【9205】JAL【糞コテと愉快な仲間たち】

前スレ
【9205】JAL【破綻したらOBの責任だからねっ！】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1260353890/

日本航空
http://www.jal.co.jp/
企業再生支援機構
http://www.etic-j.co.jp/
会社更生法 (Wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%9B%B4%E7%94%9F%E6%B3%95
民事再生法 (Wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%BA%8B%E5%86%8D%E7%94%9F%E6%B3%95

主な糞コテ

にっころ ◆Tkej.DrcUc
ケネディ長官 ◆pneA/sfEljL8
矢 ◆gavOvXSRUQ
811 ◆h3.r4xErfE9p
6502 ◆TA9tLYuJM2LG

863 名前： にっころ ◆Tkej.DrcUc [sage] 投稿日： 2009/11/25(水) 21:34:01 ID:5R7p4gmp0
あれれ〜上がってますね〜ｗｗ
ダメじゃないか、売り豚諸君。
もっとまじめに空売らないと。

このまま１円まで一気にいくんでしょ？
信用２階建てで空売ってる？


871 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/11/25(水) 21:46:33 ID:twZGvzN+0
是非信用二階建ての空売りというもののやり方を、初心者である渡しに伝授して欲しい


877 名前： にっころ ◆Tkej.DrcUc [sage] 投稿日： 2009/11/25(水) 21:52:46 ID:5R7p4gmp0
>>871
信用２階建ての売りに随分喰いついてるなｗｗ
まあ、我々独自の用語であるのは間違いないから無理もないか。

単にレバレッジ２倍の売りのことをそう呼んでるだけなんだがｗｗ
ちなみにレバ３倍なら３階建て。
借金も使えば４階建て。

にっころさんって変態なんですね

>>5
はい、そうです。

>我々独自の用語
の我々って誰だよｗ

3階建ての変態です。

4階建ては大変です。

「にっころ」というのは投資家集団の名前です。
一つのコテを複数人で使用している。

とか？

俺の107は助かるのか

>>11
１０７並んどけ
俺、１０７逆指してるぞ
６万株だけど

胃腸痛

>>1　ノ

>>1
乙

今日も張り切り行きましょ

売り豚ワーニング

おはよう。

今日は上だと聞きました。

>>1　ID:xebKXdZb0
に質問がある。

もしかして、買い豚だった？

110万株の買いが入ったね。@98

ちょうちん買いがまったく入らない‥

大人が９８円でやりとりする展開ですなｗ

98の買いは店だろ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091215-OYT1T00148.htm

売り豚に酸素マスクを装着させてください

これは訓練ではありません

見せでもいいから100円で差してるから買って下さい

CAもデフレで合コンしやすくなったらしいね。
自分は関係ないけど。

OB 8500人の 2/3 は、5600人。
回答 6500人で、賛成 5000人。賛成率 77%。

アンケートは、2/3クリアっぽいね。

ANAもその傾向あるけど
羽田〜千歳はどうしておばちゃんCAが多いんだ？
７４７もあんま好きじゃないし。
個人的にはJEXの地方路線がええと思う。

CAスレですっかり毒されて参りました。

>>27
あんだけ抵抗してたんだから最期まで抵抗すればいいのに、根性のない奴らだな

正式な書類については来年になるんだから
今日締め切られるこの書類で大方クリアしているなら
基本、上げ路線ということになるんだろう。
売り豚買い戻しを待つとするか。

日航年金削減、ＯＢ同意「３分の２以上」は微妙
　公的管理下で再建中の日本航空が、約８５００人のＯＢを対象に行っている年金削減の意向調査で、削減に同意するとの回答を寄せたＯＢが５０００人を超えたことが、１４日わかった。


　調査は、正式な削減手続きに入る前にＯＢの意向を把握するためのもので、１５日に締め切る。正式な手続きに必要な「３分の２以上の同意」には数百人規模で届かない可能性もあるが、回答を寄せた約６５００人の大半が同意した格好だ。

　これを受け、日航は、ＯＢの給付額を約３０％引き下げるなどとした現状の削減案を近く正式に提示し、１月中旬をめどに同意確認手続きを完了したい考えだ。

　一方、政府は、３分の２の同意取り付けは微妙と受け止めており、年金を強制的に削減できる特別立法を、年明けの通常国会に提出するための準備を急ぐ。

（2009年12月15日09時07分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091215-OYT1T00148.htm?from=main3

焦って同じ記事貼付けるな売り豚(σ´∀`)σ

出来高こんなんじゃ入れないな

ここ最近では一番出来高少ないくらいかね

>>32
記事はニュートラル。それが都合悪いんのか？
買い豚くんあせりすぎｗ

今日はやる気せん、他所いくわ。

今日の引けの後に、

アンケートで年金問題の削減をOBの３分の２以上が賛成していることがわかり。
JALのOB年金が削除されることになる。

じゃあ買い豚は今すぐに買うべきじゃないの？
悩んでる暇はないはず。

年金削減したらどうなるかねえ
労働債権っすよ

さあ買え

さて、この辺が潮時ですか？

では、売り豚が12万株買い戻しますよ。
長い間ごちそうさまでした。

いずれにせよ、アンケート結果が削減可能と出たら短期的にはあがる。

だから、みんなで買おう！

>悪いんのか？

ｗｗｗ

>>38
この板はうそつきが多いから、枚数とかには噛み付かせてもらう。
取引画像みせて、虚偽で買い豚がうそを書くから。
12万株の取引画像を見せてほしい。

糞コテ出演中

>>41
必要無いでしょう。
清算したらもうここには用事ないし、今日中に捌く事が確かなだけです。
本当か嘘かは貴方の判断次第です。
私が証明する義務はありません。

>>43
糞コテに燃料与えちゃいかんよ

>>42
ワーニングもそろそろコテつけろよｗ

>>39
OBが削減案同意したら機構の支持が確実になる
＝減資爆弾が近づく
＝悪材料
…じゃないの？　さっぱりわからん。

どの道、特別立法で削減されるもの、ここらでＯＢも大半同意だろ。

>>43
了解しました。うそと私は判断します。
>>44
まともな燃料くれ。
>>1と同じように買い豚だった？いつからJAL買ってる？

>>46
短期的にはあがる可能性があると思います。
（今の局面はOB年金の削減が材料として見られてるので）

140万株＋91万株の買い。@99↑

OB年金ニュースがyahooトップになったね。

記事にもあるとおり、これでは足りない。
アンケートに回答しなかった者は不同意が多いと思われるからだ。
本チャンでは全員が諾否を決めることになる。

さらに、仮にギリギリ三分の２集まっても、今度は一括受取の問題が出てくる。
反対したものはほとんど一括受給を選択するだろうが、それだと目標の削減額に届かず、政府がそれじゃ駄目とか言いだす可能性がある。
ここでは当然一括受給への批判報道も増え、政府の判断に影響を与えるだろう。

だから、記事の通り政府は特別法を準備している。
それも憲法解釈上難しいとなれば更正法と言う事もあるだろう。コストは増えるが。

見たところ、経営、政府、OBとも合理的な行動を取っている。

後場ＧＵで、売り板スカスカ。
売り豚。ワーニングｗ

OBとしては、
○削減成立の場合
賛成の人>>削減
反対の人>>満額受け取り
しかも賛否は公開されない。

○不成立の場合
どちらも成行まかせ

賛成するメリットがまるでない。

>>53
アンケートという形式がそもそも逃げのやり方すぎるｗ

証券各社レーティング（目標株価変更）：
【9205】(株)日本航空
証券会社　：メリルリンチ（ML）
変更前　　： 100円
変更後　　： 85円↓

また寝るね。
おやすみなさい。

売り豚。ワーニングｗ

売りが鉄板だから100は超えない
99で空売り3万株の大勝負した

100指しなのにうれねぇええええええええええええええ

望み薄だけど１０１売り指して仕事するわ。
１０５くらい期待したけど甘かった・・・

なんか100の壁がキツイな
99買→99売 撤退

終値だけ見ることにするわ

>>55
再建見通しが立ったら引き下げるって
なんぞそれ

再建の見通し＝株式の無価値化に近づいたというだけで、極めて常識的判断だろ

再建には、株の処理が不可欠ということが
もっと報道されるようになれば、
この株価は維持できないだろうね

だいたい年金減額したって
燃費の悪い機体で空気を運んでる状況じゃ、
赤字は改善されないんだけどなw

俺の＠85円が永久に不滅です！

企業年金がどうしたって？？？
んなもん、いくらでもあげろってｗｗ
日本の象徴であるJALが倒産するのは日本が終わるに等しいんだよ。
税金使っても赤字垂れ流しても何してもJALは永久に不滅です！！！

日本の象徴（笑）

さて。JALでも買うか。

>>48
12万株全て99円で買い戻したわ。
手数料税込みで72マソのプラス


じゃあな

引け値１００円か。
売り豚。ワーニングｗ

今日、OBアンケートの結果発表だから、スケベ買いさせてもらいました。２万株@100ですけど。
社長さんの演技を期待しております。

JALきたーーーーーーーーーー
買い豚おめー

何か材料出たの？

買ってよかったああああああ
引け買い大勝利きたな
明日はいくらで始まるんだろう？
110円以上もあるかも

>>74
んー？
せいぜい5円くらいのGUだと思われ

ストップ高は無理か
でも大幅GUだろう

やばいｵﾜﾀ

ＯＢ大半同意って昼にもう出てたぞ

釣り針きてんね

昼に大半同意って出ても
株価に動きなかったからね
株数放出されすぎだわｗ

お　と　う　さ　ん　き　た　ああああああ





























いや父親がきたんだｗ

ブギャーーーーーーーーーーーーーーー！！
買い豚詰んだーーーーーーーーーーーー！！

労働債権削減ってことは何を意味するのかねえ

明日は買えよ

「こどもの国」か？ここはｗ

ニュースもIRもないのに釣り針いっぱい〜♪

年金減額決まりなら、次は株主責任って
話が出てくんだべ？

再建＝株主責任＝減資


当然でしょ
これしなかったら国民が納得しない。

年金ＯＢも年金減らされて株主がのうのうとしてたらたまらんだろ

俺は買い戻しちゃったけど、明日は寄りから特別売り気配濃厚。
夜間が勝負だね？

>>88
OBは株主責任には固執しない。
興味があるのは年金がどうなるかだけ。

株主責任追及したら年金が増えるか？減資させた分増えるか？

法的整理になったら、もっと年金減るのは間違いない。
私的整理で株主100%減資は難しい。

100%減資や99%減資は聞いたことがあるが、99.9%減資や99.99％減資というのはあるのだろうか？

財務の組み換えが必要だからなににしろ劣後するものはくずになるとおもうがね
優先株の普通株転換っていうことが何を意味するのかねえｗ

お前ら

破綻
法的整理
減資

って言葉好きだな

銀行破綻時代に流行語だったので身にしみついちゃったんだよ

お子様はダイヤルアップがお好きｗ

支援機構が支援するために出した条件て何だっけ？

>>96
・年金減額でOB3分の2の同意
・従業員の大幅削減
・給与カット
・経営陣の退陣
・優先株から普通株への転換合意

ありがとう

どういたしまして

今夜も売り豚の夜更かし決定ですねｗ

前原なんか言ったらしいねｗ

ということは、
支援機構の支援条件を
満たす→優先株が普通株に→普通株爆弾投下→株価下落
満たさず→支援する人いない→あぼん（法的整理）→株価下落

上昇するストーリーが描けない○｜＼＿

>>101
何言った？
ソースプリーズ！

>>103
関係ない話ネタすまｎ
速報＋でで祭りになってる話しｗ

天皇特例面会問題】前原大臣「今回の面会は（自民党の）元総理大臣の要請があったものだ」という見方を示す

中曽根氏ら自民党の政治家は「われわれが『ルール破りはダメ』と説明したら
理解してくれたが、民主党側はまるで中国の走狗となった」

この人はJALどころじゃないねｗ

どうしてこう、わざわざ首突っ込んでまで余計なことを言うのか。
お子ちゃまなのか？

気になる年頃だからｗ、m(__)m

前原ってなんかへらへらしてるんだよな
こんなリーマン風情な奴がJALというモンスター企業の経営再建に口出すのだから恐ろしい

>>106
ごめん、君に言ったんじゃないよ、
前なんとかさんのことだよ。

GS動向　今日は売り増しです。

12/14 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.24 8,231,454
12/15 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.25 8,456,454

前張もそうだが、ポッポも所詮、ボンボンなんだよ。
だから会議は好きだが、実情は知らん。
選挙期間中に、その辺で民衆は死にまくってるのに
１老婆の息子が自殺した話を聞いて
驚愕するほどの世間知らず。

世　の　中、　そ　ん　な　話　ば　っ　か　り　な　ん　で　す　け　ど　ｗ

前貼さんはメール事件の時の教訓で
慎重さというものを得られなかったらしい

言わされてる可能性もあるが多分自爆だよな

ＪＡＬの年金削減計画、ＯＢの64.8％が同意の意向
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12950720091215

だそうだ。

年金削減意向調査について、回収率85％、回答者の75％が削減案に同意とブルームバーグが報じている。

嘘くせ〜

売り豚　超ワーニング

　一方、同意が得られない場合、国土交通省は特別立法による強制減額などを検討する意向。
ただ特定の民間企業を狙い打ちした年特別一方は異例。憲法で保障された財産権の侵害に
当たるとの見方もあり、「内閣府法制局が厳しい判断を示す」（財務省）との意見もある。
実現性は不透明で、会社更生法など法的整理に追い込まれる可能性がある。

＞年特別一方
記者慌てすぎだろ。

年金削ったら削たって優待配ってる場合じゃないし

朝出てたのと微妙に金額が違うんだが
どういう意味があるんだろうか？

潰れたら終わりだし、そろそろ決着じゃね

ほぼ７０％以上が同意という話が出ていたのに
６４．８％とは、弱いデータだな。
２／３は６６％なのに。

場中に出てたなOBの同意

今の段階でこれだからほぼOKだろう
これからもっと同意は増えるだろうし
中間報告でこの％なら望みある

http://jalnenkin.web.fc2.com/

ここみると年金削減反対に３９００人署名しとるし
朝の微妙って報道の方が正しいんじゃないのかな。


>>119 ?金額　○人数

64%wwwwwwwwwwwwwwwww
同意足りねぇじゃんwwwwww

あくまでアンケート結果だからね。
正式な書類となると。。。
あと、コンビニからのＦＡＸ送信が多いといった
以前の話もあったからなぁ。微妙だ

http://jalnenkin.web.fc2.com/
「JAL企業年金の改定について考える会 」

このサイトの年金減額反対署名は
記名＋旧職員番号になってる。
これで３９００人。

微妙だし、どこかのブックメーカーで扱うんじゃないのｗ

同意になるに決まってんじゃん

同意しないとOBも困るんだから

OBは法的整理でも年金削減、同意しても削減だからどっちでも同じ

前原さんの創価パワーで２／３以上の同意になりますから。

前原さんを信じて。

ナンミョウナンミョウで行こうよ。

絶対無理だと思っていたのに同意の可能性ありそうじゃん
売り方の俺大ピンチ？
でも何の見返りもなしに金減らすなんて普通同意するか？
俺だったら絶対しないよ何かうらがあるはず
減額の代わりに発行する新株をタダ当然で上げますとか・・・

なーーに、足りない分はナンミョウナンミョウで投票すれば？

まぁただ未回答の1200人が全員拒否の場合で全体の64.8%か。
200人同意、1000人拒否でも67%で3分の2超えるな。

無記名のでっちあげ感プンプンアンケートだから本決はどうなるか分からんけど。
これで本決で大ドンデン返しが来たらネタとしては最高なのになw

年金削減同意されようがされまいが下がるんだが？
年金同意されたら上がるかもと思いながら売りに入ったのかよ

ナンミョウナンミョウって言いながら、投票すれば良いんです。
死んだ人の分も投票しようかなあ？
なあんちゃってね。

うそですよ。

どうせ「OB同意の気配」騙し上げがあると思って俺は買ったよw

PTSは105ぐらいかね

どのみち助からず、払ってもらえないだろうに
同意したら、単に会社の責任げ減るだけでしょ
ここで折れたら単なるヘタレ

>>127
既にこれと整合性とれないなw
アンケート未回答者1200人が全員拒否しても、反対者は(7600-5700)+1200=3100人
反対署名は既に3900人。なんぞこれ

この程度の年金削減を踏み台にしても
負債がでかすぎて再生機構に入るのは無理なんじゃないの

号外が2つ出てるね

前原国土交通大臣へ再質問への回答
http://jalnenkin.web.fc2.com/news_gogai22.pdf

長妻厚生労働大臣への要請文への回答
http://jalnenkin.web.fc2.com/news_gogai23.pdf

TBSニュースではこんな報道

日航年金減額、「同意」３分の２超えず
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4309442.html

>>139
反対署名で既に3分の1越えてるじゃん・・
心変わりがあったかもしれんが、捏造としか思えないな。

まあ、あれだ。
売り場が欲しいだけだろjk

報道なんて信じるなって言ってるじゃんかｗ

報道に踊らされるからいつまでも懲りないんだよ、ここを売買してるやつはｗ

しかるべきところから正式な発表があったものだけを信じること

JALに関する報道にガセが多いのはいいかげんわかってるだろｗ

>>67
せいぜい日本の年金クライシスの象徴ていどだろうな（笑）

逆に言うと報道の逆を張ればこの銘柄は１００％勝てる

TBSは>>142、さっきフジのニュースでは
「日航、年金減額に対してOB3分の2近くの同意を得られた模様です」
って感じで報道してた。言ってることは同じだけど報道の仕方全然違うwwwww

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121501000707.html

年金減額、賛成３分の２に迫る　日航の事前意向調査

　経営再建中の日本航空は１５日、約８８００人の退職者向けに実施した企業年金減額案への賛否を問う
事前の意向調査で、約５７００人が賛成したと発表した。回答を寄せた約７６００人のうち約４分の３が減額に
同意。賛成は、減額に必要な退職者３分の２にあたる約５８７０人に迫った。

　事前調査は、個人ごとの減額案が提示されていない段階のため、今後、意見が変わる可能性はある。
日航は「楽観視できないが、提出者の約４分の３が同意したことを考えると実現は可能と考えている」とし、
未回答者約１２００人を含め退職者の説得に全力を挙げる考えだ。

　年金減額の実施は、政府による日航への本格支援の条件。日航は年内にも個人ごとの具体的な
減額案を提示し、来年１月の正式な投票で減額案の賛否を問うことにしている。

　日航は今年１１月末から意向調査を開始。退職者の企業年金の給付額を３０％強減らす案への
賛否について、１２月１５日までに郵送やファクスで回答するよう求めていた。併せて、減額前の条件で
年金を一括受給し、年金基金から離脱する権利も行使しないように要請した。

だいたい事前に無記名アンケートとるのが不思議なんだが
「皆が同意するなら俺も同意するしかないか」という風潮を生み出すために仕組まれたんじゃないかと
勘ぐってしまう

勘ぐるというかそれが目的でしょｗ

人間心理として「こんなに同意してるんならそれが正しいのかな」と思うもの

報道には、OBに対する呼び掛けの意図があるような気がする。

JALは借金を作る能力と政治的な工作能力は
ずば抜けているよな。
戦略的なシロアリ部隊

また仰山空売り入ってるなあ

あれ？105も行かねぇの？
毎週エセ材料で騙し上げるものの、どんどん上値は重く切り下がる一方かね
大口さんはせっせと売り逃げてんだろうねぇ

いまＴＢＳで言ってたけど、今日の締め切りまでに、
年金減額のOBの同意が２／３超に届かなかったらしい。
もうあかんね。

年金受給者および待機者合計８８００人に対して３分の２（６６．６％）は５８６１人。

回答があったうちの同意者が５７００人だから、今回回答がなかった１２００人のうち
１８６人が同意できれば、年金減額が実行できる。

数字上はどう見ても達成可能だが、そもそも回答がない時点で、協力的じゃないと
見ると成立が微妙なのかもと思わせる。

ＪＡＬの欲豚が世間と政府の反応を見て、おいしい方に持って行こうとしてる
ようにしか見えないw

JAL助けてやって色んな責任は株主に取らせろ

わざと賛成して本番で反対するっていう運動もあるらしいぞ

>>158
正式な投票は年明けみたいだから・・・

年金減額、賛成３分の２に迫る　日航の事前意向調査
　経営再建中の日本航空は１５日、約８８００人の退職者向けに実施した企業年金減額案への賛否を
問う事前の意向調査で、約５７００人が賛成したと発表した。回答を寄せた約７６００人のうち約４分の３
が減額に同意。賛成は、減額に必要な退職者３分の２にあたる約５８７０人に迫った。

