【9205】JAL【税別99円SHOP99】

「法的整理をしないとは言ってない。破たんさせないと言った」

前スレ
【9205】JAL【13日の金曜日（ ﾟωﾟ )します】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1258094199/

2ゲット

株価１００円割れでも　実績PBR 18.01倍

株価１０円くらいでちょうどいいんジャマイカ？

日本トランスオーシャン航空 (JTA)
JALエクスプレス (JEX)
JALウェイズ (JAZ)
ジェイエア (J-AIR)
日本エアコミューター (JAC)
北海道エアシステム (HAC)
琉球エアーコミューター (RAC)

明日の俺様はまさかの、
JAL以外信用買い死亡
JAL97円で空売り死亡
の往復ビンタですか？

　 _r― 、
　　/:i''ﾆ''_'i!
　　!ヘ_ｰ,,ﾊ
　　 r':::yﾘl,　　　・・どうか破たん手続きが開始されますように・・・

　 　 _ , '´￣,.ヽ
　　/ .:!':'´ﾆ゛_'ij､
　　!.;.へ _ ｰノ:l
　　ﾞ ／.:ヽY''ｌ!ﾞ
　 　 !::::(ｯ j､ﾊ　・・どうか1円でおてんば里佳子♪させて下さい・・・

売っていいのは担がれる覚悟のある奴だけだ！

フィスコの記事を引用しときますね。

> 初の100円割れ。国土交通相発言などを受けて、警戒感が強まる
> 展開となっているもようだ。「法的整理しないとはいっていない」
> との発言により、法的整理の可能性を排除しないことが示唆されて
> いるとの受け止め方から、先行き不透明感の高まりにつながって
> いる。100円割れによる機関投資家の強制ロスカットの動きも警戒
> されるなど、昨日伝わった東急による保有株売却報道と併せて、
> 需給面での警戒感も強まる形に。《ＫＳ》【株式会社フィスコ】

だからこういう銘柄はチャート見て逆張っちゃ駄目の見本市w
材料に左右されやすいんだから、大きな材料が出てから考えたほうがよい。

出来高が増えていることの意味がわからない奴は鴨
混乱の源は鳩

決戦は金曜日ってのは、歌のタイトルね

はっきり言えば
誰もJALの既存株主を助けることはできない。

以上

PTSで買う人

なんでザラ場で買わないの？
馬鹿なの？

JALがもたん時が来ている。それをわかるんだよ、アムロ

俺たちと一緒にJAL株を保有した男が 何でJAL潰しを！？

これはだめかもわからんね

>>16
それをここで言ってはだめだろ　人間性を疑われるぞ

106以上で買った豚が救われるか見ものだよｗ

皆さん買い遅れ涙目ですね

さっきから水虫痒いから１２０円になると思う。

散々買い煽るのにPTSで買わない香具師ｗ
ざまぁ

わしは痒いだけで回蓋ではないよ、
むしろ買い上がる危険侵す大人がいるのかどうかに興味がある。

明日は↑　↓どっち・・・

今日かった23万株@95円が10円ぐらい抜けるかと思うとワクワクして寝れねー
個人が新規売りたてまくってるのみて上がるって核心したよ

これは株価もダッチロールですね

50円は割るだろうね、当たり前だけど

JALは格付けなしくらいが妥当か？

>国際線不振、全日空「２段階」格下げ…ムーディーズ

民主党が法的整理に乗り出す可能性はどの位？

前原が言ったように法的整理するだろ。
ましてや既存株主が助かることはありえない。

明日楽しみだ

いくらで売れるか

筆頭株主の東急が逃げ出しのは、インサイダーじゃないよね？

今日以降の売却分はおｋ

先週以前のものは疑惑がある

売ってればの話

筆頭株主の東急がJAL株売却ＩＲをいつ出すかを注目している。

東急が市場で売りに出したら、暴落するな

ホルダーはJALの過去の栄光に浸るジジババばかりな
気がしてきた。
あまりにも情報に対する反応が鈍すぎる。

墜落のイメージしかない

年金と株主資本をアボーンさせて出直さないと再建は無理だろ

国策？だからでJAL株買えるお気楽世代は
結構年いってるだろ

悪いことは言わない
東急が売る前に売っとけ

デルタ航空、政府支援前でも５億ドル出資するんだと
仮に法的整理になっても利益は取れるらしい。

かなり思い切った方法ぶつけてきたな

>>39
同意。
これから8000万株も売ろうとしてる奴がいるのが確実なんだから。

１０００億程度でなんともならんだろ
つなぎと一緒でADRなんで新JAL移行でも優先的に返済されるから全損は免れるが

デルタはあの決算を本気で信じてるのかね
自分が手を上げれば他も手を上げると思ってるんだろね
どちらにせよ株主責任、金融機関の債権放棄は免れまい

法的整理になっても優先株の対価に路線とか無形のもの掻っ攫っていくのかもしれんね

また年金OBが増長するんジャマイカ

モルガンが三菱の出資直後に同額のボーナスを支給したのをJALがリスペクトだろ
外資から金を集めて、社員とＯＢで分けるんじゃないかな？

>>42
デルタは俺らが知ってる程度の情報なら全て知ってるだろうよ。
ほとんど新聞やネットの公開情報にすぎないんだから

その上で法的整理覚悟で今、出資するっていってるんだから
相当欲しいんだろ。

まぁ法的整理に持ち込まれても毀損するのは５億ドルで
スカイチーム移行を契約でがんじがらめ縛って法的整理でも抜けられないようにするんだろうから
捨て金ともいえないしね。

これが東急の逃げ場というやつか・・・

出資の際の契約内容次第かな？
瑕疵担保特約じゃないが、契約時にない事態は政府保証とかなら、今回の決算と違い債務超過なら違約金が出るとかあれば利益でるな

債権者になって羽田の整備場を押さえたいんちゃうか
まともに買ったらえらい価格だしそもそも羽田に作る場所はもうない
任売でも競売でも買うのは航空会社しかいしないだろうし
ANAは自前で持ってるから買う必要ないし

とんでもないｐｂｒになるな

債務超過だけど

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/325263/
>デルタ傘下のノースウエストは外資系としては最も多く成田空港の発着枠を持つため、
>日航との提携は「米国の独占禁止法に抵触する可能性がある」として、
>米当局への働きかけを強める構えだ。

独禁法にひっかかる恐れがあるのか・・・

>>48
バカも休み休みにして下さい
日本のギンコーに政府保証付けないで外資に付けるんですか？

またハゲタカにおいしいところ取られるのか

残りはカス

東急がデルタに売るなら降って来ない訳だが

つーか、今更だがJALが移籍をして出資を受けた場合、
同時に現グループからの脱退を意味するわけで。

現在の路線を大幅変更云々をやってる体力無いし、
出資を受けたところで根本的に額が足らない。
高コスト体制は変わらない・・・と。


正直破綻後の身売り先候補が1つ増えた程度じゃね？
破綻後金を積まれても現株主は助からんぞｗ

それより法的整理でも金を出すというニュースの元はどこよ

ｐｔｓ豚いった！！！！！！

高くよれええええ

>>55
移籍費用も全額出すそうだ。
２億ドル用意してるが足りなくても全額出すんだってさ。

>>56
今日の日経

法的整理でもDipなら無問題だしな。

それで、今日はJALは話題なしか。

既存路線やらなんやらを１０００億で買うという実質事業譲渡ですな
で一般債権に回すと
株主には回ってこんよ
あと７０００億だね

おはよう。

今のところ売り豚オメ（自分にもオメ）
で、今日は１００円を越えるのかなぁ？
流動性の増加は売りにも買いにも福音だぁ。

それならJAL株買ってあげればいいのに

気配 101-100

日経のサイト見に行ったらファイザーネタがでかそう
JAL見てる場合じゃねぇな

潰れる時は路線、羽田や成田の施設を組合と年金と子会社外して譲れと。

昨日の引けで買い戻しておけとアドバイスした者ですが
日証菌みると売り増した欲豚が多いようですね

デルタで今以上に希薄化するし普通株の上に優先株っつう強力なストッパーがいるからマジで変な期待はせんほうがいいよ

>>58
移籍費用出してもらっても、JALのお荷物っぷりは変わらない。
おかわり無しでは生きていけない体質。

普通、上がってから売り増もんだろ。担ぎあげられても知らんでぇ。

営業ｃｆを稼げない会社が小手先で何やっても無駄
本業自体が不採算事業ｗ

>>60
正直、アメリカンの１３億ドルの方が魅力的だから移籍しないんじゃね？

既にアメリカンとやっていくって言ってるし日本的に落ち度の無い提携相手切って
敵方に寝返るのは抵抗あるだろ

終値100円割れで投げてくる機関投資家には年金砲も含まれるんだな

東急はいつなんだろうね
まあ今から売りますっていう発表はないとは思うが

ｐｔｓで売れた人おめ

買った人はもうちょっと色々と勉強したほうがいいね

お陰で儲かるんだけどｗ

売ぶーが一番恐いニュースは
東急さんIR「処分終わりますた」だ！！

気配100円割りそうだなｗ

>>74
お前必死だよなｗ
毎日笑わせてもらってるｗ

気配どうよ！

瓜自慢を繰り返す香具師が出てきたら相場の転換点が近い兆し
瓜禁になっても瓜玉持っていたい香具師ならともかく
逆日歩とられるのいやなら買い戻し推奨
個人が瓜まくってるなら徹底的に締め上げられるぞ

昨日かった人おめ〜

105円にうんこ置いといたから勝手に食ってくれ

昨日９０円台で全力で売って持ち越した人おめ〜

>>37
同意。
で、JALをこれほどのクソ味噌にした現社員らの責任はどうやって追及したらよいかのう。

自慢してます。いままで一番安く売ったのは104円です。
平均119.85×４万２０００株売ってます。
一ヶ月超、買い豚に馬鹿にされながらがんばって来ました。

俺は、１０４、１０７、１１１にウンコ置いといたから、勝手に食ってくれ。

98買いが1千万株超えてて堅いな、と思ったら1桁減っていた。
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが（ｒｙ

なにこれたかい

ｐｔｓで買った奴m9

99円低位株総合スレじゃないんだ

俺も売りおいたよ

ＰＴＳで盛り上がってたなｗ

さすがに100円では買う気起こらないぜ

もうダメでおじゃるｗ

liuliu

ht

S高くる！？

昨日丸紅60円と同じだと言ったものですが
デルタ、アメリカンの口先介入爆上げ狙いで
狙ってくる人も参戦するかどうか。

成り買いだったら１００円だったのに
指値で１００円にしたから寄りで買えなかった
俺涙目
寄りで買ったやつ楽勝でテッコ抜きかよ・・・

売り場あんまりないから、あんまり騰がらない気がする

なんで１０５まで上がらんのやああああああ

１０１はささったけど
せめて１０３くらいいけや

再び二桁コンニチハ

なにこの売り圧力
もしかして東急？

短い命やったのお

俺の95円売りが息をしていない

100円超えてるじゃん。
買い豚オメ。悪いけど、これでは売り増し出来ない。
104円以上じゃないと。僕は売り増し出来ない。

機関投資家のブン投げが始まりますよ

ｃｃ
adr
１００円割れ

機関投資家は絶対持ってはいけない株です

１００円こんにちは

１０３くらいいって
お願いします

101円まできてるじゃん
漏れの昨日の94円がいきいきしてる（　＾ω＾）

参加者増やす為にも一度70円くらいまで落そう

上にいくにしても下にいくにしても
ここらへんでいられるのが辛いわ

二桁キターーーー

ヨコヨコなのか。
落ちるのか。
まさかの↑？？

機関投資家 VS 個人

今日の終値　91円と予想
年初来安値だとマスコミが宣伝してくれて
参加者増を狙ってる？

個人もは売ってるよ

リアルでｐｔｓで買っちゃった人ここにいる？

成りで２００万以上の売りがでたな

寄り天かぁ

年金砲強制ロスカットきたｗ

リバ終了ｗｗｗ

ＰＴＳで＠１０８買った香具師　ぷうぎゃあああああ

99円ショップの名に恥じない安心価格だなオイ

機関投資家に喧嘩挑む馬鹿はいない
むこうには東急という若林君もついている

９９円でもお買い得感なし。
おにぎりなら買えるがここは買えない。

ぱぱﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ
ぱぱﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ

陰線の日は引けで買ってＰＴＳで売れば確実に利益がでるようだな
空売りできないＰＴＳでは下値では売りがでにくい

買戻しぽい板の出し方だね

>>126
昔は単元未満株主でもカレンダーもらえたから
数百円でゲットできたけど、今は単元株主にしか配らない
本当にケチな会社になってしまった

昨日子供といっしょに遊んで１１時前に寝てしまってｐｔｓの動きしらなかったんだが

１０８までいってたんだな
１０％以上・・・
ありえんな

今日のVWAP既に１００円切ってる
昨日の売り豚の買戻しこなしながらｇｄｇｄだろうな

デルタとアメリカンがやっぱいらねってなって暴落するかもなw

三桁奪還して再び二桁になったところでオワリだな。

前原ショックはまだまだ続きそうだね
いい加減な口でＪＡＬを沈めた男として歴史に名を残すだろう

>>133
奴等の狙いが、JALの美味いところ取りで負債なんざ他に丸投げるつもりだ
という事が大々的に報道されれば、夢見る買い豚（今更そんなの存在するか？）が終わるが…
売り豚しかもう居ないんじゃないか

デルタの言い分は何か空虚だよな
折角ワンワールドで築いた実績はそうかんたんに回復できないぞよ

羽田Ｄ滑走路権確保したら捨てられるんだろうなｗｗｗ

アメリカ人の投資を舐めないほうがいい
しかも法的整理を経て復活？した手腕ってのは
JALのバカ松と比べようがない

したたかですよ
他みたらわかるでしょ
GS、MSしかり
最初はニコニコしながら結局身銭きらずに得してる
あのMUFGでさえMSにしてやられた

誰だよ毎回PTSで買ってるやつｗｗｗ

今日のバカ向けのニュースで１００円を明確に抜けない時点で
まあ一旦終わりだわな

次のニュースでどうなるかわからんけど

なによりチョン航空と同じグループに入ると法則発動でＪＡＬはますますホロン部

99円ショップの商品１０００個分の価値はない

昨日のPTSはちょっと・・・

常識的に踏み上げようなんて動きあれば
機関の現物処分売りぶつけられるだろうし。

会社更生法適用して、裁判所の監督下でスポンサーを
デルタにするかアメリカンにするか入札させろ

ｐｔｓで買ってるやつもここ見てないわけはないと思うけどね
人の忠告はまずは聞いておくべきだと学習したでしょう

外資が支援すると言っても、用意があると言っただけで、結局法的整理して新会社になってからだろ。

99
99
99
99
99

>>142
だったら現状ではワンワールド一人勝ちじゃないとおかしいだろ

でもデカいブン投げ来なくなっちゃったね。つまらん。

>>149
スターアライアンスもあるのに何言ってんの

同値で売りなおした。

結局手数料払って資金拘束減らしただけか・・・・

>>150
急に投げたら下がっちゃうから・・・

>>147
少なくともデルタは法的整理のリスクを承知で投資すると言っている
たとえ捨て金になったとしてても、
現JALの事業を引き継ぐ新会社（たぶんブランド名はJAL）が
スカイチームに来てくれればそれでいいんだろう

>>151
スターアライアンスにはアシアナがいるだろ

つか、日経全体が死んでるな・・・

震源は銀行のように見えるが、ここも一役買ってるか？

９９無限売り

９９で粛々と処分してるね。

情報小出し＝＞騰がる＝＞売り場到来＝＞売り下がる
の無限ループで儲けられる

動かないねー　99-98

NK暴落してるのに意外と強いね
銀行株とか悲惨だな

この糞株ほっといてメガバン行こうぜｗ

1000株だけ買った
材料出るまで放置するか

銀行様が暴落してるのにこのクソ株すました顔しやがって

日経悪い時に糞株がすました顔になるのはいつものこと

デルタの社長は東急の回し者ですか？
デルタの社長は東急の回し者ですか？
デルタの社長は東急の回し者ですか？
デルタの社長は東急の回し者ですか？
デルタの社長は東急の回し者ですか？
デルタの社長は東急の回し者ですか？
デルタの社長は東急の回し者ですか？

今日は大口の踏み踏みモード入っテルで
左眼に気をつけろ

これで105くらいまであげて売り禁になればまた面白いかも

ｐｔｓって株価操縦が禁止されてないんじゃないか？
ｐｔｓで捕まったって話を聞いたことが無い。

売り禁って言ってる人は、売り禁で上がると思ってるわけ？

売り禁は金玉です。歓迎しますぉ。

売り禁、逆日歩　カチ上げ　暴落　暴落　暴落　終わり

だいたいこういう場合どこかで噴くから
それが70円なのか50円なのか今なのかわからん

どうみても横横だろうに・・・
買い豚必死だなあ。

日本がアルゼンチン化しそうなときにJALを空売りしてる僕は勝ち組でOK?

PTS108円で買えた人が羨ましい

>>174
全般これだけ売りで楽勝な時に、
こんな動かない株をてがけてる段階で戦略負けです。

銀行は今週15％は下げたからなー

100円いくとでかいウンコがふってくるね
集めてるだろ

100で売り増ししたかったｗ

そうかも、確実性にかけてるつもりだけど。だめぇ？
三洋で儲けて、日立で儲けて、NECで儲けて、三菱レで、今日で損して、
プロミスで儲けて、アコムで儲けても、ダメェ？
（全部売りですが、後ベアファンド買ってます。）
ダメェ？えーん。

売り裁くのうまいなぁ

キメェ

信用買い豚おめでとう0.05円も逆日歩ついてるよｗｗｗ

ほんとキメェ

外資規制緩和して2社がTOB合戦

とかになったら面白いのにな
ミンスにそこまでの知恵は無いか

>>180
あ、失礼しました。
おめでとうございます。

私とは戦略が違うようですが。

>>181
お褒めいただいたのかも？
ありがとうございます。ですが、JALで仕上げと思ってます。
JALが株主責任を追及されることだけが、僕の願い・・
いつもセコセコ１万〜５万抜いてるヘボなので、、
一発１００万以上なら。感動します。
実際、今日、三菱レで、15万〜30万損失が確定してます。。
あんまりうまくないよぉ。

昨日99円でJAL売ったら同値
同じタイミングで売った東急は9テッコ下げ
JALを売るのは馬鹿らしい

ＡＮＡに謝れ！！
糞ＪＡＬのせいで、連れ安してるのに、糞ＪＡＬはのんきに＋１だと？？
ＡＮＡに謝れ！

>>188
東急が売り切ってからJALが暴落したら
逆に東急GJって意味で買われそうだなｗ

違う

９９で売りさばいているやつ

あんたも勝ってるならうまいよ
相場は勝たなきゃ意味ない

東急玉握った野村の若いディーラーが頑張ってるんだろう

18日NY市場、日本の政権は腐敗している。日本を投資対象として見るのは危険と・・・外電


　　　　　　「小沢幹事長側に１億円」　水谷建設の関係者供述
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<2009/11/19  共同通信>
民主党の小沢一郎幹事長側に、重機械土木大手「水谷建設」（三重県桑名市）
の関係者が「２００４〜０５年、計１億円の現金を渡した」と東京地検特捜部の調
べに供述していることが１８日、分かった。この関係者を含む複数が共同通信の
取材に対し認めた。　小沢氏関連政治団体の０４、０５年の政治資金収支報告書
には、該当する寄付などの記載は見当たらず、供述通りなら、献金の不記載など
を禁じた政治資金規正法に抵触する可能性が浮上。裏献金の疑いもあり、特捜
部は慎重に捜査している。

国会などであらためて小沢氏に説明を求める声が高まりそうだ。　小沢氏関連政
治団体をめぐっては、特捜部が３月、西松建設の巨額献金事件で小沢氏の公設
第１秘書で資金管理団体「陸山会」の元会計責任者大久保隆規被告（４８）＝公
判前整理手続き中＝を起訴している。

水谷建設関係者によると、小沢氏の地元、岩手県奥州市で国が建設を進める胆
沢ダム工事の下請けに参入できるよう、県内の大型公共工事の業者選定に影響
力があったとされる小沢氏側に現金を渡すことを決めた。小沢氏の秘書が現金を
受け取った、としている。

