【9205】JAL日本航空【市橋逮捕→株主逮捕】

前スレ

【9205】JAL日本航空【賞与年金カットで株価維持】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1257607622/

タイーホ↑

タイーホ>>1

１は前スレの948に謝るべきだ。

>>1は市ね

タスクフォース以下のしょうもないスレタイだな

でもまあ、今の感じでゴタゴタが続けば
次スレがちょうど金曜日くらいになるかな

ＪＡＬは森繁と共に

2000/07/12
そごうの民事再生法申請について菅政調会長が談話
民主党は、公的資金を投入して、放漫経営の私企業を救済することは、モラルハザードを招くと一貫して反対してきた。
今回、そごうが債権放棄要請を取り下げて、法的整理に移ることは、金融秩序と社会的公平を維持するために、当然の措置であると考える。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=2009

２枚舌だな、菅

森繁は惜しいがJALは惜しくない

対象スレ： 【9205】JAL日本航空【賞与年金カットで株価維持】
ID:d5Z7c69uO


919 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/11/10(火) 19:01:12 ID:d5Z7c69uO
明日は大暴落ですね。

926 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/11/10(火) 19:08:08 ID:d5Z7c69uO
はいはい、S安当確と。

936 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/11/10(火) 19:16:32 ID:d5Z7c69uO
空売りしてるのって、最後はどーなんのこれ。

960 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/11/10(火) 19:28:44 ID:d5Z7c69uO
いい機会だから売り玉がどうなるのか、おとなしく見守っておきます。
明日は55円か〜

981 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/11/10(火) 19:52:46 ID:d5Z7c69uO
ん？もしかして、
明日暴落って俺だけのとんでもない勘違いなのか？

987 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/11/10(火) 20:01:21 ID:d5Z7c69uO
122円で空売りしていまにいたり、
夕方の一報でとどめの勝利宣言してきちゃったんだけど。
帰り際に同僚へ…

ｗｗｗ

ＰＴＳ１０９円売り切れたぜｗｗｗ

ＰＴＳ１１１円ｗ
売り豚ｗｗｗｗ

大事なことなのでもう１回

おいおい、11月12日に天皇陛下在位20年の慶事があるのに
その前にZAL潰しましたなんて言う訳ないだろ？
発表あるなら13日の決算発表前か同時じゃね？

あ、でも、ミンスだったか。。。

【日航再建】前原国交相、年金強制削減で特別立法検討を表明
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091110/biz0911102013022-n1.htm

>>1
くだらないスレタイだな。

>>13
おまえな、つまんねー事書いてスルーされてるのわからんのけ？
なーにが「大事なこと」だよ、ボケ
空気嫁

菅副総理、日航支援「政投銀がつなぎ融資」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091110AT3S1002O10112009.html

居眠り菅は企業再生支援機構が結論を出すまでの間
経営や運航にもう自信満々みたいです

政局には強かったが、裁判は民主はどうだろうね。
OBvs民主の泥沼の戦いが幕をあけるのかのぅ。

ＰＴＳ１１２円売り切れｗｗｗ

だからいっただろ。今日中に売り豚は手仕舞うか両建てしておけって。
大口が２０００万株ぐらい買っているんだからさｗ

糞豚どももっと煽り合えや

裁判になったら民主に勝ち目はないらしいから
特別立法は空手形で信じたら銀行が融資したら泣きを見るだろうな

倒産懸念後退で上げているのか？

もっとやれ

>>21
×信じたら
○信じて

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　売り豚脂肪でごＪＡＬの巻

>>20
ブヒブヒ

ANAL誕生

売り豚逝ったー

機関は売り玉3500万株仕込んでますが(笑)
PTSので高値で買った低能は明日どうするんだ？

まあ、これでとりあえず倒産はほぼ絶対ない＆当分材料でてこないのはわかった。
明日は上げ。そのあとは知らん。

PTSなんざ200円でも100円でもいい
金曜日までしっかりと煽り合えよ

812 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 14:51:59 ID:qHjb5zLE0
おりは今日ここは十分稼がしてもらったから。
売り豚は逃げとけよ。大口の売り方が離隔しているんだから。

815 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 14:57:02 ID:qHjb5zLE0
次売りしかけるのなら１００円割れだろ。
多分、買い支えするから、今回の決算発表ではないｗ

818 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 14:58:58 ID:qHjb5zLE0
兎に角、売り豚はポジ減らすか両建てにしとけ。

僕珍天才(*´∀｀*)ﾑﾌｰｯ

前原が時間稼いでくれてんだから有効に使わないと

なにこのメシマズ展開

>>1没！
>>5ﾀﾞﾚｳﾏ

>>1は市ね

国土交通省の迷走に付き合うのも、大変ですね。

今日売りを利食いして正解だった。
あぶねー

>>1は氏ねって
イチハシねってかけてるんだろ？
市橋なんてスレタイにいれた>>1が悪い

売り豚カワイソス

ザラバは沈黙の買い豚が
また夜になってゴキブリのごとく湧いてきたなｗ

どうせ明日も105円前後のスタートで、引けは-1〜2円だろ。
ほんといい肥やしだな。

まさか売り玉抱えてるやつなんて居るの？

売り豚心配すんな。放置してたらいづれ株主責任があるから
ただ・・・その間に豚が馬鹿なので150円もありうる

副総理が法的措置に言及しているのに買っているバカｗ

つなぎ融資
これまたマダはっきりしてないんだな
藤井ｗ

売り豚ってバカなの？
死ぬ気なの？

昼間は利食いして後悔したけど、今はまた売るチャンスが来て嬉しいです！

シックスナインって気持ちいい
一日中でもやってたい

歌麿です

とりあえず150円くらいまでアホになって買ってくれんかな

明日PTSで買ったやつｗｗｗｗｗ
というレスが必ずある

買った人だけ大富豪

融資もＡＤＲもさんざん出てたからな
ヨコヨコだろうな

１１月にも資金不足が懸念されているＪＡＬから要請があれば、財務省管轄下の政策投資銀行がつなぎ融資を行う。
１１月にも資金不足が懸念されているＪＡＬから要請があれば、財務省管轄下の政策投資銀行がつなぎ融資を行う。
１１月にも資金不足が懸念されているＪＡＬから要請があれば、財務省管轄下の政策投資銀行がつなぎ融資を行う。

売り豚ｗｗｗｗ

ここってPTSはいつも高いんだけどなんでなの？

たかだか500万で相場操縦できて明日の寄りにも影響を及ぼせるPTSって最強だよな

結局なんにも決まってないよな。
だから売り買いどちらもきめかねて。

だから明日は暴落。

結局、相変わらず右往左往してるだけで、何も進展してない五里霧中。

鳩山総理が個人で連帯保証すれば良い思うよwwwww

今まで、散々報道され尽くした内容を
菅が重ねて言っただけなのに、
有頂天になっちゃってる人がいるなｗ

てか前原必死だろうな
ダムに続きここもダメなら終わり

>>59
だから決算発表前に好材料を出して株価を上げに持ってくるのはサルでもわかることだろｗ
文句逝っている奴は知能がサル未満ｗ

PTSにバカが集結ｗ

既存株主が救われるようなスキームはどこにもないんで
上がればおいしいすぎる

前原、ヘタこいたと思ったら 踊れ。

小沢より。

明日は暴落も暴騰も無いよ。
ＰＴＳの馬鹿を考慮しても、１０７スタートぐらいじゃない？

>>61
もう一度売りたい気持ちはわかるが、
決算前だから上とか、こんな危険な株に
単純なセオリーが通じるかっつのｗ

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK032818920091110

結局、民間企業年金を税金で助ける構図なんだな。潰すにしても奴等が税金食ってからってことになるよな。

ID:qHjb5zLE0さんって2週間ぐらい前に夜中じゅうコピペしまくってた人？

つかつなぎ融資についてはこれから詰める
っていまだそんなこと言ってて
大丈夫なの＞＜

http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-12387720091110

これはどうなったのよ？？？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここまでケネディ長官の書き込みなし

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>66
ＧＭだって倒産する前に株価はダッチロールを繰り返したんだから、ＪＡＬも舐めたらいかん
>>69
違うよｗ

>>71
つなぎ融資が実行されるならＡＤＲ申請後だろ。

日航は前原にひっかき回されてみんなになぶられて潰されていくわけやね。

政投銀が幾ら株式の政府保有100％だからといっても
株式会社には違いないのだから、管や前腹が勝手に融資します
とは言えないのでは？

菅の発言からするとやっぱり監査法人ともめてるね。
金曜の決算はおもしろいことになりそうだね。

しかし、つなぎ融資は所詮つなぎ。
グロス８０００億円の債務超過に変わりはないのだから
つなぎ融資で上げると思ってPTSで買っている人はお目出度過ぎでは？

つなぎ融資→ボーナス、役員報酬支給→倒産

の面白展開希望

>>78
今年の3月日経平均が底打ちしたときも同じこといっている人いたな。

いいんじゃね？買った人の自己満足だけ。
明日売っても価格影響ないですから。

＞当面のつなぎ融資は日本政策投資銀行が、政府保証をつけない形で融資することを明らかにした

あーあ、やっちゃった･･･

日経平均（構成２２５社を１社と見た場合）は債務超過ではないし・・・

ＰＴＳ１１４円ｗ

つーか、民主は年金問題未着手で融資決定か
糞以下だな
融資した金は何に使おうとも自由なんだったら
ＯＢ・社員がむしりとる可能性があるじゃねーか

115円まで来たかｗｗｗ

今買わんでも

JNXの115の売り板に67000の注文か
食うのかな？

売り長者　大量発生の悪寒

売り豚だけど、同数ヘッジしたから問題無し。
ここでさんざん言われてたシナリオ通りじゃん。にっころも言ってたっけ。
つなぎ融資決定で上げ。絶好の売り場到来だぞw

株主責任について話そう。

やめとけ！ここはそんなに軽く値が走る銘柄じゃない。
買ったら死ぬで。

９００００しか出来てないのね

飛行機よりフェリーだな

ANAがあるから大丈夫。
安心して気兼なく父さんして下さいね。

20:45 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120091110055087.pdf

今日４００万株も新規で空売りが入て、貸借逆転で逆日歩再点火明日するのかｗ
こりゃ売り豚逝った臭いｗ

>>96
対応、早いなｗ
会社のIR担当に、かなりの電話がかかってきたんだろうな。

んで、結局明日は普通にジリ下げという展開が見える。

そもそも年金減額ってどれくらいの減額を考えてるんだ。
20%カットとかじゃ話にならんぞ

まぁ明日は上がるでしょ。
逆につなぎ融資決定で上がらなかったらもう好材料皆無なんだから。

明日も-1〜-2円だろな。

どっちにしても絶対ＪＡＬのらね

ＪＡＬなんて昔から大赤字で儲かっていないってわかっているだろ。
資金繰りだけで株価も年金も支えてきた。来年3月までは支えるし今年夏の
参議院選挙までに倒産させることがあったら選挙争点になるからさせない。

多分ここで一機おちたら即父さん決定。

やはり私が朝予想した通り→だったな。
金曜日〜月曜朝までに売り豚期待の更生法申請が無ければ、
倒産懸念後退で月曜は爆上げ。

糞株を弄った事がある人なら分かると思うが、倒産以外は全部好材料なんだよ。

>>105
それじゃ今週末は持ち越し決定ですねwww

やっぱり特別立法「みなし成立」でつなぎ融資だったね。
まぁまだ決まったわけじゃないが、藤井のおじさんもうちょっとやってくれると思ってたのにな。
OBとの裁判長引いても、もう融資しちゃったもんな〜で流れちゃうんだね。
結局これ実施されたら無条件のつなぎ融資だね。国民目線とかパフォーマンスだけ。失望したわ

日航は普通の糞株と一緒にされたら困るな。
筋がね入りの糞株だよっ。

>>107
社長は辞任だっていうし、そう一筋縄ではいかないんじゃないの

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091110-OYT1T01075.htm

こっちでは政府保証をつけることになっている？

だいたい前原が国交省で緊急記者会見して、つなぎ融資だの年金削減だの
会見しても無意味なんだぞ。
つなぎ融資の判断するのは財務省だし、年金削減は法制化なら内閣法制局
のマターになる。
そういうのを全て吹っ飛ばして前原だけで記者会見で方向性を喋っても駄目だろ。
おまけに社長の辞任やＡＤＲなんて話が、国交省側からリークされる始末。
いまごろ藤井は怒り狂っているんじゃないか。

118w

政策投資銀
完全民営化しておかなくてよかったですねｗ

ゆうちょもこれからはどんどん使っちゃって
税金で補填してください＞＜

狭い世界なんだから、噂が出回るのも承知の上だろ。

>>110
明日以降の藤井の発言に注目。

株価は所謂100円近辺です

pta爆騰

株が上がる上がるぞ　株が上がるぞ（株が上がる上がるぞ　株が上がるぞ）

明日は融資決定で株が上がるぞ　（株が上がる上がるぞ　株が上がるぞ）
明後日は在位２０年で株が上がるぞ　（株が上がる上がるぞ　株が上がるぞ）
金曜日は決算期待で株が上がるぞ　（株が上がる上がるぞ　株が上がるぞ）
来週は悪材料でつくしで株が上がるぞ　（株が上がる上がるぞ　株が上がるぞ）
再来週は優待到着で株が上がるぞ　（株が上がる上がるぞ　株が上がるぞ）
１２月は年末で株が上がるぞ　（株が上がる上がるぞ　株が上がるぞ）
１月は大発会で株が上がるぞ　（株が上がる上がるぞ　株が上がるぞ）
２月はなんもないけど株が上がるぞ　（株が上がる上がるぞ　株が上がるぞ）

>>110 >>115
藤井は6日の記者会見でも何も話してないよ
JAL問題については、自分から言いたくないんでしょ

>>106
それはギャンブラーがやること。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091110-OYT1T01075.htm

　１０日発表された再建策は、他に藤井財務相、長妻厚生労働相、平野官房長官を含む５大臣の連名だ。
日本航空を「日本の航空網を形成する上で重要な役割を果たしている」と位置づけ、国民目線に立った
再建を進めるとしている。


藤井さんの名前も入ってるよ

>>121
じゃ明日の記者会見でちゃんと本人から説明してもらおう。

>>121
こりゃ決算→監ﾎﾟコンボ確定臭いな

ＰＴＳで買ってる馬鹿は明日の下げ燃料だな
全く解ってない

国民目線て俺みたいに利用しない人にも国民負担かかるってことか？

PTSで新規売り出来ればバカにぶつけてやるだがなぁｗ

アーバンコーポレイションって銘柄があったよな？

俺含め、何人のリバ厨が葬られたことか・・・

まあ、あそことは違うんだろうがな。

>>121
日航は、航空機の安定運航に必要な融資を受けられない事態に陥った場合、
国交相に申し出る。
国交相は関係大臣と協議して、
「国民生活や企業活動に重大な影響を及ぼす恐れがある」と認定し、
金融機関による融資に、政府保証を付ける約束をする。