　事前調査は、個人ごとの減額案が提示されていない段階のため、今後、意見が変わる可能性はある。
日航は「楽観視できないが、提出者の約４分の３が同意したことを考えると実現は可能と考えている」とし、
未回答者約１２００人を含め退職者の説得に全力を挙げる考えだ。

　年金減額の実施は、政府による日航への本格支援の条件。日航は年内にも個人ごとの具体的な
減額案を提示し、来年１月の正式な投票で減額案の賛否を問うことにしている。

　日航は今年１１月末から意向調査を開始。退職者の企業年金の給付額を３０％強減らす案への賛否に
ついて、１２月１５日までに郵送やファクスで回答するよう求めていた。併せて、減額前の条件で年金を
一括受給し、年金基金から離脱する権利も行使しないように要請した。

2009/12/15 19:04 【共同通信】
ホーム 共同ニュース

いや、正式な書類となると
また別だと思うが。。。
もう退社して後の頼りは年金だけとなっている人が
それを自ら削ぎ落とすことを良しとするかね。
実際出てきた数値を見て
こりゃ 反対の方がいいんじゃね？と思う人も出てくるはずだわ。

脱退したほうが得だわな

現金あるうちに逃げたいだろうな

>>158
確かにＴＢＳだけ売り豚っぽいw

日航年金減額、「同意」3分の2超えず
TBS News

【日航再建】年金減額に６４％が同意 中間報告、３分の２以上も視野
MSN産経ニュース

年金減額、賛成3分の2に迫る 日航の事前意向調査
47NEWS -

年金減額、回答者の75％同意 ＯＢ調査
日本経済新聞

日航：年金削減は実現可能、ob調査で回答者75％が同意(Update1)
ブルームバーグ

>>165
なるほど、書き方で印象がずいぶん違うなｗ

あまり関係ない話だが、なぜJALが叩かれるのかよく解らない。

政治的な圧力で飛ばさざるを得ない路線、国交省の天下りが巣食う関連団体、重い年金債務

JALの赤字の大半は、現経営陣や現社員にはどうしようもない事柄で構成されているように思う。

それ何度も言われてる

>>167
社会保険庁は政治家のせいでおかしかったというようなものｗ
君は表面に出てきている物で判断している。実態は下の下から腐っている。
それにＪＡＬは民営会社ですよ。ＮＯといわないのは自己責任。株主に対する義務を放棄している。

>>167
そーゆー仕事を時給８００円とかでやってたならオレも文句言わない。

>>165
「回答者の75％が同意」
全く嘘じゃないが、単純な奴ごまかすにはうってつけの表現方法だよな

こういうのをマスコミは延々と他の報道でも繰り返してる
中立的報道しようなんて意思は今のマスコミに微塵も存在しないよ

>>167
矢はレスくれくれの寂しい子供みたい
現・旧経営陣の中にどれだけ運輸省系の人間がいるか
もはやJAL自体が天下り関連団体なんじゃないかと思わないのかい
実際天下り＆政治家と官僚のコネ入社数が半端じゃないのは有名だが

そりゃ政治的な圧力に屈するわ
だってその方のおかげでJALで美味いメシ食ってるんだから

今夜も売り豚の夜更かし決定ですねｗ

明日104〜105でJC豚に売りつけるか〜

さっさと上がってこいよ〜〜〜

>>165
珍しくTBSが正確な報道をしているだと・・

PTSで買ってるバカ居るねｗ
１０２円＠ＳＢＩ　

始値
101 (19:03)
出来高
26,000

高値
102 (19:05)
売買代金
2,644 (千円)

安値
101 (19:03)

OBの中にはどの道、年金削減されるんだし
あえてJALの事を考えて反対する人も居るんじゃないか
更生法で内部を綺麗にして、しがらみも無く
利益を出せる会社にと思って

しまった、イベント両建てPTS作戦忘れてた。

>>176
売り豚。必死だなｗ

売り豚。ワーニングｗ

>>179
あんたのレス見直すと、そっちがワーニングじゃね？

>>177
自分もさっき気がついた、それ。

アンカー間違えた　>>178
いつも引けに仕入れるのを忘れてしまう。

俺様買い豚
あぷろだ教えてくれたら超絶光り輝くポジ晒すぜっ

>>183
http://market-uploader.com/

http://www.relnet.co.jp/izuo/brief/kinenko15.htm
●1回の出動で500万円かかる
それから、(人間の)チケット代だけではなくて、
航空機に積み込む荷物の料金も払わないといけないですね。
この金額が馬鹿にならないんです。われわれが出動しますと、
だいたい救助犬を最低3頭連れて行きます。1頭35キロで、3頭で100キロちょっとの重量になります。
あと、器材とか食糧とか入れますと、全部で700キロぐらいになるんですね。
トルコまででしたら、航空荷物の運賃は1キロあたり4,000円かかっちゃいます。
ということは、700キロですから280万円ぐらいはかかっているんですね。
これを「なんとかまけて下さい！」ということでお願いする訳ですが、
残念ながら、日本の航空会社はなかなかまけてくれません(会場笑い)。
海外の航空会社は、緊急事態ということで、第一優先でまけてくれます。
この辺が、ちょっと痛し痒しなんですね。われわれは「日本の救助チーム」として飛んでいきますので、
できるだけ、日本の航空会社を使いたいんですが、実際にはそういう事情で、
海外の航空会社をよく使うということです。


ちょっと長いけど、これみても日本の航空会社は痛いなｗ
ＪＡＬが、「断る！きりっ。」って、トルコ航空だっけ？日本人救出に行ったんだよね。

12/15速報で貸借 0.53 ですが、明日、コレが買い戻すのよね。

売り豚、どうすんの？

>>172
ま、確かにそうだな
やや感情的に過ぎる気がしたんだが

買値より精々5円上がったら売り逃げるつもりのくせに
大きなこというなよ買い豚(ﾌﾟｹﾞﾗ)。

>>186
あはは！大方は買い豚のヘッジだろ？
往復ビンタを食らう間抜けの見物が正解♪

PTS 103円。売り豚は早く買い戻しとけよ。現渡(手数料無料)できるからな。

また１０９売らせてくれｗ

所で前原辞任しそうだけど
それってあげさげ
どっちの材料かね？

PTS 101YEN♪

>>191　気持ちはわかるがそりゃ無理だろｗｗ

ｐｔｓｗｗｗｗｗ

http://mainichi.jp/select/biz/news/20091216k0000m020113000c.html

日本航空：支援決定へ一歩前進　年金減額ＯＢ６５％同意

　経営再建中の日本航空がＯＢを対象に行った意向調査で、企業年金減額への同意がＯＢ全体の
３分の２（約６５％）に迫る水準となり、日航は企業再生支援機構の支援決定へ向けて一歩前進した。
日航を支援する特別立法に、強制減額が盛り込まれない可能性も出てきた。しかし、法的整理を求める
声も根強く、機構が支援を決めるかどうかはまだ予断を許さない。

　意向調査は、ＯＢへの企業年金の支給額を３割削減するだけでなく、制度離脱による一括受給も
行わないことについても同意するかを尋ねたもので、単なる減額よりもハードルは高かった。回答結果に
ついては、「予想以上に同意の割合が高かった。非常にうれしい」（国土交通省幹部）などと、日航の
自力再建を模索する関係者からは安堵（あんど）の声が上がった。

　政府は現在、制度離脱による一括受給者も含めて強制的に減額する特別立法を検討しているが、
「強制減額を法案に盛り込まないかもしれない」（国交省）との見方も出ている。ただ、日本政策投資銀行の
つなぎ融資（１０００億円）の政府保証を事後的に盛り込む必要があり、特別立法自体は来年の通常国会に
提出する方針。

　日航は同意の割合を高めるのに躍起だった。１１月下旬以降、西松遥社長が出席したＯＢ向け説明会を
全国で１０回開催したほか、役員や幹部がＯＢの大半を電話で説得。西松社長が「皆様の同意が
得られない場合には、会社継続が極めて困難になります」との手書きの手紙をしたため、全員にコピーを
送ったりもした。同社関係者が予想した以上の同意が集まったのは、こうした働きかけの結果とみられる。

　「同意」と回答した元地上職の男性ＯＢ（６３）は「同意したＯＢの多くは、日航存続のため、やむを得ず
身銭を切るということを忘れないでほしい」と強調した。

　提案通りに減額が実施されると、日航の年金債務は二千数百億円圧縮されるとみられる。
ただ、企業再生支援機構が支援決定するかどうかはまだ見通せない。政府内には依然として財務省を
中心に会社更生法の適用など法的整理を求める声もあり、支援機構が支援しなかった場合は法的整理の
可能性も残る。【大場伸也、清水直樹】

90円台の売り豚よ。お前はもう死んでいる。

>>192
kwsk

＞回答結果については、「予想以上に同意の割合が高かった。非常にうれしい」（国土交通省幹部）などと、
＞日航の自力再建を模索する関係者からは安堵（あんど）の声が上がった。

＞日航の自力再建を模索する関係者からは安堵（あんど）の声が上がった。
＞日航の自力再建を模索する関係者からは安堵（あんど）の声が上がった。
＞日航の自力再建を模索する関係者からは安堵（あんど）の声が上がった。

自力再建wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

★中国副主席との特例会見、「元首相が要請」＝前原国交相が指摘

　前原誠司国土交通相は１５日の記者会見で、天皇陛下と中国の習近平国家副主席の会
見が特例的に実現したことについて「元首相から話があったと聞いている」と指摘した
上で、「元首相なので、自民党から要請が官邸に届いたのであって、われわれがルール
を曲げたわけではないと聞いている」と述べた。

　これに関連し、平野博文官房長官は記者会見で「コメントは差し控えたい」と語っ
た。　（2009/12/15-19:14）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009121500875

中曽根は闇の勢力らしいですよｗ

年金減額が株価にプラスになる理屈について

　　　,,,,,,gll,,,,,,,,,,、　　　　 yg,,,,,,。　　　　 gr　　　　　　　 gy　　,,;;tg、
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>>196
なんという前向きｗ
TBSとは全く違うｗ

アホートップには７５％同意の見出しだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091215-00001102-yom-bus_all

>>192,>>200
懲りない前原さんが辞任して、
国土交通大臣は、菅さんが兼務。
これで一件落着！

OB全員のうち64%、回答したOBのうちでは75%が同意
両方書けマスゴミ

JALを再建するにしろ。
JALの持ち株を処理するにしろ。
高いほうが、
再建する大口にも、
大口株主にも都合がいいわけで、

そいつらに言わせれば、JALの価値が高いほうがいいわけだと思う。

が、いまだに株主責任が明白になってない。
買い豚が元気なのは、株主責任が明白にならない状態が長く続いているから。

JALのOBの年金に市場が注目してるから、
OB年金の削減が決まったら確実にあげるだろうね。

その次に市場が注目するのが、

税金注入や減資や増資や僕が好きな株主責任だと思うけど。

時間がかかりそうだから、ひとつ・ひとつに市場が注目していくだろうね。

結果＝なかなか下がらないが、ダウントレンドとゴールは決まってる。

と、糞コテ認定の僕（811 ◆h3.r4xErfE9p） は妄想して実行してる。
（今回で三回目、JALの空売りは全焼です）

買い豚で今日100円で買ったやつの意見が聞きたいなぁ。
（信用買い豚の意見が聞きたい）

【医学】「女子高生はオナニーよりセックスした方が健康に良い」医師会が発表

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

>>206
全焼www
いくらで売ってるのん♪

>>206
こないだ確か９０円台で売った奴は大丈夫なんか？
104円でうっとった頃の画像アップなら見た。

で、いつ１円になるんですか？
売り豚さんｗ

>>209
ただいま、-195,941円です。

http://fuwamp.bbs.fc2.com/に前のが貼ってある。
あれから、少し増やしたけど。OBの年金のことがるから。
108円〜110円になったら。売りますつもり。

気が向いたら、画像載せるよん。（うそつかない。）

>>210
それより早く、信用２階建てカラ売りのやり方を教えろｗ
話しはそれからだ。

>>212
>>4

日航の決算日


272 名前：にっころ ◆Tkej.DrcUc [sage] 投稿日：2009/11/13(金) 20:25:15 ID:+o7fFaEw0

ただ、年内は100〜115のボックスがほぼ確定した。


この後、日航の株価は90円割って85円まで

＞航空業界、10年は赤字5000億円＝燃料費上昇など懸念−国際協会　【ジュネーブ時事】国際航空運送協会（IATA）は
15日、世界全体の航空業界の純損益が2010年に56億ドル（約5000億円）の赤字になるとの予測を発表した。航空業界の
赤字は08年以降、3年連続。
　総収入は4780億ドルで、09年に比べ4．9％増加すると予測。ただ利益面では、上昇傾向にある燃料費などが収益の
圧迫要因になり、赤字幅が従来予測（38億ドル）を大幅に上回る水準に達するとした。(時事通信)

>>211
まさに全焼ww

んじゃあ〜100円じゃないけど、99円信用買い豚の俺も光り輝くポジを晒してあげよう♪

http://fuwamp.bbs.fc2.com/

赤字のかなりの部分をJALが担う現実

>>216
うまいねぇ。（今日、買える点が男だと思う。）

両建てのお手本みたいだよ。
感服しました。

買いポジが光って見えます。（ヘッジしてると思う。）

TBSの訂正報道まだですか？チンチン

｢関係者の方に多大なるご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。次のニュースです｣

>>187
オレも偉そうにJALはダメだ、天下り団体だ！なんて言ったが
現場の特殊技能を持って働いている人も当然いるから
良くないのかもしれない

でいまさらだけど
場中に出てた情報で買いあがる人いるんかね？
明日最低でも１０５以上で売りたいのだが

マスコミが助けようモードなのが気に入らないな
年金削減でJAL再建？一般人を騙そうとしてないか
良くて減資→増資だろ。デルタ支援の時は「株主責任があっても支援するか？」
と本音の質問を言っておきながらふざけてるよな
粉飾や債務超過の原因くらい突き止めて来い

>>196
これ
JALに旧運輸省〜国交省OBが多いから
国交省としてはその天下り先は何とかして守りたい、
財務省としてはできる限り金食い虫を潰したい、
に見えるんだよなあ・・。

相当最初から言うようにこれは財務省案件です
国交の顔を最低限保ちつつあーだこーだです

詳しくはいいませんがわかるでしょ普通ｗ

さあ買え１！

ちなみに私が最近回転させているのはそういうことです
結構簡単にわかりますね

まあここにいる猛者は既にやってると思うが
買いっぱなし、売りっぱなしは割りにあわんで

IDがYES

日航の年金減額案、回答のＯＢ７５％が同意
http://news24.jp/articles/2009/12/15/06149803.html
公的管理の下で再建中の「日本航空」は１５日、最大の焦点となっている年金の減額案に
ＯＢの３分の２から同意をとりつけることが可能だと発表した。

　日本航空はＯＢ約８８００人を対象に、企業年金を約３割削減する案に賛同するかどうか
暫定的な集計を行った。この結果、約７６００人から回答があり、そのうち約７５％が同意を表明したという。
こうしたことから、日本航空は１月にとりまとめる年金の減額案について、年金減額に必要な
３分の２以上の同意をとりつけることが可能だと判断した。

　しかし、まだ１２００人から回答がないことや短い期間での意見の集約となったことから
日本航空は楽観できないとみている。

少なくとも今後の売りはもうないな

１００円以下でカラ売ってるのはもう勘弁して返済しておくべきだ

さっきもいったけどわざと賛成してる人相当いるみたいだから注意しろよ
最初はOBは糞だと思ってたけど
今はあまり思わないな
そういう契約で働いてたんだからな
馬鹿松のデリバティブで穴あけたとかのほうが意味がある


関係者見てるらしいね、このスレ
お疲れかと思うが、あきらめて粛々と仕事してくれ
役員連中の内偵をお勧めするぜ

色々出てくるから
まあわかってると思うけどね

みんなポジ貼っているのか。じゃあ俺も

http://market-uploader.com/neo/src/1260887606750.gif

94円で空売った俺はどうなりますか？

↑俺も俺もｗｗ

>>228
> 勘弁して

買い方の本音というところか。

売り豚もう寝ろよｗ

民主関係のスレを
見てるだけで飽きないｗｗ

今日も寝不足ｗｗｗｗｗ

>>231
俺も俺もwww

>>231
俺も俺もｗｗ

ただの意向調査で65％なんだから、どう考えても署名時にはそれ以下じゃないの？
ＯＢのホームページには40％が反対表明と書かれているらしいし。

>>216 >>232
俺らほんとどうなるんだろうな…。ポジション取った時期が悪かった。

ごめんｗｗ

明日上がったら売りナンピンするからｗｗ

売りナンピンは地獄への近道

は？ｗ正気？
資金力あるなら良いけど。勇敢だなｗ

蛮勇ですよ〜ｗｗ

底値圏で売りナンピン

あんまり笑わせないでくれｗ

>>227
回答してない奴を入れた全体でみると同意割合は６４．８％で微妙だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091215-00000506-reu-bus_all

経営陣も１月でも長く給料貰おうと
引き延ばしてるんじゃ？って邪推する。

あわよくば、そのまま居座ろうとか・・
間違いなく考えてるだろうｗ

そういう心理はよくわかるよ。

１０３　売り切れた

まあ、空売りの買戻しと、優待狙いのボーナス・サラリーマンを巻き込んで123円ぐらいまでは行くんじゃない？

優待は継続なの？？
ＪＡＬわけわかりません・・・

>>248
優待は、事実上の販売促進ツールだからね。　客が欲しいときにはばら撒いたほうがいいの。

配当は出ないよ。

もう年内は90円台はなさそうだね。

売り豚。ワーニングｗ

場中に出てたニュースなのにPTSで１０３円まで上昇か・・・・・
本当に分からん銘柄だな

90円台で売ってる奴wwwwwww

焼け死んじゃうよwww

>>251
え？場中に出てたの？

マジ？

そんなのどこで見れたの？クイック？

殺して頂戴

なるべく痛めつけて
酷くしてねｗｗ

>>250
優先株の普通株転換がどのタイミングでくるか？だな
年内に来たらブン投げ警戒であっさり割れるぞ

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―――――――――――――――|| | |||| |―――――――――――――――――――
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　　　　　　　　　　ﾌﾞｽｯ!!　　／　　　　　|| ||| |||　　　ι　＼
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　　　　　　　　)　　　　　|　　ι二二二　|　　　|　二二二Ｊ　|　　　　　　(　　　　　　　　|
／￣￣￣ヽ　)―――-Ｌ　U　￣￣￣　|　　　|　￣￣￣　　」――――(　/￣￣￣~＼|――
　　　　　　ヽ/――――|　＼　　　ι(　　　　　　)ι　　／　|――――-|_/　　　　　　　|――
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―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼―――――|

　正式な意向確認では、書類を提出しない人は不同意として集計される。今回と同じ結果だった場合、同意の割合は約６５％となり、年金削減に必要な３分の２には達しない。日航は期限ぎりぎりまで電話や訪問などで働きかけを続ける方針だ。

ＰＴＳ104円か・・・・・

不同意で提出する人より、
ふざけんなで提出してないだろうから増えることはない

今回も経営陣から圧力掛けられてるだろうに
未回答者はつわものだなｗ

>>259
もう惚けているんだろｗ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091215-OYT1T01102.htm
>正式な意向確認では、書類を提出しない人は不同意として集計される。
>今回と同じ結果だった場合、同意の割合は約６５％となり、年金削減に必要な３分の２には達しない。
>日航は期限ぎりぎりまで電話や訪問などで働きかけを続ける方針だ。