当時、小沢事務所でゼネコンの窓口だったのが大久保被告。献金の事務処理に
ついては、０５年まで秘書を務めた石川知裕衆院議員（３６）が主に担当

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111801001073.html

18日NY市場、日本の政権は腐敗している。日本を投資対象として見るのは危険と・・・外電


　
　　鳩山由紀夫総理の政治資金に毎年１億数千万円の出所不明の資金源が　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(為替ニュース　2009.11.13  08:51)
 鳩山由紀夫総理の資金管理団体「友愛政経懇話会」をめぐる政治資金収支報告書
の虚偽記載問題で、同会と首相の個人事務所が２００８年までの５年間で計約十数
億円を支出しながら、解明されない資金源が約５億円に上ることが、関係者の話で分
かった。東京地検特捜部も、この事実を把握しており、資金管理を担当していた元公
設第一秘書（解雇）に説明を求めている。
 鳩山務所の年間総支出は、合わせて平均２億数千万円に上るが、実際に受け取っ
た政治寄付金とパーティー収入に、鳩山首相が国会で自ら認めた鳩山家の個人資
産管理会社から虚偽個人献金記載した資金を含めても、年間政治資金収入は平均
１億数千万円しかなく、政治支出２億数千万円に対して差し引き毎年１億円前後の出
所不明な政治資金が入っていたが、この資金源がまだ解明できていないという。

>>186　ノ

あなたの指摘は正しいと思います。
本来なら、
この一ヶ月間は
大手家電や繊維や紙・パルプ・消費者金融などにいってるべきでした。
でも、JALに固執したことで、一ヶ月強。頭もJAL、PCを離れてもJAL
JALのCMが夢に出てくるくらいJALのことばかり。
ROM専でしたが、ついつい、２ｃｈに書き込みしてます。。

指導、ありがとう。あなたは出来る人だと思うから。がんがってください。

99円買っている人だれ？

機関売りと買い戻し

東急も機関も買い戻ししないから浮動株が今以上にじゃぶじゃぶになる

99円で買っても100円で売れないから注意。
これ地雷。

>>195
は、は、同じだｗｗ
この一ヶ月ＪＡＬ漬け。
それで、「これではまずい」と思ってＪＡＬの玉を外すして、
新興売ると快勝。
しかし、またＪＡＬに引き戻されちゃう。

昨日、最終的な決断をして、ＪＡＬはやらないことにした。
資金効率が悪すぎなんで、一日に10%動く新興の売りメインに戻しました。

じゃあ、どこかに行きな。

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　　　　　　　 ／　　　　　　 ﾞ ｰ― '´　　 　 　 　 ／i＿＿i／ .／　　　　　　.＼

なんでか買い方は政府、売り方は国民に見えてきた。
（ルーズな）JＡＬと民主党が同じに見えてきた。
錯覚？

topix追加版
　　　　　　−−−　　　９月〜現在　主要株式市場動向　　　−−−　

NYダウ 　　 9/1 9,310ドル　　→ 　　　 11/18 10,426　+1116　(+12.08％)
ナスダック　 9/1 1,968　　 → 　　　 11/18 2,193　+ 225 (+ 11.43％)
DAXドイツ 9/1 5,327　　 → 11/18 5,787　+460　(+ 8.63％)
ＦＴ100英 9/1 4,819　　　 → 　　 11/18 5,342 +523 (+ 10.90％) 　　　
香港ﾊﾝｾﾝ 9/1 19,872 → 　 　 11/18 22,783 +2,911 (+14.64％)

日経平均　　 9/1 10,530円 　　 → 　　11/19(前引け） 9,584 -946 ( - 9.1％) ← 鳩山効果Ｗ　9月政権チェンジ　
topix 9/1 　968.7 →　　　　11/19(前引け）　838.6 -130.1 ( - 13,44％)

この99円の無限売りは機関がさばいているのかな？
買い板も厚いのに不思議だ
さばききったら暴落だな

あなたの街の99ショップ

買い豚の浪漫飛行ﾏﾀﾞｰ

ここは1円になる、国策会社であることにあぐらをかいて放漫経営
死んでも治らない

お〜いPTSで買い煽ってた豚はどこいったあ〜

飛ばない豚はただの豚だ

JALが日経を牽引

99円の売り玉ちょびっとづつ補充する仕事って飽きないのかな？

なんか99円で引けるとか今日は一番恥ずかしい終わり方しそうだな。

大納会は85円くらいかな

動かない。つまんねー。

後場出来高減った。
今日はこのままか。

99円で買ってPTSで売れば儲かるんじゃね？

>>217
ドアホ、ここに書くんじゃない。
まあでもさすがに昨日で懲りたかもしれん。

たしかにこの感じならＰＴＳは100円で1万株くらいはさばけそうだ
99円で買えば9000円のもうけ

ニュースであれだけやったのに上がらない。前原は経済オンチだろ。一般人の俺がいうのもなんだけど

>>220
Wikiによれば、
京大法学部卒後、松下政経塾、京都府議員、衆議院議員となっているから、
経済を専門に学んでいないし、
企業等に勤務の経験もないから経済音痴でも仕方がないかと・・・
って一般人ならどうでもいいけど、大臣なんだからそれじゃダメだね。

（　・ω・）

JAL一端、離隔したぁ。
88万ありがとう。

よこよこよこ

>>223　おめでと〜

出来高見るに東急も３日くらいで売り尽くすのだろうか？
でも一体誰が買ってるんだろう・・・。

ノ>>２２４

やさしいねぇ。ありがとうぉ。

くるっぽー

11/10
つなぎ融資が決定した日のＰＴＳが120円ぐらいまで高騰し、
その翌日は始値112円、終値110円


11/18（昨日）
デルタとアメリカンのウンコ報道でＰＴＳが108円まで高騰し、
今日が始値100円、終値98円


さて、今夜もＰＴＳ買い豚は元気に現れるでしょうか、
彼らの資金がショートする日はいつでしょうかｗ

　　　　　　　　　　　　＿_　 ∧　　,,__,,_,,_,,__,,_　 ∧.　 ＿
　　　　　　　　　　　　＼ ＼|　|／yvvvvｖｖｖ,＼|　|／ ／
　　　　　　　　　　　　　 ＞┴ ,ィ´ ⌒　　⌒ ｀ゞ､┴＜　　　ソラ売り引き続き全部持ち越しまみたｗｗ
　　　　　　　　　　　　／:::ｨｰ｛｝ （ ●） 　（●） ｛｝ヘ::::＼
　　　　　　　　　　 ／:::／ .／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼ ＼:::＼
　　　　　　　　　 /:::::::/　　|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　∨::∧
　　　　　　　　　 |::::::::|.　　 ＼ 　　 　`ー'´ 　　　 ／ 　 .|::::::::|

現れるよ、なぜなら彼らは馬鹿だからだ
もしも現れなかったら翌日の株価は上昇するだろう、なぜなら彼らは馬鹿だからだ

東急や機関が現物株を売り切り市場にだぶつく。
需給の悪化でさらに下がる。
ジリ下げ自立反発無しの最悪パターンに突入。
99円で買っても二度と100円で売れないかも。

>>228,>>230

とかなんとか言って正直昨日はびびってたんだろｗ

SHOP99に対抗して1円安と理解しているが

おれなんか間違ってるかな

>>233
shop99は債務超過は相手にして無いよ。

こう毎日陰線だと朝成りで売って引け成りで買い戻せば確実に小銭稼げるな
1万株くらいなら引け成りでも株価に影響ないだろ

アーバンも毎日陰線だったよな。

正直両建で持ち越しPTSで売るのもアリだと思った

昨日PTSで買っちゃうような人がいるから儲けられるんだよな
今日も>>232みたいな奴に売り付けな

突然死のリスク考えたら
1000株でもアホらしくてモチコできないｗ

>>237
あたまいいな

>>237
それ、おもろいね

ＰＴＳの店板5〜70000株で出てるから、
思いっきりぶつけて狼狽させて欲しいｗ

3時間後のレス

またPTSが不当に強いな

17時間後のレス

PTSで買った奴 m9（＾Д＾）

自民党ならもっと上手くインチキができたはず。

>>244　ｲﾝﾁｷを支えるだけの経済的な環境に無いだろw

自民党みたいに世間に知らせず上手にJAL問題を先送りするなら、それはそれでいい。
でも、JAL問題を白日のもとにさらけ出しておいて、うやむやにすることはできるわけないやん。
なにグズグズしてんだろ。

セリクラは明日ですか

>>246
自民の時は、政策金融に担保付融資をさせ、それと民間銀行とセットで融資させたので別に問題ない。
その後で、馬鹿西松が原油相場で大損物故板責任は政治には無い。
ところが、民主は、政策金融に政府保証融資だけの単に延命＆国民負担を伴うだけだから酷すぎる。

世界最大の米航空会社デルタ航空のエドワード・バスティアン社長は１８日、朝日新聞の取材に応じ、
日本航空に総額１０億２千万ドル（約９０８億円）の支援をする準備があることを明らかにした。
日航を自社が率いる国際航空連合に引き抜く狙い。「グループを移ったほうが日航は成長できる」
と強調した。

　デルタは日航に対し５億ドルの出資と２億ドルの資産担保融資を用意。ライバルのアメリカン航空
などの航空連合「ワンワールド」から、デルタ航空が率いる「スカイチーム」への移籍を要請している。
移籍により一時的に減収になる分の保証３億ドルと、システム移行などの移籍
関連費用２千万ドルも提供するという。

>>249

そのニュースでても。。騰がらなかったですね

一桁足りない。
JALは１兆円は必要だろう。
失礼２桁だった

この前ｐｔｓで１３０円で買った奴以上に昨日１０８円付近で買った奴はバカだと思う
何を根拠に買ったのか（デルタ？）使い古された材料で買いあがるバカがいるから外資に食い物にされる
もっと勉強しようぜ
↓みたいな知ったかぶり男君みたいに軽く相場をかじったくらいが一番危険ですよ
彼は何がいけなかったのかちゃんと足りない頭で考えて欲しいですね
見事な外しっぷり
これは煽りではなくマジで外した笑える例ですね

79 ：山師さん＠トレード中：2009/11/19(木) 08:44:59 ID:nZrQNfG+0
瓜自慢を繰り返す香具師が出てきたら相場の転換点が近い兆し
瓜禁になっても瓜玉持っていたい香具師ならともかく
逆日歩とられるのいやなら買い戻し推奨
個人が瓜まくってるなら徹底的に締め上げられるぞ

だいぶ貸借改善したな、明日もこの調子で逆日歩解消してくれ

証金残　日証金
11/19<速報> 貸株 融資 差引
新規 　　　　　　258 1650
返済 　　　　　8114 　388
残 　　　　　　17539 13745 -3794
前日比 　　　-7856 +1262 +9118
回転日数 　　7.1
貸借倍率 　　0.78

だいぶ貸借悪化してきたな
そろそろ終わりか

へんてこりんなコテは氏ね

買い方もどうせ買うなら九九プラスだとよかったのにな・・・

いつまで続くのか
大株主の現物投げ

大株主が現物株を売り切って
もう買わないのに株価が上がるわけがない。

時価総額から考えて、個人だけでも株価動くんじゃないかな

１０円

ていうかー、今日は個人の空売りの買い戻しだけだろ。

>>261
そう　それに現物ぶつけてる
東急以外でも多分投げてんだろな

買い方の主役が空売りの買い戻しだからな・・・。

99円で処分できる東急は恵まれてるよ。
1円になってから売ったら大損だからな。
他の大口は売りたくても売れないのがいるんだからな。

,

【日航再建】国交政務官「清算以外はすべて想定」
2009.11.19 19:06

日本航空の本社ビル　国土交通省の長安豊政務官は１９日の記者会見で、
日本航空の経営再建について「（日航が）破綻（はたん）して清算しなければならない状況以外はすべて想定している。
国交省の認識が変わったわけでない」と述べた。
前原誠司国交相は１８日に「法的整理がないとは一切言っていない」と発言。
会社更生法の適用などの可能性を示唆したとして日航の株価が急落し、１００円の大台を割り込んだ。
１９日は前日と同じ９８円で取引を終えた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091119/biz0911191906021-n1.htm





やっぱり法的整理を示唆してるじゃん・・・。

こりゃ明日は急落だな。
会社更生法をチラつかせられたらホルダーはたまらんだろ。
眠れぬ週末を過ごすことになるよ。

おいーー！　104で売り入れて待ってたのにかすりもしなかったわ
しゃーないから100で売り入れて引け98で買い戻した・・・
もうちょっと頑張って売り場くれ

今日暴落せずに明日からですかw

破綻＝清算とか、前○も長△もPTSで高値買う奴もアホかと。

ADR申請ですら広義の破綻だっつーの。

それは散々スレで言われてる
ここはある意味ではもっともフラットに議論できる場だと個人的には思う

タブーがないしたまに専門家っぽい人のカキコミがあるし

ＪＡＬ機サウジで故障、ＶＩＰ足止め　分乗ＡＮＡは帰国

　日本時間の９日午前５時前、住友化学がチャーターした日本航空（ＪＡＬ）の
ジャンボ機（乗客６１人）が、サウジアラビアのジッダ空港で離陸直前に故障し、
帰国できなくなった。
　もう１機チャーターされていた全日空（ＡＮＡ）のジャンボ機（乗客７９人）は
先に同空港を出発し、無事に帰国した。
　ＪＡＬとＡＮＡによると、２機は住友化学がサウジアラビアの化学プラントなどを
視察するため、財界の関係者ら百数十人を乗せて６日に日本を出発。招待客の多くは
「ＶＩＰ扱い」で、ファーストクラスとビジネスクラスを利用するため、ジャンボ
２機を手配していたという。
　一行の約半数を乗せたＪＡＬ機は９日朝、離陸のために滑走路に向かう途中で
エンジン制御システムの不具合が発覚。ＡＮＡ機は約３０分前に飛び立っていた。
　ライバルに差をつけられた形となったＪＡＬ関係者は、「経営再建で信頼回復が
大事なときに、情けない」。乗客は１日滞在を延ばし、定期便でロンドンを経由して
帰国する。ＪＡＬ副社長らが成田空港で出迎え、謝罪する予定だ。
2009年11月10日4時24分

http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY200911100002.html

古い記事だけどワロタ

小沢の件

偶然というか知ってる人が当事者なんだけど

あんまりいうと殺されるかな

匿名で投稿するか

♪眠れぬ夜 9205

たとえ君(前原君)が目の前に
ひざまずいてすべてを
忘れてほしいと　涙流しても
僕はJALのところへ　二度とは帰らない
あれ(騙し増資や優先株大量発行)が愛の日々なら　もういらない
JALに縛られて　うごけなくなる
なにげない(政治家)言葉は　傷つけてゆく
JALのない毎日は　自由な毎日
誰も僕を責めたり　できはしないさ(株式投資は自己責任)

>>272

オレも不思議だったのは、その記事が新聞やNHKであまり
報道されなかった事なんだ。
どこかで規制が掛かっていたんだろうか？

>>272
まぁ、離陸前で良かったな。

これが着陸前だったら・・・・・

今日はPTS面白くないなあ・・。

つなぎ融資おかわりフラグが来てる様な気がするな

日航、デリバティブ清算に1000億円＝私的整理申請で―支払い回避へ和解交渉☆1
11月19日20時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000185-jij-biz

日本航空 <9205> が私的整理手法の事業再生ADR（裁判外紛争解決手続き）
を申請した結果、燃油と金利、為替のデリバティブ（金融派生商品）取引の即時
清算を迫られる恐れがあることが19日明らかになった。

清算に伴う日航の支払額は最大1000億円超に上る。日航は清算義務が生じる
「クレジットイベント（信用事由）」に入らないよう債権者の金融機関と個別に和解
する方針。同社関係者は解決可能としている。

13日に申請して即日受理しておいて
何でこんな事態になることが今日まで分からなかったのか
理解に苦しむ

14000 102
17000 101
6000 100
11000 99
2000 98
　　　　97 22000
　　　　96 31000
　　　　95 16000
　　　　94 14000
　　　　93 1000

クリック

おまいら優待券届いたか？もうそろそろだな。

今日もPTS99で買ってるアホが居たようでｗ

もし土日に飛行機が墜落したらどうなるの？

飛行機は落ちることないけど株価は胴体着陸します

PTS売られていってるなぁ

銀行も「先物屋に払う金があるなら先にウチに払え。」とは言わないのか？

>>279
受理っつーのは、形式が整っていれば断れないもんなのよ、普通は。
要するに、考えずに申請したZALがアホなの。

７０人も取締役がいて誰も気がつかなかったんだね。
みんな目が節穴

なんぜ３連休前だからな。
明日新規で買うのは相当勇気がいるぞ。

しかし、８５０億円だかモラする積りで申請したら
もっと（１０００億円）払う必要が出てきた
って笑えるな。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　おかわりまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　JAL　　　　|／

もし今度の三連休中に飛行機が墜落したら連休明けの株価はどうなるの？

証拠金の差し入れはジャンボじゃねーの？

無能は今にはじまったことではないがそこまで馬鹿とは
死んで償えよ
馬鹿松以下くず役員

おまえらは空気を吸う権利さえない生きているだけで害である人害である

おまえらの浪費した金で少なくない恵まれない命が救えたかもしれないのに

聞くところによるとJAL職員もここを見ていると聞く
お願いだから早く会社更正申請してo(^-^)o

ﾃﾍ


まあマジでJALの役員何人か死なないと国民の怒りは収まらんな

で、1000億払えるの？

払えなかったらどうなるの？ｗ

債務不履行だろw　なんでそんなことわからんのw

直近そんなに下がってないよね
まずは50円くらいにならないとね

国内の銀行と違って、アメリカの先物屋だから容赦ないよ。

役員　社員とか自分の権利主張する前に、今までの人生がすべて夢で
これからが全部現実っての受け入れる事が出来るのかね。

　全部、人生が間違いで、生きてること自体が間違い
　だったと認めることなんて、ＯＢのページ見ても無理だろうが。

そろそろ買いごろ？

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/522601.jpg

日航、デリバティブ清算に1000億円＝私的整理申請で―支払い回避へ和解交渉☆1
11月19日20時1分配信 時事通信

さて給油拒否とか食らわんのか？

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　支払いを待ってもらおうとＡＤＲ申請したら
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　別の借金取りが来たでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>302 ﾜﾛﾀｗｗ

>>301
事業再生ＡＤＲなんて便利なもんが無い、海外では債務不履行は即刻
期限利益喪失だからデリバディブ清算を迫られて当然のこと。

いよいよ日航の倒産が見えてきた。

おそまつすぎだろ

清算はらわんと法的整理したほうが債権者得じゃねえか

まさか税金が先物にいくとわ




これ法的整理くるんちゃう

和解で済むって
それ取引じゃねえよ
馬券外れたからゴメンってことだろ
ありえん
受け手にとっても法的整理でヘッジ分でカバーしたほうが良いだろう


本当に目茶苦茶

前原は歴史に残る馬鹿だわ

和解で済むことは無いだろうね。

とりあえず１０００億円を年内に用意しなくちゃならなくなったわけだ。
アメリカン航空に泣きついて金貸してもらったらどう？

明日はセリクラですか

これでお仕舞いじゃなくて、まだまだ出てくる悪寒ｗ

こういう材料が出てもそれほど下がらんのが摩訶不思議なところ。
あら安いわねの馬鹿個人が買い支えているとしか思えん。

この三連休で倒産というのが、年末年始の需要増を考えると
タイムリミットだろうね。
このタイミングで会社更生法を適用すれば、年末年始の需要
で倒産後の資金繰りは安定する。

これがあと一月延びると資金繰りはもっと悪化するな。

闇は深いな

あまりにもレベルが低すぎて殺意を覚えてきた

いつからこの国はこうなってしまったんだろう

前原と馬鹿松は東尋坊でなんとかしろ

本当に糞株２２５

野村×2
三菱UFJ
郵船
三井化学
日立
東芝
T＆D
千代田化工
大和
ANA
オリックス
マツダ
NEC
みずほ
NTN
昭電工
GSユアサ
三井住友FG
アルフレッサ

現在延べ20社 残り205社増資予定

つーか、また先物で物故いてたんだな・・・
上手くすれば利益が転がり込んできたものをｗ

恵比寿で街宣した方々
天王洲でもしてくれませんか

ＡＤＲの申請したらデリバティブの清算を迫られることや、それを話し合い（和解）で
待ってもらえると考えているところに日航のアホさかげんが見て取れる。
だいたい２０００億円のつなぎ融資が必要だと言われていた段階で、デリバティブの
清算は資金繰りに入っているもんだと思っていたんだがwww


２０００億円のつなぎ融資は額を絞った上で、政策投資銀行が政府保証なし融資
すると決定していたはずだけど、さらに１０００億円も必要というのはどう考えても
日航の頭が悪すぎる。

