73

違うから、
僕はセロたんではない。

ドマイナーなコテの811です。セロではない。

80 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 15:05:18 ID:Hhi3f7Bh0

>>50
期限前で不利な強制転換されて優先配当の権利すら無くなるのに
時価で転換してくれって？

それは無いわ。

商社としては、なるでく安い金額で転換してもらった方が
市場放出で多くの現金が回収できる。

転換を受け入れないと無価値になるから受け入れるが
転換価格に関しては相当ネゴしてくるだろ。

日航側も受け入れて貰えなければ法的整理だし
普通株がいくら増えようが痛くも痒くもない。

機構側も普通株の株数がいくらあろうが
極端な有利発行でしか増資を引き受けるわけがないから
関係ない。

81 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/20(日) 15:17:00 ID:Q8jT0czYO

>>80
債権者は債権放棄、
OB社員は減額、
普通株主は希薄化と負担してるのに、優先株だけ利食いってありえんでしょ。

82 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 15:26:23 ID:1Ifqgwwz0

http://tokyoutlaws.web.fc2.com/takarada/jal26.html

>>今日に騒がれる業績悪化の主たる原因は同社を取り巻く制度的環境が激変したからである。
>>会計監査が厳格化され、２００６年からは機材関連報奨金（無理訳の英文は Flight equipment purchase incentives ）という粉飾決算技法が使えなくなってしまった。

>>粉飾決算を堂々と告白する経理担当重役が、半年後に社長就任できる上場会社
>>値引き前の価格の膨らんだ簿価でわざわざ資産を過大計上し、
>>値引き分など利益認識してた。

>>日本航空は１９９２年に航空機を買いすぎて機材が余る珍現象が発覚した。
>>新品を含む４機（８００億円）が米国カンザス州の砂漠に放置される状況に陥ったのである。
>>新機種に買い換える必要もないのに、新品を買わざるを得ない不正経理の一環。
>>カンザスの田舎は「不思議の国のアリス」で何度も嘲笑されたほどに「何もない、誰も居ないところ」
>>その実態を写真週刊誌フライデー（１９９３年６月４日号）がスクープした。

呆れるなｗつぶせ、つぶせ。

83 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 15:41:12 ID:FeGd9IbHO

>>82
その粉飾決算合法化法案を全産業に適用すれば不況脱出

84 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 15:43:30 ID:Hhi3f7Bh0

>>81
それは唯の感情論にすぎない。
債権者、OBの利益を犯すものではないし
普通株主が長々と訴訟起こして頑張るくらいだが
債務超過を前面に押し出されて資産査定されれば
相当難しい

それに普通株転換が決議されれば
当然株価は暴落するし、市場売却していくなかでも下がっていくんだから
全額回収できる可能性は低い。

85 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/20(日) 16:05:56 ID:Q8jT0czYO

>>84
感情論じゃなく、負担配分の話だよ。
法的整理なら優先株の配分はゼロなんだから、それに比べれば時価以上で転換されても全く好条件なんだ。

実際、過去のダイエーでは2300億のうち1900億は紙屑にされてる。

ただまあ、落としどころとして、今回は有利発行にあたらない程度の時価発行でしょう。

86 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 16:33:21 ID:/qg5/gYU0

支援決定したらしたで優先株の転換とか全く考えずに買うバカも出てくるな。

87 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 16:46:02 ID:Hhi3f7Bh0

>>85
負担配分なら250円の資産価格が全損での多少の金利が潰れなければ
入ってくる程度になってるんだら負ってるよ。
債務は全損してないし金利も優先株より優先権もってるし
それに高い株価を付けてる市場に問題があるわけで

債権者も債務超過部分を株式に転換して売却してもいいわけだし
現時点では債権放棄はされていないから、その方法も取れる。

実際は転換そのものには応じるだろうけど、時価転換は抵抗するのが目に見えている
契約を違えるのに何のペナルティも無しで応じたら、今後の商売に差し支える。

日航側も高株価での転換にこだわるインセンティブが無いし法的整理は避けたい。
目的は一致してるし日航には損の無い条件なんだから大幅ディスカウントでの転換に応じるよ。

機構は転換してもらって配当負担が無くなればいいだけだから邪魔する理由もないし
株価暴落してくれたほうが増資引き受け時に有利発行の決議が不要になる可能性も
あって都合がいい。

88 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 17:11:30 ID:YZNlyo4z0

民主党政権の支持率急落で、先行きどうなるかわからないよ。

89 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/20(日) 17:28:52 ID:Q8jT0czYO

>>87
カードが法的整理しかなくて、しかもソレ選んだら回収額ゼロなんだから、優先株保有者も突っ張る材料に乏しい
おまけに有利な価格での転換となれば、現在の普通株主の特別決議が必要と思われる。

と俺は思うがまあ、水掛け論だし、確かに日航側が条件闘争するインセンティブには乏しい。
それでもせいぜい75円、20億株だな

90 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 17:35:25 ID:xh25dsvf0

なんか今日のスレは低次元者の集まりか？「矢」を筆頭に。
週末（金曜）の夕刻からのスレくらいだな、まともなのは。
何故か曜日と時間帯によって参加者のレベルに優劣がかなりあるって
感じるのは漏れだけ？

91 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 17:43:29 ID:xh25dsvf0

法的整理して債権回収出来なくても困らないようにＣＤＳがあるんだろ。
どの債権者がどの位のＣＤＳポジってるか位の情報すら持ってないのなら
この株で遊ぶのヤメタ方がいいよ。
まぁ、数千～数万程度のノイズ君達ならどうでもいいけどな。

92 ：長屋の紳士（５８３）：2009/12/20(日) 17:55:08 ID:AA74ChMG0

ＡＮＡ－ＪＡＬ共通スレの時、空運株の価格は
事業価値、資産価値、優待価値からなっているということであったwww

あれから、ＪＡＬの場合は、事業価値は若干プラスに、優待価値は１００円のまま、
資産価値は大きく目減りしている。増減資見込み抜きに、

最近の株価は事業価値評価の変動で動いているととらえてもいいですか？

93 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 17:56:04 ID:6YgM4yJT0

要するに今の株価水準は高すぎるのは間違いないってことね。
まぁ、つり上げてくるだろうことは十分予想できるがｗ
安心してポジッていたらイタイ目見るっていうことねｗ

94 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 18:02:03 ID:6YgM4yJT0

CDSなんて、ＡＤＲの前では無力に等しいぞｗ
実際、ＪＡＬは形式的かもしれんが、ＡＤＲ申請してるだろ。

95 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 18:09:10 ID:bhPr9r5H0

思わぬところでデルタの方に移籍に面食らった売り豚が騒いでるだけのスレだな
何でこんな所で売ってるん？アホなの？死ぬの？

96 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 18:11:11 ID:HiFQVX1d0

ADRは返済を一時的にストップさせるためにつなぎで申請してるだけでしょ
仮に法的整理になれば申請を取り下げるみたいだし

97 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 18:12:52 ID:2YrkfD0fO

>>79
ノ

98 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 18:14:56 ID:R2ZtlWMd0

買い豚の圧勝の予感ｗｗｗ

日航、デルタとの提携有力に　国際航空連合移籍か
http://www.asahi.com/business/update/1218/TKY200912180277.html

99 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 18:18:39 ID:2YrkfD0fO

というか、国営企業を論じてもしょうがないでしょうな。
私、売りも買いもしますが、売った時は下がってほしいし、買ったときは騰がって欲しい。

この会社がつぶれようと困らないし、どうでもいいんですわ。
まあ、つぶれるような事はないだろうけど、要は私が儲かりゃどうでもいいんです。

ここに色々とのたまってる人は、真剣に色々難しい事を書いていますが、正直バッカじゃねーの？と思います。

100 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 18:21:22 ID:xh25dsvf0

>>94
　＝無知
>>95
　＝基地外
>>96
　＝正解

101 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 18:24:10 ID:xh25dsvf0

>>99
　＝一番バカ　あんただよ。

102 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 18:25:39 ID:symOlz150

どっちについても金足りなすぎるから意味ないというか
カネボウと同じようにスキームの後の話だろ
普通株買豚が喜んでる理由がわからん。

103 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 18:35:46 ID:2YrkfD0fO

>>101
まあ確かにそうですが、正直どうでもいいんですわ。
でもここで論じて意味ないし、やっぱり真剣に書いてる人をみると、バッカじゃねーの？笑ってしまいます。

104 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 18:38:01 ID:4pZtIoXQ0

>>103
そういうことをいちいち書き込みに来るあなたも同類。

105 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 19:08:03 ID:mod5xB4aO

>>99
ほぼ妥当な感想だと思うよ
　
＞
＞まあ、つぶれるような事はないだろうけど、
＞
この一言さえ書かないでいれば、バカにされずに済んだのに。
バカだな…

106 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 19:21:46 ID:6tbxCAa20

でも、利用客の立場から言うと、旧ＮＷのデルタと一緒になったら絶対にＪＡＬに乗らない。
旧ＮＷなんて恐ろしすぎて暗すぎてｗｗｗ

107 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 19:23:49 ID:4rSUwFTu0

そういえばNWのメシのまずさは有名だったな。

108 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 19:30:55 ID:4rSUwFTu0

>>98
全日空の大株主アカヒ様の記事じゃねえかｗ

109 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 20:55:06 ID:4pZtIoXQ0

関連ニュース。

スカイマーク、国交相に不満伝達　国際線就航できず「恣意的」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091220AT1D1900R19122009.html

110 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 20:57:27 ID:sAf5y8A3O

借金返さないで高利の借金している会社はここですか？

111 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 21:03:14 ID:8g/cVeGZ0

スターアライアンスがいいよ。ANAだけじゃなくトルコ航空も加盟してるぞ
少なくとも給与下げたら安全を保障できないと言い切ったJALには一生乗らない
必死に墜落を回避しようと頑張った123便の乗務員すらバカにしている

でもJAL株は売りはともかく、買う時は自分も結構腐ってると思ったり・・・
正直つらいところだわ。別の意味で色々考えさせられる銘柄

112 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 21:06:30 ID:4rSUwFTu0

>>110
現在は整理するふりをして（ADR）
借金の踏み倒し方を画策中です。

113 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 21:27:46 ID:mod5xB4aO

>>109
スカイマーク、国際線やりたい気持ちも、やれる自信も有る、と言い切ったわけだな。
JALの撤退路線わり当ててあげろよ国交省。

114 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 21:42:31 ID:Mb/KUIV00

>>19
クレジットカードのポイントをマイレージ移行するかどうか迷っているけど、
マイレージサービスが改悪される可能性はありそう？

>>27
もし合併したら、優待やマイレージはどうなるのだろう。

115 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 21:52:40 ID:sAf5y8A3O

糸山政経塾前原で検索したら繋った！

前原は完璧脅されてるだろｗ

ＪＡＬを潰すと○されるかもな

コワッ

116 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 21:53:20 ID:4/3tXwsh0

>>109
>>113
ビジネスで伸びようとする芽を摘んではいかんだろうよ、国交省！！
税金クレクレとは言ってないんだから・・・・・

117 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 22:04:25 ID:Mb/KUIV00

>>56
優待券は金券屋に転売したことがないよ。

>>58
ＧＷと夏休みと年末年始は、通常料金が高く設定されているのでは。
だから例えば通常料金が２千円高いと、優待を使っても１千円高い
ことになる。

シルバー割引も優待と同じ位安くなかった？

118 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 22:11:59 ID:Mb/KUIV00

>>82
しかもB747の割合が高いためにコストがかかりすぎだからね。

119 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 22:22:30 ID:4rSUwFTu0

増資のための株価操作なんじゃね？とすら思う。
経営改善の兆候もないのに？？？だわ。

でもまた 1/11～1/12に上がるのは確実だと思うなｗ

120 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 22:27:38 ID:sAf5y8A3O

結局、個人は闇社会にかなわない。

論理など通用しない。
大きな力には逆らえない。

例え前原でも…

121 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 22:31:37 ID:CycAuh4R0

結局明日は上がるのかね？

122 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 22:37:57 ID:4rSUwFTu0

>>121
マネーゲームを読めたら苦労しない。

123 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 22:40:26 ID:l3axY0N10

>>106
俺も昔NW使って迷惑こうむった経験が
燃料不足で緊急着陸だとアホが

124 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 22:43:56 ID:Mb/KUIV00

>>109 >>113
韓国のチェジュ航空は日本に飛ばしてなかった？

125 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 23:32:21 ID:h5Aod7Q+O

ウンコフォースの費用請求とかどこのヤクザですか。額がハンパない。遠の昔に発表されてるけど。

126 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 23:34:00 ID:HiFQVX1d0

タスクフォースのリーダー、高木は無償で働いていると言い切っていたよな
んなわけないと思っていたが、9億が本当なら嘘ついていたことになるな

127 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 23:34:35 ID:uuvmxY5dO

また妄想野郎どもがウジ虫のように出てきたな。
こういう奴らって「～陰謀説」なんて本がお気に入りなんだよな。

128 ：山師さん＠トレード中：2009/12/20(日) 23:49:09 ID:Mb/KUIV00

首相も９億だったか？

129 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 01:09:34 ID:kRVvOTWw0

首相のお小遣い９億なんだから
それでタスクフォース代を払えばいいわなｗ

予算削減が急務になっている今、
ＪＡＬごときにカネなんか払えるか？って。

持ち分整理した後はここは放置でも良いかもな。

130 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 01:10:51 ID:JpH4TehC0

タスクフォーク関係の請求、弁護士とか、公認会計士とか
単価高いからね。言い値の部分もあるし。
勝手に急いで、特急料金とか取りそうだしな。

131 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 01:39:42 ID:kRVvOTWw0

>>90 >>91 >>100 >>101

ずいぶん上から目線なヤツだが
そういうお前はノーポジ傍観者なんだろ？ｗ
ここにいる時点でおれらはザコ同士なんだぜｗｗｗ

132 ： [―{}@{}@{}-] 811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/21(月) 02:35:14 ID:BiXkW5OIP

>>91

自分のポジションと枚数をさらしてから能書きを言ってくれない。

今のところ、十万株のポジションをさらしてる人はいる。

自分は何株か画像をさらしてから、枚数の発言をしてくれませんか？

133 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 08:18:58 ID:6GSoRs6F0

買い豚の圧勝の予感

日航、デルタとの提携有力に　国際航空連合移籍か
http://www.asahi.com/business/update/1218/TKY200912180277.html

134 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 08:47:27 ID:CqTRSIKV0

>>133
買い豚乙
速く逃げたいんだなｗ

135 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 08:51:09 ID:rqOEiM760

>>133
今更、こんなので上がるとは・・・

136 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 08:57:15 ID:1hG+zEZI0

みなが何で下がんないんだ？　って銘柄がやっと下がり始める時って
決まって決定的な材料が出る　それが好材料の時もある

137 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 09:04:46 ID:SvCFJRkC0

なんか今日は変な感じだな・・・
寄りに１２０万株１０３以来妙に板が薄い。
外人さんがお休みに入ったせい？

138 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 09:09:54 ID:SvCFJRkC0

ディーラーが遊んでるｗ

139 ： [―{}@{}@{}-] 811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/21(月) 09:10:58 ID:BiXkW5OIP

今日もヨコヨコ？でOK？

140 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 09:12:54 ID:aak8+oqc0

今日は１０１から１０２円の攻防になるのかな？

141 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 09:16:09 ID:bzeUSqVeO

今の…見た？？

142 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/12/21(月) 09:16:37 ID:qGK7Yfv9P BE:22396493-PLT(25663)

104円で200万株とか誰だよ

143 ： [―{}@{}@{}-] 811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/21(月) 09:18:20 ID:BiXkW5OIP

>>141
ミタミタ、びっくりだぁ。
大人が本気を出してるのかもぉ。

144 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 09:18:35 ID:aak8+oqc0

なんじゃこりゃ。意地でも上へ持っていく気か？
機関投資家、大口の都合でどうにでも株価を動かせるのを見せつけるような相場だな…。

145 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/12/21(月) 09:19:55 ID:qGK7Yfv9P BE:9954443-PLT(25663)

なんかいい材料出る前触れかな

146 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 09:21:13 ID:aak8+oqc0

これなんか情報がリークしてて買い越してるんじゃないの？
数日後にすごい買い材料飛び出すんじゃないの？
やばい雰囲気だからもう損切ろうかな・・・

147 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 09:22:27 ID:SvCFJRkC0

１９９９００とか自分の金じゃないから
いかにもふざけて遊んでる感じだわ。

148 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 09:23:49 ID:eR97iS2m0

JALで売りで取れない馬鹿は相場辞めたほうがいいだろ

149 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/12/21(月) 09:24:01 ID:qGK7Yfv9P BE:6636724-PLT(25663)

うわ105も食う気なのか

150 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 09:26:32 ID:aak8+oqc0

すごいあげにビビった個人が
103で売り逃げてるな…

151 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 09:28:12 ID:aak8+oqc0

画面見間違えた。俺が一番動揺してる。

152 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 09:43:13 ID:CqTRSIKV0

本当は買ってる大口も逃げたくてたまらないんだよ。
チキンレースだな。

153 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 09:47:03 ID:SvCFJRkC0

ディーラーも儲からんとクビだからね。
個人の提灯がつかんと話にならない。

154 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 09:49:02 ID:PheW21nd0

たまに、訳の分らん大口が出てくるね。
さて、上下どちらに持っていこうとしているのやら？

ちなみにおいらは売り豚です、現在-11万の評価損だす。

155 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 10:01:22 ID:stURKeeh0

105で買ったやつさっさと投げろや

156 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 10:19:39 ID:Z1FuiSxcO

糞コテワーニングｗ

157 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 10:19:46 ID:SvCFJRkC0

どうせ年内はアレなんだからって感じに見える。

158 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 10:26:42 ID:KIcVHdZA0

たしかに優先株の転換爆弾も年末の慌しい中じゃなくて
年明けに決定しそうだしな。

年内に残っているのはデルタ提携による上げくらいか？

159 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 10:36:41 ID:SvCFJRkC0

前場引き前に変な買いが入るんじゃ？ｗ

160 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 10:37:52 ID:cWA7RqLO0

出来高減ったな…

161 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 10:39:30 ID:aak8+oqc0

確かに。出来高少ないから、一方に動き始めたら止める術がないな…。

162 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 10:47:45 ID:Xfp3jQ+v0

年内はおやすみ。
新年になれば、毎日イヤになるほど材料でるよ。

って、正月に材料出るとやだな。。
12/30に空売っとくかww

163 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 10:56:23 ID:mH1iw/PH0

今日の「俺はJAL詳しいから知ってる」は ID:aak8+oqc0 です。

164 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 11:21:29 ID:aYhyGisE0

115>本当なら週刊誌がスクープ取れるネタだな。

165 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 11:53:25 ID:Xfp3jQ+v0

今日の日経の9面にJALの広告が載ってるな。
「3月ご搭乗分バーゲンフェア」

ついにここまで追い詰められてるか。。。
涙無しにはよめなかったぞ＠ウソ

166 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 12:12:37 ID:A3e0AW9nO

政府支援がないと潰れてる会社だからな。

167 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 12:20:55 ID:lqJ1Howw0

結局100円以下の空売り損義理での戻しはこの程度だったってこと。
130円以上の時に既に売り残積みあがっていたから上での空売りは
余裕で傍観ってとこだろ。
もう提灯すらつかない。
ワロスwww

168 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 13:06:48 ID:KIcVHdZA0

優先株の普通株転換って

法的整理せずに有利発行で増資した場合、再来年には1500億円をベースに
転換されて価値が毀損せずに株数が増えて、公的資金が優先株主に流れるのを
防ぐために増資前に転換させようとしてるんだな。

支援内容決定前に転換させなきゃ間に合わないから
1月15日以前に転換完了させなきゃならない。
合意ではムリだから年内～年明けぐらいに転換のニュースがでると思う。

169 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 13:17:06 ID:IbVubqSw0

だから糸山派とＧＳ派の綱引きなんだって。
まぁ、ＧＳ派が時間をかければ100％有利な勝負だが。

170 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 13:17:13 ID:lqJ1Howw0

>>168
1月15日以前に転換完了なんて１００％有り得ない。
断言してやるよ。
っていうかあんたバカ？
by 元証券マン

171 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 13:23:06 ID:REKwOMAcO

>>168
支援決定後増資前の転換じゃだめなの？

172 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 13:27:54 ID:jb+b2FyA0

優先株をJALの都合の良いように考えているヤツは何なのだろう
会社法に基づく優先株契約だぞ

173 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 13:32:30 ID:KIcVHdZA0

>>170
新株発行ならともかく、転換するだけだろ。
デューデリの必要もないし価格面での条件さえ折り合えば
可能だろう。

100％ありえない理由は？

>>171
増資引き受けを発表した後、優先株転換に問題が起きた場合が厳しすぎる。
支援決定と同時に再建案ださなきゃ間に合わないんだから

174 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 13:42:23 ID:jb+b2FyA0

>>173
新株刷らないで何と転換するんだよ
資金ショートするか、しないか言われてる会社が

175 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/21(月) 13:47:31 ID:Yms+1K7FO

>>173
優先株は法的整理になればゼロなんだ。
いったん合意した後ならひっくり返すわけがない。

もう一つ、普通株に転換はしたけど機構は支援しない、というケースが出てきてしまう。

ダイエーでは合意を得た段階で、普通株への転換はずっと後。

176 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 13:58:59 ID:cWA7RqLO0

商い少なくじり下げw

177 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:01:42 ID:IbVubqSw0

12日で2/3に行かなかった場合、
機構の支援が受けられない見込みになった時、
ひどいことになるな、それなら。

見ている分には面白いのだが。。。

178 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:02:24 ID:jb+b2FyA0

>>175
たぶん、優先株保有者は法的整理でゼロにはびびらないと思うぞ
粉飾まがいの事をやっているから訴訟を起こせばいいだろうし
普通株の訴訟より優先されるよ

179 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:07:32 ID:Cet2xu8v0

ブン投げｷﾀｺﾚｗ

180 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:07:57 ID:lqJ1Howw0

>>173
ヒント；
　原契約の変更の際の法的手続き及び公告期間

181 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:08:47 ID:SvCFJRkC0

提灯つかなくてブン投げか・・

182 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:10:56 ID:aYhyGisE0

年内受け渡し前に投げなかったら年越せないって。

183 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:14:01 ID:0/KzpPC90

>>182
ん？どういう意味だ？

184 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:17:20 ID:1Nl0ejulO

いよいよ破綻へのカウントダウンが始まったな。

185 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:23:05 ID:SvCFJRkC0

上がったら下がる
下がったら上がる
ただひたすら、それだけｗ

186 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:24:09 ID:KIcVHdZA0

>>174
株券電子化

>>175
そうやって時間を掛けられるほど資金が持たないし、普通株に
転換してくれていれば増資の有利発行の決議で協力を得られる。
見返りに普通株転換時の価格を多少有利にしてやればいい。

>>180
それは最低何日いるんだ？

◆重要事実の公表とは
（1）上場会社の代表取締役等またはそれに類する者が、重要事実について、
定められている2つ以上の報道機関に公開してから、12時間以上の周知期間が経過すること。

（2）上場会社等が上場する金融商品取引所等に対して重要事実を通知し、金融商品取引所において
内閣府令で定める電磁的方法により公衆の縦覧に供されること。

（3）重要事実に係る事項が記載された「有価証券報告書、半期報告書、臨時報告書、
その他訂正報告書等」が公衆の縦覧に供されること。

公告期間は発表後12時間でOK？

法的手続きも両社が合意すれば契約書交わして直ぐにできそうだし

それに実際に普通株への転換が条件に示されたのが
いつか分からない。

リークで記事になる前から示されていたんだろうから
ある程度、話が纏まってからリークさせるだろうし

187 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:24:56 ID:1Nl0ejulO

いずれ消えて無くなる。

188 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:29:40 ID:lqJ1Howw0

>>186
重要事実の公表≠公告

189 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:32:21 ID:jb+b2FyA0

>>186
まさか株券電子化というレスが来るとは思わなかった。
株式の仕組みそのものが分かってないだろ

190 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:35:30 ID:lqJ1Howw0

>>189
真面目にレスする相手じゃなかったみたいだな。
ID:KIcVHdZA0君には。

191 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:39:35 ID:KIcVHdZA0

>>188
で公告期間は何日必要なの？

192 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/21(月) 14:43:55 ID:Yms+1K7FO

>>186
資金が持たないの意味がわからん
そもそも優先株を転換しても現金は一円も入ってこないし、
1月中は政策投資銀が融資してくれる。
一月に支援決定すればその後の資金繰りも目処が立つ。しなけりゃ破綻。
転換するしないまったく関係ない。

