【9205】JAL【前原「ﾀｽｸﾌｫｰｽの再建案は邪魔」】

JAL公式IR http://www.jal.com/ja/ir/

株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9205

前スレ　【9205】JAL【祝！国営化】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1256870014/

2get

おつ

今日の懺悔

娘がインフルエンザにかかって旦那と病院に行っている間に、担任の先生が心配して家庭訪問に来てくれたんだけど
不覚にもその場の雰囲気で体を許してしまっただけでなく、激しく何度も逝かされてしまった私･･･orz

旦那さん、ごめんなさい＞＜
もうしません

激しく誤爆してしまった
失礼しました･･･

なんじゃそれｗ

セットでコピペなのかｗ

ツッコミどころ満載だな

日航社員って非国民だよな
普通業績不振企業の社員って同情もされることが多いんだけど
今回は全くないな
自分の権利だけ主張して、あとは野となれ山となれか
OB会とかあるんだから「すみませんでした」の一言があれば国民感情の少しは和らぐけど
今はまるで逆行している
年金が賃金の後払いなら、賃金間違って多く支払ってたんで返せ、って思うな
心の中にとどめておくべきことって普通あるんだけどこいつらは全くそんな認識はないんだろうね
半島の人間みたいだわ

国家に巣食う乞食

>>8

>国家に巣食う乞食

物乞いして生き延びるか・・・・・
人間として、また法人の会社として終わってるわな・・・・・・

大人しく潰れた方が受けは良いと思うがね

日本は脱税犯が総理をやっている国なんだぜ。
何をいまさら。

問）　ＪＡＬなんですけれども、昨日ＪＡＬが機構に申請をして、
そちらの方で今度再建策を検討していくことになるわけですが、一
方で政府の再建対策本部、こちらの方では具体的に今後どういった
ことを検討し、詰めていくんでしょうか。
答）　機構の方がどういうことをやろうと進んでいるかということ
も横目で見る必要はあるでしょう。それと同時に、やはり政府とし
ての物の考え方というものが機構ともし違うところがあるとすれば
、発言をしなければならないでしょうし、合っているものについて
はサポートをしなければならないでしょう。そういう関係ではない
でしょうか。つまり政治が最後の根っこの責任は負う、しかし純経
営的なものについて機構が表に出ると、こういうことでしょうか。

問）　大臣かねがねおっしゃられていた良識ある国民の理解という
観点から言うと、今後機構で検討されるわけですけれども、まだ年
金の問題等も片づいていませんが、今後どう対応して、財務省とし
てはどのように支援をしていくのか。
答）　まず機構も同じような考えは持っておられると思います。思
いますが、この本部には財務省からも、峰崎さんをお願いするつも
りでおりますが、そういう人間も入っております。峰崎さんも全く
同じ考えでございますから、そういうことを政治の場であるこの本
部で主張すると思います。

問）　ＪＡＬ問題ですけれども、機構の方でこれから詰めていくわ
けですけれども、当座の運転資金を確保するために政策投資銀行に
よるつなぎ融資が必要というふうに言われていますけれども、この
点について所管の財務大臣としてどのように対応していくとお考え
でしょうか。
答）　機構は検討する中で、そういうことがあるかないかも含めて
検討していると思います。

JALにおを付けるとおJAL。
公家みたいでイメージぴったり。

皆さんが言うほど下がりませんね・・・

やはり岩崎さんが空売りしているからでしょうか？
明電の時には痛い思いをしました。

>>15
個別銘柄くらいで騒ぐほどでもない
1年前は漏れのポジでダウと日経が1000動いた

>>16
明電が増担したとき、あなたのアドバイスを信じて
売り玉をキープしてたら大損したんですからね！
プンプン！！

>>17
漏れ、明電はプラスで終わったんだけど･･･

>>18
増担後にすぐ下がるようなこと言っておいて
その後は50円くらいジリ上げしたじゃないですか！
日経も右上がりだったから怖くて損切りしちゃいました(-_-)

岩崎さんキライ！

クソコテ粘着するところって多くの場合で逆行くからな
コテで生き残ってる奴居ないだろ
しすとBNFくらいだろ
あとみずほﾋﾅﾝｼｬﾙｺﾏﾝﾄﾞｰってスレに居つづける高島彩

６〜７年前からコテでスレ建ててますが生き残ってます・・・
１の１氏や劣後様とかも長生きですよん。
銀木犀さんも結構長生き

>>19
自分で売買の判断が出来ないとか・・・
まして人のせいにしてるようじゃ、どのみち生き残れんよ

俺も６年くらい前から頑張ってるが基本売りなんで日陰の存在だな
初代なつとか劣後参謀とか懐かしいな
あとは忘れた

最初に入ったのが熊谷で
結構儲かったな
トッキとか巴の売りでやられたしコジマ？でもやられた植木組も懐かし
ハネックスもあった
ふみあげ銘柄は大概さわってる
タカラバイオではお世話になった

プリベとかインボイスとかも面白かった
昔の同窓会とかしたいな

漏れは福島銀行ぎゃくにっぽ祭のときからいるぞ。

いつかは忘れたけど

売り増ししたいのであがって欲しいのですが

で、みなし破綻は株主責任を問われないのかね？

みなし株価ゼロになります。

http://money.2ch.net/eco/kako/1006/10068/1006851640.html

あさひ銀行のことを思い出した。
大体カキコされているのも同じ内容だね。
政治家に国民感情、他社の状況公的資金等々、、、
ちなみに当時のあさひ銀行格付けは書き込みによるとＢＢＢらしい。

当然問われる
単なる債権者の順位調整だから
株主が劣後するのはほぼ確定


あるメディアから取材依頼あったんだが受けたほうがよいのかな
本業ばれるのは避けたいので断ろうかと思ってる

コテは迎合したら負けだと思ってる

↑連続カキコになるけど、上のスレには

108 ：　 ：01/12/09 19:26
鳩山代表、債務超過銀行の「一時国有化も視野に」

　民主党の鳩山代表は９日午前のフジテレビの報道番組で、銀行の不良債権問題への対応について、
「（金融庁の）厳格な査定で、引き当てを十分行って、債務超過であれば、
公的資金を投入することも決断しなければならない」と述べ、公的資金投入に前向きな姿勢を示した。

　そのうえで、「もっとドラスティックなことをやれと言われれば、
（銀行の）一時国有化ぐらいのことを決断しなければならない時期になっている」と述べた。
（読売新聞

ケネディ長官さんは、
空売り＋トレードの本業の人だと思ってた。

ほかが、本業だったんだ。。

にっころは基地外キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

日航につなぎ融資＝月内にも1000億円規模−政投銀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000015-jij-pol

11月5日2時32分配信 時事通信

　経営再建中の日本航空に対し、日本政策投資銀行が1000億円規模のつなぎ融資を今月中にも実施する方向で調整に入ったことが4日、明らかになった。
日航が企業再生支援機構の監督下で再建を目指す方向に踏み出したのを受け、政投銀が政府保証なしで融資する。
税金による資本注入などの公的支援を実施する上で大きな障害となっている同社の企業年金減額問題について、政府が特別立法などで対応するとの確約を条件とする。
　日航は年度内に約2000億円の資金が必要とされ、資金繰り懸念は同社の直近の最も大きな課題となっていた。
政投銀は今回、11月に必要な分に限って単独で融資する。
12月にも再び融資を行う可能性がある。　

買い豚の勝ちだ…

>>35 政府が特別立法などで対応するとの確約を条件とする

　これは政府保証もらうより厳しいかも．
　国会で紛糾するのは火を見るより明らかだし．

ＪＡＬの場合、融資＝贈与 と同じだからな。
日本の場合は、国有化＝株価ゼロにはならないから
実質、買い豚勝利臭い。
政府は支持率低下と引き替えにＪＡＬを選んだと見る。

>>37
株価ゼロにならなくてもゴミみたいな値段になるぞ

でも取り合えずは、安心感で買われるオチ

で、融資しても債務超過は変わらんのだろ？
決算どうすんだ？？
決算後管ポか？？？

つなぎは織り込んでるでしょ
飛行機は止めないって言ってるから
融資する前提条件が大事

売り増しチャンスなら嬉しいが

つなぎ融資決定か・・・・
思ったより早かったな

11月分だけってとこが微妙だけど条件緩くない？

特別立法で対応を確約が条件って、特別立法成立後なら分かるけど不確定要素に早くから
金だしすぎだろ

政府保証も無しって政府のお手盛りで金渡してるのと一緒じゃないか

2000億必要なんだろ
融資した直後に、また死ぬ死ぬ言い出すんだろ

所詮政府による100%出資の日本政策投資銀行だから
何でもありだな

これで今月乗り切れば来月中には機構の査定が終了して支援開始できる。
こりゃ当分下がらんな。

機構入りなら株主責任確定だがな

こういう日は、売り方の買い戻しで上がってそのあと失速だな。

今日もヨコヨコだな

ヂャルの値動きなんてどうでもいいんだよ
問題はこの件の煽りを受けて、アナがどう動くかだ
こっちの方が大きく取れるだろｊｋ

上がれよ

ごら

特別立法成立させるにはあれを確定させないと理解はえられまい
法案のなかに織り込まれとるとは思うが

じぇンじぇン、買い物はいらんじゃないか。。。
戻ったら売ろうと思ってたのに。。。
がっくり

政府保証なしで繋ぎ融資とはさすが政投銀ｗｗ
そのカネは絶対戻りませんよｗ
予想通り、今のところ株主責任には一切言及が無い。


売りのタイミングは年金制限法成立の3日後くらい。
出来高を伴った爆上げが落ち着いてから。
当然、この法を成立させるに当たっても株主責任には踏み込まれない。
まず社員・OBの責任を問うための立法だからな。



そしてこれらの後いよいよ株主責任と公金投入が議論され、株価はジリ下げ。
加えて年金受給者の誰か一人でも裁判所に憲法違反で訴えれば
法の執行は停止される可能性もある。

つまり悪材料しかなくなるわけだ。

もはや買い戻しすら入らない

1ティック上がっているじゃないかｗ

で、１０００億円はボーナスに消えるのかね

年金特別法案通っても本質的な債務超過とか赤字の体質は簡単には改善されんけどな

>>43
遅いと飛ぶから否応なしだろ

「必ずつぶす」ＪＡＬに脅迫メールの無職男を逮捕　東京
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/091104/tky0911042229027-n1.htm

売り豚は全員威力業務妨害の疑いでﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!

1ﾃｨｯｸ抜きさえ容易ではない糞株ｗ

>>54
消えろよ、ド素人。
支離滅裂なことばかりいいやがって。

>>62
どこがどう支離滅裂なのか
理路整然と説明してくれないかね？

もう今日も暇だろうから通報していこうぜ

来週の決算が肝

特別法以前に債務超過を解消しないと簡保いき
あと１週間しかない

>>66
しかし、東証がちゃんと仕事するか？

債務超過解消できるわけないwww

>>63
まず、時間軸をはっきりさせろよｗｗ
前は、160まですぐ暴騰といってたろが。。

公式な決算だからやるだろ

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿） 今日中に処分したいな〜
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>69
いいだろう。

私の予想は、
11月中に繋ぎ融資と特別法成立で160くらいまで上昇し、そこが大天井になる。
それ以後は∞ジリ下げで、遅くとも来年3月には破産し株価1円に。

こういう至極簡単なものだ。

もちろん継続疑義も付くはず

>>72
法律の新規作成から成立までが11月中に終わると
思っている時点で、まあ全くのド素人ということを自己証明してるな。

>>74
ハゲド

<日経>日航、一時金減額へ協議　最大労組に

年末一時金について「今夏実績給与１．０５ヶ月分プラス２万円」の維持を会社側に求めてる。



マジでボーナス貰おうと思ってる思考が分からん・・・潰れてＯＫ。

>>34
　　/ヾ∧　融資してくれる人がいるんか・・・
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　もうちょっと持ってようかな〜
　（　 つ旦
　と＿_）__）

出尽くし下げ来るー

これから好材料が出るたびに下げる。
って言うか、好材料はほとんど織り込み済みですな。

ボーナスマジですか？　新聞ニュースは扱うんですかそれｗ

これって、材料出尽くしって、判断されてないか？
売られたりして？

もしかしたら今日崩れるんじゃまいか

>>79
マジ。
これから交渉して、減額するように言うみたい。
０円が当たり前と思うのですが・・・

つなぎ融資でも上がらない
オワタ

債務超過が公になった時点で買いはない
特に大型は

>>76,79
前にサイダーっぽい人が、「グループのボーナスはゼロ」って言ってたよ。
管理職クラスはゼロと認識してるんじゃないかな。
出ても、限りなくゼロに近いんじゃないだろうか。

>>74
法がいつ成立するかは、それほど重要とは思わないが。
別に12月に入ってからでも株の値動きに与える影響は同じ。

要は「成立後に株が上昇→そこで売り」というのが、この予想の肝であって、
それが11月か12月過ぎかというのは本質ではない。



ただ、成立の見通しが全く立たなくなるのなら方針を転換せざるを得ないが。

しかし112と110の板が厚い。もしかしてナンピン買い板ですか

>>85
０が当たり前だよね、出たら驚くよ。
普通の考え方なら。

こんな会社は一時的に不便を被っても潰す方が世のためだな。

流石に少し上がるとおもったが

くそ

113売りに並んだがダメかな。。
112の買いが切れそうなら、そこで売る。

既にカウントダウン状態なのに上がるとかないだろ
今買ってる奴は馬鹿、持ってる奴は切るに切れないくらいの含み損

S&Pが格下げしてCCCにしたんじゃなかったっけ。

　　/ヾ∧
彡|　-　＼
彡|　丶.＿） 騰がるなら騰がれ！下がるなら下がれ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

法案の骨子もなくて国会出せない件

これはやばいかもしれんね。。
サラ金売りやめて全力でいくか。

112にフタされていて、集められているような気がしてならんのだが

>>86
おや、もう方針変更ですか。
肝！　なんでしょｗｗ

簡単に時間軸とか目標価格とか変えないでほしいんですが。。

昨日と同じ112-114
もうデイトレ株じゃなくなったな
最高に美味しい株だったが材料に反応しなくなった

112に変更して売った。
崩れそう。

>>98
アホかｗｗｗ
状況の変化に応じて柔軟に対応するのが投資家だろｗｗｗ

君こそド素人じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理論株価は１円です

アコムで遊んできたｗ　

今後は株主責任と希薄化を織り込む動きになりそうだね

決算までバーコードだな。


寝よ。

出来高www

出来高が板一枚にも満たないなんて

三洋電機の売りｳﾒー

112陥落するね

おろ？大きな投げが出てきた

>>105
これだけ全く何にもわかってないでよくコテなんてやってるな。
暴落足だろが。

にっころって楽天にいたぬっころと別人だよな
ぬっころはさんざん売り粘着して結局踏みあげられて消えた

自分の馬鹿さを晒したいんだろ

三洋電機うま
まさか２００で寄るとは

１１２崩壊しますた。

１１０も宜しく崩壊。

歩みみてると実需売りと思う
投信とかの処分っぽい
ｃｃｃなら機械的に処分せなあかんからね

>>113
良いなぁ〜
俺、昨日売るか凄い悩んで、結局止めた馬鹿者です・・・

>>112
あの頃からみて楽天って　最強銘柄クラスだもんね　未だに
同じ人だったら　コテ変えて　いろんなスレで嵐まくって恥ずかしい理論で曲げまくって
で　あげく１文字違いのコテなんて　出来るわけないｗｗ

>116
CCCって、カルチャコンビニエンスストアではないですよねｗｗ
組み込み基準かなにかですか？

こりゃ、110円割ると、かなりパニック的な売り場面になりそう。
ひょっとすると100円攻防になるかも。

投資姿勢って結構時間かかるからダラダラと売りが続くよ
個人は好きなときに動けるのが強みだから売れるうちに売ったほうがよいとだけ言っとく

三洋で取り逃した分、ここで取らせて貰うぜ。

１０年チャートから見て買い時なのは分かるんだけど、
実際買うのは怖いんだよな
だからこそ買いなんだろうけどナ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

１０年後現JALはないから

誤爆

１１１もそろそろ崩壊か

１１１崩壊、あいうおんちゅー

なむ

機関投資家の売りだね。
111陥落した10秒後には200万株指値売りが下りてきた。
どこまでもこの売りは続くから、今日は100円攻防が見られそう。

先物もずるずる逝ってるね

　　/ヾ∧
彡|::::-::::＼
彡|::::丶:::::::）　はぁ・・・
　（:::::::∪∪
　と:::::::::）:::）

今日、１００円タッチすると良いな。

１１１円崩壊しますた

>>131
>先物は、「これで上に行ったらもうローソク足なんか研究せんぞ！」って感じの売り足なんだが。
>ま、相場だから先はわからんｗ

来週中には2桁か

>>132
隊長久々に見たわｗ
まだ競馬版で頑張ってるんですかい？

なにこれ、ボーナスの支給を嫌気ｗ

>>135
単純に高値、安値を見ていけば悩まなくて済みます

あと７営業日しかないから逆算すると売り出される数は大体わかるな

>>137
　　/ヾ∧　競馬と株は
彡|　・　＼ 　　　
　ｎ　丶.＿）　上半期好調、下半期失速や！
（ﾖ） 　　　）

出来高少なくなったもんですね・・・元にもどったと言ったのがいいのか
110も崩れそうです

お父さん・・・・・・

立法法案提出で多分カチあげ

売りは、明日はちゃんといったん処分しようね

ウへ。キモコテｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ＮＧしとこ。

>>143
誰が立法する法案をつくってるのかな？

法律が通るわけ無いだろ。
住専の時でさえ、法案が頓挫して村山内閣は潰れた。
支持率しか気にしていない鳩山に何もできるわけ無い。

>>143
マジで、買い玉ぶん投げてドテン空売りした方がいいぞ。

法律は通ると思うけどね

でもそのかわりに が失われるようなたてつけになる

111円の売りが300万株越えると
売りが110に下りてくる。

絶対に通らないと思うけど

法案提出→救済

って回路が出来上がってる人は
市場には多いだろうってこと

世間が、このスレにいる人みたいな考え方するのばかりだったら
この一カ月で売り方はみんな億万長者でしょ

法案詐欺をやっている奴いるなら売りマシしようかなｗ

>>147
売ってるってｗ

でも多分明日の引けまでには利確すると思うよ

三洋ボーナス見逃した俺様が、ここを監視しています。

板逆転

前場で１１０割れ、
後場は特売りスタートを激しく希望。

ざわ・・・
　ざわ・・・

どうせ107-122のボックスなんだろ？

とにかく今日明日で下げるだけ下げてほしいね

多分100割れはしないだろうけど

今日はせめて107タッチまでいってくれないかな

　　/ヾ∧　わいの勝負感によると
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　今日は処分しない方がよさそうやな！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

ボーナスでるの？

>>157
うん、上は122まではないと思うけど
ボックスだと思って取引するほうが絶対に儲けれる相場だと思う

うーん、前場での110突破は難しそうだなぁ

三洋で遊んできたぁ。
JALは強いねぇ。偉大だねぇ。

ま、上に法人の指値売りが出て、
それが一文ずつ下りてくるんだから、
売りでやられることはない。

買い方は、早く買い玉投げて、ドテン空売りしろってことですよ。

JALスカイ各社について ●JALを下回らない年末一時金、月間休日10日等。
３．全ての社員のモチベーション向上にむけて ◆会社自らが示した生活を守れる水準の年末一時 金を支払うこと。