ちょっとまて、正規の減額決議では未提出は不同意になるのかよ
それだと2/3取れてないってことで合ってるんじゃないか

まあ、総論(今回のアンケート)賛成、各論（議決）反対ってのはよくあることだ。

売り豚あせってる？俺も売り豚だけど超あせってるよ。

こんな微妙な数字（ギリギリで同意得られず）を出してくるあたり、操作してるくさいけどな
ここで方向性を確定せず1月までダラダラ延ばそうと・・・。

両建てしたからどっちに動いてもいいけど、上げてもまだまだ売りたがってる
大口の現物が降ってくるだけだと思うが・・・。

　ただ、国土交通省は、退職者から最終的に３分の２の同意を得られるかは依然不透明とみて、来年１月召集の通常国会に日航の企業年金を強制減額できる特別立法を提出する準備を続けている。

２／３同意で削減
同意が無くても特別法で削減
何か意味あるの？
機構って、特別法による年金解決じゃ支援しないのか？

１月中旬以降の本投票まで法的整理されることがなくなったのだけは決定

デリバティブの清算可能性を忘れてたくらいだから
不渡り出して年内に法的整理の可能性だってゼロじゃないぞ

そうだな、法的整理は無くなったようだな。

でも年金削減の次は営業利益出せない状態なのを何とかしないと「税金おかわり！」連発だろ。
もうブランド自体が毀損しているから簡単にはいかないと思うけどね。

売り豚 ビビッてる　へいへいへい！

【逆風下】主力の国際線が旅客減と単価下落顕著。国内線も想定以下。路線整理拡大でも
稼ぎ時第２四半期初の営業赤字など一段収支悪化。年金特益流動的。１１年３月期は支援
機構入りか。構造改革着手でも赤字。
【疑　義】企業再生支援機構に支援要請中、再生計画は年明けに決定か。１１月に政投銀
融資１０００億円で当面資金確保。事業再生ＡＤＲも申請。継続前提に疑義注記。
（上記記事及び業績予想は『会社四季報』新春号《１２月１４日発売》の速報版です。今
後、『会社四季報』の制作過程で内容が変わる場合もあることをご承知おき下さい）

（百万円）　 　　売　上　　営業利益 経常利益　 当期利益　１株益￥ １株配￥
連本2009.03　 1,951,158 -50,884 -82,177 -63,194 -25.5 0　
連本2010.03予 1,530,000 -170,000 -220,000 -270,000 -98.9 0　
連本2011.03予 1,600,000 -50,000 -100,000 -120,000 -44.0 0　
連中2009.09　 763,953 -95,793 -114,449 -131,217 -48.1 0　
連中2010.09予 820,000 -10,000 -30,000 -35,000 -12.8 0　


（株）東洋経済新報社　四季報オンライン編集部
　

とりあえず、明日の始値とレンジを予想して下さい

始 105
高 112
安 105
終 110

つーか、年金削減なんていう本質じゃないとこをよくもまぁここまで引っ張るもんだね。
財務省がもともと「年金を削減しなきゃ公的資金は出せない」って言ったんだよね。
結果削減できようができまいが、財務省としてはどっちでも良くてどちらにせよ
公的資金を投入する（＝政府保証をつける）気は無いんじゃないかと思える。
年金を隠れ蓑にしてとりあえずソフトランディングできるように引き伸ばしてるだけ？

・・・まぁ何が言いたいかというと、要するに105円で売らせろ！ということですw

四季報w
成長の見込みがまったくないな

キレイに戻り高値を切り下げてること、現物売られまくって明らかに浮動株増えてること、
昼には既に出てたわけで材料が弱いこと、を考えると105が精一杯だと思うけど。

105でも94で売ってる俺からみれば10円高か。。。

今日は、空売りが溜まりすぎているから。

航空業界、10年は赤字5000億円＝燃料費上昇など懸念−国際協会

12月15日20時6分配信 時事通信
　【ジュネーブ時事】国際航空運送協会（IATA）は15日、
世界全体の航空業界の純損益が2010年に56億ドル（約5000億円）の赤字になるとの予測を発表した。
航空業界の赤字は08年以降、3年連続。
　総収入は4780億ドルで、09年に比べ4．9％増加すると予測。ただ利益面では、
上昇傾向にある燃料費などが収益の圧迫要因になり、赤字幅が従来予測（38億ドル）を大幅に上回る水準に達するとした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091215-00000180-jij-int

ここぞとばかりに悪材料出してきたな。６５％ニュースで相殺狙いか。

年金削減の同意が得られたからなんだ？
JALの負債が消えて株主責任追及されなくなるの？ｗｗ

上値は限られているんだから
売り豚はそんなに焦る必要もない。
上がれば上がったで
新たに売り注入れれば良いだけ。
大口が売りさばくまで待つだけで良い。

空売り大して入ってないぞ？？
この間800万株もの空売り入った翌日も拍子抜けだった気がするが

今回の一件でJALにとって一番痛かったのは
ブランドイメージの毀損だろ、特に中の人達とOB。

自民党政権のままなら２兆円くらい
こそっと何とか融通して貰えたかもしれないし
それを期待してたんだろう。

誰かさんが（責任あるけど）OB利用して
イメージを地に落とした。
その誰かとは誰でしょう。

オザワは平気な顔して
「しばらく飛行機飛ばなくても問題ないでしょう」
とか言いそうだなwww

前原と藤井

GSは律儀にも20万株売りを増やしたぞ。

だがその日が来るのはどうしようもないわね、
今回KMI先生もあんま陰薄いし。

またぁ。チョイあげヨコヨコ？

では、お休みなさい。明日は爆上げだといいね。

機構の支援条件
１．年金減額でOB3分の2の同意
２．従業員の大幅削減
３．給与カット
４．経営陣の退陣
５．優先株から普通株への転換合意

１は微妙な情勢。まぁ同意を取り付けられるとして・・・。
２はリストラ費用膨大になると思うけど金あるの？
３もまだ発表されてないね。これはまぁでも断行するだろう。・・・甘いかな？
４は言わずもがな。おそ松もさっさと辞めたいと思ってるだろう。

やっぱり５が一番気になるところだな。この後ニュースが出るとしたら５に関してだと思う。

OBの年金が削減されようがされまいが
赤字原因の一部が無くなるだけで、どっちにしても既に手遅れ感満載の会社なのに

株が
あがるとか
何を思ってそんな

20万だけ？俺でも1万売ってるのに…。
それ俺には悪いニュース…。
世間的には３分の２に達しなかったものの買い材料になるのかな？

11月２９日と１２月１１日の底値ラインと10月1日と10月22日の上値ラインを
三角持合上離れしているから、かなり厳しいと思うね。

明日は１０５があればって感じ。
短期チャートも見たら今回は重そう。

何の参考にもならんことを前置きしつつ、PTSまたおもしろいことに
出来高クソながら105まで行ったな
素で買ってる人がいるとしたらどこで売るつもりなのか

>>291
明日数円なら上がるかもと思います。

明日と今後の株価推移が気になって眠れない…。
株転換があるまでに115くらいまで上がってしまったら
果たして90以下まで戻すインパクトになり得るのか…。

デルタは債務整理すんでからしか提携する気ないようなコメントしてたが、
アメリカンもそうなら、やはり彼らが待ってるのは法的整理なんじゃないだろうか。
雑念がわきあがってくる。明日爆上げだけは勘弁。105超えたら損切る予定。

PTSで買ってるのは
2〜3円の値幅で儲けたい輩だろうな

格付け不適格の日航を
機関が買う理由がまったくない
本気で再建できると思って、
ナンピンすんのはホントバカだよw

>>272 見て冷静になるのがいいかも。
115なんてあったらそれこそランコルゲ状態、
余力に注意しながら張り方は慎重にね。

おやすみなさい、皆さん。

提案通りに減額が実施されると、日航の年金債務は二千数百億円圧縮されるとみられる。

ただ、企業再生支援機構が支援決定するかどうかはまだ見通せない。
政府内には依然として財務省を中心に会社更生法の適用など法的整理を求める声もあり
支援機構が支援しなかった場合は法的整理の可能性も残る

大口がまだ売り待ち

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
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　　 　　 　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼
　　　　 　　　　　　　　　　　　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　　 　　　　　　　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　　　 　　　　　　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　JALはわしが守る！
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　　　　　　　　　　　　　／´￣￣｀＼　　　　　　￣￣｀ヽ、..
　　　　　　　　　　　　/　　┘└　　　　　　　　　　　　 ＼i　.
　　　　　　　　　　　　|　　 ┐┌　　　　　　　　　 ｀´　 　 |
　　　　　　　　　　　／ヽ　　　　　　　　　´　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 /　　　　　　 イ　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ　
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　　(　 し　,＿＿＿_ノ　 　　　 |　ﾉ　　　　ヽ　　　 丿　＼￣￣
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　　　　ノ　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿,ﾍ､＿｀つ
　　　（ （_(_(_人__）　　　

6502って人は消えちゃった？

日足が底うって上昇トレンドになっている件について

もう大口も売らないんじゃない？

796 ：6502 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/14(月) 09:13:08 ID:yLP3EF7H0
99円、おいしく売らせていただきました。

799 ：6502 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/14(月) 09:15:27 ID:yLP3EF7H0
100越えたって上には鉄板売りが出るのがわかってるのに、買う奴って。。

↑こいつこんなのばっかなｗ
勝てないのに相場語る奴って恥を感じる部分が故障してるのか？

>>307
月曜日の寄りは売り板がすごく厚かったから、超目先的には間違いないのだろうが。
15日に材料が出る＆売り板と出来高が細って小康状態のに、売り持ち越した奴はセンスないｗ

>>307
整理ポストま〜だ〜？

今日上がるからといって飛びついたらかなり危険
我慢

ブル（牛）は時々儲ける、べア（クマ）も、時々儲ける、
しかし、フォッグ（貪欲な豚＝ＯＢ）は儲からない

応募に１０００人足りないって…あんたらバカ？
いいからさっさと潰せ！　税金泥棒どもが！

ちなみにポジは持っておりません

>>307,308
これはまた、ずいぶんと古いはなしを。。
デイトレなんで、月、火で5銘柄位回転してますよ。

・動かない銘柄は触りません
・評価損の銘柄は、日をまたいでの持ち越しは禁止してます（現物、信用とも）
　・利食い勘定なら持ち越し可

現在フルキャッシュです。

今日は大暴騰開始の日。
今まで耐えられた買い方様、お疲れさま。
こら売りバカ！さっさと買い戻しとけ。間抜け野郎。

天与の売り場で買い戻すのは愚の骨頂ｗ
天下のＧＳ様同様売り増しするのみ

年金削減が決まったら次は株主責任なのに
買い豚の脳天気っぷりといったらwwwww

ANAに出来てJALに出来ないなんてことがあるだろうか。

トヨタに出来てGMに出来ない、これはあり得る。技術ってもんがあるから。

しかし

おはよう。
今日も途中で寝てしまうと思うが、おはよう。

>>316
トヨタとGMの差は、技術とかではないです。
「理念」とか「志：こころざし」の問題です。

常に現状を改善すべきと考えているか、そうでないかの差だけかと。
トヨタが磐石とか、全然思っていませんが。。

>>314
強欲な俺が
強欲なＯＢを分析すると、一括給付を
受けて脱退するんだろうな　故に
強欲なＧＳ様についていけばＯＫ

削減されるくらいなら削減前水準で脱退して確定年金保険でも入ったほうが得でしょ

第三者割当増資で、OBは年金３割カットでそれを株で割り当てれば
いいだろ。

そうすりゃちょっとは株価や業績気にするんだろうけどね。

>>319
もう他に収入がなくなるOBとしては、
一括給付申請は、ごく常識的な、論理的な判断と思います。
ただ、税金が一時所得としてかかるので、どうするか。。

>>322
アンケートに基金を脱会しますか？と言う
設問は当然無かったんだべ？
さすがＺＡＬｗｗｗｗｗ

JALの内情について知ってるなら
一括給付を選択するのは当然
税金と潰れるリスクを天秤にかけて
どちらを選択するかなど問うまでもない

伺いをたてる意味がわからないし
個別の条件出してないのに賛成反対だせないでしょ

その辺見透かしてＯＢも工作してるらしいが

>>322
その言い方は誤解を招く。
削減されるのは企業年金部分のそのまた一部だ。

気配えええええええええ

売り増しチャンスktkr

気配低！！ｗｗｗ

まあこんなもんだろｗｗｗ

意外と冷静な市場に失望した。

残念すぎるけど。

PTS見ててもっと高いかと思ったんだが

メリルが格下げ（100円→85円）したしなあ。
そんなに上げパワーはないだろうな。

気配見えないけど100円以上だろ？
100円越えてたら十分

うん。３桁で売れるならチャンスだよ。

>>331
PTSで買った奴は偏向報道見て飛び付いた奴。
材料自体は昨日場中に出てるよ。

そうだね、場中の冷静な反応からこれは読めたね。

もはや再生機構入りが目標の会社ってどうなの

売り板薄い〜〜

売り豚。ワーニング。

昨日の出来高から見ても個人のババ抜き合戦。
売り禁は当分無いだろうから年明けになってから
売ってもいいかも。

みなさんおはようございます。
もう１月中旬まで買い材料は出そうにないかな？

再生機構様が見捨てたらこの会社、デフォルトなのかな。

超絶爆騰野郎じゃなかったのか？

売り豚あせってる？俺も売り豚だけど超あせってるよ。

昨日から焦って睡眠不足。
開始が１０５円になりそうで鬱です。

見せ板すげえ〜

空売りしたい105円じゃなくて
損切りの105円とみた…。

なんだ？
105の200万ぶち抜いて買い上げた？

よりつき１０５円で６００万約定してるわ
まあ何でもよくネタにする事

三菱重工業の損切り25000、
実質破たんしてるくそJALの含み損110000。
ｵﾚｵﾜﾀ…

あ、、、俺の１０５円売り約定する前に下げた・・・・
久しぶりにJAL触ったのに！
もう来ないでおじゃる・・・多分

東急さまが本気だしたかなぁ

具体的には何もはっきりさせずに口先気配介入って
現政権の典型的やり口やねえ、あとマスゴミ操作。
大赤字で税金投入寸前でも広告は出しますってｗ

引け後と夜中のワーニングｗ

まだボリンジャーバンド１σ付近？で怖いけど
朝方上げなかったらずるずる下げていく展開かな。

とりあえず、@105で新規売りしました。
負けは無い感じかなｗｗ

大口さんもGSさんも仕事楽でいいねえ。

>>355
あなたのセンスに嫉妬します。

僕もしょうがなく売り増し。2000株だけ。

今日はメガバンやねえ、ここで遊びすぎた・・・
現物少しもっとるだけやわ

>>332

買い転換なんじゃね？

オレは今平均103売りで含み損中なんだけどさ
今週だけで言えば、天井106と決め付けないほうがいいと思うよ

大きく下げるためには
もう一段上もあるかも知れんと覚悟

目安としては、107タッチ
そうなったらいったん損切りしようと考えてる

一千万くらいの売りが今日出てくれたらいいけどもね

>>214
瞬間的な出来事だろ。
現値を見たまえｗ

105→104
遊びで取りました。ゴチ

9:02の105円大口買いどこの機関（誰）？BNF？

>>357
いえいえ、単なるデイトレです。
＃スレチですがご参考まで。
＃8303新生BK122で空売りしました。

朝っぱらから自演乙ｗ
こんな糞スレにいる時点で今日は負けだろｗｗ
短期投資家で昨日メガバンを買ってない奴ｗｗｗ

いや、匿名掲示板で名前つけて与太飛ばす奴の方が負けだと思うぞ

>>365
メガバン買いとは。。
後だしの本領発揮ですね。

私は普通に、カウンターで売ってます。
明日の情報は入手できませんのでｗｗ

>>367
いや、私は買ってないよｗ
ただ今日の主役はメガバンなんだから
そっちのスレにいるべきなんじゃないの？

こんなスレでコテつけてなにやってんのｗｗ

すーぱーとれーだーの方は１つのスレしか見られないほど余裕がないのですか

>>368
こっちも売ってるけど、新生も売ってますっていっただけだけど？？？

ここ、事実上国有化なんだろ。
何で、買う人居るの？
誰か答えてエロイ人。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Concord_kohaku.jpg

これ乗りたかったんだけど

エラーでるな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/68/Concord_kohaku.jpg
こっちか

３７１

人の逆やる人が儲かるの

あんたみたいな素直なお子ちゃまは儲からないんだよ、株は

105で売れてたわ

どうなることだか

日本航空(9205)は3連騰
年金減額にOB約64％同意、先行き懸念後退で短期資金の値幅取り活発化
http://newsmedia.totalh.com/money/investment/

あーあこりゃあやばいなあっちの豚は

やばいよやばいよ

機構支援の場合
優先株の普通株転換がネックになる
優先株主も既に残余資産もらえないから（大幅債務超過）受けざるを得ないけど
持分は相当要求してくると思う
よって既存株主はヤバイ（株主責任は機構どっかに明文化されてたはず）
税金が年金に化けるのがNGなら株主優待はもっとNGってことで優待も廃止か悪化するでしょう

リストラについてもそう簡単にいくとは思えない
組合の同意が得られなければ、法的整理になりそう

年金も詳細な条件が提示されていない時点での伺い自体が全然意味をなさないのは明白
おかげで売りを仕込めたのは有難いが一国民としてこんな馬鹿げたJALを存続させること自体が社会悪だと感じている


噴いたら売りでいいじゃないかね
全力はNGで

上がると思っても心情的に買えないな

>>376の
>先行き懸念後退で短期資金の値幅取り活発化

というのが気になる。
短期資金の値幅取りに適した値動きじゃなかったし、
この全セクター上げの相場なら適した銘柄は他にいくらでもあったと思う。
「短期資金の」って、法的整理はもう前提になってるの？

今日の１１時のテレ東でも言っていたが、
短期の値幅取りというのは、いわゆる個人ではなく
大口の“短期資金”ということだろ。
上げもダイナミックだが、この株価は一時的なものだろう
という見方をしているというニュアンスと受け取った。

374の逆やるか〜（笑

優先株1500億円を、年限以外当初の条件で転換すると12億株。
45%くらいの希薄化だな。

ふと思ったが、アンケートの賛成票、ファックスの送信元の多数が糸山タワーだったら
どうすんのよおまいら。

基本、アンケートは賛成多数、正式には反対多数といった
ギャップは、株扱ってる人なら『おいしい』と映るはずだｗ

>>384
深刻なダメージだがガンダムでいったらジオングに左手をとばされた程度。
JAL救済が既定路線なのは変わらんよ。

JAL救済と株主救済は違うだろうｗ

105円での売り指値にかからん…。
おれの順番まだ？何人並んでるんだ。

また寝るね。

てか、いつの間にか103-104円の攻防になってるｗ
前場は104-105円だったのに。もしかして早くも下げ基調？

>>390
いえ、はっきり戻り天井確認です。
新年まで、下りジェットコースをお楽しみ下さい。

>>391
そうなら嬉しいんだけど・・・
本当にそうですかぁ？

今までここの取引には相当自信もってたけど
昨日から、思い切り不安なんだよなぁ〜

ボーナスで買い増そうと思ったのに
余りに割高

さっさと戻ってくれ・・・・・

>>392
これから好材料でますか？
年金終わり。
日米交渉終了で提携交渉終了。

これから出るのって、悪材料だけでしょ。。

もう105円はなさそうだなぁ。
104円で指し直したけどひっかからず。
とか書いてる内に103円ベースになってきた。
これ、今週中にまた90円台突入するんじゃない？

うわ、103円で突然すさまじい出来高。

どうするよ、今日減資とか発表に成ったら。

おれもこの機関投資家の流れに乗るぞ！
103円でいいから売り建てさせて。
俺にもおこぼれを…

そりゃー売り豚歓喜だろｗ

>>379
ここの優待は、お米券とかに代表される、株価維持目的のためではなくて
販売促進費（飛行機に乗ってくれてキャッシュが回収できる）の一部だと思うから、
なくならないと思うよ。
（逆になくすことが事業継続上のデメリットだと思う）