申請＝認定なのに形だけ協議とか、流石、廃止前提で八ツ場ダムの
地元に話し合いに行くという前ちゃんだなｗ

結局つなぎ融資をいつするかどうか分からんだろ

>>123

言っちゃダメっすよ〜ｗｗｗ

鳩の一声でひっくり返ったらおもろいな

チャータ便はどうなった？

WBS、CM後くる

なんでPTS騰がってるの？
マジでﾊﾞｶだなw

藤井はこっちにいたのかw

それにしても、OBの反発やら株式価値毀損には何も触れないのね

年金減額って言っても、ゼロじゃないなら、何千億は国民の税金で補填するんだろ？やっぱおかしいよな、きっと労組から毎年かなり献金貰ってるんだろ民主党は。

PTSで買ってる奴は何が目的なんだ？
ただのマゾなのか？

年金は不足分減額＋利率適正化が目標でしょ。

つまり運用に失敗したぶんはなかったことにする。
利率も定期預金以上はなかったことにする。

>>137
多分、株主責任はなかったことにしてくれると勘違いしてると思う。

それにしてもこのスレタイはバカっぽい。

ここは両建て放置でサラ金売りに行こー♪

>>139
ふつーに延命措置完了＋債権放棄なしのADRの噂で買いじゃないのか？

ここ3月越せるのか？

>>143
ゆうちょから無限入金すれば大丈夫

結局、減資と増資は無いの？

>>145
おさ``○がＪＡＬ株持ってたりして

イト○マ先生の安否がきがかり

>>147
先生は空売ってると思います

株主責任のお問い合わせは新日本観光へどうぞ

>>146
前原とか持ってても法に触れないの？
触れないとしたら、犯人は前原だな。

持ってる事自体は法に触れない
売買ができないだけ

売り豚ドンマイ

心配なのはわかるが、ぉ寝んねしなさい(*´艸`)

でも木曜までにこのくだらんタイトルのスレ使い切らないと

規制解除されたのでとりあえず・・・
金曜の引けで空売りできれば参戦しますよｗ
売り禁だけは勘弁

2009/11/10 20:45 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
2009/11/10 16:55 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
2009/10/27 10:00 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
2009/10/23 10:25 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
2009/10/22 09:55 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
2009/10/20 10:10 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について

こんだけ報道人気あるのも今のJALだけだなｗ

>>145
何も決まってない

今買ってるヤツは明日は上がると思ってるだけ。

明後日以降はどこまでひっぱれるかなぁと思ってるんじゃないか。

＞139
142のように債権放棄無しのADRが好材料と思ってる奴がいるからじゃね？
アイフルのように資産超過の会社は例外だが、JALのように今回の処置で当面の資金ぐりの不安は減ったが、巨額の債務超過の会社は借金まけてもらえないのにADRやる意味がない
しかしJALには142のような勘違いアホルダが多いので、一時的には上がるかもしれないが、債務超過が解消されない限り、中長期的には下がる

>>157
言ってることは同意だが>>142の私は売り豚だぞｗ
>>139に、こういう理由で買ってんじゃね？って言ってるだけで

また規制に引っかかった

２ちゃんに書けないから、ヤフーにでも書くかな

なんでみんな下がると思ってるのかわからない

上がると思った理由を教えて

つーか、債務放棄した会社の株価がどうなるのか知らんのか。

>>157
まて、よく読んでみたら「債務超過が解消されない限りは中長期的には下がる」というか、
債務超過がはっきりしたら、一気に下がるぞ。粉飾→カンポとセットなわけだし。

売り豚の証拠→http://market-uploader.com/neo/src/1257868298295.jpg
明日、死にそうだｗ

テスト

こんなの空売って儲かるなら誰も苦労しないと思うんだけどな・・・

＞163
売り豚さんでしたか
アホルダさんかと思ってたので、気悪くしないでください
明日仮に上がったとしても、JALの財務体質が改善したわけでないので、あまり一喜一憂しない方が良いと思います

>>165
じゃあ買って儲けたらいいじゃんw
短期的には上がる局面もあるだろうし。
それを苦労と呼ぶのかは知らんが。

日本航空の４〜９月、営業赤字900億円台に2009/11/11, 02:00, 日経速報ニュース, 385文字

日本航空の2009年４〜９月期の営業損益は900億円台の赤字（前年同期は302億円の黒字）と
なったもようだ。景気低迷に伴う旅客減少や旅客単価の下落が響き、４〜６月期の861億円から
赤字額は広がった。競合する全日本空輸は７〜９月期に営業黒字を確保しており、日航の収益
低迷が際立った。

最終損益は1300億〜1400億円の赤字（前年同期は366億円の黒字）となったもようで、４〜６月期の
990億円から膨らんだ。７〜９月期の旅客数は国内線が前年同期比約７％少ない1000万人強、国際線は
同約３％減の300万人強にとどまったもよう。ビジネス需要の低迷などで旅客単価の下落にも歯止めが
かからなかった。

特に国際線の旅客単価は運賃の高いビジネスクラスからの客離れなどで、前年同期比３割程度下がった
とみられる。全日空に比べ国際線事業の比重が大きい日航の業績の足を引っ張ったもようだ。

債務超過確定だな

単年で債務超過だから評価損失で一兆近くいくかもな
これで債権放棄ないわけない
あまりにもレベル低い議論だが

機構の支援も確定ではないので債務超過解消メドないから簡保だろね

書き入れ時の夏に営業赤字って終わってんな

長引けば長引くほど、客離れが加速して、もうどうにもならんな。

PBR30倍なんですね 目を疑いましたw

♪もーいーくつ寝ると国有化
国有化では０株価
丸焼け買い豚見てみたい
はーやーく来い来い国有化♪

>>172

一瞬コブクロの「虹」の替え歌かと思った

プラス材料
・政投BK1000億円融資枠（コミットメント）
　・事後的に政府が保証をつける立法処置を検討
マイナス材料
・13日にもADR申請（日経朝刊一面）
・半期決算予測（日経速報ニュース）
　・2009年４〜９月期の営業損益は900億円台の赤字
　・最終損益は1300億〜1400億円の赤字
・前原大臣姿勢転換。法的整理も排除しない（日経朝刊一面）

>>176
プラス材料の評価
・先週の月曜日のロイターの「政投BK1000億円融資」のニュースが実現するだけ。
　　・あの時は113円で寄って109円まで下げたはず。
マイナス材料の評価
・ADR申請すれば、借入金の返済・利払いが止まる
・債務超過確定するから、投資信託の組み入れ禁止基準に抵触する
　・インデックスファンド以外は自動的に処分売り
・7〜9月期も営業赤字。半期1300億〜1400億円の赤字
　・10月以降、客足はどんどん落ちてるはず
　・1000億円位の融資枠すぐ使い果たして、おかわりか

今回の対策は、13日の決算について監査法人から「政府の対策が出ない限り
決算案は承認できない」という連絡が来て、急遽作った作文のような気がする。
「予定、予定」ばっかり。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091111NTE2INK0710112009.html

日航、政投銀がつなぎ融資　政府表明、当面の資金繰りメド

　政府は10日、日本航空の経営再建に向けた支援策を発表した。当面の資金繰りにメドをつけるため、
11月末までに日本政策投資銀行がつなぎ融資を実行。政府はこれを事後的に保証する措置を検討する。
また、焦点の企業年金の減額は受給者からの同意取り付けを基本に、交渉が不調に終わったり、
公的資金を投入したりする場合も想定。強制的に削減できる特別立法を視野に入れる。

　政府が10日とりまとめたのは「日本航空の再建のための方策について」。菅直人副総理・国家戦略相、
藤井裕久財務相、長妻昭厚生労働相、前原誠司国土交通相、平野博文官房長官が署名した。
内容は鳩山由紀夫首相に報告済みで前原国交相と菅戦略相が同日、それぞれ会見して発表した。

　日航は公的機関の企業再生支援機構に支援を要請済み。菅戦略相は「機構が結論を出すまでの間、
日航の経営や運航に万全を期する合意が整った」と述べた。
また前原国交相は日航の法的整理に関連し「破綻とはつぶれてなくなることと定義したはず」と述べ、
再建型の法的整理は排除しない考えも示唆した。(07:00)

＞また前原国交相は日航の法的整理に関連し「破綻とはつぶれてなくなることと定義したはず」と述べ、
＞再建型の法的整理は排除しない考えも示唆した。(07:00)

マエバリは正直だなぁw

また前原国交相は日航の法的整理に関連し「破綻とはつぶれてなくなることと定義したはず」と述べ、
再建型の法的整理は排除しない考えも示唆した。(07:00)

つぶれた後で再建したら破綻じゃないのかw

自衛隊がいるのが非戦闘地域ってのを思い出す

13日にも事業再生ADRが申請されると日経に書いてあります。
ちょいと質問
１．債権放棄を伴わないADRだと、CDSのクレジットデフォルトにならないと考えていいのでしょうか。
　・アイフルと同じ。債権放棄なし、減資なし、利払い・返済停止
２．その場合、格付けなどは更に下げられると思うのですが、海外での事業における信用不安とかおきないですか？
３．投信などは、法的整理（会社更生法、民事再生法など）の場合は自動的に組み込み除外のようですが、
　ADRはこれに該当するのでしょうか？　アイフルなどはどうだったでしょうか？

おはぎゃあああああああああ

前原ワロス

お灸をすえられたんだろうね

とりあえず今日は売り豚脂肪だな

債権放棄は機構でします
一兆円近い債務超過を債権放棄なしで解消できるにはどうしたらいいか考えてみてください

このスレタイ意味不明だし全然面白くない。
>>1って池沼なのな。

売り増しチャンス到来かね

情報提供者には一千万円か、羨ましいな。
それだけあれば、任天堂の株が単元単位で買えるのに。

すこし高く寄った後でADR申請を嫌気して急落と予想。

買い豚めちゃくちゃあがると思ってるだろうけど、そうそううまくいかんと思うぞ

株主と経営者は責任ないのか

ジリ下げだろ
この会社はいつから債務超過だったんだ？

以後うりあおり禁止する

前年黒字の会社がいきなり6000億円の債務超過とか有り得ないよね

>>188
せめて【株主昇竜拳】ぐらいにしておけば良かったなｗ

潰れる寸前だったJAS併合からお荷物でかくなって耐えきれなくなったんじゃない？
だから日航は、負債超過が日航の責任じゃないと無責任な主張するかも。

まあ、今まで倒産を折り込みに行ってたから、倒産懸念後退で大幅高だと思います。
株主責任に言及が無いのがでかい

ａｄｒって債権者調整のできる法的処理だからね
会社更正でも再生計画でるまで借金かえさんでいいから同じこと

規制された。事実を書いてるだけなのに。
ＪＡＬと三洋を売ってるおいらは勝ち組でＯＫ？

飛行機飛ぶけど株主価値自体にはネガティブ材料満載だぜ

よりどころだった前原がいなくなった

>>199

また前原国交相は日航の法的整理に関連し「破綻とはつぶれてなくなることと定義したはず」と述べ、
再建型の法的整理は排除しない考えも示唆した。(07:00)

倒産懸念後退？？？

>>201
今日に限定するとサラ金売った私と同じくらい負け組臭がするぜｗ

最近ＡＤＲが流行りだからねｗ
いい制度か？ｗ

つうか来年秋までＪＡＬが飛ぶ可能性はなくなった。
今売っている奴は、株価の水準次第で損切り必然。

法的整理ちらつかせてメガバンから債権放棄引き出すんだろ

そうね、前原が再生機構にまる投げしたから機構はルールに従って評価し対応を決めるしかない。
アクロバティックな処理はもう出来ないだろ。

法的整理のほうが債権者に有利だと思うんだが。
再建後の経営権も殆ど握れるし。

クレジットイベント発生確定でいいの？

株主優待なければ１０円の株だというのをみんな忘れかけてるね

債権放棄ありからね

アイフルが特殊だっただけで普通はあれだわ

>>207
メガバンはCDSでヘッジしてるので、父さん扱いの会社更生法の方が下手なADRよりも有難い。

それに前回銀行団にタスクフォースがADR持ちかけたがポシャってるし、その時銀行団は株主責任を取る事を最低条件として挙げている。

後はどうなるかわかるな？
分からないなら売買せんほうが身のためだぞ。

ＰＴＳで買ったやつｗｗｗｗｗ

PTSで買った香具師
ぷぎゃ嗚呼あああああああああああああああああ

カラ売りチャーーンス

>>183
1.クレジット・イベントと認定するかは個々に判断されるので断定は出来ないが、
　アイフルと同様の条件ならば、デフォルトとはならない可能性が高い。

2.信用不安が発生した場合、政府が前面に出てくる。
　従って、それにより運行・経営に支障が出るとは思われない。

3.1の結果次第。

-三百円の株を百円で買うお前ら嫌いじゃないぜ

追加
･ADR申請はサルでも出来るが、申請が通るか否かは金融機関債権者の総意が必要
これテストに出るよ

PTSで買ったやつ馬鹿なの？死ぬの？

買い豚の8割は本当のアホだからな。
株主責任の意味さえ理解していないのだと思う。

気配を見る限り。
つなぎ融資は材料出尽くし、ADRは実際の悪材料とみなしてるのかな。
高くなったら売りたいやつばっかりじゃ、株は上がらんということか。

>>179
やはり、前山は無能の大馬鹿でしたなｗｗｗ

破綻懸念先かjら破綻先になれば、手放す大口も多いだろjk。

>>216
にっころ様、質問のご回答ありがとうございました。

>>220
ここに限って言えば99％以上だろ。
極々一部の筋さんを除いた全ての買い豚は、アホ。

昨日は100円割らなくて売り方の心が折れて買い戻したが
今日は買い方の心が折れてぶん投げになりそう

しっかし、今週末は楽しそうだなw

こんだけ情報でてファンドに組み入れるとクビでしょ

民主党の終わりの始まりのような気がしてきた

勘違いして120円くらいまで戻せばよかったのに・・・
マジつまらん

にっころ氏
これだけ騒いで買いでいくら取れたの？
値幅内でしょうに
漏れは売りで３５０くらいかなあ

大口のブン投げスタートは週末かな。

気配を見ていると売り豚の血の気が引いていくのがよくわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストックボイス：
前原が公的整理をにおわした、と解説。