100円なら値幅が50円だったのに

>>314
ヘッジ取引だから利益出すためにやってないよ。

昨日で懲りたのか、今日のＰＴＳはめずらしく弱めだな、特にＳＢＩが
ニューヨークの株価の強弱なんかここには関係ないよな

>>318
ヘッジ取引でも期日前に清算したら、片張りと一緒だろ。
言い訳にしか聞こえん。

>>320
このバカはあいかわらずヘッジの意味を理解できてないんだな。
こういう奴が日航にも多そうw
早めに倒産させるのが一番の解決策。

日本航空の場合は、投機としてではなく本当に先物買いで利用しているんだよ。

ＪＡＬも馬鹿だが買い豚も同じだけ馬鹿だな

デリバティブで取引相手がデフォルトしたら中途解約して清算は当たり前。
契約条項だから話し合いなんか一蹴されて当然だな。
この会社、世の中なめてやがる。

SHOP99

ホームラン級の馬鹿だな

明日はそうとう下がるぞ。
現在ダウナスが急落。
三連休前の手仕舞い売り。
今日のような分厚い買い板は出ないぞ。

ついに80円台突入か。

社員は、実社会にでて来ないほうが日本のため。

倒産したら再就職は全日空だけにしとけ。

明日はまじめに考えたら９４円前後ってとこかな

だって
バカなんですもの
　　　　　　おじゃる

お前ら忘れていると思うが、ここは決算では財務超過ではないとなっているんだから
資金ショート懸念も大した事ないだろＪＫ

急に下がるですかぁ？
うーん。どうしようかなぁ？もうノーポジなんですけどぉ。

バカにも程がある。
ここのスタッフはスペシャル級のぬるま湯野郎に違いない。

>>332
そのタイプミスでは説得力ないぞ

先物の清算1000万円はすぐには用意できないかと。

財務超過ｗ

債務超過のうち間違いか＞＜

明日はいきなり８０円台スタートかもな

くそコテは氏ね

ジェットストリーム聞いている。JALのCMが悲しい。

>>321
いやだからさ、例えば3ヶ月後に原油が必要となるとしよう。
簡単に言うと、この場合現在の価格で予約しとくか(ヘッジ)、
3ヶ月後に3ヶ月後の価格で買うか(ヘッジなし)を選択するのはJALなわけだ。

ヘッジした場合は少なくとも現在の価格で買えるから、その方が良いと考えてヘッジしたとしよう。

ところが保証金が積めなかったりして、1ヶ月後に清算した。
その結果、1000億の損失が生じて、3ヶ月後の原油も現在価格で買えなくなった。

これってさ、損失だけ生じて、ヘッジの役割もできなくて、先物(又はオプション)片張りと結果一緒じゃない？？


ちなみにヘッジは別に義務でもなんでもない、やるかどうか、どういう手段で行うか、何時行うかを決定するのも経営者の手腕のうちだよ。

まあ今更1000億払えないくらいで動くような株価でもあるまい
X-DAYまでのんびりするべ

>>336
さすがに1000万円ぐらいなら用意できるだろＪＡＬを舐めすぎ

くだらない揚げ足取ってるからJALが倒産すんだよ

ケネディ長官、キャラ変わっちゃったの？
なんか最近、毒々しい

ところで、疑問なんだが、
支援機構の査定待ちで何もできないはずのJALが、なんで勝手に提携交渉とかしてんの？
そんな権利あるの？　再建計画も結局グダグダなのに、銀行は好きにさせていいの？
J死体を漁りにきたハイエナに、死体がえらそうなこと言えるのか？

ま、ADR申請でクレジットイベントトリガーを自ら引くような人たちだから、
想像を絶する思考回路なのかもしれないが･･･

んん？ヘッジって原油先物を買っておくことなんじゃないの？
んで原油を現実に買った日に、原油先物を売却すれば値上がりによる損失を同額の利益で打ち消せる。
その反面、値下がりしたときには原油先物による値下がり損で利益を打ち消すことになる。

そんな話じゃなかったっけ？

日航機、和歌山上空で乱気流　高校生ら４人けが

　１９日午後７時２５分ごろ、那覇発大阪（伊丹）行きの日本航空２０８８便
ボーイング７７７−３００型機（乗客・乗員３５６人）が、和歌山県沖の上空
約６８００メートルで乱気流に巻き込まれた。乗客の一部は天井に体の一部を
打ち付けられるなどし、４人が頭や手などを打撲、軽傷を負った。
　日本航空によると、けがをしたのは兵庫県立神戸商業高の女性教諭と生徒３
人。同機は着陸のため降下していたが、当時、シートベルト着用サインは出て
いなかったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091120/dst0911200005000-n1.htm

>>346
銀行からすりゃ金さえ出してくれれば誰でもいい。

デルタもアメリカンも政府交えての話をする用意はあるし
向こうから勝手にアプローチしてるだけだから。

最終的にどっちと手を結ぶかは機構が決めるんだろ

ADR手続きの先輩、アイフルでの経過や議論が参考になりますなあ。
クレジット・イベントに該当するかは契約次第なんでしょうが。

日航ＣＤＳ、決済価格を入札で決める可能性も−ＢＮＰパリバ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a6F0cxKt33wc

日本のＣＤＳ市場に信用崩壊の声、アイフルＡＤＲ手続きで
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a98BpRYn8bVI

Dangerously Beautiful クレジットイベントが認定されるには
http://dbsb.blog116.fc2.com/blog-entry-198.html

日本航空は、デリバティブ取引の即時精算を迫られる恐れが明らかに
なったのを受け、初日の出フライトの実施を決断した。

時事ドットコム：「初日の出フライト」を実施＝成田、羽田、関西から−日航
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009111900931

初日の出www
どうでもいいわ

正月までもたなかったりして・・・

終わったな。買い方お疲れ様でした。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 追い詰められたね・・・

なんど　終わった　と言われただろうか
まぁGMみたいだね
あそこもいいかげん逝けよ、と言われ続けてしぶとく生き残ってた

リスクヘッジを知らない信用取引に失敗した、素人みたいな集団やな

にっころ、にっころ。

買い豚さん、
おつかれさましたー。

日航、デリバティブ１０００億円の清算義務？

確かANAもヘッジで損出してるよね？

ちなみに俺らがヘッジファンドに投資して損したら和解出来るのか？
ＪＡＬは潰れないよ

潰れたからといって即飛ばなくなる訳でもあるまいが、
政府支援で潰れない＝株主セーフと思っているアホが
今日も買い支えます。

101円じゃ売れそうにないから95円位で逆挿しすっか？

デリ嬢にかかわって資産ふっとばすｗ　　　　　ここで、１２３便クラスの大事故　発生！　だろ　　シナリオわ

事件と聞いて、急遽戻って参りました。
おはずかしｗｗ

日航、デリバティブ１０００億円の清算義務？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091120-OYT1T00083.htm?from=main5

　公的管理下で再建中の日本航空が、燃油や為替などのデリバティブ（金融派生商品）取引に関連し、
１０００億円規模の支払いを新たに求められる可能性のあることが、１９日分かった。

　つなぎ融資の必要額が増える可能性もあるため、関係者間で協議に入った。

　日航は、国際市場での燃油価格の変動に伴う損失を抑えるため、燃油、為替、金利について、
国際スワップデリバティブ協会（ＩＳＤＡ）の定める基準でデリバティブ取引を行っている。
この基準では、日航に債務の遅延や不履行があった場合、日航のすべてのデリバティブ取引に直ちに清算義務が生じる可能性がある。

　日航は今月１３日から事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決手続き）の手順に入ったほか、今後は企業再生支援機構の支援決定などが予想される。
ＡＤＲも支援決定も、金融機関が保有する貸し出し債権の放棄など金融支援を伴う。このため、これら手続きの開始を、ＩＳＤＡが「債務の遅延や
不履行」にあたると判断する可能性が指摘されている。

　主要取引銀行である日本政策投資銀行は近く、当面の資金繰りのために１０００億円の融資枠を設ける方針だが、清算義務が実際に生じれば、
資金繰りがいっそう困難になる公算が大きい。

　前原国土交通相直轄の専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」が１０月末の最終報告書とりまとめ直前に実情をつかみ、
その時点での清算額を１０２０億円と試算した。

（2009年11月20日03時09分 読売新聞）

>>350
ありがとうございます。

http://dbsb.blog116.fc2.com/blog-entry-198.html

(b) 事業再生ADR手続きの最中に、融資の元利払いを一時的にせよ停止した場合、
支払不履行・クレジットイベントに該当する可能性が大。
この場合、支払いを停止した事実を記した公開情報が時間内に入手できるかどうかがポイント。

今日も大株主が黙々と売り捌く。
上がるはずがない。

普通にやばいね

法的のほうが安くて簡単じゃないか？

政府が潰さないようにいくらでも金を出す訳だからいろいろ請求されるだろ。
JALはATM化します。

俺がここで損した分、補填しる！

新たに1000億円必要になりました
早急に振り込んでください


国はオレたちの財布♪ by JAL

税金ホイホイ状態

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　＞　　　 ゆっくり破産してね！！！ 　　 ＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 　 　 　 , --一＝ﾆ＝=―zz,､　　　　　 _,.ィ彡ミ}}｝Y小Y｛{{ミ≧=-､
　　 　 　 ,ｲミミミﾐﾐﾐﾐＷｼｼｼｼ彡≧,、　　　fミミミﾐﾐﾊハＷハﾊ三彡彡ヽ
.　 　 　,ｲミミﾐｯ―-ミ三彡-‐ミミミﾐ'ﾍ　　 人ミミ彡ミﾐヾ火ｼ彡､-ミﾐ彡Y
.　　 　 }ミミｼ' .:　　.::｀"´　　.:.:.ヾミミﾐ{　　f三ｼ'´ 　　 ｀"''''"´　　 ｀ヾ三i!
.　 　 　{ミｼ .:.:.. 　 .:　 　 　.:.:　　:ヾﾐﾐ.}　　{彡f　　 　　 　 　 　 　　　ミﾐ'|
　　　　 Vf! .:　 :...::　 　 　 :.:.:.......:.:.}Wﾘ　　{彡'　　　　　　、　,　　　　 ミﾐl
　　　 　 W..::,. ―_､ ､,.:.:.,_,.. -― 、|�W.　　,}彡　 ,.=≡≡､!　: ≡≡=､　ﾐ}
　　　　,-llﾘ.:. ,ｒt::ｯﾐ>i:　f:.,ｨt::ｯｭ､::.V{-､　/ﾆY}　.:',ｨt:ﾃﾐ、〉 : ,f‐t:ﾃﾐ、 《fヽ
　　　　|f,jj、 ｀"""´ ,!　.:..｀"""´ ...:}fＫ|　|l{ ,jﾘ 　 ｀""'´　:　:　`ﾞ""´　　}} l|
　　　　〉fr';"':..　　 ,.'　 .:.ヽ　　 .:''"|ぅ'ｿ　.l{Vﾊl　　　　 , _ :　: _ 、 　　　f,ﾘl|
　　　　､_`) 　 :: 　 `^:‐:^'′　 :: 　{ン　　ヽ__`!　　　 /ﾞ'ｰ､__,.‐'ヽ、　　{_'ｼ′
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年末から春先にかけて
JALJAL詐欺に注意しましょう

つなぎ２０００億とデリバ１０００億で新しい会社作れるぞ

まじでＪＡＬに限らず民主党終わったな
マスコミの論調もかなり変わってきてるし

これからは船の時代になる。
ＪＡＬはあきらめろ。
船株買っとけ、船株

株主優待は盆暮正月にも半額だよな。

「飛行機飛ばしてやっからよ、毎月二本入れろや。
一本1000億で許す」
てな感じだな。

もちろん役員報酬っていまゼロだよね？
実質法的整理中だからね

まさかね

ちょwwwあと半年ちょっとくらい頑張れよ、民主党www
来年春の情報処理試験に合格して、
レアな民主党大臣名の合格証書を手に入れる俺の計画がwww
この機会を逃したら二度と手に入らねぇのにwww

スマン、誤爆した。

くそコテがたくさん

勝ってるやつが正しい

それが相場

いやなら退場しろ

静かなもんだね。。
驚いた。ホントに。

おはよう。
今日のＪＡＬはどうだろうねぇ。

>>386
このムードなら大チャンスだろう。

そっかー。ノーポジだとヨコヨコがうれしいけど。
不動が動くかぁ。
>>387　ノ
レス　サンクス。

この正月くらいまでに優待使い切らないと父さん後は紙屑。

資金ショート2000億円に加え、
あらたにデリバティブ即時清算1000億円が加って
JALオワタってことでいいですか？

このデリバティブの失敗でさらに追い詰められたな。
ADR手続きを中止して
近日中に法的整理が突然きても不思議じゃない。

病んだところが次々に出てくるね
年金の話なんてもうテレビでも言わなくなったし

なに、実質債務超過に変わりはないだろ。気楽なもんだw

寄り近くでうっとけよ

上値は知れてる

来年は50円？

JALに来年は無い

多分ね、大卒のホワイトカラーを有能なやつに入れ替えないとだめだな。
高額年金のためにしがみついてるのを削ぎおとさないと税金が無駄。

しっかし、蛆みたいに湧いてくるねぇ、悪材料がw

デリバティブなんて金持ちがやるから儲かる。
崩壊するような会社はただのカモ。
それもわからん財務部部長課長スタッフがヘタこいたんだな。

踊れ。

どこが大量に保有してるんだっけ。
そこも一緒に死ぬよな。

四季報の9月14日時点

日本トラスティ信託口4G　13,642 (4.9)
東京急行電鉄　　　　　　　　8,042 (2.9)
東京海上日動火災　　　　　7,018 (2.5)
日本トラスティ信託口　　　　5,174 (1.8)
日本マスター信託口　　　　 4,676 (1.7)
ニッセイ同和損害保　　　　　4,307 (1.5)
日本航空グループ社員持株会　3,730 (1.3)
みずほコーポ銀行　　　　　　3,530 (1.2)
三菱東京UFJ銀行　　　　　　3,477 (1.2)
日本生命保険　　　　　　　　　2,933 (1.0)

この中で、東急はうっぱらうことを明言済み。

社員持ち株会ww　会社と一緒に沈めww

386 名前：6502 ◆ig/vfTmSZY[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 08:57:00
もう個人投資家の動向はサブ。
メインの焦点は機関投資家動向。

燃料デリバティブの話を聞いて、銀行、ファンドのプロなら
直感的に「これはやばい」と思う筈。
海外発のとりつけ騒ぎに発展する可能性が高いから。

また、本日はADRの第一回債権者集会。
・元利の支払いが止まれば、CDSのクレジットイベント
・CDSデフォルトなら、パンドラの箱が開く

大口の売りが上の指値でなく、下値を売ってくるかが焦点。
売ってきたらＴｈｅ　Ｅｎｄ．

387 名前：6502 ◆ig/vfTmSZY[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 09:00:08
個人的には、死神がはっきり見えた、と感じてる。
11月を越えられるかどうか。

おかえり95ｗ

80円台までは下がらんよね？

実は昨日、心配で2万5000株うったぁ。

95円は鉄板ですな

96買い

95円割ったらつるっと逝きそうだねぇ

いつまでも、あるとおもうな、おやとかいいたww

>>410
禿同

95は買いの店だな

96円ヒットただいま。3万5000株空売り中。ちょっと。早かったかもぉ。
97〜8で並んでいればよかったかぁ？
個人的には100円に以上になってほしい。

くそコテ氏ね

下値を売り崩すような感じでは無いね
隙あらば踏み上げを狙ってくる気配かな

９６円で売り増ししたボクは、
どうしたら宜しいでしょうか？

３行で頼みます。

96円まで下げてるじゃん
漏れの94円が危ない(´・ω・｀)

踏むって意味についてはさんざん外出だから　まぁいいが
この状況からじゃ１３０↑くらいじゃないと踏まないよ
　
５０円割って祭り　売り禁　後に一気に８０円とかになったなら狙ったと言えるかもね

まあ、本尊次第でＣＳＫのように大相場も有り得るからな

東急忘れてた　寄りでかっときゃよかったな

デリバティブの件に法的整理発言。
連休前だし、ホールダー投げるだろうと思って空売ったら火曜思いっきりＧＵだろ。
妙に落ち着いてる。

材料出ないとつまらないな

10:18 240万株一口売り@97

６５０２さん　おかえり。
よかった、よかった。
また、キレのある解説おねがいします。
　＜ロング・ショート

>>424
歓迎、感謝します。

出来高すくねえな

大人も苦労してそうだぬ

JAL社員持ち株会が責任をもって買い取るべきだな

388 名前：6502 ◆ig/vfTmSZY[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 10:42:25
私が今日ＪＡＬを売りなおしたのは、ＡＤＲでの借金の元利支払いの停止が
ＣＤＳ支払いのクレジットイベントになると知ったからです。
アイフルがクレジットイベントにならなかったので、ＪＡＬも時間かかるのかな？
と思っていたのですが、リンクの解説で、はっきりアウト、と理解しました。

デリバティブの強制決済の契約条項も同じく「債務不履行」です。

ですから、今日開催の金融機関向けのＡＤＲ債権者集会で、「元利支払停止」と
なれば、ＣＤＳとデリバティブでのイベントになると思います。

デリバティブの取次ぎ会社は、強制決済で損失確定し、ＪＡＬに請求。
支払いがなければ、弁護士がＪＡＬに破産請求することもありうると思っています。

389 名前：6502 ◆ig/vfTmSZY[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 10:43:30
その他、海外からとりつけ騒ぎが始まる可能性もあると思います。

そうなれば、再建計画は白紙に戻ると考えています。

>>424
解説と妄想の区別もつかないのかよｗｗｗ
詐欺師には気をつけましょうねｗｗ

　　　　　　　　　　　　＿_　 ∧　　,,__,,_,,_,,__,,_　 ∧.　 ＿
　　　　　　　　　　　　＼ ＼|　|／yvvvvｖｖｖ,＼|　|／ ／
　　　　　　　　　　　　　 ＞┴ ,ィ´ ⌒　　⌒ ｀ゞ､┴＜　　　97のソラ売りだけ96で買い戻しまみたｗｗ
　　　　　　　　　　　　／:::ｨｰ｛｝ （ ●） 　（●） ｛｝ヘ::::＼
　　　　　　　　　　 ／:::／ .／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼ ＼:::＼
　　　　　　　　　 /:::::::/　　|　　　　　|r┬-|　　　　　| 　∨::∧
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いつもの「本日の一部報道について」が今日は出ないね

早く95円割れないかな

売り豚だがぁ。100円超えてほしい。いったん離隔したから癒された。
もう一ヶ月でも逆日歩払ってもいいから。100円以上になってほしい。
大口、死ぬ気であげろぉ。

>>432
大丈夫来週は95〜90、再来週は90〜85じっくり待つがヨロ氏

まさか刺さらないと思って96円さしたまんまだった……

キチガイコテのオンパレード

98円で買ったドラえもんはいますか？

　　　　　　　 _.v‐ﾞ″　　　 .,ﾉ　　　。　 ┐　 ^‐v_
　　　　　　／′ ,ノ''^¨ﾞ〜丿　　　　　　　ﾐ--､,,,_＼
　　　　　.,lﾞ　　　l′　　　.,|ﾐ､　　　　　　 .,!　　 .¨''へ　　 __.
　　　　 ,ﾉ　　　 .（　　。 ../ _ﾉ＝v,,.,,,,...,v‐^_,u-''^¨¨｀ミ¨¨′　　
　　　 ,ﾉ′　　 ,r'＼_,,,､r'′|　　　.〕　　　 .'′　 　_　 .｛
　　　/　　　.／　　　　 _　　ﾞ--┬′　　　 .ｰ''^′ .^'''（i､
　　　ﾞl､　　 :|__,／¨¨¨¨ﾞ,　　　　^!､　　　　　　　　　　 .,! ^'''''^''‐､_
　 .v-个''''^ﾞ厂　　　.,,／　.,r'　　　¨''ｰ-v._　 ¨''';vy-ｰ7'　　　　　｀
　　　 .｝　　｝　 _,.r'''ﾞ′　.i^　　　　　　　 .（,.／′ .ﾞ'ｰ'|冖^^'''.┐
　　　　),　 〔 ,/′　　　　.'i,　　　　　._,v‐'′　UレU .,i′
　　　　 ∨'''|(　.＼_　　　 .ﾞ｝ _,,v-‐'ﾞ.′Uレ　　し　 .,「
　　　 ./'ﾞ＼ ＼　　¨''ｰ--'ﾘ″　し　U　し　レ　 __..」′
　　　　　　＼､ﾐy,,__　　 ./′　　 _U__,,､,,､-ｰ''''¨｀_.,ﾉ
　　　　　　 .ﾞ'vu ｀ .￣¨¨¨¨¨¨￣U｀ UUv-‐‐'″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しレU