>>393
そうだ。売りたてればいいんだ

恐らく大口が掃くとしたら引け売りだろうから、
102で売り建てても大丈夫。
あくまで予想ｗ

ＧＭ、公的融資全額を６月末までに返済へ　「救済企業」返上狙う
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091216AT2M1600C16122009.html

ＪＡＬとはえらくちがうようで。

歩み値、完全な尻すぼみじゃん。
昨日までとは打って変わって自信出てきたｗ

105の売り刺さらなかったかあ・・
もう無理だなｗ

あーあ、とうとうゴールデンクロスしちゃったね。2桁の売り豚（-人-）ﾅﾑﾅﾑ。

今日は寄り売りで、後は指値１０８、１１０としとけば良い日だな。
後だしだけど。

俺の今日の行動、寄り前に１００円空売り指値＝１０５寄り付き様子見後、
２円抜きで良いかと思ったら、１００円買い指値アホ状態に成ってて、ノーポジだった・・・生きたい。

その後１０４、１０３で当初の倍空売りしてやった。

>>406
今日の大引けは101ｶ100と予想。
それより、戻り天井確認が大きいかと。。

もう上はないでしょ。。。

>>407
たしかに。

もう、買いで好材料って、これから何か有る？

もう103円でも無理なのか・・・
俺は何番目なんだ・・・

>>408
前原辞任ｗ

>>407
105,104の売り板は空売りでしょ。当分下がらないと見たらまた売り板が減るよ。
一方、買い板は厚いまま。潰れなければ優待毎年ゲットという餌があるからね。

民主党の口だけ援助で何度でも騰がるさ〜

>>411
つぶれるかも分からない会社の優待を狙って3ヶ月前から株買うバカってそんなにいっぱいいるのか？

test

それがいるんだな

普通の主婦やサラリーマンなんかJALなんか絶対潰れるわけないと思ってるし、
優待取るのに安く買えてうれし〜なんて思ってるくらいだよ
聞いてるこっちが笑えるくらい情報に関しても無知に近いｗ

一般の人の意識なんか案外そんなもんｗ

なにこれ安い！

８０００億→や〜めた（確定）
JALOB賛成２／３いけそう→やっぱ無理かも（疑惑）
って流れにも見えるわね。

>>412
また味しめてやると思う、賛成。
閣内不一致のコンボも見たい

そういう人に

JALが法的整理かも

って言っても「無い無い、JALが潰れる訳ないじゃん〜」って言われるｗ

そういう人は株なんてやっていない
やっていたら……　かなりアホw

さて残り１時間を切りました。
明日の株価を予想して下さい。

始値
終値
高値
安値

「JAL企業年金の改定について考える会 」HP
（何故かURLの一部でも貼るとサーバーに刎ねつけられるｗ）
からだと

今回の意向確認は、年金の現受給者・待機者と何ら契約関係の無い
「西松社長宛て」とされていたので、 法的要件が欠落しており、 無効です。
ＪＡＬの法務関係者の中にも、私と同意見の方が何名かいましたが、結局、強行されたものです。

だってさ

鳩山内閣の閣内不一致は自民党時代ならそれだけで100回は潰れているレベル
あまりにもひどすぎて閣内不一致程度では誰も驚かなくなってしまった

ついにきた！103円で売り建てられた。
ありがとう、おまいら。
94円の売り建て損を相殺するぞー。

【逆風下】主力の国際線が旅客減と単価下落顕著。国内線も想定以下。路線整理拡大でも
稼ぎ時第２四半期初の営業赤字など一段収支悪化。年金特益流動的。１１年３月期は支援
機構入りか。構造改革着手でも赤字。
【疑　義】企業再生支援機構に支援要請中、再生計画は年明けに決定か。１１月に政投銀
融資１０００億円で当面資金確保。事業再生ＡＤＲも申請。継続前提に疑義注記。
（上記記事及び業績予想は『会社四季報』新春号《１２月１４日発売》の速報版です。今
後、『会社四季報』の制作過程で内容が変わる場合もあることをご承知おき下さい）

（百万円）　 　　売　上　　営業利益 経常利益　 当期利益　１株益￥ １株配￥
連本2009.03　 1,951,158 -50,884 -82,177 -63,194 -25.5 0　
連本2010.03予 1,530,000 -170,000 -220,000 -270,000 -98.9 0　
連本2011.03予 1,600,000 -50,000 -100,000 -120,000 -44.0 0　
連中2009.09　 763,953 -95,793 -114,449 -131,217 -48.1 0　
連中2010.09予 820,000 -10,000 -30,000 -35,000 -12.8 0　


（株）東洋経済新報社　四季報オンライン編集部

103円で空売りはいったああああああああ

これ普通に↑だろw

>>425 おめ。^^

今日は引けで騰がりそうな気がするんだがなあ・・
根拠は無い。

歩み値見てる感じでは、
買い上げてるのは出来高からみて個人投資家か？

>>425
持ち越し予定？
それとも大引け売り？

>>429
持ち越し用。

>>430
俺も103で売って持ち越し予定。
変な材料ニュースが出ないことを祈ろう。

>>421
法的になんらかの意味なり拘束力があるとは誰も言ってないと思う。

法的に意味が無いからやらなくていいかと言えば、1月にぶっつけ本番で採決なんてできっこないと思う。
やってはいけないと言う根拠法も無いと思う。

あのアンケートは、ふいんき（何故か変換できず）作りだからな。
だだ110ぐらいまでは上げると思ってたから肩すかしをくらったわ。
今日は空売り制限があるから売りましできないから、また明日売りましします。

>>433
そりゃできないよ。
ふんいき＝雰囲気

>>434

何故か変換できない

今日のメガバン明日のＪＡＬ！

103円で終わりやがった。
大引けの出来高こんなもんなの？？
ほんとに短期のさや取りで朝買い夕売りしたのか、
持ち越したのか、機関投資家の動向がよくわからなかった。

皆で株価支えてくれ。

嫁さん此処の社員なんだ。折角高い倍率くぐり抜け、やっとファースト任されるようになったのだから

アンケート程度のネタなら
今日で普通は終了
ただ年末だから、ダラダラモードになるだろうし
ここから無理にポジション持つ必要もない。。。と
思う人も多いと思う。
もちろん売りも買いも。

>>434 さんに爆益がありますように。

今日売った分買い戻しといた
明日また入ります

今日の１日チャート

【9205】http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9205.T&ct=b

【8306】http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8306.T&ct=b
【8411】http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8411.T&ct=b

>>437
ほれチャートの形よく似てるだろ、満足か？

日足チャートは５日が２５日を抜けるゴールデンクロス形成したのか微妙だなぁ。
ちょっと届いてないのかな。週足はまだ未形成。
ローソクの形状は小陰線。売り買い拮抗を示していますね。

7000億やっぱ止めた、もそうだけど、
来年度予算、更に10兆円必要だが巨額の埋蔵金期待薄と朝刊に出てるし、
日銀、下振れなら追加策辞さずのヤフーニュースも出てるし、
もう金出せないということじゃないのかな。
政府はＪＡＬ見捨てるつもりなんじゃないかと勘繰りたくなる。
再生機構は貴重な財源をＪＡＬには注がないように思えてきた。

>>441にも爆益がありますように。
俺は資金源が少ないから爆益にならないけど…。

前原とか藤井は来年の参議院選終わる迄、足りない分だけ税金補填し続けて
終わってから考えるんじゃないの？

しまったあ
PTSで売りつける予定の
現物仕入れるの忘れてた〜

>>444
常識的に、破綻させた方が数倍コストが掛かる。

7000億は、更正法ならそれくらい必要と言う額。
コレが無いと、更正法申請時に飛行機が飛ばなくなる。

だから、3月末まではもう更正法申請は無理だろう。
1月に決定するならそれ以外の選択肢からだ。

再生機構と政府の独立性を無視している奴がいる。

最悪、法的整理したうえで
JALが飛ばない期間が発生するのかも。
前言撤回・閣内不一致は民主党の得意技だｗ

JALが飛ばない事で皆困れば
国民納得済みで税金投入できるわけだろうしｗ

>>449
JALが飛ばない？
有り得ない。
そんなことになったら処理コストは兆円単位になる。

予約のキャンセルだけでもバカにならん
地方空港はその間何するんだ
払い戻しはいつ行う？
予約の受け付けは？
つかもう予約来ねえよ。

潰して処理するのに税金が投入されないならどうぞ潰してくださいってのが国民の考えだろうがな

小額債権は払えるでそ
１０万以下ってのが相場

国際線の上級クラスは泣き寝入り？
いつもはエコノミーなのに背伸びして買った人いるやろｗ

前回と違って、明日も続伸すると思うわ。

売り豚。ワーニングｗ

思うわ→ワーニングってｗ

こんな糞株を買う奴の知的レベルがよくわかるよな・・・。
言っちゃいけないんだろうけどさ・・・。

>>454
もう書き込まないほうがいいよ。頭悪いってばれるからさ

>>457
工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

１１年度の予算編成も、財源確保のメドが立たない。
政府は１５日の閣議で「新規国債発行額を約４４兆円に抑制」する方針を決めた。
しかし、社民、国民新党が提案する予算規模９５兆円を実現させるためには、
国債発行４４兆円、税収３６兆円を確保しても１５兆円足りない。
事業仕分け作業による無駄削減６９００億円も「焼け石に水」なのだ。
自民党中堅は「不足分は税外収入で穴埋めできる額ではない。
一体、どこから持ってくるのか。
逆に、９５兆円規模を下回れば両党が文句を言う。
結局は国債増発の道しか残されていないのでは…」と話す。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091216/plt0912161618004-n2.htm


ZALに出すお金はどこから捻出されるでしょう。
国債以外の可能性はあるのでしょうか？ｗ

国債でJAL救済かあ

おもろいわ

>>450
デルタ航空にでもアメリカン航空にでもなれば良いんだよ。
もはや「日本航空」という名前である必要すらもないんじゃないの。
彼等も路線欲しいんだろうしね、きっと上手に解体してくれるよ。

>>450
現状でも１年に営業赤字１０００億単位で垂れ流しているから
このままダラダラ維持しても処理コストは兆を越えそうですね。

99円信用買い豚の俺でさえ105で売っぱらったぜ★
http://fuwamp.bbs.fc2.com/

105が精一杯と予想してたけど、ほんとに律儀に105で落っこちてくるとは・・・

>>439
空売って、人生ヘッジすればおk

>>463 ノ
応援する。

アメリカン出資上乗せありえるってよ。

１兆円くらいならありだが現JALにはもはや手遅れ
新JALの時にいくら出すって話でしょ
出資法に縛られんですんだみたいだし

株主訴訟の本場でそんな蛮行はできませんよｗ
政府も保証という形をとるのはカネがないから
新JALなら当分焦げ付かないから近々の資金負担はないだろうから

現JALだと１年以内に数千億やられる

>>462
越えるかもしれんね。再生に失敗すれば。

811は何度も寝すぎwwww


PTS104の売り板21万株w
上にあるってことは明日上げるのかな？

今日はJALばっか見てたらメガバン寄りで売り入れ逃したorz

仕事中の携帯トレードは限度があるお（＞＜）

>>461
そう言うおよそ実現性の無い話してもなあ。
効果があるとは思うし、個人的にはそれでもいいんじゃないの、と思うけど。

明らかにJALは存続する方向で話が進行してる。

売り豚でさえ存続すると思ってるでしょ。JALが消えて無くなると思ってる人なんて1人もいない。
個人的には金が無くて会社更生法適用できないなら破産すればいいと思ってるけど。

グループの中核会社で、国内外主要路線の運航を担う「日本航空インターナショナル」の
2009年度の経常赤字が、4〜10月で1287億円（前年同期28億円）に膨らんだことが16日
明らかになった。
景気低迷に加え、経営不安を嫌った乗客離れが響き、赤字は9月末時点から
わずか1カ月で126億円も拡大。4〜10月の経常損益目標（743億円の赤字）を
544億円下回った。11月は一段と赤字が膨らんでいるもようだ。
日航は、高額との批判を浴び、経営を圧迫する企業年金について、
OBや労組の説得など減額に向けた作業を加速している。企業再生支援機構の
活用、日本政策投資銀行の出資・融資をはじめとする政府支援を受けて再建を目指す考えだ。
しかし、グループ売り上げの8割超を占める日航インターの業績悪化に歯止めが
掛かっていない。路線や人員などリストラ強化に迫られるほか、
改めて政府支援の在り方を問う声も挙がりそうだ。
日航インターの4〜10月の売上高は前年に比べ29％減の7537億円で、
目標を1049億円下回った。国際旅客収入が42％減の2643億円、国内旅客収入が
13％減の3073億円と低迷が続いている。

一日四億円の赤字か


いまだにＪＡＬの存続と株主価値の維持を混同してるやつがいるとは

年金削減という問題じゃないし
将来的に追加の削減提案もあるだろう
年金脱退するのが一番合理的だわな

>>473
これソースどこだ？

国際の４２％ってマジか

ハンパないな

>>476
きょうの時事通信。証券会社経由で読める（有料かも？）。
このニュース自体も、ガセじゃない。

今日のお笑いレス
>>361
>>365

>>476
時事通信です

リアルな話年間着実に１０００億円の赤字会社を再建させるのって目茶苦茶大変だぞ
不動産みたいに黒字も赤字も当たればでかいっていう業界なら可能だが日銭商売ではかなり絞らないと無理
それこそそういえば昔ＪＡＬだったよな？ていうくらいにやらないと絶対に無理
半官半民の機構では無理でしょう
世界中の事業再生のプロを集めてやっとどうなるかのレベル

あの冷徹な再生機構なら、
「もはやＯＢ年金３割削減で対処できる問題ではない」と
あっさり切り捨てる可能性あり得るね。

買い豚の皆さん。
たまにはﾔﾌｰの株式掲示板でものぞいてみたら？
ＪＡＬにはもう乗らんという書き込みがあふれてるよ。
売り煽りじゃなくて、多分ﾉﾝﾎﾙがＪＡＬに対する不満をぶつけてんだろ。

機構も受けちゃうと再生マストになるから得はないわな
失敗したら民主党から自民党が作った組織が失敗したとか言われるでそ

日本航空インターナショナル、10月末で経常赤字1287億円に拡大＝乗客離れ響く
14時21分配信 時事通信

＊経営再建中の日本航空<9205>グループの中核会社で、
国内外主要路線の運航を担う「日本航空インターナショナル」（東京）の2009年度の経常赤字が、
4〜10月で1287億円（前年同期28億円）に膨らんだことが16日、明らかになった。

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091216-00000120-jijf-stocks.vip

とりあえず潰せよ、要らない会社に税金つかうな。
飛行機は全日空様がとばすから安心して逝ったらどうよ。

1287億の赤字だろ？
整理ポストに自分から飛び込んでくれ。

JALの社員も読んでるんだろ？
会社として成立してないだろ、そういうレベルの負債だろ！
自主廃業したら？

破産した場合、JALの企業価値はいくらになるんだろ。

今日の終値www

トーサンてwwwwwww　やかましいわwwwwwwwwwwwwwww

マニュアルだらけの会社なんだろ？
頼るのはマニュアルではなく自分の頭なんだよ、わかったか！

日航の場合、素人目にもはっきり解る問題点が山ほどあるので、その気になりさえすれば収支改善はそう難しくない。
建設、銀行、ダイエー、三菱自動車、GMのこんなもん不可能じゃんと言うイメージは全く無い。
出来るかどうか、じゃなくやるかやらないかだ。

問題はその気になるかどうかで、自民党はだからずっと問題を認識しながら先送りしてきたのだと思う。
ここで表面化したのが先送りしきれなくなったのか、民主党は処理する気になったのかよくわからんが、後者なら権限は十分に与えられるはず。

このニュースを読んで不安になって客が逃げる。
→赤字拡大→もっと不安になって客がまた逃げる。
→さらに赤字拡大→もっともっと不安になって・・
ってどこまでスパイラル？

こんな状態でも資本提携しない？アメリカン・デルタは取り込みに来るのかな。
このままじゃ、ほとんど路線の乗っ取られ状態になるんじゃない？
ということはしばらく提携しないということかな。
だとしたら株価の上がる材料がまるでない。

再建路線とろうが
アメリカ売却路線とろうが
破産で清算路線ｗとろうが
JALの地方不採算路線は縮小・廃止だろう。
継続は自治体負担。

すべては自民党大敗から始まった

ケネディはここに登場してから、おそらく1000レス（＝１スレ）ぐらい書き込んでるなｗｗｗ


しかし、ケネディの1000レス（＝１スレ）より
私の１レスの方がはるかに価値があることはテンプレからも明らか。
悲しいことだねｗｗ

>>498
同意。
笑いの取り方が三桁くらい違う。

オレはデイトレではないが、一千万程の金を本業外の時間の有る時に触ってまあチョイ儲けって椰子。
でちょっと前までザルの株を持ってて、国外出張中に数百万行かれてから他触ってる。それで今のザル
弄うより益出してる。
それでどうしても聞いてみたいんだが、ここに住んでザル株弄う椰子にどうしてザルの株に関わり続ける
のか、是非その理由を聞いてみたいんだけど、どなたかお答えいただけないものだろうか？

今日のお笑いレス
>>361
>>365
>>497

どの道既存株は、紙屑同然になるんだから意味のない議論をしているのに気づけよｗ

>>499
ストップロスおいてなかったの？

>>499
弄るっつうても、原則空売りなんだが。
空売りの安心感はあなたでもわかるっしょ。

>>502
499だけど、まさかそこまでとは想定外だったのよ（恥）。
日本のマーケットが開いてる時間にインターネット出来る環境に居なかったんでね（苦笑）。
シロウト丸出しかも（反省）。

2414塩見
大量に仕込みますたよ

今日の終値メモしておいてね

高校生んとき親父に男物のエロ雑誌を見つけられ
ボコボコに殴られた挙げ句風俗店に連れて行かされる
「俺の前で女を抱け」と親父とホモ息子と風俗嬢という異常なな空間
ノンケでも勃たないだろうよというような

>>503
499です。
行かれたのは前から持ってた現物分です。
結構高い時に買ってたもんで。

>>506 な、なんですと？ｗｗｗ

>>506
で、結局
親父と風俗嬢ができちゃって
めでたしめでたしと

親父と息子が近親相姦じゃないの？

実は風俗嬢は母親！

肝心な株価の予想。
ここの歌舞、政府どれだけ持ってる・

にっころは北浜さんの別人格ではないだろうか

株価の動向には一喜一憂しません。エッヘン

>>312これも嘘
6502は動かないJALを触ってばかり、しかも負けてばかりｗ
たまに勝ってるときだけ公表するので気づかれにくいが。

回転してるって表現はいかにも売買繰り返してるイメージだが
6502は種50万しかないので高が知れている。

苦し紛れにデイトレを強調してるが先週からJAL94円売りを隠し持っていた。
http://minkabu.jp/blog/show/196134
>>307そりゃ月曜必死になって売り煽るわけだｗｗｗ
>>312のフルキャッシュが本当なら昨日JAL売り94円を損切りしたことになる。

相場観の無い6502が自信満々に相場を論じるのは、あらかじめ自分を
信用されるように仕向けておいて、いざ自分のポジがやばいときに
必死に煽って、一人でも自分に追随する者を増やそうという工作活動の
一環であることがわかる。

キング・オブ・糞コテは6502に決定ｗｗ

>>515
どうでもいいじゃんｗｗｗ
肥やしなんだから

優先株の普通株への性転換ニュースまだー？

>>387
俺もそこが心配・・・

年金〆切りでここ脂肪だろ。
まあどっちみち終わってるけど。

マエバリはJALより自分の進退の心配をしろw

>>515
6502って株板にあるスレでうざがられてるんだぜwww
人間としても、相場師としても雑魚すぎw

ロウソクは消える間際が一番明るいんだよ

予算削減重視の民主党

まあ楽しみだな！

みなし破綻・法的整理に向かって粛々と進行してるのに
欲ボケした買い豚が勝手に好材料に脳内変換して
成り買いするからいつも寄り天(ﾌﾟｹﾞﾗｗ)
でその天井は右肩下がり。
欲ボケ買い豚は再生機構の支援決定でもまた成り買いするんだろうなwww
明日はまた2桁に逆戻りですかwww
こんなに簡単に安心して売りで設けられる銘柄は他にありまへんwwwww