で、要するに根拠はないわけね

193 ：ケネディ長官：2009/12/21(月) 14:45:35 ID:raoPU4DEO

転換が機構の条件なんだが

194 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:48:43 ID:lqJ1Howw0

>>191
重要事実の公表は取引所ルール。
ここでの公告とは意味が違うよ。
いい機会だから正月休みにでも証取法や会社法等勉強したら？
自分の為になるから。

195 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/21(月) 14:51:16 ID:Yms+1K7FO

>>193
転換完了とはどこにも書いてない。

196 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:51:25 ID:SvCFJRkC0

支援決定で上がるのだけは鉄板な気がする、
幅鳥したい人が上げる口実にできるから

買いはチキン、売りは気長じゃないと無理っぽいわ

197 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:53:16 ID:KIcVHdZA0

>>192
普通株に転換しなければ機構は増資ができない
増資ができなければ資金が入らないって流れ

有利発行なんだから株主総会を開く時間もいるし
15日に支援決定して増資の総会開いて増資決定の
流れで資金を入れるのでもギリギリなのに。

198 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/21(月) 14:53:37 ID:Yms+1K7FO

>>194
不利益を被る可能性がある利害関係者が異議申し立てをするための猶予、ですよね？
株価に影響を与える事項、ではなく

すいません、二週間じゃなかったですか？

199 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:54:54 ID:jb+b2FyA0

>>192
＞1月中は政策投資銀が融資してくれる。

1000億の融資枠の事なら、一週間くらい前にJALがもう手を付けますって
言ってたぞ。ここまで来たら乗り切れそうな雰囲気はあるが

200 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 14:59:02 ID:SvCFJRkC0

大引け前にきた・・

201 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/21(月) 15:00:29 ID:BiXkW5OIP

明日もヨコヨコかなぁ。

今日はまじめに起きていて損をしたような気分だ。

ADR？減資？増資？公的資金？合併？
なんでもいいけど、株主責任だけ明白にしてほしい。
でも、下がるにしても時間かかるだろうなぁ。

202 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:01:10 ID:0/KzpPC90

>>201
今日は横横じゃなかったぞ。
101乙

203 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:01:10 ID:pnGRtSlJP

前スレにあった５条件を貼っときますね。

・年金減額でOB3分の2の同意
・従業員の大幅削減
・給与カット
・経営陣の退陣
・優先株から普通株への転換合意

転換は合意さえ取れればいい（1月15日の時点で済んでる必要はない）のかな？

204 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:01:35 ID:Xfp3jQ+v0

いよいよ始まったようですね。

205 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:02:22 ID:stURKeeh0

分投げた

206 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:02:55 ID:PheW21nd0

最後に誰か投げた見たいだけれど、何か情報出たの？
炭酸ですか、訳分からん株だ。

207 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/21(月) 15:03:28 ID:Yms+1K7FO

>>197
ダイエーの時は優先株償却・転換と同時に増資してるんだから、
優先株の転換自体は増資とほぼ同時で構わないのは自明でしょ。

つか支援決定してから資金繰り破綻とか常識で『無いわ』と解ると思うんだが
政策投資銀だけじゃなくどこでもつなぎ融資受けるよ
キャッシュ入ってくるの解ってるんだから

208 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/21(月) 15:03:36 ID:BiXkW5OIP

>>202
ほんとだ、101円になってる。
動いてる。うれしい。起きててよかった。

209 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/21(月) 15:03:59 ID:Xfp3jQ+v0

きょうの二時過ぎから相場一変したようですね。
明日からまた売ります。

210 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:08:20 ID:IbVubqSw0

大口様も騙し上げにはそろそろ限界を感じていたんじゃないか？
あまりにも理不尽すぎたからなｗいままでが。

211 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:17:55 ID:4U2K4JTeO

101か

212 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:20:07 ID:lqJ1Howw0

>>198
そう、2週間ですね。
元を正せば1月15日までに優先株転換を完了させるっていうレスでの事
だけど、どうでもいいことなんだけどね。

213 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:26:11 ID:lqJ1Howw0

俺だけじゃないけどここはかなり濃い情報で参加してる人多いから
ネットでの情報やマスコミの後追いしていると痛い目にあうと思うよ。

214 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:27:08 ID:+d+0NIXp0

>>212
涙拭けよ。元証券マンwww

215 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:28:08 ID:KsqW+fMf0

12/11に92円でイン、12/16に105円で利香子
12/17に101円でイン、今日105円で利香子
２時くらいまで101円で指してたんだけど、どうせ刺さらないと思って外しちゃった。

216 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:29:23 ID:KsqW+fMf0

>>194
未だに証取法って言っているバカがいるんだな

217 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:31:07 ID:IbVubqSw0

小ネタでたｗ

日航元経営陣の退職金返納「理解を得られた」　西松社長

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091221AT1D2102Z21122009.html

218 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:31:20 ID:lqJ1Howw0

>>216
悪かったな、金商法。

219 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:34:08 ID:SvCFJRkC0

>>217
こいつらには株主代表訴訟というOBの鉄槌が下る予定ｗ
ソースは年金を考える会HP

220 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:38:22 ID:SvCFJRkC0

１０５円で買った人も
１／１２のOB同意　（どうせ無理矢理インチキしてでも同意）
１／１５の支援決定　（多分そうなると思う　ｂｙ前原）
まで待てば多分大丈夫

売り豚も買い豚も気長にいきましょう～ｗ

221 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:42:29 ID:4U2K4JTeO

>>216 >>218
まあまあ。間をとって、金取法ということで。

222 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:43:16 ID:dFO1p4Lg0

>>218
いい機会だから勉強したらどうかな。自分のためになると思うよ

223 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:45:01 ID:aak8+oqc0

なんでこのスレこんなに嫌味のオンパレードなの？

224 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:47:29 ID:Z1FuiSxcO

年金を考える会って、必死だなｗ
日に日に焦りが増してきた感じやね(*´艸`)

225 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:47:56 ID:SvCFJRkC0

http://jalnenkin.web.fc2.com/4_mascom.pdf

年金を考える会が今日の１７時より会見。

226 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:49:10 ID:SvCFJRkC0

>>224
つうか一応のゴールが近いから
気合い入れて自爆テロ準備中なんだろｗ

227 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 16:25:03 ID:4U2K4JTeO

>>225
ワクワクテカテカ

228 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 16:25:24 ID:Z1FuiSxcO

私たちはバカです。と言う会見か？｢経営陣は年金アンケートで不正をしている｣とか言ったらワロス

229 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 16:30:20 ID:IbVubqSw0

年金を考える会にとっては今が正念場。
少なくとも“契約の履行”を求めている点については
全く間違ったことはしていない。

むしろ、ねじ曲げようとしているのは、ＪＡＬと国交相、そして民主党。

230 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 16:33:43 ID:eR97iS2m0

>>225
なん・・・だと・・・

231 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 16:34:26 ID:SvCFJRkC0

さすがにOBはJALの内部事情に詳しいだろうから

ネタでも燃料でも投下希望ｗ

232 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 16:34:57 ID:stURKeeh0

>>225
これで悪材料でるのか？

233 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 16:39:59 ID:4U2K4JTeO

半分買い戻してしまったぞ

234 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 16:41:38 ID:eR97iS2m0

年金削減おｋです（ｷﾘｯ）みたいな内容かもしれんし
見てみんことには分からんな

235 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 16:43:26 ID:VTzUk1050

すべて一時金でいただきますって発表かもかも

236 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 16:46:26 ID:1Nl0ejulO

心配しなくても納会までには上場来安値更新するだろ。

237 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 16:49:41 ID:Z1FuiSxcO

>>229
年金を考える会の世話役さん乙です。

238 ：ケネディ長官：2009/12/21(月) 16:54:07 ID:raoPU4DEO

支援決定で馬鹿がまた上げてくれないかねえ

239 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 17:10:21 ID:Cet2xu8v0

GS動向

12/18 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.25 8,620,372(12/16水)
12/21 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.23 7,953,513(12/17木)
ちなみにGSは東急も350万株空売ってますなｗ
一方citiはJALUXを7万株空売ってます。

240 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 17:23:04 ID:4U2K4JTeO

ＯＢ何て言ってた？

241 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 17:37:31 ID:IbVubqSw0

先日の意味不明な上げは
GSの買い戻しだった…っていうオチ？

242 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 17:39:13 ID:7nnvB68s0

さっさと３万人位解雇して
年越しＪＡＬ村でも作ってやれやあぁぁぁぁ

243 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 17:50:41 ID:1Nl0ejulO

先週金曜のスレでクリスマス休暇によるポジション整理での買い戻しだろうって書いてたよな。

244 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 17:57:42 ID:mMwe6/Mb0

今年もやるのか？ハンドベル　
遊んでる場合かよ　こんなときに反感買うのがわからないの？　自給換算でいくらだよ

245 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 18:01:14 ID:Z1FuiSxcO

お前より高いことは確かｗ

246 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 18:21:07 ID:MeXreTasO

自給換算って基準が難しいよ。
時給ならともかく

247 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 18:38:49 ID:mq16dwgp0

JALの問題は来年持ち越し？
来年も景気悪くなんの？こういう問題は早く片付けて、新年を迎えた方がよい。

248 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 18:56:37 ID:IbVubqSw0

新年持ち越しはすでに確定済み
１月からバタバタするから
正月はしっかり休んでおくこと。

249 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 18:58:11 ID:eFeX/aTL0

どんなに資金援助しても日航OBという不良債権を切り離さないと健全経営なんかできないね

250 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/21(月) 18:58:48 ID:Xfp3jQ+v0

景気が悪くなるとかそういうレベルではなく、
日米安保体制崩壊、中国・ロシアの直接的脅威とかの地政学的な話に発展するかも。
こういう時に坂の上の雲とは、偶然にしても出来すぎ。

JALに1.3兆円来期予算とか政策投資銀行がふっかけたそうですが、
断りの口実つくりですかね？

251 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 19:05:58 ID:IbVubqSw0

なにげに政府の支持率も
微妙に決定する内容に影響を与えそう。
つまりかなり流動的。

252 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 19:44:42 ID:CvWsBIJyO

>>250
お、俺が秋山好古になってロシアけちらしてくるっ！

253 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 19:50:46 ID:9/FTGZGDP

テスト

254 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 20:13:48 ID:9/FTGZGDP

ｊｋ

255 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 20:19:12 ID:4U2K4JTeO

年金を考える会はどうたった？

256 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 20:28:43 ID:aak8+oqc0

ＯＢが集団でごねたら非常にやっかいなことになりそうｗ

257 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 20:30:12 ID:Gx9FHN3w0

年金削減案反対の意向照合　日航ＯＢ組織が検討
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122101000836.html

　経営再建中の日本航空の一部退職者らで構成する「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」は２１日、
日航が退職者らに求めている企業年金の削減案について、反対の人に手紙などで同会に連絡してもらい、
日航側の調査結果と照合する方針を明らかにした。東京都大田区で開催した集会後、福島隆宏・同会
世話人が記者団に語った。

　日航による削減案への同意手続きが公正になされたかどうかを確認するのが狙い。ただ、日航の退職者は
約８８００人にも上り、反対の意向確認の具体的方法については今後詰めるとしている。

　日航が１１月末から今月１５日まで実施した退職者分の年金削減案に対する意向調査によると、退職者の
約６５％に相当する約５７００人が賛成。日航は、来年１月１２日を期限に削減案の実現に必要な退職者、
現役社員のそれぞれ３分の２以上の同意獲得を目指している。

　福島さんは「仮に不正が疑われる（ようなケースが日航側に生じた）場合に備え、照合できるものを
そろえたい」と説明した。

258 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 20:37:16 ID:mCJu+xbe0

たぶんすんなりとはいかない。
必ずゴタゴタが起きる。

当面下げで問題ないな。

「再生に協力を」日航、年金削減同意手続き開始
読売新聞 12月21日20時07分

公的管理下で再建中の日本航空は２１日、
最大の焦点となっている企業年金を削減するため、
ＯＢ約８８００人、現役社員約１万７０００人に対する正式な同意手続きを始めた。

１月１２日までの回答を求めている。

同意手続きでは、ＯＢ３０％、現役５３％の引き下げへの賛否のほか、
ＯＢに対しては削減前の水準に基づく
一時金払いの請求を行わないことについても同意を求めている。

年金削減には現役、ＯＢそれぞれ３分の２以上の同意に加え、
最大労組ＪＡＬ労働組合の同意も必要となる。
ＪＡＬ労組や反主流派の７労組は今後、
組合単位での賛否への意見集約を急ぐ構えだ。

西松遥社長は２１日、都内で記者団に対し、
「社員、ＯＢ挙げて再生に協力するという意味で大きなメッセージになる」
と述べ、改めて年金削減を受け入れるように求めた。

259 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 21:06:57 ID:Gx9FHN3w0

「法的整理と脅された」「同意多すぎる」　日航ＯＢ集会で不満噴出
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091221/biz0912212047046-n1.htm

　日航の年金受給者らで組織する「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」は２１日、都内で集会を開き、
日航の会社側が提示した企業年金の減額に反対する７３５人が参加した。協議では、減額に同意するか
どうかは、各自が判断することで一致した。

　集会では、参加者から「会社側は、『減額しないと、法的整理になる』などと脅すように同意を求められた」
などの不満が相次いだ。また、約８８００人のＯＢのうち６４％が同意しているとの会社側の事前調査に対し、
「同意が多すぎる」との指摘もあった。

　このため、減額に必要な３分の２以上の同意が集まった場合、本当に同意しているかどうかを正確に
確認する方針も決めた。

260 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 21:24:36 ID:czct/6LdO

ＯＢは法的整理については怖れているのか？
つまり、法的整理と天秤にかけられると
妥協する余地があるってこと？

261 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 21:28:00 ID:cWA7RqLO0

「法的整理と脅された」「同意多すぎる」　日航ＯＢ集会で不満噴出

偽装脅迫詐欺だなｗ

262 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/21(月) 21:31:56 ID:Xfp3jQ+v0

年を取ると、思考の幅がどんどん狭くなります。
早い話が、「頑固になる」って奴です。

それに、もうこれから年金以外の収入はないわけですから、
それにすがるしかないのです。

自分がその立場になったと想像してみれば、
OBは心情的には、徹底抗戦するしかないでしょう。

自分がOBなら選択肢は二つだけ
・税金支払い覚悟で一括支払い請求する
・徹底拒否＆成行任せ

263 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 21:32:27 ID:Gx9FHN3w0

法的整理でも減額されるだけ、ゼロにはならないってことを知らないだけだろう。

・・・・んなわけないか、弁護士ついてるだろうし

264 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/21(月) 21:35:31 ID:Xfp3jQ+v0

>>263
年金生活者は、年金のことは知り尽くしてますよ。
ひまで一日中することないのですから、下手な年金専門家クラスの
知識はもってます。

265 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 21:37:04 ID:04sy88Qt0

JALがダメな会社だという事はOBがよく知っているだろう
更生法じゃないと出直せないって
普通は思うわな

266 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 21:37:28 ID:xYdk444G0

ガソリン値下げ隊(笑)
http://response.jp/imgs/zoom/138394.jpg
http://www.dpj.or.jp/news/files/gai1%285%29.jpg
http://ysk.verse.jp/home/images/jpg468.jpg
http://www.yuzu.jp/activities/nkatsudou/2008/02/0202_08.jpg

267 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 22:07:36 ID:aak8+oqc0

鳩ポッポが2兆円規模のばら撒きを示唆しました。
リーダーシップ発揮し始めたのは良いが、わけがわかりません。
ＪＡＬにも突風が吹いたようにわけのわからない関与をしてきたらﾜﾛｽ。

268 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 22:17:44 ID:yVq5et3n0

ザルどころではないの～
この国は嘘つき詐欺あり何でも有りの国に成って行きつつあるのー

269 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 22:53:54 ID:4U2K4JTeO

今日の引け前の下げは何だったの？

270 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/21(月) 22:54:01 ID:Xfp3jQ+v0

>>268
まじにかなりヤバイ状況におちいりつつありますね。。。
亡国の危機、って感じです。

271 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 23:01:46 ID:Gx9FHN3w0

今日のPTS不思議な動きだな
101で10～20万株の買いになったり逆に売りになったり・・・

272 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 23:08:12 ID:rR+DKYNS0

>>271
PTSにももうアルゴ入ってるよ
場中でみてみ

273 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 23:08:48 ID:BF5V/D/Q0

しょせんＰＴＳは当てにはならないが
時間が迫れば特に買い方は切羽詰まる。
状況的には６：４でＯＢ有利だが、
裏技使えば５：５ぐらいまで持ってくる可能性は結構高い。
仮にクリアできなければ、それはとんでもないことになるし、
クリアと勝手に決めつけても、その後ゴタゴタ発生確率100％
いずれにしても、買い方は胃は痛いはずだ。

274 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 23:16:47 ID:RuC01OKI0

OBは徹底抗戦だろ。

多数決に負けても一括もらった上で、裁判沙汰に持ち込み、和解を得る手がある。

もともとここの会社の労使に「信頼」はまるでない。

275 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 23:38:42 ID:uS1dpTrU0

>>274
一括で受け取ったら、裁判はできないだろ。
減額されつつ、本来との差額を裁判で請求のカタチ。
それに他のＯＢの手前、和解もありえない。

276 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/21(月) 23:41:00 ID:Yms+1K7FO

>>270
つまるところ、OBの同意は得られず、支援機構は支援を見送る、と考えておられます？

私は同意は得られ、希薄化はモデレートに押さえられ、支援は得られ、しかしそれでも（私の株価判断はアテになりませんが）今の水準は高すぎる、と考えているのですが

277 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/21(月) 23:55:08 ID:Yms+1K7FO

高すぎる根拠は時価総額です。

ANAの時価総額は現在6500億、だいたい5000億～1兆円なんですが、
優先株を時価100円で転換し、増資3000億のうち普通株が2000億、20億株として約60億株が完成形とすると、現在6000億の時価総額ということになり、ほぼANAと同額になります。
売上が7割程度なんだから利益はうまくいって7割、企業価値も7割が限界、4500億以上ってこたないだろ
だとすると60億で割って75円
しかもこれは残債務考慮せず、うまく行ってコレというレベル

現在28億株と優先株転換15億株、これはそう大きくはブレないと思いますが、増資分は・・・
機構的には過半数が望ましい気がしますが

278 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 00:05:50 ID:mJu6+xyn0

つうか、支援機構は、増資を数年で回収、つまり、株を高く売りぬけるのが
目的なわけ、減資なしに、既存株主を助けるなんてことするわけないだろが。
減資なしに、増資したら、増資した瞬間に自分の株が希薄化だよ。ま、そんな
こと支援機構の文書読めば、株主責任のことは明記してあるので、ここで議論
することでもないがな。ま、その前にMSCBもどきの優先株の普通株化を時価
より低く転換するだろから、まずは、そこで希薄化かな。

279 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 00:07:26 ID:nyOFag/t0

突っ込んだとこで株価30円が買い時かな？

280 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 00:11:30 ID:Fj2KRLdX0

「JAL企業年金の改定について考える会」HPによると、
「企業再生支援機構のJAL 再建についての中間報告が12 月中に行われ、最終決定が1 月中旬に
予定されているので、年金改定についても1 月中に同意手続きを終えたい。」
とのことだな。
おまえら準備は大丈夫か？

281 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 00:15:30 ID:M0WJ31e4O

年金を考える会が必死すぎて、泣けてきた。誰か首絞めて楽にさせてやれよ…

減額同意賛成多数になっても、騒ぐだろな年金を考える会。所詮、現役時もうるさかった労組のＯＢさんだし。

282 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 00:16:40 ID:M0WJ31e4O

>>280
既出じゃね？

283 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 00:17:13 ID:S9iPG39AO

>>278
くどいようだけど、減資なんてもんは100%減資以外なんの意味もない。あ、配当が出せるようになったりはするが。
減資にこだわる時点でおかしい。

減資とは損失を追認するだけで、実体には影響を与えない。
重要なのは希薄化の比率であって、減資しようがしまいが希薄化の比率が同じなら同じだ。

なんでこれを義務教育でやらんのだろう

増資の反対語は減資じゃねえ！自社株買いだ！？

284 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 00:20:31 ID:N3drHVgn0

上の方に質問が出てるけど、昼からの下げは何だったんだ。
本当に意味不明。昨日下げたから今日は上げるんだろうか。

285 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 00:22:38 ID:Fj2KRLdX0

>>282
すまん・・・・

286 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 00:30:30 ID:mJu6+xyn0

簡単のため１００円で５０億株いまある、そこに９０％の減資したとする。
ここが省かれているが、次に、１０倍の株式統合を実施し、５億株に。
その後に、１００円で、４５億株増資。既存株主の権利１０％。新株主の権利
９０％。ま、統合せんでも、１０円で４５０億株増資でもいいがな、ってこと
をみんないっているだけだろ。

287 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 00:37:38 ID:S9iPG39AO

>>286
例がおかしい。減資の時点では株価が100円近辺のままだが、併合したら株価は1000円になる。
そこで100円で発行したら超有利八甲田。

逆に、それができるなら、併合せずに10円で有利発行することもできる。

いずれにせよ、論点は有利発行するかどうかで、減資は100%以外は形式にすぎない。

288 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 00:48:32 ID:S9iPG39AO

>>287
いや、俺がおかしいな

289 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/22(火) 01:16:18 ID:jyOPpU/+0

>>288
優先株については一応こんな感じで考えてます。
１：ベストシナリオ
・時価100円の10%下から普通株へ転換開始、下限は45円
・1500億円÷平均67.5円＝22億株の発行
２：ワーストシナリオ
・普通株大株主の売却で株価下落。株価50円と仮定
・99%減資
　・これで現在の株主の持分が１／100になる
・優先株の減資。85%位
　・これで普通株と比較して15倍になる
・その後普通株への転換開始。下限は50%
・株価0.5×希薄化1/16＝0.03（×平均0.75？）
　・時価100円として3円位かと

290 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 01:19:06 ID:Fj2KRLdX0

>>289
各々スケジュール的には？

291 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/22(火) 01:24:02 ID:jyOPpU/+0

>>289
ちょっと計算間違いをしてました。
これは株数が現在の普通株と、優先株の発行株数が同じ場合です。
25億株が99%減資で2.5億株
優先株が85%減資で225億円。これを株価で割ることになりますが、価格は？？です。

まあ言いたいことは、ワーストシナリオの場合は、理論株価は現在の株価の5%とか
そういうレベルだろうということです。

292 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/22(火) 01:26:08 ID:jyOPpU/+0

>>290
1/12とか1/15日という段階では、方針だけは決まっていないと機構の結論は出せないだろう、
と勝手に考えてます。

293 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 01:27:19 ID:Fj2KRLdX0

>>292
どーも

294 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 01:29:58 ID:6Ro/6HpK0

>>289
なるほど。では全然違いますな。

私は、
○優先株は15億株@100円
○増資分は15億株～30億株(75～100円)、一部新優先株も有り(特に議決権を求めていない外資)
○合計発行済みで58億～73億株(1月20日頃、発表直後)で70円前後。

295 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 01:31:49 ID:6Ro/6HpK0

あ、ワーストシナリオの方は有り得ないと言う風に考えております。
そこが大きく違う。

296 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/22(火) 01:39:41 ID:jyOPpU/+0

>>294,295
あ、なるほど。
現行JALに出資と考えられてるわけですか。

突っ込ませていただくと、優先株の株主は
・甘味剤（スィートナ）で有利にしないと応募しないのでは？。10%割引とか
・現行で下限50%MSCBです。ただし年一回価格改定
　・この条件を最低で月一回とか毎週とかにしないと応じないのではないか？