気配ヤバス

売りセット完了

>>231
買ってないですよ。
ただ、いったん↑になる可能性を指摘しているのです。


ここは、いつ1円になってもおかしくない。
しかも上げ幅は限定されているんだから、
ちょっと上昇したところを空売るのが合理的。

売り禁にならなければ。

売り豚逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか？

115くらいまでは戻るかもな

120まで戻ったら売りたい

やっぱこうなると思ったよ

>>238
おはよう銀座ウンコ

売りで350って350万？
ちょっとアップして見せてよｗｗｗ

PTS115買いのイケメン

売り豚マジ逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

うちの死んだじいちゃんの遺言
「ＰＴＳだけは絶対に手を出すな」だった

ちょ、特買はやりすぎｗ

>>214
>>215
君らのセンスに脱帽ｗ

寄って少し高くなったところを売れば好さそう

>>249
もしかしてPTSで買った人？

どうせなら120位で寄ればいいのに

ミヤチテクノ、レーザー技術でエコカー関連事業に参入

2009/11/10 07:40

　産業用レーザーを手掛けるミヤチテクノス <6885> は、新製品の高出力ファイバレーザーの受注が
立ち上がり始めているもようだ。同製品は１キロワット級の出力を備え、大型電池の製造工程で使用される。
足元の引き合いは、国内の車載用電池メーカーが中心とみられる。

　リチウムイオン電池などの微細加工には、ＹＡＧレーザーと呼ばれる溶接装置が用いられることが多いが、
需要が急増しているハイブリッド車や電気自動車に搭載される大型電池向けでは加工精度に課題が残る。
同社は電気を光に変換する際のエネルギー効率に優れたファイバレーザーで、車載用電池の溶接や封止に
適した高出力製品をこのほど開発。エコカー関連事業に参入した格好だ。

　同製品は今年８月に発売され、価格は１台あたり１５００万円程度。車載用電池のほか、
パソコンや携帯電話の小型電池を効率的に加工することも可能で、幅広い需要が見込まれている。
会社側は、来年８月までに５０台を販売する計画だ。
　９日終値は１６円安の５７５円。
提供：モーニングスター社

今年中に160いかんかな

がっつり上げればいいのにな

売り豚が天井で買い戻したかｗ

>>251
昨日引け際に買い戻しておけってアドバイスをしつこくしていた人

大事なのは出来高。
今日はそこに注目。

昨日が底ですから。よろしく。

>>257
ああ・・・120円以上で買った人ですね！

はは、ぼろぼろ売りぶつけられてる。

一旦上がると思うよ。
てか上げてほしい

　　/ヾ∧
彡|::::-::::＼
彡|::::丶:::::::）　昨日105円で損切りしたのに・・・
　（:::::::∪∪
　と:::::::::）:::）

はい、終了。
お疲れ様でした。

>>263
ヘタすぎワロタｗｗｗｗ

　　/ヾ∧
彡|::::-::::＼
彡|::::丶:::::::）　115円以上になったら許さないぞ・・・
　（:::::::∪∪
　と:::::::::）:::）

実需の売りに対して個人の思惑買い
株価がどちらに動くかは自明の理

勘違いだけで120は無理か・・・
寄り売りオメ、PTSﾜﾛﾀ

>>260
馬鹿。昨日しっかり103円で買戻ししました。

買い豚最後の逃げ場じゃね？

>>269
うＰしないんだから、こまけーこと説明すんな

上に一度振った分、反動がついて下げがきつくなる。
105割ると100円攻防もあるかも。

朝飛びついて買い戻した売り豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寄りつき売ればよかったのか・・・
勘違いで120えんまで来てくれんかな

　　　　　　　　　 /ヾ∧　これぐらいなら許容範疇だな！
　　　　　　　 彡|　・　＼
　　　　　　　 彡|　丶.＿）つ━・~~~　　
　　　　　 ┌―( -っ　　.rｰ┴―┐　
　　　　　 」-――l 　___⌒l――-L
　　　　　└┬r―〈　〈--し'―‐r┬┘
　　　　　　　|_|　　（＿）　　　　 |_|

110円で一撃100万株降って来たぞ〜

120円まで戻れ

売り増し完了

昨日107円で買い戻したんだよな。
こんな位置で売り直す気にならん

>>271
下手糞の癖に偉そうにｗ

ケネディ長官が一番下手糞なんだぞ　これ豆な

昨日１０７で一部買い戻して涙目だったのは私です

>>280
いいから嘘じゃないかUPしろよｗ

全部後付け・・・株板で一番恥ずかしいタイプ・・・



249 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 09:01:47 ID:oPMY6cPnP
>>214
>>215
君らのセンスに脱帽ｗ

257 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 09:06:07 ID:oPMY6cPnP
>>251
昨日引け際に買い戻しておけってアドバイスをしつこくしていた人

269 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 09:11:51 ID:oPMY6cPnP
>>260
馬鹿。昨日しっかり103円で買戻ししました。

280 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/11/11(水) 09:23:06 ID:oPMY6cPnP
>>271
下手糞の癖に偉そうにｗ

>>284
こいつ昨日にｗｗｗをつけて3円抜いたとか言って暴れてたやつだろ

本当に勝ってるかも知れないが
1万株とか笑える可能性も高いｗ

>>283
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）
　（　 　　つttp://www.youtube.com/watch?v=g45CbVDovic

>>284
馬鹿。>>10の書き込み読んでみろ。ボケ。

昨日の引け際に買い戻せって書き込みしてる奴探すか

>>288
>>10がどうかしたのか？

>>288
これお前の事だろ
http://www.geocities.jp/supermushi_king/baka.html

俺は>>32ね。

>>292
で？いくら儲かったの？天才君

>>289 見つかった？都合の悪いかきこみはシカトかよｗ

>>292
間違えた。お前はこれだ
http://www.geocities.jp/supermushi_king/yagi1.jpg

ID:U/C8fawh0
コイツがうざいよな。

キチガイがいるのね。粘着されてキモイから消えるわ。(*^_^*)ﾉｼ

今の株価って政府保証なしの融資が決定しったことで、この価格？

ボーナス支給ﾏﾀﾞｰ

１株ワンゴエンまだぁ〜？

>>298
いや、実質政府保証はついた融資が決定　という前提

結局、寄りで買ったヤツ、儲かってないんだなｗ
ここはあぶないぞ。特に後場。
逆に売りチャンスとも言えるが。。。

朝挙がらなければ昼からは売り一色になるかもね。

今日はＪＡＬ関ヶ原の戦い。勝つのはどちら？
国民の目線（前原氏）と株主の目線は違うかも？

111の攻防戦
どっちも100万単位でぶつけてくるからおもしろいな

このあたりが反転ポイントですか？

反転もクソもあるか
他の株触っとけよｗ

今日と明日で売っとけばＯＫ。

どうかんがえても1円のはずが上がった！！！

これはｗｗｗｗ

でも明日はわかんないよ、午後7時に何かが起こるｗｗｗ

ちかよるな、危険

ガキは帰れ

前原すぐチーム作りたがるな

ＪＡＬが13日にも事業再生ＡＤＲを申請へ＝関係者
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12399820091111
［東京　１１日　ロイター］　企業再生支援機構に支援を要請している日本航空（ＪＡＬ）が１３日の４─９月期決算発表に合わせて、
私的整理の一種である事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決手続き）を申請する方向となった。

これ、どんな感じ？

>>つなぎ融資の資金に対しては、法的整理に移行した際にも優先的に弁済されるため、
金融機関も追加融資がしやすくなる

法的整理？

ＡＤＲで政策投資銀行と債務放棄の交渉ってことだろ
決裂したら法的整理
年金とも交渉
決裂したら強制立法でＯＢと裁判か法的整理

ａｄｒの狙いは支払いを猶予するのが金融機関だけにするってことで一般債権は払って事業継続するってことでしょ
株主含めて金融債権者は基本的に法的整理と変わらんでしょ
債務超過なんだし

せっくす！

決算と一緒に出すのには、意味が有るのかな？
減資＋増資は何時出るのよ。

でも支払い猶予中に企業再生支援機構から大幅増資してもらうつもりなんでしょ？
それか、債権放棄してもらえば債務超過ではなくなるし。

このスレタイはセンスない

>>311
もうね
狼少年ロイターのニュースじゃ株価動かないよ

一旦「潰れた」認定させて企業年金の支払い義務だけ無くしてやればいいのに
あのお荷物がある限り都度助けて貰ってもダメだろ

まずキャッシュインが前提
増資には減資が当然セットだし(機構ｈｐにのってる)
既存債務を整理しないと機構は取り組めない

債権放棄＆年金削減＆再生機構で増資（＆法的整理回避）っていうのは政府のポジトークだけどな・・・。

>>320
減資は１００％でなければ株価材料的に中立だろ
既に増資が織り込まれている時価総額になってる。

何か、良く分からなくなってきた・・・情報が二転三転どころじゃないもんな。
俺、売り持ちだけど、利食いして買いたくなってきた・・・
ワケワカメ。

株主責任をどこまで取らせるか、紙屑にするのか、もう低株価になったのだからそれ以上の責任は取らせない（９９％減資）のか
債権者とお上次第というとこだろ？

100パー減資は避けられない

自殺願望でもあるのかいｗｗｗ

一兆円近い債務超過で時価総額三千億で安いって

ワロス

>>319
一旦潰して年金、リストラ、退職金、債務
全部パーにして再スタート出来るなら誰でもやってるｗ

債務超過の会社における減資が何を意味するのかわからない馬鹿がいるかぎり暴落はないなｗ

いや時価総額３０００億じゃないよ
優先株１５００億があるから実質4000億超えてる

だからどう考えても高いと思うけどね。。

年金は集めた積立金だけで払えよ
なんで会社の利益削ってまで老人養わなきゃならんのだ？
これじゃあ寄生虫が宿主を死なせてしまって自分たちも息絶えてしまうと言うマヌケな話じゃないか

だけどダイエーのときも債務超過で債権放棄させたけど１００％減資しなかったよ。

優先株保有者の株主がゆるさんよ
普通株主は死ぬ

とりあえず壮絶に担がれたが何とか生き残ったぜ

株主は相応に死んだよ
ダイエーも

>>327
パイロットとＣＡと飛行機をスカイ○ークに転籍させて新日本航空にすりゃいいんじゃね？
株は統合すりゃいいし

ダイエーのときは株主は結果的に死んだけど、それは長期的に死んだだけで
減資発表から一旦２倍以上になったけどな・・。

つか、馬鹿な買い方がいるから売れるわけで

毎回、倒産しそうになったら債権放棄してもらえるなら
誰でも経営できるよな

まあダイエーのときは、銀行は公的資金入れられてる状態で政府から強圧的に債権放棄させられたから
今とは状況が違うけどね。

あとは決算粉飾しなければいいけど

国家ぐるみの粉飾はやめてね

>>336
こういうのを期待して買ってる奴がいるんだろうなぁ

ＡＤＲ上場で外人から金引っ張れや

山一証券の時は株主になんら情報の開示もないまま
突然、株券は紙切れになってしまった。
一方、転換社債は超法規とやらで全額保証された。

私は株券を持っている気の弱い人はいったん売っといた方がいいと思う。
前原さんが国民目線だなんて信じられない。
いつも泣きを見るのは情報のまったくない個人株主です。僕は泣いちっち。

実態のない上方修正もダメだよ

携帯規制になったらもう終わりだな

再起できないところの債務を放棄する馬鹿はいない
資産をみんなで分割するよな
ダイエーみたいに赤字店舗は全部売り払って回転出来る企業とは違う

山一証券？

事業再生ADRなんだって？
交渉まとまらなかった場合・・

債権者になったら747とか貰えるのかな

ソファー代わりにファーストクラスの座席がいい

この価格
株主責任はない臭いな

売りますかなぁ？
今３万２千株売ってるけど。もう3000株売り増すかなぁ？
明日の様子も見るかなぁ？
悩んでる。

チー(知恵)ム(無)作成

もうちょい上げそうだけど、
結局債務と年金削減されなきゃ生き返らない。
二つ切られて株主が責任無く生き返る道は見えないけどねぇ。

SBIの個人は前場買い越し
昨日の前場は売り越しだったわけだが・・

ここってしっかり減損会計導入してますか？
まさか、どこかの倉庫で飛ばない飛行機を…なんてことは無いですよね

５億円程度の機体を60億円で計上しているとかいないとか。

>>357
げ、そんなことが本当に許されるなら減損会計自体見直さなければならんな

もうこの株は旬がオワタ。次にいくべ。

そんなこと言わずに金曜日持ち越しまで付き合えよ。

金曜日の決算が酷いのわかりきっているじゃん。
織り込み済で大人が上げてきたら馬鹿馬鹿しいだけ。

俺も全部降りた。
資金が寝て面白くない。

ほら112円食っちゃっただろｗ
売りで儲ける旬はオワットル。

こっから高値更新したらワラウなぁ

リアルタイム追証余裕額が−209円になりますた！！wwwwww

>>361
金曜の引けが高値だろ
130円までありうる

そもそもリベートを利益計上しているのが間違いとの指摘が

昨日も引けにたれたな、買い上げた奴も持ち越したくないのか

ころで黒字決算とかないよね？

PTSと変わらないな

藤井のじいさんが、経営者の隕石辞任発言したな。株主の出資責任を言い出すのはいつだ。

逆指値発動で返済してもうた・・・
また120超えてくださいな。

>>371
取締役70人全員クビにして10人位にしろ！
子会社300社、全部吸収合併して、役員ゼロにしろ！

25日線タッチで頭打ちじゃん

この株に常識は当て嵌まらんよ

とりあえず資金ショート回避しても繁忙期ですら大幅赤字で、さらに顧客離れ加速。
早く楽になれｗ

スレタイ見て思ったんだが
懸賞金がかかった事件を社員で捜査すれば
金も入るし、社会貢献も出来るんじゃないか？

初心者というのは低位株大好きだからな、少しの資金で一杯かえるｗｗ

みずほとかも大人気

安物買いの銭失い、安いのには訳がある。

ADR申請ってことは、債権者を全員同意させたってことか？
タグソフォースがしゃしゃり出てきた時には、
銀行団が「そんなもんアカン！」ってことで、
すったもんだしてた気がするのだが。
ま、申請通っても、株主責任は免れないと思いますがwww

株主責任はないかもな
話が全く出てないだろ

大前提だから

基本的に問われる
一般債権者に利する制度で事業運営を円滑に行うためにある
金融債権者と株主はつらい対応をされる
法的整理よりソフトだが手間がかかるんで債権者調整次第では法的整理になる

>>378
飛島の１円抜き ウマー

なにか出た？

下手糞多そう

アメリカン航空とＴＰＧ、JALの株購入
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601080&sid=aHSEeVOGKiS0

提携の話は前から出てたし
場中少し上がった

出資額を考えると新ＪＡＬか法的整理後の出資だと思われ

むこうの株主に説明できないと

>>385
売り豚ワーニングｗ

考える会は「公的資金が入ることと、年金減額を結びつけことが理解できない」

すげー神経だなOB

債権関係カット後に機構、銀行、外資で出資で新ＪＡＬ誕生っぽいな

いま１０００億投入しても意味ないから

亀井氏、外国人メンバーを問題視＝政府の事業仕分け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000106-jij-pol