>>521
まあまあ。
このスレでくらい暖かく見守ってあげようじゃないかｗ

133 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2009/11/21(土) 07:26:44 ID:zntsjcor0

質問者：よっしー１２ アーバンについて
困ってます。 アーバン（8868）は、近いうちに倒産する可能性はどうなんでしょうか？

回答者：コットス 不景気突入で直撃受けるのが新興不動産のような業種だと聞きました。
これだけの出来高がこれだけ投げ売りされるということは
可能性はそう低くないのかも知れません。
上場廃止決定発表が明日か1週間後か半年後か・・・
それはわかりませんが。

回答回答者：三空 倒産するならこのまえ300億調達しないと思うんだけどどうなんだろね
回答投稿日時：08/08/12 13:01



8/13
倒産

>>524
オマエが言うな、カス

>>526さん、カスっていうのは



319 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/12/16(水) 07:55:01 ID:Xz1+Tiph0
>>314
強欲な俺が
強欲なＯＢを分析すると、一括給付を
受けて脱退するんだろうな　故に
強欲なＧＳ様についていけばＯＫ

323 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/12/16(水) 08:11:00 ID:Xz1+Tiph0
>>322
アンケートに基金を脱会しますか？と言う
設問は当然無かったんだべ？
さすがＺＡＬｗｗｗｗｗ

516 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/12/16(水) 22:49:10 ID:Xz1+Tiph0
>>515
どうでもいいじゃんｗｗｗ
肥やしなんだから



こういう糞レスをする人を言うんですよ(^-^)

>>524
じゃあ6502の一世一代の渾身のボケを冷たくスルーしないでつっこんでやれよｗ

498 ：6502 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/12/16(水) 21:10:40 ID:sMgWdnno0
>>498
同意。
笑いの取り方が三桁くらい違う。

年金の特別立法じゃなくて、ＪＡＬと関連会社の元役員の財産没収と
リストラと減給に反対する社員は、強制解雇、ストライキしたら、
懲戒解雇、を全部是正する特別立法しなきゃ駄目だぞ、ここは。
　上から下、ＯＢまで甘ったれ体質なんだから。

明日また104以上で売り入れられそうだな（＾＾）

おまえらくだらない良い争いするなよ。
仲良く売り圧力掛けて、２円で買い戻せば良いじゃないか。

>>530
俺は102円からの寄り付きとみた。

>>521
市況では速さにまぎれて隠せても、ほか行くとすぐ人間性や相場観がばれる奴ｗ

>>527
おいにっころ

>>365を説明しろ

>>527
お前自分が負けてるってご丁寧に説明してるんだぞｗ
しかも朝の10時に。バカですか？場中になにやってんの？

スタートは今日と同じだろう、
あとは微妙にヨコヨコ。

>>537
肝心なところで安価ミスとかｗｗｗ
6502さん、さすがですｗｗｗｗｗ

信用空売り二階建てｗｗｗ
よく出てこれんな、カス野郎にっころ

Qにっころは何で前場の一番取引が活発な時間にレスできるの？

Aすでに信用余力を全て使って世界で唯一人信用3階建てｗｗをしてるからです。
　信用余力を全て使って身動きが取れないので取引時間中常に暇なのです。要するにバカです。

>>498
東芝も持っている？

年金削減はJAL発表で65％から同意が取れる見込み
出資を検討中のアメリカンエアーラインズのCEOがノーマンミネタとシーファー同席で
支援を前原に要請。
これもうすぐ騰がるだろ

今、起きた。
痛いやつがまたノーポジ能書きをたれてるなぁ。
センスのなさと、行動力のなさ、情けなくないか？

原油高

現ＪＡＬに本気で出資があると思ってるなら相当頭悪いな

常時ケネディ

昨日のＧＳ様の売り模様は結局わからずじまいか。
まぁ、今日は普通に下だろうけど。
どうだろうね。

アメリカンの金額って焼け石に水
現ＪＡＬでも返済に回る
路線買えるなら安いんかね
清算価値でいえば債務超過一兆は下らんからねえ

OBのおれの親父が空売りしてるようじゃ　　　先わない

アメリカンと提携しても何の材料にもならんが
デルタと提携すれば日米路線シェアトップで上げると思うんだよね

可能性は低いが

会社は倒れる時が一番美味しい

＜成田空港＞発着の全拡大枠、全日空に割り当て　国交省方針
12月17日2時30分配信 毎日新聞

　国土交通省は、来年３月に国際線の年間発着回数が２万回分増える成田空港について、
国内航空会社が使用する約１万回の枠を全日本空輸にほぼすべて割り当てる方針を固めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091217-00000006-mai-bus_all
日航は来年１月までにまとめる再建計画の中で、
国際線で１１年度末までに２１路線を削減する方針であり、
成田の発着枠は現行より減る公算が大きい。


これパイロットまで含めた凄まじいリストラがおこるね。
そのため税金を頂戴ってのがこの会社の社風ｗ
この辺は上から下まで変わらない。

パイロット不足が叫ばれている昨今、パイロットのリストラはどうかと思うし、
仮にリストラされても再就職は容易だね

だね。実害ない。

>>553
容易だろうけど足下見られて給料は下がるかもねｗ

パイロットの再就職には興味なし、
ってかパイロットって
朝からこんなとこまで見てるくらい暇なんだね。

まあJALのパイロットのライセンスは７４７が多いだろうし
リストラ自体もその燃費悪くて給料だけ高い７４７組Pじゃないの。

ナイアガラ

102買い00万超えで強いな
これは上にいくな

メガバン昨日掴んだやつ涙目ｗｗ

速報
103の売り180万
102の買い300万

とりあえず103は超える

売り枯れだな。

＜成田空港＞発着の全拡大枠、全日空に割り当て　国交省方針　
国土交通省は、来年３月に国際線の年間発着回数が
２万回分増える成田空港について、国内航空会社が
使用する約１万回の枠を全日本空輸にほぼすべて割り当てる方針を固めた。
来年１月に正式に決める。
経営再建中の日本航空は、路線の削減を進めていることから
成田での増枠を求めなかったとみられる。
全日空は、アジアなど国際路線網の強化につなげる考えだ。(毎日新聞)

日航を切り捨てる段取りが
着々と進んでいるな
1月に清算→外資と合併かな

>>563
>>562は単に最近の「日航偏重」な国家政策に配慮した、といえなくもない。
これで羽田の増枠分まで全て全日空、だと日航が見捨てられた、ってことにはなるが。

羽田の国際化が大幅に認められる中、成田の役割は変わろうとしている。
全日空も、そんなに枠をもらっても使い切れないんじゃないかな。

とりあえず103は超える(ｷﾘｯ

>>565
２．５億くらい使って買い上がれば簡単だよ。

今日は指数も少し上がってるから
ちょっとはプログラム買い入るカモね。

102の買い400万超え
買う気まんまんだな筋は・・・
下がるわけがない

>>567
寄りつき前１ティック下がったまま
全然上がってないけどなｗ

>>568
筋が102で買って買い上げる展開だとおもう
俺はJAL詳しいから知ってる

103の無限売りきてんね

>>567
ID:xYP0lhYl0 は、買ったものの不安でたまらないんだな？ｗ

103は売り店だとおもう

102買いは鉄板だし、103でしか買いが入ってない

てか出来高激減

好／悪材料どちらが出ても株価ほとんど変わらないのが謎ｗ

次は上、下、全力で買いたいのですが危ないかな？

今日は動かないだろ仮に103買っても104で売れるか微妙だろうし

と言ったら102に50万追加してきたｗ

こういう日に、突然わけのわからないニュースを出して
市場を混乱に陥れるのが鳩ぽっぽｗ

102の買いもすぐ500万突破
筋の買いきてる

>>578 それたぶん >>576だよ…

国益より地球益で日本国民の税金１兆バラまくアホでつからｗ

終わってるわ民主党
次の選挙でフルボッコにしてやる

俺の102円いいかげんに買い戻させてくれよ。

日航・デルタ提携なら　アメリカン「異議申し立て」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_air_line/?1261013272

日航支援で投資会社と連携も＝陣営の「アジアの顔」に−米デルタ航空
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009121700092

太平洋金属すげええ

>>586
誤爆すまん

103に300万くらい買いが入るぞ
かっとけ

大きいのが一発も来ない上に、何だこの膠着状態は。
さっき、あまりにも動かないからもう前場が引けたのかと思った。

こりゃ 信用の貸株料が気になる展開になりそうだな。

103円でようやく新規で売れました。

後場102売られそうだな

筋の見せ売りだな
後場103一気にかわれて売り豚買い戻せず発狂だな

102円の人は買い上がる気は無いみたいだね。

569 ：山師さん＠トレード中：2009/12/17(木) 10:06:55 ID:xYP0lhYl0
>>568
筋が102で買って買い上げる展開だとおもう
俺はJAL詳しいから知ってる

俺はJAL詳しいから知ってる
俺はJAL詳しいから知ってる
俺はJAL詳しいから知ってる

今日の涙目買いホルダー、買い煽り大賞候補。
　　　　　　　　
ID:xYP0lhYl0

>>595
玉袋の筋が痒くてANALに詳しいを書き間違えたんだと思う。

閑散に売り梨だな。１０３売り板厚くなったところで一気食いだろ。

なんだこの出来高は

一気食いしても誰も追随しない罠
下なら追随するやつ多いからどうせ仕掛けるなら下だな

きょうはどっちもないと思うけどｗ
まさか前場の出来高が１tick分とはｗ

新型の７８７を３５機発注してんだな
誰が金払うんだ？

>>601
納入される頃には今のJALは無くなっているのでオケ。

７８７購入の際に
中古の７４７を買い取りしてもらえればいいのになｗ

下取りでいまなら！なんと767をサービスでおつけしちゃいます！

いらね〜

買い方としてはずっとヨコヨコでも受け払い諸経費だけでウマーなんだがｗ

359万株しか取引ないなら
今日中には、１tickも動かないな

出来高ランキングからも除外かね

梯子外されんなよ

JALの７４７なんてポンコツだから価値なし。決算で評価額水増ししてた。
７８７、発注しといて金払えず・・・契約不履行で訴えられる予感。
それまで会社が存続してても、その時また金貸せって始まるんじゃないか？
業界全体の需要落ちてる中、特にJALからの客離れ。
散々税金食いまくって、挙句の破綻・・見えてるな、もう民主には入れない。

飛行機は担保に出せるからおｋ

航空業界自体がもう勝者が生まれない構造になってる罠
飛行機作っているところだけ儲かると
ただ飛ばして人運んでいるだけだからトラック、バスと一緒の末路をたどる罠

GXロケットの開発ですでに700億投入し、
さらに1000億必要というのを、財政難から
開発中止としたのに、ＪＡＬの今後必要になるであろう
ケタはずれの不必要なカネは政府が負担するんですか？ｗ

飛行機とかバスの製造は技術革新とかあって付加価値創造っていうのには際限がない
しかし運送業ってのはＡ地点からＢ地点に運ぶだけだから
安全、定時運行が当たり前になった現代では価格でしか勝負できない
要するに利益の食い合いをしている。
よってエクイティ投資家にとっては全くうまみがない。

103でさらに10000株買った
一気に103の売りで売らせて一気買いパターンだわ

浮動株がふえて、出来高減少。
ガラると一気だろうなw

【逆風下】主力の国際線が旅客減と単価下落顕著。国内線も想定以下。路線整理拡大でも
稼ぎ時第２四半期初の営業赤字など一段収支悪化。年金特益流動的。１１年３月期は支援
機構入りか。構造改革着手でも赤字。
【疑　義】企業再生支援機構に支援要請中、再生計画は年明けに決定か。１１月に政投銀
融資１０００億円で当面資金確保。事業再生ＡＤＲも申請。継続前提に疑義注記。
（上記記事及び業績予想は『会社四季報』新春号《１２月１４日発売》の速報版です。今
後、『会社四季報』の制作過程で内容が変わる場合もあることをご承知おき下さい）

（百万円）　 　　売　上　　営業利益 経常利益　 当期利益　１株益￥ １株配￥
連本2009.03　 1,951,158 -50,884 -82,177 -63,194 -25.5 0　
連本2010.03予 1,530,000 -170,000 -220,000 -270,000 -98.9 0　
連本2011.03予 1,600,000 -50,000 -100,000 -120,000 -44.0 0　
連中2009.09　 763,953 -95,793 -114,449 -131,217 -48.1 0　
連中2010.09予 820,000 -10,000 -30,000 -35,000 -12.8 0　


（株）東洋経済新報社　四季報オンライン編集部

首相は16日、こう理解を求めた。
「一生懸命、努力していることだけは認めていただきたい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜 ソースは日経２面 12/17

「一生懸命、努力していることだけは認めていただきたい」
「一生懸命、努力していることだけは認めていただきたい」
「一生懸命、努力していることだけは認めていただきたい」

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

２０１１年３月までに１株当たり利益−１４０円ってすごいな
今も債務超過だけどもっと突っ込むって存在自体が赤いな

いま売り参戦した私は天才ですわ

出来高が薄いのが致命傷だなw

>>613
上手いな、アンタ
来年には退場だわｗｗｗｗ

リスクの有る昨日よりも今日売り入ったほうが賢いね
長い目で見れば儲かるタイプですな

>>567
102の買い400万超え（ｷﾘｯ
買う気まんまんだな筋は・・・（ｷﾘｯ
下がるわけがない （ｷﾘｯ

はい102で大量の買い支え入りました

普通に１０２で買えるのに１０３で買う奴ってシステムかね
個人なら大馬鹿だろ

103の20万買ったのはアホだなｗ

はいこれで上値が軽くなりました
102で買った筋さんが買い上げます
102で売らされた個人さん、619みたいな先が読めない馬鹿は退場ですね

昨日空売った１０５が１０２で半分約定したｗ
また、頑張って買い上げてくれ。

102で買っても103で売るの無理くさい

102で空売りした馬鹿あせってる？
103一気食いもあるよ？＾＾

昨日から持ち越してた103円が102円で売れた。
もう一度103円で売り建て注文しておいたｗ

馬鹿扱いされそうだから訂正しとくよ。
102円で買い戻した。

ついに101円ｗ
でも102円で売るの怖いｗ

上には誰も付いていかないよ

やはり下げたな
103の空売りで大もうけできそうだ

さっきの103円20万株見たいなのが出て
いきなり踏み上げられるかも

おいーID:xYP0lhYl0が買い上げてくれるんじゃ無いのかよ！！
俺の１０３、１０４の空売り指し早く食えや、カス！！

踏み上げるとかご冗談をｗ

年金減額合意→外資提携先決定→機構支援決定→減増資発表→優待改悪発表
→外資出資→リストラ発表→東証１部残留決定→格付け機関格上げ→株価底打ち
この流れでおｋ？

間違ってたら訂正してちょうだい

誰が101円で買い方に売ってるんだ
安売りすなｗ

>>635
コイツは池沼、相手にすんなよｗｗ

業績最悪で回復の見込みゼロ。
機関が逃げて、個人の注目が薄れ、
銀行の優先株が降ってくるんだもの

ナイアガラがいつおこってもおかしくない状況w

>>637
機構支援の前に
優先株の転換が入る。

>>639
ヒック、ヒック。

>>647
あ、なるほど
それがクリアできなかったらそこでおしまいだもんな

政府＆国交省はもう既に年明け法的整理の準備に入ってるという噂www

１月１５日に機構にバトンタッチするには、スケジュール的に年内に減資＆優先株転換が必要。

>>644
正月は小菅で過ごすのか…風引くなよ

機構のＪＡＬ支援条件にある「優先株の普通株への転換」に応じる
投資家はなさそうだ。
新会社への優先割り当てを餌に交渉するつもりか？

外資だってカネ出すからには、捨て金にしたくない。
整理手続きはとっととはじめて欲しいと思ってるだろうよ。
彼ら機体も人員もいらない。発着枠と路線が欲しいんだから。

成田発着枠を日本航空に渡さなかった国交省も、先を見据えてのことだ。

test

年明けの法的整理前に最後の騙し上げがあるようだが
それが最期だ。

>>645
減資と増資は同時じゃない可能性もあるの？
別々にやる意味ってあるのか？？

>>645
転換条件は125円で決まりなんだから、減資はいつでもいいんじゃ

7000億の2次補正見送りとか
真剣に政府(機構)が自立再建を目指してるのか？

法の下で破たん・清算して、新会社で再建。
減資・優先株転換して、外資吸収合併。
どちらにしてもイバラの道だな

12月17日（ブルームバーグ）：ＪＦＥスチールは17日、豪州のＱコール社が新たに開発するバイヤウェン炭鉱の権益20％を取得することでＱ社と合意した、と発表した。

更新日時: 2009/12/17 13:36 JST

だらだら下げる。しかし遅いよね。

今日は、スレも静かだ。

買い豚、燃料をくれ。(僕の目が覚めるようなネタない？）

売る理由は、シンプルにするとこうかな。

１高い人経費
２超強い組合
３高い機材
４高いメンテナンス代
５びっくりするほどの赤字経営
６天文学的な赤字
７株主責任（いつくるかわからない）株主責任は１番大事だとおもうんだけど。

スレ主の
>>１よ。答えてくれ。

>>651
同時ってのはない。
減資（併合含む）やってから増資するもの。

もう102円でも売れんのか〜！
101円で売り建てるかどうかだけど
明日の始値102円になるかもしれないし躊躇するなぁ。

オープンスカイも、
日航の業績回復には繋がらないみただなw

＜成田空港＞発着の全拡大枠、全日空に割り当て　国交省方針
12月17日2時30分配信 毎日新聞

　国土交通省は、来年３月に国際線の年間発着回数が２万回分増える成田空港について、
国内航空会社が使用する約１万回の枠を全日本空輸にほぼすべて割り当てる方針を固めた。

政府＆国交省は年末年始の運航に支障をきたさない様に上手くマスコミを
利用している。
だがそれを過ぎれば・・・。
個人の提灯買いも限界に近付いてきたな。

それでも提携したいアメリカン・デルタ。
だんだん妙味がなくなって提携やっぱ止めたってならないかな？

優先株転換後に減資をすると、優先株も極端に目減りする。
だから同日だとしても減資が先でないと。

［東京　１７日　ロイター］　
（抜粋）
　格安航空会社が日米間に就航すれば、経営危機にある日本航空（ＪＡＬ）<9205.T>のみならず
全日本空輸<9202.T>にも打撃を与えるとの見方もある。
「中期的にはアジアで生き残れる大手航空会社は５社、うち日本は１社」（ＪＡＬ再生タスクフォース関係者）
とささやかれるのは、この格安航空会社の躍進が将来、予想されることが大きい。
日米オープンスカイ協定は「１０年後に変化点だったと振り返られる契機となるかもしれない」（一橋大・山内教授）と、
経済的な影響力の大きさを指摘する声が増えている。

>>660
それは無い。
法的整理後の新会社前提だから。
現行の会社に仮に出資するにしても１００％リスクヘッジする。
ただ現行のＪＡＬへの出資の可能性は極めて低い。
というか現在法的整理後の新会社への外資出資を含めた再建案を
策定しているところ。

>>656
トン

>>661
優先株の転換前に減資となると、支援機構より前にJAL自ら主導的に行うと？
支援機構の計画発表前に、もしくは支援の可否発表前に、そんな難しいことを
まとめる奴がいるとは思えないのだが・・・。

なんでこんなに出来高が少ないか分かる？
ディーラーの間では場中も何が発表されるか分からず危険なので手を出せないって。
さすが民主党だな。
もう残ってるのは個人のみ。