私は、外資とか機構の出資は新JALと考えている口です。
どうなるんでしょうかね？？？

297 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 02:29:52 ID:6Z56EQKM0

いまJALの発行可能株数ってどのくらいなのかな？
これは株主総会を通さなきゃならないから
結構問題じゃないかな。減資はできるのかな

298 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 07:06:20 ID:S9iPG39AO

>>296
私の感覚では（下落が見込まれるとは言え）時価換算で優先株保有者は増える、と言うのがどうにもありえないんですよねえ。

見方を変えると、この優先株はあと二年間は換金する方法が無い。
その間に潰れちゃったらなすすべがない。

どう考えても支援に協力しなけりゃ紙屑になる。

実際、銀行も転換するかどうかはよく解らない。銀行保有の優先株は転換せず放棄になる気もします。

同意しなくても二年間は保って、ms条項付きで保有出来そうなら改悪ですが、もはやそんな未来が絶対に来ないのは周知の事実。

債権者だって、元々は元利とも確実にもらえるはずのところを、このままでは回収できそうにないから一部を放棄するわけです。

299 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 07:48:05 ID:1bwNRD520

Ｊ｀∀´Ｌ

300 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 08:56:29 ID:aNUGBxHF0

朝はいつも買い優勢ｗ

301 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 09:12:09 ID:ZWZcyXNY0

さすがに無理には買い上がってこないな。。
出来高も少ないから今日は見送りか？

302 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 09:43:51 ID:GxD749NW0

相場は閑散
スレも閑散

303 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 10:00:45 ID:aNUGBxHF0

GS様のポジション解消系の動きなんかな？
まだ機構の発表はないだろうし。

304 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 10:01:31 ID:GxD749NW0

中間発表は今月中でしょ

305 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 10:01:43 ID:aNUGBxHF0

なんか発注がちょっとずつでプログラム臭いｗ

306 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 10:03:38 ID:vzMA96hl0

欲豚社員にOBなんかに年金やるぐらいなら
さっさと会社つぶして皆殺しにしてやれよ
話はそれからだ！！！！！！！！さっさとつぶれろ！！！！！！！！！

307 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 10:13:46 ID:yLg2fuSpO

なんかアレっぽいな

308 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 10:15:26 ID:FiUAE81k0

糞JALが高値安定で、なんでANAは元気ないんじゃ

309 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 10:21:32 ID:j0HzfU3J0

>>298
機構と優先株保有者ばかりでJALの視点が抜けてる

普通株の転換交渉はJALと優先株保有者との間でされている。
JALとしても転換に応じて貰えなければ会社更生法適用という非常に困る事態に陥る。

紙屑になるから時価で応じろと脅せる立場でもない。両者とも会社更生法はワーストシナリオなんだから

優先株保有者が応じて欲しけりゃ甘味剤（スィートナ）よこせ。それとも共倒れしたいかって
脅し返されれば、それに何の損も無いJALは応じるだろうよ。

時価転換でいいならとっくに合意のリークがでてる、時間がかかってるのは何らかの交渉や調整
をしてるってことだろ

機構としては普通株に変わっていればいいだけなんだから

310 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 10:23:20 ID:aNUGBxHF0

>>308
「　税　金　お　か　わ　り　！　」　ができない良い子だから。

311 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 10:27:34 ID:N3drHVgn0

今日は大口いないのか

312 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 10:46:01 ID:XBaQwEyW0

出来高少なすぎて泣ける

313 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 10:46:46 ID:S9iPG39AO

>>309
いやまあ、ここはこれ以上やってもお互い確定情報はないから
優先株については私としては、
○割引は無いか、あっても10%以内
○銀行保有分は消却になるかも
と言ったところ。

314 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 10:46:50 ID:aNUGBxHF0

今日は大引けのMSCIリバランスの様子眺めなんかな、
昨日の引けはTOPIX絡みもあったろうし。

315 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 10:51:10 ID:j0HzfU3J0

>>313
確か10％以内の割引なら有利発行にあたらないから
株主総会なしで可能だよな。

ダイエーのように増資と同時に普通株転換するなら
一緒に総会にかければいいから、それ以上での転換もできるが
いずれにせよ。追加情報がでてこなきゃ分からんな。

316 ：にっころ ◆Tkej.DrcUc ：2009/12/22(火) 10:51:35 ID:r5wudHNK0

USENの方が面白いぞ、諸君。
空売れないけどｗ

317 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 11:00:48 ID:6SnzjvjkP

703 ：山師さん＠トレード中：2009/12/17(木) 17:43:40 ID:8E9HgXExP
>>700
平成18年5月1日施行の新会社法から、条件付きではあるものの
取締役会決議のみで減資（＋増資）できるようになってますよ。
http://masaru320.mo-blog.jp/business/2008/03/post_151e.html
既存株主はたまったもんじゃないですなあ。

318 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 11:10:05 ID:NZnr/LshO

存続にしろ新会社にしろ、
JALの経営を建て直せそうな人材はどこかにいるのかね

319 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 11:12:19 ID:GxD749NW0

ゴーン連れて来い、ゴーン

320 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 11:12:52 ID:yLg2fuSpO

アラブの石油王ならなんとか。

321 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 11:24:29 ID:OLwfFJSY0

>>318
外人経営者ならいいだろう。
悪名高い京都のタクシー会社にさせてみるかｗ

322 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 11:36:13 ID:yLg2fuSpO

ＭＫ航空

323 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 11:43:37 ID:5a9ddMAZ0

子供店長

324 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 11:46:47 ID:N3drHVgn0

コハルちゃん

325 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 11:56:56 ID:xLOZWdPu0

さっき政府保証はないって言ってたが、お前ら自分で何とかしろやってことだろ？
やばいんじゃねーか？

326 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/22(火) 12:01:30 ID:TJnz21TR0

>>325
これか。アリガト

10年度予算の年内編成は必ずやることで菅副総理と合意＝藤井財務相

［東京　２２日　ロイター］　藤井裕久財務相は２２日の閣議後の会見で、鳩山由紀夫首相が景気支援として指示した２兆円規模の
「新たな措置」について２０１０年度予算で対応する考えを示し、このうち１兆円が真水になると語った。これに伴って１兆円の
新たな財源が必要となるが、藤井財務相は新規国債発行を４４兆円以内に抑制するとの政府方針を堅持する考えを強調した。

また、政府が検討していた金融機関による日本航空（ＪＡＬ）<9205.T>向けつなぎ融資などへの政府保証について、
２０１０年度予算を含めて対応しない方針を明らかにした。

327 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:02:14 ID:5a9ddMAZ0

俺もテレビで見た。
藤井大臣が会見でハッキリ言ったね。
「ＪＡＬへの融資に政府保証など、しません。
民間企業が努力すべき問題だ」とね。
これは法的整理だな。

328 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:08:43 ID:eYPzHKRc0

やはり、民主党もわかってきたみたいだな。
これ以上、日航に首突っこむと
民主党政権自体がヤバイっていうことをさ。

329 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:08:58 ID:yLg2fuSpO

政府保証なしって。つなぎ融資は年利10％のままかよ。
どうすんだ

330 ：ケネディ長官：2009/12/22(火) 12:09:40 ID:KgrB3dwxO

やばいんじゃね？

331 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:09:50 ID:FEa/BKmI0

>>327
逆読みも有りえるんじゃない

332 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:10:04 ID:Y8lIgHqj0

売りたいけどチャート的には切り上げてきてるんだよね
どうしようかなぁ…

333 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:11:31 ID:aNUGBxHF0

>>331
再国有化かｗ

334 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:13:57 ID:1EupZ01P0

前原国交相、ＪＡＬ支援「政投銀融資、政府保証ととってよい」〔ＮＱＮ〕

335 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:14:23 ID:N3drHVgn0

きのうと同じく大引けにかけて下落しそうだな。
大口がこのニュースを軽視するとは思えない。

336 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/22(火) 12:15:36 ID:YDywUCQ70

>>334w

337 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:16:02 ID:rAaDb5aZO

>>335
狼少年の言うこと真に受けるなよw

338 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:16:39 ID:N3drHVgn0

>>337
狼少年てｗ

339 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:16:44 ID:aNUGBxHF0

>>334
政府が保証せんと金利１０％だぞ～

340 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:17:10 ID:y1Bumarh0

おい
民主党JAL見捨てるのかよwwwwwwwwwwww

341 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:17:38 ID:yLg2fuSpO

豆原大臣また何か言ったの？

342 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:18:12 ID:rAaDb5aZO

問題はいつ売り増すかだな。
今日動くと逆日歩馬鹿にならんから明日でいいか・・

343 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/22(火) 12:18:36 ID:YDywUCQ70

つなぎ融資もう出ないってことだろ実質
機構のDDが芳しくない情報が上がってきた？

344 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:19:24 ID:N3drHVgn0

さようなら　JAL

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

345 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:21:08 ID:aNUGBxHF0

JAL路線のみ空港のどれかを
普天間基地代替で提供すれば懸案すべて解決！！

樹海で訓練可能な静岡とか、百里基地じゃなくて茨城とか。

なんて言ったら笑うなあ。

346 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/22(火) 12:22:13 ID:YDywUCQ70

新JALへの出資がまとまってきたのかもな
現JALは見捨てると

347 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:22:17 ID:aNUGBxHF0

>>342
明日売るやりかた教えてください。
信用２階建て売りも教えてくれると嬉しいです。

348 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:22:36 ID:rAaDb5aZO

機構もほんととばっちりだよな。
政府保証がなければ資金集まらず、再建しようがないのに。

349 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:24:43 ID:GxD749NW0

>>334と>>326の整合性はどうなってるんだ？
整合性あるかないか、あるいは関係ない話か、阿呆のオレに教えてくれ。

350 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:25:15 ID:rAaDb5aZO

>>347
ん？明日以降約定すればいいだけだけど？
二階建て売りは先駆者に聞いてくれ、俺はワカラン

351 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:25:38 ID:vx/SummF0

>>342
っていうか明後日売っても１日0.05円分増えるだけだろ。

352 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:26:58 ID:rAaDb5aZO

>>349
狼少年と馬鹿正直なジーサン、どっち信じる？

353 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:27:43 ID:Gj/pQnCk0

ｊｙｔ

354 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:29:55 ID:rAaDb5aZO

>>351
ああ、明日祝日だったか・・
来週までデスマーチなもんで忘れてた。

355 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:31:18 ID:GxD749NW0

>>352
てことは、整合性はない、ということなんだな。
サンクス。

356 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:32:08 ID:N3drHVgn0

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／""⌒⌒＼　　）
　　ｉ /　 ⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　　 !ﾞ　　(･）｀ ´( ･）ｉ/　　わたくしが藤井氏と前原氏をたてたことで
　　 |　　　（__人_）　 | このような相違した見解の発表となってしまいました。
　　　＼　　　｀ー' 　／　　友愛を強調した結果生じた矛盾です。努力したことだけは認めて欲しい・・・。
　　　/　　　　　　　＼

357 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:33:21 ID:GxD749NW0

で、ニュースに株価は反応しない、と。

358 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:34:54 ID:4KORbw8Z0

10年度予算案：日航向け出資・融資、政府保証事実上断念か　藤井財務
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091222AT3S2200L22122009.html
　藤井裕久財務相は22日の閣議後の記者会見で、日本航空向けの出資と融資に対する政府保証について
2010年度当初予算案には必要な措置を盛り込まず、事実上断念する考えを示した。

国民負担を伴う公的資金活用への批判を踏まえた判断とみられる。

銀行団は今後、「企業再生支援機構」の保証機能などの活用を探る方向で検討を迫られる見通し。
国の支援姿勢が後退することで、再建の行方にも影響を及ぼしそうだ。

　日航を巡っては日本政策投資銀行が11月末に1000億円の融資枠（コミットメントライン）を設定し
すでに数百億円の貸し出しを実行している。
同行の支援に先立って関係５閣僚はつなぎ融資に政府保証をつけるとの考えを表明していた。

藤井氏は「『検討』と実際にやるのとでは距離がある」と指摘。
政投銀が政府保証の早期対応を求めていることについても
「政投銀は完全な民間銀行。政府が口を出すことは許されない」と強調した

359 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:35:32 ID:Pt+VMH/T0

むしろ爺さんの言うことの方が常にあてにならないわけだが

360 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:38:49 ID:N3drHVgn0

むしろ株価が1円あがっている謎。

361 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:40:03 ID:rAaDb5aZO

>>359
爺さんの意向=財務省の意向、つまり政府の意向。

先に狼少年が無責任な事ばかり言ってたからややこしくなっただけ。

362 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:42:03 ID:aNUGBxHF0

中小企業の再生支援用のお金の大半を
JAL様が食いつぶすつもりなんだなｗ

363 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 12:54:42 ID:eYPzHKRc0

前張なんていいたいこと言って
都合が悪くなったら雲隠れするだけなんだから
もともと聞く必要すらないだろ。
俺はあいつの人間性にすら疑問を持っている
さすが創価

364 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 13:01:46 ID:aNUGBxHF0

イエス・キリスト様のせいか出来高があきまへん。
大引けのアレのみかねえ～

365 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 13:09:02 ID:N3drHVgn0

せっかく他の株があげまくってるのに
JALの信用売りで動きがほとんど取れないのが痛い。
つぶれるなら早くつぶれろ。逆日歩も痛いんだから。

366 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 13:19:57 ID:yLg2fuSpO

つぶれるならとっくの昔につぶれてるよ。

367 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 13:22:14 ID:aNUGBxHF0

おおやっと大口様のご到来だｗ

>>366
ハゲドー。ゾンビ手強し。

368 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 13:25:23 ID:eYPzHKRc0

>>342

今日の引け後から新規売り禁になったら笑うなｗ

369 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 13:26:19 ID:Gj/pQnCk0

発行株式10億以上あるのに売り禁とかいうのばかなの？
何も知らないあほ？

370 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 13:29:39 ID:eYPzHKRc0

発行株式数がいくらあろうとなるときにはなるぜ

371 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 13:33:54 ID:US43uqtC0

12月22日（ブルームバーグ）：政府が公的管理下で経営再建中の日本航空へのつなぎ融資の政府保証を見送る方向で検討していることが22日分かった。
政府はつなぎ融資に対して事後的に政府保証を付ける調整を進めていたが、方針転換を図った。藤井裕久財務相が同日午前の閣議後会見で明らかにした。

　　藤井財務相は日航のつなぎ融資に対する政府保証措置を来年度予算に盛り込む可能性について「ありません」と言明。
政府保証を前提に日本政策投資銀行が日航に実施した1000億円のつなぎ融資は「通常融資」になるとの認識を示した上で、
「いずれも民間の話。政府が口を出すことは許されない」と説明した。

　　藤井財務相と前原誠司国土交通相、菅直人副総理・国家戦略担当相ら関係５閣僚は先月10日、政投銀が当面つなぎ融資を行うことを含む日航支援に向けた政府の基本方針を決定。
今年度第２次補正予算に日航のつなぎ融資について最大7000億円の政府保証枠を盛り込む方向で調整していたが見送られた経緯がある。

372 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 13:38:22 ID:eYPzHKRc0

日航向け出資・融資、政府保証盛らず　財務相、10年度予算案に

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091222AT3S2200L22122009.html

373 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 13:42:52 ID:Jdzt/r/q0

>>371
税金で年金保証しろしろOBへの牽制だろ。

374 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 13:51:51 ID:N3drHVgn0

ドタキャン見送り政府だな。

375 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 13:58:14 ID:M0WJ31e4O

ﾆﾎﾝﾉﾐｶﾀ

政治家嘘をつきません
政府はＪＡＬを守ります
税金無駄には使わないですぅ

376 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 14:00:30 ID:zo2inpT3O

>>361
爺さまを当てにしすぎんなよ。自信満々に言い切るけど。
子ども手当ての所得制限も財務省はかけろかけろ言ってたはずが、爺さま
がいきなり「理念は簡単に譲れない。どうしてもかけろというなら、一億
だー」とぶちあげたりしてるぞ。

377 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 14:02:47 ID:N3drHVgn0

じい様より亀井どんの方が強い件について

378 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 14:04:01 ID:US43uqtC0

>>373
政府は、「しらね～。自分で解決しろ」って言ってる

379 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 14:04:32 ID:yA3FsyMbO

そんな件どうでもいい
おまえ一人で考えてろ

380 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 14:17:50 ID:eYPzHKRc0

ＧＳ買い戻してるな。。。こりゃ

381 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 14:26:35 ID:aNUGBxHF0

きたきた意味不明な買いがｗ

GS様降臨か・・・ユダヤ教だろうし。

382 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 14:30:55 ID:aNUGBxHF0

１０２円を買い切らず積み上げさせようとか憎いねえ～

383 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 14:35:20 ID:N3drHVgn0

早く100円に落としてくれ。

384 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 14:42:10 ID:aNUGBxHF0

１０２円は生かさず殺さずｗ

385 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 14:56:39 ID:aNUGBxHF0

さて、ぼちぼちショータイム？

386 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 15:00:55 ID:N3drHVgn0

最後までしょぼすぎる。
まるで線香花火。

387 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/12/22(火) 15:02:27 ID:YZvyWfLLP BE:26544948-PLT(25663)

新しい材料ないしこんなもんじゃね

388 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 15:02:28 ID:aNUGBxHF0

おしまい、結局何もなしｗ

389 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 15:12:17 ID:yLg2fuSpO

豆原役にたたない

390 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 15:40:10 ID:yLg2fuSpO

市場が閑散。スレも閑散。ゴホンといえば龍

391 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 15:46:10 ID:aNUGBxHF0

２４～２５はケーキにプレゼントで動いてこんだろうし
２８～大納会で何か出るかなあ。

ここの社長は１２月に孫とグアムいっとったらしいし
正月働く気がないのはまず間違いないｗ

392 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 16:19:48 ID:N3drHVgn0

ニュース出ました
＜日本航空＞年金減額特別立法見送り…ＯＢの同意見通し受け
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_air_line/?1261464295

393 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 16:20:35 ID:US43uqtC0

＜東証＞ＪＡＬが小動き　国交相「政府保証と同じ意味」と伝わるも
（13時10分、コード9205）小動き。前日終値（101円）を挟む水準で推移している。
前引け後にＱＵＩＣＫ端末などを通じて「前原誠司国土交通相は、
『日本航空の支援について国が100％株を持っている日本政策投資銀行が金を貸すというのは政府保証にほかならないとの意見がある』
と述べた」と伝わった。
株式市場では「国が支えていく姿勢をより明確にしたことは株価の支えとなっている」（大手投信）との声があった。
ただ、「企業が存続できるかどうかの問題であって、先行きどれぐらい収益の改善が見込めるのか評価する段階にはない」（同）とも指摘していた。〔ＮＱＮ〕

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=ASFL2205A%2022122009

うへっ！

394 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 16:32:58 ID:aNUGBxHF0

>>392 >>393
「面倒臭いから全部や～めた」に読める。

395 ：ケネディ長官：2009/12/22(火) 16:35:50 ID:KgrB3dwxO

年金同意できなかったら完璧アウトだな

396 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 16:36:24 ID:GxD749NW0

年金同意できるという確信があるのかなぁ？

397 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 16:50:29 ID:z2sm2r2l0

>>393
このつたわり方ってどうなのよ。発言の意味自体は、「だったら、わざわざ
政府保証つけなくてもいいかもね」って意味だし。ほかの報道見てもおおむね
財務・国交相ともに政府保証に否定的っていう論調。

ただ、この間の7000億政府保証の件以来、ここに関しては政府保証⇒法的整理
のイメージが強くて、政府保証なしってことは会社更生法の申請は難しくなる
んじゃないかという気もする。1月の年金最終確認・機構支援可否決定までは
調整中で引っ張るかもしれないけどどうなんだろうね…

398 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 16:54:16 ID:QeSLHmfX0

年金不同意なら、空中分解になるんじゃないか？
それに機構支援の条件にある優先株云々も
話題に出てきてないし、、、どーなってんの？

399 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:04:21 ID:z2sm2r2l0

OBの懐柔狙いかな…
中間アンケートの結果をうけて、法的整理が遠のくかのような情報＋強制減額
取り下げちらつかせて、減額合意が最終決定したらこんなにいいことありますよ～、
なPRかもしれん。

400 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:07:38 ID:yLg2fuSpO

年金減額法案は法的にヤバい。だからと言って理由なく不提出だと薄情と労組・国民から批判されかねない。
両方とも悪手だったのに西松のインチキ集計で政府はいい口実ができたよ。ほんと

401 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:08:56 ID:QeSLHmfX0

国もヤクザまがいのことするよな。
実際、不同意にしても年金は減額されるだろうが
少なくとも同意するよりは条件いいんだし
詳細な情報は隠蔽して、とにかくＯＢをゆするっていうのもどうなのよ？
ＪＡＬにはカネは出さないがそぶりで支援ってヤツか？

402 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:09:29 ID:GUWgICWW0

>>393 国が支えていく姿勢をより明確にしたことは株価の支えとなっている

なるほどだな。

403 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:12:04 ID:US43uqtC0

>>397
国交省は
『日本航空の支援について国が100％株を持っている日本政策投資銀行が金を貸すというのは
政府保証にほかならないとの意見がある』と述べ
財務は、政府保証はしないと言ってるし・・・

404 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:15:59 ID:DwMMTENb0

1円祭りマダー

405 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:18:28 ID:yLg2fuSpO

「私が約束した政府保証とは、政策投資銀行の融資のことですよ。だから、嘘ついた訳ではありません。」by前原

406 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:21:35 ID:QeSLHmfX0

そもそも政投銀は政府保証がなければ
追加の融資には応じないと前に言ってただろう。
今の枠1000億で打ち止めっていうなら
話はわかるが、追加も国からゴリオシしてくるのかよｗ

407 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:23:08 ID:23Zr76+r0

前原は完全に国交省に取り込まれてるな
一部メディアも年金問題だけにスポットを当てて
再建へのコンセンサスを作ろうとしている。
どうしようもないバカだなｗ

408 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:27:14 ID:aNUGBxHF0

前貼が政投銀のこと理解できてないんじゃないの？

409 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:28:23 ID:z2sm2r2l0

>>403
前原本人が「その上に政府保証つけると２重保証」と言ってる。
自分自身の見解としてではなく、閣内でそういう意見が出てると。
藤井にしても前原にしても、現時点では脇役なんじゃないかとも思う。
主役は機構を所管している菅かな…
JALの件に関しては、前原は路線の改廃等の航空行政上の支援、
藤井が機構以外からの資金繰り、菅が調整役と役割分担して
そうなんだよね。

410 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:36:36 ID:US43uqtC0

>>409
藤井の話は機構の事を言ってるんだろ？

411 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:40:06 ID:N3drHVgn0

>>404
ﾓﾁﾂｹ。24日の暴落に備えて明日はゆっくりお休み。

412 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:42:10 ID:QeSLHmfX0

これじゃ、政府の保証が完全にはずれて
政投銀の1000億だって宙ぶらりん。
完璧にＪＡＬ取り残されてるじゃん。

こりゃ、ひどい結末になりそうだな
小沢に楯突いたからか。。。コワ

413 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 17:46:47 ID:US43uqtC0

>>411
今年のモチには小判を入れてもいいかな（ニンマリ）

414 ：ケネディ長官：2009/12/22(火) 18:11:15 ID:KgrB3dwxO

年金削減金額を明示してないのに同意なんか意味ないだろ
今後ＪＡＬが生き続ける保証もない

415 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 18:17:37 ID:GxD749NW0

それは明示してるんじゃなかったけ？
ソースは脳内。
年金を考える会のHPかニュースか、どこで見たか覚えてない。
（そもそも勘違いかも）

416 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 18:19:11 ID:UIkwpMZI0

test

417 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 18:22:49 ID:QeSLHmfX0

JAL企業年金の改定について考える会のＨＰを見る限り
現役社員に対しては、かなり強圧的な態度で
会社側から同意するよう迫られているみたいだな。

新しくＪＡＬを作ったほうが再生できるという点、
さらに、従来の体制のままでは再生どころか
維持することさえ難しいという点を
もっと広く広報すべきだと思うわ。

JAL企業年金の改定について考える会
http://homepage3.nifty.com/jalnenkin/

418 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 18:25:47 ID:HJQJZKU80

GS動向　動きなしです。
12/22 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.23 7,953,513(12/18金)

419 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 18:26:28 ID:zo2inpT3O

>>414
昨日から個人ごとの金額を明示した書類の配付始めてる。
アンケートの流れを変えず、OBの態度を硬化させないようにこのまま合意
の流れつくるためなんじゃないかと思ってる。年金考える会がゴチャゴチ
ャ動き始めたし。

420 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 18:27:08 ID:N3drHVgn0

土壇場でOBの逆襲が見られそう。
なんかさOBの気持もわからんではないわな。
人間もう済んだことに対して金を取られることほど辛いものはないんだし。

421 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 18:35:07 ID:QeSLHmfX0

Yahoo板見てて、これ発見。
西松、結構ピリピリしているようだ。

12月21日14時45分配信　産経新聞

経営再建中の日本航空の西松遥社長は２１日、都内で報道陣の取材に応じ、
経営再建の最大の焦点となっている企業年金支給額の削減問題について、
現役社員とＯＢへの説得に全力を尽くす考えを改めて強調した。
ぶら下がり取材の詳報は以下の通り。

－－３分の２以上の同意を得るための意気込みは
「年金改定はわが社再建のキーポイント。
社員、ＯＢ挙げて当社再生に協力する意味で大きなメッセージになる。
それにとどまらず、当社の先行きを決定づけることだ。
一生懸命ＯＢの方々に事情説明をしています。
確かに経緯からいくと、ＯＢのみなさんからは『説明不足だった』
あるいは『時間がずいぶんたった』というご指摘をずいぶんいただいた。
誠実に受け止めまして、会社の現況の説明、先行きへのご協力をお願いすることでしっかりしたい」