ボーナスでそうだな
ちょっと　ＪＡＬ就職してくる
http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/yoku/wing_168.pdf

>>162
損したから戻ってきたんだね乙

こんなジワジワじゃなくストーンと10円くらい逝っちゃってください、大人様

キター

ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

110崩れた・・・

機関売り

これが一番こたえるな

ね、110割った10秒後には売り240万株になってる。
下値を売れない機関投資家が売り指値下げてきてる。

死

109
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ｷﾀ - .∵･(ﾟ∀ﾟ)･∵. - ｯ!!
ｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
ｷﾃﾅ━━━━(･Ａ･)━━━━ｲ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!
ΣUﾟДﾟ；U ｷﾀ━━━━ヽUﾟДﾟUﾉ━━━━!!!!
ﾊﾞﾝｼﾞｬ━━━━━∩( ・ω・)∩━━━━━ｲ!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!!!!
ｷｷｷｷ━━━━━(((((ﾟ∀ﾟ)))))━━━━━ﾀﾀﾀﾀﾀ!!
ｷﾀ━━━━━ー二三ヘ(　ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━━!!!!!
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

機関はどこで買い戻すんだろう

>>155
の前場１１０割れクリア！
残りは後場、特売りスタートが叶えば、俺、勃起。

100円攻防まで行って欲しいｗｗ

>>174
現物の換金売りだから、買戻しはない。

いつ上がるの？

>>177
なるへそ、

前場で110割るとは嬉しい誤算だ

売り指値の大口の分は
だいたい200万くらいだね

個人がどこまで追随してくれるかだなぁ

三洋でもおいしい思いをしました。
２０１円→１７７円
で、また１７３円で一万株売りました。
JALは２万７０００株売ってます。
この２銘柄は今年の思い出銘柄になりそうです。。

株主責任を追及せずして何が資本主義か？

前原の発言にポッポの発言、、納税者の怒りをJALとミンスはくらうべき。

三角持合下離れしたから次の攻防ラインは１００円ですｗ

しかし、普通の企業ならボーナスのボの字が無いどころか、
給与大幅カットされて、涙目になりながらも一生懸命働いて、頑張るんだけど・・・

ＪＡＬ社員は鬼畜ですか？

公的資金注入されてボーナスなんて絶対許さんからな国民が

日航対策本部、来週に方向性　年金減額は「国民目線で」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091105AT3S0500805112009.html

まだ強欲ＯＢを説得するとか訳のわからないことを言っているぜ。

>>183
鬼畜じゃなく基地外の集まりだからｗ
こんなの救ってワープアが救われないなんて・・・世の中間違ってるだろｊｋ

自慢厨乙

もう前原じゃどうにもならない事態に突入してる

>>186
あ〜なるほど、キチガイか。

キチガイとは言え納得出来ないよね。

>>188
もう当事者能力失っているｗ
前原は金を出せないから財務省の藤井へ。
財務省は金を出したくないから辻元に。

ウンコと責任の擦り付け合い

>>190
最後にはJALは飛んでるでしょJALは
とか開き直っていいそうだな

さあ前場が終わって機関の中の人が下値株式売却の申請書を一生懸命書いています。

<ロイター>５日　１１：２０
<９２０５．Ｔ>の再建対策本部の第２回会合を開催した。
出席した峰崎副大臣によると、会合では私的・法的双方の再建方法や
企業年金の現状などについて意見交換が行われ、
ＪＡＬへのつなぎ融資に関する議論は無かったという。

>>193
まだ入り口論やっているのか／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>192
鋭いねぇ。外人様の親分が納得いくようにしないといけないから。
英語で書いてるんだろうねぇ。

決算は１１月１３日（金曜日）らしいねぇ。

１３日の金曜日かぁ。

あれ今日4ﾃｨｯｸも動いてんのか
後場からリバ狙い行くか迷うな

時間切れ、終了になっちゃうぞ、、、、、なにやってんだよ

>>193
話全然進んでねぇｗｗｗｗｗｗ

ＪＡＬ、カンポの宿に行ってくれ。
前原辞任させられたりしてｗ

政投銀がつなぎ融資1000億か。

>>200
風説乙ｗ

>>200
なんだルルなのか。あほらし。

>>34の話でしょ

ＪＡＬ「早く、金貸せよ！冬のボーナス出せないだろコラァ！」
ＪＡＬ社員「うちは一流企業だからボーナス出るのは、当たり前」

国民「死んで良し」

こんな感じ？

つなぎ融資という名の投棄ｗ

>>201

>>34だったわ。新着ニュースだったのに昨日の話でやがった、すまんこ

逝ってよし

政策投資銀行っうのは100％政府系だろ。つまりもともと税金。
直接投入や政府保証はできそうにないから、あくまでも私企業が融資しましたよって結論にするため。
だから政策投資銀行の私的な融資はありえる。

金をよこさないと空の安全を守らないと言う会社と、金をよこさないと飛行機をビルに突っ込ませると言うテロリスト
この差をわかりやすく説明してくだしあ

ボーナスとか社員にいい顔したいのはわかるけどさ。
ボーナスゼロ円で頑張ってる人たちの税金まきあげるんだからな。
バランスというか、国民が納得する視点で考えられないのかね。

ただのやりたい放題の放とう息子との相違を文書で提出せよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091105AT3S0500805112009.html

前原不参加か
ワロタああああああ

>>209
まったく、同じ。

にっころ死亡www

>>211
ヒント：本部長

前原はどうだか知らないが藤井ー小沢のラインは破産させる気マンマン。
どちらかというとＪＡＬとつながっていた用心棒の自民党議員たちが
ＪＡＬを救いに来るのを待ち構えている感じ。

http://www.news24.jp/articles/2009/11/05/07147182.html#

本部長不在ｗ

売りで参戦

108ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

売り大正解。

>>196
べジータやナッパの生まれ育ったサイヤ星並みに重力が滅茶苦茶重いからね今のＪＡＬは。
当然反発するのも大した速度ではないから、売り方から見てそんなに反発が早そうにも見えない
って事でリバウンドも限定的なんじゃない？

後場寄りで売り増した俺に、ＷＩＮちゃん頂戴。

もう売りしかないっしょ。

ＣＣＣの株買う機関ってインデックス以外ある？

109の板が薄い、少し戻すかな

>>224
だから板の厚い方へ動くもんだと(ry

売り方が正義
正しい者が勝つ

104の買板が薄い

本部長！売られてます！！

とりあえず105くらいまで下げて安心させてくらはい

今回は本部長とリバ厨不在

早く株主責任取らせろ

何か漏れてる臭い。

早く売れー

前場の大口売りが
機関だったらこのままズル下げだろうけど
大口の鞘取りだったら大きな買い戻し入るかもね
すでに買い戻してる個人もいるみたいだし

前者だったら今日105割れまで期待できるけど
後者だったら引けは109か110だろう

108突破するかどうかで判断するしかないなぁ

>>209
己の信念に殉じるだけ後者がいくらかまし

俺の何かも漏れそうです。

109で売り、109で買い戻す

ドーンと暴落しようや！

やっぱ買い戻しのリバきたか

109の板三分の一くらい溶けてくれ〜

もう大口はみーんな逃げてないかい?
買っててもヘッジしてそう。

今日100円切ってもいいのにな

爆弾きたー

保有してる売り玉のうち半分は
買い戻し109で並んでるけど
そのうちの三分の二は
ほとんど先頭のはずなんだけどなぁ

全然約定しないよ

成りで売りぶつけてくるのが
ほとんどいないねぇ


って書いてたら今全部約定した
よしよし

俺、１０４で４分の１買い戻しの指し入れている。
残りは１００割れ糞下げ後に買い戻す予定。

ムービング売り板が消えたと思って109で売り玉買い戻したが早まったよーだれ

ここより三洋175売り玉買い戻せねぇ

>>244
準備が早いねぇ

そうやって気長に待つほうが
結局収益はいいかもね

オレは相当短いタームで予想して
それに従って売り買いしてるけど
なんかジタバタしてる感が否めないよ

108では大きな、というか数万株の売りすら出ないんだよなぁ

>>247
この間１００タッチした時、両立てとかしたり、バタバタした割りには、儲け少なかったんで、
今回は、どっしり行こうかなと、思った次第で有ります。

１０２円・・欲を言えば５１円くらいまで下がらないと買えない

JALOBが年金引き下げ反対要請を長妻にしたんだってさ。

>>251
長妻はもう年金を守るようなことは出来ないよ。

ＪＡＬＯＢは、もう死刑で良いんじゃないか？

こんな糞株ＶＷＡＰより上で買う奴はいないから、今日は１０９円か１０８円で終了。

引けに崩れるから見ててみ
マジで見ててみ

>>251
前原はＪＡＬＯＢの所に行ってＪＡＬを倒産させないために土下座してこんか。

これ筋が拾ってるように感じるな

筋はビロってる

さて、来るかな？２時の人カモーン！

>>191
JALが飛ばないと困りますって、JALOBが飛び降りしちゃうくさいよね

これ、引けた後で何か出るな。

今日の下げは炭酸臭いな

ロイター　５日
ＪＡＬは、午後４時から路線計画の一部変更について会見する。

ついでに何か言っちゃえｗ

引けた後で奴がくる。

あの短髪の鉄道マニアがくる。

２時半の人頼む・・・

ぶん投げくるんじゃまいか

政策投資銀行の一千億がボーナスと年金に消え、
１２月に再び資金ショートとか言い出して、
国民キレて倒産にまっしぐらな予感がする。

経営者と社員とOB全部が負の遺産だぬ。

結局残り15万株の売り玉も
全部109で処分した

今日なんか発表あるとは思えないけど
週明けの発表見込みの
思惑で明日寄りからあげるってこともあるかもだし

そうなったら再び25万くらい
週末買いで持ち越そうかな

こんだけ売り圧力見せられて１１０で買う奴って何考えてるんだか
債務超過って噂じゃなくて事実だぜ。国が委託した調査Tが出した結論だぜ。
本当にわからんね、相場は

110　100万株買いキタ

109で買い戻した半分、売りなおしで110に指しといたら売れてしまった

>>271
俺も109の売り板消える直前に買い戻して今日はもうノーポジ
会見が父さん無関係っぽいし明日売りなおしで良いと思うんだ

225銘柄に変な買い板が出てるな。
かってるの年金じゃねーの

120まだかな？　わくわく

超短期でしかけるならここは結構おいしいんだよ　

111でも売れたかぁ

109売り109買い戻し
正解だった

http://www.asahi.com/business/update/1105/TKY200911050240.html

日航支援決定は年末以降　再生機構「査定に２カ月必要」

2009年11月5日15時2分

　日本航空が要請している企業再生支援機構の支援決定が、年末から年明けにずれこむ
可能性があることが５日、明らかになった。同日開いた政府の日航再建対策本部の第２回会合で
説明された。これにより日航が１１月中に必要とするつなぎ融資は、日本政策投資銀行などによる
緊急融資に絞られた。

　会合では、１０月２９日に日航が支援要請した機構の仕組みを内閣府が説明。支援決定の前には
機構自身による資産査定が必要で、関係者によると「平均的に２カ月かかる」との説明があったという。

　一方、政投銀などの融資に一部政府保証がつく「危機対応融資」は、財務省などが「高水準な
退職者の年金を減額しなければ、国民の理解が得られない」と慎重な姿勢。会合後に記者会見した
辻元清美国土交通副大臣によると、関係省庁の副大臣は会合で「国民目線にあった解決策を」との
考えで一致。対策本部として来週中に年金問題に方向性を出すことになった。

　また会合では、前原誠司国交相が選任した「ＪＡＬ再生タスクフォース」の試算に基づき、日航の
退職給付債務の積み立て不足は３０４２億円だったことも報告された。

スキャしかいねぇなココは

やはり筋が拾ってた感じだな

二ヶ月だったら債務超過で上場廃止ほぼ決定？

こいつら先延ばしするだけしかないのかよ

>>278
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
再生機構は資金ショートまでやる気ありませんってことですね。

俺の予定では今月中にあぼんしてもらう予定だったのにウザすぎる
さっさとくたばれこの金食い国賊企業

大口さん逃がすためにもある程度の期間みてるね
ジリジリ下げて大きな展開ないな

>>284
今月中にあぼんとかどんな予定だよwwwありえん

潰れかかってる会社に寄生した年金を貰えないのが財産権侵害だなんて本末転倒過ぎるよね

とりあえずボーナスカットだな

ただ今よりCAがおしゃぶりサービスにお伺いいたします
皆様、チャックを下ろしてお待ちください

茄子は全員3万の寸志で十分だろ？ゼロじゃないだけありがたいと思えこの国賊が

日本政策投資銀行の緊急融資も怪しくなってきたな
今月か早ければ今週あぼんとかあったりして

>>289
ホントにあった！！！！

http://www.genco.jp/ca/index.php

ぶさいくばっかり、駄目だよｗ

もっといい子を選ばないと。

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120091105049536.pdf

いまさらどーでもいいＩＲが出ましたな

>>294
神戸=石垣とか何考えているねんw
社員が暇になるから飛行機飛ばしていましたぐらいにしか思えない。

携帯だから嫁ない。
だれが親切な人内容教えて。

お客様、大変立派なモノをお持ちですね！
ちょっと濡れちゃいます＞＜

>>297
2009年度下期 路線便数計画の一部変更および2010年度上期 国内路線便数計画の一部変更について

国際線は10路線、週間61往復、国内線（*）は8路線、1日13往復、貨物便は1路線、週間3往復の運休・減便を実施します。
既に発表をしている路線便数計画とあわせると、国際線は13路線（うち4地点撤退）、国内線は15路線（う
ち2地点撤退）、貨物便は2路線を運休することとなります。
今回ご案内する運休・減便の対象便にご予約を頂いているお客さまには、ご迷惑をおかけいたしますが、
何卒ご理解たまわりますようお願い致します。

以下略。

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　今日は処分しないでよかったわ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>300
いくらで持ってんの？

２ヶ月で法案は無理だわ
資金ショートほぼ確定オメ！

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091105-OYT1T00649.htm

「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」なんてあったんだねw

再建を使った雇用破壊は許さない

企業年金の大幅減額を提示

JAL企業年金の改定について考える会

不同意署名1/3超に

http://www2.famille.ne.jp/~jaslu/

会社が組合に妥結済みのボーナス２．１ヶ月+アルファを値切りはじめたね。

まぁ会社が交渉し切らなければつなぎ融資無しで死んじゃうからね

それから閣僚懇で、「日本航空再建対策本部」の設置について
発言をいたしました。
日本航空の再建につきましては、昨日、企業再生支援機構の申
し入れを行うということで、企業再生支援機構も申請を受理し
て頂いたところで検討に入って頂いたところでございますけれ
ども、新たな段階に入ったと認識しております。
再建中、運航の安定に万全を尽くすべく政府としてこういった
対策本部を作りまして、私が本部長でございますけれども、内
閣府、総務省、法務省、財務省、厚生労働省、経済産業省の副
大臣等により構成される「日本航空再建対策本部」というもの
を立ち上げさせて頂きます。
なお、本日夕刻に第１回目の会合を開催することとしておりま
す。
新たな段階に入ったと申し上げましたが、再建途上の日航の運
航に万全を期すために対策本部として政府挙げて取り組んで参
りたいと思います。


（問）対策本部ですが、今後具体的にどのようなテーマについ
て話し合っていかれるのかということと、今日税制改正要望が
締め切りですけれども詳細がまだ発表されていませんけれども
国交省として、もしくは政務三役としてどういう部分を重点的
にどういう考え方でまとめられたのか、以上２点お願いします。
（答）まず対策本部でありますが、繰り返し私も或いは鳩山総
理大臣もお話しをして頂いておりますが、再建途上中に日本航
空が飛び続けるということが日本の経済にとって、或いは地域
の足として、或いは世界との架け橋として極めて重要なことで
ございまして、これにどう万全を尽くしていくかということが
大事なこととなります。中身としては資金の問題であるとか、
或いは再建計画を実行していくに当たって様々な問題等が出て
くると思いますので、そういった問題等につきまして関係省庁
と連絡を緊密にこの対策本部を中心にやらせて頂くということ
になると思います。税制改正については、今日１２時から政務
三役会議を開きまして国交省としての要望というものを最終的
に決定をさせて頂くことになります。私は一番主眼を置いてい
るのは、景気回復の途上にある、また現在の景気の足腰という
のは極めて脆弱であって、様々な施策を怠れば２番底に陥る危
険性も無くはないということの中で、我が省の所管の分野で如
何に景気に資する税制改正の要望をやっていくのかということ
を一番の大きな主眼として議論をさせて頂いているところです。

（問）日本航空が当面必要としているつなぎ融資に対しての政
府の現在の考え方、政府保証を付けるかどうかのご判断につい
てのご見解をお願いします。
（答）そういったことも含めて様々なこれから安全運航、安定
運航を確保していくための必要な施策について、今夕発足をさ
せる日本航空再生対策本部におきまして関係省庁と連携をしな
がら万全を期していくということであります。

（問）つなぎ融資については、機構にはお願いせずにその対策
本部でつなぎ融資については検討していくということですか。
（答）機構はあくまでも昨日申請を受理して頂いたということ
ですので、支援決定を行うのは資産査定を行われてからになる
と思います。特にこの対策本部におきましては、その間の安定
的な運航に支障のないようなことをしっかりと全ての面におい
て関係省庁と連携をしながらやっていくということであります。

（問）年金については特別立法について、その本部で検討され
ていくということで宜しいですか。
（答）あらゆる問題について、この対策本部で検討させて頂き
たいと考えております。

（問）法務省が入っておりましたが、その辺の絡みということ
でよろしいのでしょうか。
（答）法務省も厚生労働省も様々な役所も入って頂いておりま
すので、年金に限らず政府全体として再建途上の日本航空の安
定運航に支障が生じないようにバックアップをしていくという
ことでございます。

（問）安全運航と繰り返されますけれども、結局年金問題に目
途をつけないままなし崩し的に繋ぎ融資という形で公的資金を
投入するんじゃないんですか。政府保証という形であっても。
（答）年金については様々なご意見があるという風に伺ってお
ります。国民の皆様の目線にも立たなければいけないし、然は
然りながら、企業の年金という財産権の問題もあります。こう
いった問題を多角的に対策本部でも議論をさせていただきなが
ら、国民の理解の得られるような方策を目指して参りたいと考
えております。

（問）対策本部で扱うテーマなんですが、先程様々な問題と仰
いましたが、その中には当然廃止路線の対応というのも含まれ
ていると思いますが、その関係と、長野県の松本空港のように
県内唯一の空港から４０年以上飛ばしている定期便が無くなる
かもしれないという危機にあるのですが、先程経済の話しもさ
れましたけれども、地域経済に過剰な痛みを伴うような可能性
もある訳で、政治なり政府なりの対応、配慮というのもあって
いいかなと思いますがどのようにお考えでしょうか。
（答）ご指摘の点については将来的な課題として生まれてくる
と思います。昨日、企業再生支援機構にＪＡＬが支援の申請を
して受理されたということでありますので、どの路線を廃止を
するのか、縮小するのかということは機構が支援決定をされた
後に再建計画を機構なりのものを作られると思いますので、そ
ういうものが示された段階であらゆる観点から政府としてどう
対応していくのかということを考えていきたいと思っておりま
す。