これ、大口の現物売り入ってるじゃん。
10万株づつ数回にわたって。

デルタがノースを合併したように、
提携ではなく、合併かも。
デルタが欲しいのは、路線と発着枠だし。

外資の下で年金カット・リストラやり放題だろ
JALマイルがスカイマイルになると困るなw

ちなみにＪＡＬを持っている個人投資家は直近３年間で１１．５万人も増えた。
　　　　　２００６年３月　　　２００９年３月
株主数　　　　267,698　人　→　382,028　　　人
現在では更に増加しているのは間違いない。
つまり個人投資家が一番被害者ということ。
最期にババを掴まされるのは個人ということ。

個人が増えているっていうのは、売り安心感を誘うな

やばい、100円に落ちそう。
101円で建てとくか。

>>661
だから、それは転換価格に定めが無い場合でしょ。
当初の半値を下限とする、んだから、順序はどうでも変わらないよ

なんか胡散臭い

今日の終値100だな

>>662

「中期的にはアジアで生き残れる大手航空会社は５社、うち日本は１社」
（ＪＡＬ再生タスクフォース関係者）
確実に日航ではないだろw

こいつら潰すか身売りが前提か？

空売りは売り禁になる前ならどこで売っても１円で買い戻せるから
慌ててうらなくて良い。
期間収益ロスがあるから。
但しその最後の売りのタイミングは良く見ておかないといけない。
それより現物保有、信用買い建ては気を付けないといけない。
代用不適格になるだけでかなりのインパクトがあるだろう。
塩漬けになったＪＡＬ株を担保に信用やっている人はかなりいる。

101円の買いが続かない。
もう100円落下間近。

>>675
掛け目ゼロになるとライブドア状態になるわけですね。

>>675
転換株の前あたりに禁止来るのかな？
もしそうなら2週間以内に禁止きそうだけど。

今のような場合に
信用２階建て売りの人はどうすればいいですか？
教えてください、にっころさん。

101円で新たに売り建てた。
102円で終わったら俺苦悶ｗ

なにこの個人投資家最後の買い上げ？ｗ
おまいら最悪ｗ

発着枠なんていらねーよ

減便したって赤字増えるのに発着枠もらったから、増便して赤字増やすのかよバカ。

発着枠増えたら業績回復するなら謝るけど。

過去の信用残高の推移を見てみれば解ると思うが、１２０円以上での売りが
かなり多い。
ここ１カ月の乱高下は証券会社を含めたディーラーを中心に金儲けの玩具と
して利用されただけ。
そのレンジで高値掴み、安値売りした者が肥やしとなった。
だがその彼らが去った今は・・・。

この断続的な１０万株ずつのポイ捨て誰だろ？ｗ
やけに慎重だなぁ。

>>684
まだこれから大量に売って売り切ろうとしてる人だよ。
折角３桁に暴騰させたんだ。値崩れはいやだからな。

>>652
761 名前：6502 ◆TA9tLYuJM2LG [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 08:55:17 ID:3LI2hpB00
優先株について調べて見ました
http://press.jal.co.jp/ja/uploads/2008.2.29.pdf

・普通株への転換は発行の三年後から。H24年3月
・交付価格はH24年3月より変更
　・当初交付価格は、H21年3月17日の前30取引日のVWAPの平均値とする
　・年一回三月に変更
　・当初交付価格の1/2を下限とする
　・H30年以降。取引所相場で強制買取可能

125円って何処から出てきたんだ？
まだ転換価格は決まってないぞ

機構側としては、JAL側がギブアップしてくれたら嬉しいわけだ。

>>686
優先株（A種株式）を取引先に引き受けさせたときの発行価額が250円なのですよ。
IRを読むと「VWAPで当初交付価額が決まって、その2分の1が年一回の修正基準
価額の下限になる」と読めるんだけど、何故か「発行価額250円の2分の1、125円が
下限になる」と解釈してる人もいる。この宝田豊氏のページもそう。
http://tokyoutlaws.web.fc2.com/takarada/jal12.html

>>686
・当初交付価格は、H23年3月17日の前30取引日のVWAPの平均値とする
の間違いだった

更に当初交付価格は平成20年3月17日〜平成23年3月16日のVWAPの平均値を超えない
超える場合は上記のVWAPが適用される

>>688
なるほど、確かにあの資料は分かりにくいからなぁ

今日は１０２円を同じ奴が売ったり買ったりしてたけど結局提灯つかなかったな。
さすがにタイムリミットが近づいてきたから参加者激減か？

>>688
すいません
僕が間違ってました

思いこみで物をいうバカコテだとおもっていたが、にっころとは違うな。

年金合意アンケートの件で買い仕掛けた奴らが昨日思った程高値で捌けなくて困っている模様WWW

決まってないのか･･･そりゃ揉めるわ
こんなん算定しようがない

やるとすれば、時間的に、定款に定められた発行可能株式上限か
これを変更するなら臨時株主総会が必要だから、事実上もう間に合わないだろう

>>692
潔い。ていうか謝る事ではないですよ。
そうそう、だいたい2011年3月まで転換請求できないはずの優先株をそれ以前に
転換しなきゃならないんだから、事前の取り決め関係無いw。
おまけに銀行団の一部が減資による欠損金解消を求めてると報道されてるのに、
そこが優先株を引き受けてるかもしれないし、もう何がなんだか。
優先株発行は取締役会の決議で行われたけど、交付価格を既存株主の株主総会
決議なしに決めていいものかすら僕にゃわかりません。商法に詳しい人の
意見を伺いたいですね。

その優先株を商社が引き受けた時、すでにJALに融資してくれる銀行も無く
社債はジャンクだから、そんなクズ会社に出資した商社にも責任がある。
優先株特別配当とかいうのを出して、交渉で普通株へと転換してもらうのが
ベストなんじゃないかな

>>696
今は特別の有利発行じゃない限り、株主総会の同意無しに決められるんじゃないか。

OBだって、今回、同意でだして、本番で一時金や
不同意が多そう

上限60億株か
現在28億として32億、1500億だから単価50円か･･･こりゃいくらなんでもないな
どう見ても有利発行だ

今直近の平均が手元にないけどまあ90円の一割引で80円の18億株あたりか

減資やるなら総会は必要だと思うけど、必要性は無いんだよな
やるなら発表して基準日決めて基準日の株主名簿取って召集通知発送してから二週間だっけか

債務超過なので１０円でも一概に有利発行とは言えないんだな
株主優待も件もあるし

前にも言ってるが、この株が監理ポスト行きにならないのが不思議でしょうがない

>>700
平成18年5月1日施行の新会社法から、条件付きではあるものの
取締役会決議のみで減資（＋増資）できるようになってますよ。
http://masaru320.mo-blog.jp/business/2008/03/post_151e.html
既存株主はたまったもんじゃないですなあ。

>>700
減資と増資の株主総会に
転換価格の有利発行の議決も混ぜてやればいいんじゃね？

優先株主との間で合意が取れておけば機構も条件クリアって
みるんじゃないか

まぁ実質債務超過なんだから今すぐ転換してもらって
とっとと市場売却したほうが回収率はよさそうな気はするが

８０円で転換してもらって市場でブン投げて平均５０円で捌けても
５６２億の損失ですむ
減資＆増資のコンボがきたらこんなものじゃ済まないだろうし

あと吹き上がる材料ってなんかあったっけ？

>>702
同意するよ。

大きい会社と小さい会社で、
国も銀行も東証もエコひいきをしすぎる。

企業の扱い方の不公平や格差をなくしてほしい。
まともな公平な市場原理ならば、赤字の会社はつぶれるのが常識。

前張りの発言も、JAL救済も、有権者や納税者が求めてることなのか。

個人的には、解散総選挙で民意を問うべきだと思ってるんだけどね。

静岡県が搭乗率70%割ったときの補填金払わないって発表したな。
本当にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！ 状態進行中でワロタわ。

ごねてる間に潰れると思ってるんだろ。

赤字１２００億円はだてじゃないぜ
一過性じゃないところがミソ

静岡県は正しい判断したんじゃなかろか。

103→101ゴチぃぃぃ！！！
しょべぇとか言うなwww
http://bbs4.fc2.com//bbs/img/_70300/70212/full/70212_1261042482.jpg

前場出来高300万株ぐらいしかなくて死んでたね。
爆弾1個分の出来高とかw
ここ2週、金曜→月曜は騙し上げてるけど明日はどうかね

脱税犯が総理大臣なんだから、なんでもありかｗｗｗ

脱税犯に税金の使いみちきめてほしくないよな。

鳩山が辞めるのって最短でいつなの？

あれ？めずらしく信用取引理解してないゴミが来てないなｗ

信用売り二階立てを編み出したぬっころさんがいないね。

TBSで静岡知事 VS JAL

静岡県知事がんばって！

ANAも撤退近いな。静岡ざまーｗｗｗ
FDAだけとかワロス

そのうち
ANA｢羽田より儲かるなら廃止やめますよｗ｣

茨城
JAL｢羽田より儲かるなら飛ばしますよｗ｣

茨城と似てるな、静岡ざまーｗｗｗ

いっそのこと、静岡ー茨城　で飛んだらどうだ。２空港の便数問題が一発で片付く。

乗客は県職員に乗せればいいしなｗ

月間一往復の便にすればいいんでね？

http://mainichi.jp/select/biz/news/20091217k0000e040074000c.html

なんか泥沼だな〜見苦しい
客減る一方だろ

http://market-uploader.com/neo/src/1261050239598.gif

追撃成功っす。

　　　 　 γ⌒＼
　　♪ //´⌒ヾ ）　　　　♪ ::;''''''''''''';
　 　 　 ( *゜ θ ゜)　 　 　　　（* ｀益´）　　　　　　　　　　　ハトとオザワが 数の力で　♪
　　　　 (つ　　つ　　　　　　(つ　　つ
　　　　　|　　　|　　　　　　　 |　　　|　　　
　　　　　し― つ　　　　　　　し― つ
　　　　　　　　彡　　　　　　　　　彡

　　　　 γ⌒＼　♪
　　　ｍ/´⌒ヾ ）　　　　 ｍ;''''''''''''';:　♪
　　　| (*゜ θ ゜ )　 　　　 | （*｀益´ ）　　　　　　　　　　　　民主支持率を〜　♪
　　　 ヽ　　　 つ　　　　　ヽ　　　　つ
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　　　　し―ーＪ　　　　　　　し―ーＪ

　　　　　　　　　♪
　　　　, --γ⌒＼　　　　, -―-、、　　♪
　　　/　 //´⌒ヾ ）　　 /　 　::;''''''''''''';
　　　l　　( *゜ θ ゜)　　　l　　 （* ｀益´）　　　　　　　　　　奪い取るポッポ　♪
　　　ヽ、_ フづと)'　　　　ヽ、_ フづと)' 　　　　　　　　　　　
　　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　〜（＿⌒ヽ 　　皺寄せよ　皺寄せよ　　株価は下り坂ぁ♪ 　　　　滅入り　苦労しまーす♪　　　滅入り　苦労しまーす♪
　　　　　)ノ ｀J　　　　　　　 　 )ノ ｀J

>>721
ワロタ。

ていうか新会社「筑波ドリームエアラインズ」作りゃええ話だよな

だからさ今日売り参戦した私は天才でOK？
明日爆益でOK？

>>729 普通だろｗ

提携話はデルタの方が優勢なのか？

聞いてる時点で終わり

明日下げてくれればいいんだよ
そうすれば速攻買い戻して気分よく福岡の高額風俗いきますわ
売り参戦の私は天才でOK？

>>733
だから、普通の人だって。普通の人は空売りしているよ。

なら風俗予約していいね？だって明日私勝てるんでしょ？なんでもいいから下げて下げて下げて下げて下げて！頼みますから

なんか変なのが出てきたから上がりそうな気がしてきた

風俗で使う時点で終わり

>>735　天才でいいから、もう来ないでくれｗ

鳩山イニシア恥部で１兆７５００億出すなら
ＪＡＬに出してやれよ
と、売り屋の俺が言ってみるｗｗｗ

もうマエバリが社長やれよ・・・

http://mainichi.jp/life/money/news/20091218k0000m020090000c.html
前原国交相：アメリカン航空に苦言　日航提携強化説明で

　前原誠司国土交通相は１７日の閣議後会見で、日本航空との提携強化を目指している米アメリカン航空
ＣＥＯ（最高経営責任者）との１６日の面会について、「（アメリカン側は）自らのアピールというよりは、
日航が米デルタ航空と組めば、米独禁法除外（ＡＴＩ）の恩恵が受けられないという話を延々とした。
もうちょっと前向きな説明をしてほしかった」と、提携強化のメリットが十分感じられなかったとの感想を述べた。

　前原国交相は９日には、同じく日航との資本提携を目指している米デルタ航空のＣＥＯとも面会している。
その後の毎日新聞の取材に対し「デルタと日航が組む場合より占有率が高くてもＡＴＩが認められていると
聞き、（占有率に関する）懸念は払しょくされた」と語っている。現時点では、太平洋路線で重複が多く、
よりコスト削減効果が見込まれるデルタに好印象を持っている模様だ。

>>740
前張りは引っ掻き回すだけだから、もう、関わんないで欲しい。
って言うか、国交相辞めてくんないかな？

前原って死んだ魚のような目をしてるなw

前原と辻元はボスに生殺しにされてるとしか思えないｗ
不穏分子の排除　策士小沢ｗ

先の見えない株よく買えるなあ
ギャンブルだな

しかし社長引受ける奴居るんかいね

ビッグ3プライヴェートジェット事件で一躍有名になった西松社長の電車通勤。

当然、それでもダメだったからクビなのに、今更運転手つきの車に戻せまい。
自分で運転するならありっぽいが・・・年寄りだと危ないしなあ・・・付き合い飲みだってあるだろうし。

>>745
株主総会で出鱈目言ってファイナンスしたペテン社長はいるだけで会社に損害与えているってw
2000億の損失出したのも静岡空港にフライト決めたのも全部こいつ。無能がトップにいる弊害はでかい。

Ｂ７８７早期納入に期待　初飛行成功でＡＮＡ伊東社長

12月17日17時52分配信 産経新聞
　全日本空輸の伊東信一郎社長は１７日の定例会見で、
日米両政府が航空自由化（オープンスカイ）協定を締結したことを受け
、「（同じ航空連合の米航空大手）ユナイテッド航空、コンチネンタル航空の３社で、年内にも米当局に独占禁止法の適用除外（ＡＴＩ）の申請したい」
と改めて表明した。ＡＴＩの認可を得られれば
、航空会社間で運航スケジュールや料金設定などの事前調整が可能になり
、一気に効率化が進む。

　オープンスカイは羽田空港が拡張される来年１０月までに発効される見通しで、
ＡＴＩの適用によって伊東社長は「航空連合で（品質やサービスを）強化していく」と述べた。

　また、燃費効率を大幅に改善した米航空機大手ボーイングの次期中型機「７８７」の試験飛行成功について、
「開発上重要な節目であり、第一顧客として待ち望んでいた」と
、歓迎の意を示した。その上で、「７８７は当社の次期主力機であり
、来年１０月以降の納入に向け、受け入れ準備を進める」と、語った。


日航、成田発着枠は新たに求めず＝来年3月、増加分は全日空に

12月17日21時0分配信 時事通信

2010年3月に成田空港の国際線発着回数が増える際、
経営再建中の日本航空は新たな発着枠を求めない方針であることが17日、明らかになった。
増加する年2万回のうち、日本の航空会社に割り当てられるのは半分の1万回。
全日本空輸がほぼすべてを引き受ける方向で、
路線や時間帯などの調整を進めている。

　日航は現在、不採算路線の見直しを進めている。
成田発着便の一部についても削減対象としており、新しい枠を求める環境にないと判断した。


＜日本航空＞静岡空港から３月で撤退　札幌、福岡路線を廃止

12月17日20時18分配信 毎日新聞
　日本航空は１７日、静岡空港から来年３月いっぱいで撤退すると正式に発表した。
札幌（１日１往復）、福岡（１日３往復）の両路線を廃止する。
日航の撤退に合わせて、フジドリームエアラインズ（静岡県牧之原市）が
静岡−福岡線に就航する方針を発表している。

日航なんぞ切り捨てですね　わかります

>>746
別に誉めたわけじゃなかったんだが

でもまあ、俺だったら2000億出さなかったかとか、君だったら静岡断われたかとか
なかなか難しいと思うよ。あんなもん断りたいに決まってるんだから。

社長は機構が派遣するんでしょ？
支援が決まったら、だが

これ、まぁまず無いと思うが機構の支援NGになったらどうすんの？
更正法使う金も無いし破産？

西松の無能ぶりが際立つなw

全日本空輸の伊東信一郎社長
「（同じ航空連合の米航空大手）ユナイテッド航空、コンチネンタル航空の３社で、
年内にも米当局に独占禁止法の適用除外（ＡＴＩ）の申請したい」

>>749
好景気のときに実質赤字続きなのに、会計操作で決算ごまかして上にゴマすって社長になった
財務出身者ってろくな経営者いないとだけいっておく。

>>725
かっこいい。惚れ惚れします。

>>746
あー、騙し討ち増資か･･･あれ西松だったか

騙し討ち増資は裁判所のお墨付きだからまたやってくれるでしょ。

よっ

西松も悪いが銀行が会計操作を知らない訳ないよな〜。な〜三井住友さんよ。

売り手から見れば
100円overで売れる内に売っとけってことだな。
いつ暴落してきてもおかしくない。
早めでいいでしょう。

監査法人は見抜けなかった責任は問われないからいいよなー。

１００円以上で売れる機会はそうないと思います

買い板厚くて売り板薄いな
これは大きく上にいきそうだぞ

じり下げ。引けは98円ぐらいか

3桁は今日が最後かね。

100円の壁しぶとそう
追加で買いがどんどん入る

どこの機関　この爆買いｗ
新規買いか？利確買い戻しか？

爆売りきてんねw

買い方としては１００割れは絶対に死守だな。

やっぱり昨日に続いて今日もいるっぽい。
10万株ずつのポイ捨てさんｗ

どんどん買ってしこりを作ってくれ。
この買いがいずれ上値の重しとなる。

１０１食ったはいいけどだれも追随しないｗ

１０３円で買った奴（笑）

102で買い参戦

これ何が起こってるの？
ものすごい勢いで大口の買いが殺到してる。

なんかニュース出たのか？？

今日は金曜日、引け後なにかあるかも〜んの買い
騙されるとイタイ思いをするがｗ

土日中にデルタとの提携が出てきて上げるの警戒してるんじゃないか

なんだか嫌な雰囲気
怖いから一旦買い戻しておこう

>>773
またおまえかｗ

多少は地合で下げることもあるかもしれないけどもうこれ以上策材料なくない？
OBが受け入れるとか機構がきまるとかデルタかアメリカンに決まるとか
上げるしかないでしょ

炭酸あげか？

週末持ち越しは危険な香り。
好材料出ても悪材料を埋め合わせるの無理だけど
うちの総理は鳩ぽっぽだからな…。何が起こるか予測不可能。

100円に約520万株の買い注文入ってるな。
難攻不落の抵抗線…。

民主なら大衆迎合して潰しちゃうこともありえるからな･･･
目標は140円で！！

デルタやアメリカンが今のJALに支援する訳ないだろ
税金で建て直してからおいしい所を持っていく気しかない

今日は機関のディーラーがいるのはわかるｗ

101円買い支えた自己が102で売っただけくさい

でっかいのが来てるのに売りも強くて騰がらないね(´・ω・｀)
そうそう質問、GSの手口貼ってる人はどこで見てるの？

また引け後に政治家が意味不明な発言するつもりなのか・・・
本当にやる気あるならリストラにでも口だせよな。

>>786 これじゃないの？
ttp://www.traders.co.jp/domestic_stocks/invest_tool/futures/futures_top.asp