亀井はアホ
フェルドマンが正しい

機構５０％国内金融機関３０％国内各社１０％外資１０％が想定される出資比率かね
資本金５０００億程度かな

債務超過８０００億円＋５０００億円＝１．３兆円もいる
現JALでの再生は不可能でしょう。

一番大事な株主責任をいまだに明白にしない。
ＪＡＬにタスクフォースにダメハラ

封印された＜株主責任＞

未だいえない＜株主責任＞

13日の金曜日の夕方には株主責任の処遇について報道されるかなぁ？

なんでだよ
来年までねーよ、何の為に時間くれてると思ってんだ
今それについて言及すると暴落するじゃんアホでもわかるだろ
暴落しないようジリジリ下げる

ところで監査法人から適正意見もらえたの？
まだ受領できてないとしたら１３日の決算は延期じゃん。

それより、監査法人の責任は問われないの？

>>395
それはアホルダー株主が問うことであって俺には関係ないものwww

>>385
ＴＰＧの件は場中に出てたよ、
少し反応したけど、後で分投げられてたよｗ

藤井財務相は、ＪＡＬ問題で「自発的意思で経営責任とるのは当然、
公的資金はびた一文企業年金に使わない」と述べたとクイックやブルームバーグが報じている。
また、「今年度２次補正の編成はまだ決めてない」と述べた。

>>348
法的整理に移行（つまり倒産、ADR申請段階でもう倒産扱いだっけ？）

たぶん会社更生だろうが、破産手続き開始ならチケットも無効になるので影響は甚大。
会社更生でも追加料金が必要になるかも。

しかも希薄する
持ち分の移動じゃないから
仮に３０００億だと半分だな
でも債務超過の会社に３０００億寄付するやつはいない

倒産はさせないだろうけど、株主責任がどうなるか？
早く、はっきりさせてほしい。

融資で突然死はなくなったな
つまらん

>>363
終値ワロタ

>>363
ああっ、買わなきゃ買わなきゃ、ナニコレヤスイ！www

【日航再建】「公的資金と年金減額は別」　ＯＢが特別立法に反対表明
「公的資金が入ることと、年金減額を結びつけことが理解できない」（世話人の渡辺力氏）などと反発している。
今後も協議を続けていく方針だが、現時点ではＯＢの３分の２以上の同意を得るのは困難だ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091111/biz0911111655011-n1.htm

売神様ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>363
母ちゃんにJAL株買ってもらえやゴミカスｗ

まあ年金交渉のアリバイ作りでしょうね
じゃあ法的整理っていって会社更正
年金減額は相対的に他の一般債権より優先させたらいいって民主党議員が弁護士からお墨付きもらっているから目論見通り減額と

筋書き通りですな

毎日毎日同じことばかり書き込んで虚しくないか？君たち。

つなぎで上がるんと違ったか
１５０まで

>>401
年金問題が解決したら、次は株主責任だろうな。
既存株主に有償割当して金を出させればいい。

年金運用利率1.5%か
舐めているな

日の丸=ヤクザ

って方程式であってますか？

こんな強欲じじいばっかりの会社に税金投入するな！

なにげにスレも閑散化。そろそろ引き際だろうな。

規制だから過疎ってるんじゃね？

今日の値動きみて夜間で買い上がるなんてね

相場はわからん

０．０５％と言えど政府出資がある以上、株主責任は
表立っては言えないだろうね。

政府保証は履行しなければ税金は使わないが、株主責任じゃ
即、政府資産の毀損、だからね。

>>417
株主責任取らせた上で再国有化すれば国が丸儲け。

やっぱり株主責任ないんだね。
みんな助かるんだね。

何度見てもスレタイはセンスない

ゆうちょ使えばなんとでもなる。

夫こんな時間に宅配便が、、

このスレタイ、バカっぽい。

株主責任を書くと規制。三洋スレで希薄化を書くと規制。無届け投資顧問有料ブログを批判すると規制。
規制でいないだけだよ。

>>405

さあ面白くなってまいりました。OB側も一流の弁護士を揃えて徹底的にやって
もらいたいもんですね。じっくりと年月かけて最高裁までやるぐらいね。事は日本の
年金施策に関わる問題ですからねえ。

さ〜て、今日はにっころ様の言う通り160近くまで・・・え、あれ？？

【日航再建】「当面は歯食いしばって続投を」　社長進退で国交相
2009.11.11 20:02

会談前に握手する日本航空の西松遥社長（左）と前原国交相＝１１日午後、国交省

　前原誠司国土交通相は１１日夜、日本航空の西松遥社長との会談後、記者団に「企業再生支援機構が
資産査定をする間は、歯を食いしばってがんばってほしい」と述べ、当分の間は西松社長が続投すべきだとの
考えを示した。

　支援機構は来年１月をめどに支援を決める見通しだが、前原国交相は「トップは経営責任が問われる。
しかるべき時に自ら出処進退を判断される」と語り、支援決定後に自発的に辞任すべきとの考えを示唆した。


マエバリさぁ・・・何言っちゃってんのこの無能・・・
何か弱みでも握られてんの？？？
それより
＞支援機構は来年１月をめどに支援を決める見通しだが、
＞支援機構は来年１月をめどに支援を決める見通しだが、
＞支援機構は来年１月をめどに支援を決める見通しだが、
なにこれ出来レース？？w

>>401
はっきりしたら、その時は遅いんだよ
せっかく前川が逃げ場を提供してくれてるのに・・・

しかしこれほど名前間違えられる大臣も珍しいな
今まで出てきた覚えがあるのが前川、前山、前園、前田・・・

まずタスクフォースの失態について言及しろよ
何の成果もあげられず一ヶ月で解散になり数億円の報酬持ってくって有り得ないだろ

>>426
それは勘繰りすぎだ。

ただ狼少年なだけだ。

松原大臣だめだな

　今は叩かれている日本航空だけの年金物語だけど
後、僅か数年で乏しい私達の年金も頂け無くなるんだなあと思いました。
こんな杜撰な政府がまともな経済運営なんか出来るわけがないなあ。
自民党も民主党も才能がない。資本主義で一番大事なのは株主だと云う事がわかっていない。

「生活が大事」の前に来るのが、前提なのが株主の保護・育成でしょう。
株主がいない会社は成り立ちません。働かなくて「生活が大事」と云われてもなあ。

　ＪＡＬの０Ｂと同様戦い抜かなくては私達の年金は頂けそうにありません。
どんどんどんどん法律が改正されてこれから先、ＪＡＬの０Ｂと同様
貰える年金は雀の涙？　＾僕は泣いちっち＾。

http://momi6.momi3.net/503/src/1257849111820.jpg

舞原大臣逝っていいよ

【日航再建】事業再生ＡＤＲを活用、支援決定までの暫定措置
2009.11.11 21:13

　経営再建中の日本航空が私的整理の一種である事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決手続き）を
申請することが１１日分かった。平成２１年９月中間決算を発表する１３日にも申請する。日航は
官民共同機関である「企業再生支援機構」の支援を受けて再建を進める予定だが、支援決定まで
時間がかかるため暫定的に活用することにした。

　事業再生ＡＤＲは国の認めた第三者機関が貸し手の金融機関と借り手の企業の利害を調整して
再建計画をまとめるもので、事業を継続しながら再生を目指す。債務免除に伴う税負担の軽減や
つなぎ融資に対する債務保証を受けられるメリットがある。

　一方、日本政策投資銀行は日航向けに自由に資金を引き出せる１０００億円程度の資金枠
（コミットメントライン）を設定する方向で準備に入った。政府保証なしでのつなぎ融資に応じる政投銀は、
日航支援に５５０億円程度の資金が必要とみていたが、不測の事態で追加的な資金が必要になった
場合に備え、１０００億円まで融資できるようにする。

　こうした中、日航の西松遥社長は１１日、前原誠司国土交通相を訪問。１０日に政府が支援策を
示したことを踏まえて「国民の目線に立った改革を進めたい」などと語った。企業年金の減額問題では
１２日に同社ＯＢらと面談するほか、西松社長は今月２３、２６の両日、年金受給者を集めた事情説明会で
協力依頼を行うことを明らかにした。

今こそ政権交代が必要ではないでしょうか

http://momi6.momi3.net/503/src/1257569975812.jpg

なんでこんな怠慢経営の再建する気の欠片も感じられない会社に湯水のようにお金あげるの？
融資じゃなくて返せる見込みゼロだから寄付してるだけでしょ。
つなぎ融資の時点でもう既に国民目線に立ってないよ。
独りよがりの前岡はいいかげんにして欲しい。

って民主党にメールした。

ADRはいいんだけど、これからも乗ってくれる客いるのか？
入ってくるものが減るの分かっているんだから中途半端な再建しても意味ないぞ
キャッシュフローもクソも無い状態だろｗ

既出だったと思うけど・・・藤井さんと>>426の前原の意見は正反対なんだねw


日航：西松社長らは辞任すべきだとの考え表明…藤井財務相

　藤井裕久財務相は１１日の会見で、経営危機に陥っている日本航空への政府支援が決まったことを
受けて、西松遥社長ら経営幹部は自発的に辞任すべきだとの考えを表明した。藤井財務相は会見で、
「（経営危機の）責任が経営者にあることは間違いない。社長の辞任を含め、最後は良識に従って
行動すると確信している」と述べた。

　日航をめぐっては１０日、前原誠司国土交通相が、企業年金の減額を条件に、資金繰り支援の
つなぎ融資に政府保証を付けられるようにする特別立法を行うなどの支援策を表明した。藤井財務相は
「国民の金が日航の年金補てんにびた一文使われてはいけない」と強調した。【斉藤望】

「自主再建は十二分に可能」と言って恥じ晒した前ちゃんは

「支援機構が支援を決めるまで歯を喰いしばって」って

また、口から出任せの適当なこと物故移転じゃないだろうな？

>>440
タイミングは違うだけで自発的辞任は同じ。
政府支援策決定と言っても支援機構の支援が決定するまでは
法的整理も有り得る訳だから。

ワロスww

2009/11/11 08:45 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
2009/11/10 20:45 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
2009/11/10 16:55 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
2009/10/27 10:00 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
2009/10/23 10:25 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
2009/10/22 09:55 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
2009/10/20 10:10 92050 ＪＡＬ 本日の一部報道について
2009/10/14 15:50 92050 ＪＡＬ 本日の経営再建計画に関する一部報道について
2009/10/13 16:50 92050 ＪＡＬ 本日の経営再建計画に関する一部報道について

だいたいｱﾎﾞｰﾝするとこはIRを必要以上に出したがる

藤井財務相、西松日航社長の辞任促す＝前原国交相は「支援決定まで続投を」

　藤井裕久財務相は１１日の記者会見で、政府が支援策を取りまとめた日本航空の西松遙社長の進退に
ついて「責任が経営者にあるのは間違いなく、自発的に（責任を）お取りになると考える」と述べ、辞任を促した。
辞任の時期についての言及を避けたが「最後は良識に従って行動されると確信している」と述べた。
　一方、前原誠司国土交通相は同日の会見で西松社長の経営責任を認めつつも、企業再生支援機構が支援の
是非を決定する来年初めまでは「年金問題などで西松社長が陣頭指揮を執るべきだ」と指摘。「今は大変重要な
時期であり、支援決定まで歯を食いしばって頑張ってもらいたい」と述べた。（2009/11/11-20:29）

売り豚はどういうシナリオを描いてるの？
具体的には、いつ倒産すると思ってるの？


買い豚はギャンブラーしかいないだろうけど。

ノーポジよりマシだろ

>>444
それと深夜IR、決算延期もなw
ちなみにリーマン、GM共に決算後に飛んでる。

決算が通らない。ひょっとしたら債務超過かもしれんからな。

決算13日に出せるのかい？

>>450 それがワクワクテカテカなのれす。

�@決算延期→ﾎﾞｳﾗｯｸ
�Aｸｿ決算→アク抜け微上げ
�Bまさかの粉飾決算→S

って画になるの？

�Bは、再生機構の査定があるからウソだと監査法人の致命傷になる。
今更日航と心中する監査法人はいないだろ。

合法的粉飾というのもあってだな・・・。

>>450
新日本監査法人は意見不表明じゃないかね。
年金の減額を含めて日航に主導権が無い中では決算に対して
無条件で監査証明することは不可能。

アーンスト・アンド・ヤングが認めないと思うよ。

>>432
これホントだよな
事後法で放棄させようっていうんでしょ？
我々の国民年金も厚生年金も公務員共済も
いざとなったら事後法で放棄ということもありえるってこと

優待廃止でボウラックって事もあるよな？

>>456
正確に言えば事後法じゃない。
将来の年金支給に対する減額であって、現在の年金は保護される。
だいたい俺らの年金だって支給額や基準は物価や年代と共にコロコロと
変更されているだろ。

びた一文国民の金を企業年金に使ってはいけないって言ってる藤井のじいさんが正論、前原、菅は詭弁者ってのが、大方の国民の考え方かな。

藤井が考えてることは大体わかるつもり

藤井も前原も日航の上場維持については一言もコメントしていない。

継続企業を前提としてだから
こんな先の見えない状態で・・・

上場廃止でも西武鉄道みたいに値がつくのはやめてもらいたい

言いたいことも言えない　こんな世の中じゃ・・・

また規制か！

金曜日の決算どうなるんかな
今までの膿を全部出せるか
長年の粉飾を出して堂々と国民の怒りを受け止めろよ

今回も経営判断を間違ってくれるに違いないと信じてます。

繋ぎ融資決定でも海外の保険会社は保険適用外のままですけ？

ビタ一文のくだり


あれじゃねぇか

ＮＹ爆上げ
売り豚逝った

ノーポジのトリップよりは買いも売りもマシだと思う。責任を誰が負うのか？目的が優待券だけの株主に責任は？

民主の大臣のなかで
汗水たらして働いた経験がある奴って誰ですか。
生きるのに必死で働いた経験がある人に大臣をやってほしいのです。

>>472
＞生きるのに必死で働いた

そんな能無しは大臣にも議員にもなれんしｗ

派遣村でも行ってこい

>>472
スレタイの奴の事かぁあああああああああああああ

テスト

やっとあく金解除きたわｗ
まあ、なんでもそうだが今のシステムを守りながら壊すとか
わけのわからん離れ業をしようとしてる限り
大きく改善は難しいだろうな

売り方おめ〜

「日航再建に全面協力」　アメリカン航空親会社の副社長2009/11/12, 00:31, 日経速報ニュース, 404文字

　米航空大手アメリカン航空の親会社ＡＭＲのトーマス・ホートン副社長は11日、日本経済新聞記者に会い、日本航空との提携を維持するため「日本政府が検討する日航再建支援策に全面的に協力する」と語った。
ＡＭＲに加えて、米投資ファンドのＴＰＧも日航の増資を引き受ける用意があるという。
　資金支援に加えて、日米間でオープンスカイ協定が締結された後には営業網の整理や路線網の拡大を日航と共同で推進することを提案中だという。
　また、日航がアメリカンとの提携関係を破棄しデルタ航空との提携を選んだ場合、
太平洋路線の日航・デルタ合計のシェアが大きくなりすぎ米国の独占禁止法に抵触する恐れがあるため、「こうした選択をしないよう日航や日本政府に強く求めていく」としている。
　日航を巡っては、同社も加盟する航空連合「ワンワールド」を率いるアメリカン航空と、「スカイチーム」を主導するデルタ航空が、自社陣営への囲い込みを競い合っている。