（問）以前、タスクフォースの計画が出た段階で地方の声をお
聞きになると仰られていたのですが、地方空港を活用する上で
、国と地方を検討したいと仰っていたと思うのですが、その辺
については具体的に今後どうお考えでしょうか。
（答）私も今日各紙読ませて頂きました。或いはニュース等も
見させて頂きましたけれども、若干理解をして頂いていない、
或いは誤解なのかもしれませんけれども、タスクフォースの役
割は非常に大きかったと思います。つまりは９月２４日に示さ
れた日本航空の自主再建案というものについては、本当に厳し
く自分の会社を査定して出してきたものなのかということがよ
く分かりませんでしたし、その計画自体が実行されるものなの
かどうか、足り得るものなのかどうかということが分からなか
った、したがって事業再生のプロ、資産査定のプロにお願いを
し、それがタスクフォースでありますけれども、しっかりとＪ
ＡＬの今のありのままの企業の実態を資産査定して頂いた。そ
してタスクフォース自らが再建計画は作っておられますけれど
も、その再建計画は持ちながらも、しかしＪＡＬを再生するた
めに最もベストの方策として企業再生支援機構を使うというこ
とが適当ではないかという報告を頂いて、その報告に基づいて
ＪＡＬが昨日、申請されたということであります。しかし、機
構に申請をされれば、機構が実際に自ら資産査定をまず行われ
て、そして受理された後に再建計画を作られるということでご
ざいますので、タスクフォースの再建案は実際問題、機構に任
せるという意味では大変良い役割をして頂いたし、機構も参考
にされるとは思いますけれども、あくまでも再建計画を作られ
るのは申請を受理して支援決定をされた機構ですので、機構が
どういった路線の見直しをされるかということを受けて正式に
考えていくということになろうかと思います。

（問）沖縄でこの間鳩山総理からフェアウェイを外れないよう
にという発言があったり、仲井眞知事も平野官房長官に対して
もう少しどっしり構えたら如何という話もありましたけれども
、そういった声が上がっていることについて閣僚の一員として
の受け止めと評価をお聞かせください。
（答）それぞれの大臣が自分の責任感を強くお持ちになってご
発言をされているんだと思います。昨日の参議院の本会議での
岡田外務大臣のご発言も嘉手納統合案については外務大臣とし
て話はしたけれども、しかしそれは内閣の決定事項ではないと
いうことで様々な道を選ばれているというご自身の思いを開陳
されておりました。この問題については海兵隊の運用の問題、
米軍の運用の問題に関わってきますので、一義的には防衛大臣
、そして外交交渉という意味では外務大臣、このお二人が中心
になってやられることだと思いますし、総理ご自身も最終的に
は自分で判断すると仰っておりますので、私の役割としては政
府と沖縄の架け橋、調整役ということになろうかと思いますの
で、そういった調整過程において、或いは決めるに当たって何
らかの役割を果たすことになればしっかりとその任務を果たし
ていきたいと考えております。

ＪＡＬの経営者は、ＪＡＬＯＢへの年金支払を中止しろよ。
向こうから訴えられるまでほっとけばいい。
どうせ潰れている会社だ。それぐらいやってみろ。

>>301
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　112円！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

失望売りが俺様を襲う。

従業員のボーナスを引き下げても今月下旬に優待発送するのか？

JALの社員はANAがあったら入りたい気分だろうな。

http://www.asahi.com/national/update/1104/TKY200911040396.html
客室乗務員の職級、組合で差別　ＪＡＬに改善命令

まだこんなことやってんのか
ほんとクソだな　この会社は

JALOBは絶対に妥協するな
ヒーヒー言わしたれ

　一方、政府は日航の経営再建問題を協議する対策本部の会合を開き、金融機関からの
「つなぎ融資」のあり方や、高額だと批判が出ている企業年金を強制的に減額できる特別立法などに
ついて検討が進められました。

（対策本部として何らかの方向性は出す？）
　「来週中に出したいですよね」（辻元清美 国交副大臣）

　また、焦点となっている日航の企業年金を巡って、ＯＢらが強制的な減額を行わないよう、
厚生労働省に申し入れ書を提出しました。

　「一企業の企業年金を強制的に減額する、そういう特別立法、そういうことがないように願う」
（日本航空ＯＢの会見）

　ＯＢらは、「話し合いの場があれば、４．５％という確定運用利回りを下げるなど妥協点を探ることが
できる」と主張し、強制的な減額は絶対避けて欲しいと訴えました。

　ただ、日航の経営には今月中に１０００億円程度の追加資金が必要と見られ、再建の行方は
時間との戦いとなっています。（05日17:31）

兎に角、国民としてはＪＡＬが不渡りだして父さんするところを
見たくて見たくてたまらんのですわ。

会社更生法を提出後２４時間以内に総理の緊急演説後、
なんらかの処置をして
少なくとも飛行機が飛ばない事態を避けてくれればそれでいいから
そういうことでお願いします。

出動する税金は１０００億以内で納めて、債権化、株式化なんらかの形で
そのうち５００億円は５年間で回収できればそれで納得します。

CCC格に格下げされたＪＡＬと年末ボーナス
Ｓ＆ＰはＪＡＬの長期会社格付けをＢ−からＣＣＣへ、長期優先債券をＢからＣＣＣ＋に引き下げ、
クレジットウオッチとしており、事の成り行き次第ではデフォルトになる可能性も示唆しています。

前原大臣の『決断』は遅れに遅れており、このままいけば時間切れ倒産という最悪の事態に
陥るかも知れません。スケジュールだった倒産ならまだ分かりますが、どたばた劇を演じた上での
倒産では末端で混乱が生じ、最悪の場合、世界中でＪＡＬ機に対して給油拒否等が広がる恐れもあり、
パイロット等のホテル宿泊費、カウンター等の空港施設使用も制限される事態に陥るかも知れません。
現地の大使館が費用を立て替えるという事態に陥るかも知れません。

前原大臣は早急に結論を出すべき時期に来ています。

このような中、ＪＡＬの年末ボーナス問題が浮上してきています。
労使協調ということで赤字決算でも賞与は【月給の２．１ヶ月＋４万円】となっており、これを減額乃至は
ゼロにするべきという議論が出てきています。
事実上倒産しているわけであり、ボーナスはゼロが妥当だと言えますが、果たして労組はどのような
対応を示すでしょうか？まさかストを打つというようなことはないでしょうが、もし、ボーナス闘争を発表
すれば、その時点でＪＡＬは法的整理に移行しますので、これはこれでスッキリしてよいのかも知れません。

株価は１１０円台で”遊んで”いますが果たして先の安値である１００円を切るのかどうか。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091105AT3K0500U05112009.html

好材料ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>321

お前らの口座は おれらのボーナス

こんなどこ売ってる売りトンw

>>321
あんまり目新しい情報はないな。
JAL逝ってよし！

http://momi7.momi3.net/nt/src/1257155958545.jpg

>>321
JALの脅しが始まったな。

http://momi7.momi3.net/nt/src/1256445644690.jpg

>>327
なるほど。
「税金よこせや。無理なら片っ端から廃止するでコラ」
ってわけか。

再建しようとしてます、って努力を見せようとしてるんでしょ。
不採算路線の廃止は当然再建計画に入ってるし。
まぁそれよりもとにかく今は年金問題だね。

＞ＯＢらは、「話し合いの場があれば、４．５％という確定運用利回りを下げるなど妥協点を
＞探ることができる」と主張し、強制的な減額は絶対避けて欲しいと訴えました。

OBは減額交渉に応じる気がまったく無いわけではないようだ。
法律で強制的に、ってのはやめてほしいと。

庶民はJALに逆らわないほうが良いの鴨。

　　,.-- .、
　/____Ｇi＿
彡|　・　＼.
彡|　丶.＿）　JRAにも逆らわない方がええで！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110501000866.html

日航支援は１月以降に　支援機構の西沢氏「年内不可能」

　企業再生支援機構の西沢宏繁社長は５日、共同通信とのインタビューで、日本航空の支援決定に
ついて「（年内は）不可能だ」と述べ、来年１月以降になるとの見通しを表明した。

　日航の資産査定と融資銀行団との意見調整にある程度の時間が必要なためとみられる。機構は
日航や主力銀行などと事業再生計画案に合意できれば、支援を正式決定する。

　社長は「日航とは共同作業をやる。知恵を持ち寄って実態を明らかにする」と話し、日航と共同で
査定に着手したことや、外部の専門家を機構に招き、人員を増強したことを明らかにした。

　社長は日航からの支援要請について「有用な（経営）資源があると思われ、過大な債務に
苦しんでいる状況があれば、どんな企業からでも受け付けるのが原則だ」と説明。「他の一般案件と
同じように淡々とやっていく」と述べた。

　最大の焦点である年金債務の圧縮に関しては「一切申し上げられない」と言及を避けた。
前原誠司国土交通相の要請で１０月末まで再建計画を検討してきた「ＪＡＬ再生タスクフォース」が
まとめた資産査定や再建案の活用についても「ノーコメント」とした。

>>333
> 日航支援は１月以降に　支援機構の西沢氏「年内不可能」

はい？　１月？　瞳孔反射が消失してから飯食わせようとするようなもんじゃね？

>>333
ツナギ資金どうするつもりだろ？

>>335
総理が個人資産担保にして貸せばいいんじゃないか。

法的整理を必死に織り込もうとしてるようにしか思えん

政策投資銀行が一千億だろ？
だが、年内持つのかね。
ボーナスですっ飛ばして終わりでね？

路線減らすニュース出るって上げた２円　明日戻るね　
がっかり分おまけでもっと下がるかもね

まさかの100円割れがあるの？

政策投資銀行がつなぎ融資を拒否したら倒産か。
路線撤退とかＪＡＬは必死になって改革をアピールしているけど
本当に政府保証なしで融資してもらえるものか？？？？

政策投資銀行が政府保証無しで1000億円融資するって言うけど、
もし本当に融資したら、それは財務省からの “闇保証” があるからだよ。

JALの糞OBが年金は積み立てで足りてるとか、
組合がボーナス出せとか言うなら、
債務放棄も増資も減資も繋ぎ融資もしないで、
勝手にやらしとけば良い。
2ヶ月で全部解決するよ。

支援機構の決定まで生き延びられるかどうかはもう

＞ＯＢらは、「話し合いの場があれば、４．５％という確定運用利回りを下げるなど妥協点を
＞探ることができる」と主張し、強制的な減額は絶対避けて欲しいと訴えました。

このOBとの年金減額交渉がまとまるかどうかにかかってるわけでしょ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009110500023
つなぎ融資の件は時事通信しか書いてないのがアレだが、年金減額無しに
つなぎ融資は無いはずだし。会社の存続はOBがどうでるかにかかってる。
法的整理での削減幅と減額案の削減幅とを天秤にかけて、OBがどちらを
選ぶかだけじゃないの。

大口がブン投げ始めたんだから終焉はもうすぐだね。

>>329
そのまま全路線廃止してお父さんで結構。

亀井すげぇぇっぇええええ
阿部もすげぇぇぇええぇぇええきたぁぁあぁぁあああああぁあ！！１

あ、失礼・・・コホン

同じ亀井でもこうも違うか。

全日空はグループで見るとシェア日本一。
シェアでも負け組の日航グループが独り立ちできなかっただけ。
さよならJAL。

藤井を完投させなかったハムの判断ミスだな。
ペナントレースと選手権は違う。

>>304
同意しないなら、破産処理でいいよ。こんな奴らの為に税金投入してほしくない

JALの飛行機は以前出張の連続で一生分乗った。おかげで飛行機嫌いになった。
もう２度と飛行機には乗りたくない。

やっぱ旅行は国内の特急グリーン車に限るよね。日本もいい所たくさんあるね。
それと、JAL倒産するのは大歓迎だけど折角ためたマイレージは担保してね。

>機材購入時の値引額を営業外収益に計上する不思議
【週刊ダイヤモンド2002年8月31日号】

この会社この糞食まだやってるの？

＞このOBとの年金減額交渉がまとまるかどうかにかかってるわけでしょ。

絶対まとまらんわｗｗｗ

ＪＡＬの社員はいまだに年間２０往復飛行機タダ乗りできるの？？？？

いらない地方路線全部切っちゃえよ。
それで困るってなら困る自治体が金出せばいい。
そしたら赤字も少しは減るだろ。

早く潰せよ
ANA株主が迷惑してんだよ

メガバンアホルダは？

日本一シェアの全日空グループ様にこれ以上迷惑かけるな。
身のほどを知れ。

売り目線だけど、OBが減額に応じてつなぎ融資は実行されるんじゃないかなと思ってる。
それで160まで戻すかは別として、「つなぎ融資で存続」って文言だけで株価が上がる、というか
上げる名目になるだろうから、個人的にはぬっころと似た意見。
2〜3ヶ月後、支援機構の支援が決まったら株主責任はまず間違いなく問われるので
今の株価以上であるわけがないと思うけど。

まぁ、俺としては明日倒産してくれてもいいんだけどさ。
それは１００％ない。（キリッ

裁きの雷きたー


日航機にゴロゴロ落雷…１便欠航

　５日正午ごろ、秋田県上空を飛行していた新千歳発秋田行き日本航空２８２３便エンブラエル１７０の
方向舵に落雷があった。日航によると、飛行に影響はなく、乗客乗員計５１人にけがはなかった。
機材整備のため、同じ機体による秋田発名古屋行き４３１４便が欠航した。

[ 2009年11月05日 20:49 ]

仮につなぎ融資があっても1回だけじゃ持たないし、そう何度も融資は無いだろう。
吊り上げられたら売り叩くのが基本戦術なんだろうが、不確定要素が多すぎるｗ

決算は債務超過で通すんけ？

実は潰す方向で決まっていたりして。組合があるから仕方なくやっているだけかも。

政府が新日本航空作って引っこ抜いて、日本航空は破産させればいい。
無問題

http://zenon.mystaff.co.jp/zenon2/taiyou.htm#12　

なにこのお笑い会社ｗ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k116501848

ｗｗｗｗｗｗｗ

辻本が来週に方向性を出すって言ってるけど、決算とかぶるね。
債務超過だけなら1年猶予あるけど、粉飾、過年度決算の訂正が出てくると
監理銘柄入りの可能性もあるのかな。
そうなると再建策での株主責任うんぬん以前に、そのあたりの理由で
爆下げの可能性もあるか・・・。

逆に上げる可能性って、つなぎ融資の決定でのまやかし上げしか思いつかない。
今日126の売り玉109で買い戻しちゃったから、個人的には上がってくれても
いいんだけどな。

そもそも会計監査人が出しているＢＳが信じられないってなっていること自体投資家は訴訟する資格ありだ。

間違いなくジリ下げ
この猶予は大口逃がす為のものでしかない
出来高減りつつジリ下げ

>>368
『沈まぬ太陽』ででるＣＦ券ってこれかね？

銀行と違ってここは必要とされてない
公的資金なんて以っての外

上髭陰線期本

ところでこの会社には代表取締役は居ないのか？
これほど世間で問題になってもシャチョウのお言葉を聞いた気がしないが。
もしかして、アホか？

>>375
永年に渡って粉飾をやり続け、２０００億先物取引で大損物故板社長様のお言葉もたまには聞いてみたいものだ。
山一の社長みたいに泣きながら話してほしいよ。

内外5空港から撤退＝赤字路線廃止を断行−日航
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000242-jij-bus_all

年間71億円の収益改善効果を見込む。　
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

71億円ポッチ

>>376
山一の泣いたシャチョウは敗戦処理登板だったでしょう。
日航も次の敗戦処理、形作りのしゃっちょうさんの登板でエンドかな。
山一の社員さんのように買い支えもしないだろうな。

買い豚が一人10万づつ寄付すれば100億位すぐ集まるんじゃね？
がんばれ

>>380
それが株主への有償割当。

保有株式１株につき１株１０円で１０株割り当てれば、最大で
２７３２億円調達することが出来る。

株主責任ということで減資をするより、有償割当で既存株主に
資金拠出をさせた方が合理的。
増加する分の株式は保有株に応じて決まるため、希薄化効果
も発生しない。

増資に応じなかった株主の分は税金を使って１株１０円で引受
けるか日航自身に公募増資させればいい。

たった71億やったら年金OBが怒るでほんまにィ！

一遍死んだ方が再起できるんじゃないか
半端に救済するから切り離すべきものを切り離せズルズルと負債を抱えてしまうんだ

>>383
いっぺん死んだら再起は出来ない。
死ぬ気で頑張れば何とかなるかもしれない。
まずは税金投入とか年金満額支給とか生温い幻想を捨て去る
ことから始めるべきだ。

のり弁うま゜+.゜(´っω・。`)゜+.゜

なあまじこれ教えて欲しいんだけど
金借りれないならなんでMSCBしないんだ？

>>386
東証の規制と発行株式数の定款があるから。
いずれにしろ株主総会で特別決議が必要になる。

>>387
そんなんあったんか
だめだめな企業がMSCBするからなんでもおｋなのかとおもてたわ

すでにMSCB、しているしな、下限125円で12億株くらい。

年金強制減額をけん制＝日航ＯＢが厚労相に要請書

　経営再建中の日本航空を退職したＯＢの有志は５日、長妻昭厚生労働相あてに、特別立法
などによる強制的な年金の減額を行わないよう求める要請書を提出した。この中で、年金問題に
関し「時間をかけて対象者に丁寧な説明をした上で、話し合いによる解決を目指すべきだ」と強調。
強制的に減額されたり基金が解散されたりすると、他企業にも波及する恐れが生じると訴えた。
（2009/11/05-21:51）


時間をかけてって・・・時間に追われてるの理解してないわけないだろうに。。。

昔は城達也のジェットストリームが優雅に思えた。
今はJALにジェットストリームアタックかましたい。

年金OB様か。いいご身分だよ。税金は一円たりともわたしたくない。

株主窓口に電話して一円たりとも年金には使わぬよう言っておいた。
会社としても融資は年金には使わぬ。再建のためにつかうとは言ってくれたけど…

売ってヘッジしておくか

同じ財布の中身を用途にわけるって物理的にあり得ないよ。

日航ＯＢ「年金強制減額なら提訴も」　調整大詰め
http://www.asahi.com/business/update/1105/TKY200911050540.html

>>372
これは違うよ、このクーポンはマイルを交換したもの・・
ていうよりこのオークションは詐欺じゃないか？
テープ貼って見えなくしてる所に本人の氏名と会員番号がある
身元確認されたら無効になるし、元々転売禁止のクーポンで
本人と親族までしか使えないクーポンの筈だが

早く、新旧分離にしろよ！
馬鹿じゃないのマジで。
税金が高給取りのさらに優雅に過ごす為に使われるのは冗談じゃない！

OBが年金減額に応じなかったら、つなぎ融資不可→資金ショート→法的整理になるんじゃないの？
そうなったらどちらにせよ年金は減額されるでしょ。
こういう説明を日航がOBに対して行って、結果OBは減額を受け入れると思うんだけど。違うかな