本当の買い材料は売り残なんだろうけどねｗ

>>788
節子…それ、日航株やない、インデックス先物や…

日航株単体の手口か。それはしらん。
そんなのいちいち毎日発表してるのか？

この地合でなんとしても１００円攻略ならんかった売り方の大失敗だろ。

今日は上げるつもりか。撤退します。

逆日歩つくとホント痛い。
買い材料はこれ。

しかし、来月にはハッキリする
日航最終章に売りでいなければ果実は得られない。

今日引けで新規売り停止処分なんかが出たらと思うと
売りも簡単には解消できないんだよなぁ。。。

あとXデーまでの時間が買い材料だわｗ

だめだ

12/21より、株転換準備のため新規売り中止します。 by >>796

ＧＳの買い戻しだろ。
来週からクリスマス休暇取るディーラー多いからポジション整理。

おれは20日から性転換準備にはいるんだよぉぉぉぉぉ

注文状況みるとあがりそうだな。
買い押されてる。
昨日101円で売り建てたオレ大ピンチ。

>>800
やったね　マンチーズ

ID:DGXo3qjn0 ＝「俺はJAL詳しいから知ってる」ID:xYP0lhYl0 は
どうしてそこまで必死なんだい？　親の金くすねてJAL株を買った
中学生？　馬鹿丸出しだから買い煽りが効かないどころか逆効果だぞ。

買い材料は週末持ち越しに支払う品貸料だけ？
ＴＯＢとか発表されたら俺死亡だわｗ

誰が買うんだよｗ

前場SBIの個人は売り越しか
こりゃまだまだあがるな

>>803
＞週末持ち越しに支払う品貸料だけ？

？？

年内に法的整理or減資等はないからマネーゲームだよ。
売りは年明けでＯＫ。
こんな糞株やるくらいならメガバンとか他行った方がいいぜ。

なんか上がってる。

昨日画像を見せてくれた人がどうしてるか知りたいなぁ。

年内には何も無い　って全員が思うような相場になったとしたら・・・

ただ値幅とりしてるだけだろw
回復の見込みがないからな


【逆風下】主力の国際線が旅客減と単価下落顕著。国内線も想定以下。路線整理拡大でも
稼ぎ時第２四半期初の営業赤字など一段収支悪化。年金特益流動的。１１年３月期は支援
機構入りか。構造改革着手でも赤字。
【疑　義】企業再生支援機構に支援要請中、再生計画は年明けに決定か。１１月に政投銀
融資１０００億円で当面資金確保。事業再生ＡＤＲも申請。継続前提に疑義注記。
（上記記事及び業績予想は『会社四季報』新春号《１２月１４日発売》の速報版です。今
後、『会社四季報』の制作過程で内容が変わる場合もあることをご承知おき下さい）

（百万円）　 　　売　上　　営業利益 経常利益　 当期利益　１株益￥ １株配￥
連本2009.03　 1,951,158 -50,884 -82,177 -63,194 -25.5 0　
連本2010.03予 1,530,000 -170,000 -220,000 -270,000 -98.9 0　
連本2011.03予 1,600,000 -50,000 -100,000 -120,000 -44.0 0　
連中2009.09　 763,953 -95,793 -114,449 -131,217 -48.1 0　
連中2010.09予 820,000 -10,000 -30,000 -35,000 -12.8 0　


（株）東洋経済新報社　四季報オンライン編集部

ぎゃあーーーーー

おまいらwwwwww

騰がってる事実を認識しろよw

年金積み立て不足、２１兆円に拡大　日航３９００億円が足かせ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/091217/bsg0912170501000-n1.htm

普通の感覚なら
新年を買い持ち越ししたいか？と考えれば
そんなに不安はない。
しかし、売り持ち越ししたいか？と考えれば
ちょっとなぁ。。。とｗ
売り禁が近いと考えれば
持ち越しやむなしかとも思うが。

やる気ない展開だｗ

引け成り売り１０４円１万５千株。
売り持ち子。
週末で上げる材料は出ないと見た、どうなるか？

買い豚終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090807/biz0908072347027-n1.htm

キターーーーーーーーーーーーーーーー
ブギャーーーーーーーーーーーーーーー

　ttp://www.tokyo-keizai.co.jp/tosan/

寄りで返済した分の半分を売りなおした

というよりも注文してて場中見てなかった

でなんで上がってんの？

下げるときはダダ下げになるだろうから、その時に売ればよろし。
売り禁はこないんじゃまいか

>>819
これといった理由はないよ
なんといっても低位株なんだから

今日は糞低位株株祭りだよ〜ん。
三洋電機も引け成り500万株強買い。

お前ら、アイフル買っとけよ。
今日が初動。
JALより再建早そうだぞ。

おまいら、いくら日航だからってsageなくても。そこまで卑屈にならんでも

>>823
アイフルはＧＳが債権減額に応じない意向じゃないかい？

日航、デルタとの提携有力に　国際航空連合移籍か
http://www.asahi.com/business/update/1218/TKY200912180277.html
これって株価にはプラスかな？

>>825
いや、流れ変わったよ。

アイフル：米ゴールドマンの債権買取りへ−ＡＤＲ成立の公算高まる
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=azxjVW5VIzco

JALスレなのにごめん。

GS動向
12/17 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.25 8,396,454
12/18 9205 JAPAN AIRLINES CORPCMN 0.25 8,620,372

>>786
http://www.tse.or.jp/market/juran/karauri/index.html

デルタに路線とられてポイ捨てっぽいなぁ

で年末年始の予約もＡＮＡと対照的にやばい状況

短期ではしらんけどね

日航再建　破綻回避へ背水の年の瀬、明けて正念場

http://mainichi.jp/select/biz/news/20091210ddm010020161000c.html

年明けって。逆日歩がもったいないからはよつぶれてよ。

年明け・・・・の段取り説もないとはいえんな

今日が近くの映画館で最後なんで沈まぬ太陽見てきた。
話半分でも潰れて当たり前の会社だな。航空関係者やここの株いじっている人はおすすめ。

GSが積極的に売り建てを
増やし続けているところを見ると、
なんか情報握ってそうだな。
年初15日の結果を予め知っているなら凄いが。。。

倒産に至る道：JALとダイエーの共通点
http://president.jp.reuters.com/article/2009/12/17/AC984C42-E48F-11DE-9B0A-DEE93E99CD51.php

No.051　JAL　と　公約違反の暫定税率関連
http://minkabu.jp/blog/show/197139

もし法的整理を軸に考えているなら、財務省が年金減額を迫ったり、特別立法を図るのは理屈に合わない。
更正法を申請すれば済む話だからだ。

年金の結論が出るのは早くても1月中旬と思われる。
これがダメなら特別立法、しかし、憲法違反すら疑われる上、年金問題で国交省が法案てのはピンと来ない。
事実上ヤマは３分の２と一括請求、これを経営が自力でクリアできるかどうかに掛かっている。

年金は再生機構がJALに課した中で最も至難のミッションインパセボーであり、コレがクリアされれば再生機構も断れまい。
ただ、３分の２だけでよしとするかどうか。

>>834
増やし続けてはいないよ。ここ2週は20~40万株くらい増やしたり減らしたり。

優先株の転換も難儀だぜ

年金も後で司法がダメ判断したらやばいでしょ
年金は一括脱退続出の悪寒

この前のアンケートは相当怪しいらしいね

年金の結論は１月上旬
機構の支援可否は1月15日と記事にでてますよ。

財務省は手を尽くした感を演出してるだけみたいよ
基本機構に丸投げでしょうが

まあ機構が受けれるのかは疑問ですな

まぁ年内にはおおよそだな

あ、あれ？
ここ最近のパターンだと、今日の終わり方なら月曜GUスタートでしょ？
・・・・と思って引けで全力買ったんだが。。。　ヤバす？？

再生機構入りが好材料だと思っているのだろうか
再生機構が99％JAL株を保有する可能性が高いでしょ。
当然株主の犠牲の元に。

再生機構だって少しでもJALに融資した分を取り返そうとする。
JALの資産が毀損しているから株の売却益で賄うしかない

http://market-uploader.com/neo/src/1261132840702.gif

半分は103で撤退。あかんわー。

ちなみにダイエーは5000億の債務超過だった。

優先株は一部400億だけが普通株に転換され、残り1900億は消却、つまり紙屑にされた。
銀行も債権を放棄。

優先株が転換された後株式併合は行われたが、コレは支援が決定してからだいぶ後。
つまり、減資や優先株転換は方針さえ決まれば後からでよさそうだ。

この間ダイエー株は2000円（併合前200円）を挟んで荒い値動きを見せ、上下20%程度の幅があった。
その後景気が良くなったこともあり、約一年半後に4600円と約二倍まで上昇。
丸紅が機構から株を買い取る。
信じがたい下げ方をそれから続け、現在なんと300円。
丸紅はホント駄目だな。

>>844
ダイエーも巨額債務超過だったが、保有比率は機構、新規スポンサー、既存株主で３分の一。

えっ？　優先株転換されて銀行が債権放棄しても普通株減資はしばらく無くて良いの？
んじゃあそのしばらくは下がる理由が無くなる？
むしろ支援決定で爆上げじゃん！！！！
これはどう見ても買いのほうが分がいいだろ。支援決定はほぼ間違いなさそうだし。
買い方が怖いのは減資（＋増資）だけだろ？　それがしばらく先でいいってんなら怖いもん無しだろ（＾＾）

>>847
再生機構の関与云々にかかわらず、
いずれにしても株価暴落するのは免れないということ？

>>847
ダイエーはローソンなど単独で経営できる優良資産があったからね
あの時代に再生ADRがあればそれだけで建て直せたんじゃないか
JALはほとんど本社にぶら下がっている子会社で
組合も強い。誰も欲しがらないだろうな

JALの売上は年1.5兆円。
費用が1.5兆円以上掛かってるから赤字。
ごくおおざっぱに、費用を7%削れれば黒字だ。

もちろん、普通の会社ならとてつもないが、JALの場合あんま難しくない気がする。

とりあえず、外人をトップに持ってきてみるといいかも。US○アとか凄いらしい。
CAに毛布頼んだら2000円で売り付けられそうになったとかw

きたぁぁぁあああああああああああぁぁぁあぁぁぁあ
中国銘柄の仲間入り！！！！！！！！！！！
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009121800760

とても欲しがっている人がいますが
どっちかから1500引っ張って機構も1500で3000じゃないかな

減資は100%以外、やっても意味ないです。
あれは『最初にいくら出した』かを覚えておくメモみたいな数字なんで。

う〜ん信用買いが今日入りすぎてるのが難点か・・・空売り増えてると思ったのに減ってんじゃん

ただ今日の上がり方を見る限り、土曜日か日曜日に材料出そうだな

>>845
出来る人だと思うけど。気をつけてください。

私は5万2000株×96.82円　なんで、４０万ちょっとマイナスです。

エントリーのタイミングと度胸に感服してますが。
無理しないでくださいね。

JALがもう少し上がるなら少しづつ売るつもりです。
3000株とか2000株とか、ちょこちょこ売ります。

でも10万株は売れないなぁ。

・・・ひょっとして今日の上げと引け買いは騙し・・・？

>>850
ダイエーがローソン売り払ったのは2001年。
再生機構申請は2004年。

>>850
トヨタが親会社にでもなって期間工レベルで社員を更正させるしか･･･

整ポ ま〜だ〜



監ポでもいいけど

東証は国の犬だから
国がＯＫ出さないと監ポにすらならないと思うわ。

機構の中間報告が12月中にあるってね
これのサイダーかっ？
http://jalnenkin.web.fc2.com/news_gogai24.pdf

ダイエーと一緒に考えてる時点でセンスないよ
全然業種もなにもかも違う
７％の下りも頭悪い
経費だけではなく原価含めて７％減なんてかなり難しい
それできるなら先にしてるわｗ

無駄が多いのは、半官のJAL、なんの支援もなしに競争を勝ち抜いてのし上がってきたダイエー、のどちらでしょうか、って話さ。

もっとも、ダイエーと単純に比較しても意味が無い。
しかし、ダイエーの推移を見れば、次の点は見て取れると思う。

○債務超過であっても、全くゼロとか1円とかの持分にされてしまうわけではない

○減資自体は株価に影響を与えない。
ダイエーは2005年2月23日に９９％減資を発表している。こんときは確か『スゲエなwww』とか笑ってたのを覚えてる。
2月の始めに243円だった株価は、2月末には249円だった。

年金減額の同意期限は１月１２日　日航が設定
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121801001094.html

　経営再建中の日本航空が、退職者から企業年金減額案の同意を取り付ける期限を来年１月１２日に
設定したことが１８日、分かった。個人ごとの減額案と同意書を来週発送する。年金減額は政府による
本格支援の条件で、改定に必要な３分の２以上の同意を目指す。

　ＪＡＬ企業年金基金が１８日の代議員会で、退職者分を３０％強、現役社員分を約５３％それぞれカット
する改定案を正式決議したのに伴う措置。退職者には同意書に賛否を記入し、期限までに返送してもらう。
減額前の条件で年金を一括受給し、基金から離脱する権利も行使しないことを求める。

　現役社員にも来週以降に個人ごとの減額案を提示し、同意を求める。

　日航が実施した約８８００人の退職者向けの意向調査では、約６５％が賛成したが、３分の２には
届いていない。ただ未回答者も約１２００人いたため日航は「減額案の実現は可能」とみており、説得に
全力を挙げる。

JALをあくまで救おうとすれば
民主党自体が沈む。
民主党はどちらを取るかを迫られるはずだ。

ＪＡＬか民主党かを。

いずれか判断出来ないとなれば
間違いなくどちらも沈む。

しかし、カネがない
今の政府は及び腰なのは間違いない。
コメントは出せても、何も出来ていない。
だから結局、悪い方に進展すると見る。

もちろん、100%減資はボッシュートなので、会社更生法なりの法的整理になればゼロだ。

ただ、会社更生法になったら予約キャンセルとかのバタバタの結果売上げがガクンと落ちる。
マイレージもボッシュートだろう。
路線も減るし、これから飛行機に乗るならANAしかないね状態。
再建はおそらく不可能、オマケにとりあえず飛ばすなら費用は7000億と試算されている。
そして、ここが支援機構との大きな違いだが、【投入された7000億は恐らくほとんど回収できない。】
リーマンは『破綻後に』兆円単位のお金がつぎ込まれているが、そのリーマン状態になってしまう。

だから、税金の負担を考えるなら、ここは株主が同意できる程度の権利を残し(そうじゃないと株主総会で否決される)、会社を存続させた方がはるかに安いのだ。
必要な資金は3000億と言われている。しかも全額政府が出すわけじゃなく、応分に外資に出させればいい。
むしろ儲かるんじゃないかと思える、って言うか今までの案件はほとんど儲かってEXITしてる。
これは『税金負担』でなく『投資期間三年の公共事業』だと考えれば、かなり効率がいいくらいだ。

拝啓　JALのせいで民主党の支持率が落ちてるとはとても思えません　敬具

で、そのときに株式はどうなるわけ？

減資は規定路線だとは思うが
９９％減資で増資しなければ意味なくね？
減資のみで終了…というのはあり得ないだろ。
１００％減資＋ＡＤＲとなれば、ラディアを思い出すが
それも単純にそうなるとは思えない。

イラツクのは、政府が全く方針を述べないこと。
放置すればするほど、助かるものも助からなくなるように思う。
状態は日々悪化しているのだから。

買い豚ながら疑問を呈するが、万年赤字で存続させて、回収できないつなぎ融資入れ続けるだけなら
結局7000億入れたほうが安上がりなんじゃないの？

ハイジャックに備えて乗員乗客全員に銃持たせればいいんじゃね

誤爆orz

>>866
1/12か。なんで1/15にしなかったんだろ？
少しでも長い方がJALにとっては良さそうだけど。

馬鹿どもがくだらん
まず、成田枠をANAに渡した、デルタに支援を要請。MDと747強制退役、
大リストラ、年金減額、地方空港撤退その次は大幅減資

再生機構入りと決まっとるだがや！

1/15が支援機構の支援可否決定日でしょ。
年金減額は支援の条件となるわけだからそれより前じゃないと。

>>871
減資には、帳簿を見やすくする、配当を出しやすくする以上の意味はほとんどないんだ。額面制度ももう無いしね。
増資はするが、持分割合はそれほど酷いものにならない。
株主総会で否決されると、法的整理に持ち込まなきゃならず、それでは何にもならないから。
とは言っても、現状から3分の１とか5分の１とか言うレベルは覚悟せにゃならんと思う。

>>872
そりゃ、その通りさｗ
だから、万年赤字が続かない、と言う前提で話は進んでる。
俺は再生できると確信してるけど、まああんま説明できるような根拠は無いな。

で、減増資で株価はいついくらになんの

１／１５が金曜日だからだろ？
集計のための土日出勤は嫌だとか

ああ、『再生に失敗した例を一つも見たことが無いから』だ。
業績は良くならなかったりするけど、ほとんどなんとかはなる。

倒産に至る道：JALとダイエーの共通点
http://president.jp.reuters.com/article/2009/12/17/AC984C42-E48F-11DE-9B0A-DEE93E99CD51.php

出来高少ないなぁ
やっぱガイジンお休みか

再生不能
会社更生後デルタ支援
前原が何故民間企業に肩入れするかは外資に金を出させる為だお

ちなみに銀行は新株をデッドスワップエクイティで返済だを

機構が示したとされる条件

・年金減額でOB3分の2の同意　←微妙
・従業員の大幅削減　←おそらく数千億のリストラ資金
・給与カット　←労働組合
・経営陣の退陣　←少し粘るだろうが問題なしｗ
・優先株から普通株への転換合意

どうするんだ？

民主党
税金は意地でも使わないを

減資・増資を行う時に
株主割合が薄められたケースを
知ってる方がおられたら教えてください。

税金は絶対使えないをByレンホー

また株価95円くらいにならんもんかな。

意地で政策決めるのかよ

>>888

アホォ増資すれば必ず株価は希釈化するを

>>891

前原が7000億円注入断念した件について

機構か会社更生しかない件について

>>892
カモに知恵を与えないでください。

7000億円が無理なら会社更生法は100%無い。
なにしろ会社更生法適用するための7000億だったんだから。

ゆえに、破産の線が消えないわけだが。

鴨は黙って買うを

飛行機が飛ばない事態は避ける、が政府内の共通見解。
飛行機が飛ばない期間ができ、ブランドイメージも地に落ちるため破産は100%無い。

既に恥に汚ちてるを

年末年始予約率大健闘

http://press.jal.co.jp/ja/uploads/JGN09146.pdf
http://www.ana.co.jp/pr/09-1012/pdf/09-203-1.pdf

成田枠といい飛ばない件は段階的にANAに託してるを

国際線は、座席数を約２割減らした日航が同８６・４％と
前年の７７・８％から大幅に改善。
ハワイ線や米大陸線、オセアニア線の予約率は９割を超えた。
全日空も同８１・５％と１４年以来７年ぶりに予約率が
８割を超え、健闘している。

>>888
2002年のいすゞ。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0003493/0/021216isuzu.pdf
発行済みが1億2000万株あった。(うち半分をGMが保有、半分は一般株主)
GMの株は無価値に、既存株主分も903億から898億減資。資本金は5億に。

その後、債務株式化で銀行が1000億、GMがキャッシュで100億。
で、結果、・・・なぜか銀行が1億株、GMが1億株、既存株主6億株。

ほぼ全額減資したのに、50%→75%に持分が増えたｗｗｗｗ

>>901
それ考えるとＪＡＬぽい捨て準備中ということにｗ

あ、最初は12億株だ、書き間違い。

>>886

そうですよね。
リストラするのに数千億円がいる、給与カットには労働組合が問題となる。
結局本当に国民の役に立つJALにする為には、現状を引きずってはダメ！！
一回リセットするのがベストかと・・・・・・

座席数を2割減らした件について

発着枠なんていらないんですけど。
飛ばさないと、無駄になるからと注意するし
飛ばせば飛ばすほど赤字になるから。
バカじゃないの？お前ら

12月中に支援機構の中間報告があるから、そこで何らかの発表あるかもな

>>907
赤字を減らしたということに直結しないが、
カラで飛ばすよりは機材配置見直しで良いことでは？

2002年のいすずって超底値じゃないですかぁぁぁあ！！
JALもこの例にならうと600円ぐらいまで行ってもおかしくないな

そりゃまあ、2002〜03は地獄だったから、その後はなんでも騰がった。

>>910

これから機材の大量退役で大幅得損が発生する件について

>>892
そうか、減資分＜増資分で希薄化なわけですね。
ありがとう。
>>894
売り方は法的整理が美味しいでしょうねｗ
申し訳ありませんが私も105@2000ぽっちですがカラ売りしてます。