いた

ひゃっはー

http://fuwamp.bbs.fc2.com/
画像をアップしました、見てねぇ。

>>437　ID:DShF3OW3O

あんたも参加したらぁ？　

昨日の痒いとか120円とかウザかったアホルダーはいくら負けてんのかなｗ
引けが高値まで持ってこれるならもう一度売りなおししとこ

負けた金払えんと金融機関に泣きついてますって
言うのかよｗｗｗｗ

>>442
わしの事か？
痒いからいくらってネタだよ。
PTS眺めて受けていた。

＠売り豚

>>444
後だしm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ホントはいくらの含み損？

>>445

985 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 00:15:35 ID:YUIOFbiZ0
今度は玉袋が痒くなってきたから
明日は１２５円かもしれん。

997 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/11/19(木) 00:32:18 ID:YUIOFbiZ0
けど買い手って
売り方の買い戻し　と　短期筋
以外誰かいるんだろうか？
機関が個人を踏み上げようとしたら
大株主の現物ぶつけられるんじゃないの？
数が半端じゃないし上げさせてから売るなんて可能なの？
せいぜい１１０円くらいが限界？

先に買い煽りしてる時点でそんなの知るかボケｗ

95円割りそうな板ですね。

98が陥落したのか
どこかの大口の処分が終わった？

>>447
バカにしとったつもりなんだがスマン。

そういやあ
８１１氏って確か１０４円売り玉で騒いでたっけ。
あそこにもいた。

出来高ないから95円を今日割るのは無理かな？

95割ればもう一段下がるだろうけど
前日の98並に硬いな

日柄的に９５円まででしょ。
無理やり割ることもできなくはないでしょうが。

本日の一部報道についてが出てるぞ
これは何の話だ

外国人相手にトラストミーと前原は言っているのかｗ

もうすぐ96-95の板の株数逆転する。
そこから一気に流れかわりそう。
今は465-519

システム障害・・・

上は資金繰り、下々はシステム障害　忙しい会社だ＾＾

こりゃ、だめだな

>454
どれか

ＪＡＬ、デリバティブ契約で1020億円の清算義務発生も＝作業部会
燃油や為替、金利のデリバティブ契約で、約１０２０億円の清算義務が発生する可能性
ロイター -

日航、政府に来週支援要請＝政投銀１０００億円強を融資−国交省認定へ
時事通信

デルタ航空の日航支援、米独禁法に抵触も アメリカン副社長がけん制
日本経済新聞

提携強化「日航にメリット」＝アメリカン航空副社長
時事通信 -

下がりすぎてるから、傷害程度じゃ株価が動かなくなってしまったな

1円まだーｗｗｗｗ

もう詰んでるのに何故かうかね、自殺願望ｗ

日本生命が1％ほど持ってますがここの年金運用の主幹なんでしょうか？
200円が100円ならそれだけで50億円も飛ばしちゃってるけど契約者の事を思うなら
紙くずになる前に売らなきゃと思うのは素人考えで、50億や100億程度のさやは
十分抜いてるんでしょうかね。

>>450　ん？
前に104円で1万株売ったよ。にっころが今日はいないねぇ。
今日も張り付いてますよぉ。
100円越えを願ってます。本当に願ってます。

＠198円

JALと一緒に人生墜落することを決めたよ。

>>464
場苦役おめ。

スカイマークで往復しておこずかいもらってきた！

だめだこりゃＧＭと同じコースだわ。米国なら破綻してる臭い
It's over…

ぱぱー
ぱぱー

>>281
株主優待券キター、今日。
案内パンフの表紙が、春と違ってJ-AIRの小型ジェット機になってる。
これはなにかを示唆しているとしか…ｗ

昨日、2000株投げてあと1000ホールド中。あー、もうこれは祭り参加費だな。
ともかく優待早く使ってしまおうっと。

今日持ち越すのは売りだけでしょ？
もうネタは売り用のネタしかないだろ？？？

借金の総額はわからないわ
手厚く保護されてる年金受給者は歩み寄らないわ
破綻処理するしかないわな

96-95 だけど、96 側が減ってきた。

株価５０円切ったら株式併合するしか無くね？ｗ

ＪＡＬ年金減額説明会か
もうすこし前ならプラス材料だったのに

>>473
一番現実的な 1000株併合で考えるんだ。
そうしたらまだ株価は 95,000円。
なんと、優良株の仲間入り。

>>472
今509-435ですよ。
粘ってるけど、もうすぐｗｗ

>>475
まだ株式併合すれば値幅は残っている！！

９５円４００万株の鉄板は、大株主の現物売りが炸裂しない限り崩れることは無いはず。

>>478
全然、説得力ないだろがｗｗ
96円に526万株鉄板売りがあるんだぞ。

筆頭株主の東急、日航株売却へ　「相乗効果なし」と判断
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111601000913.html

日本航空再建問題　会社更正法適用も視野に
「私は破綻をさせないとは言ったが、法的整理をしないと言ったことはない」

ｂｙ前原

古いわ

で、東急は売り払ったの？
まさか、本当に市場で売却するの？

筆頭株主の東急がJAL株売りだってよ

なんかコテの皆さん静かだな。
「おい新米コテ、一人でやってみな」
ってわけじゃあないよねｗｗ

10万ちょっとずつの売りは明らかに大口の分散売りだな。

もっと売り煽ってくれないと面白くないし〜
とっくに東急のｶﾞｲｼｭﾂネタ貼ってるの見ると逆に安値で売ったアホが必死になってるように見えるからやめてくれよｗ
金曜中に100に刺さりそうも無いから安心できるけどｗ

95円が 255万株まで減った。松本いよいよか。

９５円の板が少し薄くなってきたかな？

ケネディ長官　一言お言葉を

104000売りって、中途半端やね。

ドスンと200万株ぐらいウラン会

>>484
ノ　いるよ。
悩んでるぉ。もう100円を越えてほしい。
もう少し高値でうりたいのぉ。
だからいい子にしてます。

6502 ◆TA9tLYuJM2LG

銀行株と不動産の株の下げ止まりに疑念を持ってるので、
そっちで調べごとしてます。
輸送機器の下請けに対してさらに売れる余地があるか調べてます。

>>492
あ、どうも。
おいらも、狙ってた新興株@売り予定が爆上げしてるから、そっち狙いで資金キープするかな？？
迷う。。

優待券来たこれ．．．．．ｏｒｚ

1回の売買株数が多くなってきたね。

優待着たから値のついてる内にもう売るって人もいるな

28000買い。なんだこれ。

95乙
引け成が225万株入ってたって訳だな。

　　　　　　　　　　　　＿_　 ∧　　,,__,,_,,_,,__,,_　 ∧.　 ＿
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　　　　　　　　　　　　　 ＞┴ ,ィ´ ⌒　　⌒ ｀ゞ､┴＜　　　104ソラ売り引き続き持ち越しまみたｗｗ
　　　　　　　　　　　　／:::ｨｰ｛｝ （ ●） 　（●） ｛｝ヘ::::＼
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>>499 GJ

遊びで1万株だけ買っちゃった
意味不明の悪材料でも好材料でも出してくれ

優待来たーーー！
早速金券ＳＨＯＰで売ってここの損失埋めて来る！

優待券を高値で買い取る所は何処ですか？

>>502
幾らで売れたか教えてね。
ついでに、売りに来るお客さんの会話の内容とかも聞いといてｗｗ

おれ空売りしているから、優待券を配らないといけない。

12月に届くカレンダー、飛行機マニアやコレクターにヤフオクで高く売れねえかなｗ

ってか、そんなの送らんでいいからお金返して、と。

かと言って法的処理をするとも言っていない。

お笑いサドンデス

1円になることは運命
いつなるかはわからないｗ

早く会社更生法申請して楽になれよ

>>462
日本生命はもう殆ど売り抜けている。

法的整理ニュースで売られるのも笑。法的整理
しなくても、債権放棄、増資とセットであろう
減資で既存株主は、ほぼ一緒って優待目的の幸せな人は
理解してないのかな。その優待も債権放棄があって
株主のみの利益に供するのは常識に廃止だわな。
これ、大人が逃げるまで個人に買わせるため言わない
だろうがな

>>510
まぢ？　ソースは？

ＯＢも企業年金まったくもらえなくなると思えば減額に応じるだろうし

公的資金も入れやすくなる

どこかで折り合うだろと楽観

>>512
大株主に順番に問い合わせしたほうがいいぞ。
日本生命は全株売却の方針で、９月末の保有比率は１％未満。
直近で全株売却している可能性が高い。

３０６＞
ケネディ長官、

前原大臣の当初からの狙いは「GM型整理」って、事はないんですか？
「JAL　一旦潰せ」の世論が湧き上がるのを待っていた、なんて事は？

「説得力が無い」の好例なｗｗｗｗ↓


448 ：6502 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/11/20(金) 12:30:34 ID:V83rtrU90
95円割りそうな板ですね。


456 ：6502 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/11/20(金) 12:57:59 ID:V83rtrU90
もうすぐ96-95の板の株数逆転する。
そこから一気に流れかわりそう。
今は465-519

476 ：6502 ◆TA9tLYuJM2LG ：2009/11/20(金) 13:46:07 ID:V83rtrU90
>>472
今509-435ですよ。
粘ってるけど、もうすぐｗｗ

>>513
まったく物分かりの悪い日航ＯＢだと思うが、まったく折り合えていない。
年金減額するより経営陣が総退陣しろとか言ってる。
経営陣が変わると、また交渉のやり直し。
あいつらヤクザと変わらない。

>>517
物分かりの悪いのはそっちでしょw
働いて給料から積み立てられたものを減額？
マスゴミに操られちゃダメですよ？

４８万の年金なんてふざけた話だ

赤字会社の癖に

儲からない体質なのに高給で賄い続けたのは経営が下手というかそれ以前の問題だろｊｋ

>>518
↑
物分かりの悪いバカ
とっとと倒産して年金強制減額で解決したほうがいい。

>>521
多分糞OBだろうからあんま相手にスンナｗ

ＪＡＬの年金と株価は関係無い

年金がどうなろうが

株価は1円
になる

目を覚ませ

前原が妥協して、年金４割減額（５割か？）呑まなきゃ今年いっぱいで破綻処理するって言えばいい

>>521
さっさと解決？何を今更w
ＪＡＬは失敗した。これが解決。
でなければ経済は成り立ちません

１０００億円のデリバティブ取引強制清算で、日航の資金繰りが破綻。
政策投資銀行のつなぎ融資では、資金繰り解決できず。

ＯＢより、給料や退職金まで減額される現役職員の方が可哀想だよな

ＯＢに同情する奴は馬鹿

ここの企業年金て積み立てしてたの？それとも退職金の後払い型？

>>527
職員もだいたいコネでゴロツキ組合員だからどーでもいい
本当に可哀想なのは契約社員

すべて利害関係者を公平に破綻処理の負担をさせるためには
会社更生法による再建型倒産が最適。
これを阻んでいる連中はクズ。

>>524
それならOBは躊躇なく破綻を選ぶよ。
OB年金は優先債権

たかだか年間200億円の年金を悪者にしても意味が無いほど
借金だらけだろ！法的整理から逃げれるわけ無いじゃんか

来年も1500億以上の社債償還があるんだろ
法的整理しないで税金おかわりで頑張るの？

>>527
今いる従業員は嫌ならやめればいい。
ＯＢを同情とかじゃなく、もらう権利,JALは出す義務がある。それを忘れてる奴が多い。
マスゴミに騙されるな

自分でデリバティブでミスって大損したアホ経営者が責任とるのが筋だろ

なんで遠まわしに国民のカネつかってんの？

こんなの許されるの？

株より社債の短期売買が良さ気
社債もずっと持ち続けるとゴミ価格で強制買取になりそうだしｗ

ＯＢうざいなぁ

法改正で、強制９割減額にしろ

そんな事したらこの先生きのこってしまいますますうざく

ＯＢも破綻で泣かせればいい。
なにが年金満額支給だｺﾞﾙｧwww

今日ADRの合意を取り付けるための債権者集会が行われてる（行われた？）って
事があまり報道されてないのは何故だろう。

日航、政府に来週支援要請＝政投銀１０００億円強を融資−国交省認定へ
［時事通信社］

　経営再建中の日本航空が来週後半に前原誠司国土交通相に対し、支援要請を出す方針を
固めたことが１９日、明らかになった。国交省は既に、要請が出た場合、事後的政府
保証の必要性を即時認定する方針を固めており、日本政策投資銀行が１０００億円強の
融資枠を設定する方針だ。
　これにより日航は年度内に必要な最低限の資金を確保できる見通し。企業再生支援
機構の支援決定を受けるための再建計画策定に集中できることになる。　
　１０日に５閣僚が表明した政府支援方策を踏まえ、日航は来週後半「資金繰り難で
運航に支障が生じる懸念がある」と国交相に届け出る。これを念頭に、政投銀は当面
必要な約５５０億円に年度末までの必要額を加えた総額１０００億円強の無担保融資枠を
設ける。さらにメガバンク３行も国際協力銀行の保証付き融資を２５０億円程度実施する
予定だ。
　一方、日航は２０日、先週申請した「事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決手続き）」の
第一回債権者集会を本社で開催、経営の現状を説明する見通しだ。（了）

いずれにせよ
経営者は死んでわびろ

それくらいひどい経営だ

社内で毎日宴会やっていてもこんなに
借金作らないよ普通　ってレベルだ

ＯＢは屑

>>512
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091117-OYT1T00342.htm

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 13:04:17 ID:Fc14tCcO
>>255
>積立分は確実にもらえるし

2009年3月末時点で、退職給付債務（退職金の引き当て分と企業年金の合計）は8,009億円なのに、
その資産は4,083億円しかありません。
法的整理に入るまでに退社していく人にはここから払われるので今の状態なら激減する事は有っても
増えることなどないと思います。
倒産前に1万人の社員が仮に1,000千万円ずつしかもらわなくてもそれだけで1,000億円。
強欲なOBに食い荒らされるのを分かっていて平均1,000千万円で手を打つおめでたい社員なんて
いないでしょうから、4,000億円の資産が底をつけば積立分も無くなってしまいます。



わしはOB応援してるよ＠売り豚より

引き当て金ね、そんなの不足してたって、OBが自分
で積んだ分は、労働債権として飛行機売ろうが何
しようが真っ先に回収、それくらい資産はある
から、確保だろ。利子分も、全額か割合かは別に
して優待であることにはかわりない

会社がなくなるわけでもないのに
勝手に年金減らされて納得いくわけないだろう
国が救うってわかりきってるのに
ごねない方がおかしい

優待 > 優先

ＯＢは強行に権利主張すべし。妥協なんてするな。
変に合意なんてされると困るわ。

ある意味、今後の鳩山内閣が見えてくる面白い展開になってきた。

市況１まで
OB関係者が出張してきてるんだなあ・・・
ちょっと驚いた。

>>549
同意。
妥協なんてしちゃいやよん。

OBがんばれ、早く法的整理にもっていけ。

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ OBに頑張ってもらいたい。年金は当然の権利
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　空売りうめえええｗｗｗｗｗ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

OBゴネ廚のおかげで俺等が召し馬だしもっともっとがんばれ〜

繋ぎ融資決まったらまた一千億の損発覚。
まだまだ損失でるぜ、これは。

因みに、年金債務は優先ではあるが、完全優先か相対的優先かで、結果は割れる。

過去の範例も大事だが、もし、完全優先なら、年金債務の巨大な企業は金を借りられなくなるかもな。

仕事の打ち合わせであまり見れなかったが予想通りの動きだぬ

特にコメントのしようがない売り豚にとってはいい感じ

自分の権利を主張するのもｲｲが、税金で贖われる前提ならｵﾚはしないがなw

さすが団塊の世代だわw

労働債務は当然、完全優先じゃないの？
何よりも真っ先に優先されるでしょ

現役時に食いつぶし、引退してからも食いつぶすかw

お父さんして当然だな、JALww

あれ、こんな時間になってもまだADRの経過のIRでないのか

今日は第一回で概要説明だけだろ
そんなんでIRが出るわけもないし株価が動く材料になるわけもない
そんなしょうもないことで連休売り持ちする神経が分からない

　［東京　２０日　ロイター］　日本航空（ＪＡＬ）(9205.T: 株価, ニュース, レポート)は２０日、
当面の運転資金確保のために申請した事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争手続き）に基づく
第１回債権者会議を都内の本社で開いた。

　午後３時から始まった債権者会議には取引金融機関から数十名が出席。
金融機関の資金回収を一時的に止める「一時停止」や、
つなぎ融資の優先的な取り扱いなど５つの議案すべてが承認された。
これにより、ＪＡＬは当面必要な資金額を抑制できるうえ、
日本政策投資銀行などの主力取引銀行に要請中の総額１２５７億円のつなぎ融資について、
ＪＡＬが法的整理に移行した場合にも優先的に弁済されることが決まった。

　次の債権者会議は１月２９日と２月２６日に開かれる予定。

12月は忘年会で忙しいからなし？

年金は労働債務というようり報奨金の仲間じゃないの　税金投入反対

>>560
コスモスイニシアは概要のIRだしたけどな
ニュースソースありがとう

>>561
リストラクチャリング・クレジットイベントに該当するってことで
いいんでしょうかね。

そろそろ派手な忘年会やって叩かれるんじゃねｗ

>>561
週明け爆ａｇｅ決定か。

５つの議案のうち２つはわかったがのこり三つはなんだろ
また株主責任について意図的に報道しないのかね

11/20速報
　　　　　　　株数 　　　新規 　　返済　 前日比
融資残 13,986,000 806,000 565,000 +241,000
貸株残 22,011,000 4,617,000 145,000 +4,472,000
差引 -8,025,000 -3,811,000 420,000 -4,231,000

また馬鹿どもが大量に売りおってからに
一体どこで買い戻すつもりなんだか。
来週のつなぎ融資受けられただけでこいつらは死滅しそうだ

つなぎ融資あろうがなかろうが売ってくる大株主様がいるときいて
売りに来ました

ＪＡＬはこうやって小出しに情報出して個人引き寄せてぶつけてるな・・
わかりやすすぎる

つなぎ融資実行はすでに既報だからなあ。

＞＞561
議案すべてが承認ってすげぇなｗｗ

しかし夜になると急に買い豚が元気になるな
またPTSで大騒ぎするつもりなのか

今日のPTSは上がるでしょ
上で誰かいってた両建てが有効だったな

「あれ、こりゃ安い」の欲豚だからな。

>>567
PTS爆age決定か

え？また100円以上で売れるのｗ

100えんはあほすぎる

100円で売れとるｗ

次回からちゃんと両建てしようと心に誓うのであった

債務超過じゃないんだから、年金くらい満額払ってやれよ

ワロス

まだ懲りないやつがいるんだな

事実上、2/26までCDS祭りは延期だな
もちろんADR以外の要因があれば別だけど

使徒使徒ピッチャン・使徒ピッチャン
使徒使徒ピッチャン・使徒ピッチャン〜♪
>>581　ダイゴロー　ジッと我慢の子であった〜

ＯＫ来週は爆上げだぁ。

当社の事業再生計画案の内容等につきましては、決定次第速やかにお知らせいたします。

早く承認された5つの議案教えろといいたい

PTSが不当に高いな

ＪＡＬが債権者会議、債権回収一時停止などの議案承認
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12578720091120
［東京　２０日　ロイター］　日本航空（ＪＡＬ)は
　　
　ＪＡＬは企業再生支援機構の傘下で実質国有化される形での再建を目指し
同機構に支援を要請中。支援が正式決定される来年１月以降までに最大１８００億円の運転資金が必要
（前原誠司国土交通相直属の「ＪＡＬ再生タスクフォース」試算）とされるため
当面の資金調達手段として今月１３日に事業再生ＡＤＲを申請した。

３連休　震えて眠れ

あれ？今日のPTSは+10％とか逝かないねｗ
もっと強気で買ってやれよｗ

JAL買い豚はJALに倣ってADR申請しつつ相場の負けを税金で払ってもらえよww

この不景気に飛行機のる人少ないだろ
やっていくには結構しんどいだろ
一番いたでになったのは
ネットで名産地や食材とか買えるようになった
それで乗客も減ったのでは

資本金2500億で時価総額5000億の会社の企業年金が4000億も穴あいてたら
金融機関は政府保証なしで融資したら金融機関が株主に訴えられちゃうよね。

日航債務返済の猶予で合意

２４日にも日航と融資契約を結び１千億円規模の融資枠
年内に大手３行も国際協力銀行保証で約２５０億円の融資
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112001000971.html
　経営再建中の日本航空の債権者集会が２０日、東京都内で開かれ
日本政策投資銀行などは日航の債務返済を猶予することで合意した。
　集会では政投銀が実施するつなぎ融資についても優先的に弁済される債権とすることで一致。
政府保証なしで経営難の日航に融資する政投銀に配慮した。