>>397
初めからそれしか解決策無いのにな。
タスクフォースの富田とかわかっているのに自分が社長になるために債務超過を隠し通していい加減な
報告書を作って時間と金を無駄に使っただけ。前原は人を見る目が全然無い。

ダウ300は逝きそうだわ。

さすがにココも上げそうだな。

転換社債は役会決議だろ。不公正発行なら特別決議

こんな金のない不安定な状態で、空の安全は確保されるのか？
それだけが心配！

ねんきんプア

年金維持のために、血税を注入するの？
年金のために血税を注入したら、世論は怒り狂うよ。

とりあえず、職員の給与を公開しなさい。

>>402
そりゃもう必死になって安全だけは確保するさ。
給料の安いスイカマークに安全性まで負けるようじゃ自分らが今までしてきた主張が嘘だったことになるもの。

　　/ヾ∧　今日ストップ高になったけど
彡|　-　＼
彡|　丶.＿）　寝過ごして逃した夢を見た！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

年金減らせばいいって問題になってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダウ１万復帰で無意味に１１５〜１１７位まで戻しそうだ

なんでMSCBで乗り切ろうとしないのか不思議だ

社員の年金の話聞いて同情する気はなくなったな
なんだあの口調はｗｗｗｗ

はやくつぶしちまえよ

それで？今日は騰がるのかね？

今日騰がってもらわないと困るよ

今日は上がるだろう。
１２０円にタッチしたら。また売り増します。
もうすぐ売りたて３万株突破しそうだなぁ。

日経朝刊5面
・対策本部は本日政策投資銀行と3メガバンクにつなぎ融資要請
・再生機構の支援決定は来年一月にずれこむ可能性
・国交省。13日の中間決算までに、年金法案の骨子だけでも公開したい

早い話が
・再生機構は年内は何にもしません
・つなぎ融資はこれから要請します。まだ何にも決まってません
　・銀行は当然反対する
　・財務省は、「国民の納得できる形」でないと政府保証はしない
　　・年金問題の決着が見えない限り動かない
　　・対策本部の担当副大臣、峰崎氏は、ずっとJAL批判派

一ヶ月前の状況に戻っただけ。会議は踊る、されど進まず。
しかしタイムリミットは刻々せまる。

個人的には、将棋でいう投了前の形づくりかな、と感じてる。
・できるだけの努力はしました

建前と本音を見分ける必要があると思う。
財務省のホンネはGMコース、今は年金をスケープゴート、いけにえにして時間が無為に過ぎるのを放置してる。
月末に法的整理の可能性は、控えめにみても50%は越えてきたかな。

>>412
これだけ超悪材料出てるのに上がる？？？

昨日の「1000億円つなぎ融資」のニュース全否定だよ。
再生機構は「年内支援決定は不可能」って社長が断言。
年金法案は「中間決算までには骨子を公表したい」レベルだと判明。

法的整理即公的資金で全て丸くおさまる
年金とかは旧JAL問題としてじっくりやればいい

>>415
そんな必要は無い。

政府が100％出資する新会社を設立→JAL破産
→JALの人員・資材等を必要な分だけ移転→JALは清算、消滅

これで国民負担は少なくてすむ。

しかしここのOBども胸糞わるいよなあ糞腹立つわ
潰せよ！
でもおれの３万マイルどうなるんやろ
いや！そんのいらねえ！
ぜったい税金豆乳反対！

>>414
1000億つなぎ融資全否定してないよ。
あくまで｢調整に入った｣段階でのリークなんだから

実施するのは確実で、あとは条件の折り合いを付けれるところ
探ってる状態だからリークしたんだろうな。

おや、にっころ尊師、おはようございます。

415が言ってることは、416と全く同じ内容ですが。。

おなじことだろ
債権債務関係は旧JALとして整理
公的は本業への投入

破産だと実務上飛行機が飛ばない
法的整理なら変わらず運行
信用は公的で補完

>>418
>>実施するのは確実

なんで確実なの？
ソースは？

OBも酷いがボーナス交渉をしようとしている従業員も終わってるだろ
愛社精神ゼロ。それほど酷い会社なんだろう
さすが国民航空

政府は破綻はさせないつもりだったんだろうけど、
あまりにOBがうざいので、破綻もありかなと思い始めてる。
破綻ご精算して、新会社発足でいいのかもな。
この場合一時的な混乱はあるけど、国民負担は少なくて済む

>>417
やっぱマイルはウプグレででも使っておくべきか
迷ってるんだよな
行き使いたいのに、大概空いてる帰りしかあいてない
帰りは速いし必要ないんだよなあ

来年持ち越しか
これはつかまってるやつ逃がす時間なんだろな
基本ジリ下げだろうな

>>418,421
失礼しました、文脈を読み違えてました。

「まだ決まっていないでしょ」というのが、全否定といった意味です。
「調整にはいった」という意味では、おっしゃるとおりです。

OB9000人最強ｗ
企業年金を国がどうこう出来る訳ねーだろｗ
強制とか絵に書いた豚だろ

今日もにっころ尊師、ボケ役ごくろうさまです。

昨日ある事に気付いた
金暮れOB←法的措置も辞さないと強気
金あげる政府←どうかご理解くださいと弱気

>>419
おはよう。
ケネディが>>420で言っているとおり破産すると飛行機が飛ばない。
だからその前に政府が新会社を設立しといて、
破産当日にJALの優良資産を1円で購入、人員も移転し空白期間をつくらないようにする。

ケネディの主張は会社更生法申請後のJALに公金投入というものだから、
完全に一緒ではない。

　　/ヾ∧　今日中に処分したいな〜
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　117円ぐらいにならんやろか？
　（　 つ旦
　と＿_）__）

有権者や納税者が政府や前原に抗議しないからこうなる。。
タスクフォース？なんか役にたったか？

企業の維持と企業年金の維持を同位置に考えることがおかしい。
JALの存続は、社会競争や社会淘汰で考えるなら。

超債務超過の企業⇒破産企業≒廃業・破産だろ

有権者と納税者の意見を聞かずに、
存続を公言した前原への抗議は強めるべきだ。

企業年金は企業が存続してから企業がやるべきことだ。
JALのOB・OGの年金と、政治家の公言と、有権者・納税者の金

優先されるのは、有権者であり納税者だ。
なんか、国にしろ前原にしろJALOBにしろ。
有権者と納税者をなめすぎてないか？

>>430
無茶苦茶、支離滅裂。

>>432
株主＝企業・経営者の財布
国民＝政治家・官僚の財布


いい加減気づけよ。

企業年金の為の繋ぎ融資は認めてはならない
一度破綻させてきれいさっぱり精算しろよ

いいね、簿外債務で自主廃業していいとこだけ全日空様に安く買って頂けばいい。

日経上げてる今日も安そうだな。
とうとうBOX相場も終わりか

気配よわ

別に飛行機飛ばなくても良いだろ
他社飛んでるし
ＪＡＬしかないとこは、ＪＲに乗れ
離島は船に乗れ

119に置いといたから食ってくれよ

騰がるね

日航しかとんでない赤字路線は県営の「県民航空」作ればいい。
国は金も口も出さない。

日航対策本部、つなぎ融資を６日要請　銀行団に

　政府の日本航空再建対策本部（本部長・前原誠司国土交通相）は６日、日本政策投資銀行など
日航の取引銀行団に対してつなぎ融資を実行するように要請する。日航は11月中にも2000億円規模の
つなぎ融資が必要とされる。銀行団は融資の条件として政府保証を付けることなどを求め、態度を
留保するとみられる。

　副本部長の古川元久内閣府副大臣や事務局長の辻元清美国交副大臣らが国交省に銀行団を呼んで
要請するとみられる。主取引銀行の政投銀のほか、３メガバンクにも求める見通し。(08:15)


いつも思うけど、なんで相手を呼びつけるの？　常識無いの？

だから年末年始の帰省や旅行が終了したらあぼんだって

他社に乗れよ

日本航空が「新日本航空」になるのはいつ?

>>443
怒った銀行団がＪＡＬを倒産させることに期待したい

銀行が破産の申し立てしたほうが早くないかね

>>446
新日ｖｓ全日か！

JALよええ

アコム毎回やってるよな

ぶwww
死んどるww

＞＞４４９
なんか、空のプロレスモードですかｗｗ

板薄すぎ、終わってる。

スカイハイのミルマスカラス搭乗

来週早々にも再建策が発表されるんだろ？
その際に株主責任とかも言われる可能性高いんでしょ？
買えないだろ、ふつーｗ

これは、大きく下に突っ込むね。

やっと下降トレンド復活だな

　　/ヾ∧
彡|::::-::::＼
彡|::::丶:::::::）　・・・
　（:::::::∪∪
　と:::::::::）:::）

だだ下がりだな

大引け102か103と予想。
できれば100円攻防まで行って欲しいがｗｗ

100円割りそうだなｗｗｗ

売り方だが、労組は応援しています

毎日２円ずつ下がる感覚
おいしすぐる

109で損ギリしてやった
もう二度と関わらん......！！！！！！！！！！

　　/ヾ∧
彡|::::-::::＼
彡|::::丶:::::::）　←タスキホース
　（::::::::://::)
　と:::::::::）:::）

>>463
今日は、そんなことではすまないと思う。
今日出てる材料は、超絶悪材料ですよ。

今日下げなけりゃ、もう下げる日は無いくらいのね。。

銀行団もボーナス払う前に破産の申し立てしたほうがいいんでないか．

今日も5円下げて3円戻して買い方に期待もたせるパターンか

前原ｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝からワラカス

終値109以下であってくれよ
むかつくから

今日はあがる！

辻元みたいな税金泥棒につなぎ融資しろって言われて
わかれましたと従うような銀行団ではないことを期待。

今のＪＡＬに政府保証なしで融資したら、株主代表訴訟
してやるぞ。

雪崩がくるぞー！

>>472 税金泥棒
　実際に秘書給与詐欺でつかまっていたな，そういえば．

気配よくなってるんじゃねえか...早くつぶれろお

ＡＮＡが下げて、ここは全然下がらんの？

穴笑えるｗ
最安値にタッチしとるｗ

前原大臣、専門家チームも手を焼く、「ナショナルフラッグキャリア」ＪＡＬの“しがらみ”
http://diamond.jp/series/tsuiseki/10020/

ＪＡＬは倒産するべきなんです。

ノーポジのトリップに、つっこまれた。
まぁ、益が出てるからいいかぁ。
ずーっと株主責任といい続けてるんだけどなぁ。。

>>477
絶対ないだろうけど・・・逆転したら笑える・・
てか。。父さんしてください。
引き伸ばしつかれるぅ

ゴメンな売り方の人・・・
俺が、ＪＡＬ売り、ＡＮＡ買いしてる為に・・・
ＡＮＡの買い方にもゴメン。

時間の無駄だぞ
ジリジリとしか下がらんよ
待てるならとりあえず二ヶ月株価見ないでおけ

>>483
専業なんでそれは・・・

おっ、謝ったら１０９割れそう。

どこまでいってもＯＢが癌
多分、この人たちは昔のプライドが棄てられないんだよ
プライド相応の生活を送る為には、
「会社がどう有ろうと今の収入は必要です！」ってｗ

また108きたな
煩悩の数

>>484

JALどんどん売って下さい。
どうせ潰れるし
買い戻し以外で、JAL新規買い入れてる人がわからない・・なぜ？騰がる？
不思議でしかたない

あほの私に誰か教えてください；；

専業なら他いったほうがいいよ
旬過ぎてるよココ
三洋とかいってたほうがいいかも

108ざまあw

OBがしてはいけないこと
それは妥協すること
OBの主張は正しい
絶対に負けるな！

>>487
あい。

>>488
三洋も既に弄ってます・・・

>>488
三洋やら、ＮＥＣもいいけどね、
ここはここでいいんだよ。

何ていうか、時の流れが穏やかで・・
片手間でいじれる

日航社内報で「沈まぬ太陽」批判　「客離れ誘発」法的手段も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091102-00000019-fsi-bus_all

そんなことしてる場合かｗ本当に潰れるよｗ

>>493
法的手段？
まさか、法的整理か！

客離れを誘発させる法的手段としては最適だな

>>493
法的手段したら株主はどうなるのか全く考えてないんだろうな。

＜冬のボーナス＞初の４０万円割れ、過去最大の減少を予想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000127-mai-bus_all

債務超過のとある企業は税金でボーナス支給とかあるの？

それだけは絶対に許しちゃダメだな
従業員の給料も最低水準に引き下げないと
職を失って生活苦でどれだけの人間が自殺してると思ってんだ
国民目線で考えるなら絶対にありえん

食糧援助をしないと東アジアの平和は守られないという某国
資金援助をしないと空の安全は守られないという某企業

その両方の利権に食い込んでいる国会議員がいたりして
まさかね･･･

>>499

>その両方の利権に食い込んでいる国会議員がいたりして
まさかね･･･

株価の下支え税金とかでしてないよね・・・まさかね・・

・・・まさかり族・・・

>>493
スゲーな。遺族の気持ちを考えろってｗ
遺族の気持ち考えるならさっさと倒産しろってｗ

OB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞従業員＞株主

ＯＢの年金払うために、現役のボーナス1ケ月分も削ろうとしているんだから。
まさに、日本の今の縮図。老人が肥えて現役が死ぬ社会。

50万の年金減らすのを憲法の生存権の侵害というＯＢかっこよすｗ

OBは成田拡張工事の人夫にしてやりたいな

財産権侵害の主張はわからんでもないが
生存権の問題なら、今すぐ企業年金廃止して生活保護でおっけーだな
まあ厚生年金受給してたら生活保護は受けられないと思うが

つぶせよ

運転資金の不足分が出る都度、OBと現役社員用の社債発行しろよ。
幾ら発行してもかまわん。関係者だけでまかなえ。

公的資金投入とかはありえん。

日に日に民衆の怒りが増幅されております

>>509
年金債務６０００億の積立不足があるのにかｗ

会社整理しても、関係者以外だれもこまらんだろ。

審議検討してるだけでも、税金の無駄使いだと言うのに。

OBの年金がおんどれらを襲う

日航ＯＢ「年金強制減額なら提訴も」
http://www.asahi.com/business/update/1105/TKY200911050540.html

前原国交相：「年金削減」日航ＯＢに求める
http://mainichi.jp/life/money/news/20091106k0000e020025000c.html

日航は公的資金投入による再建を目指すが、月額最大４８万円の手厚い
年金支給を続けたままでは国民の批判が強く、公的資金を受けることは難しい。
給付水準の引き下げには、現行法では全受給者の３分の２以上の同意が必要。

ＯＢでつくる「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」が５日、長妻昭
厚生労働相に「老後の生活に支障をきたす」と特別立法などで強制減額しない
よう要請するなど、同意のめどは立っていない。

ＯＢがんばれ
もっとやれ

>>493
実行したらブーメランだな

政策投資銀は政府保証無しでも融資に応じる方向で検討している模様だって。
民間は辻本に要請されて回答留保と。毎日新聞

OBがんばって〜ｗ
ヒーヒー言わしたれｗ

つまらん会社だ。
社長！再建する気見せろ。

なんかもう支援という着地は決まってて、それぞれが責任問われないように
動いているだけみたいだな。

昨日と値動きが同じ件についてww

責任問われるのは株主と国民だけになるのかな？

俺が空売りしているせいで、ゴメン。

普通に潰せ。企業年金の話はそれからだ。

政策投資銀行が融資を政府保証があるにしろないにしろ実行するなら
経営責任は国民が取ることになるんだがなｗｗｗ

JAL社員募集

http://www.jal.com/ja/recruit/

潰れとけ・・・

ＪＡＬの責任は国民が取らされる
それがナショナルフラグシップ
それが民主党政権

やっぱり、謝ってみるもんだなｗ
謝ったらまた１０９割れたｗ

だめだな

ＪＡＬの老害ＯＢの年金の為に税金投入するなら、次の参議院覚悟しとけよ民主党

OBが醜態晒せば晒すだけ、父さんに近づく。

誰も糞OBの年金に税をつぎ込むような会社に金を払うわけない。

>>517
政策投資銀行はＯＢの年金減額が融資の絶対条件。

つなぎ融資の期限は今月末まで、国交省は政策投資銀行だけでなく
主要取引銀行である３大メガバンクとの協調融資としたい意向だが
メガバンク側に応じる気配は見えない。

そこで政府が日航ＯＢの年金削減に責任を持つという、異例の首相声明
を出し、それを根拠として政策投資銀行がつなぎ融資を行うという案が
検討されている。

ＪＡＬ問題の行方が鳩山政権の命運を左右しかねなくなってきた。

国がメガバンＴＯＢして、経営権を握ってから
ＪＡＬに対して債権放棄と追加融資をすればメガバンの株価も上がって
万事問題解決だと思う

OBは一円足りともまけるなよ
社員は賃上げ要求をしろ
応じなければストだ！

４円ごとに壁が出来てるな

>>534
そうだな、倒産する前にもらえるものを貰っておかないとな。
こんだけ醜態さらしているJALには誰も乗らねぇよ。

JALにしても普天間にしても、財政にしても何にしても、
民主には一貫性が無くて先が読めんな。
ま、先が読めない＝売りでいいわけだけど。
ここなんて、典型だなぁ。

週末破○法申請とかまだかね。

>>533
メガバン全部TOBする金があれば新しいJALが作れるだろｗ
郵貯銀行が全部肩代わりすれば全て解決

税金よこさないと安全を脅かすとかいう連中には
破壊活動防止法適用がいいと思います

ＯＢが年金減額を頑として受け入れない以上、法律を出したとしても憲法上
筋が通らないことになる。

ＯＢが納得し、国民も納得し、法的にも憲法的にもおかしくない方法があるとすれば
やはり倒産させて、新会社に全て移行させるのが一番スッキリする方法だと思うが
これだけ揉めてはそのほうがスピード的にも早いだろ

官房機密費でＪＡＬ助けてやれよ
非公開なんだろｗｗｗ

機密費では足らないｗ

公安調査庁の要監視団体だな

こんなのさっさと潰して（ﾟ�听）ｸﾚ

OB全員空売りしておけば全て解決なんだが

>>541
だから強気なんだろ
新法作っても、「違憲裁判で勝てる！」って踏んでるんだろｗ

潰した方が良いに一票

ＯＢ以外は国民の声は潰せで一致してるのにな

>>547
ホルダー忘れてる

今日も大引けは買い上げあるかな？

>>546
じゃ、
嫁の分とあわせて俺も２票入れとくわ

9000人のOBの為に毎年税金投入ｗ

この厚さではまやかし買い上げは無いなー
終わりは108以下だなす

JAL経営再建問題　政府対策本部、銀行団に政府保証なしでの1,000億円融資を要請
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166110.html

>>553
ほげ・・・・・・・・・・・・・

貸したら銀行の株主も怒るぞｗ

>>553
もし応じれば株主代表訴訟の嵐くるかも・・

売り豚は各行に電話しとけよｗ

一方、日本航空は、およそ230人いる部長以上の管理職の冬のボーナスを返上する方針を固め、
社員1万7,000人についてもボーナスを見送る方向で検討している。

出ないのが当たり前なのに、
何が、「見送る方向で検討している。」だ！
無しで、当然だろ。

メガバンに融資要請って、とっくに何度も断られてるのにな・・・
なんでふりだしに戻ってるの？ww

何を勝手に税金使おうとしてんだよ。会社潰して新しい会社立ち上げたらすぐ復活できるやろ！何を考えてんだよ

国民の目とマスゴミの関心が、他に行くのを待ってるんじゃね？

社員のボーナスはしっかり出してやらなきゃｗ

>>559
それだと、ＯＢに金が入らなくなってしまう罠

>>561
売り方ですね、わかります。

組合がストするぞ、年末年始に。

>>564
やらしとけｗ

JAL社員、OB、関係者が100%強制的に引き受ける2,000億円程度の増資しておけｗ

銀行も口先では無保証の融資できないと言うけど
会社更生法になったら既存債権の回収もできなくなる

つまり、融資してもしなくても困るのは一緒

でも、Noと言い続ければ、いずれ政府保証してくれる
だろうと期待して反対している

まさに責任のなすりつけ合い

『一旦破綻』

賞与はなし、年金・給料はJALの株券でいいじゃん。

各銀行の株主はとりあえず、各行役員の住所等を調べといて

内容証明郵便を送る用意でもしとけばいいかも？

「当職は○○の代理人として、・・」って奴

おまいらがＪＡＬのＯＢを養ってるのと同じだよ

日本航空の経営再建で11月中にも必要とされるつなぎ融資をめぐり、6日朝、政府の対策本部が、銀行団に対して、政府保証がつかない形での通常融資およそ1,000億円を要請したことが、FNNの取材でわかった。
6日朝、辻元国土交通副大臣、峰崎財務副大臣ら政府の日本航空再建対策本部のメンバーが、日本政策投資銀行など銀行団と会談し、日本航空へのつなぎ融資について、政府保証がつかない通常融資の形で、1,000億円前後を要請したことがわかった。
銀行側は、あくまで「政府保証なしの融資は難しい」として、態度を保留したという。
対策本部は、国民負担になりかねない政府保証については、現段階では難しいと判断し、年金削減の特別立法の骨子を政府が発表することで理解を求める方針。
一方、日本航空は、およそ230人いる部長以上の管理職の冬のボーナスを返上する方針を固め、社員1万7,000人についてもボーナスを見送る方向で検討している。

ナイアガラ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ? 