422 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 18:35:45 ID:QeSLHmfX0

つづき

－－ＯＢの締め切りは１月１２日。現役からはできれば年内に同意を取り付けたいと考えているのか
「そうですね。やはり今回、会社の現状の説明をしていく中で、
ＯＢの方々は会社の生の状況をお伝えするのは難しい状況だった。
一方、現役は日ごろのビジネスの状況をふまえて、十分認識しているので、
ぜひ早い時期に理解してもらえるように、私の方もこれからさらに対応していきたい」

－－先日の意向調査ではわずかに３分の２に届かなかった。今後の取り組みは
「会社の現況説明につきますから、われわれも真摯に対応する。
ＯＢの皆様からすれば、それ（年金）を前提にした生活の設計を
ある意味狂わせたということですから、誠意をもってお願いする以外に道はない」

－－３分の２以上の同意はとれそうか
「とれそうというより、とれるように頑張ります」

－－今回は、減額と一時金払いの選択肢を示すのか
「どういう形式であれ、われわれとしては３分の２以上の減額の賛成と同時に、
同じ数だけの一時金をとらないということをセットに考えてますから」

－－選択肢は示さないということか
「具体的には、何といいますかね。お分かりになると思いますけども、趣旨はそういうことですから」

－－もし、ＯＢが一時金支払いだけを選択したならば
「それは反対投票と見なしますから」

423 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 18:36:29 ID:QeSLHmfX0

さらにつづき

－－もしＯＢが一時金支払いだけを選択した場合の不足金額はどれぐらいか
「いや、これはですね、あの、いろいろな計算がありますからね。相当な規模になりますから」

－－相当な規模とは
「いまここでそういうことを申し上げるのは適切でない。
われわれも３分の２以上の減額への同意と一時金をとらないという
これをセットで３分の２を目指したい。それだけですから」

－－個別の細かい数字を出さないと、ＯＢの方々の理解というのは非常に難しいんじゃないでしょうか
「趣旨ははっきりしている。一時金で払うと、現状の資金繰りからすると
相当厳しいことになるということは理解していただいていると思う。
細かい数字をいちいち示すことが、今回理解を求めることにはつながらない。
そういう技術的な問題ではなく、むしろ再建に向けてのご協力をお願いする、そういう趣旨です」

－－前原誠司国土交通相直属のタスクフォースは８００億円という数字を出していた。
　　　要は数千億ではなく、数百億の規模ではないかという話もある。
　　　であれば、ＯＢも一時金支払いを望む人もいるのでは
「そういう状態になれば、支援という道は閉ざされ、もっともっと厳しい状況になる。
そこのあたりは理解していただきたいということだけだ。そういう技術的な話をしているわけではない」

－－日本エアシステム（ＪＡＳ）との経営統合後の歴代社長ら６人に
　　　退職慰労金の返還を求めている。同意を得ているのか
「ご理解いただけると思っていますけど」

－－内諾は得たか
「ご理解頂けていると、僕は思っています」

424 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 18:46:32 ID:8Lmxy1ry0

一度潰してOBと組合を整理して、きれいな体になって出直せ　(　･ω･)

425 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 18:56:00 ID:S9iPG39AO

どうやら、減額と一時金については、両方同意、両方非同意の二つしか選択肢を示さないつもりかな

426 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 19:02:06 ID:SSeaMIihO

早く一時金貰ったもん勝ちになるな、こりゃ。

427 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 19:03:37 ID:4hgO9qtT0

日航への融資に政府保証つけず」財務相が表明

428 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 19:12:07 ID:33zf919M0

特別立法無しとは思い切ったな。
年金決議が通らなければ即アウトかよ

429 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 19:19:00 ID:N3drHVgn0

>>425
それ鬼だな

430 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 19:19:32 ID:yLg2fuSpO

空売りは年越してからか

431 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 19:30:42 ID:zo2inpT3O

>>428
この政権は検討中の事案を観測気球や見せ玉として報道するから、気をつ
けろよ。特別立法なしも政府保証なしもまだ「方針」であって決定事項じ
ゃない。それまでは閣僚は何を言ってもOKな政権だ。藤井も前原もこれま
で言いたい放題だし。1/12までは法的整理のカードは捨てないんじゃない
かな。政府保証も然り、特別立法も然り。

432 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 19:37:52 ID:nyOFag/t0

今帰った。
これS安だろwww
102でも売っときゃ良かったorz
103、104、105で指してたのに・・・

433 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/12/22(火) 19:45:57 ID:YZvyWfLLP BE:53088588-PLT(25663)

政策投資銀行が大量の優先株を持っててそれが紙切れになると資本割合が減って
将来的に銀行業務が停止するからJALはつぶせないってエロい人が言ってたよ

434 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 19:52:00 ID:5a9ddMAZ0

放蕩会社に大金を貸し続け、
返せるはずのない借用書を紙切れにしないためには
これからも大金貸し続けなくては行けないだって？
国民を馬鹿にするな。

435 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 19:55:53 ID:UIkwpMZI0

で結局木曜も１０１～１０３円のレンジで動きました、
ってオチだったりして。

436 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 20:00:14 ID:dUj2afGb0

ＯＢに圧力かけるためじゃないか？
政府保証なし＆立法なしってなったら
年金減額賛成したほうが良いってことになるしｗ

437 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 20:01:49 ID:VNP5mpTt0

これで日航は政府から見捨てられたということがはっきりしたわけだ

438 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 20:03:33 ID:5a9ddMAZ0

政府のためにも国民のためにも会社のためにも
法的整理を経て生まれ変わるのがいいことに時間がかかるほどに
気づいて来てる。

439 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 20:23:33 ID:6Ao2vtQB0 BE:1328587564-2BP(50)

JALとダイエーでは、業種も市場もまったく異なりますが、
倒産する会社がたどる経路には共通点があります。

440 ：保険売り豚：2009/12/22(火) 20:29:58 ID:gp1ZdV8PP

ようするになんですか、
年明けには利率10％の融資の利率を下げられる予定だったのが
それはなしになりましたって感じでよろしいんですかね

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1261124061/252

441 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 20:36:26 ID:VNP5mpTt0

>>440
そのとおりです。

さらに１兆円の政府保証を求めていた政策投資銀行は、その実行が不可能になったため
今後のつなぎ融資には年率１８％の利率設定をすることでしょう。
日航はサラ金地獄に陥ったと言えます、一刻も早く会社更生法による法的整理を求めな
ければ高利の負債が膨らみ続けます。

442 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 20:37:21 ID:33zf919M0

>>440
その通りです。

機構支援が決まって機構経由で政府保証が付く可能性がありますが

443 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 20:41:22 ID:uJ1hqSvmO

JALってうちの親父のジョクソウ(床擦れ)みてーな企業だな

食べ物を口からどんどん入れても栄養がそのジョクソウに取られてしまい
痩せ細るばかりで一向に太らず
最後には体の抵抗力を失い肺炎になって亡くなっちまったわい

444 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 20:50:51 ID:QeSLHmfX0

09/12/22 18:47
財務相のＪＡＬ向け融資・政府保証見送り表明、揺らぐ政府方針めぐり思惑交錯

[東京 22日　ロイター]
藤井裕之財務相が２２日の会見で、経営再建中の日本航空（ＪＡＬ）に対する融資に
政府保証を付けない方針を明らかにし、航空業界にとどまらず、
金融界も含め関係方面に大きな波紋を投げかけた。
ＪＡＬは１兆６０００億円の資金枠を持つ半官半民の投資ファンド
「企業再生支援機構」の傘下での再建を目指しているものの、
現状では同機構は支援を正式決定していない。
政府保証見送り発言は、同機構が支援を断念する場合、
国は運行継続を支援しないとの意思表明ではないかとの思惑も出ており、
ＪＡＬ問題でも鳩山由紀夫内閣の方針が大きく揺れ動いていると見られている。

前原誠司国土交通相の肝いりで９月末から１０月末までの期間に
ＪＡＬの資産査定を行ったＪＡＬ再生タスクフォースは、ＪＡＬについて
会社更生法を利用した法的整理、債権者らの同意に基づいた私的な再建、
特別精算などさまざまな可能性を検討していた。
メンバーの一人は、法的整理では９０００億円、私的整理では４８００億円と
いずれも民間金融機関では拠出不可能な巨額の支援が不可欠なため、
企業再生支援機構での支援を選択した、と話す。

445 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 20:51:24 ID:QeSLHmfX0

つづき

しかし、ＪＡＬは営業収支段階で赤字のため、つなぎ融資が必要。
１０月末の試算では来年３月末まで１８００億円のつなぎ融資が必要とされたが、
その後営業状況はさらに悪化しており、現時点では
「最低２５００億円のつなぎ融資が必要」
（元ＪＡＬ経営企画副室長の楠見光弘氏）とされる。
１１月８日、ＪＡＬの四半期決算を５日後に控えた日曜日の首相公邸では、
つなぐ融資が担保されないと、決算で監査法人の認可がなされない懸念があったため、
鳩山由紀夫首相や菅直人副総理、平野博文官房長官や藤井財務相らが
おでんを囲みながら議論した。
タスクフォースメンバーによると、
「複数の閣僚が（債務者の権利を大きく認めた）米国のチャプター１１のように
会社更生法を利用して再生すればよいとの意見があり、
支援機構入りしなければ再建型法的整理に必要な資金も確保できないことや、
つなぎ融資の必要性について必ずしも理解されなかった」という。

ただ、企業再生支援機構がＪＡＬを「支援しない可能性は現時点で非常に低い」
（法曹関係者）とみられ、今後金融機関と債権放棄などの金融支援について
個別交渉を進める段階に進むと見られる。
だが、民事再生法の適用申請直後に旧産業再生機構の支援を受けた
マツヤデンキのように、企業再生支援機構の支援と抱き合わせで
会社更生法を活用するプロセスも検討されているもよう。
法的整理の申請による信用毀損を防ぎ、営業を継続できるのが利点だ。
一方で「支援機構入りせず裸のまま法的整理すべきと主張する閣僚がいる」
（タスクフォース関係者）とされ、ＪＡＬ再建をめぐる
閣内の不協和音にも関係者の注目が集まっている。

446 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/22(火) 20:58:13 ID:XRxZc4O6P

なんか複雑だが、明日も下げなさそうだぁ。
ヨコヨコでＯＫ？

447 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:06:17 ID:VNP5mpTt0

>>445
「支援機構入りせず裸のまま法的整理すべきと主張する閣僚がいる」
↑
管直人さんのことです。

448 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:06:22 ID:UIkwpMZI0

明日は絶対下げない、というか売買方法知りたい。

449 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:07:20 ID:QeSLHmfX0

この文章を見る限り、もう法的整理は不可避のようにも見えるわｗ

450 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:12:31 ID:Gs8AEG570

今でも政府１００%出資の政投銀の融資に、政府１００％出資の
日本政策金融公庫の保証がついているんだから、前張りの言う
二重保証なんてのは何の理由にもならん。

それより、アホーフィアナンスで政府保証なしのニュースが
流れなかったのが不思議。

451 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:15:22 ID:yLg2fuSpO

>>448
横浜場外取引所

452 ：ケネディ長官：2009/12/22(火) 21:16:12 ID:KgrB3dwxO

前腹はリアル馬鹿
で今日の発言で何も感じられない馬鹿はリアル馬鹿

453 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:19:18 ID:KT+swt9G0

\85で買っときゃよかったか

454 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:21:20 ID:OLwfFJSY0

>>452
前原は人を見る目がない。でも政局を見る目はある。
前原が馬鹿なら魑魅魍魎が跋扈する民主党で４０代で党首に立てないってｗ

455 ：ケネディ長官：2009/12/22(火) 21:21:58 ID:KgrB3dwxO

ここの住人の中で情報握っているやついるだろ？
俺は今日の朝聞いた

オマエラも人が悪いなｗ

456 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:26:33 ID:wq9+CvrQ0

>>455
何当たり前のこと言って揺さぶろうとしているわけ？

457 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:26:46 ID:US43uqtC0

>>455
どんな情報？

458 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/22(火) 21:27:30 ID:XRxZc4O6P

>>455
?知らない。。

売りにいい話？
買いにいい話？

マジ知らないです。

459 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:28:46 ID:w+JVfDUEO

俺も知りたい

460 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:29:02 ID:wq9+CvrQ0

>>457
>>458
おめーらあっさり揺さぶられてんじゃねーよｗ

461 ：ケネディ長官：2009/12/22(火) 21:30:43 ID:KgrB3dwxO

風雪とかいう無粋なやつがいるから伏せます

ガセネタかもしれんから迷惑かけたくないしね
他にいるかなって思っただけ

気にすんな

462 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:31:44 ID:w+JVfDUEO

余計気になるよ

463 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:36:27 ID:US43uqtC0

そういう事か長官！

ありがとね～♪

464 ：ケネディ長官：2009/12/22(火) 21:36:35 ID:KgrB3dwxO

まじごめん

忘れて

465 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 21:37:20 ID:wq9+CvrQ0

>>461
俺のことか？
風雪なんて一言も言ってないぞ。
逆に、他から情報を引き出そうとしてるように見えたんでな。
悪かったな。

466 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 21:46:15 ID:S9iPG39AO

ほぼ、支援機構入りが決まった、と言うことなんだろうけど、そんなに自信あんのかね年金。

467 ：ケネディ長官：2009/12/22(火) 21:48:10 ID:KgrB3dwxO

年金は同意見込みだけど万が一ダメなら法的整理だぬ
不正してる？

468 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:02:50 ID:UIkwpMZI0

今日の情報？

・今日は１０２円でほとんど取引しようとしてた
・本日のGS様は不動の構え

・政府はつなぎ融資保証しない方向＠婦爺
・OB年金も同意の見込みなので特別立法見送り
・政投銀融資＝政府保証という意見もある＠前貼

・１１月８日に閣僚間で法的整理について話しあわれていた

くらい？

469 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:04:03 ID:vx/SummF0

>>455
情報は日々更新されて入ってくる。
昨日も書いたけどそういうことだ。
ちなみに俺のポジは当然ながらロングかショートのいずれか一方向にかなり
資金を投入している。
それから前ハラは相当というかハンパじゃないアホってことだ。
今さらながらだけど。
by 元証券マン

>213 ：山師さん＠トレード中：2009/12/21(月) 15:26:11 ID:lqJ1Howw0
>俺だけじゃないけどここはかなり濃い情報で参加してる人多いから
>ネットでの情報やマスコミの後追いしていると痛い目にあうと思うよ。

470 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:04:17 ID:UIkwpMZI0

>>446
明後日もヨコヨコな気が・・

471 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:05:49 ID:N3drHVgn0

>>466
がめついOBが我先に一括で年金貰おうとして同意多数になるという公算？
3分の2行かなかったら終わり状態に持って行ったので
まったく貰えなかったら元も子もない実質OBの選択肢は決定済み？

472 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:06:00 ID:QeSLHmfX0

いずれにしても
すでに法的整理の大枠は決まっている感はあるな。
あとはそのプロセスをどうするか？的な話っぽい。
政府閣僚サイドからすれば、
株主など最初から眼中にない…感もあるわｗ

473 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:08:25 ID:wq9+CvrQ0

俺もそう思う・・・・

474 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:08:33 ID:QeSLHmfX0

法的整理になったとしても、年金給付(上乗せ分)が
ゼロになることなんてないんだから、その辺は構えてもいいんじゃないか？
俺がＯＢなら、もっと早くに一括給付を選択していたと思うがｗｗｗ

475 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 22:09:50 ID:6Ro/6HpK0

法的整理には9000億掛かるし、その予算は計上されなかったからほぼ消えた。

476 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:11:24 ID:UIkwpMZI0

私的整理の予算も計上されとらんよ

477 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 22:12:58 ID:6Ro/6HpK0

そうすると、万が一年金がダメでも支援機構に引受けさせるって方向だな。

もうコレしか残ってない。

478 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 22:13:39 ID:6Ro/6HpK0

>>476
それは支援機構と外資から引っ張る。

479 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:14:01 ID:NZnr/LshO

>>445
おでん囲んでる場合じゃないだろw

480 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:18:23 ID:UIkwpMZI0

>>478
デルタだとするとあの金額はスカイチームへの移籍費用のみ、
また経営参加しない事も明言。

となると法的もしくは私的にかかわらず支援機構だろうなあ。

481 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:19:48 ID:wq9+CvrQ0

今年中には支援機構の中間報告が出る。
俺らに関係あるのは、株主責任にどこまで言及されるか、のみだ。

482 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:22:18 ID:QeSLHmfX0

『企業再生支援機構の支援と抱き合わせで
会社更生法を活用するプロセスも検討されているもよう。
法的整理の申請による信用毀損を防ぎ、営業を継続できるのが利点』

このあたりが本音じゃね？

483 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:24:34 ID:vx/SummF0

>>481
期待する程の内容の報告ではないと思うけどな。
株主責任についてなんて言及されることなんて有り得ないでしょ。

484 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:25:17 ID:zo2inpT3O

素朴な疑問で恥ずかしいが、政府保証なしで法的整理なんて可能なのか？
機構＋外資でかぶれる額では…いや、アホな質問だったらすまん。

485 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:27:59 ID:wq9+CvrQ0

>>483
てことは、つまり、横横ということだな。

486 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:28:38 ID:UIkwpMZI0

>>482
足りないお金は政投銀が支援機構に貸す
でほぼ辻褄があいそうな気がする。

487 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:32:19 ID:N3drHVgn0

JALほんとにお荷物以外の何物でもないな。

488 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 22:42:58 ID:6Ro/6HpK0

前原が前言撤回(とは認めないらしいが)して「法的整理しないとは言ってない」と言ったのは、
初めからそのカードを捨ててしまうことによって交渉が異常に不利になることにやっと気づいたからだろう。

この内閣では日常茶飯事のミスだが

489 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 22:44:34 ID:US43uqtC0

一方で「支援機構入りせず裸のまま法的整理すべきと主張する閣僚がいる」（タスクフォース関係者）
とされ、ＪＡＬ再建をめぐる閣内の不協和音にも関係者の注目が集まっている。　

はははｗｗｗ

490 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:06:43 ID:nyOFag/t0

>>445
これ見るともう、閣僚間では「機構入り＋法的整理」or「そのまま法的整理」の二択になってんじゃんww
いずれにせよ法的整理ww

だがそんなことよりも俺は
＞鳩山由紀夫首相や菅直人副総理、平野博文官房長官や藤井財務相らが
＞おでんを囲みながら議論した。
ここで5分腹抱えて笑った。。。

491 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:08:56 ID:+5xv9YZ00

>>490 そらGSも売り込むわなｗｗ

492 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:09:43 ID:nyOFag/t0

>>475
矢はどうしても法的整理させたくないみたいだけど、機構入り＋会社更生法なら
機構の資金から出せるんじゃないの？
法的整理抜きの支援でも5000億、法的整理だと9000億。
こうなりゃどちらも大して変わらないように見える。

493 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:12:14 ID:iFLvmuQk0

>>482
会社更生法を活用したら信用は毀損しますがなｗ
公的支援で信用は補完されてもねぇ。

>>484
法的整理にもいろいろあるし、
誰かが言ってた「飛行機が飛ばないことを回避」なんて無視できりゃ余裕だろ。

これをゴリ押しするなら言った奴が責任持つべきなんだが・・・・・・。

494 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:20:13 ID:Hfpc2JXZO

別に飛行機飛ばなくても死にゃあしねぇよなぁw
クルマや船や電車があるしww

たとえば電力会社はつぶす訳にゃいかないけど、
JALは死んでも全然オケw

495 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:25:25 ID:UIkwpMZI0

>>493
現状のJALは金融機関＋顧客（特に金融機関）に信用されてないだろう。
会社更生法申請して社名変えた方がすっきり新生イメージで良いと思う。

496 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/22(火) 23:28:45 ID:XRxZc4O6P

ＪＡＬ重要キーワード

外資
デルタ
アメリカン
会社更生法
支援機構
法的整理
株主責任
公的資金
公的支援

後は、後は？

なるべくシンプルに死体ねぇ。
ＫＷ（キーワード）を誰かぁまとめて欲しい。

497 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:30:20 ID:nyOFag/t0

>>496
おでん

498 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:33:30 ID:GUWgICWW0

国が支援するみたいなポーズで株価１００円台を維持しているだけですから。

実態は巨額の債務超過と営業キャッシュフローが赤字。
会社更生法も無理じゃないの？
清算しか無いでしょ。

499 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:38:59 ID:N3drHVgn0

>>496
OBと年金が抜けてる

500 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:39:45 ID:nyOFag/t0

http://jalnenkin.web.fc2.com/news_207.htm
ここの「現役社員からの訴え」バロスww

現役に対しては、もう同意に○を付けろという脅迫じゃねぇかwwww
そりゃあのアンケート結果（現役は8割？9割？が同意）になるわなww

501 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/22(火) 23:40:41 ID:S9iPG39AO

>>492
あまりにも目茶苦茶な理屈で法的整理くるーな人を見てイラついてるだけです。

まあ、物事って期待してるとたいてい一番無難なつまんない結論で終わるしね。

502 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:42:20 ID:cxK18rZk0

>>496
ガセネタ

503 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:50:04 ID:UIkwpMZI0

>>496
タスクフォース

504 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:54:04 ID:EzO/e3lK0

落ち着いたらハゲタカで是非映画化してほしい。

505 ：山師さん＠トレード中：2009/12/22(火) 23:55:59 ID:wq9+CvrQ0

>>500
これわひどい（by ニャンチュウ

506 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 00:10:25 ID:ousWDbD20

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200911280024a.nwc
ここ見ると、政府保証無いと機構の支援難しいんじゃないの

507 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 00:16:16 ID:MQ4Z1bleO

機構だって株式会社。
下手な支援したら経営責任を負うことになる。

508 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 00:19:44 ID:zQ0+gTMA0

そもそも政府の日航に対する施策には
どれも無理がある。
それを押し曲げるんだから
理屈知ってる人から見れば
あり得ないようなことをしてくるだろ。
日航についてはもうそろそろ佳境だろうよ。

509 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 00:47:27 ID:KqhIlwAY0

東急の足枷となるのはやめてください

510 ：ケネディ長官：2009/12/23(水) 01:53:01 ID:nt5SrLaOO

年金強制減額がないなら法的整理で年金満額もらったほうが得ですな
将来の年金を国が保証した訳ではないし
いまのＪＡＬに期限の利益を与える馬鹿はいない

511 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 02:19:43 ID:rWAgoVho0

JALのOB = 過去に散々ストで会社脅しまくってきた奴

会社への愛着皆無だろうし年金一括でもらおうとするにきまってるｗ

512 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/23(水) 02:28:40 ID:5sS6d8UgP

ＪＡＬ重要キーワード

ガセネタとおでんは超重要だね。

ガセネタ
おでん

外資
デルタ
アメリカン
タグソフォーチュ
ＯＢ
年金
会社更生法
支援機構
法的整理
経営責任
株主責任
公的資金
政府保証

後は？後は？

513 ：ケネディ長官：2009/12/23(水) 02:30:46 ID:nt5SrLaOO

機構支援の基本的な条件は経営責任と株主責任の明確化
ＪＡＬに関しては＋５項目？が条件

ＪＡＬは財務リストラ＋ニューマネーが原則必要だからあとは何が起こるかは容易に想像できる

機構も重い荷物背負ったままでも一旦受け入れたら結局ダメな時にも言い訳できないから入口で相当そぎおとしてからやるだろう
それでもかなり難しい案件だとは思うけどね

あと年金強制減額のカードを政府が自ら捨てたってのが何を意図しているのかわからんな
おれがＯＢならもはや同意する理由がなくなったと思うけど

514 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 06:29:34 ID:8Nxrefo7O

政府保証なしって昨日のザラ場中に報道なかったん？

515 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 06:58:26 ID:EfDGPcgG0

でも株価が下がらない不思議。
逆日歩が馬鹿にならんので3000株残して撤退したわ。

516 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 07:27:40 ID:jAC+PXJR0

逆日歩は結構キツイ…が、得られる果実も大きい。(見込みだがｗ)
あとは、どこまで許容できるかの判断だろうね。

517 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 07:29:55 ID:hznSjT/U0

ココの政府保証ってのはな　
パチンコで20万借金した息子に　私が保証しますからって借金２０００万とかある父親が言ってるようなものだぞ

518 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/23(水) 07:34:35 ID:Duz0rWhE0

非常に単純だが明確なことを見逃してる意見が多いと感じる。

・決済のためのお金がなくなるとアウト
・アウトになった企業が、再建のために必要な資金（のメド）を確保してからつぶれた、なんて例ほとんどないでしょ
・政府保証がつかないとわかって、政策投資銀行は1000億円の枠の残りをＪＡＬに貸し出すかも不明