いいね〜
現JALつぶして新生JAL誕生の布石がどんどんできてきてるね

アホ
なんで税金で助けてアメ公においしいとこ取りされるんだ

日航の債務超過２５００億円、新支援制度申請へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091112-OYT1T00042.htm?from=main3

6月末で2,500億円の債務超過って、12月末だと倍になっていそうだな。

>>472(；^ω^)つ風俗ライターやってた方

方針が決まるかなぁ。
責任が明確になるかなぁ。
一ヶ月以上、空売ってると、さすがに疲れたきたが。

決戦は13日の金曜日でＯＫ？

悪い金玉

>>481
タックスフォースは債務超過グロス8000億円、時価で3000億超
と言っていたはずなんだが、小さく見せようと必至だな。
今更６月末の債務超過なんぞ何の意味もないのに。

真面目な集計したら負債8000億なんか軽く超えていっちょうえんに近かったりして。

株主責任だけあればいい

決算漏れたから何も起こらないとおも

JALは社内結婚多いから、OBは年金と利息だけで家計収入1000万だな

今の仕事飽きたからＪＡＬに就職しよかな
中途はないだろうけど

お前のその株主責任、俺が1円でかったるで。

なんか、全て折り込んだ感じやね

いやいやいやｗｗｗ

株主責任もなさそう。
増資したら倒産懸念後退で上がりそう

そうだね
買っておくと良いよ

超絶増資だろうから実質株主責任

また鴨がきたなｗ

潰して新しい会社作ればいいんじゃないの？なんで税金使うんだよ。どうせまた金ないってゆうにきまってるのに。

減資自体に意味があるわけではなく増資するさいに既存の株が邪魔だから減資するんだよ

だれが債務超過の株を１００円で買うんだよ

99％減資ってどういう意味？
買い豚、売り豚の持ってる株になんか影響あるの？

スレの安定のためにも。
買い豚と売り豚がバランスよくいないとね。

今日も１２１２１２かなぁ。

>>500
株券99%が紙くず

営業ｃｆが稼げないのにね
ダウンサイジングしたら黒字でるだろうけど借金返すのに３００年くらいかかるだろｗ

ちなみに銀行格付上は１０年以内が正常先ね
不動産とかホテルとか資産持たないといけないものは２０年ね

ＪＡＬは破綻先です
格付上は

>>481
事業仕分けの５００億円が全部ＪＡＬ様に使われるわけですね
ＪＡＬ不乗運動中

>>502
無くなる？？？
信用売りしてる株も99％消える？

減資爆弾知らんでここ触ってるのか
くれいじー

そんなこと知らない方がいいことも
たまにあるからな

なんでANAのほうが下がってんだよ。
回りは迷惑、はよ逝ってくれ。

業績がクソなのはJALもアナもだから、買うんだったら一発逆転があるJALだろｗ

今読んできた
減資しても100％以外は株の価値は変化ないって書いてあるよ
その経緯（業績悪化など）と増資セットによる価値の変化はあるってことらしい

>>510
安心しろ、減資＋増資のスペシャルコンボだから。

気配はどうですか

まぁとりあえず明日の引け後が楽しみだ
決算が出るのか延長なのか、出たらその内容が

２８３３００　１１１
　　　　　　　１１０　１５８１０００

気配ヤバス！

２８３３０００　ゴメン

1689000 110
109 2280000

こんな感じ、５１４は間違えゴメン

>>514おまえって優しい奴なんだな

心配すんな。
ここに出る気配は誰も信用してないから。

すまん

事実上破綻しているね

..＼
　　＼
　　　 ＼
　　　　　＼ 　　ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ　　　 /ヾ∧
＼　　　　　＼　 　 　 　 　 　彡|　・　＼
　.＼　　　　　.＼⌒ヽ〃⌒ヽ彡|.；丶.＿）
　　 .＼＿／|￣￣￣￣￣|　 （　つ┳つ
　　 　 　 　. |　　J A L 　 |　　ヽ　）||丿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿）|__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂§⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　§

２５００億円の債務超過
ボーナス支給できず
役員報酬支給できず
空港使用料を支払えず


もはや企業として活動していくのは限界にきている。

売り豚事実上破綻

売り豚が騒ぐから
証券自己の阿呆が踏ませに入ってるぞ
さて撤退するか

売り豚が騒ぐから
証券自己の阿呆が踏ませに入ってるぞ
さて撤退するか

明日は１００円割れかな？

静かなる事、林のごとし

もう売りのデイトレもいなくなって、
スィングの売り方しか残ってないみたいだね。
おいらも少しだけ売って放置モード。
100円割ったら本気で売る。

99％減資後、1株300円で政府、銀行、外国の航空会社が出資　ってな感じかな
そうすると現在の株は100倍して400〜500円程度、現在の株価で5円ってとこか。

>>530
そんなのありえんだろ。
巨額債務超過の会社残せるわけない。

新会社に出資でしょ。
旧JALは自然史。

孤独史

おとといの緊急記者会見はポイントが二つあると思う
・13日の決算発表を乗り切るため
　・監査法人からダメって言ってきたと思う
・オバマ来日の当日に航空会社信用不安じゃまずいでしょ

>・オバマ来日の当日に航空会社信用不安じゃまずいでしょ

沈まぬ太陽を地で行く展開

つなぎは実質新ＪＡＬ融資でしょ
優先されるから
あとで旧JALから資産買う時の代金で返済

時間がなかったからそうしただけ

また、毎日じり安コースいりか。。。。。
早く100円割れよな。。

>>535
>つなぎは実質新ＪＡＬ融資でしょ

あ、なるほどね。
気が付かなかった。
うまい手だね。
金だけ出して、その貸付金の勘定項目を後で付け替えるわけだ。

それで前原が
・法的整理もありね
っていってるのか。

これで情報がきれいに整理できて、すっきりした。

ケネディ長官の読みは推測が大杉る。

ＪＡＬ事業再生ＡＤＲ申請の意向を固める

>>538
ケネさんのは「読み」じゃなくて「仮説」。
読む方で妥当性を考えて行動すればいいんですよ。

一昨日のPTSで115を買ったイケメン出てこいや

読みと仮説の違いをぜひ

ひでー会社だ。
ちゃんと決算は真実晒すのかねぇ？
中途半端なら、またグダグダ先伸ばしで金を浪費するだけだ。
民主も延命だけの先伸ばしでいつまで税金垂れ流すんだよ？

決算が最後の嵌め込み逃げ場になるかな？

決算も大切だけど、次スレのスレタイも大切だぞ。
今スレみたいに無惨な結果を残すなよ。

読みは妥当性を検証した結果
・A案の実現可能性ｘ％、BはY%。従ってAならこうする、Bならああする。
・作戦計画まで展開できる
・時間関係がある

仮説
・単なる推論
・論理的帰結
・時間を区切っていない

民主って仮説ばっかぢゃん。
結局きっと、JAL無料化とかか。

結局、JALの株はもう駄目か

〔アングル〕ＪＡＬ<9205.T>は7422億円の債務超過と作業部会試算、問われる生き残りの可能性
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK032947520091112?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

2500億の３倍とは／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

〔アングル〕ＪＡＬ<9205.T>は7422億円の債務超過と作業部会試算、問われる生き残りの可能性
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK032947520091112?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

ただ、金融機関への有利子負債が約７０００億円にのぼる中で、７４２２億円と巨額な
債務超過額を金融支援の必要額とみなすのは現実的でない、としてキャッシュフローベー
スの債務超過額を試算。将来予想されるキャッシュフローから有利子負債を差し引いた形
での債務超過額を２４４７億円─２７９３億円と算出。この金額を前提に再建計画を作成
している。

あるかどうかもわからないキャッシュフローで勝手に割り引くな
実質じゃなくて債務超過が7422億円で妄想債務超過が2500億円だな

来年3月までに燃料900億、人件費900億
燃料費は払わないとダメだが
人件は3〜4ヶ月無給で働いてもらうしかないんじゃないか
無給が嫌な人は退職してもらえばリストラも進む
それで01-03月期人件費も払ったことにした収支で黒字になれば
存続で、赤字なら法的整理にすればいい
社員もどうせ助けてもらえるだろうみたない楽観を吹き飛ばすような
ことしないと救済する甲斐は無い

既に、俺達の税金が・・・

ＪＡＬ、日本航空インターナショナル、ＪＡＬキャピタル向け債権残高：（単位：百万円）

日本政策投資銀行　　　　　　　　　　　　　２７５，８０３


コレでもまだ、税金あげるのかよ・・・糞、政治家ども。
　

事業仕分けして無駄な歳出をカットしても、ＪＡＬへの税金投入でそれ以上の税金が使われます。
本当にありがとうございました。

>>551
おまえはもっとＣＦを勉強しろよ

551>将来のキャッシュフローがマイナスならもっと
大きい債務超過だな。

♪もーいーくつ寝ると国有化
国有化では０株価
瀕死の買い豚見てみたい
はーやーく来い来い国有化♪

100円に近づくとまたリバると思って個人が食いつく、それを繰り返してある日リバ無く
下にドーンと来るか。

次のスレタイは、

9205【翼のないJAL】問われる株主責任

でいかがぁ？

信用で取引してるライバルが心配です。（マジだよ）

【9205】ＪＡＬ日本航空【取ります、取ります株主責任】
こんなのは？

【売り豚】JAL 日本航空【屠殺場へ】

【9205】ＪＡＬ日本航空【翼の折れた￥JAL】

なんで下がるんだ。
融資決まったら倒産懸念後退やろが

スレタイ、>>562キボン

【焼豚】JAL【炒飯】

笑顔で空を飛べる日は勝ち取れますか？
融資は勝ち取ったみたいですが

【みなし破綻】JAL【みなし再生】

キャッシュフローからの債務超過の計算方法を教えてください。

【沈まぬ太陽】9205ＪＡＬ【機内で朗読】

小出しにマイナス情報を出すから、急落しないねぇ。

明日決算発表だけど、どこまで織り込んだんだ？
すでにADRまで込みなのかな？

お前はもう死んでいる

株主責任まで折り込んだ感じ

とうとう閑散としてきたか

【9205】ＪＡＬ【JAOOOOOooo】

お、まだ生きてたかｗ

携帯なんで４値おしえてほしい

1円祭りで足利祭りマダーｗｗｗ

つなぎ融資決定の夜
PTS高騰に釣られて騒いでたバカはどこいったやらｗ

ああいう単細胞がおらんと、スレもいまいち盛り上がらんね。

始109高109安106終107↑

決算発表前に 100% 減資リークして数字のインパクトを緩めると思われ。
明日は SQ だからギリギリまで抑えてたかもね。

ＪＡＬは7422億円債務超過と作業部会試算、存続可能性問われる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12425220091112

朝ＡＤＲか夜ＡＤＲか、はたまた先送りかでＳＱ予想するのは不可能に近い

>>580 ありがとう

【沈まぬJAL】9205日本航空【チーム前原焼豚伝説】

明日が決戦の金曜日だというのに、話題が次スレのタイトルだけになってしまったな。

7422億円債務超過てさ、つなぎ融資なんか焼け石に水で無駄なのに
もう金銭感覚が狂ってるんだろうか
1000億ってとんでもない大金なんだぞ

いつから債務超過に陥ってたの？
これって粉飾に当たらないのかね

にっころげんきかね

仮説のケネディですよ

鴨ネギばっかでうれしいわ
単純に考えて今年の赤字より大きく資本が毀損しているから実質粉飾だったってこと
もちろん認めないと思うが

格納で隠している飛行機どうするんだよお

マジレスすると
１０００億円はadr申請後なんで返済順位は高い
dipファイナンスですな

そうadrは実質的に法的整理と変わらない

>>790
8000億円債務超過なのに返済順位なんてないに等しいだろ

芋場あく金解除になったわ
長かった。。。

でJALだけどいよいよだわな
つなぎみたいな好材料（本当は違うが)はもうほとんどないだろう

アイフルのadrと混同しているアホがおるが、全く違う
アイフルはただのリスケであって、債権額が多かったからadrに持ち込んだだけ
本来なら自力でリスケ交渉する案件だった

翻ってJAL
債務弁済猶予に留まらず債権放棄が大前提のadr
当たり前だわな。債務超過が下手したら１兆円あるからな
そうなると経営責任と株主責任はマストだわな
そりゃ債権者からすれば何百億と借金棒引きするなら絶対的に劣後する株主資本をまずちゃらにせえって思うわな
労働債権＞一般債権＞優先株＞普通株

どう考えても回ってこんわな
金融債権はともかく、優先株が普通株に劣後することは絶対ない
優先株の意味ないからな
保有者の株主が黙っておらんよ

政治的な背景があるから静かにしているが、本当なら債権者から破産申し立てされてもしょうがないわな

adr＝法的整理後なんで優先的に返済される
返済スキームはちょっと前の俺の書き込みを参考にしてほしい

このくらいすぐに思いつかないと業界では生きていけないわな

>>590
の間違いです失礼しました

>>592
ダイエーの事例をどう説明すんの？

今はただADRが申請されるはなしだけで、まだ決まってるわけじゃないだろ？

ダイエーは前のだれかの書き込み参考のこと

優先返済とか面倒な事もういいから
これ以上無駄な融資はビタ一文入れる必要ない。
6月麻生の時の政府融資1000億はどうせ水の泡だろ。
一体今まで合計いくら税金使ってんだよ傲慢JALのために。