想像してみて　融資はないって　やれば簡単だよ
足元の資金はなく　頭上はＡＮＡだけ
想像してみて　みんながＪＡＬのために生きているわけじゃないって
想像してみて　国は救済しないって　難しくないよ
そのために殺すだの死ぬだの言うことないよ
再生もない　想像してみて　平和な交通を

>>553
サラ金に友達連れて行って「こいつ多重債務で困ってるんだ、こいつに金貸してやってくれよ
俺は保証人にならないけど」って言ってるようなものだな

国に根保証入れて貰わないと、話になりませんｗ

国会議員も国会議員だよな。
口利きだけで1000億って、どんだけ自分たちが力持ってると思っているのか？

国会議員が保証人になって1000億貸せる企業か否かを考えれば
銀行サイドの見解だって理解出来るだろうに。

しかし民主党なにかったりー事してんだよ
OBどもに、妥協しないなら潰すだけだってはっきり言えや
使えねえ政党だ

OBの連中へ
年金全額欲しけりゃ全員連帯保証人になってやれよ
JALが助かればおまいらの年金もも助かるぞ

　　　　　　　現役がボーナス返上を自ら申し出て頑張ってるのに


　　　　　　　　　食っちゃ寝してるＯＢが年金減額を断固拒否



　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>572
ほうとうとう寄付しろと言い出したかｗ
鳩山内閣全員の個人保証をつけるべきだね。

おまいらはＯＢを養う義務があるんよ

>>572
しかし、何回読んでも信じられないな。笑えてくる。

ＯＢなんかどうでもいいからさっさと税金使えや

日航再建で銀行につなぎ融資要請　対策本部、政府保証検討へ
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110601000273.html

関係者によると、国交省の辻元清美副大臣が主力取引銀行に対し、
「政府保証などわれわれも頑張るので、協力お願いしたい」と要請した。
融資額や割り当てなどの具体的な説明はなかったという。

日航は、企業の再建を支援する官民共同機関「企業再生支援機構」の
もとでの経営再建を模索している。ただ、足下の資金繰りが逼迫（ひっぱく）
しており、年末に向けて１８００億円程度のつなぎ融資を必要になっている。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091106/fnc0911061340018-n1.htm

>>585
ＯＢの年金が下がると現役のモラールが落ちて事故が発生するという
年金ＯＢ側の主張とは全く違う見解ですねｗ

子泣きジジイに取りつかれて身動きとれない企業はここですか？

減資＆増資のスペシャルコンボまだ〜？

まじでこれから運転資金が必要な都度、増資して老害OBとグループ社員に全部引き受けさせろ。
そうすりゃ現実が分かるだろ。

しかし、ＯＢどもは高い年金と政府に言われるけど、それ以上に糞高い税金を納めてたろうに・・・ｗ
強制的減額なんぞ実施されたら今後企業年金にも信頼度ゼロなるな
恐ろしい時代だわ
先行きさえ厳しい業界なんだしＪＡＬなんぞ解体整理してしまえよ

政府保証≒税金保証だろ
結局投入されたらまた踏み倒し＆おかわりのコンボに決まってんじゃん

だいたい議員年金を貰おうとしてる奴が
本気で企業年金をどうこうしようと思ってる訳がないｗ

非常識な大阪府職員と同じ穴のムジナ、国民に年金をゆするJAL退職者
http://www.pjnews.net/news/374/20091106_5

>>591
税金と年金の掛け金は別。
掛け金を不当に安く見積もり、運用利回り設定が高いからこそ、
積立不足が出てきた。

自分に都合の良いように制度作って他人にまで迷惑かけるな。
そもそも厚生年金だけでも相当な額がもらえるのに、
企業年金多少切ったくらいで生活どうこうって嘘つくなって話。

そろそろ爆弾発表が出る頃だな
今夜か・・・

年金問題と資金繰り問題が解決しても、債務超過問題はまだ残るｗ
来週新日本は債務超過でない粉飾決算を出す気か？
決算発表延期した方が無難と思うがｗ

　　　空売りして持越し〜♪ガハハ

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

658 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2009/09/17(木) 02:23:53
昔、日航にいたが賞与は年間8ヶ月+組合交渉5ヶ月だった
20代で年収1000万超えました

>>599
キチガイの書き込み貼るな。キチガイ。

民間の企業年金減らす前に
議員年金を削除しろよ

どうせ現役の社員もＯＢも大半は政治家の縁故やら
元社員の子息やらだろ。そいつらが散々食い物にした挙げ句に
会社が傾きました、税金下さいだって。笑わせるなっつの。

外国人に参政権を与え、日本を植民地にする為にはJALが飛ばない状況はマズいよな

でも年金を満額もらうのは正当な権利なんです！
絶対に譲れません。

前原はいつの間にか行方不明で辻元とかに匙を投げているのが笑える。
さすがに前原は４０代そこそこで魑魅魍魎の民主の代表になるだけある。

途中書き込みしちゃった

参政権貰える人達が大挙して日本に来る為にも
JALは潰す訳にはいかないよな

融資に政府保証って事は

間接的に税金で1800億分の利息を銀行にあげる訳ですね

銀行は何の苦労もせずに1800億の利率1％ぐらいか？
もらえる訳ですね？

それを社債変換だと…

全くリスクなしに俺らの税金18億を…

民事再生（法的整理）しても労働債務は一番に保証されるよ。
ＪＡＬはつぶしてもＯＢの年金は他の債務より優先されて実質的に支払われる
可能性大。
だから、現政府もむげに倒産させられないのさ。

>>609
だから、倒産じゃなくて破産でいいんだよ。

>>609
破産でいいです〜

破産するぞ、と公言してしまえばいいのに
そうすれば銀行も
「破産は困るから無保証つなぎ融資可」
と態度を変える

かもしれない

>>607
そうなんだよね。もう、何をどうやっても不公平感がぬぐえない状況になってる。
政策銀行なんか使った日には、自民にリークされて政権吹っ飛ぶよ。石原銀行の二の舞だからな。

>>607

政府保証がつかない形での通常融資およそ1,000億円
今更・・・ｗｗｗ


JAL経営再建問題　政府対策本部、銀行団に政府保証なしでの1,000億円融資を要請

日本航空の経営再建で11月中にも必要とされるつなぎ融資をめぐり、6日朝、政府の対策本部が、銀行団に対して、政府保証がつかない形での通常融資およそ1,000億円を要請したことが、FNNの取材でわかった。
6日朝、辻元国土交通副大臣、峰崎財務副大臣ら政府の日本航空再建対策本部のメンバーが、日本政策投資銀行など銀行団と会談し、日本航空へのつなぎ融資について、政府保証がつかない通常融資の形で、1,000億円前後を要請したことがわかった。
銀行側は、あくまで「政府保証なしの融資は難しい」として、態度を保留したという。
対策本部は、国民負担になりかねない政府保証については、現段階では難しいと判断し、年金削減の特別立法の骨子を政府が発表することで理解を求める方針。
一方、日本航空は、およそ230人いる部長以上の管理職の冬のボーナスを返上する方針を固め、社員1万7,000人についてもボーナスを見送る方向で検討している。

http://www.jalfio.or.jp/visitor/news.php

今日の優待情報！！

2009.11.06 「パンパシフィック横浜ベイホテル東急」ウェディン...
2009.11.06 「ザ・テラスホテルズ」宿泊優待！
2009.11.05 No.41-004 JALグループファミリークー...

社員のボーナスが０になりそうなのに、本当に優待出すのかｗ

11月の資金ぐりがままならないのに
12月のボーナスの話が出てくること自体不思議

優待出ます、出します、取らせます！

>>605
辻本だったらJALぶっつぶしても責任追及は民主と前原にのしかかってくるし
国民感情は辻本よくやったになるし、余裕の両ポジじゃねえかｗ

部外者の投稿について 投稿者：掲示板管理者 投稿日：2009年11月 6日(金)15時14分59秒 返信・引用
　本掲示板は、上部の扉の通り会員同士の相互交流を図るためのものです。外部の方が投稿する場合には、連絡先を明らかにし出来る限り実名で、事実に基づく建設的な意見をお願いします。
　また、日航の企業年金に関する意見は、すでに下記アドレスの「考える会」ＨＰで千名を超える多数の方が投稿され真剣に論議していますので、それを参考に事実を確認の上で投稿願います。


://6717.teacup.com/jluobog/bbs

>>619
理不尽なというかキチガイ要求して辻本が得することはひとつとしてないｗ

来年の参議院選挙は
民主敗退決定だなｗｗｗｗ

これで間違うと
政界再編もあり得る。
もはや改革どころじゃないわｗｗ

JALECについて
●月間労働時間を160時間から150時間に。
整備訓練について
●地方支店においてMD型機のみ資格を有する整
備士に対する限定変更訓練の早期実施。B737
資格者については、-400・-800を両方扱えるよ
う相違点訓練の実施。
●A300-600の一等航空整備士とM2資格者につい
て生産体制に見合った養成の実施。
暖房手当の支給
●寒冷地勤務者に対し、石油・寒冷地手当の支給
基準に基づく暖房手当の支給。
転勤・単身赴任について
●転勤の内示は3週間前に行い、住宅下見を勤務
扱いに、赴任時の宿泊代の実費精算を。
●単身赴任の適用範囲を、扶養家族を有する者又
は配偶者と別居する者とし、首都圏宣言に基づ
く単身赴任期限の撤廃。
派遣社員について
●賃金、諸手当を改善するとともに、希望する者
は直接雇用への切り替え。
JALスカイ各社について
●JALを下回らない年末一時金、月間休日10日等。
http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/yoku/wing_168.pdf

涙涙のHPが・・・

「JAL企業年金の改定について考える会 」
・JAL企業年金の原資は給与から毎月積立てたお金や、自分の退職金であり現役が負担しているのではありません。

だって・・・

お父さんしとけ、めんどくさいから

>>609
こういう嘘つく人が多いな。

>>624
ほう、確定拠出年金ならそう言えるが、JALのは確定給付年金だろ。
大嘘つきだ。
確定拠出なら積立不足なんか発生せんわｗ

この株は旬を過ぎてますね

>>621
芸能界と一緒で露出してナンボの世界。
受けが悪ければ前原の指示でしたでおっけー

ここに書き込んでいる人の多くは
お父さん待ちだからね。
実際トレーディング中の人はおそらく少数派

前原は自分に酔ってるから「オレ様がJALを助けたる！オレ様、カッコイイ」


と自分をヒーローと勘違いし、チーム前原を結成。



チーム前原「いまさらどうしようもないよ。破産しかない」


ここで初めて前原は「ヒーローどころか、馬鹿みたい」なことに気づき、辻本ちゃんに投げた。


ヒット打って、ファースト目指す岡田大臣(ソースは週刊新潮)と良いコンビ

>>629
その様子だと、まだ小沢にはめられたのにすら気付いてないなｗｗｗ

あっごめんなさい、新潮によると、

岡田大臣はヒット打ってファーストじゃなくサードに走るような感じとか

しかも、サードに走って、そのまま、レフトに行くとか新潮にかいてました。


新潮、ナイスな表現力

>>630
もう気がついているから、逃げているだろ。
昨日も対策会議欠席しているし。

>>633
本人はそれで逃げてるつもりなのかｗｗｗ
中学生並の知能だな。ばっくれて責任回避って状況を悪化させてるだけなのにｗ

詰んでるんだよ
いまのままでの繋ぎはない
何か交換条件出さないとむり
年金だって本質的な問題じゃない
そもそも儲からない体質が問題

はやく年金ください。　　おい、聞いてんのか　お前が出すんだよ

民主が気軽に救う何て言うから、アホOBがつけあがるんだ。
税金で救う価値はねぇ。

潰せば楽になるのにな。
苦しいのは一瞬だけさ。

>>635
たしかに。

もう十分に税金使って、会社ごっこしただろ。
まだ、会社ごっこするのか？

ここの大卒の総合職はなにやってたんだろう。
会社がこんな状態になるまで何もしないなんて。
これから解雇されて実社会に放り出されたら何も出来ないんじゃないか？
要らないスタッフは早期引退が社会のため。

もし無保証にてつなぎ融資を出すのであれば、
アフガン向けの4000億とセットとか、、、13日にどさくさにまぎれて
出してくるかもしれない。
一応売り方なんだが、決算で債務超過なら海外から与信の引き下げが
始まる可能性があるので決算とセットで何か出してくる可能性は考えといた
ほうがいいと思う。

４８万６千円も年金貰ってる奴の会社なんか潰しちゃえ

ボーナス全額カットしても100億にもならないんだろ

来週方向性を出す、ってことだから、債務超過のクソ決算と一緒につなぎ融資
決定の報を出すつもりかな。

英ＢＡの4―9月は税引き前で2.92億ポンドの赤字、旅客需要回復せず
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK851378220091106?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

>>644
まさかボーナスでるのか！？

日本航空：再建問題　ＯＢに向け前原国交相、「年金削減」呼びかけ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091106dde007020030000c.html

やっと>>398的な話をしてるのかな。
年金減額に応じなくても資金ショートでどちらにせよ同じことになりますよ、と。
OBは強制的に法律で減額するのに反対してるだけで、話し合いの姿勢は見せてるから
やっぱり来週つなぎ融資決定の報が出る可能性は高いね。
あとは債務超過のクソ決算、もしかしたら優待廃止（当然だと思うが）と相まって
株価がどう反応するか。

>>648
JALの取引先ならストポ高だが
JALの株主は株主責任が名実ともにほぼ確実になるから売られるだろう

根本の問題はOBじゃなくて、世界一運航コストが高い事なんだが
しかし税金使って徹底的に効率化して復活したらANAがピンチになるし
難しいね。やっぱ解体したら

一回吹上がるからそこで売りたおす。

じわじわ下がると
ゆでガエルは逃げ遅れる

優待はもう無くなる可能性が高いね
税金投入で優待出していたら、OBの年金より批判されるのは
間違い無い

債務超過の糞会社の癖にボーナスとか優待とか出しちゃダメだろｗ　人としてｗｗ

辻元はうまくやると思うよ
なにせ詐欺師だもんね

つなぎが出ることで資金繰りに一旦目処がつく
そこで財務リストラに再度目がいくことになる
とうぜん財務省、銀行、国民はつなぎの対価を求めるから株主責任、年金削減、ボーナス返上を実施することになる

もう一つ
吹き上がって下がるという人が多いと早い段階で織り込まれるのでそれほど上がらないはず
いつか下がる株を買う人はいない、機関売りの餌食になるだけ
今週の板見ていたら容易にわかること

買いたきゃ買え
１２３以上で売り増ししてやる

いったん噴くってのは、
二桁になってからじゃね？

特に50円以下になったら、
わんさかと新規のギャンブラーが集まりそうだ。

上がったらみんな売りたそうだな！
もうあがらないかもなW

怖いのは逆にっぽりだけ
大型株だけに極端な事にはならんだろう
決算後、売り禁にならんかのー

つなぎ融資決まったらやっぱ上がるだろうね。
日経等、各ニュースソースも「日航、つなぎ融資で存続へ」ぐらいしか書かないだろうし
それを名目に超短期的に紙クズの危険が無くなったということで上げやすいだろう。
ただ優待廃止が出るとどうかな。ここの株価優待でもってるだけだし。

とはいえ「つなぎ融資で存続」の文言が与える印象はでかいと思う。
株主責任の文字は支援機構の支援が具体的に決まるまで報じられないんじゃないかな。

まぁ個人的な本音は、また120近くで売り場が欲しい、ということですw

まじで？ボーナスでるの？

民主党は赤字の会社に有権者の血税を入れて。
外国人参政権を公認するの？

前原がしっかりしないから、ダラダラ解決しない。

つなぎ融資決定は、
好材料の出尽くしかとｗｗｗ

ボーナスのために融資もとめてるんでしょ？
ちがうの？

つなぎ融資決定を僕がホールドしてる
メガバンの悪材料の出尽くしにしてください。
これ以上頼まないでください、お願いします。

つなぎ融資はほぼ決定事項なのに、上がる材料とか言ってる奴ｗ
今は上がる材料を探しているんじゃなくて、株主がぶっこく材料町

今日も買い残増えてたな。
もうアフォかとｗ

発動されるまで織り込めない、減資＋増資のコンボ。
おっかな巣。

優待出しても空席よりマシだから出すんじゃないか?
優待なくなれば誰もJAL乗らなくなって…

って書いてもその前に、どうせ短期資金ショートして乙るか。
破綻してリセットした方が空の安全も護られるよ。

１００兆円融資があっても、債務超過は債務超過だぜ？

ほおっておいて破綻させれば一件落着なのにね。
で翌日新会社でやり直す

証金残　日証金
11/06<速報>
　　　貸株　　　 融資 　　　差引
新規 1000　　　1461

返済 938　　　　279

残 16468　　　16349　　　-119

前日比 +62　　+1182　　+1120

逆日歩

回転日数 12.6

貸借倍率 0.99

社員もOBも潰せるもんなら潰してみろって対応だからな。

OBは減額に応じるより潰れた方がマシ

貸借1倍www
信用買いばっか増えてる

株価もソフトランディングさせるため、
なかなか減資・増資には明言しないだけだろ。

なのに、どんどんナンピンしてるバカってｗｗｗ

>>660
＞ 日経等、各ニュースソースも「日航、つなぎ融資で存続へ」ぐらいしか書かないだろうし
＞ …　中略　…「つなぎ融資で存続」の文言が与える印象はでかいと思う。
＞
で次の瞬間に売り殺到ですよ
ホルダーは唯一そのニュースを待ってるだけ、というか出たら手仕舞いする気で用意してるもん。