9000億円ないと会社更生法も申請できない、なんてのは、
ＪＡＬの経営陣とマスコミのマインドコントロールにかかってるだけの意見と思う。

519 ：ケネディ長官：2009/12/23(水) 07:42:15 ID:nt5SrLaOO

やはりプレパッケージっぽいな
現ＪＡＬは昨日の政府保証撤回で死んだも同然
法的整理に９０００億必要でも全部費用ではないから実質ベタで必要なのは５０００億くらいだろう
安定期に入ればそれほどの資金負担ではない

まあ機構の親玉が誰かを考えたらわかるでしょ

520 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 07:53:09 ID:MnNJk75x0

確かに潰れるのにカネはいらんわなｗ

タスクフォースの言っていたのは、
会社更生法下で、“再生”させる場合の時 → 9000億
債権者の合意の下、私的整理させる場合 → 4500億
ということだろう？

業務停止・会社精算の時に要するカネについては
コメントはなかったと思う。

521 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 08:07:16 ID:fF1aYJ1tO

機構が支援したとしても、政府保証枠を数千億分使わないと再建資金募れないだろ。
機構自体は資本金100億のコンサルタント会社だぜ？一体何が出来るよw

522 ：ケネディ長官：2009/12/23(水) 08:10:12 ID:nt5SrLaOO

新ＪＡＬに移せば混乱は最小限でしょ
わざわざ清算せんでも移してから清算でおｋ
現ＪＡＬには政府保証つかないが新ＪＡＬなら国民の理解は得やすい

523 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 08:16:10 ID:CdA21re10

今朝の新聞のTV欄を見て思ったが、「蜜月期間」の3ヶ月のあいだにJALの再建を
確実なものにできなかった国土交通省の読み違いは大きいのでは。

鳩山家の月額1500万円の子供手当て発覚以来、内閣支持率は下がる一方だから、
公共交通の維持うんぬんを叫んでも、国民一般に増税感のある今では、
JALに気前よく再建資金を国庫から出すのは民主党の支持率を気前よく下げる
だけだから参議院選挙必勝をねらう小沢が許さんだろう。

524 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/23(水) 08:18:25 ID:Duz0rWhE0

12月7日の日経の税金解説のページに、財務省の方針がリークされてると思う。

468 名前：6502[sage] 投稿日：2009/12/07(月) 09:27:51 ID:LjlrHm7b0
日経の財務省ペーパーの要約
・法的整理は有効な手段
・法的整理のリスクは「プリパッケージ型」とすれば限定的
・株主責任の明確化
・支援機構の投資回収の確保
・新生JALのため、事業分割・事業譲渡が必須

－－
明確に新生ＪＡＬとあるから、機構が支援するとしてもそっち。
株主責任の明確化とあるのが、大幅減資ですむのかどうか？

525 ：ケネディ長官：2009/12/23(水) 08:27:32 ID:nt5SrLaOO

新ＪＡＬなら現ＪＡＬは清算
債務超過だから１円になります

526 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 08:30:22 ID:MnNJk75x0

事業分割・事業譲渡というならカネボウみたいに分割されて、
旧ＪＡＬに現株主と債権を置いていくケースになりそうだな。
(もちろんその後は精算)

新ＪＡＬへの支援としなければ
企業再生支援機構も資金回収なんて
夢のまた夢になるしなｗ

527 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 08:36:06 ID:CdA21re10

毎日が最近JAL問題を大きく取り上げている。
最新は、厳しい見方。

>政府が２２日、経営危機に陥っている日本航空向け融資に対する政府保証措置や、企業年金を強制的に減額できる
特別立法の制定の見送りを決めたことで、日航再建の行方は不確実さが増しそうだ。市場や金融界では「政府の支援
姿勢の後退」を懸念する声も出ており、今後、日航の資金調達に影響が及ぶ可能性もある。【大場伸也、宮島寛、小倉祥徳】

　藤井裕久財務相が２２日、来年度予算で日航向け政府保証を措置しない方針を明言したことは大きな波紋を広げた。国民負担
につながる公的資金活用が拡大することに、菅直人副総理兼国家戦略担当相らが慎重姿勢を強めたためとみられるが、来年度予算
での政府保証の措置は日本政策投資銀行が１１月、日航向けに最大１０００億円のつなぎ融資を決めた際、事実上、条件とみられ
ていたからだ。

　当初、日航への追加融資に難色を示していた政投銀が巨額の融資枠提供に踏み切ったのは、菅副総理や前原誠司国土交通相、藤井
財務相ら関係５閣僚が「（日航再建に向けて）適切な信用補完に関する予算及び法的措置を含む方策について検討する」ことで合意。
国の支援姿勢を明確にしたと思われたからだ。
　ところが、今回の政府保証見送りで政投銀との約束はあっけなく棚上げされた。全国銀行協会の永易克典会長（三菱東京ＵＦＪ銀行頭取）
は２２日の会見で「非常に違和感がある」と表明。国の姿勢に疑念をにじませた。

528 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 08:38:55 ID:peNOcJTi0

板情報が昨日のままなんだが！？
自分だけ？

529 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 08:41:07 ID:CdA21re10

休みだから。

530 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 08:45:34 ID:peNOcJTi0

サンスス

あああーーー　orz

531 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 08:45:41 ID:UbgcPHt20

ここお金返せなくなって潰れんの？

532 ：にっころ ◆Tkej.DrcUc ：2009/12/23(水) 08:49:49 ID:AIF9huP20

で、売り豚はいつまで逆日歩を貢ぎ続けるの？
大晦日も元日もきっちり徴収されますよｗｗｗ

その金で餅でも買ったほうが有意義なんじゃないｗｗｗｗｗ

あ、餅が買えるほどの額にはならないか。
ポジが軽すぎてｗｗｗｗｗ

533 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 08:51:25 ID:MnNJk75x0

日航の場合、お金は借りるのではなく、いただくもの。
だから返す必要なんてないの。

534 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/23(水) 08:52:24 ID:Duz0rWhE0

まあ、藤井さんの発言は「ＪＡＬに引導を渡した」ってことと思う。
読売に、普天間とで余計な問題は抱えたくないという官邸の判断、って書いてあったが、
ＪＡＬ問題は、基本的ににこれで終わりと思う。

しかし、銀行は「騙された」とおもうよな。
ＡＤＲで利払いも返済も止まってるし、
政策投資銀行にいたっては、1000億円の追い貸し枠とか。。

どうなるんですかね？？？

535 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 08:54:47 ID:MnNJk75x0

今後の政投銀の動きには注目だな。
「もう貸さない」と言い出したら
即天成仏にもなりかねない。

536 ：にっころ＝信用取引の意味知らない初心者ｗ：2009/12/23(水) 08:58:40 ID:rWAgoVho0

>>532
おいゴミ、早く取引しろよ？
いつもやってるだろ？バーチャル取引ｗｗｗ
今日は絶好のバーチャル取引日和だぞ
なにせ市場が休みだからな

それとテンプレ
>>14

537 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 09:04:15 ID:CdA21re10

しかし、政府はうまく一銭も出さずに1000億引っ張ったな。
詐欺師になれるよ。

これで二度と銀行は民主党政府の言うことを聞かないだろうがな。

538 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 09:09:53 ID:qH6+IHht0

>>536
にっころにレスするなよ。
調子に乗るから

539 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 09:39:17 ID:V6+HZvc2O

返済計画なんてないんだろうな。
踏み倒し計画ならありそうな気がする。

540 ：にっころ ◆Tkej.DrcUc ：2009/12/23(水) 09:42:06 ID:AIF9huP20

>>538の言うとうりだぞ。

541 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 09:42:14 ID:V6+HZvc2O

B787のローンチカスタマの全日空様を見習え。

542 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/23(水) 09:51:29 ID:CgMayt8W0

会社更生法を申請する→燃料代とか全部ツケが効かなくなって現金で払わなきゃいけなくなる
→飛べない払えない→予約客も激怒→世界各地の空港でJAL機差し押さえ→どうしようもなくなって破産申請

予算が無いと、こうなるんですよ。プレパッケージだって、現金払わなきゃならんことに変わりはない。
こんなバカなことできるわけがない。

543 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 09:57:18 ID:2OuN38gKO

スイス航空みたいに機長が現金持って飛んで現地で決済。

544 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 10:08:04 ID:ikSyz/yO0

>>542
最初から破産法適用申請をすれば良いんですよ。
営業キャッシュフローが赤字の会社なんだから、再建計画は立てられないでしょ。
破産して会社が無くなれば、国民の税金を投入しなくて良いし、
国民は他の航空会社を利用できるから料金が安くなってハッピー。

545 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/23(水) 10:08:32 ID:CgMayt8W0

プレパッケージでなら本当に飛行機が飛ぶのか、もなんか怪しい気がするんだよな。

同じプレパッケージで、クライスラーは申請から操業再開まで「最速でやったので」2ヶ月掛かっている。
2ヶ月飛ばなかったら再生とか無理だ。

546 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/23(水) 10:10:57 ID:CgMayt8W0

>>542
現実の予想と、願望は分けて話してくれ。
今回破産申請の可能性など絶対に無い。あり得ない。
そうなったら骨が見えるまで肘をおろしがねですりおろして見せるよ。

547 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 10:11:48 ID:qH6+IHht0

>>542
新JALを設立し機構とデルタ(アメリカン)出資

旧JALが破産法申請

優良資産のみを新JALに売却

旧JAL清算

でいいじゃん。これなら7000億もいらんし
負債も飛ばせるし

548 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 10:14:41 ID:64gto1Dl0

490>そのガンモ俺の！とか言いながらｗ

549 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 10:24:20 ID:vpuOwDgL0

>>547
旧JALが破産法申請

優良資産のみをスカイマークに売却

旧JAL清算

550 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 10:24:35 ID:0TSUnfJk0

プレパッケージなら国鉄型しかないとおもうんだよな・・・

とにかく、日々必要なCFについては政府が出す（年金やら何やらは保留ね）。
で、新しい受け皿が揃ったところでがっちり移行。政府が出した分は株式にして数えるなりする。
赤字の象徴は日航清算事業団で清算。

551 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/23(水) 10:37:23 ID:bsWa12bpO

>>547
債務関係が確定しなけりゃ債権者が資産の売却に同意しない。

債務関係は日々変動するし、当然嘘の申請も混じるし、資産の確定もせにゃならん。
どっかで止めないと全部確定するのは無理だ。

552 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/23(水) 10:55:20 ID:bsWa12bpO

>>550
それは、銀行の債務を全額国が持ったら出来るだろうが

それもありえないだろ･･･

553 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 11:08:52 ID:V3hwMsXJ0

休みに欠席裁判みたいな会話だな
一旦破綻させて再構築すれば金かからないから潰すに決まってる
そのほうが健全

554 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 11:18:06 ID:ousWDbD20

「政投銀さん、事後で政府保証つけますから1000億ザルに融資してあげてください。」
↓
「政府保証？　本当だな？　んじゃまぁしゃーねぇなぁ・・・・ほらよ。」
↓
「政府保証？　つけるわけないだろ。検討すると言っただけだ。あぁ～おでんうめぇwww」
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/
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　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

555 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 11:20:46 ID:qH6+IHht0

>>551
破産法申請後は破産管財人が資産売却の権限持つから
債権者関係ないんじゃないか？

債務の確定や分配はその後にゆっくりすればいいんだから
売却だけ先にやればいい。

556 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 11:24:16 ID:NzsYUoBR0

こんな破綻確実で、経営努力も全く行っていない会社に血税投入なんてありえんだろｗｗ
会社が潰れても、労使交渉なんかやって遊んで暮らしてるんでないの．．ここは

557 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 11:28:05 ID:Ut4RTB+q0

ここまでゴタゴタしているんだから
最終的にはかなり強権的な結末に到るんじゃないか？
ダラダラしていることも考えられるが。

少なくとも政府保証がはずれたという点で
今後は民間企業同士の話し合いになる
それがＪＡＬにとってどういうことかを考えれば
結論は見えていると思う。

　　石皮　　糸定　　　しかないよ。

558 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 11:36:26 ID:Ut4RTB+q0

またタイムリーな話題が出てきたなｗ

スペイン航空会社破綻　突然の運行停止で7000人足止め

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091223AT2N2202S23122009.html

559 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 11:36:46 ID:UbgcPHt20

民間だったら訴訟で賠償請求されるレベルじゃないの？

560 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 11:36:55 ID:ousWDbD20

日航支援に対する政府の見解がブレているというけれど、藤井のじいさんは
終始ブレていないと思うんだけど。マエバリはアレだが・・

561 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/23(水) 11:37:47 ID:UkNgtM0c0

http://www.etic-j.co.jp/pdf/091104newsrelease-2.pdf
5-10
見ろ
機構支援決定・・・株主価値の消滅or大幅低下
機構支援なし・・・法的整理

どっちみち株主は助からん

562 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 11:38:16 ID:ousWDbD20

ZALが運行停止になったらトルコ航空が代替便出して助けてくれるよ

563 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 11:43:44 ID:0TSUnfJk0

>>560
ぶれているというか、普天間問題と同じで、
閣内一致を見ないまま閣僚が言いたい放題な状態になっている、ということでしょ。

この件については小沢もだんまりだし、鳩山ががつんと言わなきゃいけない話。
あるいは空気を読まない亀井あたりがわめきだせばさっさと解決するかも。

564 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 12:00:31 ID:IJVOUSPiO

さて無能経営陣、全職員お坊ちゃんお嬢様たち
もう政府からお小遣いの前借り立て替えはなくなるよ
ヒコーキ会社ごっこはもう出来なくなるし
借りたお金は返していかなきゃ
誰も助けてくれないよどうするの？

565 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 12:00:59 ID:KTkMGlRJ0

それでも再び妙な口先介入で
木曜も１０２円ヨコヨコだったら笑うな。
大分味占めてる感じだしｗ

566 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/23(水) 12:07:00 ID:bsWa12bpO

>>555
言われてみると売却は先でも問題ない気がするな
ただ、資産は確定してからじゃないとまずかろう。

567 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 12:27:40 ID:u4JuQJ+q0

>>566
資産の確定なんていうのは会社更生法の場合はやらないんだよ。
売却可能資産以外は、すべての評価額を０と仮定して修正貸借対照表を作成して
裁判所と債権者に提出。
その修正資産を基にして更生計画で弁済可能な債務を更生債務として確定させる
だけ。

仮に更生計画期間内に回収可能資産が増加した場合は、その増加額を公平に分配
していくだけ。
ＪＡＬも会社更生法使えば十分に事業継続した状態で再生手続きが進められる。

568 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 12:42:29 ID:V2UfxS8S0

ＺＡＬもスカイマークに運行委託したら
飛行機飛ばない事態はなくなるな。

スカイマークも国際線飛ばしたい訳だし。

569 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 13:04:35 ID:Ut4RTB+q0

スカイマークの株価が既に今後の方向性を示しているよな

570 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 13:07:17 ID:67nZpOV00

日航、資金繰り厳しく　政府保証、予算案に盛らず
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091223AT3S2202X22122009.html

571 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/23(水) 13:18:01 ID:UkNgtM0c0

明日１００円以上で寄って欲しいが・・・

572 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 13:18:43 ID:KTkMGlRJ0

プログラムっぽい買い支えまだやる気なんかねえ、
明らかにターゲット価格狙った調整っぽい。

573 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/23(水) 13:25:46 ID:bsWa12bpO

>>567
なるほど。

新旧分離方式で、破産申請じゃなく更正法を使うのか。
旧会社は更正しないんだから破産申請と思ってたが、別に更正法で悪い理由もないか。

では、なぜクライスラーやGMは数ヶ月業務を停止しなければならなかったのか？

それが日米間の法制度の違いにのみ起因するか、止まっても２、３日なら法的整理でもそう問題はない。
１週間以上になったら事業価値は大きなダメージを受ける。

もしくは、他にプレパッケージ型で迅速に業務再開できた事例があるならそれでもいい。

574 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 13:33:41 ID:Ut4RTB+q0

　　　　　　（;;::;;:　政投銀 ;;:::）
　　　　　（;;::; （::;; ∧∧ ;;::;; ）
　　　　（:::　（;;::　(；ﾟ∀ﾟ) 　:::::）　　＜　1000億の保証は？
　　　（;;: （:::　（::;;;ＵＵ　::;;;ﾞﾞ）;;）
　　　　 (,,ﾞ:ﾞ:;;;;;,,,（::;;;;;;;;）;;;;;;:::）:::;;;;)
　　　　　ヾ(,,;;;;ﾉゝ::;;iii　//;;;;）
　　　　　　　ヾヽi:;;;iii|//
　　　　　　　　　ヾ;;;iiiii/
　　　　　　　　　 |::;;;iii|
　　　　　　　　　 |::;;;iii|
　　　　　　　　　 |::;;;iii|
　　　　　　　　　 |::;;;iii|
　　　　　　　　　 |::;;;iii|
　　　　　　　　　 |::;;;iii|
　　　　　　　　　 |::;;;iii|
　　　　　　　　　 |::;;;iii|
　　　　　　　　　 |:;;;;iii|
　　　　　　　　　 |;;;;iiii|
　　　　　　　　　 |;;;iiii;|
　　　　　　　　　 |;;;iiii;|
　　　　　 .ｊｒｊｊｒｊ从ｗｊｗｊ从　　　┳┳┳┳┳┳┳┳
　　　　ｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｒｊ从ｊｗｊｗｊｊｒ .┻┻┻┻┻┻┻┻

　　　　　　　　　 ∧_∧　　　　 ∧_∧　　　　 ∧_∧　　
　　　　　　　　　<｀∀´>　　　<｀∀´>　　　<｀∀´>　　＜検討はするとは言ったけど
　　　　　　　　　ﾟ○-Ｊﾟ　　　ﾟ○-Ｊﾟ　　　ﾟ○-Ｊﾟ ,,　　　確約するとは言ってないよ
　　　　　　　　　　藤井　　　　　　管　　　　　鳩山

575 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 13:44:56 ID:ew2tGoqn0

現場で便ごとの券種や搭乗率を見れる社員は辛いだろうね。何も出来ないだろうけどｗ
9月から3ヶ月、前原と藤井に振り回され続けて。

576 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 13:47:48 ID:ousWDbD20

チア可愛いのかな？

日本航空：チアがパワフルダンス　養護施設を訪問　／千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20091223ddlk12020199000c.html

　日本航空（ＪＡＬ）の客室乗務員やパイロットら２８人が、成田国際空港周辺の養護施設など６カ所を訪れ、
子供たちやお年寄りと交流を深めた。社会貢献事業「ひこうきにのったサンタクロース」の一環で、１１月に
実施したチャリティーバザーの収益金約３２０万円を各施設に寄付した。成田市大清水の知的障害児施設
「不二学園」（大木久美子園長）では、社員がオーボエ演奏を披露したほか、日航のチアリーダー
「ＪＡＬ　ＪＥＴＳ」がパワフルなダンスで会場を盛り上げた。子供たちもハンドベルや鉄琴を演奏した。【斎川瞳】

577 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 13:51:29 ID:aGSVWZRB0

>>576
ＪＡＬは昔女子バスケットボール部があって、シャンソン化粧品より美女を集めていたような。
もちろんチアガール付きの応援で華やかだったような！

578 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 14:03:55 ID:ousWDbD20

http://jalnenkin.web.fc2.com/news_208.htm

やっぱりOBの同意書、
　１．年金減額への同意
　２．特例一時金受給権の放棄
を一括して同意／不同意聞いてるみたいねw
どちらかのみ同意、もしくは不同意というのは無理みたい。

579 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 14:13:28 ID:9S0/+r1A0

>>574 １１月のあれ、総理は署名してないよ。政治的配慮だとおもった。

　　　　債務超過の会社に、無担保で貸した政策投資銀は背任の責任を
　　　　問われる可能性があるけど。拓銀でソフィアやカブトデコムに
　　　　貸した奴らは実刑の判決くらってる。

580 ：ケネディ長官：2009/12/23(水) 14:15:13 ID:nt5SrLaOO

捏造できまくりみたいね
今回切り抜けても５年くらいあとでまた削減提案あるだろう
いま一時金でもらったほうが得
退職金から充てている分もあるからそもそも削減提案って馬鹿げてるよ
問題の本質は営業ｃｆが赤字ってこと
ＪＡＬ経営陣は狡猾だわ
その知恵を商売に生かせばいいのにねｗ

まあ昨日で一気に風向きが変わりましたな

581 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/23(水) 14:18:29 ID:UkNgtM0c0

>>561

これがご丁寧に書いてあるのに買える人って本当に

582 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 14:41:31 ID:9S0/+r1A0

>>581
機構の支援決定の要件が減資にあるけど、支援機構が減資決定出来る筈も
無く、株主総会で承認するか法的整理を裁判所が許可しないと減資は行わ
れないから、それが買いの根拠では。

個人株主がここ60％以上だから権利の消滅なんて、絶対に認め
ないだろうし、法的整理も巨額の資金を必要とするから無理だ
と思ってるのでは？

583 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 14:45:03 ID:7z2mappZO

JALが

おJAL丸

584 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/23(水) 14:46:58 ID:UkNgtM0c0

じゃあ機構支援できない
機構支援or法的整理の２者択一
合理的な判断するとどうなるかわかるよね？
ほんの少しでも株主価値を残すような判断するよね？

585 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 14:52:42 ID:Ayd7mKWuO

一株利益マイナスの会社が支援受けるのに株主責任問わない馬鹿は居ない。

合掌

586 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/23(水) 14:57:18 ID:UkNgtM0c0

・巨額債務超過
・支援要件は株主責任、優先株の普通株転換、年金削減
・政府は今のJALには保証しない
・機構支援に必要な資金は政府保証が大部分を占めるという前提
・機構の社長は今回に関しても政府保証が重要と言及
・営業CF赤字
・スモールJALへの転換を目指している
・顧客流出が止まらない

さっさと一区切りして再出発しないとJALという組織自体がなくなってしまう。
毎日３億円の赤字＋ブランド毀損
１０００億のつなぎ融資の利息だけで年１００億円

どんな事業再生人に聞いても結論は似たようなものになると思う

587 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:12:30 ID:a5/iQGgPO

経営陣とOBがJALを食いつぶしてると思っていたら
俺（株主）もその輪に入っていた・・・
なに言ってるか分からねえと思うが、俺もなにをされたか分からねえ

588 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:13:22 ID:w95nZRvZ0

はしごはずされた政策銀も
民間企業なので
なるべく損失無いように回収を始めますね＞＜

589 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:15:08 ID:w95nZRvZ0

今週の25日とか乗り切れるの＞＜　

590 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:15:38 ID:IJVOUSPiO

社内見てても、まだ危機感に乏しい。
マネージャークラス以上で、頼れる上司なんていないし、
それこそバカの集まり。
年明け早々に逃げますけど、元JALって経歴、
質問攻めで鬱陶しいだろうな。

591 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/23(水) 15:16:56 ID:UkNgtM0c0

社員ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

592 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:17:43 ID:EfDGPcgG0

これで明日また101～103のﾖｺﾖｺだったら笑えるな。

593 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:19:42 ID:SjtDkD8l0

常識的に見て、
一時期108円まで上げた根拠というのが、
政府保証による機構による支援決定か？という憶測だったわけだから
それがはずれてしまった以上、以前と同じ、否それ以上の下落局面
だろうけど、それにしても政府保証はずしは、
ＡＤＲを食らってる銀行や政投銀にとっては
まさに『あってはならないこと』だっただろうな。オバマじゃないが

「　も　う　イ言　じ　ら　れ　ま　せ　ん　九鳥　山　は　」

ってなモンだろうな。
言ってることがコロコロ変わって、痴呆かよ！？と思うぐらいだから。

594 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:25:22 ID:w95nZRvZ0

意外と明日の朝、恐怖のＩＲがでそう＞＜

きょう祝日でよかったね。社長や関係者走り回ってるじゃないの＞＜

595 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:25:23 ID:WLMtUFDR0

ここの経営者はアホだろ

年間１００億円の利子はらって存続できるのか？

幼稚園児でもわかるだろ
いったん法的整理したほうが合理的だと。

596 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:26:53 ID:9S0/+r1A0

そごうの時に放漫経営の企業を救済するのは、モラルハザードで
許されないと、当時政調会長の菅が、談話出しちゃってるから。
　　政府保証なんて出来ないんだろ。

金融相の亀井が何も発言しないのが不気味だ。亀井がそごうに
引導を渡したから、今回も見物だ。

597 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:46:00 ID:CdA21re10

たまに日経もまともなことを書く。

>日航、資金繰り厳しく　政府保証、予算案に盛らず　政府が日本航空向け出資・融資に
対する政府保証措置を断念したことで、同社は経営再建の生命線ともいえる資金繰りが一段
と厳しい状況に追い込まれそうだ。11月から積み上げてきた支援策の「ちゃぶ台返し」に
至った背景にあるのは、来夏の参院選を前にした政府・与党内の慎重論。鳩山内閣の意向
次第では、法的整理と公的資金注入を組み合わせる「強行案」が再び勢いづく可能性もある。