んでもあの税金投入なしで大赤字どうするんだろう？
日本政策投資銀行に借りてる時点で
半分税金入ってると思いますけど。

>>908
発着枠、提携予定のデルタかアメリカンは確保しておいて欲しいのでは？
ＡＮＡだって提携に動いてるんだし、一度失うと返してもらうのは困難だよ。
後で返しては通用しないことを考えると、デメリットのようにも感じるんだけど。

簿価とかけ離れた機体を持ち続けてるから、1機あたり数十億の売却損が発生するって言うけどさ
売却せずにそのまま放置しておいたらいいんでないの

MD 747は古い機材で燃料食いまくる件について

デルタ アメリカンは羽田の枠が欲しい件について

JALの債務超過は実質8000億と言われる。

でも、いくら債務が膨らんでも、膨らんだ分だけ銀行に放棄させるだけなので、現時点で出ている分はあまり意味が無い。

で、減増資で株価はいくらになるの？

>>920

0円

>>916
営業に使わないなら、減損で丸々強制損失処理じゃね？

>>913
資産の減少で大きな要因は機材（航空機）の評価損計上だ。報告書が前提とするのは、
保有する機材280機（うちリース109機）のうち、今年度と来年度からの再建5カ年計画の
間に75機を売却するというもの。売却対象は全機退役となる「B747-400」（保有41機）と
「MD90」（16機）が中心となっている。

　1機当たりの評価額は、世界中の航空機バイヤーが参考とし、事実上の中古機価格
となっている「AVACブルーブック」の直近市場価格の50％が基本ベース。かなり厳しめ
の値付けといえる。機齢にもよるが、「B747-400」は今年度の売却見込み額が13億〜
24億円とされ、旧来型の「B747」に至っては1億1500万円の破格値で叩き売るとしている。


　その結果、バランスシート上に7293億円が計上されていた航空機資産はほぼ半分の
金額に減価され、評価損は3680億円にも達する。また、これに伴い部品など貯蔵品も
見直すこととなり、こちらも評価損は215億円に上る。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091125/210562/?top

最終的には個人に株掴ませるのが目的なんだから
あたかも価値があるように見せかけなければならない。
だから来週も微弱な上げで、個人を誘うはず。
個人が集まってきて、売りも損ギッタ頃がねらい目と見ているはずだ。

Ｘデーは来年１月第１週だろうな。
そこで暴騰＆急落してくるんじゃないか？

日航が社長経験者を顧問から一掃
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20091219-577349.html

　経営再建中の日本航空は１８日、経営責任を明確化するため、新町敏行前社長ら特別顧問２人と、
兼子勲元社長ら名誉顧問５人を全員退任させることを明らかにした。来年２月にも実施する。顧問制度は
廃止し、引責辞任する意向の西松遥社長も顧問にはならない。

　日航と旧日本エアシステムの経営統合以降に社長などを務めた６人に退職慰労金の一部の返納を
求めたことも明らかにした。

　企業再生支援機構に支援を要請している日航は、企業年金減額案の実現が政府の本格支援の条件と
なっている。減額案に反対している退職者からは業績不振に至った経営陣の責任を問う声があり、
顧問制度廃止によって明確化する。

　主力運航子会社日本航空インターナショナルの羽根田勝夫元社長は特別顧問を、近藤晃元日航社長らは
名誉顧問を退く。

　日航が退職者、現役社員から年金減額案の同意を取り付ける期限を来年１月１２日に設定したことも
１８日、明らかになった。退職者には個人ごとの減額案と同意書を来週発送し、実現に必要な退職者、
現役社員のそれぞれ３分の２以上の賛同に全力を挙げる。（共同）

　［2009年12月19日0時11分］

>>925
３分の２以上の賛同は100%無理。一括給付の要求続出で破綻の道へ

2/3以上は絶対無理だと思っているが、
万々が一クリアした場合を考えて
ある程度損失も限定的になるように
調整しておかなくてはならないだろうね。
俺はＧＳが買い集めている800万株が
何より確信を持って売り集めているに
違いないとは思っているが。。。

なんか文章がおかしいな。いいたいことは
「売り建てている800万株」ってことだ。

つまり、GS様が売っているんだから大丈夫ってことだろ。

日航、デルタとの提携有力に　国際航空連合移籍か
http://www.asahi.com/business/update/1218/TKY200912180277.html

要は企業年金をどうするかのモデルケースを
国がどうしようと慮ってるケース
当然潰れるのがベストだと思うが・・・
簡単に売り豚を儲けさせる相場かな
と最近思う日々です

http://jalnenkin.web.fc2.com/
「JAL企業年金の改定について考える会」もこの間の集計結果信じて無いなw
寄せられている意見の多くが、「操作されているのでは？」、「署名の数と明らかに合わない」といったもの。
今日からトップページで年金減額の同意書のコピーを集めているようだ。
これで本番で不正集計が暴かれたらメシウマだが・・・まぁそんなヘマはせんだろうな

>>932
照合しようとしても、個人情報を盾に断られるだろうから無理だろう。

・・・とは言っても、いくらなんでも年金減額の同意書改ざんはリスクが高すぎる。
バレたら間違いなく逮捕、しかも・・・バレない方が不思議じゃないか？絶対バレるだろ。

一人で集計するわけじゃなし、全員逮捕されるリスクはさすがに取れない。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091219/fnc0912190119000-n1.htm

【日航再建】歴代社長に退職金の返還要請　年金削減で責任追求
2009.12.19 01:17

　経営再建中の日本航空が、日本エアシステムと統合した平成１４年１０月以降の社長経験者にも
経営責任を認め、退職慰労金を返還するよう求めていることが１９日、分かった。過去の経営陣にも
一定の責任を負わせることで、ＯＢらに年金削減への理解を得たい考えだ。

ＯＢアホくさ

最初は署名したり反対してたけど、事の重大さに気がついて、削減に納得した人も大勢いることに気がつけよ。

ふざけんな！と言いつつも退職まで勤めた会社が無くなったり整理されるのはクレクレ厨以外悲しかったりする。

何が署名数と合わないだ。焦りからの動揺を隠しきれない様子ですね。

不正とか言ってるが結局、本番に要否取った時におかしくなれば、不正が明らかになり、大変なことになるだけ。

年金削減賛成2/3集まった→で？だから？延命措置して何がしたいのｗ

優先株転換の合意の話は？
全く進んでないよな。
これも支援の絶対条件だろ？

>>937
この話も1月15日までに結論出さなきゃいけないんだよな？

実質捨てることになるね

まあ今の株価では飲まないだろな

未だに顧問に顧問料払ってるわけね。

【9205】JAL【抜き討ち憎資まだー？】

【9205】JAL【優良資産は発着枠】

【9205】JAL【B787を35機予約したけど買えるの？】

【9205】JAL【優待廃止？】

首相が乗る政府専用機はいつから穴に変わったのだ

ほんと？

【9205】JAL【税金くれ！】

【9205】JAL【やっと顧問切り捨て】

【9205】JAL【新規発着枠はANAのもの】

【9205】JAL【同情（搭乗）するなら金（税金）をくれ】

うーん。何気に来週もヨコヨコのような気がする。

【9205】JAL【役員72名は多すぎんじゃね？】

【9205】JAL【蓮舫に仕分けされるかも】

>>950
優先株転換のタイミングは今年中じゃないと間に合わないんじゃないか？

月曜日は訳もわからず上げて
ビビッて損切り、どてん買いしたのを見計らって
下げ＆ヨコヨコ……という気がする。

とにかく今下げる必要もないから
上げてくるんだろうね。

日本航空が、世界首位の米デルタ航空から資本を受け入れ、デルタが率いる
国際航空連合「スカイチーム」に移籍することが有力になった。

日航は、世界２位のアメリカン航空からも出資受け入れと航空連合「ワンワールド」への
残留を求められていたが、より大きな連合に移ったほうが将来の成長を見込め、
経営再建に有利との判断に傾いた。
日航が移籍すれば、スカイチームは日航と大韓航空を連合にもてる。
一方、ワンワールドはアジアの核を失う。

デルタは日航に対し５億ドルの出資や２億ドルの融資など、計１０億２千万ドル（約９１８億円）
の金融支援を申し出ている。移籍関連費用をすべて負担する内容だが、
「日航に経営参画する意思はない」（エドワード・バスティアン社長）とし、議決権は求めない方針。
来年早々にも正式に合意する方向で詰めている。

日航は、来年３月までに必要な数千億円規模の資本増強の大半を、支援を依頼している
官民ファンドの企業再生支援機構とデルタから受けることになりそうだ。

米２社による「日航争奪戦」は、日米当局がオープンスカイ（航空自由化）協定に合意し、
日米の航空会社が独占禁止法の適用除外を受けて提携関係を深められる見通しになったことが背景。
日航とデルタは、来年２月までに米当局に独禁法の適用除外を申請したい考えだ。

ただ、適用除外を受けられるかどうかは日米当局の判断を待つ必要がある。
また、アメリカンが出資など条件の積み増しを再提示した場合、デルタとの提携が流動的になる
可能性も残っている。

アメリカンは、これまで、米大手ファンドと共同で、日航に最大１１億ドル（約９９０億円）出資する
用意を表明。航空連合の移籍にはコストや時間がかかるうえ、「日航・デルタ連合は太平洋路線で
シェアが高くなりすぎ、米当局から独禁法の適用除外を受けられない」と主張していた。

優先株の普通株転換ってのは優先株主対する株主責任であって普通株主が無傷であるはずがないってのを気付かない人がいるのが不思議だ

普通株主が無傷になるはずがない…というのは、
もちろん皆思っているとは思うが、
だが、この問題が露呈して以降、
その問題が全く出てこなかったことが
かえって不気味なんだよ。
どーなってるのやら。

市況板の言葉使っていうと　致命傷で済めば　復活した２０年後は１００円〜　の価値になる
っていう相場なじゃないかな

なぜ、普通株主だけ、理屈にあわないほど負担が軽いのか？
その理由は『頭数』にある。

私的整理と言うのは、個別のステークホルダーをいちいち説得することが条件。
全員が同意しないと、強制力がないから成立しない。

普通株主は数が多すぎて、いちいち説得することが出来ないのだ。
圧倒的な大株主がいれば、それを説得すればいいが。

そもそもＡＤＲにおける「説得」とは、
債権者に対してであって株主に対してではないでしょ？

ＪＡＬはニューマネーが必要だからどっちみち優先株転換＋割当増資で希薄化は不可避ですな

財務の組み換えとは別の話で

株主責任は当然のものとして関係者は動いているようですが

これ関係あるかね？
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=auRi229UpRWg

日経５面 12/19

日航への保証、政府内に溝

日本航空向け出資・融資に対する政府保証を巡って
政府内の調整が暗礁に乗り上げている。
財務省は2010年度当初予算案で、
保証に必要な措置を手当てしたい考えだが、
菅直人副総理・国家戦略担当相らが態度を硬化。
国の担保なき空白期間が、
再建を巡る新たな火種となりそうな雲行きだ。

政投銀が11月末に日航向けに設定した緊急融資枠は
最大1000億円。ところが、政投銀は政府に水面下で
13倍にあたる1兆3000億円もの保証枠を要求し関係者を驚かせた。

あまりに巨額のため財務省はおよそ半分の7000億円程度に圧縮。
来年1月の通常国会に提出する来年度予算案に盛る方向で
動いていたが、事態は急展開した。

「首相官邸から急ブレーキがかかった」。
複数の関係者によると、今月初旬、管氏らが慎重姿勢を強め、
国土交通、財務両省などの協議に待ったがかかった。
18日時点も早期決着を目指す藤井裕之財務相と管氏の
「綱引きが続いている」(関係者)。

管氏らが警戒するのは、年金問題などが決着しないうちに
先走って救済に動けば批判の矛先が政府に向かいかねない
ためとみられる。
日航向け政府保証は10月末の関係5閣僚による合意事項。
とはいえ単独の民間企業向け信用補完としては
前代未聞の規模で、積算根拠を説明しづらい。
一方、政投銀・財務省が焦るのは、もし日航が法的整理手続きを
余儀なくされれば、途方もない金額の破綻企業向け融資
(DIPファイナンス)を同行が背負わされかねないため。
保証があれば大半の融資は国に担保される。

政府は頼みの綱である企業再生支援機構の出方もみたうえで
決着を目指す意向とみられるが、事態は流動的だ。
政府はもともと先の臨時国会で政府保証をつける腹づもりだった。
政府保証が遅れれば、資金調達方法を抜本的に見直す必要も出かねず、
再建はさらに綱渡りとなる。
公的資金活用の大儀を示さずに走り出したツケが、
政府内の溝を深めている構図だ。
沖縄の米軍基地問題や予算編成作業のドタバタの陰で、
日航問題の混迷もまた深まっている。

>>963-965
なのに株価が上がる不思議

基本、カネを用意できないのなら
第３者割り当て増資しかないだろ？
日航なら容易に出来るはずなのに。

財務省は「会社更生法」を覚悟。
菅直人副総理はあくまでも「企業再生支援機構活用」。
前原は「飛ばなくなるなら何でもＯＫ」
といったところですかね。

会社更生法は7000億円ほどの現金が用意できない限り100%無理。
逆に用意さえできれば一番スマートな方法。

財務省は7000億では既に足りず1兆3000億円と認識してる件

小沢先生がJALを許すんかいな

機構には1.6兆円枠があるから
1月15日に会社更生法申請して
機構がスポンサーになるという手もあるな。
ていうかこれなら財務省も管直人も前原もＯＫ？

機構の枠全部使うのかよwwww

設立のタイミングから言ってもともとJAL救済のために作られたのは異論無いところだが、
だからと言って全額使うのは露骨すぎるだろうw
他の企業も支援要請しているみたいだし

機構の支援枠は自民が決めたものだから
来年度予算で枠増額するんじゃね？
不況対策とか何とかいくらでも言い訳できる。
選挙対策にもなるしな。

機構のガイドラインでは経営責任と株主責任は必須ですね
そもそも

勘違いしてる奴多いから言っとわ。
機構は支援企業に対して機構の存続期間内に支援額全額を回収することになってる。
回収見込みのない支援は有り得ないんだよ。

株主責任は当然なんで無視されてるのに無視されていることを株主価値維持と思い込んでいるってｗ

優先株の普通株転換なんて屈辱的なのに普通株主だけお花畑だね

機構支援でマジョリティとるから超絶希薄化


でもどっちみちｇｄｇｄ値動きだろうからポジションとらないのが吉

｢言っとわ｣

>>868
会社更生法でも今更キャンセルがバタバタと入ると思えないけどな
公的管理下へって散々メディアで煽ってるんだから

公的管理も同時に押し出せば逆に多少回復するんじゃないか。

法的整理の7000億は燃料の掛取引を現金決済にしなければいけないから7000億必要なだけで
グッドJALと分けて資本3000億で必要な資産だけ旧JALから安値で買った方が債務ゼロで再建できる
負債がなくなるから銀行もまた金が貸せるし、それで小型機を買い、燃料の掛取引を
復活させればいい。

むしろ会社存続させて多少の債務免除だけで多額の負債と不良資産の処理費用を
公的資金からも出さなきゃいけない方が有利とは思えない。

銀行も存続ありきなら足元見てほとんど債務放棄に応じないの分かってる。
自社の株主への説明もあるし何のメリットも無い。
それでタスクフォースが失敗したばかりだし

　／￣＼ おっと
／_ノ　 ＼ それ以上
|（●)（●） 言うなよ
|　 （_人_)＿＿_
|　　 `⌒／>>前原＼
|　　　／(○）(○)＼
ヽ　 ／ ⌒(n_人__)⌒＼
　ヽ |、 （　　ヨ　　|
　/　 `ー─　厂　　 ／
　|　 ､＿__／　　　 ＼

どうしてこうなった…
`_＿＿
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|￣＼三⊂/￣￣/
|　 ｜( /　　/

JAL年金を考える会の世話役

　 ／￣＼
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（_人_) ／-　―＼
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`_丶＿ ＼ `⌒′　／
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/三)　/　　 〔三)Lﾊ_)
Lノ　｜　　　 丶 ＼|
2009/12/19日 イトヤマタワーにて

【9205】JAL【顧問の次に誰を切り捨て？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1261195103/

>>979
理屈で言うなら、私的整理のほうが法的整理より国の負担が軽いなんてあり得ないよなあ。

ただ、銀行がほとんど債権放棄に応じない、てのは事実誤認だ。
自力じゃほとんど回収できないんだから、存続させて何割かでも回収した方がいい。
これはダイエーの時より銀行に分が悪い。

そして、7000億必要なだけで、って軽く言うが、その7000億は当然バッドJALに貸すわけで、ほぼ回収できない。
資本出資の3000億はそれとは別に必要。
グッドJALに7000億引き継がせるなら、合計1兆円必要。
ちなみにANAの時価総額は6500億。賭けてもいいが絶対回収できない。
そしてまた親方日の丸航空だ。

支援機構使えば恐らく2000億以下、しかも三年以内で回収する計画なんで、負担の軽さは明らかだ。
この矛盾は恐らく、成功時の回収総額の違い、つまり儲けの額の違いに現れると思われる。

日経 38面 12/19

年末年始 空の予約5.4%減

航空各社は18日、年末年始(12月25日〜1月5日)の座席予約状況を発表した。
景気停滞や「1000円高速」などの影響で苦戦し、国内線は前年比5.4%減の
約289万3千人だった。国際線は2社の明暗が分かれ、経営再建中の日本航空は
同11.6%減、全日空は同7.1%増だった。

国内線は日航が前年比6.7%減の約132万1千人。
東北・北陸や関西路線で前年比1割以上予約数を減らした。
同4.9%減だった全日空では近場の路線が落ち込む一方、
北海道路線では前年を上回った。

各社は「1000円高速で、近場は車で行く人が増えた」などと分析している。
国際線については、日航が韓国線24.1%減、欧州線17.9%減と苦しい。
全日空は韓国を含むアジア路線が16.2%増、北米路線が9.6%増と大きく伸ばした。
日航のマイレージサービスに不安を感じるなどとした利用者が、
全日空に流れた可能性もある。

国内線のピークは下りが12月30日、上りは1月3日。
国際線は下りが12月26日と1月3日、上りが1月3〜5日など。

>>985
ＪＡＬオタワ????●

>>984
2000億以下と言っても、その2000億も運転資金で消えてしまって
回収不能なのは明らかだからね。
一番カネのかからない方法は破綻だと思うわ。

メガバンはＣＤＳでヘッジしてるからＪＡＬには早く潰れて欲しいのだ。
曖昧なＡＤＲではなく会社更正法か破綻でね。

税金突っ込んだら一生ＪＡＬには乗らない

>>987
まあ、いずれにせよ支援機構が回収可能と判断すればそれで話は走り出してしまう。

そして、年金が通れば、支援機構は回収可能と判断すると思われる。

座席提供を減らした件について

日別の利用率を見てみてください
偏向報道もいい加減にしろ

支援機構が、本当にＪＡＬの高コスト体質に切り込めるのか？
年金だけが問題なのではないのだから、
もし支援するなら、国民に納得のいく説明ができてからだ！

>>992
年金を考える会の世話役乙です

機構が支援する５項目の絶対条件は一つでも欠けることは許されない。
自分の都合が良いようにカキコしてる奴って超絶高値アホルダーか？

年に数回利用する人(マイレージの利用下限に届かない人達)は今までANA(その他)でもJALでもどっちでも良かったのかもしれん。
ただ、「どっちでもいい人達」までNO JALになってマイレージ気にする客まで離れたら、もう取り返し付かないな。

自分達の権利だけ主張して何時までも上から目線のJALはおしまいだわ。

埋め

1000なら法的整理

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2009/12/19 アイフルタワーにて

>>1000なら糞コテ撤退

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