売り豚の僕は信用倍率みて

明日も株価見ないで寝れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ














明日は開いてないとかメンドクサイ　レスを思いついた奴ｍ９
知ってるってテカ株式板なら明日営業日常識だろｍ９

ここは自分含め売り方しかいないのが唯一の不安
というか誰が、なぜ買ってるんだろ

>>678


世の中には霊感商法で10億儲ける奴がいるって事だ



どんな状況でも下がると思う奴もいれば上がると思う奴もいる
株式市場ではよほどの事がないと材料なんて意味ないの

所詮紙切れにお金をかけてるだけ
でもここは









アウト

>>671
これでも逆日歩つくのかなあ

>>678
情報とその判断技術を含めた、情報利用技術の格差ですよ。

・大多数の投資家は買いしかしない
　・日経会社情報や四季報、日経新聞も読まない人も多い
　・自分で判断しないで、買ったら利食いにならないと売らない人も多い

・信用取引で売買する投資家にも
　・短期のリバを狙う人もいる

まあ、いろんな人がいてくれるおかげで、高い情報利用技術を持っている人は
もうかるということでしょう。

アホー板に行けば、
買い煽りがいっぱいいますよ。

ＳＢＩが買い越しだしね

日航、年末のボーナス「ゼロ」に　西松社長が８労組に伝達
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091106NT002Y34506112009.html

８つも労働組合を作るなって。組合１つに統合して、労働者は団結せんかい！

>>684
ろくでもない会社だよな
びっくりするぐらいの企業年金はらってるしいったん潰れたほうがいいんじゃない？

SBIはいつも買い越しだな・・・
>>676のような狙いなのかね。

PTSここなぜかいつも高いけど、今日は落ち着いてるね。
ともかく来週は決算もあるし節目だ。
延期が無ければ。

決算は延期でパパフラグになりそうだが。

決算延期なら、売り方勝利。

「JAL企業年金の改定について考える会」
企業年金は賃金の後払い、受給権の侵害は許されません
http://jalnenkin.web.fc2.com/




もう破産させちゃえよ。

>>687-688
監査法人に電話で確認したけど、いわゆるタスクフォースが実施した資産査定は
一切考慮せず監査の原則に従って決算書類を見るとのことだった。

しかしタスクフォースの見解を無視した決算書類なんて日航が作れるはずがないし
実質債務超過の中間決算となることが確実なわけだ。

揉めに揉めることになることは疑いようがない。

なんて言うか自民党工作員たちの批判の仕方が支離滅裂になってきててﾜﾛｽ
麻生だったら不景気を理由にＪＡＬＯＢの言うなりに現金ジャブジャブだったはずだと思う。

10/28　128円を付けた

そして今日
ボーナスゼロ！！！

ようやく
これで来週株価が上がっていくだろう

年金厨がゴネればゴネる程株価が堕ちて逝くね

>>691
いや、こういう表立った騒ぎになる前に税金入れていると思う。実際入れていたし。

>>690
乙です。

マジで、グダグダに成りそうｗ

日本全国倒産コール一色だな

銀行でもなかった

>しかしタスクフォースの見解を無視した決算書類なんて日航が作れるはずがないし

はぁ今までやってきたのがZAL

http://zenon.mystaff.co.jp/zenon2/stockfolders.htm
>>690
古いけど、ここ読んでみい
やってることは今と変わらん
読めば読むほど腹が立つ

おまけにマスゴミもCF券等で丸め込んで記事書かせないんだろ
http://zenon.mystaff.co.jp/zenon2/jalgroup.htm

http://www.jalfio.or.jp/visitor/news.php?p=3

優待情報消しやがった
労組ここ見てるぞ

税金投入したら客離れ加速で自然にお父さんじゃないのかコレ

　　　 /~~ヘ/⌒⌒ヽ/~~~⌒ヽ／~~ヽ／⌒⌒ゝ /~~⌒⌒ヽ/~⌒`〃⌒~ヾ／⌒⌒
　　　/　　　 （　ﾐ ﾐ 　 ヽ ｿ 〃/　ゞ　（　彡　 ﾐ Ｖ　ヾ　ゝ　 ヽ〃　 ） ﾍ ﾐ （　ヾ　ゝ
　/~~⌒ヽ ） /￣~￣~~￣~￣⌒~￣￣~~~~⌒~~￣￣￣￣~~￣￣￣~￣￣￣￣~￣
（　〃ヾ　） /　∬　　　∬ 　 　 　 ∧〜∧　　　∬　　　　　　　　　　 ∧〜∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／~~ヽ　 /　　　　　 ∧〜∧　　 （.；´∀｀）　　 ∧〜∧　　　　　　　（.´∀｀；）　＜ 　人の金で温泉でマターリ
/　〃ヾ ./　　　　 　（.；´∀｀）　(( ー----‐ )) （.；´∀｀）　　　　（ (( ー----‐ ))　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
( /~~ヽ /　∬　 （ (( ー----‐ ))　　　　　　　(( ー----‐ )) ）　　　　　　~
/ ヾ　 l/
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ＿＿＿＿|＼＿＿＿＿|＼＿＿＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／
　　　　　　|　　　　　　　　　　　ZALって最高だね！！

でも、債務超過はないんじゃない。決算上は。
会計上許される範囲内での処理じゃねーの。実態を表していない決算書＝粉飾でもあるまい。

企業会計原則知らないで株買ってる香具師いるの？

税金投入したら全日空様しか乗らねえ。

>>701
ボクのことも忘れないでおっ(・ω・)pioneer

もうすでにJAL乗らないお

>>702
タスクフォースが明らかにした内容を、９月決算に反映させなければ
取引銀行が納得しないし、報道でも債務超過転落の決算になると
されている。
ところが過年度決算の訂正はやらないだろうから、どういう風に決算
の帳尻を合わせつつ監査法人が適正意見を出すのか注目。

おそらく決算は遅延すると思う。

数千億の食い違いが出る制度監査て何だ
そんないい加減なものなら誰も有価証券に投資なんかしないよ
監査なんかやらなくていいて話になる

>>699
ＪＡＬファミリークーポンのことですね。
http://www.jalfio.or.jp/visitor/download_news_file.php?id=226&type=3

>>692
これから組合がごねる訳だか。

上にまいりま〜す！オートウェーブ→2666

>>708
減損の認識っていうのはいい加減なもんだ。
全部を時価主義でやるわけにはいかないしな。

企業決算なんかシロートのゴルフのスコアと同じで
悪意を持って捻じ曲げれば中々発覚しないのは、よくある話
カネボウ、IXI、その他諸々

日航、年末のボーナス「ゼロ」に　西松社長が８労組に伝達

　企業再生支援機構に支援を要請中の日本航空は６日、年末一時金の支払いを見送ることを決めた。
８つの労働組合の合同説明会で西松遥社長が方針を伝えた。年末一時金がゼロになるのは1987年の
民営化以降初めて。

　日航は今春、2009年度の一時金について、最大労組のＪＡＬ労働組合と夏冬合計で「月額給与
2.1カ月分プラス４万円」とすることで合意。今夏分は予定通り支給した。ただ公的支援を受けるには
減額が必要だと判断し、中間決算を発表する13日以降に本格的な労使交渉に入る予定だった。

　しかし５日になって取引金融機関から年末一時金の見送りを早期に決めるよう強い要請が
あったもようだ。８労組合同の説明会は急きょ開催されたという。

(11/6 20:57)

>>709
>>615の優待消えてる

>>713
さすがに現場の会計士は減損の必要性を指摘していたでしょw
新日本の理事クラスが全て押さえていたんだよ。
ナショナルフラッグを監査で潰すわけにはいかないものな。

年金OBもゴネ得狙うだろ。絶対させるな。

>>681

そんな投資ゴッコしてる奴はもう多くは絶滅したかも。
とてもここ数年の変動に耐えられたとも思えない。。。

日航：企業年金削減、反対派ＯＢの会に協議を打診

　日本航空（ＪＡＬ）の企業年金削減問題で、日航は６日、ＯＢ有志でつくる「ＪＡＬ企業年金の
改定について考える会」に対し協議を打診していることを明らかにした。給付水準の引き下げには
ＯＢの３分の２以上の同意が必要なことから、同会に削減への理解を求めることで経営再建を
円滑に進める狙いとみられる。

　竹中哲也副社長が５日、企業年金削減案について説明する場を設けるよう提案した。
同会は応じる方針だが、支給減額に反対する姿勢は崩していない。【清水直樹】

>>714
これで組合がストライキにでも突入してくれると、超絶シナリオに
突き進むんだがw

>>716
それが監査法人の存在意義。
真面目な監査は学生でもできる。

じゃあ監査法人に融資してもらえよ

>>719
なんだ？！これ。
単なるＯＢの任意組織を相手に年金削減について協議って法律上の
拘束力も何も無いぞ。
これじゃ、この任意組織と減額に合意できても、反発したＯＢが新しい
組織を立ち上げるだけだwww

そのうち日航ＯＢの年金問題を考える会も、６つや７つの組織が誕生
するんじゃね？

>>718
浜も真砂は尽きるとも。。
ですよ。

常に新しい新米投資家が参入する。
我々には信じられないが、いまだに対面証券で、
一回1%の手数料を払って注文している投資家も沢山います。

>>721
そうすると、その監査法人はつぶれるわけですか。。
NHKのテレビドラマ通りになっちゃいますよｗｗ

パイロットや整備の連中のことしらねえから給料減らすと安全性保証できないとか言い出すんだよ。
それがほんとなら二度と飛行機飛ばすな。三整とか練習許可証の連中が腹抱えて一整やキャプテンを笑ってるよ。

でも、公的企業の企業年金って最強やな。
自分たちで勝手に高利回り設定しておいて、倒産寸前になっても強力に保護されるって。

やっぱ法律改正しないと、第２のJAL或いはJALおかわりの時にまた問題になるべ。

給料言ったら自衛隊の飛行機落ちまくりだな

>>725
りそな　公認会計士　自殺でぐぐれ

仕事に誇りを持ってないから、
給料が下がるとモチベーションが下がって安全が保てないうんたらなんて言えるんだよ
俺は仕事（空売り）に誇りを持ってるから逆日歩を取られてもモチベーションは下がらない

ここのOBは若い現役世代が
ボーナスをカットされそうだと言うのに
それでも年金もらう気か？

どれだけ若者の足を引っ張る気なんだ？
馬鹿にするな

>>727
だいたいこんな御時世に、退職金を三階年金に回す、なんていうのが時代錯誤。
どんな会社だって、いつ潰れるかわからないって時に。

って考えてたら、やっぱり、これはJALとOBの問題だから、
勝手に両社で交渉させればいいんだよ。
早くGOOD　JAL立ち上げろ。

賞与や年金削ると安全な運行に支障が出るぞ！

この会社から出てくる情報からは経営のプロ、整備のプロ、アビエーションのプロとしての発言がないんだよ。
素人の上っ面発言なんだよ。
それぞれの立場で再建に真っ正面から取り組んだら出てくるはずのない言葉が出てくるんだよ。

>>725
中央監査法人と太田監査法人は潰れるべきだと昔から思ってた。

中央青山は破綻したけど、この日航問題で新日本も解散に追い込まれたら
ドラマ化決定なんだがw

全日空だけで十分だから。
やすらかに眠れ。

太田昭和・センチュリーが合併機に“なれ合い”会計監査との決別宣言
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/082/82968.html

↑
１０年前の記事です。
日航の粉飾決算を見る限り、この１０年まったく反省が無かったと指摘されても
反論の余地は無い。

社長！なんかコメント出せよ。
お前の会社だろ！
情けない。前原が日航の代表権持ってるのか？

会計士も代表訴訟の対象だろ
無限責任だからたっぷり取られるんじゃないのか

>>729､735
情報ありがとうございました。

新日本も今回は厳しくやらないといけなさそうですね。
自分たちの首、組織の存続、訴追責任までかかってるわけですか。。。

あまり好い商売でもなさそうですね。
大企業の建前と本音の間でプレッシャにつぶされそう。

つかコレどう考えても決算出せないだろw

>>739
ところが新日本監査法人は日本初の有限責任監査法人だから
責任を取るのは会計士本人です。

古いジャンボの評価はどうなったんだっけ
過年度訂正とかなったらわらかすけど

>>734
ゴネるのはプロだけどなw

決算が期日に出されたら、
中身がどんだけ糞でも好材料になりそうで怖いなｗ

>>743
ジャンボの問題で過年度決算訂正はないですよ。

>>743
563 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 10:52:01 ID:m14QBIo10
本日発売　週刊ダイヤモンド　JAL国有化の罠
なかなか読み応えある。

タスクフォースがリークした「実態連結貸借対照表」が笑える。
・7569億円の債務超過

ＤＣＦ法だと2449〜2793億円の債務超過

もうひとつ。機材関連評価損5145億円
・航空機の退役もしくは売却した場合の評価損2496億円
　・Ｂ747-400：1671億円
　・ダグラスＭＤ-90：584億円
・退役・売却予定のリース取引に関する評価損：503億円

不動産含み損：381億円

新日本きたねーw

>>747
サンクス

座布団が飛び交ってる状態ですね

資産超過でもない限りＳ高もないだろうし
ぼ茄子ゼロ宣言の時点でどう見ても債務超過です
ほんとうにありがとうございました

ジャンボは原価償却してないんじゃなかった？

マスコミを入れた会見でボーナス払えないんです、すみませんって社長が
組合幹部の前で土下座すれば少しは国民感情も和らいだのに・・・

なに？銀行から言われたんで仕方なくゼロにしますって他者に責任転嫁
してんの？

>>752
減価償却はしているぞ。
定率法か定額法かの違いはあるがな。

ジャンボ機とか電車とかは取替部品減価法とかそんな減価の仕方をするんじゃなかったか。
だから仮にちょっとした整備だけで済ませば減価償却費はかからないんじゃあるまいか？

減価償却費をケチるならまさに前年度と今年度であるんじゃないか？

原価償却以前に全てがゴミですW

すでにここは会社ではないだろ
タカリの巣

糞OBも破産を願ってんだから、さっさと潰せばいい。

企業年金になんとかしないと、東芝もＮＥＣも富士通とか沢山、昔からの
日本の大企業の企業年金破綻組も増資で時間稼ぎして、
税金救済を待ってる状態だよ。

決算前に下方修正出るのかな、と思ったけどここそもそも2Q累計期間の予想出してないのか。

てかここ既にBPS1.64円だったんだね。5円ぐらいだと思ってた。

>>755
取替法が使えるのは鉄道のレールだとか、電力会社の送電線とかです。
常に部品交換をすることで性能が維持できる固定資産にしか適用できません。

そっか・・・
勉強になったよ。危うく法に触れるところだったよ。

>>762
JALな人？

ダウ先しんだ

PTS珍しく弱いな。108売りになったか。ま、なんの参考になるわけでもないけど。

西松はもうやる気無いんでないの。どうなろうと自分は経営責任とって
辞めなきゃいけないのは確定だし。

原価償却してるのに市場価格と大きく乖離してたのか。
ジャンボってホントにゴミなんだな。

>>755
どこのTVか忘れたが、白く機体を塗られた747が映ってた。
使ってなくて、整備だけしてるとか。

その後調べて、747の簿価が59億円で売却すると5.6億円（10/31報道ステーション）とかで
ほえ〜とか思ってた。
その後のTVで、747の整備費は年間5億円とか見て、アゼン。。
要するに、使ってないけど、処分すると一気50億円の実現損が出るから、捨てられません状態と思った。

西松社長、もうひとふんばりしてくれ。
あんたはJALを引っ張っていくのが仕事だよ。

>>767
それＴＢＳの報道特集。

日航は飛ばす必要が無くなったジャンボを売却すると損失計上が
必要になるからと倉庫の中で保管している。

自分用にメモしとく。（10/31報道ステーション18:00）
747と747-SRで53億円×42機で2000億円含み損。簿価59.2億円、時価5.6億円
小型機に買い換えないと競争に勝てないのだが、これには100億円×70機で７０００億円必要

他、民主　大久保勉議員の法的整理止む無し発言。

どうでもいいけど、引責辞任ってよくわかんないな。
何で辞めることが責任をとることになるんだろう。
給料カットとかなら分かるが、辞めるのってただの責任放棄じゃないの。
経営責任をとって、今後これだけの給料で、この人の監督のもとで
経営を立て直せ、っていうのが責任をとるってことじゃないの。

SRとか買ってくれないだろ。
特に外国は不要だからな、Short Range仕様なんか。

>>772
あ、そうなんだ。
日本専用仕様とかTVで言ってたけど、
国内用の短距離仕様なのか。

>>772
買ってくれないなら廃棄するしかないな。

>>771
今日のどっかの週刊誌に、「役員やめても、役員報酬の60%位？は一年間支給」って書いてあったよ。
前は、「ずっと？支給」だったらしいけど、今年？になって一年に変えたんだって。

いいね。役員やめても、一年間は高給×60%？　もらえるんだって。

SRはたくさん載せられるよう胴体をのばしてる。
頭の膨らんだ部分が長くなっている。
離発着回数が多く、伸ばして重くなってるから足回りも頑丈にしてる。
それで重くて燃費も最悪だ。

>>772
今は不況だから買ってくれないかもしれないけど
貨物輸送専門の航空会社が前は日航の中古ジャンボ買ってたよ
あと、アメリカのＮＡＳAでスペースシャトル背中に乗せてるジャンボが
元日航のＳＲ。理由は頻繁に離発着を繰り返す特殊な短距離型のジャンボのため
足回りが通常より強化されているからだそうだ

>>771
ビジネスで責任を取るというのは、基本的に損失を金銭で補償する以外ねーよ。

ただ、個人でそれはやれないから、辞任するという形でかっこつけてるだけ。
多分、昔の爺達が考えた洗脳方法だと思うよ。辞任＝責任取ったは。

りんりんダイヤル、一度かけてみたかった。
城達也の優雅なふいんきをブチ壊しにする言葉だった。

鶴丸のショルダーバック、取っておけば良かった。

しかし、西松社長も早く辞任したいんじゃないか？
こんな問題、たった一人で解決できるわけがないんだし。
むしろ辞められるなら、御の字。
早くしてくれっていうのが本音だと思うわｗｗｗ

それだと歴代自民首相のお家芸と同じ途中放棄。
辞めろと言われてもリーダーとして再建の陣頭指揮を取って欲しい。

PTSいつも通りまた高くなった。109-110。
ダウや先物に連動してるのか・・・もうそんなもんに連動する銘柄じゃないと思うけど

>>771
おれも潰れた組織の部門責任者だったので、一言。

指導者ってのは、ある方向に行くのが正しいと判断して、
それをメンバに主張して、説得して、その方向に引っ張ってく人。

その結果が間違えてるとわかったら（企業では赤字ということ）
もう誰もついてこないから、辞めざるを得ない。
それが引責辞任ということと思ってます。

ま、あんたの上司が、「こうやれば間違いないんだ」と無理やり指導して、
翌年、「」やっぱまずかったから去年の事はなかったことにします。ことしはこれで行くから目標必達ね」
とか言われたらついてきますか？