配慮してもらうくらいなら融資しなきゃいいのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ　早得早割
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　　　＿_　　 　ヾ､　　格付けCCだし死ぬしかないお… 　ﾁﾗｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　　　　　　　
　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

亀か・・・・・・・
ＪＡＬの決算あんな汚い手法で発表して買い豚も国がどうせ助けてくれるだろて買い支える

甘いよ
大甘だよ。
一所懸命増資してる銀行、他のセクターに顔向け出来んだろうよ。

会社はやっていけるが
しかし赤字が今後続いていけば
融資も今度は手控えるだろ
この先景気がよくなれば多少好転するが
CO2を削減とかされると今後景気はさらに厳しくなり
失業も増える

お金がなくなれば国に泣き付けばいいんですよ
ATMなんですから

優先的に弁済されるって、ザルが破綻した時に金になるような資産はあるのか？
結局、焦げ付きだろ

事実上のDIPファイナンスか。
金融機関に正式に破綻が認定されたということだな。

事実上２月２６日まで延命されたと解していいのだろうか？
だがしかしこれは織り込み済みだろＪＫ
100円で買い逃してよかったけど、こんど50円でいってみる。

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　＞　　　　 はやく倒産してね！！！ 　　　 ＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 　 　 　 , --一＝ﾆ＝=―zz,､　　　　　 _,.ィ彡ミ}}｝Y小Y｛{{ミ≧=-､
　　 　 　 ,ｲミミミﾐﾐﾐﾐＷｼｼｼｼ彡≧,、　　　fミミミﾐﾐﾊハＷハﾊ三彡彡ヽ
.　 　 　,ｲミミﾐｯ―-ミ三彡-‐ミミミﾐ'ﾍ　　 人ミミ彡ミﾐヾ火ｼ彡､-ミﾐ彡Y
.　　 　 }ミミｼ' .:　　.::｀"´　　.:.:.ヾミミﾐ{　　f三ｼ'´ 　　 ｀"''''"´　　 ｀ヾ三i!
.　 　 　{ミｼ .:.:.. 　 .:　 　 　.:.:　　:ヾﾐﾐ.}　　{彡f　　 　　 　 　 　 　　　ミﾐ'|
　　　　 Vf! .:　 :...::　 　 　 :.:.:.......:.:.}Wﾘ　　{彡'　　　　　　、　,　　　　 ミﾐl
　　　 　 W..::,. ―_､ ､,.:.:.,_,.. -― 、|�W.　　,}彡　 ,.=≡≡､!　: ≡≡=､　ﾐ}
　　　　,-llﾘ.:. ,ｒt::ｯﾐ>i:　f:.,ｨt::ｯｭ､::.V{-､　/ﾆY}　.:',ｨt:ﾃﾐ、〉 : ,f‐t:ﾃﾐ、 《fヽ
　　　　|f,jj、 ｀"""´ ,!　.:..｀"""´ ...:}fＫ|　|l{ ,jﾘ 　 ｀""'´　:　:　`ﾞ""´　　}} l|
　　　　〉fr';"':..　　 ,.'　 .:.ヽ　　 .:''"|ぅ'ｿ　.l{Vﾊl　　　　 , _ :　: _ 、 　　　f,ﾘl|
　　　　､_`) 　 :: 　 `^:‐:^'′　 :: 　{ン　　ヽ__`!　　　 /ﾞ'ｰ､__,.‐'ヽ、　　{_'ｼ′
　　　　 　 | 　..: 　　__:_.:__　　　:.. ｜　 　 　 　|　　 ,;'　　__:.:__　,、:　 i　|
　　 　 　　ヽ､.: 　 '´＿＿,｀'　　 :.,ｲ　　　　 　 '､:..　;　,.-=ﾆ二ア’:　ﾉ /
　　　　　　 |: ＼　 ´　　　｀ 　 ／｜　 　　　　 lヾ:..:'.、:..　.::.　.. ..:..:,':,ｲ
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　　 　 　 /　 　 　 ｀¨¨~¨¨´　 　　 ヽ 　 　 　　|　　 丶:._:._::_:._／　　　＼

１００円で買ったやつって頭に虫でも湧いてんの？
９８とかで買ったやつも頭イカれた奴だろな

相場って面白いな

死んだおばー様に困った時のおまじないを教わりました
買い方さんが困ってるようなので今そのおまじないで助けてあげます

「バルス！」

95円に747か

死んだおばー様に困った時のおまじないを教わりました
売り方さんが困ってるようなので今そのおまじないで助けてあげます

「ワロス！」

経営立て直しても
この景気だと乗客が少ないので採算とれない
乗客を呼び寄せるには
景気次第です。

100円2000株＠SBI



買い豚の煽りで売り豚がパラサイト起こしたのか？

景気が回復しても潰れかけてる
会社の飛行機なんか乗りたくねーよ

数日前のPTSで１００円で買って１０５、１０７で売り、珍しく５−６万儲けれたのに今晩はダメだな
９６X１００００買って９７X４０００しか売れてない　

>>610
事実上の倒産だから。
これからの借金は全て旧債務に対して優先弁済の対象になる。

債権者会議ではまた、つなぎ融資に関する返済順位も承認。

日航が日本政策投資銀行などに要請する計１２５０億円強のつなぎ融資は
日航が法的整理に追い込まれた場合にも優先的な返済義務が課せられることになった

>>612
週明けこれで債権の格付けはCかね

OBが年金削減に合意しないと、抗議の意味で青い方の会社に乗る人も
いるだろうからますますピンチになるだろうな。

くそコテ氏ね

１５０円が売り場とかいってたクソコテは死んだのか？

ぴーちーえすの買い豚元気なくなってきたね(笑)

売り豚氏ね

>>619
くやしいのう〜くやしいのう〜

WBS、トップで「独自」ニュースとしてここのことやってた。

記憶の限り書くと・・・
・現社員、OBに対して年金44%削減を持ちかけ、積み立て不足3000億円？を圧縮する
・日航自身が上記の通り年金削減に成功すれば、特別立法は取り下げる　by前原（テレ東インタビュー）
・あとは債権者会議が行われたこと。黒塗りの高級車で債権者たちが乗りつける様子が流れた。

残りの６０００を９５で売った、、、−２０００円
まあこんなもんだ

601 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/11/20(金) 21:08:41 ID:apv2m8lqP
事実上のDIPファイナンスか。
金融機関に正式に破綻が認定されたということだな。

つなぎ融資は年金債務より優先されるの？
年金のほうが優先だよね？

売り豚氏ね

>>624
年金債務より優先される約束で繋ぎ融資を行うことになりました。
事実上の倒産といえるんじゃないでしょうか。

>>623
誤爆、失礼。

CDSのクレジットイベント発動とみていいんでしょうか？
海外の反応を、連休中、ゆっくり待ちましょう。

発動なら、銀行丸儲けですね。

>>624,626
専門家ではないので、悪しからず。

ADRは大口の債権者向け、この場合金融機関対象と思うのですが。。
JAL年金基金がこの中に入っていれば対象内になるのかな？

一般の取引業者はもちろん対象外なので、基金も対象外と思うんですが。。。
詳しい方、よろしくお願いします。

>年金債務より優先される約束で繋ぎ融資を行うことになりました。
誰もそんな事言ってないだろ
言ったとしても特別立法しない限り効果無し

>CDSのクレジットイベント発動とみていいんでしょうか？
2/26までは発動しないに27億バルス
3/1に発動する可能性はありそうだけどアイフル次第かと

>>629
>>561のロイターの記事より
日本政策投資銀行などの主力取引銀行に要請中の総額１２５７億円のつなぎ融資について、ＪＡＬが法的整理に移行した場合にも優先的に弁済されることが決まった。

これはようするに共益債権扱いじゃないでしょうか？

特報◇日航株、三井物産が保有分すべて売却　東急も検討(11/21)

>これはようするに共益債権扱いじゃないでしょうか？
債権者集会の出席者同士で、むしり取る順番を決めただけ
で、出席者は金融機関だけ
年金組は常にその前にいる

年金組を政投銀の後ろに並ばせるには、彼ら自身の意思で
下がってもらうか、特別立法しかない

>>632
その説明で自分の勘違いがよくわかりました。
夜遅くまでありがとう。

>>631
まぢでｗ
東急は売る売る言ってるうちに出し抜かれたのか？

検討段階じゃ、まだ膨大な売り圧力示現する前に100円割れって事か

年金とかどうでもいい、ここはどっちにしても詰んでる

それより電気飛行機の実用化こそ急務
国策で研究開発を急ぐべき

電気を制するものは世界を制す

ハイテク株を買うべきであり、こんなところは眺めておくだけでいいｗ

三井はかなり優先株持ってるから、普通株に転換して売却したら東急より大きな売り圧力になる
しかも他の優先株を保有会社も追随するだろうから、年末までには大暴落してるだろう

そうかなｗ

まなかな

もう会社分割しかない

年金44％減額って無茶だろ。
初めはOBに全額払って脱退させるはずだったんじゃないのか？

反対して潰した方が多く貰えるだろうに

おはよう、火曜日は100円台に戻すんじゃないのぉ？
ＪＡＬは旧国営の大きな会社で、前原が潰さないと言ったんじゃないのぉ？

>>637
8千万株200億円で購入だよね。
優先株といっても、これから持ち続けるメリットは、
今の異常高値の株価を上回るはずがない。

ところで、優先株って普通株に転換するのに、公表せずにやっていいの？
こんなの発表なしでズルズルやられたら、需給の予測なんてできっこない。
基本売り目線で間違いないんだけど、短期リバの発生は予測不可ということで
あきらめるしかないんだな。

しかし買ってるとこがあるわけだけど年金様なのかね？ｗ

>>642
ＪＡＬ、法的整理しないとは言っていない＝国交相
「法的整理をしないとは言ってない。破たんさせないと言った」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12521220091118

飛行機は飛ぶって事でしょう。
大筋はともかく短期の需給はその場次第なんじゃ？

>>644
JALＯＢを助けようとして公的年金が破綻？
俺的にベストシナリオだが…

>>644
・カラ売りの買い戻し
・日経平均先物の裁定取引
・インデックスETFだとかインデックスファンド
・踏み上げ狙いの短期筋
・いまだ存在する優待狙いの個人ｗ
買うのはこういう感じなんじゃないですか。
さすがにインデックス買い以外では年金も買わないでしょう。

日航株、三井物産が保有分すべて売却　東急も検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091121AT2D2001M20112009.html

1,000億円つなぎ融資の承認って、デリバチブの清算が来た時
「俺達はつなぎ融資は認めたぞ、後は知らん」というアリバイ作り
じゃないのかな？

今潰れたら、民主政権は自分達の無能を棚に上げて銀行を叩くのが
目に見えているからね。

ええと・・・

出つくしで底打ちということでいいんかな

会社存続は、政府が支援してでもやるのかもしれないが
「株主のことなんかしらねーよ　株主責任とれ」だろうから

三井物産の逃げる時の早足は、お見事だなw
来週は、Ｓ安になるかもなw

三井物産サイダー売りじゃね？

今年の3〜9月にかけて売却って？？
おかしくない？？

おかしくないよ
何で上がらないんだぁと思っているのはホルダーだけで
他の奴は何故潰れないか不思議がってるんだから

今後株主価値が向上するなら売らん罠ｗ
大株主が売るのって相当なことだから
あんまり甘くみないほうがいい
浮動株じゃぶじゃぶｗ

誰が受け止めるんだい？ｗｗｗｗｗｗ

精々買い支えてくれ

>>648
「東急も検討」の部分に
売り煽りを感じる

どーせ、検討の次に公表されるのは
売却済みのお知らせ。
つまり、もう売り出しているよ、経験的にも。

２００円相当のパンと牛乳に　数時間並ぶ価値観の人もいる　先着安売り考慮しても　
行列人数が　予想外に多い少ない
JAl株買う人が　予想外に多い少ない
バルス実況板の伸びが〜　ってのも　みんな同じ
それを金賭けて予想できるんだから　株は面白いよね

言ってる意味がわからない
損しすぎてキチガイになったか

東急の8000万株ってのを聞いた後だと三井の1000万株がしょぼく見えてしまう

もう8000万株全部成売で売り出しちゃえ
リバ厨が沸いてS安なら寄るんじゃないの

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091121AT1C2000C20112009.html

日航、つなぎ融資枠1000億円　週明けに支援要請

　日本航空は24日にも国土交通省につなぎ融資を受けるための支援を要請する。前原誠司国交相は
同日中に関係閣僚と協議の上で「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」と認定、
日本政策投資銀行は日航に約1000億円の融資枠を設定する見通し。日航は来週末までに数百億円を
引き出し当面の資金繰りにめどをつける。これにより今後の焦点は企業年金の減額問題となる。

　日航は公的機関の企業再生支援機構に支援を要請しているが、支援決定までに時間がかかるため、
私的整理手続きの一つの事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）を使い金融機関への支払いを止めるとともに、
つなぎ融資で当面の資金需要を賄う必要があった。 (10:24)

ここは経験豊富な人ばかりみたいなので教えてほしいのですが
100円位からの買い支えは何ですか？
買い戻しにしては強すぎるし、ここが騰がるとみているのはあほな買い方だけなんですよね？
前原が法的…やら東急の売り…やらは周知です
では、どうぞ

>前原誠司国交相は同日中に関係閣僚と協議の上で
>「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」と認定、
>日本政策投資銀行は日航に約1000億円の融資枠を設定する見通し。

「利用者に支障が出るから」と、ポンと１０００億ですか。
帰ってくるあてもないのに、
血税１０００億やるんですか。

事業仕訳なんか、むなしい作業ですね。、

商社ホルダーからすれば、物産は優先株200億円分がどうなってるかも心配。
商事は150億円分持ってる。前期末でね。
お願いだからって頼まれて出資してんのに、会社名晒して喜んでるような組合だから潰れるんだよ。
俺達をいじめる悪徳企業は不買運動ってかｗｗｗ


http://www.jalcrew.jp/jfu/54sokuhou/no54170.pdf

こいつら税金で救済したって感謝なんかされないぞ
優先株で出資したにしても、配当なんか取ろうもんなら逆恨みされるだけ

三井は売却済み。東急は？

東急の８０００万株なんか今はどうでもいいだろ

今のポイントは物流であきらかに取引もありまくり
優先株も引き受けた物産が逃げたという事実

と、残りの取引先企業は今株を持っているのか、いないのかだろ

優先株って市場で売ってる普通株より安いの？

売るならこっそり売れば良いのにわざわざ売却検討とか言ってるのが怪しいと思ってたんだが
じゃあ下げきったＪＡＬ株を東急が買う予算とかがあるのかといえば
無いとしか言いようが無い。

では東急はなんで「売却検討中」なんてコメントを発表するんだろう。

>>666
なるほど。説得力あるわ。

今羽田空港にいるんだが、JAL側めちゃくちゃ混んでるし、飛行機は満席だし
これで潰れるとは信じがたいんだが

>>670
すごいホルダーがいるものだな。

自分の足で取材に出向いているのか。

皆もこいつくらい本気で投資考えろよ。

>>670

地方空港見にいこうかｗ

俺も京都のもみじ狩り行くのに伊丹まで日航にした。
ちゃんとやってるのか見てくる。

大会社がそろって売り始めたら
株価なんてもつわきゃねえ

取次店がJAL保証金分の搭乗券を格安で投げているからしばらく混雑すると思うよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ

地方ならリムジンバスもない山形空港なんかおすすめかもな
オジャルにも問題あると思うけど、こんなところに飛ばしていたら赤字になるわなw
ちゃんと山形からお布施もらっているんだよね?

まだまだ、買い豚の悲痛な書き込みが足りない。

>>676
ｶﾜｲｲ

いやもう株主訴訟まで付き合う準備は完了したからさ

未だ買う奴がいるのが凄いわ
ギャンブラーが多いんだろうな

別スレで
「100円以下なら、例え0円になっても下がる幅は限定されている。上がる幅は1000円も2000円もあるんだから、買う」
という書き込みを見て、買いに向かう人の気持ちが垣間見られた。俺は買わないけどな

>>682
なるほどｗ1円なら下がる幅は限定されている。しかも上は無限大ｗｗｗ
アホだｗｗｗｗ

歴代社長とか、会計事務所は逮捕されないの？
ホリエモンは逮捕されたのに不公平でない？

ってか連休初日の羽田→地方だから混んでて当たり前。
問題は平日の昼間便の搭乗率だな。全日「空」ってレベルじゃねえからなあ〜

日航：企業年金４割削減案を提示へ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091121k0000e020005000c.html
　経営再建中の日本航空は２１日、ＯＢや現役社員に対し、企業年金の支給額を
平均４割前後削減する案を提示する方針を固めた。
２３日に東京都内で開催するＯＢを対象にした説明会の席上で、西松遥社長が提示する。
しかし、年金支給額を削減するにはＯＢの３分の２以上の同意が必要で、同意が得られるかどうかは
微妙な情勢だ。

　日航は今年５月に経営再建策として５割超の企業年金減額を
ＯＢらに提示していたが、ＯＢからの強い反発を招いていた。
政府は年金減額について、ＯＢらの同意が得られない場合は支給額を強制減額する
特別立法を検討している

1000円になる可能性…
とりあえず会社として残る可能性の向上に向けた努力をですね…
明日の搭乗を楽しみにしてます。

これ、破綻して邪魔者をなくして、アメリカンが買収ってシナリオでしょ

ディリバティブで損失を放置した上辞めて慰労退職金もらった役員は
背任だろ。

1000円になるにはまず併合100→1が必要だなｗ

>>688
アメリカンはカナディアン航空に対してそれやろうとして
バレてカナダの外資規制にかかって失敗したからな

2回目の失敗は許されない

買い豚いい気味だよ

紙くずになるまで死ぬほど苦しめ

>>342
相手がヘッジを論点としているのに、結果で物を語るのはさすがに馬鹿すぎるからやめとけ。

それにしても811って奴はうざいなｗ
他の固定連中はうざいなりにJALの話をしているが
こいつは自分の話しかしない。お前が何を売ろうと買おうと興味ねえよと。

>>693 1000億円の損をデリバティブで出す場合、建て玉
　　　想定元本が軽く１兆円を超えるんだけど。
　　　ヘッジというよりたちの悪い博打。

　　　こういう簿外債務だから損失先送りで多様されるんだけど。
　　　見てる奴ら意味解ってるのかな。

つーか、利用者からは原油価格に連動するサーチャージ取ってて、
かつ上げ調子の今年の原油価格に対し1000億の損失を生じるポジションて、
どう考えてもヘッジとはほど遠い存在な気がするけどな。
まぁ為替でやらかしてるのかもしれないけど、何で原油先物買いでそこまで損失出せるんだ？

この糞企業は優待なんて出してんじゃねーよ
そんな余裕ねーだろ

優待出さなくなったら、優待鳥の個人株主が一斉に放り投げ、
株価大暴落になるだろ

>>695
あくまでも強引なこじつけ、好意的な解釈を前提として、ヘッジという見方が成り立つ！

原油が高くなりそうなので、期先の原油をがんがんに買い込む。
原油たけえからサーチャージもらっとくぜ。

消費する分とはいえ、先に大量に買い付けてしまったので、もしも原油価格が下がった場合、
大変な損失が出るんじゃないか？その時にはサーチャージとして利用者に押しつけることも出来ん（原油下がりました。
でもサーチャージよろ→JALいらねANAとかほかに客が流れる）

じゃあ、原油価格が下がったときの為にヘッジをかければいいじゃない。あんまり期先の原油買いに対して同数の
売り玉建てたら意味が判らなくなるので、プット買いをしまくって・・・・全部腐って年間累積1000億
もしくは逆にコール売りでハイリスクローリターンのポジで全滅したとか・・・・

>>668

東急はちょっと前まで役員も送っていたし内情には詳しい。
でもって今すぐ売り出すとサイダーの疑いかけられるので検討中とかコメントしている
が、実際にはかなりを売り手配済みでは

優待って今9000円くらいの価値だろ
今の株価で3末近くに同値で現物買い＆空売りすれば金利手数料引いて
ノーリスクで8％くらいの利益ゲットか、優待なくなってもわずかな損だな