はいトウサントウサン

にっころ先生の１５０円はまだーーー

土曜日の羽田→千歳の空席照会してみろ売り豚

>>595
ダイエーは、悪くない会社を無理矢理潰した事例だろ。

>>562がいいな

>>602


おまえ携帯から自分のレスにレスしてるだろｍ９
だから株で損するんだよ

【売り豚、焼豚】JAL日本航空【ぼくイケメソ】

いや、してないがｗ

ほほう
北海道路線から得られる利益は何千億円あるんだね？ＷＷＷＷ

満席なん？
東京−札幌
大阪−札幌
なんか、他に移動手段ないからなあ。

羽田→千歳だけでなく、福岡→千歳、伊丹→千歳、神戸→千歳…なども祭状態

なんかイベントあんのかな？

マイルの駆け込み需要かもね
つうか北海道路線は普通稼働率高いでしょ

言い換えればそんだけ稼働率良くてもこの有様ってことだよ

とにかく事象が細かすぎてワロスよ

ぷぷぷぷぷ

>>609
ブルートレインとかと一緒で最後に乗っておこうってやつじゃねーの

ケネディ、北海道＝ドル箱の考えは古い

ANAもJALも四苦八苦してる。SKYやADOに客取られたから。

872:11/12(木) 17:21 dEK6++y8O
たぶん、嵐のコンサートがアリーナであるからだわ。
873:11/12(木) 17:41 co7mHuoUO
>>872
札幌ドームでしょ

結局、週末までこんな調子だったわけだが、
明日の後場引け後になにか発表されるの？
だいたい父さん発表は金曜引け後が基本なワケだが。

11月12日（ブルームバーグ）：日本航空は12日、第２四半期の決算発表を13日午後４時半に変更すると発表した。従来は午前11時半だった。東京証券取引所での決算発表には西松遥社長が出席の予定。

えぇ(;゜ω゜)σ

>>615
お父さん発表だったらいいねｗ

>>615
やな予感

なんだ引け後じゃなかったんだ当初ｗ
やっぱりショッキングな内容なのか

なにか有るんだろうけど、以外と何もなかったりする

×やっぱりショッキングな内容なのか
○余りにもショッキングな内容なのか

だなｗ

adr申請する日に法的整理はありえない
おそらく１１時３０分にadr申請受理が間に合わないからだと思う
全部一通りしてから報告するっていう趣旨かと
特に意味なしとおも

場中の発表やばすぎの判断でしょ？

>>562が秀逸だと思うが・・・
って中村あゆみだっけか？

金曜、場を引けてからの
発表は期待していいっすか？ｗｗｗｗ

国交省発表は対策フォローで〇
JAL発表はお父さんも
ありえるから×でヤバイ

明日は引けで全力売りですね
わかります

次スレ

【9205】JAL日本航空【会社更正？全部廃線？】

役員総出で深々とお辞儀しちゃうの？

明日の引け後をみてからでもスレタイは遅くないな

社長だけの出席はちょと弱い気がする。
とりあえず、今宵の心理戦は楽しいぞｗｗ

単なる決算発表でしょ
一通りのお詫びで再生にむけて頑張りますって言うだけでしょ
JALに主導権ないから馬鹿松社長からいえることなんてないはず

長官は買っちゃったん？ｗ

長官はおもろいなあ。

すでに次スレが建ってましたw

債務超過とかそのへんの部分はどうなんだろう？
適正意見つけれたのかな？

金曜日の前場引けから夕方に会見の予定をずらしたってことは
取り合えず証券市場の混乱を避けたってことでいい？

つまり大きく株価が動くに決まってるような発表があるんだろう。

と思ってなければ上げてくる

配当期待だったけど明日は素直に損切るよママン
130@20000 ... orz

ストロングセル
買うなんてありえない

すぐにポジトークするようなレベルにはなっちゃ勝てないと思うよ

日航退職者代表に年金減額要請　西松社長
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009111201000596.html

そうだ
年金を全部株で支払ったらどうかな
PES

JALがどういった決算出して、東証が公正に動けるか
明日は思惑が交差して出来高多そうだなｗ

>>642
天才現れるｗ

今までウソでかためてきたんだから今回も「これがホントにほんとの債務だ」とウソの数字を出してきたりするなよ日航！

>>638
一か八か8202買ってみたら来週月曜日中期戦略発表だから悪い予定はださない
火曜日以降に売ればOK

ここで延命したらあかんて。
「これが最後や。自立しろや。」
って税金渡したら味しめて何回おかわりしたんや！
もうケジメつけな。銀行もそっぽ向いて当然や。
中の人にはわからんやろけどね。

全日空の社長が「税金いらん」ゆうとったな。
カッコ良かったで。

あんたんとこは税金入れるとしてもや、一回清算してからがええよ。
売れるもんはぜーんぶ売って、話はそれからや。
ええな。

トランスオーシャン

前原大臣があれだけ頑張っとるさかい日航には税金が入るんやろな。
スタッフやけどな、日航のスタッフは無能やな。
普通、社長が「やるぞ」と対外的に言ったことは死んでも実現するもんや。
実現出来んことも何回かにいっぺんはあるやろ。
けど毎回ダメならいい大学出とっても無能や。

>>644
いい案でしょ
ちなみにPESは造語です
PensionEquitySwap

支援するなら、新JALだろ。
年金より先に株主に責任取らせるのが常識かつ法律。

資産を新jalへ移し、旧JALへ支払った金の取り分は銀行と年金で裁判でもすればいい。

現株主は当然ながら旧JALの株式を持つわけですね

もっと、良い案あるぜ。
OB・OG連中が企業年金を維持したかったら空売りするんだよ。
んでもって、現役連中は自分らの給料や年金制度維持したかったら
業績あげて株価維持すすりゃいいんだよ。

これぐらいの利害対立がいるだろ。

OB ってのは分かる。おっぱい・ぼい〜んってことだろ。
OG って何だ？

>656
おっぱい・ぐにょ〜ん。

要は、富永一朗の描くおばあちゃんのような体型の人。

ケネディよ。
結局明日はどうするのだ？
売り増しＭＡＸで勝負をかけるのか？

決算時間の変更して何もなかったらマジギレやぬ

>>656
終わったジジイ

日航の債務超過２５００億円、新支援制度申請へ
　日本航空が今年６月末時点で２５００億円前後の実質債務超過に陥っていたことが１１日、明らかになった。

　１３日に予定する２００９年９月中間決算発表では、財務基盤の弱さが表面化して資金繰りへの不安が強まる可能性がある。
このため日航は同日前後にも、導入したばかりの認定制度の活用を前原国土交通相に申請し、資金繰りへの支援を要請する方針だ。

　債務超過は、企業が保有する全資産を売却しても借金を返せない状態で、一般的には、経営を続けることが困難になるとされる。
２５００億円規模との債務超過額は、既に解散した前原国交相直轄の専門家チーム
「ＪＡＬ再生タスクフォース」が試算した。金融機関からの借金約７０００億円など計上済みの債務に、
企業年金基金の積み立て不足額約３０００億円など未計上の債務を足している。

　日航は７〜９月期も収益が低迷しており、９月末時点では債務超過額がさらに
拡大している可能性がある。

　日航の財務が危機的状況にあることから、銀行側は政府保証の付かない融資にはきわめて慎重だ。
航は冬のボーナスや１２月の役員報酬を全額カットしたり、１１、１２月分の空港使用料の支払い猶予を国に要請したりして、
融資額の切り詰めを余儀なくされている。

　政府は１０日、日航の資金調達がうまくいかず、飛行機の安定運航に支障が出かねない事態を想定し、
銀行融資に事後的に政府保証を付けることで資金繰りを支援する新制度を導入した。
日航は中間決算の発表をきっかけに国内外の取引先に不安が広がる事態を避けるため、
新制度の活用が必要と判断している。
（2009年11月12日03時07分 読売新聞）
>>もうここまで来たらあきませんな。債務超過さらに拡大のようでんな。
市場が終わってから会見だなんて姑息ですね。
政府は変わってマンナ。黒字の山一を潰したり債務超過のＪＡＬを手助けしたり。
前原さん大臣辞めてほしいわ。泣いちっち

コミットメント1000億円じゃ不足思想や名

ただの決算発表だけで他に何もなかったりしてな

全力で売るべし

明日は13日の金曜日か、似合ってるぞ

売りブは買いあおりした方がいいよ

繋ぎ融資も3月まで持たないんだろ？
資本増強と追加融資と減資と債務放棄で一兆かかるんじゃないの？
そんなかけるなら、破綻と新会社設立の方が
どう考えても健全だろ。

巨額すぎるぞ。お債務超過
もう救いようがない

>>663
その内容がどうなってるかだよ
他はまだ時間がかかる何もないだろう
やるとしてもＡＤＲ申請しましたぐらいで

＜日航＞「年金減額案を詰めたい」社長がＯＢ会会長らと面会

ＯＢ態度軟化してる？

JALが決算後、カンポに入らないで済む方法が
あるんだろうか？

>>656
空気を読まずにマジレスするとだな、
OB＝Old Boy
OG＝Old Girl
ついでに
モボ＝モダン ボーイ
モガ＝モダン ガール
ってことだ。

モダンって何だ？

>>670
減額を受けれるわけない

批判が高まりすぎれば、身の危険を感じて折れるかもよ。
実際、マスコミの報道は危ういって。

>>673
お好み焼きに焼きそばが入ってるやつだ

それって広島焼きっていうんじゃないの？

広島風お好み焼きは、小麦粉の生地とネタを混ぜないで重ねて焼く
で、それにソバを入れるとモダン焼になる。

どんだけ勝てる勝負でも全力はあかんで

ふ…確かに二流だ…

日航、つなぎ融資１３日に申請　当面の資金繰りで
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111201000817.html
　経営再建中の日本航空は１２日、資金繰りのための「つなぎ融資」を１３日に政府に要請する方針を固めた。
前原誠司国土交通相ら関係閣僚の認定を受け、主力銀行の日本政策投資銀行などが
日航に資金を貸し付ける。政府は事後的に保証などを検討する見通し。

　企業再生支援機構による支援決定までの暫定措置として、私的整理の手法の一つの
「事業再生ＡＤＲ」の手続きも近く申請。金融機関への融資返済などを一時停止する。

　日航は１３日夕、２００９年９月中間連結決算を発表し、西松遥社長が記者会見する。
世界同時不況と新型インフルエンザによる利用客の減少が響き、純損失（赤字）は１千億円を大きく超えたもようだ。
西松社長は政府の支援策の活用などに関する考え方を説明する。

　政投銀などは年内に８００億円規模の融資を実施するとみられる。

　政府は１０日に日航への支援策を発表。
日航の資金繰りが苦しく、利用者や事業に重大な影響を与える可能性が生じたと
国交相らが判断すれば、銀行が「つなぎ融資」を実行した後に政府保証などを検討する

債務超過でも優待券で株主に利益供与。
会社法もなんのその、ここは人治国家日本。

税金注ぎ込む→年金減額に不同意→特別法で強制減額→違憲だと提訴→国側が敗訴→税金は年金として使う

こうなる？

優待ありでも乗ってくれた方が0よりマシなんだと思うよw

お尻ＢＯＹとおっぱいガールだ

いくら無駄削減してもここにつぎ込むんじゃあしょうがないだろミンスよ
さっさと潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

で、今日は下がるのかね？上がるのかね？

別に株価下がっても優待利回りがすんごいことになるからOKだお
今日の引けは絶好の買い場になりそうだお

わざわざ発表時間を引け後にするのが意味することは・・


明日が最後の逃げ場

>>684
まあ、株主優待なんて従業員と家族の優待に比べたら可愛いもんだ。

まず家族優待なくせ！

これから風評でますます乗客減るだろうから、半額ででも乗ってもらえる
株主優待券は無くさない方が会社の利益になるだろう。
でも、公的資金の投入を受けて続けられるタチのもんじゃない気も
するんだよねえ。優待制度って取締役会の決議だけで変更できるんでしょ？

>>688
決算と同時に廃止がアナウンスされたりしないといいね。

スレタイの意味教えて？
株主逮捕の意味がわからない…。

今回の繋ぎ融資で会社更正法申請の芽はなくなったのか？

ＪＡＬ支援はまさに泥沼化の様相 1月にも再び「つなぎ融資」か？
http://diamond.jp/series/machida/10100/

>>693
ADR申請と債務超過で機関投資家は保有禁止、強制売却。
株主優待廃止。

>>694
有り。
先延ばしただけ。

>>688
どうするとADRして借入金返済停止した会社が優待券なんて考えられるんだ。
全廃とみるのが普通だが。

(＾ｐ＾)おぎゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>696
ＡＤＲ申請は銀行は困るな。どーせ再建できないし破産しろよ。

新聞のサービスやめます

優待なくなるとそれ目当ても多い個人株主が連日のマイナス材料に嫌気がさし
見切って少しでも値のつく内にと株放出するんじゃないか

一気に株価暴落し群がるデイトレのえさになりつつ監理ポスト直行とか。

融資要請、検討中に努力むなしく死亡のシナリオで
飛行機が飛ばない日を作らないための準備も既にしてるかも

買い豚も売り豚も。

樹海に行くのだけはなしにしような。

やめるも相場だから。吹っ飛ぶことを覚悟して、吹っ飛んでも。
なにも死を選ぶことはないし、また働けばいいわけ。

必ず、追証で飛ばないようにする。追証を食らっても大丈夫にする。

やめるも相場だからね。と、っても。また１２１２のヨコヨコだと。
笑えるんだ。

今売り払うとJALフリートカレンダーが、世界の美術品カレンダーになるから、カレンダー受け取った後にブン投げる人多いんじゃない？

差額でカレンダー何本買えるんだよｗｗ

今までは「予定」とか「方針」だけだった。
今日「債務超過」と「ADR申請」が「事実」になる。

今まで株主責任とか株主優待が話題に上らなかったのは、
それが金額的にも100億円程度で、年金など1000億円単位の項目に比較して
金額が小さかったことと、「事実」がなかったから。

今日からは、例えばこういう具体的な質問に答えないといけなくなる。
利払い・貸付返済停止されるADR銀行団からの質問
Q：社員の給与カットができないなら、社員・社員家族・OBの搭乗優待を即刻廃止すべき
Q：株主責任で減資はしないのか。株主優待は全廃すべき。

>688 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/11/13(金) 01:28:25 ID:727UYdQ/0
>別に株価下がっても優待利回りがすんごいことになるからOKだお
>今日の引けは絶好の買い場になりそうだお

次の優待って、3月末に権利確定でしょ。
その時に買えばいいんじゃない。

それまでに、会社があるかどうかもわからないし、
減資があるかもしれないし、
優待がなくなるかもしれない。

今日の社長の決算発表で、「債務超過となりましたので、株主優待は廃止します」
って言われたら、あっという間に20円に暴落するんじゃないか？

配当出しますと発表されたら売り豚死亡

>>708
それは100%ない

出してしまわないといけない膿が凄く多い。
負債減、CF立て直しのため、年金、地方財政、社員高給、役員数、組合のシガラミを切り捨てられるかにかかっている。

非連結対象の子会社への売掛金が増えているかもしれんな
財務が不安な会社は棚卸し在庫と売掛金は要チェックや

不正の総合商社やなここは

もう潰しちゃえばいいのに。普通の企業努力すら出来なかった会社でしょ。社員も、自業自得のはず。

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ポイント
・ADR申請、本日中
・決算発表。社長出席16:30（＃11:00から変更）