　「秋からの議論はなんだったのか」。政府保証見送りに財務省幹部の表情はさえない。
11月に関係閣僚が「適切な信用補完に関する予算、法的措置を検討」と書面で確約したのは、
危機的だった資金繰りを切り抜ける窮余の策だった。つなぎ融資をしている日本政策投資銀行
は、はしごを外された格好だ。 (13:02)

598 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:52:43 ID:SjtDkD8l0

明日も明後日引け後も危険だが、
１月１２日の朝にいきなり会社更生法申請 → 取引停止
となるケースもあるから注意しとけよ。
逆日歩にびびって売らなかった…で後悔することがないように。

599 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/23(水) 15:52:58 ID:UkNgtM0c0

もう年金削減がどうなろうと政府保証がなくなったわけだから
あんまり意味ないわな
機構も自己勘定での金もないし、金融機関も保証もないのに出せない

新JALなら変な負債がないからあっさりとしたBSで貸せると思うけど
新JALでさえ営業ｃｆが早期に黒字になるとは考えにくい
だから政府の有る程度の関与は必要と思う
現JALはNOで新JALはOKというスキームかもしれんね

というよりこれぐらいしか思いつかん

他のやり方あるなら誰か教えて

600 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:57:02 ID:fKpLEX4DO

ま～え～は～ら～～
たすけて…

601 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:58:02 ID:ousWDbD20

マエバリは今頃おでんを囲んでいます

602 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:58:16 ID:KTkMGlRJ0

>>594
＞きょう祝日でよかったね。社長や関係者走り回ってるじゃないの
くりすますパーティーに奔走中だろうねえ、
ハンドベルとかやって笑ってると思うｗ

>>595
裁判所管理になれば
過去に遡って
アホ経営っぷりが
白日の下に晒されるから。
もう隠せない・・・

603 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 15:59:06 ID:Ip1Bf/If0

政府の責任逃れの口実にアンケートは使われたわけね。
プッ

604 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/23(水) 16:19:20 ID:UkNgtM0c0

①年金削減同意⇒（優先株転換）⇒リストラ⇒機構支援決定⇒現JALにカネ出せないから新JAL条件で資金投入⇒再生して上場益（無理か？）
②年金削減不同意⇒法的整理
新旧分離方式なら優先株問題は関係なし
新JALからの現JAL資産買取の対価として現金ではなく新株予約権付与も可能かと思われる
この場合法的整理ではなく、私的整理の中で行われるかもしれない(面倒だけど）

年金削減も「たかが３０００億」の話で１兆円近い債務超過の前では説得力ないな
そもそも年金削減は政府サイドが政府支援、機構支援に必要だからと働きかけたのに、結局はしご外された形だわな
年金削減をいくら頑張っても政府保証はないんだから

マジで静かに大きな転換点を迎えたね
政策投資銀行の融資分はAＤＲ後なんで他の債権に優先するから有る程度回収できるだろう
（新JALが現JALから買い取った対価で返済かと思う）
これは以前このスレでも書いたと思うけど、実質新JALへの融資と考えています。

605 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 16:26:38 ID:bLgYmfwH0

自民もそごうやマイカルをつぶして初めて大企業はつぶしちゃいけないんだな
って学習した。

民主も○ＡＬをつぶして公共性のある企業をつぶしちゃいけないって
学習してお花畑思考回路がまともになるんだと思う＞＜

606 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/23(水) 16:31:09 ID:UkNgtM0c0

飛行機が飛び続けることと
株主価値の維持を履き違えているやつが未だにいることが不思議だ

607 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 16:37:57 ID:KTkMGlRJ0

で明日はいくら位で始まるんだろうなあ
そろそろ　ほとんど１０２　ちょっと１０１と１０３　は勘弁して欲しい。
1円抜きもロクにできんｗ

608 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/23(水) 16:40:26 ID:UkNgtM0c0

俺は９７くらいと思ってる
１００円以上で寄ってほしいが

609 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 16:43:28 ID:IJVOUSPiO

さっき危機感に乏しいと書きましたが、
この期に及んで飲み会の誘いですよ。本当にバカの集まり。
お別れ会のつもりなんだろうか。
みんなに叩かれてもしたかない。職員でいることに羞恥すら感じる。

610 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 16:43:54 ID:Y+XYVgBC0

新旧分離
海外では当たり前の再建策に行き着くしかない
そのときに既存株主がどうなるか
そんなもの火を見るより明らか

611 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 16:45:28 ID:KTkMGlRJ0

>>608
この所の感じではそんな感じでしょうね。
９５～９９レンジが普通の予想でしょうか？

612 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 16:50:03 ID:kZA71Vd00

昨日のザラ場中にはニュースが出ていた記憶があるんだが。
昨日と変わらないんじゃないの？

613 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 16:50:44 ID:ousWDbD20

わしは101か100で始まると思ってる。

614 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/23(水) 16:53:24 ID:qS6HB0s80

相場は、下に間違えることはあまりないが、上に間違えることはしょっちゅうだ。
安すぎれば詳しい主体が買いにくるが、高すぎてもあまりカラ売りまではやらないから。

問題は、『間違えっぱなし』と言うケースが少なくないことだ。

三菱自動車あたりはずっと純資産マイナスの状態で推移しているのに、１００円割れを起こしたのは数えるほどの時間だった。
ダイエーもぜんぜん業績が良くなってないにもかかわらず、産業再生機構入りしてしばらくは上がる一方だった。

関係ないけど、ついでにダイエーの時価総額見たら４００億割ってた。衝撃だった。
いくらなんでもダイエーの時価総額が400億割れってこたないだろ・・・いや、そう言えばもう店舗もぜんぜん見なくなった気も・・・

615 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 16:53:49 ID:u4JuQJ+q0

>>573
製造業の場合は部品の下請けなんかが連鎖倒産に追い込まれるので操業停止にも陥りやすいけど
ＪＡＬのような運輸業ではその可能性は低い、ＪＡＬのいくつかの子会社は業務停止になるだろうけど
ＪＡＬの飛行機が飛ばない事態なんてよほど下手糞が更生管財人にならない限りありえない。

日米間の倒産法制にそれほど大きな違いはないし、過去にChapter11を申請した米国のデルタやＮＷ
も翌日ちゃんとフライトしている。
会社更生法は裁判所の法的拘束力の下で債権者の利害関係を調整しやすいから、ＪＡＬのような
事例にはこれでしか解決する手段が無いと思うんだが、前原が倒産させないなんて無能な答弁した
せいでわけのわからないことになっている。

現在でもJALの赤字は膨らみ続け、年金や人件費，利払いといった項目が悲劇的なほどに財務を
痛めつけているのに放置したままというのは理解し難い。
法的整理が１分遅れるごとにどれだけの債務が膨らんでいくのか？
前回のつなぎ融資も泡と消えて来年２月には更に３０００億円のつなぎ融資が必要だというが、これは
月１０００億円のキャッシュアウトが続いていると考えて１日あたり３３億円、１時間で約１．３億
１分で２３００万円の債務が増加しているということになる。

一刻も早く債務の増加を止めて再建の道筋をしっかりつけるためにも、会社更生法の早期適用が
必要になる、このままでは手遅れということになるぞ。

616 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 16:55:40 ID:u4JuQJ+q0

１分で２３００万円じゃなくて２３０万だ。

617 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 16:56:53 ID:KTkMGlRJ0

まあ明日になればわかる事さｗ
自分の思惑でやれば良いと思う。

>>614
でポジションとってる？

618 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 17:00:54 ID:Y+XYVgBC0

まあ、でも今の基地外政権では決断できないだろうから
小沢主導で決断してもらうしかないだろう
そのためにはそれを可能とする時間が必要
結局はXデーは来年１、２月ごろか？

619 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 17:05:33 ID:KTkMGlRJ0

デルタ航空がGSを雇ってるのに
そのGSがカラ売りかけてるんだよな。
これって・・・ｗ

620 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 17:07:47 ID:KTkMGlRJ0

>>618
現状１０００億の繋ぎ融資を使い果たす前に決めざるをえないはず。
もう誰も現JALには貸さないだろうから。

621 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 17:12:22 ID:CdA21re10

まぁ、政策銀行も二度と貸さないわな。担保なしでは。

622 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 17:13:07 ID:ikSyz/yO0

>>620
実際には「つなぎ」融資じゃないけどね。
融資しても営業キャッシュフローの赤字に使われて、
次から次へと融資し続けなければならないから。

623 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/23(水) 17:31:34 ID:UkNgtM0c0

命をつなぐって意味だろＷ

624 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 17:34:15 ID:OAKK378n0

矢は買いポジションorバーチャルだから
慌てるか、傍観か？っていうところだろ。

625 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/23(水) 17:39:03 ID:5sS6d8UgP

明日の株価はわからないけど。
ヨコヨコと思ってる。
１ＪＡＬの解決法が決まってない。（フラフラ）
２存続＝買い豚元気なまま。（支え効果）
たぶん、ヨコヨコだと思う。

626 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 17:43:29 ID:OAKK378n0

買い支えは主に銀行だろ？
銀行の意向次第で上にも下にもなる。
政府の姿勢に不満があるなら
普通は買ってこない … つまり下
下がらないなら、銀行サイドは
ひとまず様子見の姿勢と言うこと。

627 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/23(水) 17:45:12 ID:UkNgtM0c0

今回の政府保証撤回で明日新規に買える人は真性のマゾだな

628 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 17:59:21 ID:kZA71Vd00

まぁそうなんだけど、でもそれ昨日から出てたでしょ

629 ：ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8 ：2009/12/23(水) 18:00:31 ID:UkNgtM0c0

材料消化しきれてなかったよ場中は
むしろややポジティブに受け取った馬鹿投信もいる

630 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 18:11:03 ID:KTkMGlRJ0

＞ポジティブに受け取った馬鹿投信
いたいた。
アクティブ投信の担当者だとしたら
とんでもねえなって思ってました。

631 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 18:12:16 ID:V2UfxS8S0

政府保証がついたときは嬉しそうに載せていたアホーファイナンスに
昨日は全く出てなかったよ。

仕事中などで証券のサービス見られない個人もいただろうから
明日はどうなんだろうね？

632 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/12/23(水) 18:19:26 ID:nPbPTBFmP BE:33180285-PLT(25663)

明日もヨコヨコだろ
優先株転換とか減資とか誰が株持ってるか見ればありえないだろ
政投銀潰すつもりなら別だけど

633 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 18:30:16 ID:KTkMGlRJ0

ということで
・ヨコヨコ
・ジリ下げ
という意見がでております、
果たしてどうなる事やら。

>>632
法的整理の可能性とかいう報道もでておりますｗ

634 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/12/23(水) 18:36:02 ID:nPbPTBFmP BE:14931836-PLT(25663)

OBへの牽制だろ
JAL関連のニュースなんて今まで散々テキトーだったのにいまさらその程度の餌で？

635 ：ケネディ長官：2009/12/23(水) 18:37:19 ID:nt5SrLaOO

誰が関係しようとニューマネーが必要でその目処がたってないのは事実
誰かが助けるとか根拠がない理由に嵌まるとやられるよ

636 ：ケネディ長官：2009/12/23(水) 18:41:25 ID:nt5SrLaOO

法的整理のほうがＯＢは実入りが多くなるから法案断念したのは失策

637 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 18:42:11 ID:KTkMGlRJ0

>>634
報道が全部テキトーと規定するなら
ひたすら妄想するしかないですなｗ

ただ、どのような方法でマーケットと向き合うかは
ひとえに個人の自由です。

638 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/12/23(水) 18:44:14 ID:nPbPTBFmP BE:13273128-PLT(25663)

なら明日は爆下げなんだろうよ
法的整理の方が遥かに政府負担が大きいのにお金がないから目先の7000億のために潰すんだな

639 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 18:50:01 ID:MQ4Z1bleO

ここ買い支えてるのは「銀行が買い支えてる」って言ってるような妄想おバカさんくらいだろ。
ここまで突出したアホーがいるとは…
ちなみにメガバンは債権に関して満額近いヘッジをＣＤＳでしている。
クレジットイベント歓迎だよ。

640 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 18:50:06 ID:KTkMGlRJ0

悪材料けど決定的じゃないんで
少し下げてヨコヨコが明日の私の予想。
まあ競馬の予想みたいなもんですわ。

>>638
現状政府はJAL救済資金を来期予算に盛り込まない決定をしています。
まそこから先は単なる予想・妄想レベル、
まだ機構のDDが公開されたわけじゃないですしね。

641 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 18:51:45 ID:V6+HZvc2O

報道は話が面白い方にデフォルメされて報道されます。
事実を報道するより注目されれば報道関係者が評価されるのではないでしょうか。
法律に触れない程度にはなしを作ってなんぼのせかい。
事実を報道するなら学生にやらせたほうがいいのでは？

642 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 18:53:30 ID:5rXJtcLT0

結果は１月の三連休明けなんだよね。
一番影響の少ない時期だよね。

643 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 18:54:46 ID:KTkMGlRJ0

報道全部が東スポとかと一緒の構成だとしたら
それはそれで凄く楽しいだろうなあとは思いますけど

(^0^)/

644 ：ケネディ長官：2009/12/23(水) 18:57:23 ID:nt5SrLaOO

仕事終わったわ
夜は家族サービスだな
忘年会で家に満足に帰れてないんで
日中お付き合い有難うございました

645 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 18:58:07 ID:MQ4Z1bleO

長い目で見れば法的整理が最も有効。
ザルは永久にオカワリを要求してくる。
しかもオカワリの額の桁が毎回増えてくる。

646 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 18:58:10 ID:EfDGPcgG0

JALへの融資に対する政府保証を予算案に盛り込まないという話自体は
10日ぐらい前に出た話。
今度こそ下がると思って期待したがほとんど反応せず逆に上がり始め
100円台が定着した。
仕方ないから先週末から昨日にかけて薄利で売りポジションのほとんどを
手じまった。
明日も100～103のﾖｺﾖｺじゃね？

647 ：ケネディ長官：2009/12/23(水) 18:58:42 ID:nt5SrLaOO

現実的に次のつなぎどうするんだろうね
機構が裸与信で出すかね

648 ：ケネディ長官：2009/12/23(水) 18:59:59 ID:nt5SrLaOO

新規で買う向きがあるかだね
売りよりもそれが問題でしょう

649 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 19:06:11 ID:MQ4Z1bleO

現在の株価が１割くらい上下しても構わない。
法的整理で１円で買い戻せるからな。
この発行済み株数からして１円張り付き間違い無し。
全力で売らなければＯＫ！
むしろ上がら材料があるのなら教えて欲しい。

650 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 19:09:32 ID:MQ4Z1bleO

訂正
上がら材料→上がる材料

651 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 19:10:05 ID:gUqYy910O

大人はクリスマス休暇だかヨコヨコでしょ

652 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 19:11:36 ID:u4JuQJ+q0

少なくても管直人が会社更正法以外では政府援助をするなと反対したことは重要だな。

653 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 19:11:36 ID:KTkMGlRJ0

報ステで今日「ＪＡＬ経営再建問題が風雲急」をやるみたいです。

で妙な偏向報道がでて小幅上げがあれば
例の「売り豚ワーニング」が出てくるんだろうなあ。
どうせ上げるなら１０５越えろと思う
ってここ１月程全然展開変わらんやんけｗ

すでに気長な売り豚にとって敵は
逆日歩：ぎゃくにちふ？さかにっぽ　？
ってネタを初期の株板でよくやってました。

>>651
それはロマンがない、でも確かにGS様は不動です。

654 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 19:20:46 ID:8Nxrefo7O

Ｘデイに売りポジないと後悔と早３ヶ月Orz

655 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 19:21:16 ID:MQ4Z1bleO

いままでは来年の機構支援可否を発表するまで短期トレードで参加する者もいただろうが今回の政府支援が無くなったことでリスク取りにいく買いは激減するだろ、デイトレは除いて。
しかも東急の売りがまだ出ていない。
東急が売れば適時開示でアナウンスがあるだろう。
売却による業績への影響について。

656 ：ケネディ長官：2009/12/23(水) 19:25:10 ID:nt5SrLaOO

売りは将来の買いだけど
買いが入らないのは痛いよ

657 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 19:57:51 ID:48TDsRVJO

いつかさわるかと思ってみてるがまだ高杉ないか上げ幅無さすぎだろ

658 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/23(水) 19:58:36 ID:qS6HB0s80

>>615
なるほど、ありがとうございます。

確かに2000年代に入って破綻した米航空は運行停止していない。
『日米間の法制度に大した違いは無い』のもそのとおりだと思う。

となると、現金さえあれば法的整理への障害は何も無いわけだ。
しかし、法的整理に障害が無いなら、なんで政府保証を予算に入れなかったんだろう？

659 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 20:20:30 ID:qYIQKHCI0

>>658
新会社（新ＪＡＬ）に出資・融資する投資家・銀行は今回の優先株保有企業を
含め沢山いるだろうからわざわざ政府保証をする必要はない。
っていうか法的整理に7000億必要っていうのも当てにならない。
あの7000億ってのはタクソフォースが都合の良いように算出してるとコメント
しているコラム（日経ビジネス・ダイヤモンド他各オンラインニュース）も
多々見受けられる。

660 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/23(水) 20:25:58 ID:Duz0rWhE0

今後予想されるイベント
・12月末の資金繰り
・海外発のイベント
　・前回10月
　　　・オーストラリアの保険会社が代理店に「搭乗券販売での損害保証せず」
　　　・イギリスのインターネットBKが「クレジットカード販売取り扱わず」
　・海外取引先からのイベント
　　・今回のスペイン社はイギリスで破産申し立て

国内取引先の動向は読めても、海外までは読めない。
子会社の海外取引先が現金決済要求でも始めるとやばい。
10月は「取り扱い中止」を取り消した上の二社が、再度同じ処置を取る可能性もある。

661 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/23(水) 20:31:36 ID:Duz0rWhE0

何か難しく考えすぎなんじゃないかな。。

・新JALは、必ず利益が上がるようにすればいい
　・収益上だけ分離
　・マイナス要因は全て旧JALに残す
・新JALへ銀行が出資
　・必要な運転資金相当
　・再上場で出資分を回収

662 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/23(水) 20:33:13 ID:Duz0rWhE0

失礼
＞＞　・収益上だけ分離
・利益上がる事業だけ分離。

663 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/23(水) 20:35:14 ID:bsWa12bpO

>>659
なるほど。確かに、迅速に新会社に移行できるなら、新会社には融資できるな。

664 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 20:40:27 ID:qYIQKHCI0

ここ最近の出来高も超細っていて因みに昨日の売買代金はたったの14億円強。
ディ目的か短期材料待ちのトレードが殆んどだったと推測される。
今年3月末での個人保有株比率は58.79％、株主数382,028人、持ち株数1,593,589千株
となっているが、法人が大幅に売り越しているのを鑑みても個人比率は更に
上昇しているとみる。
200円以上で買っていた個人が更にナンピンを繰り返し傷を深めている構図。
恐らくこの板にも被害者（？）沢山いるんだろな。

665 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 21:05:51 ID:EfDGPcgG0

国策に売り無しなどとのたまう池沼もいるからね

666 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 21:10:55 ID:UbgcPHt20

株主責任あるんですか

667 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 21:17:15 ID:vpuOwDgL0

>>664
オレは怖くなって6月に187円で損切って、そのうち買い戻そうと思ってたが、なかなか買い戻せないでいる。
今になっては良かった。

668 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/23(水) 21:25:00 ID:Duz0rWhE0

>>666
持ってることが株主責任。

669 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 21:27:28 ID:fF1aYJ1tO

>>664
買い豚は被害者ではないな。
ドMとしか思えん。

で、皆はいつまでもつと思ってる？
1．2010年1月
2．2010年2月
3．2010年3月

本命は2かな。

670 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/23(水) 21:27:36 ID:CgMayt8W0

となると、状況証拠として「日航経営陣が年金減額に必死」なことしか残らないな。
法的整理にならない根拠は。

どうせ法的整理なら、なんのために一生懸命やってるのか良く分からない。
ただ、更生法でも年金債務は自動的に減額できるわけじゃないので、政府としては先に処理してもらうほうがありがたい。

経営陣が政府に騙されてるか、グルか、本当に年金減額させれば私的整理で存続させることになってるか。

671 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 21:30:12 ID:fF1aYJ1tO

>>670
年金減額したところで、債務は減るが現金入るわけじゃないしな。

672 ：ケネディ長官：2009/12/23(水) 21:38:43 ID:nt5SrLaOO

一兆円の債務超過で３０００億の年金は焼け石に水
そんな暇があったら本業で稼ぐ方法考えろ
年金は３月末基準だから実質１５００億円程度って意見もある

削減法案がポシャったんでＯＢは法的整理が一番メリットがある
優先債権でまずは満額もらえるから
少なくとも一方的に減らされることはない

優先株転換の話も現ＪＡＬで存続しないのならそもそも意味ないわな
転換してもしなくても価値なくなるからね
だから出ないのでは？

新ＪＡＬの出資割合の調整してるんじゃないのかね

673 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/23(水) 21:41:14 ID:Duz0rWhE0

10月から
「年金はOBをスケープゴーとに仕立てての時間稼ぎ。最後はGM型の法的整理」
って、言ってる人結構いましたよ。

674 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 21:41:34 ID:YIajCN6h0

>>612
折込済みだよ

675 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 21:47:14 ID:zZTwmI6S0

早く１００％減資してくれねーかな。
資金効率悪すぎ

676 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 21:50:43 ID:ousWDbD20

それは１００％ない。

677 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 21:57:35 ID:Ayd7mKWuO

俺の会社潰れたから言うけど

潰れる前にスポンサーを水面下で探す。

見つかったら裁判所に逝く

再建者集会でゴメンちゃいスポンサー募集と出来レース

会社清算借金踏み倒し
新会社は関係なしで普通に営業

678 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:01:30 ID:ousWDbD20

さぁ報ステはじまた

679 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:05:59 ID:Ayd7mKWuO

多分現会社は清算して新会社に移行すりので100%減資と同じ

無価値

680 ：にっころ ◆Tkej.DrcUc ：2009/12/23(水) 22:14:07 ID:AIF9huP20

君たちホントにJALが好きだなｗｗ
せっかくの祝日なのに一日中スレに張り付いて喧々諤々ｗｗ

君らがここで議論しても全く無駄なのにｗｗｗｗｗｗｗ

681 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:17:20 ID:KTkMGlRJ0

>>680
そろそろ信用２階建て売りやりたいんで
取り扱ってる証券会社を教えてくれんかね。

682 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:25:59 ID:Ayd7mKWuO

もう駄目かもしれんね。

683 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:32:34 ID:rPc3iRdP0

>>666
悪魔め。

684 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:35:32 ID:ousWDbD20

「旅客機が着陸失敗、真っ二つに」のテロップにJAL機の映像wwwwwwwwwwww

685 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:36:12 ID:kZA71Vd00

今のテロップわざとだろｗ

686 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:36:52 ID:ousWDbD20

俺も意図的にやったと思う朝日w

687 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:38:16 ID:QHCsieJ/0

Nすてミロ

688 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:38:29 ID:9gk53McW0

法的整理来る？

689 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:38:54 ID:bnYHyQlV0

owata wwwwwwwwwww@

690 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:39:22 ID:eJPttQM10

Ｓ安ｗｗｗｗｗｗｗ

691 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:39:40 ID:n2M28OafP

５０円こい

692 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:39:44 ID:9gk53McW0

俺ならもう買わない

693 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:39:44 ID:bnYHyQlV0

また　うそをついたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：滅殺 ◆.killer.H2 ：2009/12/23(水) 22:39:46 ID:h70wMHePO

メシウマｗｗｗ

695 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:41:01 ID:ousWDbD20

なんだ、ただのクソコテか。

696 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:41:21 ID:tOzBpYt70

まじふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗふじいｗｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:41:59 ID:ousWDbD20

おおおおおおおおおおおおおおおおPTS大暴落

698 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:42:09 ID:cF6KgnZI0

法的整理レベルじゃなく、破綻だな…。
年金削減同意したOBが一番キレてんじゃないのかな。
恐らく、誰ももう追加融資しないだろ…。

藤井と亀井が口を開くたびに、日本の景気は悪化する。

699 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:42:33 ID:zZTwmI6S0

1円になるまで買い戻しません！
ｷﾘｯ！

700 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:42:43 ID:wAqAC0c1O

朝日死ね潰れろ

701 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:42:53 ID:ousWDbD20

ん？　今年行われた緊急融資が2000億円だって？
1000億じゃなかったっけ？

702 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:43:18 ID:TaS2ksa30

金尿日売り増し大勝利

703 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:43:26 ID:V3hwMsXJ0

やっぱりな

704 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:43:33 ID:ousWDbD20

「なんど潰しても裏で7000億の予算を入れようとしてきた」だってwwwwwwwwwwwwwwwww

705 ：朝凪夕凪 ◆3F7.NBrxHo ：2009/12/23(水) 22:44:16 ID:KeoxXWHFO

テレ朝酷すぎ
わざとでないか？

７０００億の政府保証は無理かも知れんが…

明日はJALショックないか心配

706 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:44:41 ID:f05U7Fa5P

こんな屑企業買い支えた屑にはいい薬だな
本来は死んでわびるべきだが

707 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:44:52 ID:V3hwMsXJ0

藤井はよくやった

708 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:45:20 ID:ousWDbD20

菅「政策投資銀行の藤井副総裁は更迭だ」
菅「（7000億の予算を入れないことについて）いいんじゃないですか？」

wwwwwwwwwww

709 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:45:22 ID:Gh4oMSbe0

俺の181円7000株の運命が…

710 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:45:46 ID:u4JuQJ+q0

いよいよJAL会社更生法適用へ

711 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:45:51 ID:qZPW4U1I0

>>709
売だよなもちろん

712 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:45:58 ID:i5KwM+RJO

ストップ安張り付きくるぞおおおおおおおおおおおおwwww

713 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:46:13 ID:9gk53McW0

ANAがあればええやん

714 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:46:14 ID:QHCsieJ/0

テレビ朝日だから、売り豚嵌め込みの罠かもよ。

715 ：(・v･｀*) なつ☆ていおう ◆i.twAbVZqAgl ：2009/12/23(水) 22:46:35 ID:rektln0M0

株主にクリスマスプレゼント　　ｷｷｷｷ━━━━━(((((ﾟ∀ﾟ)))))━━━━━ﾀﾀﾀﾀﾀ!!