おいらは、そう言われて、自分の方が辞めたけどｗｗ

>>782
ま、責任放棄という意見もわかるけどね。。
ここの社長はサラリーマン社長だから、オーナー経営者とかとは違うでしょ。

JALの今の問題は、社長個人の問題じゃなくて、上から下まで依存体質ということと理解してる。
一度初期化して、ゼロから考えないとダメじゃないかな？

責任放棄も何も、今まで企業改革できなかった人間を引き続きトップに着けてて改革できるわけ無いじゃん。

経営を任されていたが企業を再建させる能力がなかったから
他の人に入れ替えるってだけ。

>>786
おそれいりましたｗｗ

要するにただの解任、でも辞めたあとも役員手当ある程度貰えますよ、ってことか。
経営責任とって辞任、とは言葉だけの問題か。責任なんて誰もとらない。
じゃあ適当な経営して失敗しても責任なんて全くとらなくていいんだね。お気楽なもんだ。
そりゃ放漫経営になるわな。失敗のリスク何も無し、無理に建て直そうとして反発くらうより
馴れ合いで円滑に進めたほうがいいもんな。誰が社長やっても変わらないね。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091107/fnc0911070045000-n1.htm

【日航再建】１千億円のつなぎ融資で調整　政府保証はなし
2009.11.7 00:44

　日本航空の経営問題で、政府は６日、１０００億円程度の「つなぎ融資」を政府保証を付けずに
日本政策投資銀行が実施する方向で調整に入った。当初は政府保証が付いた同行の危機対応融資を
活用する方針だったが、構造的な問題を抱えた日航に対し、金融危機による急激な環境変化を
前提とした同融資を適用するのは困難と判断した。

　来週中にまとめる政府としての支援策に、最大の焦点である企業年金の支給額引き下げを強制的に
実施する特別立法の検討を盛り込む方向で調整。日航再建に対する政府の責任を明確化することで、
つなぎ融資を実現したい考えだ。

　日航は、官民共同出資の「企業再生支援機構」の活用を申請し機構が支援の可否を検討している。
機構による支援が決まれば、公的資金による日航への出融資が可能になるが、機構による決定は
年明け以降になる見通しだ。

　一方で、日航は業績低迷で資金繰りが悪化し、１１月末までに１８００億円の資金が必要とされており、
機構による支援を受けるまでの間の「つなぎ融資」が不可欠な情勢だ。

　政府は当初、融資が焦げ付いた場合、公的資金で補填（ほてん）する政投銀の危機対応融資を
活用することを検討していた。しかし、同制度を所管する財務省が、適用条件を満たしていないうえ、
再建計画が固まっていない日航への公的資金投入に強く反対。政府内でも、適用は困難との声が
強まった。新たな緊急融資制度を創設する案も浮上しているが、時間的に間に合わない可能性がある。

　このため、政府は支援策で日航再建の道筋を明確にすることで、実質的な政府保証を付けるのと
同じ効果を期待している。

こんなバカ企業救うより！ワクチン開発費用に回し方がまし...

エルピーダを見習えや！

>>784
ある方向に行くのが正しいと決めつけて、
それをメンバに主張して、力に任せて無理矢理押し通し、
間違いが分かってそれを指摘されても無視し、
もうどうにも誤魔化しようの無い手遅れな段階に来ると
「連帯責任だ」と部下に責任を押しつける。

俺の今まで見てきた日本人の部門責任者は、こんなだったぞ。

>>792
それ、おまいがゴミクズのような環境でしか仕事した事無いんじゃね？
運が悪かったな。

>>793
すまんね、ゴミクズのような環境で。

>>794
謝る事はないだろ。運が悪かったんだから。
学歴や能力とか一切関係なし。単に運が悪かった。
前向きな気持ち忘れなければ、それに見合った人達と一緒に気持ちよく仕事出来る日が
必ず来ると思うよ

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　わいがOBやったら、年金支給額ビタ一文まけへんで！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

スカイマークみたいにストックオプションあげれば？ｗｗ

現役とＯＢに

つぶせ　つぶすしかない
くされＪＡＬ
ＯＢは現役のことを考えていない
年金４８万円を減額できないとは
俺には到底思えない
年間576万円
10年で5760万円
20年で11520万円

レスのレベル下がってきたな

こうなると下げか…

　　/ヾ∧　土日は競馬やで！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　株のことなんか考えなくてもええ！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

遅かれ早かれだな
毎月1000億円入れるつもりかね

冬ボーナスカットの裏に、全員基本給をあげて、補償しているのでは？？？？

政府は何をしてんだ？
保証しないなら話し合うだけ無駄だろうに・・・
企業年金を飛ばすのは法律違反？
政治家って何よｗ

社員がかわいそうだからボーナス払ってから潰すのかもな

ファミリークーポン売りさばくとか

社員が可愛そうだからボーナス出してやれよ

>>798
企業年金が48万ってことでしょ？
厚生年金は別にあるからプラス24，5万じゃない？
だから月に72万円くらいか。

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_)
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 | 　えっ！！
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ 　　 　 　　企業年金が　
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 　　税金で助かりそうなんですか？
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i
　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
　　　　　 |　＿＿＿　i￣￣￣￣￣￣￣　

>>807
一般に厚生年金は現役時代の半額を支給するという前提で制度が成り立っている。
日航の場合には厚生年金に加えて、過去に税制適格年金として給与を積み立ててきた
加給年金制度があって、それらを加えると現役時代の７割弱がもらえる仕組みになってる。

パイロットだと生涯平均年収が１２００万くらいだから、その７割で約８００万が支給されてる。

>>807
す、凄い金額だ・・・

OBは正しい
もっと頑張ってヒーヒー言わしてくらはい
社員もボーナスカットなんてしたらストを決行してくらはい

スト決行して賞与を取り戻そう

最近の年寄りは甘ったれが多いな。

ボーナスと年金の貯めの繋ぎ融資に
税金勝手に投入とか舐めてるの？


　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら文句言ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

てす

ここでＪＡＬに公的資金を入れたら、旧態依然の自民党政治を全く同じ。
民主党政権になって、変化がないと来年の選挙ではボロ負けするよ。
福祉関連予算を削って、ＪＡＬの放漫経営の穴埋めなんて、国民が絶対許しません！

＜日航＞全社員の冬の賞与、全額カット　労組に伝える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000122-mai-bus_all

労組がんばれ

ＯＨ！ＪＡＬ／沢田研二 1979年
作詞：阿久悠　作曲：大野克夫

ＯＨ　ＪＡＬ　ＪＡＬ　ＪＡＬ……
ＯＨ　ＪＡＬ　ＪＡＬ　ＪＡＬ……
社員は誰でもスーパースター

ＭＯＮＤＡＹ　よろいで固めた組合で過ごせよ
ＴＵＥＳＤＡＹ　お客のペースで生きては駄目さ
ＷＥＤＮＥＳＤＡＹ　巨額の粉飾など知らないふりして
ＴＨＵＲＳＤＡＹ　まだまだ気軽に潰れてはいけない
ＦＲＩＤＡＹ　ルージュで赤字のやばさを教えて
ＳＡＴＵＲＤＡＹ　国民を迷わす妖しい花になる
ＳＵＮＤＡＹ　ＳＵＮＤＡＹ　
ＯＢの辞書には不可能はないよ
バッチをはずして年金貰おう

年金100%カットするなら、社員のボーナス少し出しても許す

日航再建、年金減額条件に公的資金　国交省検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091107NT000Y00507112009.html

当面のつなぎ融資にも応じる見込みだ。
好材料ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

何だおまいら潰れて欲しいのかw
まあ、やっかみ、嫉妬
薄幸貧乏人のおまいらわかり易いなwww

>>821
潰してほしいんじゃない潰れるんだｗ

年金OBはJALが潰れても上乗せ分が減るだけ。
痛くも痒くもない。
潰れず上乗せが少しでも残るなら大成功だな。

頑張ってゴネ得狙えよ。

日航再建、年金減額条件に公的資金　国交省検討

　国土交通省は６日、日本航空の経営再建を促すための特別立法の概要を固めた。
まず日航が企業年金の積立不足相当分を支給額から減額することなどを軸とした経営再建計画を策定。
これを強制的に実行できるような特別立法をつくり、同計画を政府が認定したうえで資本増強などで
公的資金を投入することを検討する。政府は同法の成立を前提に、当面のつなぎ融資にも応じる見込みだ。

　関係閣僚らが来週初にも調整した上で、来週中にも方針を表明する見通しだ。(07:00)

日経だから話半分に聞いたほうがいいが、あくまでOBとの交渉ではなく特別立法でいくのかね？
交渉ならまだ破産をちらつかせればOBが応じる可能性あるからつなぎ融資決定すると思ったけど、
特別立法の成立はOBも断固反対してるし無理じゃないかね。

>>825
OBはなんだかんだ言いつつ妥協する気は無い。
だから特別立法でいくしかないが、これは憲法違反で訴えられる。

で、裁判で争っているうちに時間切れっと。

JALが本当に必要かどうかが根本の疑問なんだよな
利権に群がってる奴らの為に必死で支えてるようにしか見えないなあ。

>>826
あれ、昨日、年金法案成立で暴騰っていってなかったけ？

>>828
暴騰→ジリ下げ→時間切れ→1円

何回も言わせるなよｗ
アルツハイマーなら責められないが・・・。

>>820
もう、好材料じゃないよ。
織り込み済み。

で、年金削減法案って、いつ成立するのかねｗ
臨時国会の会期は１１月末だよ。

>>831
次の通常国会。

11月中に成立しないと11月中のつなぎ融資は不可なんじゃ？
それとも「〜までに成立見込み」で政府がつなぎ融資許可するの？
なんや出来レースやなぁ

ボーナスカットは当たり前、年金減額も当たり前なんだが、
給与カットはしないのか？このくそ会社は？
役員は１年間８０％オフ、パイロットとかの高給取りは５０％オフ、
他の賃金がそんなに高くない人（世間一般からみて）は、１０％オフ位しろや！

今回の冬のボーナスカット（まだ決まってないが）は、税金注入して貰うためのパフォーマンスじゃねーか。
どうせ、税金注入して貰ったら、臨時ボーナスとか出すんじゃないだろーな？？
最低、向こう３年間ボーナスカットだろ。給与も早く減給しろクズが！

ニュースソース不明。JALスレ
------------
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/11/07(土) 02:45:58 ID:T3Ay6A0l
日本航空の再建をめぐり、国土交通省は企業年金の支給額を強制的に減額できるようにする特別立法を目指す方針を固めた。
来週開かれる政府の日本航空再建対策本部で提案し、合意を得られれば、１０年の通常国会に法案を提出する。【位川一郎】

日航は年金・退職金債務の積み立て不足が３０４２億円あり大きな負担になっている。
支給減額で債務を圧縮したい考えだが、確定給付企業年金法の施行規則では全受給者の３分の２以上の同意がないと実施できない。

ＯＢなどの反対が強く、同意取り付けのめどが立たない中、「再建に公的資金を使うなら、年金を減額しないと国民の理解が得られない」として
特別立法を求める声が政府内で強まっていた。

年金の減額は憲法で保障された財産権を侵害するとの見方もある。
このため、法案では、減額できるのは航空ネットワーク維持という公共目的があり、公的資金を投入する場合に限るなどの
厳しい条件を付けるとみられる。

また、法案には日航への融資に政府保証を付けられる内容も盛り込む方針。
日航は１１月中に１０００億円近いつなぎ融資が必要で、日本政策投資銀行が政府保証なしでも融資に応じる方向で検討しているが、
特別立法が実現すれば、この融資にも政府保証をつける。

対策本部は、前原誠司国交相を本部長に、内閣府、総務、法務、財務、厚生労働、経済産業、国交省の副大臣で構成。
日航再建のため財政支出の判断を求められる財務省が特別立法に積極的だが、年金の受給権を守る立場の厚労省は慎重姿勢で、
省庁間の調整は難航しそうだ。

>>835
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091107ddm001020003000c.html

>>832
にっころ大先生は、来年の相場の予測をしてたんだ。

日航、年金基金解散も…特別立法で減額

　公的管理下で再建中の日本航空の企業年金削減を巡り、政府の日航再建対策本部
（本部長・前原国土交通相）は来週にも、特別立法などによる年金削減への取り組みを正式に表明する。


　月内に必要とされる最大１８００億円のつなぎ融資実行に向け、日航ＯＢを含む「公平な負担」の実現に
政府が強く関与する姿勢を打ち出す。

　政府内では、立法措置により企業年金基金を解散させる案などが浮上している。この場合、日航を
破綻(はたん)状態と見なし、積み立て不足を穴埋めしなくてもよい条項を盛り込む方向だ。

　基金を解散するには、経営側と労組側で構成する代議員会で４分の３以上の賛成を取り付けるか、
基金の継続が困難と判断した厚生労働大臣の命令により行うことができ、ＯＢの同意を得る必要がない。
（2009年11月7日03時09分 読売新聞）

>>837
投資家は常に先を読み続けなくてはいかんのだよ。
君も頑張れ。

にっころ死ね！

>>838
公平な負担というなら、赤字の空港や路線を推し進めた議員や首長の年金も減額しないとな
ＪＡＬの社員が全て悪いわけじゃないだろＪＫ

ＪＡＬの労組にはがんばって欲しい

OBは、年金減額法案可決して、融資・公的資金も注入された後
裁判に訴えてWin！！という作戦でくる希ガス。。。

一ヶ月で解散になったタスクフォースの失敗ってテレビでやってるな
失敗しても十億円もってくんだろ
恐すぎ

>>840
「死ね」とか、そういう他力本願な姿勢だから何事も上手くいかないんだよ。
そう思ってるなら自分で行動しなくちゃｗ

「タスクフォース（笑）」

これも例のリストに追加だな

赤字路線のある自治体の住民の税金をＪＡＬに投入するなら国民も納得だろうな

空港がない岐阜県を除く46都道府県が、赤字路線のある自治体
かもしれない

>>841
アフォ。断ればいいだけｗ

ここまであからさまに再建支援しようとしてるのを見ると、破綻処理してしまったら、
何か他にもっとまずいものが表面に出てくるのかな？とも思えてしまう。

埼玉、群馬、栃木も空港ネエ

憲法すれすれのことまでしてるのに株主責任問われないなんてことはねえな
株主優待も言語道断だな
株主優待に頼らない営業施策を考えるべき

全てゼロベースから

ゼロじゃ足りない
現物株主は全員追証

労働組合なんてもんがなければ全て丸く収まるのにな。
自分らの力不足で赤字になってるのに、給与を貰うのは当たり前というゆとり思考。
恥ずかしくないのかね。

空港の恩恵を受ける自治体が赤字額に応じた増税なら漏れは納得する

http://mainichi.jp/area/nagano/note/news/20091107ddlk20070119000c.html

税金の費用対効果　／長野

　松本空港から定期路線の撤退を表明した日本航空に国が税金投入を検討中とか。
国を代表する航空会社だから、つぶれたら「国内外に極めて大きな支障が生じる」というのは
理解できるが、ケジメもしっかり取らせよう。県も日航引き留め策の一例として、平均搭乗率が
目標を割った場合、一定額を日航に支払う「搭乗率保証」を検討している。つくづく幸せな会社である。

　中小零細の経営者の顔が頭に浮かぶ。日航のように救ってもらえずに、パタパタ倒れている。
それでも「税投入」というならば、国民によほどの利益があるに違いない。（竹）

JALはみなし倒産？

特別立法も「みなし成立」でつなぎ融資へ

通常国会で成立って、通常国会の会期って来年５月だっけ？
銀行団はずっと繋ぎ融資に応じるつもりなのかｗ

融資もみなし融資だな

しかしまぁ破綻扱いにするのなら株は0円か。
みなし100%減資。「いわゆる100%減資」に続く迷言となろう。

いつになっても株主責任の話が出ないね

潰して新会社にしろよ。
もうJALなんて誰も乗らねーよ。

誰が48万の年金貰って税を浪費するアホに貢ぐんだよ?

小田原評定。・・

時間切れ目前

>>847>>850
滋賀もねぇ。
びわこ空港計画も「もったいない」で新幹線新駅同様止めたからな。

にっころ死になさい

空港数は鹿児島や沖縄の離島で相当いっちゃってるからね。
離島はたしかに仕方ない面もあるかと思う。

無理して空港を作らなかった府県は、今となっては大正解。

JAL経営再建問題　前原国交相、政府支援で新たな融資を行うか鳩山首相に決断求める方針

（略）

日航再建対策本部は6日、日航が11月中に必要とする1,000億円前後のつなぎ融資を
政府保証なしで行えないか、銀行団と協議を行った。
銀行団からは、1カ月ばかりで解散したタスクフォースの失敗を批判する声が上がったほか、
日航への新たな融資は、政府による支援が前提だとしたため、協議は物別れに終わった。
しかし、銀行団も、つなぎ融資の決定は、遅くとも日航の決算日である11月13日までに
まとめなければならないという認識で一致していて、前原国交相は、今週末にも鳩山首相と会って、
政府支援で新たな融資を行うかどうか、首相に決断を求める方針。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166181.html

>>847
岐阜は空港あるだろ
空自専用だが

離島や山奥に住むこと自体が迷惑。
ライフラインの設備にどれだけかかると思っているんだ。
税の不公平も甚だしい。
みんなで街中に住めばインフラ整備や保守費用が安く済む。
このままだと、アメリカみたいに、予算不足で道路や橋を修繕できなくなるぞ。
JAL問題を契機に考え直す時期が来たのかもな

>>868
結局JALの命運は、銀行団が握ってるんだから、
はやくその言うとおりの再建策を実行すればいいんだよ。
仮にそれが失敗でも、銀行が自分で言い出した案であれば、債権放棄に納得するだろ。

国鉄型処理が最高だと何度言えば、ってかんじだよな。

そういえば、国鉄も民営化したらストライキ減ったよな。
JALも民営化すればいいのに

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　JALは潰させへんで！潰れたら日本の恥や！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>861
当然過ぎて議論の対象にならないだけ。

株主責任についてほとんど報道されないのは、
最初から、どうでもいいと思ってる証拠だろ。

コッチは、今か今かと待ってんのに
早くしてくれやｗ

俺も売りトンが売り責任を追求されるのを心待ちにしてます。

各務原は空自なのか。
三菱重工試験場かと。

13日に債務超過と融資決定に加えて減資と増資爆弾炸裂。
株価はどうしていいかわからぬうちに大口の現物ブン投げ大会阿鼻叫喚相場開始だね。

JALのCDSを国が引き受けて、税金投入を無条件で行えば
税金投入した分くらいは回収できないもんかね

ってか、年金債務削減や債権放棄の前に
まずは株主責任が問われるのが大原則じゃないの？

その辺の話が全くメディアに出てこないのはなぜ？

>>879
それ面白いな。

やってる事はヤクザだがw

面倒な事しないで潰した方が早い。

国が空売りして、破産させて
儲けた金で新航空会社設立

会社がヤバイという話が出て、すぐにボーナスゼロというのも、めったにない

あ、書き込めた。ま、管理職だけというのが、相場では。半社会主具ぽい日本では、ボーナスも給与の一部なので、すんなり行かないと思うが。。。

資金ぐり厳しいのにボーナスは出せないよな。
手形じゃないんだから
給料や賞与みたいな現金ばらいはきついやろ

つーか、なんでOBの犠牲で現役のボーナスがカットなんだよ。
パイロットやすちーのボーナスどころか給与までカットでも良いけど、
その他のとばっちりは酷すぎるぞ。普通にストはいるんじゃね？