需給のポイント
・機関投資家が売ってくるか
　・「債務超過」という事実で、投信・保険会社などの機関投資家は、社内ルールで保有が禁止される。無条件に売却してくる。
　・「ADR申請」という事実で、破綻企業に分類されるのもダブルパンチ。
　　・日経では「機構の作業が進めば取り下げ予定」と書いてあるが、事実は事実で一人歩きしそう。
・個人投資家の優待買い
　・実際に債務超過となるので、優待は当然廃止されるべき
　・個人投資家がそう考え出して買いが止まると暴落
　・社長記者会見で「優待廃止」とか出れば暴落
・これは日経新聞がどうするかだけだが、日経225から外れる可能性もある
　・インデックスファンドの組み込み株、先物とのさやとりをやっている玉が全部売却される

理論的には、債務超過なので株価は1,2円が妥当。
機関投資家が売ってこないことと個人の優待買いで100円を保っているのが現在の状態。
注意すべきは、逆日歩。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091113AT3S1203M12112009.html

> 再生支援機構の支援が決まった段階では申請を取り下げ、実際は私的整理手続きには入らないとみられる。
ということだけど、債権者が拒否して法的整理に移行となったら笑えるのにな。
メガバンクには期待できないが、それ以外にどっか空気読めない奴いねーかな

ID:2RJehH5Q0は頭お花畑だと思う

週明けも織込み済で
ヨコヨコorジリ下げだったらどうしてくれよう

ADR私的整理申請

JAL終わった

SQ気配で相手にされてない。
トヨタストップ安気配なのに。

http://market-uploader.com/neo/src/1257865745515.jpg

んで今日は寄りで買いなのか？売りなのか？
持ち越しなしで。

再生支援機構の支援が予定（ほぼ確実？）されてるのに
ＡＤＲ申請って何か変だなしかし
こんな中途半端なもん受け付けるのか
ＡＤＲ申請後の作業にかかる費用ってどこが負担してんだろ無駄だな

>>721
持ち越しなしなら、寄り売り→引け買戻しで2〜3ティック抜ける。

>>723
神

外野の親父だろ
野球でやじってるのと同じ
ノーポジならどうでもいえる

うわー
なんかやばくなってきた！

決算数時間だけずれたから思惑来てるけど、
何もなけりゃpts厨が高値つかみしちゃうってまじ？

売り豚逃げて工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

あれあれ

ＪＡＬは政府が助けるって前なんとかが言ってた気がするけど
あれってやっぱり誰かを儲けさせるために言ったのか？

前原が税金で綺麗にして外資に売るんだろ。

ケネディはどうした？
今日売り煽らずにいつ売り煽るんだｗｗ

sageてるやつ

最終的に外資が買うんだろうな。

今、107円
Ｓ安が妥当と思うが・・・
株は難しい

>>735
昨日でも月曜でもなく、今日Ｓ安になる妥当な理由というのは何かね？

今日のポイントは決算が債務超過かどうかじゃね？
ほとんどリークされているけど、これはリークされてないみたい。

債務超過だとかんぽの宿行きで下がる希ガス。
継続疑義はつくと思うけど、これは多分材料視はされないかな。

タスクフォースのせいで、１０億円余分に債務超過

破綻しそうな株とは思えないくらい強いな
むしろ1年でみると日経全体の中で下落率はマシに見えるんだがｗ

前々から危ないって言われて上げてないからな。

今日引け後の決算発表しだいで月曜暴落する可能性あるな

債務超過は出ないだろ。

決算金額リークされてんだから、その金額考慮しても債務超過にならない。
減損損失は支援決定後まで延ばすだろ

今日ストップ安になるくらいならそもそも10月-11月中のどこかでとっくに100円割れてるはず

決算の数字もADR申請もつなぎ融資も全部事前にばらされていることからして
軟着陸以外ありえない

株価を決めるのは「正論」ではなく「資金量」。

売り豚の言ってる事がいくら正しくても
金を持ったボケ老人が「国が救済するから今の内に買っとけ」と
大金をつぎ込めば下がらないし、むしろ上がる。



それだけのこと。

>>742
アホかwww
債務超過転落は決定しているの。

あとは債務超過の額をＣＦで見た２４００億円とするか、事業継続を前提としない
７０００億円と見るかの監査法人の判断。
ＪＡＬは２４００億円の債務超過で決算を出したいんだろうが、監査法人が認めるか
どうかにかかっている。

おまえら来年まで同じこと言ってるから
もう旬過ぎてんだ

>>745
そう言い続けて下落の損切りが出来ないんですね。

年金が解決してない状況でADRって認められるんかいな？

>>749
ＡＤＲを申請するのは債務者の権利です。
債権者がそれを認めるかどうかは関係ありません。

もちろん銀行団が拒否すればＡＤＲは却下です。

>>745 ノーポジじゃないんでしょ。

150円でしたっけ？160円でしたっけ？

売り豚ワーニングｗ

前原信じて買った奴は140の玉を持ってるはずｗ

再生支援機構が日航以外にも大企業の再生を検討していることが明らかになった。
どこかな？

>>753
国交省なんかスキームの枠外に追いやられて、必死になってリークを
することで自分たちに主導権を取り戻そうとしているだけなんだよな。
その大ボスが前原あいつは昔から駄目なやつだった。

>>754
ソースを。

前原は優秀だよ。そうじゃないと海千山千の民主の中で４０代でトップに立てない。
ただ人を見る目がさっぱりだ。永田といいタスクフォースのリーダーといいｗ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-124267200...
［東京　１２日　ロイター］　企業再生支援機構の西澤宏繁社長は１２日、ロイターとのインタビューで、機構への支援要請を公表している日本航空（ＪＡＬ）(9205.T: 株価, ニュース, レポート)以外にも大企業からの支援要請があり、検討していることを明らかにした。
>>756

ポジとってくださいなぁ。150円？160円？

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12426720091112

>>756

切れてた。。

>>758
ありがとう。

ポジはとる予定だが、それも出来高次第。
材料を自分に都合よく判断してポジるのは危険なことだよ。


すべてはタイミングが命なのだよ。

>>754
ANAかな

事実上の債務超過と帳簿上の債務超過は違うからなあ。
今日のところは債務超過にならないんじゃないか。

しかしすべての債権者の同意とれるのかね。
金額少ないところまで根回ししているんだろうか。

【注目株】板硝子、長谷工、ニッパツ、北陸電、楽天、日水、石炭株
ブルームバーグ -
日本航空（9205）：当面の資金繰りに対処するため
金融機関の借り入れの返済を猶予できる事業再生ＡＤＲ制度を利用することを決め
13日に申請することになった。ＮＨＫなど複数のメディアが報じた。


全日空：発券手数料を引き下げる方向で代理店と協議−国内線航空券
ブルームバーグ -
13日付の日本経済新聞朝刊は、全日空がこの発券手数料を
来年４月に５％から半減の2.5％に引き下げると報じた。
全日空が旅行会社に払う国内線の発券手数料は年間400億円程度で
約200億円のコスト削減につながるとしている。
経営再建中の日本航空も追随する見通しだ

パイオニアに一票

ついでだから。
企業再生支援機構を必要とする業種から考えようよ。

僕からね。建設業。
（続いてくれたらうれしい。。）

前原は頭は良さそうだけど、結構ぶれるよな
嫌いな政治家じゃないけど何か弱々しい

雑談は他所行けボケ

>>765
むしろ必要としない業種をあげた方が早いだろうｗｗ

トヨタか

>>766
上司のゴマをするのがめちゃくちゃ上手いタイプ。
今は小沢にゴマをすってＪＡＬを助けたり小沢関連以外のダムを
スケープゴードにしたりかなり巧妙。

トヨタなんて売上0でも5年は大丈夫じゃね？

JALは潰さないって宣言までするこたぁ無かった。
あれで年金貰う連中は強気になった。

>>771
それは任天堂

銀行系じゃないのか？
一度潰れて今は合併話が出てるところ
政府が一番の大株主のところ

小を兼ねる銀行？

>>770
小沢はJALに絡んでいるの？
小沢ならもっとスマートに処理
恥の上塗りみたい事ばかりやらんと思うけど

そうそう
ほのぼのしたところ

今日、売り持ち越そうと、もう決めてるバカ、
俺以外に居る？

アナルは不滅だ
政府が何とかする

居ないだろうな

514　VS　博打するファンド　ってとこだろうな

今からオープン券買ったら債権者になれますか
株は恐くて買えません

>>780
そうですか。
ふふふ、楽しみだ。

ここで売り餅しないで
いつするのよ（・∀・）

そうだ、どんどん売れ！
売って売って売りまくれ！


フルレバで売りまくれ！！！！

>>783
仲間ですね、分かります。

最悪でも、債務超過→管理銘柄は避けられないでしょう。

心理的には、にっころ氏が言ってるように、
ここで売るのは素人流だし、心理の逆を取られても不思議ないんだよね。

ただ、実際に決算を見ないと信じない個人投資家が多いのも事実。
機関投資家売りのなだれがいつ始まるかもしれない。
もどっても115越えはないだろう。

で、半力位で売り玉を持って様子見。

今日、博打打つなら買いだろＪＫ
みんなが売りに傾いているのに、反対を行かない博打なんてない

怖いのは超絶ヨコヨコだ

藤井また言ってくれたなｗ

買いなんてバクチ、
ルーレットの0に賭けるようなもんだろ、ムリムリｗ

リスクリウォードで言って、
上に行く可能値幅10円、下の可能値幅90円だからね。
買いはそろばんに合わないから、無理ですよ。

ここ、犀部長か。

たとえ生きながらえても
業績回復なんぞ夢のまた夢だろうしなあ・・・

１番から８番。魚雷装填。

ＲＲ比を持ち出すなら確率も合わせて語ってよ

西松社長は何をしに東証に行くんだ？
かんぽはやめて！＞＜　泣いてるスチもいるんですよ
とか言うのかな

>>778 ﾉｼ

１番２番発射。

>>796
アメリカのテクの本読むと、
結構確率使わないで書いてる本おおいんですよ。
最初は違和感あったけど、なれた。

【政治】長妻厚生労働大臣、過去に懲戒処分を受けた職員を厚労省の非常勤として採用を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258059098/
↑
こんなバカ大臣たちに年金減額なんかできるわけがない。
よってＪＡＬの倒産は不可避な情勢となった。

ﾌﾟﾗﾄｰﾝｗ

え、そうなの・・・
勝率と合わせて考えるもんじゃないのか？

>>803
二つ使いかたあるみたい
・値幅×確率のオーソドックスな使い方
・値幅のみ。テクニカルチャートで使うのが多い。
　・例えば、パラボリックに近い感じで、トレンドの壊れを判定するポイントにして、ロスカットの値段に採用する

>>787
なかなか筋の通ったご意見。

今日の持ち越しは、買いにしろ売りにしろリスクが伴う分、当たったときのリターンも大きい。
こう考えている人も多いだろう。


しかし、実際はどうだろう？


月曜は、今日の終値から±２ティックで寄り付く。
こんな可能性が最も高いと私は思っている。

ああ、なるほど
トレードシナリオで期待値を求めたりする以外に
テクニカル的に使う方法があるのね

理屈もいいけど、
結果がすべてだろ。

ポジもとらず、予想も外れまくりで、
救いようのない恥をさらしてるのに、
チミには羞恥心のカケラもないのかねｗ

>>807
おっしゃるとおり！

それで、あなた様はいくら儲けらっしゃるのです？
月曜は下がるのですか？


哀れな私にぜひお聞かせくださいｗｗ

わかった、お前の勝ち。
哀れすぎて、これ以上釣られるのもバカらしい。

基本的に売りでよし。
月曜日には売り方はホクホクしているよ。

>>808
開きなおるのはよくない。
売り豚と買い豚にちゃんとあやまりなさい。

ここまでわかりやすい売り時ってそうないだろうな。
ここ売れば、無事年越せそうだわｗ

>>811
(´･ω･`)

>>758
潰れそうな大企業か・・
心当たりが大杉てワカランなw

>>758
ＮＥＣあたりか？
ソースは俺の脳内ね。

つぶれそうにない大企業をぜひ教えて下さい
全く思いつきません

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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)　　　　どうすれば、この先生きのこれるのか・・・
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　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''　　　　'''　ヽ ＿ノ　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' 　　　　　''''' U"U 　,,,,

>>816 電力会社

>>816
8301

藤井裕久財務相　１３日の閣議後の会見

　日本航空（ＪＡＬ）の再建問題では「経営の間違いがなければ、
こんなことにはならないだろう」とした上で、
「１社体制よりも２社体制がいいとの航空政策は正しいと思う。
ただ、厳しい中で、２社体制が守れるかは、これからの問題だ」と語った。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12446420091113