>>700
せいぜい一枚4000円くらいかと
自分で使うならもっと大きくペイできるが

特別立法したら
OB1人が裁判所に駆け込んでアウトー
本当にアウトー
裁判所が入ると全て明らかになるよって
債務超過おおやけ

年金であろうと、銀行であろうと債権放棄があるのならば、優待は廃止だろ
そもそも、ヒトに借金棒引きさせといて、一部株主の利益のために費用なん
かが認められるわけなく、債務者が文句いうよ。ただ、大口が逃げる間の
時間稼ぎが必要だろうから、すぐには言わんと思うが、増資＋債権放棄と
一緒かそれまでにはアナウンスがあると思う。
そもそも、株価維持のためなんて許されるわけもなく、費用削減だよ。

>>698
某兄さん｢人、それを博打と云う｣

金先物とかもいじれる海外ＦＸ口座に資金移すため信用口座閉じちゃったけど
単純なギャラリーとしては興味ある。
日足で反発しながら長期じゃかなりの水準まで下がるんじゃないかとは

暴落祭りなら祭り好きとして現物参戦しちゃって血反吐はくかもｗ

ディリバティブ損失と1000億の追加融資が相殺。。。。

国民の税金水の泡。。。

潰せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

単純に、原油140ドルあたりのコールを鬼買いしたんじゃないの？　２年分ぐらい。

>>707
少なくともそれはヘッジとは別物だな。
コール買うなら、採算ラインを上回る分だけ、期日をズラして購入していけば良い。


あ、ごめん元々採算ラインなんて無かったわ、慢性的な赤字だもんなw

>>707 同じ権利行使価格のプットコールを両建てして利益の出したほうを
　　　手仕舞いして、決算乗り越えるという力技もあるかも。
　　　ディリバティブ評価損は、簿外でＯＫ。これでボーナスも
　　　退職金も出て、財務制限条項もクリアできるだぜ。

ついでにコール買いだけってのではないな。
コール買いだけなら、保証金で賄えてるはずだから損金請求されないし。

>>709
個人投資家がする損益来年繰越の巨大版だな。

>>711　来年はその倍とか数倍を建てればいいのだ！
　　　　社長の俺の任期持てば良いよ。とか。

　　　　だって、ＪＡＬは一時期は粉飾したカネボウの伊藤が会長
　　　　をやってたんだぜ。

>>709
なるほどね。
タスクフォース算出の債務超過額と、決算の数字との違いが何なのかが分かってきたわ。

>>707
飛行機を高く買ったことにして差額を利益として計上してた糞だぞ
普通に利益操作に利用しようとしてたんじゃね？ｗ

ＪＡＬの話しかぁ。
リクエストいただいたから俺が売る理由を書いてやるよ。
＜超赤字＞
＜株主責任の追求＞
以上だ。シンプルだろ。
>>693　わかりやすいだろ。
能書きの前にＪＡＬで儲けたか？
（まさか買い豚から転向したならセンスなさすぎ。）

クソコテは結構です

>>682
SサイエンスやRISE行けばいいのに
もっと下値限定だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残ったのは個人のクズか

ちょっと前に上げたときから見ているが、
動きが鈍くてここはなかなか入りづらいわ。
何も考えずに売りから入ってもジリジリ待たされる
だけのようにも思うんだよな。

大口からの売却依頼を受ける証券会社も大変だな
毎日買い板を出す作業だが、個人投資家の投げまで受け止めさせられるｗｗｗ

潰れる前の株価猛反発ってのもここには無いんすかね？

なもんはない

>>721
2回くらいあったが、終わったよ
１回目、前岡つぶさない発言（あとで法的整理もありえると訂正）
２回目、前山、市橋タイホ発言だったっけ？とにかく19：30の会見

前原責任取れよｗｗｗ

ＪＡＬタスクフォースって、名前はカッコいいけど、
責任を取りたくない政府と官僚の隠れ蓑に過ぎないんだよねｗｗｗ

前バリは本当に何がしたいのかわからんなあ…

もうどうにもならんっぽいけどね、ここ。

国債増発してJALを救済すればいい
円高も止まるだろＪＫ

オープンスカイ協定はどうなった

ボラがないって言っている人がいるが、一円動いたら１％以上のボラ。
金曜は３円下がって３％以上の大暴落。

みんな麻痺してるだろうな。

【株】日航株、三井物産が保有分すべて売却　東急も検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258758548/

>>731
東急もそろそろ本格的に逃げに入るだろうし他の大口も我先にと投げ出し始めるだろうね
やっぱり１週間で５円位下がっていくだろう

>>730
独占法に接触

勝ち誇った表情で　法的整理をしないとは言ってない。破たんさせない税金で国が保証する
前原に最初からの発言指示命令した人は親分ですか？

２３日の話し合いがどうなるかな？

民主党議員のみがJAL株売りなのか買いなのか知ってます

デリバティブの話は２週間ほど前に出てたと思うが。

三井物産は市場で売っちゃったし、東急はどこに売る気なんだろう？

JALバーゲンフェア継続だけど
税金入れて貰って、安い運賃にしてANAとスカイマークと競うのか？

大株主が、こぞって逃げる流れの中、
社外取締役を辞任してまで株を売りたい東急が売り宣言。
もう、ある程度情報が把握できる連中に、Holdの選択肢はない。

情報弱者の個人が、どうやったら流れに逆らって利益出すんだ？
少なくとも今から買う理由は、こじつけにしたって、捏造すら難しい。
売り禁直後の売り方抹殺用リバがごく短期に起こるだろうが、
そのタイミングにだけ注意して、一旦両建てすれば、売り方圧勝。
逆に言えば、買い方はそのタイミング以外は一切買う機会はない。

1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★[] 投稿日：2009/11/21(土) 22:14:37 ID:???
　経営再建中の日本航空の株価の低迷が続き、株主の企業が保有株の扱いに苦慮している。
三井物産は保有していた普通株のすべてを2009年４〜９月期に売却したことが20日、
分かった。事実上の筆頭株主の東京急行電鉄は売却を検討中だ。日航との取引関係に
配慮して保有を続ける企業も多いが、評価損計上を迫られる可能性が強まっている。

　三井物産は３月末時点で日航株を1173万株持っていた。市場で売却したとみられる。
02年に日航と経営統合した旧日本エアシステム（ＪＡＳ）時代から保有していたが、
評価損の発生を避ける狙いもあり手放した。

ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091121AT2D2001M20112009.html

関連スレ
【株式】筆頭株主の東急、日航株売却へ　「相乗効果なし」と判断［09/11/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258416293/

2 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/11/21(土) 22:18:16 ID:gaHxgA/i
糸山先生も処分急いだほうがいいよ

3 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/11/21(土) 22:18:23 ID:9rtjp9Gw
うわぁ、まっさかさま〜

【株式】日航株売却→勝ち組ユニクロ買い入れへ。社長コメント「相乗効果を狙う」【速報！】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254659839/l50

大株主も逃げ始めてるのが悲しい。

年金が問題じゃないっって、やっぱり法的整理だろ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=1

561:山師さん＠トレード中 2009/11/21(土) 09:29:31 ID:pT2wxj5l0
物産はＪＡＬも中間までに減損したってこと？
それに優先株はまだ持っているんじゃないの？200億だっけ？
まぁ手堅い物産のことだから、期ズレで利益回復している３Ｑに三井化学ともどもまた減損してしまえばいいでしょ(笑)
ヴァーレの持ち株がブラジルバブルで将来的には大幅上昇するし来年は鉄鉱石価格が上がるから問題ないしね。
景気回復に向けて膿を出して簿価を低くしておくことだよ。

いずれにせよ機を読むのに長けた商社がＪＡＬを売却したことならば
ＪＡＬは手出し無用だね。

まぁこのまま高コスト体質で経営が続けられるはずもないし
早かれ遅かれ1円目指す展開だろう
この先急に黒字転換なんて言葉聞ける筈も無く赤字拡大即ち死亡宣告されるだけ

上場廃止日ですら1円なんてつけねーだろ

そうとは限らないのが株の恐ろしさｗ
突然死しないでジリジリ下げて10円位まで下げたら貸借も10倍超える（その頃にはとっくに売り禁かも）だろうし
トラデジや井上みたいに張り付きの刑もあるぞｗ

このままいくといつか売り金くるかな？
ほぼ全力売りなので
それだけは気がかり

150円ちょいまでいくと種が全部解ける計算になる

>>748みたいなやつ多そうだなw

そりゃ多いでしょ、普通

政府の方針変わっただけで即死するようなアホは>>748だけでしょ

んじゃ火曜の引けで半分利確するわ

どうせ来週動きが小さければ
ほぼ全部手仕舞うつもりだったし

で、最初の質問に戻るけど
こんだけの発行株式数でも
売り金とかくることあるの？

あるよ
でもその理由は空売りの入りすぎではない

ほうほう

じゃ、なに？
巨悪の思惑？

もうだめだ・・・眠くて死にそう

質問にこたえてくれる人いたら
明日ありがとう言います

おやすみなさい

おはよう

おはよう

>>752
巨大企業、俗に言う「つぶすには大きすぎる」企業の場合、
従来は基本的に売り禁が来ていると記憶しています。

ダイエーの場合、本当に長い間売り禁でした。
三洋電機も確かそうだったと思う。

個人的には、昔の図式で行くと
お上（大蔵）->東証->日証金
のラインでコントロールが入ったと考えています。
早い話が、株価防衛ですね。
株価下落による信用不安の拡大を防ぐ目的かと。

今回は売り禁になんでならないのか、ずっと不思議です。
可能性としては、
・民主政権に変わったので、模様眺めで財務省が動くのを止めてる
・（これは可能性は低いですが）大株主につなぎ売りのチャンスを与えてる
なんてのが考えられると思います。

>>758
なるほど、では
「もう潰れていいや」の場合は
売り金はこないかも知れないが
そうでなければ
いつ売り金になっても不思議はないということですね

どうもありがとうございました

売り金にされると、なんで売り禁じゃ大人だけずるいぞゴルァ
ってなるけど、ならなければ、ならないで不思議でしょうがないおかしな現象だな

優先株について調べて見ました
http://press.jal.co.jp/ja/uploads/2008.2.29.pdf

・普通株への転換は発行の三年後から。H24年3月
・交付価格はH24年3月より変更
　・当初交付価格は、H21年3月17日の前30取引日のVWAPの平均値とする
　・年一回三月に変更
　・当初交付価格の1/2を下限とする
　・H30年以降。取引所相場で強制買取可能

＃これって固定価格（250円の払込価格）での第三者増資と思ってたけど、実質三年後開始のMSCBだったんだ。。。。

-----------------------
参考
http://blog.livedoor.jp/jyun1970/archives/51434848.html
次に、取得請求権なんだけれど、優先株を普通株に転換するに当たって、優先株１株が普通株１株に転換されるわけではない。
じゃあ、転換価額がどうやって決まるのかといえば、株価の動向次第というわけだ。しかも、株価が下がったときは、
転換価額が下方に修正されるけど、株価が上がっても上方に修正されるわけではない。これって、ＭＳＣＢそのものじゃないの？

もちろん、往時のＭＳＣＢほどひどくはない。内容をマイルドにするためにいろいろと工夫がしてある。
・当初転換価額の決定が３年後なので、今回の経営再建プランで業績が回復し株価が上がれば転換価額も高くなる
・転換価額の見直しは年１回
・転換価額の下限は当初転換価額の50%

それにしても、「転換社債型新株予約権付社債の発行」って言うと印象が悪いけど、「第三者割当による株式の発行」だと、それほど印象が悪くないから不思議だ。

http://ameblo.jp/tommoaki/entry-10383198982.html
１株当たり当期純利益に関する会計基準によれば算定の基礎となるのは普通株。
だから優先株→優先株のまんまだったら１株当たり…に影響はなかった。
がしかし、普通株への転換を認めることとなったから希薄化を恐れた投資家に対して悪材料となって売り。
その結果株価が下落と。

ＪＡＬが売られる、優先株発行報道を受け急落
http://kabunojyouhou.seesaa.net/article/75176711.html

------
大株主リスト、第三者割り当てリストは下記参照
743 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/11/21(土) 23:26:55 ID:BZfyqRkm0
年金が問題じゃないっって、やっぱり法的整理だろ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=1

>>761　ノ
あなたは優しいね。

こういう時に買える奴が勝つんだろうなあ

>761
前からMSCBって言われていたのは、これのことね。
そう、それで下限が125円なので、それより上では、
このMSCB受けた法人は、ノンリスクで売りの嵐ね。

BNFはこういうときに買い占めてるのか？
来年は糸山さんより保有株増えてたりして。

まあ、つぶれるとなればたった2割程度のロスで助かるんだから、嵐は起きるだろうな

>>765
BNFをどうしも信じたいならそれでもいいが、あの人は、俺らとは比較にならないレベルの情報入る人だからな。
簡単に言うと　BNFが買ってるという情報そのものが価値があるのでそれとバーター取引出来るレベル。それだけじゃないけど。

たしかにカネは持っているだろうけど
あの人って、そんなに情報通なのか？
詳しくは知らんがｗ

炭酸だろ

日航の年金、ＯＢ３割減に縮小案　現役は５割、同意取り付け狙う
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091122AT1D2101J21112009.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

元凶はOBなのに、虐められるのは現役なのね。
早く潰せばいいのに。

日航、100子会社の年末一時金見送り検討
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091121AT1D200BH20112009.html

昨日のニュースだが、本体がやばいのに子会社が一時金とかありえねーが
今の段階では検討どまりか･･･
もっと大々的に報道しろよｗｗｗ

有名になればなるほど
糞ん蝿が群がってきて炭酸をばら蒔く
初期の頃は炭酸に対し自覚症状があるからいいが
だんだん麻痺してしまい
最後はお縄頂戴で終わるんでないの


どこかの誰かさんみたいに

万が一国民の血税（公的資金）を投入する場合に、ＪＡＬが絶対に実行しければいけない事

・法的整理
・ＯＢの年金削減
・既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必須）
・役員や上級管理職は全て退任させ、社内規の違法な高額な年金や退職金も保証しない（グループ会社への天下りも無し）

・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万程度）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（空港の近所に住ませる）

別にＪＡＬ飛ばなくてもいいし

おれANA派だからJAL無くていいや

>>771
俺も一瞬そう思ったが・・・・

>>774
これ見たら、現役は現在進行形で年金以上に国民の富を食いつぶしてるんだな。
この人の指摘の中ではANA並みに給与を落とせと言ってるが、

莫大なOBの年金払うこと前提なら、ANA以下の給与じゃないと駄目だろう。
現役がボコボコにされて、自分たちでOB養いたくねえよとNOを言わせないと駄目だこの会社は。

その意味では、まずは現役から先にボコッた方がいい。
一番いいのは、一発倒産だが

まあ年金だけが元凶でもないんだが

働かざるして月50万も年金貰ってる老害がいるなんて
現役もやってらんねーだろ

現役もいつかはそうなれるから文句を言わない
なれないと判ったら、どうなるかな

おまいら「株主優待割引券送付のご案内」よく読んだか？

・・・・尚、カレンダーは１２月初旬より順次となりますので、今しばらくお待ちくださいますようお願い申し上げます。」

ってカレンダー配るのかよ！！！
さすがＫＹ企業だな。

>778
そりゃそうだ、マス●ミの情報●作だろ
年金に年間で拠出している額と、前期の赤字の額を比較すれば一目瞭然

一番稼ぎ時の７−９月で赤字なんだから、１０−１２月期は、普通のときで
さえ、７−９より悪いのに、現在のＪＡＬ問題で客もより遠のいているだろ
から、火を見るより明らか

>>772
年収300万円代までの従業員には払ってやるべきだと思うぞ
これからの再建に必要なヤツらなんだから。
問題を起こしている原因者は本体の高給取り
達（ＯＢ含む）でしょう？

>>781
そう思うなら
カレンダーと引き替えに「実費程度 w 」払ってやれ

ダウETF　http://www.tse.or.jp/news/200911/091119_a.html

インド株ETF http://www.tse.or.jp/news/200911/091106_b.html

※当該ETFは、国内で組成される「内国ETF」です。他の内国ETFと同様に、

全国の証券会社でお取り扱いしております

(売買時、配当受取時の課税の取扱いは株式に準じます。詳しくはパンフレット「課税上の取扱い」をご覧ください。)。

>>784
趣味の悪いカレンダーなんかいらん。

もし３分の２が賛成して企業年金削減されても、
反対した３分の１が訴訟を起こすだろな

ＧＭの年金は結局どうなったの？やっぱり0ですか？

>>761
素直に感謝
勉強になります。ありがとう

優先株持ち続けなきゃいけないのに、現物は処分するって相当なことなんだな
一蓮托生の覚悟はあっただろうに、もうそんなこと言ってられないってことか

一蓮托生で来たのはここまでって事でしょ。
十分地獄まで付き合ったと思うよ

2/3が賛成して削減なら法的に問題は無いだろ。

問題は強制削減した場合だな。

デリバティブ取引損失が今回出てきたが、
こんなようなのが無尽蔵に出てきそうで怖い。

潰すか3兆円国税叩き込むかの二択じゃねぇか?

俺売り方だけどさ、特別立法なんて言って、
むやみに財産権侵害しちゃう前例をそんな簡単に作っちゃっていいわけ？

投資誘致をしたあげく資産強制没収をする後進国と変わらんぞ。

事業存続って大義名分を生かすだけなら、他に色々方法あるだろ。

だから、いつまでも決定できなくて
揺さぶってるんじゃねーの？
それでもイヤダ！と言って、いざ立法…の段階になれば
また問題になるだろうし、すったもんだするだろうよ。

回りから黒い虫がびっしりたかってて、中から寄生虫が食い付いて倒れそうな感じ。

>>764
>前からMSCBって言われていたのは、これのことね。
>そう、それで下限が125円なので、それより上では、
>このMSCB受けた法人は、ノンリスクで売りの嵐ね。

私の解釈だと
・当初交付価格は、H21年3月17日の前30取引日のVWAPの平均値とする
　・例えばVWAPが100円なら100円
・年一回三月に変更　・当初交付価格の1/2を下限とする
　・最低価格は50円

と思います。
極端な話、再来年の3月に20円なら、最低価格10円かと。
この場合1500億円/10円＝150億株ですｗｗ
例えばですよ。念のため。

当初の金額は、あくまで250円であってこの値は不変だろ。
枚投資更新されるのは、優先→普通の転換価格。
この転換価格を毎年3月に決定するってわけだろ。

>>796
>優先株について調べて見ました
>当初の金額は、あくまで250円であってこの値は不変だろ。

残念ですが、可変です。
下のp3の一番上の項目をご覧下さい。
「決定日または・・・のいずれか低い方に決定される」と明記してあります。
http://press.jal.co.jp/ja/uploads/2008.2.29.pdf

こんなババつかまされてんだから、せっせと売りつながないと、という気になるわな。

>>798
なるほど。
普通株への転換ができないので、株価的には中立材料かなと思っていましたが、
普通のMSCBパターンの、売り崩して株数を増やす作戦もありですか。。

法的処置をするか、100%減資した場合は、この優先株はどうなるんですかね？？
詳しい方、教えてください。

ちょっとわかりにくかったので。。

・1.5年後に現在のJALの株価がついていれば、「つなぎ売り」とか「MSCB売り崩しパターン」は成立しそう
　・下がったところで現渡しすればいい
　・借株していればそれの返済

・問題は、株価がなくなった時に、この売り玉の決済ができるか？

　・合併とか第三者割り当て増資など、現在の優先株保持者より有利な条件でのファイナンスが
　　あれば、転換価格の修正がされるという項目があります
　･株価が付かなくなったら、どうする？？

って、質問をしようと思っていたが、自己解決。
株価がなくなりそうなら、その辺りで買い戻せばいいわけだ。

そうそう。
逆に売りたくても売れない優先株の唯一の対応策が売りつなぎ。
だから、彼らの逃げ切らないうちの売り金などありえない。

ここの優先株掴まされたら大変なわけやな。
ほんっとにどうしようもない会社やな、あっちこっちに迷惑かけて。

みんな三浦友和が悪い

いいねぇ。6502 ◆TA9tLYuJM2LGさんがいると良スレになる。
ありがとう。
>>800　クレバーだねぇ。

>>776
ana派……………………♀
jal派……………………♂

おまえのANAに俺のJALをぶち込んでやる。

漬物を漬け込む季節だが、ﾎﾟﾏｴﾗのJAL株は一杯漬物になりそうだなww

それでも、来年食べられればいいけどな

東洋経済11/28号
p32　新たな私的整理手続きADR活用急増のワケ
・JALの記述があるが、6行だけ。内容なし
・公募社債がADRの金融債権に含まれるか-->NO.社債権者の特定が困難

東洋経済11/21号
P79　特集／IFRS超入門
簿外債務重いJAL　ANAとの差が歴然
・隠れ債務が顕在化
　・リース債務5958億円
　・年金積み立て不足3314億円