716 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:46:39 ID:V3hwMsXJ0

墜落か

717 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:46:44 ID:4cxoc2Jb0

年末だからと空売り外しちゃったけど、もう参加は無理か・・・

718 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:47:16 ID:zZTwmI6S0

もう今年中にJAL問題解決しろよ・・めんどくせえな

719 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:47:23 ID:VKYkmD3yO

年金はどうなるんだろ？

720 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:47:25 ID:cF6KgnZI0

つーかさ、JALが2-3000億じゃ足らない事なんて
タスクフォースが既にリークしてたじゃねぇか。

それを承知で延命のために強引に政策投資銀行に金を出させたのは

民　　主　　党　　だ　　ろ

それで責任取るのは、民主党だろ。本来は。

721 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:47:38 ID:w47Mc9dZO

フルダテの気持ちのこもっていない謝罪ｷﾀｰ

722 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:47:52 ID:u4JuQJ+q0

>>714
いや管直人側からのリークだろ。

管は徹底して会社更生法支持派、俺も会社更生法に同意。
政策投資銀行や再生支援機構だけでは、いまのＪＡＬは変えられない。

723 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:48:23 ID:CZWbVNuN0

年越し前に、売り玉が輝きそう!!!

でもテロ朝の報道だから、半信半疑。

724 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:48:42 ID:V3hwMsXJ0

OBは保険で空売りしてるからどっち転んでも年金代わりに金もらえるんだよ

725 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:48:47 ID:i5KwM+RJO

ホルダー逝ったああああああああああああああああああああwww

726 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:48:52 ID:kCWVa5xY0

明日のストップ安で全力２階建てできる奴が億の世界へ逝けるんだろうな・・・

727 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:49:02 ID:ousWDbD20

明日は何事も無かったかのように101-100で始まるでしょう。

いや、始まってくれ。売り入れたい・・・

728 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:50:09 ID:cF6KgnZI0

潰すなら前原が助けるなんて言ったのが一番問題だろ。

無駄なつなぎ融資なんかさせて、それこそ税金の無駄だつつーの。
潰すなら今潰せよ。
それが一番被害が少ない。

729 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:51:07 ID:u4JuQJ+q0

藤井財務大臣「債務保証せず、会社更生法でもいいんじゃないですか？」
管直人「会社更生法でやるべきだ、税金投入になったら国民の理解は得られない」
前原国交大臣「政府がしっかり責任を持たないと」
鳩山総理「最後は私が決定します」

四者会談はこんな感じだったのか？

730 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:51:39 ID:i5KwM+RJO

まさか、今どき買いの糞ポジ持ってるおちゃめさんはいないよね？

731 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:52:19 ID:CZWbVNuN0

メガバンで此処に、でかく融資しているのはどこだっけ、みずほだっけ？

メガバンも連れ安するのかな？

732 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:53:10 ID:u4JuQJ+q0

>>728
つなぎ融資は銀行団から優先弁済の約束を取り付けているから
破綻しても真っ先に弁済される。

問題は過去の政策投資銀行の融資だが、それが毀損するからこそ
管の財務省ＯＢの政策投資銀行役員は更迭だという発言が出て
いる。

年末に申請準備をして、年明けには会社更生法適用だろうね。

733 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:53:45 ID:64gto1Dl0

ストップ安気配に売りいれても比例配分でいくらかは売れる可能性があるな。

734 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:54:00 ID:zZTwmI6S0

みずほはJALとか禿げとか問題企業多数抱えてる

735 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:54:20 ID:B99KOFkL0

以前アイフルくらったものですが
メシウマできると聞いて馳せ参じました

736 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:54:47 ID:u4JuQJ+q0

>>671
少なくても年金積み立て不足は解消される。

年金が減額できなければ、会社更生法で強制的に削減すればいい。

737 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:55:01 ID:zZTwmI6S0

めしうまなのは現時点で売り玉持ってる奴だけだろ

738 ：朝凪夕凪 ◆3F7.NBrxHo ：2009/12/23(水) 22:55:05 ID:KeoxXWHFO

折角円安で日経持ち直してたのにJALがもしＳ安とか暴落したら道連れ安になる銘柄があるだろうなぁ

JAL提携してる銘柄必至

739 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:55:35 ID:ousWDbD20

おでん囲みながら

藤井財務大臣「その大根は私がいただきます！（キッパリ」
菅直人「卵は私のものですよ。」
前原国交大臣「あの～　え～っと・・・はんぺん頂けますかね。。。」
鳩山総理「全部私が頂きます。」

だろ

740 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:56:31 ID:omS5MHfF0

え？もしかして既知のニュースなん？

741 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:56:48 ID:Ayd7mKWuO

買い豚死亡確認

藤井メリクリ

742 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:56:56 ID:qZPW4U1I0

火曜の時点で出てた話だろ

743 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:57:37 ID:u4JuQJ+q0

>>734
みずほは５２６億円だったか？

担保で保全できてないのは、３００億円くらいだろう。
やっぱ政策投資銀行の融資が巨額すぎる。

744 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:57:48 ID:rcyG1L2p0

明日の安値教えてください

745 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:57:56 ID:7z0hnCKp0

GSに逆らうと死ぬってばっちゃが言ってた。

746 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:58:10 ID:kZA71Vd00

>>743
ＣＤＳで問題ないと聞いたが・・・

747 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 22:59:01 ID:u4JuQJ+q0

>>742
火曜日の夜だから、市場の反応は明日わかる。

東急も全株売却したらしいし、あとは糸山がたらふく買い上げて
破綻ということでメシウマ。

748 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:00:12 ID:QHCsieJ/0

火曜のザラ場で出ていたニュースなんだけど、
わざわざ今日に報道する理由が何だろうなと。
市場インパクト狙っているのは分かるけど．．．

749 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:00:24 ID:776q3849O

ドバイ１国分のインパクト

750 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:00:37 ID:f05U7Fa5P

そういやここまだCDS2600しかないんだったなｗ
誰がこんな高値で保証してくれてるんだ？

751 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:00:38 ID:kZA71Vd00

>>747
昼から出てたはずだが？
あと、東急の全株売却は初耳だが？

752 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:01:05 ID:QHCsieJ/0

政策投資銀行は、2000億円以上の担保とっていたんじゃなかった？

753 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:01:08 ID:qZPW4U1I0

テロ朝関係者が売り玉いっぱいもってるからだろ

754 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:01:27 ID:j4zysNuf0

JALがやばいと聞いて飛んできますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

755 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:01:40 ID:u4JuQJ+q0

>>748
ザラ場には出てないぞw

俺が管が会社更生法を適用するべきだと主張したと聞いたのは
火曜日の１９時過ぎだ。
鳩山内閣副総理大臣が会社更生法を適用するべきだと言った
ことは前原発言より重い。

756 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:02:32 ID:CZWbVNuN0

>>751
糸山氏の貝はニュースになったが、東急の売りは情報流れたの？

757 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:03:37 ID:MQ4Z1bleO

メガバンはＣＤＳでほぼ満額ヘッジ済みだよ。
連れ安とか言ってるアホ。
それより東急の特大売り→特大ナイアガラが見たい。

758 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:03:39 ID:CdA21re10

政策投資銀行の担保って、JALインターの株券じゃなかったっけ。

759 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:03:42 ID:zZTwmI6S0

これ？

日航の政府保証見送り＝藤井財務相

12月22日13時7分配信時事通信
　藤井裕久財務相は22日の閣議後の記者会見で、「（民間会社の自主的判断に）政府が口を出すことは許されない」と強調し、2010年度予算で経営再建中の日本航空への出資・融資に対する政府保証を講じない方針を示した。
税金投入の可能性がある政府保証には国民の理解が得られないと判断したとみられる。

　藤井財務相や前原誠司国土交通相ら関係5閣僚は11月、日航向け融資の政府による事後保証を検討することで合意。
日本政策投資銀行が最大1000億円の融資契約を日航と締結していた。これに関し、財務相は「検討することと実施することには距離がある。
（合意事項には）やるとは書いていない」と述べた。　

760 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:04:51 ID:cF6KgnZI0

有利子負債が国家予算の1/90もある会社を
救おうとしたのがそもそもの間違い。

761 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:04:54 ID:kZA71Vd00

>>756
聞く相手間違ってるぞ

762 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:05:53 ID:V3hwMsXJ0

来年までの長期戦もあるな

763 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:06:26 ID:u4JuQJ+q0

>>756
東急はすでに全株売却している。

764 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:07:33 ID:Ayd7mKWuO

ＪＡＬショック明日全面安鉄板

765 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:08:09 ID:QHCsieJ/0

>>755
藤井大臣の発言は、後場中。
豆原大臣の藤井発言を弱める保障しますよ発言が引け前か後か微妙なところ。

766 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:09:22 ID:OkwcSu9a0

藤井ぎゅいあぁぁぁぁぁぁぁぁあああ

767 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:09:39 ID:u4JuQJ+q0

>>759
政府保証見送りではなく、管直人が会社更生法適用に前向きなことが
最大の悪材料でしょ。
政府保証の見送りは予算措置として盛り込まれなかっただけで、さほど悪
材料と呼べるほどのものではない。

管が会社更生法でやれと言ってるのは正しい。

768 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:11:45 ID:omS5MHfF0

>>767
？？
逆に言えばまだ何も確定していないって事？

769 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:12:08 ID:zZTwmI6S0

思いっきり場中だろ・・

日航の政府保証見送り＝藤井財務相

12月22日13時7分配信時事通信

770 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:12:35 ID:cvjaes+XP

>>768
全くその通り

771 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:13:10 ID:u4JuQJ+q0

>>768
少なくとも再生支援機構の支援は無くなったと考えている。

772 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:13:39 ID:cF6KgnZI0

何もしない事を決めました。キリッ

…最初から政治出てくんなよ。

773 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:14:08 ID:48TDsRVJO

これ政府の計画倒産だろデルタかアメリカンか買い豚は死滅だな。

774 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:14:20 ID:u4JuQJ+q0

>>769
肝心なのはね中身なのだよ。

藤井も管も会社更生法適用に賛同しているのだから、これはもう
支援機構が助ける必要が無くなったということ。

775 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:15:11 ID:qZPW4U1I0

材料出尽くしで爆上げか・・

776 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:15:50 ID:u4JuQJ+q0

>>775
今日倒産しなかっただけでも好材料と言える。

777 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:16:07 ID:/US/HgWu0

漏れの10000株＠130円はどうなるの？

778 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:16:28 ID:qYIQKHCI0

>>763
あんたホルダーだろ。
東急はまだ売ってないよ。
売れば東証適時開示で開示される。
数十億の損失が出るため業績に関わるアナウンスは必須。
役会で売却が決まれば成り売りの嵐が吹き荒れるよ。
これが現実。

779 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:16:49 ID:zZTwmI6S0

法的整理してくれりゃ万事解決。
GMだってちゃんと復活してんじゃん

780 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:16:52 ID:rcyG1L2p0

他があげ始めてるのに、こんなとこアホールドしてても機会損失半端ないだろ
一端手放すとか考えないのかお前ら

781 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:17:10 ID:omS5MHfF0

>>776
どちらにしても明日の朝のニュースで何かが出てくるかどうかだなあ。

782 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:17:42 ID:CdA21re10

支援機構の所轄は副総理経済担当相だよ。

783 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:17:59 ID:u4JuQJ+q0

>>778
業績修正のこと言ってるのなら、株式の売却＝下方修正とは直ぐにはならないから。

784 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:17:59 ID:2OuN38gKO

>>777
10000株＠30円になります。

785 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:18:06 ID:omS5MHfF0

>>774
決定者は小沢だがね・・・

786 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:19:35 ID:CdA21re10

小沢はJALが嫌い。

787 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:19:45 ID:u4JuQJ+q0

>>785
藤井が会社更生法に賛成しているのに、小沢が横から遮るはずが無いだろ。
むしろ税金投入しようとした途端に、キレながら官邸に乗り込む方だぞ。

788 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:20:28 ID:ep1EfMwf0

>>777
100万円がオレの懐に

789 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:20:34 ID:qYIQKHCI0

>>783
業績修正でなくても業績に与える懸念が重大な事項は開示する義務がある。
っていうかあんたド素人？
類似の開示見たことねぇの？

790 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:22:13 ID:u4JuQJ+q0

>>789
だったら東急に開示しろと言っておけよwww

791 ：777：2009/12/23(水) 23:23:37 ID:/US/HgWu0

orz

792 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:23:46 ID:qYIQKHCI0

>>790
涙目ホルダー君www

793 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:24:16 ID:Ayd7mKWuO

明日は大臣発言確認の為、売買停止

その後、信用取引停止になります。

794 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:24:28 ID:fzS97wrc0

CDSって馬鹿にしてたけどそれなりの数字だったんだなぁ。

795 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:25:11 ID:u4JuQJ+q0

>>792
東急がまだ売ってないと信じている幸せな人ですかw

796 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:25:28 ID:rcyG1L2p0

明日は売り注文殺到して１５時まで寄り付かないで終了しそう？

797 ：(・v･｀*) なつ☆ていおう ◆i.twAbVZqAgl ：2009/12/23(水) 23:26:01 ID:rektln0M0

株主　　逃げてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

798 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:26:14 ID:Ayd7mKWuO

信用停止になります！

799 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:26:20 ID:qYIQKHCI0

>>793
ついでに代用証券不適格。

800 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:28:11 ID:Ayd7mKWuO

掛け目ゼロになります！

801 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:28:26 ID:u4JuQJ+q0

年末年始で倒産するとしたら、売れるのはあと５日間。
この土日で倒産なら２日。

802 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:29:31 ID:iYYpfbgcO

売り煽りぱねえｗ

803 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:29:37 ID:omS5MHfF0

戦前にとある企業が潰れると発言して大暴落を引き起こした政治家がいたっけ？

804 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:30:45 ID:Ayd7mKWuO

明日はソープに逝きます！

805 ：にっころ ◆Tkej.DrcUc ：2009/12/23(水) 23:32:22 ID:AIF9huP20

血に飢えたピラニアのようだなｗｗｗ
あまりに値動きがないんで、こんな材料にも飛びついてくるｗｗ

君たちに残念なお知らせだ。

明日もバーコードですｗｗｗｗｗｗ

806 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:34:12 ID:u4JuQJ+q0

もうすぐ１面見出しに日航法的整理へのスクープが載ってお終いだろ。
日経は書かないだろうから、やっぱ朝日かな？

807 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:36:42 ID:omS5MHfF0

>>806
朝日はこの手のニュースは早い

808 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:36:58 ID:kZA71Vd00

>>797
こんなやつまでスレにくるようになったか。そろそろだな。

809 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:38:21 ID:Ayd7mKWuO

にっころの頭髪はバーコード確定らしい

810 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:38:56 ID:qYIQKHCI0

今は逆日歩1日0.05円だけど倒産近くなれば逆日歩もバカにならないから
気を付けないとな。
そう簡単に売り金にはならんと思うが。
因みに昨年アーバンコーポ売った時は倒産間近に逆日歩450万円程持って
行かれたが1＆2で買い返済し差引2000万円近く抜かせてもらった。
俺と同じ経験した者もこの中にいるだろ。

811 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:40:43 ID:u4JuQJ+q0

日航とアーバンを比較しているバカは何なのwww

812 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:44:41 ID:lpIukx0r0

夜が明け…

窓空けて暴落ぜよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

813 ：にっころ ◆Tkej.DrcUc ：2009/12/23(水) 23:45:47 ID:AIF9huP20

>>810
２０００万ｗｗｗ
皆さん、こんなはしたを自慢げに書き込んでる馬鹿がいますよ～（笑）

814 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:46:20 ID:qYIQKHCI0

>>811
さっきも書いたがここは個人株主比率が異常に高い。
確かに発行済み株数は多いが貸株に応じてくれる法人は意外に少ないんだよ。
なぜならこの発行済み株数に対して2千万株弱しか貸借の売りがないのにも
関わらず0.05円/日ついてる。
倒産濃厚になればなおさら貸株の供給は減る。
それよりID:u4JuQJ+q0さんあんたもド素人？

815 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:49:22 ID:qYIQKHCI0

ID:u4JuQJ+q0ってさっきからアホなスレしかしてない奴やんけ。

816 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:50:53 ID:qH6+IHht0

>>810
すごいな
良く１，２円まで逆日歩ガマンできたな

817 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:51:52 ID:qYIQKHCI0

ID:u4JuQJ+q0ってもしかしてにっころか？
内容が幼稚でアホさがにじみ出ているところが類似。

818 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:52:00 ID:ousWDbD20

東急は日経かどっかが「売却の方針」って報道して以来音沙汰なしだよな。
東急の広報は確かそのときは否定してたし。
しばらく前に下値で売れない大口が下値じゃなくなった途端に200万株売りとか出し続ける
明らかな処分売りで下げてたが、あれが東急ならとっくに発表されてるだろうし。

819 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:53:37 ID:ousWDbD20

アーバンは60円台でお父さん発表されて10円で寄ったよな。
そこから1円まではしばらく時間かかってたような。

820 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/23(水) 23:55:20 ID:Duz0rWhE0

東急は持ち株比率2.6%だから、最初から5%ルールの対象外。
「売却方針」とIRしたのは、社長が社外役員辞任の次の日（？）だっけで、
これから売却することの「インサイダーじゃないよ」の証拠を残すためでしょ。

821 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:55:58 ID:qYIQKHCI0

>>816
パリバの情報掴んでた。
言っとくがサイダーじゃないぜ。
当時念のため決済した後だが確認した。

822 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:56:43 ID:kZA71Vd00

>>819
http://www.kabudragon.com/%E6%A0%AA%E4%BE%A1/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

823 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:56:51 ID:ftlLNcQg0

曲がりなりにも元ナショナルエアフラッグと胡散臭い新興不動産といっしょにすんな。
家族がここの糞株もってるんで父さんするなら税金の上がる年度以降にお願いｗ

824 ：山師さん＠トレード中：2009/12/23(水) 23:59:41 ID:qYIQKHCI0

>>819
高額逆日歩ついたのは倒産発表当日のみ。
その後すぐに逆日歩は0になった。
1円で返済は上場廃止日2日か3日前に完了したような記憶がある。

825 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:03:25 ID:GVzn44je0

>>823
ここってもっと質悪くなかった？
あんたとごく一部の国民除いてこれだけ嫌われている企業ってないべ。
もしかして社員or関係者？

826 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:04:00 ID:4M1/MKSV0

なんかJALショックとか言ってる人も多いけど
俺は場中の>>769の報道でも余り動かなかったことと
直近は上げ基調なのが気になるんだけどな
気配が低かったとしても寄りで成り売った個人が踏み上げられるパターンな気がする

827 ：にっころ ◆Tkej.DrcUc ：2009/12/24(木) 00:05:28 ID:wZxuJyeW0

かわいそうな人たち・・・。

828 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:07:00 ID:SxT/h6qD0

>>824
ほんとだ。
http://bbs4.fc2.com//bbs/img/_70300/70212/full/70212_1261580769.jpg

829 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:09:42 ID:QG9ylKWs0

>>826
2chの売り煽りは踏み上げの前触れ

830 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:11:06 ID:zy5XYBhr0

アホですか？

831 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:11:47 ID:GVzn44je0

>>820
5％ルールでの適時開示ではない。
業績に与える影響での開示だよ。
同様の開示頻繁にされているけどあんたもド素人？
[開示想定文]
・当社が保有するＪＡＬ株式○○株を～日迄に売却しました。
　尚、業績に与える影響は
　1)既に引当済みなので軽微です…。
　2)判明し次第…。etc...