> ２社体制が守れるかは、これからの問題だ

みんな日航の真似して税金頼りの経営しはじめたりして。
おかわりの大合唱。

オレの口座にもおかわりお願いしたい

前田
決算大変厳しい内容
ADR今日申請すると聞いてる

拝啓、お変わり御座いませんか

決算悪いところ全社に税金入れてくれよ。

SサイエンスやRISEにも公的はいりますか？

【9205】ＪＡＬ日本航空【税金おかわり(^。^)】

公共性が高いならスト権剥奪しろ
日航が通常でも飛ばない日があるじゃねーか

CNBC
今入ったニュースですが、前原が中間決算は大変厳しいとか。。。
そんなこといってたよ。

おかわり天国決算地獄

828>そうだよ。昼夜問わず休みなく過労死寸前の外科医がストライキをせず
に休日だらけのパイロットが高給で
さらにストライキって世の中はおかしくないか？

三洋馬鹿らしいから、やめた。2万にしかならねぇ。
しかし、
にっころは憎めないねぇ。

>>758　ノ
レスサンクス

ＮＥＣ増資のときに売って、1マソくらいですぐ逃げたです。
三洋ついてけないです。

ＪＡＬにしようかな？

ＣＳＫで1万5千円くらいプラスになったから。
離隔して、にっころと心中しようかなぁ。

JALより先に救うべきものがある
アフガンやミャンマーよりもな

引け後にとうとうおとうさんか

倒産なら悪材料出尽くしだな

最悪、年金没、100％減資ってとこかな・・・

それにしても不思議なのはこのスレを見てると売り一色のような気がするが
日々信用買い残が増えて売りが減っていくことだな。

どこのアホが信用で買ってるのか。

まさか「総悲観は買い」とかいうやつか？

劣後債の発表だったりして

>>837
筋

機関の大人ってのは信用でも買うのかい？それとも現物のみ？

>>831
確かに昔外科医やってた頃は９６時間連続労働とかやってたな。
ただ医者はストする前に病院辞めてしまうから。苦笑

この会社が潰れかけてるのはわかる。
若い社員・非常勤社員が不安がってるのは可哀想に思ってる。
OB・４０代以上・パイロットにはあまり同情しない。

後場から雪崩くる？

今日株主になっても株主責任取らされるのに
万が一のときはだがな

動いたぞ

iyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahooooooo

106-105に落ちて一瞬で300万の売り入ったｗ

106円で300万株売り。
更に指値売り300万株。
機関投資家売り？？？

なんか凄いのが降りてきた

来週はいよいよ100円割れですかねぇ

106円の買い戻しを引っ込めようか悩んでるうちに約定しちゃったよ
もう一回売るか悩むな

じわじわきたよー！
乗ってきたよー！

105割ると下は薄いから100円攻防？＠期待モード

だまし挙げに填った人カワイソス

841＞ＪＡＬがつぶれるのはストライキしすぎるから。
医療が崩壊まで来たのはストライキしなさすぎたから。
どちらも過剰すぎるのは良くない。

105決壊しそうですね

動いたぞ

調子どうよ？

また凄いのが。

さぁ、決算待たずに
100円割れ来いよ（・∀・）

あー、これはイクか。。

１０４！

104もヤバソウ

107が臼井件

ここ買ってる人凄いと思うよ。
いつS安なるかわからん。

がんばって経費削減してるね


11.13 通話料無料電話番号によるサービス、ご案内の一部終了について

11.13 国内線 クラスJ・普通席、国際線エコノミークラスでの新聞サービス終了

今日、買い持ち越しする、天才居る？

きてるきてる！

104に退鑑命令

>>865
> がんばって経費削減してるね

今更頑張られてもねえ。焼け石に水だし。

遊びで一枚売ったでぇぇ

>>866
するぜ！

>>871
天才現る！

俺は怖いから、売りで行きます。

竹やりだけど、もう一万ここから売ったほうがいい？
見せたほうがいい？

100円以下の板はスカスカなんだろうなぁ

105の売り板のご成長がすこやか過ぎます。
すぐ104崩壊でしょう。

【9205】ＪＡＬ【取らせて下さい、株主責任】

売りの重みで前原の口が曲がりました

買い戻し以外の買いはないんじゃね？

３番４番発射

>>872
国策銘柄はどんなにクズでも持っとけって死んだジッちゃんが言ってた！

【9205】JAL【公認債務超過】

ワロタ
予約でフリーダイヤル廃止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.jal.co.jp/other/info2009_1113.html

１０７の売り増しが刺さらなかった件。

一万売り乗せました。
竹やりですが、この一ヶ月間、つらかったです。

で、ナイアガラは今日？じゃないよねぇ。

13日の金曜日なのにつまらないです。

にっころ、なんか言って。笑わして。

>>882
他に削るとこあんのになｗ

アピールだかなんだか知らんが、
そういうズレた感覚が痛いわ。

【9205】JAL【ゆるしてください】

もう駄目かもわからんね

>>883
成りで売れよ今

123便で騒いでいた頃が懐かしい

みんな前原を叩いているが、
さんざん売り場を提供してくれたと思えば
いいヤツだったじゃないかｗ

>>884
面白くなるのは１６時半からだから少し待て。

ここで売るのは素人
だが素人が勝つこともある

>>882
見込み客をわざわざ減らしたいのか？
利用者なめてんなｗ

ここで削るのが零細投資家のしごとだと思う。
大人は上司がきついから崩れ切るまでは、成りでは売れんよぉ。
がんばれ、1000株でもがんばって場中にナイアガラを見せてほしいなぁ。
（あくまで願望だが、）

>>892
麻雀でいうと、大勝してる時の親で、メンタンピン三面待ちでオープンリーチみたいな局面。

>>888
引け成りは入れてあります。

動いたぞ

今のJALは戦艦ヤマトのやうだぬ。
しかも、沈没寸前の。

タイタニック

倒産までが相場ですよ。

ん？190万か

200万株ぐらい一揆に喰ったなぁ

しぶとい

105の買い支え、人員がたりません！

【9205】JAL【前畑がんばれ】

「余計な空港造り過ぎた」＝日航経営問題で藤井財務相
時事通信 -
藤井裕久財務相は１３日の閣議後の記者会見で、日本航空の経営再建問題について
「余計な空港を造り過ぎて、そこに路線を設けさせた
政治的な責任もある」と述べ、これまでの航空行政に問題があったと指摘した。（

かといって無駄な空港を閉鎖もできないしな。

>>907
普天間県外移設

次スレのタイミングが難しいな
今の流れだと中間決算発表前に1000行ってしまいそうだが
動きを読みづらい

>>865 >>882
新聞も無料電話もANAは7月末に廃止を発表している

実施日は横並びだけどJALの方が対策遅れまくり

売り板も買い板も薄くて大人の一撃で抜けそうだね

>>909
http://www.ana.co.jp/sitehelp/share/contact/index.html#kokunai

>政治的な責任もある」と述べ、これまでの航空行政に問題があったと指摘した

ANAは公的資金なしで経営できてるのだから、言い訳にはならないな。
自公・官僚に迎合して放漫経営を続けてきたJAL関係者の責任は重いよ。

ANAが可愛そうだよな。
給料も抑えて健全に頑張ってたのに、
ばら撒いて暴利をむさぼっていた奴等が税で救済される。
ANAを救済ならまだしも、クソを救済ってのがマジで税金の無駄。

明らかに支持率落とすわｗ
来年の参議院選挙で、民主に目にモノ見せてやる。

>>913
実は全日空にとっては、日航が消えてなくなることのほうが、はるかに脅威であり恐れている事態。
仮に日航をパンナムのように解体、消滅させてしまうと、
今までは日航が負っていたさまざまな利権、しがらみ、
すべて全日空が引き継ぐなり断ち切るなりの処分をしなければならない。

彼らとしては、日航は生かさず殺さず、日航の公租負担を軽くするなら俺たちもよろしくね、
というスタンスを貫いている。

>>913
確かにそれは言えるなｗ
あほらしくて、だれも企業努力なんかしなくなる。

会社あげて、放蕩の限り続けても最後は
「日本の航空ネットワーク守る為です、助けて下さい」で国から金をぶんどり生き残る。
楽なもんだよ

アナルは不滅だ
政府が何とかする

こんなハイリスクな株を買う奴の気がしれぬ、買いホールダー全員含み損じゃないかｗ

運命の粉飾債務超過まで後二時間！

早く落ちて来い！

常識で考えてとてもザラバでは発表できない内容なんだろう

JALをGMの様に対応していれば、国民も政治の変化を感じ取ったのにね。
公的資金投入後にJALの経営が再び悪化したら、今度は民主政権の責任になる。

最近の民主政権の混乱ぶりを考えると、来夏の参議院選挙で民主単独過半数は難しいと思う。

なによりも株式市場の低迷が来年の民主政権の行方を物語ってるよ

クイズ、債務ショック

>>916
企業努力もしないで粉飾まがいの決算出してた奴等が、
高級維持のまま助けたとしても、
来年も再来年もこの先ずっとつなぎ融資を食い続ける
浪費会社として存在することになる。
民営化した意味がなし、競争能力もない会社に生きる資格は無い。

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　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
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タスクフォースに資産を査定してもらった後だから、
大幅修正が入るのではないかな？
だからザラ場後なんだろう

>>922
最初からタスクフォースをGM的対応を前提に組織していれば
今頃は銀行団からもOKがでるし、財務省的にもOKで、
年金問題がどうとか、債務超過が云々なんていう次元の話題ではなかったはず。

もちろん、自ら資産査定しないとどのような対応が必要かわからない、っていう言い分はあるんだろうが、
前原大臣はタスクフォースを作るときにもうちょっと国交省以外の声も聞くべきだったな。
JALの病巣が深いってことだけは、みんな分かっていたんだから、治療方法を限定すべきじゃなかったよね。

アナルは不滅だ
政府が何とかする

どっかの大統領が羽田に降りる前に粋飾が発覚しちゃったり
したらえらい騒ぎになるな

>>923
センスある。にっころよりおもしろい。
もっとなんか言って。。

まったく潰すという選択肢を排除するべきじゃなかった。
あれが前原の欠点。

増資で一兆円集めればいいんだよ

あと３分だぞ。
各豚とも仕込みはＯＫかな？

1株1円1兆円増資だぬ。

そういえば、決算発表の時期を夕方にずらしたの小浜さん来るタイミングに近づけて報道の目をちょっとでもそらそうという手ですか？

決算がひどすぎるので、ざら場中にやって市場が混乱するのを防ぐため。
土日で冷却できればなおよい、という考えかと思う。

１０５の４０００株が哀愁を誘うな

106引け間際刺さらず・・・ﾂﾏﾝﾈ

104でさらに一万株、売ったおいらは、馬鹿ですかぁ？

にっころ、なんか面白いことを言って。

>>813では、許されない。

おれも105で売り増ししたわ。
さあ16時半まで寝よ

基本持ち越さない俺の心折れた

ちょっと練習しとくか
売り豚の俺逝ったーーーーーーーーー

なんだよこのふざけた引け値は
104だろうがこんなもんは

ざんざん煽り合って超絶ヨコヨコの月曜がおまえらを待ち構える

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　はやめに抜けて正解だったな！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>939
何も言う必要は無い。
１６時３０分に君自身が笑い者になるのだから・・・。

ぱぱーーーーーーーーーーーーー
親父ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
だでぃーーーーーーーーーー
お○○っっっっっっっっっっっっっっっっっ

JALの決算発表、ストボで一部生中継だってさ。

先送りで動かない可能性はあるね

うごかないと思うよ
機構入りが本番

次スレ建てといてください。

次スレ　あります

【9205】JAL日本航空【会社更正？全部廃線？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1258018100/

次スレは既にある

将来はないのに…

壮絶なクソ決算で、瞬間で二つスレ食うしかないね。

引け成り１０６でちょっとだけ売った。

次スレ建てるとき、スレタイに番号いれてよ。

重複した時面倒くさいからいらない
なんでそんなに番号にこだわるの

>>954

だれが

番号はいるよ。なんなら１０ぐらいから初めてカウントダウンでいいから

>>960
10スレ消化すると、会社が無くなるのか？

>>957
こういう祭りの終わりが決まってる会社のスレは番号いらない

後で検索したりする時に楽だから、やっぱり通し番号に賛成。

社名はかわるだろ

ほたーるのーひーかーあり
JALの逝きぃぃぃぃぃ

日本航空の新社名は何になるんだろうなか

センスないスレタイともおさらば

ここまで人気のないスレタイも珍しいな

また来週もヨコヨコ？

まじでぇ？

クソ決算が出るとスレ消費速度パワーアップするかね？
すでに織り込み済みっぽく気もするが。。。

まじで

はじまったよ

嵐の前の静けさｗ

キター

まだ来てない

あんぎゃああああああああああああああああああああ

中継はどこ？

決算延期じゃないよなｗ

http://www.stockvoice.jp/

ここで見れる。

いやほおおおおおおおおおおおおおおお

来た

16:30 92050 ＪＡＬ 平成22年3月期 第2四半期決算短信 サ 連 DownLoad 東大名 　　　　　
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120091111056205.pdf

16:30 92050 ＪＡＬ 業績予想および配当予想の修正に関するお知らせ 東大名 　　　　　
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120091113058215.pdf

16:30 92050 ＪＡＬ 平成22年3月期第2四半期連結累計期間の業績と前年同期の実績値との差異に関するお知らせ 東大名 　　　　　
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120091113058233.pdf

16:30 92050 ＪＡＬ 事業再生ADR手続の正式申請及び受理に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120091113058245.pdf

ADR受理

>>979
それの
どこでみるの？

社員は悪くありませんからの会見でもあるの？

ひゃっはー

ニュース速報テロップでJALの決算出るとはｗ

業績予想未定
配当未定吹いた

平成22年3月期 第2四半期決算短信

四半期報告書提出予定日 平成21年11月13日

配当支払開始予定日 ―

（百万円未満切捨て）

1. 平成22年3月期第2四半期の連結業績（平成21年4月1日〜平成21年9月30日）
(1) 連結経営成績（累計） （％表示は対前年同四半期増減率）

売上高 営業利益 経常利益 四半期純利益
百万円 ％ 百万円 ％ 百万円 ％ 百万円 ％

22年3月期第2四半期 763,953 △28.8 △95,793 ― △114,449 ― △131,217 ―
21年3月期第2四半期 1,073,597 ― 30,229 ― 18,023 ― 36,674 ―

1株当たり四半期純利益 潜在株式調整後1株当たり四半期純利益
円 銭 円 銭

22年3月期第2四半期 △48.08 ―
21年3月期第2四半期 13.44 10.86

(2) 連結財政状態
総資産 純資産 自己資本比率 1株当たり純資産
百万円 百万円 ％ 円 銭

22年3月期第2四半期 1,682,719 159,268 8.2 △5.85
21年3月期 1,750,679 196,771 10.0 5.44

（参考） 自己資本 22年3月期第2四半期 137,530百万円 21年3月期 174,656百万円


2. 配当の状況
1株当たり配当金
第1四半期末 第2四半期末 第3四半期末 期末 合計
円 銭 円 銭 円 銭 円 銭 円 銭

21年3月期 ― ― ― 0.00 0.00
22年3月期 ― ―
22年3月期
（予想） ― 0.00 0.00

（注）配当予想の当四半期における修正の有無 無


(注)上記「配当の状況」は、普通株式に係る配当の状況です。当社が発行する普通株式と権利関係の異なる種類株式の配当の状況については、3ペ ージ「種類株式の配当の状況」をご覧ください。

3. 平成22年3月期の連結業績予想（平成21年4月1日〜平成22年3月31日）
（注）連結業績予想数値の当四半期における修正の有無 有
現時点では今後の業績を予測することが困難な状況にあり、平成21年8月7日に公表いたしました通期連結業績予想は撤回しております。（※業績予想の適切な利用に関する説明、その他特記事項１．参照）

※業績予想の適切な利用に関する説明、その他特記事項
１．通期連結業績予想については、本日（平成21年11月13日）付け「業績予想および配当予想の修正に関するお知らせ」をご覧ください。

>>983
真ん中左のストボTVアイコンから。

最悪　膿出し切れや！！！　未定ってあほか

継続疑義はついたな。

９５７０億

ADR受理は妥当として株主責任がどうなるかか

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

監査法人は責任とれや！

さっさと潰れろ

と思ったけどどうせヨコヨコなんだろうな

ストックボイスで　決算発表記者会見　ライブしてるぞ

次
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1258018100/

僕らにも先行きわかりませ〜んとな なんじゃその決算は(・∀・;)

どうかご安心して日本航空をご利用いただくようお願い申し上げる次第でございます。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。