>>809
昨日の日経にも出ていたけど、株や社債はＡＤＲの債権には含まれないけど
事業再生計画の中で減資や減額を強制されるんだよな。
ＡＤＲの手続きに介入できないのに、損失だけはおまえらも負担しろという強圧
的な行為は、法的整理のほうがマシじゃないかという強く感じた。

社債減額はクレジットイベントか？

>>782
破綻させないためには年金による債務をどうにかしないと
どうにもならないと思いますが…
存続のかかっている現時点では収益力向上は２の次ではないでしょうか？

おれは結局先週損切りしてノーポジだが
おれの意見として
東急の売却問題、債務超過、今回の問題による乗客離れ
などなど
もはや企業として立ち直るのは３年以上かかる

今後も下がりながら少し戻しを続け
５０円もありゆるとみている

>>812
収益力の向上が決定的問題です。
年金は二次的な問題です。

年金は「確定給付型」なので、極端な言い方をすれば、社員福利厚生制度の一環です。
会社が社員向けに使う金を使い込んでしまっただけで、あくまでも
社員・OB対会社の問題です。

それをメインの問題にすりかえ、年金OBをスケープゴーとにしているわけです。

下のような問題から国民の眼をそらそうとしているのでしょう。

・諸悪の根源は空港特別会計
　・高速道路の空港版と考えると図式が明確になると思います
　・今日の日経朝刊9面の「仁川が日本のハブ空港なの？」の記事参照
　　・「着陸料が成田の1/3」

素人だが。
優先株持ってる大口先が物言うとなれば、一時騒がれてた、
新旧分離案ってのは現実的じゃなくなるって事？

旧JALの優先株いくら持ってたって、新JALの株には転換できないんでしょ？
ということは、大口が助かる方法は、つなぎ売りしながら、現JAL延命。
最終的には、株価売りたたいて普通株転換後に法的整理。新JAL移行。

新旧分離案が言われなくなったのは、そんな理由なのかなあと。
売り豚としては、ちょっと期待していただけに、複雑。

ま、素人だが。

>>813
ありゆるｗ

素人ですいません、なぜ逆日歩がなくなってしまったのでしょうか？

連休だからさ

>>800
仮に200億円分の優先株買った三菱商事が連休明けに
80億円分をつなぎ売りしたら貸株残が5倍
さかにっぽの嵐でぜんぜんヘッジにならないと思うが

連休の間だけでも買ってくれる相方がいればいいけど

>>819
必ずしも日証金を通すとは思えませんが
特に大口になれば

>>625
　　　 　 　 　 ＿＿__
　　 　　 　 ／_ノ 　ヽ＼
　　 　 　／ （ ●）　（●）、
　　　 ／::::::::⌒（__人__）⌒＼
　　　 |　　 　　　|r┬-|　　　 |　＝３ 売り豚氏ねってあ〜たね・・買い豚↓
　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´　　／　　　　になっちゃうよ再生不可能
⊂⌒ヽ　〉　　　 　　　 ＜´/⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ






　　　　　　　　　 　 　　＿＿
　　　　　　　　　　　 ／´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ　　 　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　　＞　どぉもぉ〜〜すいやせんでした！！！　＜　　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

>>820
誰が相方になるんだよ
制度だろうが一般だろうが誰かが貸してくれなきゃ売れない

それとも証券会社なら三菱に貸すために損得度外視して
1千万株買ってれるの?

>>822
例えば東急のＪＡＬ株を預かっている証券会社に繋ぎ売りを依頼すれば
証券会社内で済む話じゃないかと思ったりするわけですが

破産の申し立てをすれば？

ファンドや大口さんの場合、貸し株は窓口の証券会社に引き合いを出せばすぐレートが出てくるそうです。
株数にもよるでしょうが。

貸し株（借株）に関して
http://blog.goo.ne.jp/kooni84/e/2b186e576226c4b1f525705fddfafc38
一般的に、「インデックスに採用されているような銘柄であれば、生保や年金など大口の安定保有先から問題なく調達できる」

>>823
まあ役員がいた東急はありえるな
でもその場合東急自身が貸株解消するまで売れなくなる
トラスティも東急と同じクチだな

要するに、あと1.5年は優先株または大口のどちらかが逃げられない
「誰が損をかぶるのか」が、変わる可能性が残っているだけ

>>822訂正
誤　1千万株買ってれるの?
正　1億株買ってくれるの?

>>825
一般的に、ね

>>825
但し、それは大株主がこの先保有する予定だというのが前提な。

東急みたいなこの先売りたい株主からは借りられない。


監理ポスト入りする時の様に、大株主が一斉に売りに入るイベントの時に売り禁になるのはそういう理由だ。

↑にも出てたが、この記事は非常に参考になった。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=1

ここでも「株主責任が問われないのはおかしい」と書いてあるね。
でもさ、ここに書いてあるように間接的に銀行を救うためにJALに公的資金を注入すると
いうことだとすれば、銀行もたくさん株を保有してるわけだから株主責任も問わない方向に
動くということはないのかな？

年金を削減する（同意を取り付ける方法であれ特別立法であれ）以上、優先順位的に
株主責任は必ず問われる、という意見があるけど、これは単に法的整理の際の条件ではないの？

立場上、絶対に「売れない」金融機関から大量に貸し株っている予感。

個人的には、世界の株価の中で日本株だけが売られているのは民主党のドタバタのせい。
ならば、民主党の無能無策の象徴であるＪＡＬを売るのは世界の流れに一致している。

単純に日本だけインフレにして他国はそろってインフレにしているからでないかね、株価の違いは？

>>831
??

決断

JAlOBの企業年金（三階部分）は月額25万円位らしい。
（一階が公的年金：基礎年金、二階が国民年金：個人事業主など、厚生年金：普通の企業、共済年金：公務員など）

25万円×12カ月＝300万円。
300万円／4.5%＝6600万円（元本）。

勤続中の拠出と、退職金の繰りいれだろうが、ものすごい金額ですね。

----
東洋経済10/31特集年金激震p59　JALで火がつく？　企業年金カットの大波
JALの年金制度は会社と個人が3対1で掛け金を積み立てる第一加算年金に加え、
退職金の15%、20%をそれぞれ掛け金とする第二、第三加算年金の３層構造。
給付利率は4.5%が保証される確定給付型だ。給付額は掛け金により個人差が
あるが月額約25万円。これに厚生年金等が加算されると総額50万円近くに
上るとみられ、手厚い。

>829
法的整理をすれば、株主責任だろうが、そうでなくても、増資があれば、きっと
減資があるでしょ。その減資で株主責任を問うでしょ。

増資する場合は、既存株主なんて、価値がゼロのほうがいいだろ。減資をしない
で増資をすれば、株主価値が希薄化し、既存株主のために、増資しているように
なってしまう。

ま、大口の銀行とかは、債権放棄のときにDESで、減資後のおいしい会社の
株主になるのだろ。そうすれば、減資分を少しでも取り戻せる。で、一般
株主のみ紙クズと。でも、銀行にDESであれば、OBにも、債権放棄の条件と
して、DESを言わんとおかしいわな。

>>834
>300万円／4.5%＝6600万円（元本）。

紛らわしいので訂正
300万円／4.5%＝6600万円（掛け金累計）。

OBが「やーめた」とか言って、一時金で引き出し始めたら大変そう。
＃かなりの割り引きにはなる。税金もかかる

ここをホールドとか無理だろ

>>814
>会社が社員向けに使う金を使い込んでしまっただけで、あくまでも

６年ほど前いろんな企業で騒がれた厚生年金の代行返上を忘れたのか？
確定給付型は、現状の金利（運用金利）を想定利回りが超えれば、
使い込みがなくとも積立不足が発生するのだけど。

そして、今、利回り引き下げ＝給付額減額で議論。

ある意味、この使い込んだというのは、会社ではなく、現実に即した金利にしてこなかったＯＢ達ってことになるのでは？

>>838
自分達(OB)がわざわざ自分達の不利になるように動く理由が無いだろ。
利回り下げる交渉をすべきだったのは企業側だよ。

「自主的に利回りを下げるべきだった」って、どんな性善説だよ。

しかしOB云々と言っても、この年金制度の成立の歴史経緯はどうなっているんだ？
送られて来たオマケの記念株主優待割引券には、JAL国際線就航５５周年となっているぞ。
仮に其のころの３０歳が今８５歳かいな。企業年金対象者の年齢構成はどうなってんのかいな。
OBの年代も何十年にも渡っているので、その意見の統一も難しかろう。

>>838
>確定給付型は、現状の金利（運用金利）を想定利回りが超えれば、
>使い込みがなくとも積立不足が発生するのだけど。

逆のケースなら、剰余金？が発生します。
ですから、どういう状況でも「会社の責任でこれだけ給付します」というのが「確定給付型」なんですね。
社員の福利厚生の一環といったのはそういう意味です。

そんなのどうでもよかろう
限界まで高給で高年金で破綻するまでつなぎ融資引っ張ればいい
破綻しそうになったら国がいくらでも出してくれる

JALの中はこんな感じ
だからこいつらはボーナスカットにピキっている
国が助けるとわかりきっているのにボーナスカットとは何事だ
ってな

岩崎は１２０円台で捕まってるからね

世界の岩崎は120円台でもSだろ。余裕ジャン。

パイロットが批判されてるのは、自分の金ではなく会社の資本（金）でライセンス取得したオッサンどもが
労働組合・ストで恩知らずにも自分がライセンス取得する為の金を無償で提供してくれた会社に圧力をかけて
自らの厚遇ばかり要求する金の亡者・銭ゲバばかりで、そのときの脅し文句が乗客の命の危険をちらつかせる
「安全運行」だからだろ。

新幹線の運転士がストやって
「俺等に高給を保障しなければ、暴走して事故で乗客が皆殺しだぞ」
なんてやったら世間から総スカン食らうでしょ。
公共交通機関の運行に関わる人間が、命の安全をちらつかせて露骨に
自己利益を要求するっていうのは、それだけ異常で人間の屑がする事。
それを労組ぐるみで普通にやって従業員の既得権がグロテスクに肥大し、
会社の高コスト要因となって破綻寸前に陥っているのがJALという会社。

で今はそのJALが「JALの飛行機が飛ばなくなくなったら日本の経済活動に深刻な影響が出る」と国を脅して、
自らの高コスト体質や腐った労組や従業員の高給や既得権には一切手をつけず、甘い汁は温存したまま
公的資金をくれと要求している最中。

９９％減資

そう言えばＪＡＬのコンソメスープ買わなくなったな
クノールのやつより安いけど具がなくてクルトンだけだしな

>>845
労組も経営も、結局同じ行動原理で行動している･･･
企業カラーそのものが、くれくれ体質になってるんじゃね？

一般企業では、新人のうちから自分で稼ぐって意識を叩き込まれる
一方、建前上営利を追求しない元公営公共企業では、労組が新人に経営と対立するよう教えるんだ
経営だって、労組出身だったり、組合に寄り添ったりして生きてきた人種
多分、日本航空関係者の誰一人として、自分たちが持ち場立場で果たすべき責任を果してこなかった
反省はしていないよ

こわいのは民巣が労組母体だってことだな。
車歩調分限免職者の救済と、ここがダブって見えるのは俺だけではないはず･･･

>>463


35 名前：にっころ ◆Tkej.DrcUc 投稿日：2009/11/21(土) 22:33:18 ID:kPe35hCH0
ＪＡＬと一緒に自分も墜落


それが東急クオリティ

110円台で追加売りしたので、平均単価は低いんですけどね

で、100割れは無いとか乙な書き込みしてたｷﾁｶﾞｲどもはどこにいったん？

多少震えながら買ってホールドしてんじゃない？

>>829
銀行保護のためのJAL支援だとして、株主責任を問わずに株価維持したほうがいいの？
優先株を大量に持ってるんでしょ？　なら、転換時は株安のほうが好都合。

でもそれはまだ先の話。優先株が転換可能になるまでは株価維持しないと銀行がキツイ。
決算をまだ何度かまたぐので、その間は維持。となると、意外にもう下がらんのかも。
株価維持のために一定期間は優待維持もありえる。

株価維持がどの水準で収まるのかが判らんが、大口が逃げていくところを見ると、もう少し下か？
それにしたって、1円とかは当面なさそうだ。
逆に言えば、転換前最後の銀行の決算を通過すれば、優待廃止などの悪材料連発で、
あっという間に底に到達。　少なくとも今、全力売りでは勝てない？

所詮、素人売り豚。そうそう儲けられるわけないか･･･。

>>847
スカイマーク派の俺も、ＪＡＬのコンソメスープ大好きだ。
これは残して欲しい。
飛行機が飛ばなくなるのはかまわないけどね(泣)

いずれにしても明日から暴騰だろ

特定の企業を特別扱いするってよくないよ。
前原さん、少しは資本主義の原理原則を勉強してよ。

年金きって株主きらないとまさか思っているうんこはいないよな

糞OBがいつまでもごねるなら、会社解散前提で協議しろ。
年金無視、現行社員の再雇用だけで進めれば、減額するから助けてくれと泣きついて来るだろ。

それと、JALの崩壊は、岡崎がやった特別雇用だろ。
天下りや特権階級は大した問題じゃないが、被害者遺族を雇用は企業倫理や安全面で大問題だ。
実際、発言力のために組合は熾烈な遺族の取り合いしたて。

>>857
うんこです。売り豚の。
年金は特別立法なしで、減額合意。特別立法はただの脅し。

債権の優先順位云々には抵触しなくて、ただちに株主責任にはならない。
資金繰りさえつけば、減資･増資含めて再来年でもいいって話。
もちろん大人の都合で。

おはようございます。

そうなんだよなぁ。
株式より労働債権が優先とか言ったって、その前提となる手続きを踏まないんだったら
なんら説得力が無い。OBが年金減額に合意、銀行も間接的に自分たちのためになるから
債権放棄に応じる、どちらも株主責任を求めなかったらどこが株主責任を求めるのか？

そろそろ気づけよ。
発表だけがされてないだけで、
既に前提になっているってことをさ。
株式の価値なんざとうにないんだから。

年金削減しても本業自体もうかってない
金がないのは事実だから財務リストラはさけられない

こんな問題はまず事実をもう一回洗うとよいよ

小手先に騙されているようでは民主のバカドもとかわらん

事業仕分けしてＪＡＬに１０００億とか

いまさら言うのも愚かということだろう。

だいたい1200万株近く売り長になったとき買い豚吼え捲くったけど結局踏みアゲとか無かったよｗ
これがどういう意味なのか買い豚には反省会やってもらうかｗ

一人でIDを変えながらぐだぐだ言ってる奴がいるなあ。

文体位変えろよ。ばればれ。

まあ、内容の低l級さは変えようがないか。

そもそも支援機構が支援できるのか？

出資以外に債券全部買い取りするんだぞ。あの機構
それだと、ＪＡＬ１件で全部の金使う勢いだぞ。

与信考えても１件の案件にそんなに比率上げるのは、
普通はありえないのだが。

もと買い豚は謝罪してから書けよな。
先週まで買い豚やっていたやつの損失金額をしりたい。
だれかウプしろよ。

優待きたんだけど…来年5月までは、ここの企業まだもつよね？

>>861 銀行の株主が減資無しの債権放棄するなと株主代表訴訟したらどうするんだろ。
　　　

http://www.asahi.com/national/update/1123/TKY200911230111.html

大阪発山形行き日航ボンバル機、トラブルで名古屋に着陸

２３日午前８時半ごろ、飛行中の大阪（伊丹）発山形行き日本航空２２３１便（ボンバルディアＣＲＪ２００型機）
で、発電機のトラブルを示すメッセージが出た。同機は愛知県営名古屋空港に目的地を変更し、
約５０分後に着陸した。乗員乗客１７人にけがはなかった。同機を運航するジェイエアによると、発電機の
温度を測るセンサーが故障したという。

債権放棄後に、増資だろ。増資しないと生き残れないだろから、
増資のときに、減資がセット。増資する側からすれば、既存株主なんて
邪魔そのもで、減資をしないと、自分の権利が減っちゃうし、まるで
既存株主を助けるためみたいなもの。公的資金使って、既存株主を助け
るなんてする訳ない。そんなことしたら、それこそ民主は終わっちゃうよ。

ま、年金を削減して、OBにも痛みを伴ったが、株主にも痛みを負わせました
と、株主を金持ちのヒールにすることで、正義の味方を振舞うのだろう。
ちなみに大口株主は減資後の会社に増資といった形で参加すると思う。

>>822 bloomberg端末のＩＯＩじゃ外資や大手系の米支店あたりが
　　　休日でも100万以上の商いをＪＡＬ株で成立させてるよ。
　　　場以外でも端末で売り買いの引き合いが出せる世界って
　　　あるんだよ。
　　　1社の端末でこれだから、カストディで株券消費貸借するなら
　　　もっと多いのでは？

しかし、年金ばかり話題に出て、株主責任が報道されないってことは
社員が悪いってことだよな

前にゴールドマンの社員が業務内容紹介で
大口の売却依頼で相手が無いときは自分で板出すって言ったよな

それでJALの社債なんて売り買いのスプレットが売り80円、買い70円とか
ふざけたオファー出してやがる。日系も外資も全部。
　キチンとした社債だとせいぜい数10ベーシスとかなのに。
　ただJALと同じ武富士社債が14円なのにJALが何で70円か政府支援が
　あっても謎だな。

>874
報道規制じゃないの
大口が逃げられなくなっちゃうからね。優待廃止も一緒。

年金半額決まらなければ
やばいらしい

まぁ何れにせよナイアガラ待ちで売りっぱなら問題ないよ
利食いでクロスさせて増えた余力で再度売れば倍倍ゲームｗ

報道規制は有りそうですね。
年金は果たして合憲となるのか疑問です。
債務超過でもない企業の年金を強制的に減額は道理が通らないかと

半額ではなかったか
すまん
でも承認がすくないと、これからは難しいのは確かである
この不景気が続く限り旅行者が減る
経済対策とか政府してくれるとよいが
兆候はみれない、繋ぎ資金あっても、来年景気よなるのが見えてこない
資金がそこをつくと、今度こそどうなるのかわからん

>債務超過でもない企業
えっ！？

仮に支援決まったらばら色の未来なんてありえないんだが。
ttp://www.etic-j.co.jp/pdf/091104newsrelease-2.pdf
　2ページの�I
しかし、これ見ると、西松とか役員辞めるの私財の提供したくないか
らだろうな。

第三セクターで飛行機飛ばすしかないな

>>882
決算では債務超過ではなかったですから、それを尊重するべきかと

決算では債務超過ではなかった…か…確かにな
JALの発表を全面的に信じるならそうだな

公式決算発表ではあくまで資産超過だからな。
んならば国の金入れる前に資産売却が先だと思うが。

債務超過であれば減額の大義名分もあったかな。
債務超過と言っているのは、法的根拠のないタスクフォースだけ

>>887 本社ビルも野村に売ってしまったし、資産売却すると損が表面化
　　　して債務超過という末期がんの患者の手術みたいだな。
　　　　手術したほうが早く死ぬ。

>>883を見る限り労働債権である年金がカットされた時点で
既存株主の責任は追及されるのは確定だな。

>880
みなしであろうと、何であろうと破綻と認定するから年金を削減しようと
しているのであり、破綻であれば、株主責任を問わないと道理に合わない

>883
その通りなんだけどね、優待目当てのよく知らない人が買っているのだろう
つまり、支援なし＝法的整理、支援あり＝増資＋減資となって、どちらにしろ
株価価値はほとんどなしでつんでる。だから、逃げられる大口は逃げている
のだろうし、逃げられない銀行とかは、DESで、身軽になったとこに参画でも
狙っているのだろう。

でも、きっと支援決定なんてニュースが流れると買っちゃうのがいるから、
そこもきっと売り時かと。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4290568.html

日航、午後からＯＢ対象の年金説明会

　経営再建中の日本航空は、最大の焦点となっている企業年金について、午後からＯＢを対象に説明会を
開き、西松社長自ら年金の減額に応じてもらうよう要請する方針です。

　「まだ最終的にはどうなるか分からないから」（日本航空ＯＢ）

　日本航空は午後１時から２回に分けて、１５００人のＯＢを対象にした企業年金の説明会を初めて開催します。

　日航は現在、政府の管理下で経営再建を行っていますが、およそ３３００億円にのぼる企業年金の
積み立て不足が足かせとなっているため、支給額を減額できるかが焦点となっています。