832 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/24(木) 00:14:22 ID:kXg+HAR30

>>831
で、それがJALの株価見通しにどう影響するの？？

833 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:15:38 ID:p9qAovWQ0

ユロドル底打ちしたな

834 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:21:20 ID:FXupxg8U0

よし空売りしてみよう

835 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:24:37 ID:GVzn44je0

>>820
>これから売却することの「インサイダーじゃないよ」の証拠を残すためでしょ。

はぁ～？
役員辞任してもサイダー期間あるやろ。
あの東急売却報道はある○券会社から出たんや。
担当者の名前も知ってる。言えんけどな。

836 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:28:33 ID:XMTtqrIQO

自○党の牙城は・・・
○○○郎

837 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/24(木) 00:29:15 ID:RHDS8Nw9P

なんか楽しくなってるじゃん。

いろいろ、悪材料みたいなのがでてるけど。
確定がない。公式発表もない。ＪＡＬのホームページに出てない。

買い豚、今こそ買うべき時なんじゃないの？
買えよ。買い豚、まだいるんだろ？

買いなさい。ＪＡＬを買い支えなさい。

838 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/24(木) 00:30:28 ID:kXg+HAR30

>>835
>>役員辞任してもサイダー期間あるやろ。

専門家の方のようですので、ご質問します。
社外役員辞任しても、サイダー期間、多分一年かな、東急はJAL売れないということですか？

個人サイダーと法人サイダーお間違えではないですか？

839 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:34:54 ID:J+GKKFVG0

指値100円で全力空売り注文入れてます

840 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:38:50 ID:UJEkWlOY0

>>597
でもちゃぶ台返しとか、はしごを外されたとか、相場師の言葉になってるよｗ

841 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/24(木) 00:40:41 ID:2TO1AMGo0

>>831
東急が業績修正したのは11月10日で、その時点で株価は108円まで既に下落してるし、報道はバンバン出てる。
売却損出すなら出すで、その予想に織り込んでなきゃおかしい。
だから業績修正はどっちにしろ出ないと思うが

842 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:40:50 ID:TlF7C5g+0

民主のことだきっと何か打開策はあるに違いない
たとえばGM型とか

843 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:42:15 ID:TlF7C5g+0

糸山センセイの保有数が増えているのに
売りあおっているヤシはいいアレだな

844 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:45:08 ID:UJEkWlOY0

へぇまた糸山さん買ってるのか
懲りないねぇ・・・・ｗ

845 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:50:54 ID:8aCKTnxY0

「イトヤマの逆襲」

さすがに無理っぽいね。

846 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:52:27 ID:9cYRdPB60

>>818
三井物産が4～9月に全株売却したが情報が出てきたのが11月
東急はもう売ったんじゃないの？

847 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 00:54:16 ID:GVzn44je0

>>838
>これから売却することの「インサイダーじゃないよ」の証拠を残すためでしょ。
これが間違ってるってことを言ってんだよ。
当時報道にあったように東急は元東亜の大株主であって現在は取引関係においても
ほとんど関係はない為の辞任。
取締役辞任と株価下落＆経営不安のタイミングが重なったことはあるがＪＡＬ株売却と
辞任の関係はない。
東急はＪＡＬ株暴落時に連れ安したが株主からＪＡＬ株売却の問合せが殺到した。
それである○券会社と相談した件がリークされ新聞報道。
ってこと。

848 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 01:00:04 ID:ELnxAPbO0

>>847
なぜこのタイミングで社外取締役を辞任したのかというと、
社外取締役を派遣している状態では株を売れないからです。
つまり、売りたいから辞任したのです。

本格的に売るのは四半期決算の都合で１月じゃないの？

849 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 01:03:03 ID:Y6yv+GRZ0

（同和問題は私たちみんなの問題です。）

（えせ同和行為対策のために）

この様なパンフレットと本が役所で配布されています。
私は同和問題とはどんな問題なのか調べてみました。

先ず、「YouTube」　「ユーチューブ」とパソコンの検索欄に書き込み検索をクリックします。

次にTouTubeの検索欄に（　同和　）と書き込み検索をクリックしました。

するとそこにはテレビや新聞では報道されていない色々な出来事が有る事が分かりました。

市議会議員の三宅宏氏が真剣に同和問題に取り組んでいるようです。
また元公安調査庁の菅沼光弘氏も同和問題の原点について語っていただいている様です。

私はこの際に（朝鮮）（創価）も検索してみましたが
世の中には一般人が知らない出来事が沢山有る事に気が付きました。

850 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 01:03:18 ID:qe0No6UU0

明日の寄りで成り売りしても間に合いますか？

851 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 01:05:35 ID:6YRYxmKg0

担がれますw

852 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 01:16:40 ID:eNYzuC7C0

俺の貴重な税金がここのOBの年金に消えるとか絶対に許せない

853 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 01:18:27 ID:GVzn44je0

>>848
>社外取締役を派遣している状態では株を売れないからです。
↓×
良く勉強しなさい。
　ttp://www.tse.or.jp/sr/unfair/pamphlet.pdf
相談窓口。
　ttps://www.tse.or.jp/cgi-bin/form/tseform.cgi?id=insider_re

いつ売るか分からんが法的整理前に売りたいのは当然だから近々だろ。

854 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 01:22:49 ID:wOGB/aXs0

>>839
甘すぎるな。
こういう時は寄り成り売りの３段活用

855 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 01:23:33 ID:ZXz6Wl7m0

また低位株スレに戻ってくるときいて

856 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 01:31:21 ID:aP+WBMaeO

ここって１５０円以上の塩漬ホルダーがいっぱいいるって聞いて
やってきますた。
何気なく書いてる人程怪しいってWWW

857 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 01:37:28 ID:k2qSYZS60

迷走しまくった挙句、
変に安心させといて突き落とすって
市場心理とか考えないんだなぁミンス。

858 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 01:39:23 ID:tqNjBWjM0

お出かけから帰ってきて、ざ～っと見たけど
すごい売り煽り

疑わしいけど、年金減額が実現可能みたいなんで
特別立法で減額する必要がなくなり、
粛々と公的資金投入での自立再建に向かうのかなって思った。

なんとなく、買い騰がる材料だと思ったけどなw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000055-mai-pol

＜日本航空＞年金減額特別立法見送り…ＯＢの同意見通し受け

12月22日15時1分配信毎日新聞

859 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 01:53:00 ID:U3zno3lLO

一兆円近い公的資金なんて自民でも無理だろ。

860 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 01:54:45 ID:YDlaR8kA0

１兆2000億要求してんだってね　w

861 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:00:49 ID:ivwOc2TA0

7000億円の政府保証がダメになるなんて
前から言われてたのに、何で今頃騒いでるの？

862 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:02:53 ID:6YRYxmKg0

7000億もそうだが、今後も政府保証をつけることは無い、と藤井が会見で名言してたのは
俺は報ステで初めて知った。

863 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:03:42 ID:UUMsDdF00

みんなしぬん？　　　　

864 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:05:25 ID:A3xfv1ez0

>>858
さっき帰ってきたなら報道ステーション見てないんですね・・

865 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:07:07 ID:YDlaR8kA0

記者「政府保証の７０００億が予算に入ってないんですが?」
管「別にいいんじゃないですか」

あれはそうとうブチ切れてたな　w

866 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:10:04 ID:U3zno3lLO

死ぬのは信用買いしている奴だけだろ。
管理ポストに入るのは年明けか？

867 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:16:18 ID:ALz6Cb4O0

広報のわたすわズラでわありませんが、解雇されると家のローン、子供の学費がショートしてやばいでござる

868 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:17:51 ID:ivwOc2TA0

タスクフォースとは、前原とは
一体何だったのだろうかｗｗｗ

869 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:19:25 ID:ivwOc2TA0

>>867
子供てあてがあるじゃないかｗ

870 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:22:18 ID:cS15CbUd0

今日の朝は、面白い気配見れますか？

871 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:24:13 ID:39/jPY9s0

だから場中にでてたんだから報ステは関係ないって
わざとやってるの？

872 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:27:01 ID:ALz6Cb4O0

売り禁！

873 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:40:07 ID:I72l0MSK0

やべーワクワクして眠れないぜ！

874 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 02:59:08 ID:A3xfv1ez0

場中に7000億保障しないよって実際の閣僚にコメントもらってたっけ？
風説も多い記事のレベルと実際の発言じゃ信憑性が違うと思うけど

875 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 03:00:07 ID:aP+WBMaeO

ＪＡＬ株を信用で買い建ててなくても他の信用取引で現物塩漬ＪＡＬ株を
代用に入れてる人はかなりいるだろな。
だって個人株主数十万人いるんだろ。
各証券会社による代用不適格措置が取られたら大変なことになるな。
楽しみ～

876 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 03:07:11 ID:1HD+jHLS0

オシメ降りてきたぇぁぁぁぁ
明日買う→年始売る→様子見で買い→12日s高

どうでしょう？

877 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 03:10:56 ID:iU9gttGd0

老害・・・・藤井財務大臣　→　政府保証ナシ　

ＪＡＬ債務7000億円に政府保証ナシ　→　売掛金、貸し金、航空機リース料、燃料代金他・・・全ての業者を踏み倒しキター

878 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 03:18:03 ID:ckNH9Zcz0

>>876
明日買う→年末倒産　の悪寒

879 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 04:52:18 ID:ALz6Cb4O0

おれ、JALの社員にかね貸してる、踏み倒されるのか！？　　政府保証つくから大丈夫って言うから。。安心してた

880 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 06:31:16 ID:+qAL9HpS0

ちょっときつく言うと
税金注入をあてにしようなんざ下衆ヤロウですよ。

881 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 06:45:42 ID:1T2rxdNLO

海外航空会社の救済は受けさせない
政府保証はつけない
民主様は何をしたいのか…

882 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 07:07:33 ID:2vlhubhk0

>>881
民主でなくとも当然だろうが
それとも自民なら自分らのやったことだから責任持つってか？

883 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 07:15:44 ID:m81ZILfa0

GMもそうだったな。
ブッシュが延命してオバマが助けて悪くなった。

884 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 07:18:13 ID:1T2rxdNLO

いや海外航空会社グループ(ワンワールドとか)が救済に名乗りをあげてたのに前原がはねのけたじゃん
でも具体的にどうこうするプランは無いのかよと
ノンホルですが様子見てます

885 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 07:18:34 ID:+qAL9HpS0

>>881
デルタ＆アメリカンこそ口先介入ですよ。
相手に先を越されたく無いんだから、
もう支援してるよね？あれ？政府の反対あった？
完全に税金注入後の筆頭株主狙い。新生銀行と同じ事がやりたいんです。

886 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 07:28:02 ID:2vlhubhk0

中途半端な外資の介入など迷惑なだけだろ
延命させれば足りない分は補充しなくてはならない
外資はおいしいとこだけ切り取り分散して赤字部分は捨てるしな
　

887 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 07:35:51 ID:m81ZILfa0

>>884
頭が悪すぎだろ。外資主導でやらせるってどういう事になるのか、考えなくても判るだろ。

888 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/24(木) 07:49:36 ID:PjQXLQoX0

日航に「政府の支援体制説明を」英企業要求
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091224-OYT1T00079.htm

英国の金融会社が日本航空に対し、政府の支援姿勢や今後の資金繰りに関する説明を求めていることが２３日、明らかになった。
　政府が２２日に日航向けつなぎ融資への政府保証を見送る方針を表明したことを受けた動きと見られ、日航への信用不安が海外で
高まる兆しを見せている。
　この金融会社は、航空券をクレジットカードで購入する際の決済などを手がけている。前原国土交通相が就任直後の９月下旬、
従来の経営改善計画を抜本的に見直す方針を打ち出した際に、日航関連のカード決済を一時停止したことがある。
この時は前原国交相が緊急の記者会見で支援の姿勢を明確に示したため、制限を解除した。
　関係者によると、ほかにも複数の海外企業から政府の支援体制などについての問い合わせがあり、
日航や政府内で対応策を検討している模様だ。

889 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 07:59:31 ID:kvDaeS5V0

いよいよかな？

890 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/24(木) 08:01:36 ID:RHDS8Nw9P

おはよう。

>>885氏の意見に賛成。

海外の企業に日本の空を差し出す？（恐怖だなぁ。）
新生銀行のしてる、金融は消費者金融だらけだろ。（外人の頭はカモることばかり）

まぁ、民主政権だからぁ。ろくな事はしないだろう。

ダメリカンやダルタが買収とかになれば、必ず上がるだろう。
ＪＡＬが生き残ること＝良いことと市場が判断する限り一時的にあがるだろう。

買い豚は、買うべきだと思う。
ましてや85円で買ったセンスのある買い豚なら。
さらに買うべきだろう。

891 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/24(木) 08:04:45 ID:PjQXLQoX0

>>888
660 名前：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG [sage] 投稿日：2009/12/23(水) 20:25:58 ID:Duz0rWhE0
今後予想されるイベント
・12月末の資金繰り
・海外発のイベント
　・前回10月
　　　・オーストラリアの保険会社が代理店に「搭乗券販売での損害保証せず」
　　　・イギリスのインターネットBKが「クレジットカード販売取り扱わず」
　・海外取引先からのイベント
　　・今回のスペイン社はイギリスで破産申し立て

国内取引先の動向は読めても、海外までは読めない。
子会社の海外取引先が現金決済要求でも始めるとやばい。
10月は「取り扱い中止」を取り消した上の二社が、再度同じ処置を取る可能性もある。

892 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:04:50 ID:T/h9jzX5O

潰れたら前腹と愉快なタスクフォースたちは引責辞任するんだよね？
もちろん報酬も返納でしょ？
教えてJALの人

893 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:06:06 ID:uTItSdBg0

今日は様子見に徹する。
ちなみに売り玉持ちですが。。。

894 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:09:00 ID:VCaQoOp30

>>891
10月の再来だなぁ

民主が慌てて中途半端な政府保証付けてくると予想

895 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:09:38 ID:kvDaeS5V0

日本の空って、そんな値打ちの有る物なん？

896 ：811 ◆h3.r4xErfE9p ：2009/12/24(木) 08:11:32 ID:RHDS8Nw9P

いつも見るワーニングがいないなぁ？

ww売り豚ワーニングww（←これでよかったかな？）

代わりに打っとく。

897 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:20:35 ID:K9jYe8U80

大山鳴動して鼠一匹かな、つまらん。

898 ：ケネディ長官：2009/12/24(木) 08:21:29 ID:6xNTMVrAO

気配ワロス

899 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/24(木) 08:24:18 ID:PjQXLQoX0

うほ。。おいしそうな気配。

900 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2009/12/24(木) 08:24:28 ID:DDZ4Xq9zO

糸山とか、堀江のプライベートジェットとか、成金は飛行機を欲しがる。
なぜか？
いろんなモノをこっそり運びやすいから、と言う話があった。

どこまでホントかしらんが、日本の空ってのはそういうことなんじゃないか。

901 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:28:44 ID:TlF7C5g+0

非常時に日本国民を助けずに放置した航空会社
トルコ航空に命を救われた国民の税金を入れるわけにはいかん

902 ：ケネディ長官：2009/12/24(木) 08:32:49 ID:6xNTMVrAO

つまらんな

903 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:34:52 ID:SxT/h6qD0

１００円割れはしそうだから、鼠二匹かな

904 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:35:03 ID:qq/N7VuvO

つまらん気配だな。

昨日の夜、S安いくとか書いてた人達、

どんだけ谷底にS投げてたんだろうか。。。

905 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:36:19 ID:MT9ly04w0

何円で買えばいいの？

906 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:38:15 ID:VCaQoOp30

値幅５０円でＳ安っていったら会社更生法でも申請しないとありえんな。
この安定感、優待パワーは恐ろしいな。

907 ：ケネディ長官：2009/12/24(木) 08:38:37 ID:6xNTMVrAO

最後の大台かもな

908 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:39:00 ID:jWUnPxUH0

そりゃ場中にでてたことだから下がる訳ない

アホでもわかる

909 ：ケネディ長官：2009/12/24(木) 08:40:24 ID:6xNTMVrAO

寄り前で買いが減りそうですな

910 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:44:43 ID:C+UlUXNh0

さて、そろそろ次スレのタイトルの議論するか。

911 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:45:42 ID:8aQ06acF0

liuilu

912 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:45:50 ID:SpF/iu5J0

ここ潰れるんですか？

913 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:47:02 ID:l34NjN790

ここはほんと情報に振り回されるなぁ

914 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:48:40 ID:VYAPggMz0

しれ～っと１００円で寄りつくのがJALクオリティー、
ホンマに笑える。

915 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:48:55 ID:tXkSBsPQ0

>>888
外圧を受けて、
また前腹さんがあわてて会見でもやるんですか？

916 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:49:48 ID:VYAPggMz0

【9205】JAL【倒産より株主優待】

917 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:50:25 ID:VjjpT9pz0

ID:qYIQKHCI0のアホっぷりに噴いた

918 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:50:42 ID:kvDaeS5V0

>>909
この怪しげな値動きは何時もの事だろｗ

怪しい会社の怪しい値動きワラス

919 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:50:44 ID:tXkSBsPQ0

【9205】JAL【ついに年貢の納め時】

920 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/24(木) 08:52:22 ID:PjQXLQoX0

【9205】JAL【クロージングベル】

921 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:52:28 ID:SpF/iu5J0

年貢の納め時って・・・
ずっと赤字だから年貢納める必要ないと思うけど

922 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:53:33 ID:VjjpT9pz0

次スレ
【9205】JAL【政府保証無しよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1261612327/

923 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:54:38 ID:bnO44ODo0

JAL、お帰り！
ずーっと2ケタで待ってたよ！
遅かったじゃないか！

おじさん、さかにっぽで死にそうだったんだよ！

924 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/24(木) 08:54:58 ID:PjQXLQoX0

【9205】JAL【サンタさんのプレゼント】

925 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/24(木) 08:56:40 ID:PjQXLQoX0

寄り天、長大陰線希望。
大株主さんは、寄らせてから売ってくると希望観測ｗｗ

926 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:57:16 ID:wXqL3MXo0

今空売りしている機関ってあったっけ？

927 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:57:56 ID:wXqL3MXo0

>>926
誤爆った

928 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:57:58 ID:fyYmLDToP

ＪＡＬｵﾜｯﾀ

929 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:58:48 ID:C+UlUXNh0

>>928
終わったんじゃない。何かが始まったんだ。

930 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 08:59:50 ID:kvDaeS5V0

>>921
年貢を収められない農民に生きる価値なしｗ
多少なりとも、年貢を納めてくれる農民に田畑を耕してもらいましょう。

鄧小平は言いました。
「白い猫でも黒い猫でも、鼠を取る猫はいいネコだ。」
農民の肌が白でも黒でも、どうでもいい事ですｗ

931 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:00:51 ID:ADcnpUdO0

【９２０５】JAL【藤井の爺さんおそるべし】
…　あ、もう建ってるな。

932 ：ケネディ長官：2009/12/24(木) 09:01:37 ID:6xNTMVrAO

おいどんの予想通り

933 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:01:44 ID:nvBr/Vb70

思いのほか強いｗ

934 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:01:52 ID:VYAPggMz0

あはは、雰囲気変わったわ

935 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:02:05 ID:SpF/iu5J0

　　　　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

936 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:03:18 ID:VYAPggMz0

月火の１０１～１０３のたりのたりかなを
一日中眺めていた自分には笑える

937 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:03:20 ID:t0YyXWKG0

おぉ、下に突き抜けたｗ

938 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:04:38 ID:VCaQoOp30

96粘るな。
反転しそうで怖すぎる

939 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:04:56 ID:GC1G1nFP0

なんでこんなに落ちてるの？
教えて！

940 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:05:52 ID:VYAPggMz0

９６円で抵抗する気みたいｗ

941 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:06:43 ID:fyYmLDToP

副総理が会社更生法適用について、「別にかまわないんじゃないですか？」と
断言した。

942 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/12/24(木) 09:06:59 ID:HVJaXSl20

結局リーク情報持ってる糸山とかが安値で買い叩いてウマーな構図だろこれ

943 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:07:52 ID:M8GC/Y4bO

騒ぐなら80切ってから騒げ

944 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:07:59 ID:SpF/iu5J0

にこにこ
にこにこ
にっこうからやってきた
おいらはにこにこにんじゃ

945 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/12/24(木) 09:08:20 ID:HVJaXSl20

まさにゾンビだな

946 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:08:53 ID:6YRYxmKg0

98売り→96ゴチ！！

947 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:12:50 ID:tON0cmJN0

95にさしてたのに落ちてこなかったー

948 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:13:55 ID:VYAPggMz0

>>932
確かにケネさん予想がほぼ当たりでしたね。

949 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:16:40 ID:UZ5KYUcL0

1円マダー

950 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:17:31 ID:+qAL9HpS0

会社更生法の事を知らない人も大量に買ってそうで
嫌だな。

951 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:22:38 ID:VYAPggMz0

本日は９６～９７円あたりにプログラム無限買いが入ってる模様ｗ

株の価格操作なら数十億単位で十分だから。
なるべく長引かせて賃貸料稼ぐ作戦かなあ。

まあJALの借金規模から見れば鼻くそな金額ｗ

952 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:24:24 ID:6YRYxmKg0

96お店www
500万株買いwww

953 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:26:33 ID:VYAPggMz0

本日の価格は９７円のようですな。

954 ：ケネディ長官：2009/12/24(木) 09:26:40 ID:6xNTMVrAO

決定権のある人物が会社更正支持なのに買うって罰ゲームかよ

955 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/12/24(木) 09:27:30 ID:HVJaXSl20

OBへの牽制だろ

956 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:30:10 ID:VCaQoOp30

>>954
別に管が会社更生法申請できるわけじゃないからなぁ

機構支援がポシャっても政府支援を行わないってだけで
機構が主導権握ったままなのは変わらんし

957 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:30:50 ID:QNS6IkFM0

管の言っていることは基本的に正しい。
そのまま延命させても、
おかわり要求され続けるのは間違いないんだから。
どこかで断たねばならない。

958 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:32:00 ID:GC1G1nFP0

何があったの教えてよ＞＜

959 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:35:00 ID:C+UlUXNh0

>>958
テレ朝のニュースでビビッ短だろ。

960 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:35:05 ID:GVzn44je0

今日の安値は明日の高値。
日々悪材料が出る可能性高し。
店板に騙されるなよ。

961 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:39:53 ID:VYAPggMz0

まった午前買い、午後アレだぜ、どうせ。

962 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:39:56 ID:6YRYxmKg0

もっかい98で売り入れた
100でも売りたいな

963 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:39:58 ID:0mTObX5N0

民主党のパターンとして、また撤回するような否定発言があるに決まってる。

964 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:40:18 ID:Efyl7P230

デルタ提携、
年金減額の可能性が高まって、
公的資金投入の自立再建が確定的。

出来高が少ないなか、がんばって下げてもあれだなw

965 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:41:59 ID:eMGJu6ck0

おまえらよくこんな銘柄に手出せるな
ただのギャンブルじゃん

966 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:43:38 ID:GVzn44je0

えげつない店板だな。
東急さんか大口さん、誰かあの買い板に売りをぶつけてくれ。

967 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:44:59 ID:kvDaeS5V0

>>965
それ以外、なにがあるん？
「ﾎﾞﾛｶﾌﾞ」にそれ以外の存在価値が有るとは思えナス

968 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2009/12/24(木) 09:46:07 ID:HVJaXSl20

98まで大人買いかよ
やっぱなんかあがる材料がリークしてんだよ

969 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:47:40 ID:6YRYxmKg0

うん、そうだね
どんどん買ったほうがいいよ

970 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:48:59 ID:tpozEYc00

968>そんなサイダーいたらタイホだろ。

971 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:50:24 ID:t0YyXWKG0

98まで大人売りかよ
やっぱなんかさがる材料がリークしてんだよ

972 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:50:35 ID:6YRYxmKg0

100までは来ないのか・・・
まぁ98→96でまた98で売りなおせたからいいか・・・

973 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 09:51:27 ID:VYAPggMz0

９６～９９のプログラムだろ、これｗ
売買高少ないからなあ。

とりあえず、
「メリークリスマス！」
って事で。

974 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:01:10 ID:Efyl7P230

下げてもココまでかもな
どうせ、年金減額が正式決定したらアレだしなw

975 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:04:42 ID:QNS6IkFM0

年金については、反対多数の可能性も結構高いと思う。
政府の手が離れて、機構も支援するかどうか。
ＪＡＬは会社更生法の準備も当然してると思うな。

976 ：ケネディ長官：2009/12/24(木) 10:11:33 ID:6xNTMVrAO

政府が支援しないのなら来年にＪＡＬがあるかもわからない
そんなＪＡＬに期限の利益を与えるかね？

977 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:12:49 ID:t0YyXWKG0

買い板ﾜﾛｽ

978 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/24(木) 10:16:55 ID:PjQXLQoX0

まあ、のんびりいきましょう。
一ヶ月売ったって、逆日歩1円だし。。

979 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:17:52 ID:qSxsXv4J0

糸山、涙目でナンピン

そして破産

980 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:17:52 ID:aP+WBMaeO

ヒント:創価隊による必死な買い支え。

981 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:18:01 ID:Efyl7P230

つなぎ資金の政府保証をしないだけ
年金減額の特別立法を用意しない→今の段階で十分減額可能→
政府支援・公的資金投入での自立再建&デルタ提携

国策に売りなしw　って思うけどナ

982 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:19:53 ID:aP+WBMaeO

ＪＡＬ支援って国策だったのか？

983 ：6502＠雑魚 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/24(木) 10:20:46 ID:PjQXLQoX0

>>981
自分で言ってて、苦しすぎるとおもわない？

引かれ玉は即刻切る、これが賭場の鉄則。

984 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:24:00 ID:VYAPggMz0

【9205】JAL【更生なんて気にしないわ】

985 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:27:26 ID:tpozEYc00

換金性が高くて実質配当の性格を持つ株主優待なんか廃止か
相当な減額が必要だろ。株主責任の立場からも。

986 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:30:50 ID:QNS6IkFM0

優待廃止でＳ安になったら笑うわ、マジでｗ

987 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:31:31 ID:4M1/MKSV0

【9205】JAL【タスクフォースとは何だったのか】

988 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:31:46 ID:fyYmLDToP

英国企業から取引停止を通告

日航に「政府の支援体制説明を」英企業要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091224-00000079-yom-bus_all

989 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:32:18 ID:GVzn44je0

昨日ケネディさんが張ってくれてた機構の支援基準に株主責任のこと書いてあったな。

　http://www.etic-j.co.jp/pdf/091104newsrelease-2.pdf

990 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:32:34 ID:t0YyXWKG0

優待によってお金払って乗ってくれるお客が増えるんだから、あれは販促費用だと思ってるが。
ただ、1000株で1枚というのは多いね。
アホみたいに株数増えてるわけだし、減らしてもいいとは思う。

991 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:32:58 ID:Mye0cHGO0

次
【9205】JAL【政府保証無しよ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1261612327/

992 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:34:57 ID:GVzn44je0

>>988
以外にも信用不安から年内資金ショートも可能性ゼロではなくないか？
こういう時って意外と物事早く進む。

993 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:37:05 ID:t0YyXWKG0

さすがに年末年始に飛行機が飛ばなくなる事態は、いろんな意味でやばいからないと思うんだが。

994 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:38:44 ID:fyYmLDToP

>>993
飛ばしたくても海外の空港で給油拒否されたら飛べない。
こういうときは機長に現金持たせて、現地で現金払いするもんだ。

995 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:39:04 ID:Mye0cHGO0

支援策の「ちゃぶ台返し」に至った背景にあるのは、来夏の参院選を前にした政府・与党内の ...

996 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:40:07 ID:GVzn44je0

>>993
「やばいからない」と「資金ショートで止む無く法的整理」は関連付かないよ。

997 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:40:58 ID:6YRYxmKg0

眠くなったからここ放置でCSKも売り！！

担がれ上等！！！

998 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:41:53 ID:t0YyXWKG0

たしかに、飛びたくても飛べない事態になったら、資金繰り以前の問題で無理だわな。

999 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:42:34 ID:x6hDkoTqO

1000ならパパ

1000 ：山師さん＠トレード中：2009/12/24(木) 10:42:39 ID:kHUkeD8o0

買いが膨らんできたね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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