　「誠心誠意、対応したい」（日本航空　西松社長）

　減額にはＯＢの３分の２以上の同意が必要で、西松社長を初め全役員が出席して、公的資金で企業年金の
積み立て不足の穴埋めが出来ないことや、応じてもらえない場合には、政府の特別立法による強制減額が
あり得ることなどを説明、同時に、一時金をもらって基金から脱退しないよう求める方針です。（23日11:12）

ストが出来ないOBも押さえられないならもう終わりだな

>>885

普通は債務状態ではなく2回の不渡りで銀行取引停止で事実上倒産。
資金ショートが目に見えてるんだから既に死に体の状態。

銀行が貸さなくても企業年金の総会で基金を会社に貸付てショートを回避なんて
ウルトラＣもあるが、愛社精神の欠片もないＯＢたちが大多数のＪＡＬでは
絶対ないだろう。

年金の積み立て金を一括で引き出されたらやばいんか。
まあ、強制的に引き出し禁止もできないからきっついな

外資規制廃止すればいい
デルタもアメリカンも本気なら買いに出る
逃げ遅れた買い豚は、助かるし売り豚も余裕で売り増しだ

>債務超過でもない企業
えっ！？

www

１ＯＢ・ＯＧの権利は支援する。
２強い労働組合を応援する。
３経営者と債権者に責任をする。
４外資に制空権を取られないように抗議する。

そして、ＪＡＬを空売りすれば？ＯＫ？

一番負けてるやつのウプを望む。見せてくれぉ。
（散々ウマシカでセンスのない買い豚から氏ねと言われてるから。）
マジで、買い豚の低脳ブリを笑いたいぉ。

>>898
紳士に待つ側の人間から見てもお前はうざい

ヒントください
明らかに、アメリカ航空会社２社の提示している金額が
はるかに少ないにもかかわらず、
ウチに来い　うちに来いと、しつこくて、強気なのでしょうか

>>899
まだNGにしてないのかよ

>>855
古い阪神ファンなんだが
仲田幸司のバックネットを直撃する
暴投はひどかったなあ。
>>869
好きな神様にお祈りしてくださいな。

なんか年末までグダグダっぽい。

年金一括請求するから資金が不足するだろ

例の１００円ルールは発動したんでしょうか？

優待も届いたことですし、明日は騰がりますか？

たぶん、明日は100円にまでは戻ると思うわ。
理由＞＞俺の感ｗ

JALがこの先生きのこるには貧之神に祈ればいいですか

JALなんて、腐敗した糞企業の見本じゃん！
国民の血税投入なんて許せない！
一刻も早く潰れちまえよ！
空の移動には、ANAとかがあるから不要なんだよ！
ゴートゥーヘル！

機内でパンデミックして、追い討ちになったらおもしろいのにｗ
まあ、感染後すぐに発症するものじゃないので、無理か

＞http://jalnenkin.web.fc2.com/news_181.htm
＞金融機関の無担保融資を、政府保証(税金)付き融資に切り替えることが目論まれています。
＞無担保融資は債権請求の中ではもっとも低い請求権しか与えられず、
＞税金・年金・給与・担保付融資等の弁済が行われた後でしか弁済されないようです。
＞そうです、(日航が破綻した場合には)税金は金融機関に回されたことになるのです。
＞税金は断じて年金に回されるのではなく、金融機関他の救済に回されようとしています。


嫌がる銀行団説得して
当座の運転資金を貸して貰って何とか営業してる状態のくせに
金融機関救済のための税金投入だと。
こいつらの脳味噌はどういう構造してるんだ？

でもアホ丸出しOB達頑張れ〜、自分は応援しています。

俺が全力２円抜きできたのは運河良かっただけだな。。。

>>910
ロプロスレと間違えてないか？

>>909
銭ゲバＯＢが必死でﾃﾗﾜﾛｽ

銭ゲバOBの実名と住所が、株主総会で晒されたら面白いのにね！
損をした株主が何かしでかすかもしれんが、自業自得だし！

日航社長、辞意を改めて強調　ＯＢへの年金減額説明会で

経営再建中の日本航空の西松遥社長は23日、
東京都内で開かれた同社ＯＢへの年金減額の説明会で
「私自身の責任は痛感している。再生の道筋をしっかりとつけた後、
しかるべき形でけじめを付けたい」と述べ、
一定の区切りを付けた後の辞意を改めて強調した。 (14:35)


もういい加減、辞めたいんだろうなｗｗｗ


おまけ
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup00003288.jpg

早く逝けよ、チマチマやってねぇ〜で

うちの犬が癌にかかり、手術して一度目はそれで助かった
でも悪性の腫瘍だったので二年後に再発。・・

再び手術をして直そうとしたけど、
「高齢でもう手術には耐えられません。後は抗癌剤で癌の進行を抑えるしかない。」
って獣医さんに言われた。

それから二年後に家の犬は死んだ訳だが、今の日本航空も似た様なもん
三年前増資時に今言われてる様な事（OB年金のカット、採算重視、専門性の低い地上職の給与カツト）
などはやるべきだったんだろうよ。

今となっては何をやっても手遅れ、早く楽にしてやれｗ

死に至る病

今まで散々失敗してきたのに
再生の道筋をつけるって時点でお笑い
道筋をきっちりつけられる人物であれば現状がこうなってるわけがない

けっ、どうせ国が助けるんだろ！
だったら早くしろや！
白黒はっきりしねーと気持ちが悪いぜ！

>909
なんか勘違いしてんだろ、OBは、JALにもう勤務しとらんから、運転資金なんて
関係ないだろ、それに、年金は、法的整理しようが、ゼロにもならんし、税金
を投入して助けてくれともいっとらんのだから、OBの言い分はおかしくないだろ。

OBのいうことは筋が通り過ぎている。
よって明日も空売り万歳だな

JALのための税金投入ではなく金融機関のための税金投入です
ただJAL助けるだけなら民事再生で十分

今日の１回目の話し合いはどうなったんだ？

結論は今月２６日の２回目かね？

>>914
遥タンが悪いわけではないのにな。
年俸1000万も貰わずに頑張ってるのにな。

遥タンを早く楽にするためにも引導を渡してやりたい

>>920
＞税金は断じて年金に回されるのではなく、金融機関他の救済に回されようとしています。
JALは税金で保証してもらって営業してるんだろ？
年金の予定利率ギャップはJALに補償うけてるんだろ？
未だにOBは無料や割引でJALに乗ってるんだろ？
でOBはもう勤務しとらんから関係ないと。


正義の味方・悲劇にヒーロー JAL OB　の方達、
僕らはいつでも全力で応援しています。

説明だけだろ
結果は、同意書がいくら集まるかだ。

>>926
http://jalnenkin.web.fc2.com/
＞年金削減反対署名
＞現在、署名は 3,855 名 です　（4割を超えました）

だそうですわ、社長さん気の毒やねえ・・・

今同意したら、３割減額、来年までしなかったら特別立法で８割減額とか、どう？

２６日の２回目で３分の２越えないかなぁ？

特別立法なんて成立するわけない
政府もそんなこと分かって言ってるだろ
OBは何も失うものはない、ゴネたほうが得

OBの人たちよもっともっとゴネ巻くってJAL潰してくれよｗ

特別立法が出来るならとっくにやってる。
訴訟起こされて、泥沼で何も解決しなくて、最後に違憲の判決が出たら最悪となる。
だから特別立法をチラつかせているだけ
OBには左翼系大物弁護士が当然ついてるんだから、そんな事は承知の上でごねる。

これで話し合いで解決すると思っているヤツは頭が悪い。　

三井物産が全株式売却ってまじかよ・・
東急も処分す可能性高くなってきたが現物の大量売りはどうにもならんな

OBも潰れたほうが取り分多いと思ってるだろ
漏れがＯＢの立場なら絶対同意しないわ

もし万が一ＯＢがＯＫしたらＳ高あるのか？

底なし沼だろ

年金だけがここのガンではないし・・

>935
でも、それでつかんだら残念ってとこだろうな
支援機構の支援ってのをよく理解したほうがいい、既存株主・・・・って
しっかり書いてある、ま、ひらたくいえば減資

でも、一度、あがると、また高く売れるので、それもOKかな

日航の年金減額「現役５割、ＯＢ３割」提案　社長、辞意を強調
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091123AT3K2300C23112009.html
　経営再建中の日本航空は23日午後、最大の懸案となっている
企業年金の減額についてのＯＢ向け説明会を東京都内で開催した。

減益幅については給付額を加重平均で３割引き下げる案を検討していると説明。
ＯＢに理解を協力を求めた。

　これに先立ち、日航経営陣は８つの労働組合向けの合同説明会を東京本社で開催。
現役社員の給付額については53％減になる案を示した。

支援を要請中の企業再生支援機構や取引金融機関との最終調整が済んでいないため最終案ではないが
具体的な減額幅が初めて提示されたことで今後の議論が加速しそうだ。

　また、西松遥社長はＯＢ向け説明会の冒頭
業績低迷で年金減額に踏みこまざる得なくなったことを謝罪。
「私自身の責任は痛感している。再生の道筋を付けた後、しかるべき形でけじめを付けたい」と述べ
一定の区切りを付けた後の辞意を改めて強調した。

大株主の株放出連鎖が怖いわ

S高厨は一遍死んだほうが良いなｗ

今月中にJAL株急落する可能性高いと思う

給付減額には社員・ＯＢの３分の２の同意が必要となっており
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12592520091123
社長は同意が取られない場合、「法的整理も含め存続が問われる」
（西松社長）として減額への理解を求めたという。

今後ひとりひとりの給付額や減額幅を計算し１２月中旬にも社員・ＯＢらに通知するが
その前に、「（年金減額の）大雑把な内容について同意を取る」（社長）方針。

今年４─９月の国際旅客・貨物需要が前年比半減するなど
「現在の厳しい経営環境では公的資金なくしては再建できず
（公的資金注入に）国民の理解を得るには年金改定が必要」という事実に理解を求めた。

年金支給額を減額は難しい情勢とみられ、特別立法で強制減額の方針
http://news24.jp/articles/2009/11/23/06148382.html
年金支給額を減額するためにはＯＢの３分の２以上の同意が必要だが
難しい情勢とみられ、同意が得られない場合は
政府が特別立法で強制的な減額に踏み切る方針。

大株主がどんどん売って、浮動株ジャンジャカ増えて売り板厚くなるね
既に以前より若干売り板厚くなってるし

従業員が売りに回るだろう。四半期決算出たからな。

ＪＡＬ側は２６日にも同様な説明会を都内で開く予定。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK033124320091123
会社側は、企業年金基金の積立金の給付利率を、現在の４．５％から
長期国債の利回りに連動する形で１．５─６．０％の間で推移する「キャッシュバランス型」に移行させることで
約３０００億円の積み立て不足となっている年金の未認識債務を大幅に圧縮する計画を示した。

減額による債務の圧縮幅については公表しなかった。

　今年５月の減額提案を契機に組織された「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」によると
２２日現在でＯＢ９０００人の約４割に相当する３８５０人が５割強の減額に反対を表明している。
減額に同意が得られない場合、国交省は特別立法による強制減額を視野に入れているが
賃金の後払いである企業年金の減額は、私的財産権の侵害になるとの見方もあり流動的だ。

　出席したＯＢによると、会場からは社長の責任を問う声やヤジが多数あり
「減額への賛成意見が遮られることもあった」（客室乗務員出身の６５歳男性）という。
ＯＢの中には、「会社が存続しないと公共交通の使命は果たせない。
（減額に）賛成する」（別の客室乗務員出身の６５歳男性）との声も多い。

　一方、「年金が生活の柱であるのも事実で（減額を受け入れるか）正直心が揺れ動く。
メガバンクは公的資金を注入されても年金減額はなかった」（５９歳のＯＢ）との声も聞かれた。
「受け入れられる減額幅は１５％が限度」（元営業職の６３歳男性）
「私は減らされても構わないが子供の教育費を考えると簡単には同意できない」（７０歳男性）など

総論賛成、各論反対との声が多数あり、今後の動向が注目される。

ロイターニュース

従業員は会社に籍ある内は売れないでしょ

70歳で子供の教育費？

メガバンは返せる公的資金
JALは回収不能の不良債権ｗ

この時点で赤字、債務超過の会社が高利回り年金なんて払えるはずも無くｗ

支援機構で資産査定して、支援の可否を決める前に、勝手に
ＪＡＬが年金削減交渉していいのかね？

減るかどうかも解らない、年金もあったりしたら資産査定の
足かせになるから余計なことしないほうが良いのでは？
その方が正確な現状がわかるでしょ。

ここ以外でも年金爆弾抱えてる会社って結構あるのかな？

会社を精算して社員解散してもう１度集めて新日本航空として新たに出発すれば年金払わなくていいんじゃない？

電気メーカー

人間ってさ、一度良い生活を経験してしまうと、
後から生活水準を落とすのは難しいらしいね。
不便を感じる度に昔の生活を思い出してしまって、
今自分が置かれている状況や周囲を恨むようになるらしい。
バブルの頃にちやほやされていた女が、
三十路越えて価値が下がったのに、
いつまでも三高の男を求めている様と似たようなものさ。


ってことで、JALよ、最高に影響が大きい時に潰れちまえ！
平民出身のくせにええかっこしてきた成金どもに、
分相応という言葉を教えてやれ！

減額しようが国民の税金でOBの年金が
支払われることにかわりはない
そんなところの飛行機に誰が乗るかよ

従業員は、インサイダー規制にひっかからない限り売却可能。
つまり、中間決算が出た当座はインサイダー事項はないというのが建前だから、
売れる。

おまけに、こいつら、従業員持株会を持っているから、持株会を通じて売却するならインサイダー規制の
対象外になる。

>>956
もちつけ

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　⊂⊃=⊂⊃=　　｜ ・・・JALの名前残してどうなる・・
　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 |　　　　　　年金は特別立法でチャンチャン
　　　　　　　　　　　　||||||||||　　　　｜　　　　　　それでも再生は無理、血税ウン
　　　　　　　　　　　　{　　 　 　 　 ｜　　　　　　ヌン言ってるOBモダメやな・・・
　　　　　　　　　　　　{　　　　　　 /　　　　　　　逝ってくれ頼む・・・
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

説明会に出席してたキチガイＯＢたちはどうしたいの？
このまま年金もらい続けて会社破綻させてビタ一文もらえない状況になりたいの？

>>956
捕まる気かよ

ＪＡＬ、デリバティブ契約で1020億円の清算義務

ＪＡＬは国際スワップデリバティブ協会（ＩＳＤＡ）の基準に従い
デリバティブ契約を締結しているが、事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争手続き）や
企業再生支援機構による手続きが開始され、ＪＡＬの債務が期日までに
返済されない場合、ＩＳＤＡ契約に基づく清算義務が発生するおそれがある

最終的には踏み倒しだろうが
隠れた借金や不利益な契約が
表面に出てないだけでまだまだありそうだ

これ現役役員のせいだけじゃないんじゃない？
勝ち逃げした歴代役員に支払われた役員報酬をボッシュートで穴埋めすればいいのに

マズゴミは赤字と報道するも債務超過とは一切言わないよなｗ
頭隠して尻隠さずｗ

デリバティブ契約の失策？
じゃあ現役役員だけの責任か

乗員乗客17名では運行赤字では
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091123-00000379-yom-soci

運休すればいいのに

CRJ200は50人乗りだからクルー4名として乗客13名
搭乗率26%

ＪＡＬ破綻⇒年金減額
ＪＡＬ存続⇒年金現状維持　or　年金減額

年金はどっちに転んでももらえるわけだし
現状維持の可能性が有るのなら反対したほうが得とも言える
会社的には一時金と交換で解約、それによる年金運用の
原資目減りが一番ダメージあるのかな

>>965
大阪山形の需要がわからない

３割減額が妥協ラインなのか

OB達の意見って何様？
なんでこんな奴らの為に税金を払わなきゃいけないんだよ。

赤字ではあっても、資産はちゃんとありますなんてインチキ決算発表しておいて
年金減額の交渉なんて迫力がない。

年金減らせば助かるようなことを言うのはまずいでしょ。正しい決算発表した上でないと、
あっ出来ないのか。

りそなですら企業年金の減額のための説明会を140回以上もやって
8割納得させたらしいが
ここは一体何回説明会やったんだ？あ？数えるほどもやってない段階で
OB納得させられるわけねえだろうがボケが。
5月から一体何ヶ月たってると思ってんだアホ経営者

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　　　　l}＝､　｀ﾁＣ￣｀ヽ　　 |: : |Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　　{　　lﾄ　{!　　　　,｝　　 |: :|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 | 　　　　ええ加減に諦めろや！な？
　　　　ﾞt,,_.ｊ　 くﾐ､二,,ノ　　　7_/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　　 |　ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ" 'l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |
　　　　｜ ゝ,‐　　　　　　　　　　 l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　　 ∧ ＝ｰ--､　　　　　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/
　　　　　　ヽ ヾ≧　　′　　　　 　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　 　 　 ﾍ´　　　　　／　　　　|　∧
　　　　　 　 　 ゝｰ┬イ'''"　　　　　|＿　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　　　､
　　　　　　　　　　 |､′　　／´　　　　　]､￣　　_ﾆ＝､　　　 　,,..
　　　　 　　　　／ヽ_/＞'"　　　　　 〃/」,,廴 ／　　ヽ ＼-‐ﾆ´
　　　　　　 ／　　 「 ﾍ　　　　≦〆　/　　　/_ο　　　　 _z
　　　　　　　　　　　　 ＼　　／　　/　　　 ｛二＝ｰ '"´
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼、_..,､_

>>973
真っ先にやらなきゃいけない事だよね
やっぱりエリートにはわからないんだろうな

JALのOBならやってくれると信じてました

こいつらの芝居は反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居

こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ

ほんと腐りきった人間のクズの集まり

労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり　味をしめたら永久にたかりまくるぞ

法的整理、それも破産法以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を叩きなおす方法は無い

25万を17万にされるくらいで鬼のように怒り狂うあのジジババは何様のつもりなんだろ

親方日の丸

>>978
まあ俺がその立場なら怒り狂うけどなｗ
冷静になればつまらんことで言い争ってたら
全部失うことに早く気付くべきだけどｗｗ

何度も書くが、JALは債務超過じゃないんだからな
決算書嫁

>971
だから、税金は、OBには払われないって
OBの年金は、飛行機とかの売却つまり、資産整理で払われるだろ。税金を投入したら、
年金より優先度の低い、銀行、一般取引先に支払われるだけ

　　　　　　　　 　　　／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　／─　 　 ─ 　＼　　　
　　　　　　　　 ／ （●） 　（●）　 　＼ 　　　・・・そろそろだな時間がないぞ
　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　| 　　 　　　破たんリミットあとわずか
　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／
　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣/ / 　　〃 ⌒i
　 ＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

JALの資産は、去年の不動産みたいなもんでしょ。
バランスシート上、売れない資産は噴かしているだけのような？
売れるものはとっくの間に売っているんじゃないの？

>980
全部、失うなんてことはないから、基金は別法人なので、JALがどうなろうと安泰

破綻整理以外の法的整理なら、減額要求のむより取り分が多いのではないかな
ただ、大臣が、破綻整理はないっていっていたので民事再生法とかだと、
年金は削減できないな

しかし、月額４８万の年金が７万減るだけで、文句言う馬鹿ＯＢは何様だ

減るのは企業年金の部分だけだから、１５％カットじゃん

それくらい呑め

正に老害だな。
さっさと地獄に堕ちろ！

ここでOBGに罵詈雑言浴びせてる人たちって
もしかして買い豚さん？

減額されても月額４１万の年金もらえる奴らに、同情する奴なんて居ないだろ

この不況時期に

払い込んだ額なんて４年で元取ってるのに、ごねてるだけにしか見えん

>>981
何十機もあるジャンボを売ると一機あたり55億の売却損が
これから出て来るんだよ。
で、その赤字をB/S上で誰がどう負担するか、というのが問題。
B/Sに繰り損として残したままだったら、何時までも配当できないよ。

一回潰してしまえばいいのにな〜そしたら企業年金もなくなる

優先株にすら配当出せないおポンチ株に一般の配当など期待するだけ無駄

【9205】JAL【減額されても月額４１万の年金】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1258972453/l50

【9205】JAL日本航空【現役株主5割カット】

>>981
なんども書くが実質債務超過だボケ
海外なら粉飾決算だぞ。

債務超過は決定。
タスクフォースの出した結論が債務超過
それ見て、驚いたマヌケ前原がビックラこいて他に丸投げ
内容は非公開とか、訳のわからん結論出した。　

現役ＣＡは、基本給１３万とかなんだろ、ＯＢのせいだな

現役は、企業年金５割カットなのに

1000ならＪＡＬ倒産

1000なら岩崎直人破産

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