福利厚生の社員家族は飛行機料金ただを即日廃止にしろ

それだけキャッシュフローが厳しいんだろう。
無理矢理こじ付け繋ぎ融資しても、「企業再生支援機構」による「タクソフォース」とは別の査定が
「不可！」となれば “ハイそれまーでえよ“ じゃまいか？

>>873
こんな会社が日本の空を飛ぶ事が日本の恥や！

日本の空は全日空様にお任せして、安心してさっさと逝って下さいね。

ここ潰れたら、大型倒産と言われるの ?
匹敵する倒産例を挙げて。

GM

ドイツのスポーツカーばかり止まっている浦安寮の看板、「日本航空」の部分だけ全部ペンキで塗りつぶしているとかヤフの方に書いてあるけど
やっぱり何かやましいのかねｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091107-OYT1T00634.htm

「日航再建」首相、戦略相、国交相が協議へ

　鳩山首相、菅国家戦略相、前原国土交通相は７日夕にも日本航空の再建問題について
首相官邸で協議する。関係７府省で構成する「日本航空再建対策本部」の本部長を務める
前原国交相が、企業年金の給付水準を強制的に引き下げる特別立法を含めて、日航再生を
全面支援する対策本部の方針について首相らの了承を求めるとみられる。


　日航は月内に最大約１８００億円のつなぎ融資が必要とされている。対策本部は６日、
日本政策投資銀行などの銀行団に対し非公式に融資を打診したが、銀行団は年金問題の
決着が支援の前提だとしており、つなぎ融資の先行実施には慎重な姿勢を崩していない。

　このため、７日夕の協議には、政府として日航再建に強い姿勢で臨む方針を示し、銀行団の
理解を求める狙いがある。さらに、日航が１３日発表予定の２００９年９月中間連結決算が
厳しい内容になると予想されていることから、市場の不安感を打ち消したいという思惑もありそうだ。

　前原国交相は、企業再生支援機構を所管する菅担当相に対しては、機構による日航支援の
決定に向けて協力を要請するとみられる。

　日航再建を巡っては、１０月２３日にも鳩山首相、藤井財務相、前原国交相らが意見交換を
行っている。（2009年11月7日14時36分 読売新聞）

株価の値動きに一喜一憂しないといいながら
市場心理を心配するという行為が意味わかりません

どうせ菅が政投銀のトップ呼びつけて恫喝するんだろ？
「おらおら〜、JALに金出さんと、お前らの出資金減資するぞ！」
ってところかな？
で、「天下り法人の埋蔵金をゲット！」と世間に誇るとか。

再建ならず？

>>893
浦安市日の出2丁目１６の日本航空浦安寮をぐぐってみたけどすごいなｗ
丸みを帯びた高級マンション。芝生はふさふさ。テニスコート2面。
みんな必見だ。

ストリートビューみてみるわ。

＜日航＞全社員の冬の賞与、全額カット　労組に伝える（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000122-mai-bus_all

　経営再建中の日本航空（ＪＡＬ）は６日、全社員を対象に今年冬の賞与の支給を見送る方針を決めた。
当初は基本給の１．０５カ月分に２万円を加えた額とする予定だったが、
再建を進めるうえで人件費のさらなる削減が必要になったと判断した。
賞与の全額カットに踏み切るのは、８７年の民営化後で初めて。

　西松遥社長が６日、日航の８労組に伝えた。
今後労使間交渉に入るが、交渉は難航しそうだ。

　日航は企業再生支援機構に支援を要請し、公的資金の投入で経営改善を目指す方向だ。
人件費削減など経営改善努力を示すことで、機構が支援を決定しやすくする狙いもあるとみられる。

87年に民営化？
それまでは国営だったのか？
この馬鹿な年金制度も民営化以前のもの？

次スレこれでよろしく

【9205】JAL【Oh!JAL･････社員は誰でもｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ♪】
JAL公式IR http://www.jal.com/ja/ir/
ＪＡＬ企業年金考える会（売り豚総本山）
http://jalnenkin.web.fc2.com/
ＪＡＬファミリークーポン
http://www.jalfio.or.jp/visitor/download_news_file.php?id=226&type=3
ＪＡＬ暗黒図
http://zenon.mystaff.co.jp/zenon2/stockfolders.htm
株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9205

前スレ
【9205】JAL【前原「ﾀｽｸﾌｫｰｽの再建案は邪魔」】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1257328639/

ＯＨ！ＪＡＬ／沢田研二 1979年
作詞：阿久悠　作曲：大野克夫

ＯＨ　ＪＡＬ　ＪＡＬ　ＪＡＬ……
ＯＨ　ＪＡＬ　ＪＡＬ　ＪＡＬ……
社員は誰でもスーパースター

ＭＯＮＤＡＹ　よろいで固めた組合で過ごせよ
ＴＵＥＳＤＡＹ　お客のペースで生きては駄目さ
ＷＥＤＮＥＳＤＡＹ　巨額の粉飾など知らないふりして
ＴＨＵＲＳＤＡＹ　まだまだ気軽に落ちてはいけない
ＦＲＩＤＡＹ　ルージュで赤字のやばさを教えて
ＳＡＴＵＲＤＡＹ　国会を迷わす妖しい花になる
ＳＵＮＤＡＹ　ＳＵＮＤＡＹ　
ＯＢの辞書には不可能はないよ
バッチをはずして年金貰おう

>>891
航空会社なら

ユナイテッド、ノースウエスト、デルタ、USエア
アンセット、ヴァリグ、スイス、コンチネンタル、パンナム

あたり
あと倒産してないけどアリタリアとか

>>900
業績マイナスの会社に賞与なんて元々あるわけないのに
それをカットして改善努力だとか何寝ぼけたこと言ってんだ
こいつら。

こんな会社が亡くなっても

利用者は困らないと思うんだが。

ANAとか、スカイマークが頑張ればいいはなし。

政府はなんでつぶさないの？
粉飾やら、赤字やら、資金ショートといわれているのに

なくてもそれならそれで困らないって。

>>904
ここから組合がゴネルのが本番だから。ｗ
組合がゴネ、OBがゴネて、再生計画頓挫。
会社の資金がショートして倒産ってのが。

法的整理でJALが運行できない期間ができても
こいつらのせいにできるわけだ。

>906
OBはごねているとは言わない。国から理不尽な要求をされていて、それに
従わずに、正当な権利を言っているだけ。国が、OBに債権の削減をのます
のなら、その他のプレイヤーの責任、つまり、経営者から私財、株主責任
である減資、銀行の債権放棄をしてからだろな。それが法律。

だって、法的整理されても、全然、困らないからね。最低限は、自分が
積んだ分、さらに、法的整理される間に、優先的に債権を回収できちゃう
からね。困るのは、その他のプレイヤー。

JALは悪しき日本の縮図。
JALごとき一社再建できないで、日本国を再生なんぞ出来るわけねーぞ、民主。

>>907
馬鹿。保証利回り４．５％の企業年金なんてそれ自体がそもそも理不尽だってｗ

>909
自分が馬●だろ。
こういうのは、理不尽とは言わない、そのときの契約なだけだ。
ま、理解できないのならしょうがないがな。かわいそう！！
これは、感情論ではない、ここは法治国家であり。契約社会。

バブル崩壊で
連鎖倒産して
首つった町工場の社長たちは
いまごろどうしてるかな

経営責任を問われずに
国がめんどうみてやるなら
すべての民間会社を救わないとおかしいだろ

糞マジメに
死んでいったおっさんたちがうかばれんな

背伸びした給料貰ってる事で傾いたんだろ？
見合わない年金貰って、税金で救えとか、馬鹿も程々にしろ。

こんなOB救う価値なんてねーよ。

>>898
禿の書込み本当か見に行く価値あるかもなｗ
「塗りつぶし看板」と「高級スポーツドイツ車」ｗｗｗ

だから、税金投入は、OB救済じゃなくて、現役、銀行、経営者、減資が
なければ株主救済。
OBは、救ってくれなんて言ってないよ。法的整理推進派だろ。

>>910
馬鹿。他の企業も４．５％の企業年金の契約は変更している。
お前らが強欲だからそのままになっているだけ。大丈夫ＪＡＬはちゃんと破産しますからｗ
年金債務も一般債権と同じ扱いで保護されますよｗ

債務放棄と減資はセットだ馬鹿。
現役は減俸、ボーナスカットもある。

会社を傾けたOBだけが現状維持とか、馬鹿じゃないの？

>915
論理的に話ができないのならレスしないでくれる、他の企業の話をしても
しょうがないだろ。感情的だし、非論理的だな〜。ディベート弱いだろ。
あ、それに破産それでいいよ。別にJALの関係者でも何でもないから。

>>907
平均年収９００万以上、平均退職金７０００万、年金金利4.5%
とかで会社を傾けていったのがOB達だろうよ、
会社救うために減額飲めってのがおかしいのか？

大体払う現金・資産自体をまずなくしてしまうに決まってるだろ、
資産はリース化して新会社に引き継ぎ、
現金は優先的に銀行に返していく。
大体、年金の金利差だけで年間１００億以上使われている
その分の返還請求とかいろいろ考えてるよ。

金貸しと財務省を甘くみない方がいいよ、OBさんか関係者さん。ｗ

>>903
空は多いなぁ
時代に遅れた、取り残された企業は倒産して、道を譲るんだね。

ナショナルフラッグ風を、吹かせているから・・・
ＪＡＬ一家、分家も含んで、倒産整理がふさわしいのにね。
ＯＢＯＧにがんばって貰うに限る。そして、突然死か。

現役の若い頑張ってる人達のためにも
早く潰して新生会社にしてあげないと。

給料体型自体変わって、非常勤扱いも多数。
正社員じゃないと寮を追い出されたとかも聞くんだな。
年金も若い現役は確定拠出型。

このごに至ってOBだけ権利主張は異常としか思えない。

まあOBがゴネてくれる方が
市況板的には美味しい。ｗ
頑張ってできるだけゴネて裁判起こして会社傾けて欲しい、
実は結構応援してたりもする。
（自分達の損得勘定うらできないアホだと思っている。）

どうせ会社無くなれば訴える相手もいなくなるんだし。ｗ

>>909
郵便貯金の定期預金利回りが5%越えてた時代には、それが普通だったんだろ。
昔交わした契約条件が今の情勢に合わないから一方的に無かったことにすることは法治国家がやることか？

まあ、破綻するのが一番公平なんだよ。

>>911

オレはあと２カ月で定年ていう取引先の人がいたんだけど、１０年程前の年の暮れに
その人の会社が倒産した事があったんだよ。
結局その人はよく分からんが国の労働債権の救済の何がしで２００万だか３００万だか
を貰ってチョン。
退職金もらっての老後のビジョンを描いていただろうに、その人のその後はミジメだっ
たな。
世の中こんな話がフツーにあるんだよな。
でZALは？

>>922
他の会社は真面目に年金受給者と交渉して利回り下げている。
うちの親族はパナソニックだけどちゃんと下げた。真面目に交渉もやらなければ
交渉にも応じないここの労使は本当に腐っていやがる。

どうせ俺らがジジイになったときには年金なんてもらえないんだから先に前例作ってもいいんじゃねｗ
たらふく稼いで大赤字になっても下の世代から集るなんて美味しい世代だなｗ

>>922
だから妥協しないと会社自体があぼーんって話でしょうに。
ホンマにアホやなあ。
何で他所の会社は妥協してるか絶対考えようとしない
素敵なJALのOB達。

企業存亡の危機に直面していても、小田原評定をやってください。

長ーい、長ーい下り坂の行き着く先は断崖絶壁なのに、・・・
ＪＡＬって、ネズミ以下の危機管理能力www

ＯＢ頑張って

年金OB、思いっきり頑張れ！
それがJALのため。新生JALなら全力で投資する。

>>903
空運って世界の株でも
唯一投下資本回収してない業種
ここ買う香具師はアレ

上層部の誰もが責任を感じてないこんなクソ企業の株なんていらね
自社を倒産まで追い込んでおいて、よく年金と退職金を保証しろとか言えるよな

まぁ、今いつでも逃げられるんだから、
ここで逃げないって事は株主責任と言われてもしゃーないよね。

OBと貸し渋った銀行せいにすれば民主の傷も浅くなるから、
前原もそれを待ってグダグダやってんでしょ。

ま、たかが一企業どうにも出来ない政府って、どうなんだろうねぇ。

a 国民が納得できる形じゃないと政府保証しないよ
b 政府保証がないと融資しないよ
c 融資が無いと倒産しちゃうよ

つまり全て無視して政府保証する強攻策やるか
国民が納得できるように年金等の減額に応じるか
あぼんするかの3択しかないわけね、現状の所

>>928
おい！ネズミに失礼だろう！
謝れ！

>927
会社と年金基金は別法人
パパしても積んだ分は確保
パパの場合、処理の過程
で優先的に債権回収なだけ
OBは、減額要求よりパパ
のがよかったりする

実際、ＯＢと貸し渋った銀行のせいじゃん。
彼らの間でなんとかしたらよかろ。
銀行が株主責任を主張して自分の取り分を増やすというなら
株主が責任を取ればよい。

民主党としては「蜘蛛の糸」のお釈迦様と同じ立場だ。
飛行機を飛ばすことだけがその使命だろ。

>>936
いま問題になっているのは税制適格年金部分の話だから
倒産したら優先回収になんかならないよ。
倒産した会社に年率４．５％の運用利回りを保証させる
なんてことは無理でしょ。

>>937
担保が無くなったらそりゃ銀行も貸さんよ。

>>936
「年金債権は一般債権よりも優先される優先的更正債権であるが、
相対的に優位に扱われれば、優先されることになるとの解釈を示し
例えば、一般債権の弁済率が１０％である場合、
年金債権の弁済率を２０％として８割のカットをしても、
相対的優先原則には反しない」
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-12247320091102
らしいぞ。ｗ

あきらめろJALの腐れOB、
ついでに倒産するまで抵抗して
国労・動労状態になってくれ。ｗ

デイトレ組と売り豚から歓喜のエールが飛んでるぞ。

>938
そりゃ、倒産したら、年率４．５％の保障にはならない。
不足分は、単に債権として回収されるだけ。でも優先権はあるだろ。
全額は回収できないかもしれないが、少しでも、回収できるかもしれ
ない（できないかもしれないが）債権を、辞めた会社のためにあきら
めろって言われているのが現状。

>>941
現時点で倒産してしまうんだから、将来の年金積み立て不足まで
倒産した企業が負担する理由は無いよ。

今の時点で積み立てている年金を原資として原則は分配をしていく。
会社が倒産しなければ、これだけの年金が貰えたはずだと主張して
も優先権で取り返すことは出来ない。

ちなみに倒産というのは破産手続きの場合の話ね。

会社更生法の場合は>940の説明のように、相対的優先の原則に
従って更生計画で減額される。

いろいろとここで語られているものの、
実際には１ヶ月以上前から状況に変化無しだろ？
議論＆検討をいくらしても意味ナシだってーの。
あと１週間以内に大きな動きはあるだろうな。
もちろん下げの方向性でｗ

日々資金繰りの悪化と国民負担の金額は増大を続けつつある

今週金曜に中間決算発表じゃ？
まあ上方修正とか考えにくいけど。

死に掛けの人の人間ドック結果気にしてもしょうがないし

アホルダー　これでも聞いて元気出してくれ
http://www.youtube.com/watch?v=utNdFgxGLzw&feature=related

じわじわと終末が近づいています。

ああ、何もかもが懐かしい。

>>944
オレは投資歴結構長いし
今までの経験をもとに
この一か月、JALでは相当儲けた

でもね、ここでの議論は
確かに売り買いの参考にはほとんどなってないけど
本当に勉強になるよ

特に週末のやり取りはね

とてもいいスレだと思う

ぶっちゃけ、俺と同じで109円で買って110円で売る
もしくは110円で売って109円で買い戻す
最近この作業ばかりしてる奴多いだろ？

上と下にでっかいふたで挟まれてるから安心して一円抜きが堪能出来ます。

そう？
1円抜きすらできない日が2,3日あったと思うが

寄りで博打うったなら別だけど

特別法って成立すんの？
したら融資決定で爆あげじゃん
売り豚のおれ死ぬ？

>>955
一時的に上げても、金曜の決算後も持ち越そうってヤツは
少ないだろうから大丈夫よ

>>955
なら買い戻せ。所詮つなぎ融資、ドブに捨てる金で延命にすぎない。何も改善しない。
折り込み済みに等しい。

でも、OB訴えたらOB勝つよな。

後付けで法律作って、適用するというのもそもそもめちゃくちゃくだし、
財産権の侵害というのもあるだろうし。

OBも経済的な損得だけで考えれば、そう動くメリットあるよな。

>955
特別法成立したら、年金債権の減額を無理やり”みなし”破綻って解釈で
やろうとするのだから、会社の清算以外は、破綻と同じ処理をするのだろう
つまり、最も保護されない株主責任ね。ここをやらなければ、訴訟になった
どこが破綻なのかってなって、確実に負けるのでするだろうね。なので、
話し合いなら、親切な債務者が、株主責任を問わなければセーフかもしれん
が、無理やり成立させればＴｈｅＥＮＤの可能性大。でも、このところの
ＳＢＩでの個人の買い超しを見ると、債務超過すら理解してないのが多そう
なので上がれば売り時かもしれん。

OBが権利を主張して裁判始めたら勝てないから、その時は大臣もお手上げだな。
OBのせいにして潰すしかない。そして新生JALを立ち上げる。
折れたら政治主導で解決をアピールしつつ税金投入。
どっちにころんでもミンス有利な展開か。

>>960
最初からOBもそれを知ってて裁判沙汰に持ち込むつもりじゃないか。
つまり、いままでどおり適当な形での再建ではなく、
根本的にJALを、日本の航空を再生してほしいと。

現役のエアマンシップにのっとった行動を望んでいるんだろう。
かつての国鉄がそうであったように。

まるでかたちを変えた神風特攻だな。

国会議員とガチンコ勝負。

どうせ裁判は４年以上続くから、また政権交代で法案は廃案と・・・。

>>961
OBにそこまでの深慮があるのか疑問はあるが、自民の置き土産の四全総から日航を救出するには丁度いいショック療法かもね。
日航と痴呆財政と組合と年金をばらして、新生日航から切り離してあげないと。

ここのOBどもに会社再起を願ってみずから悪者になるという
高貴な思惑があるわけないだろ
あのHPの主張をどの角度から見ても会社を救おうという意思を
汲み取ることはできませんでした。

先月エアアジアっていうローコストキャリアに乗ったが食事が
出ないだけで
遅延も恐怖感も感じずに到着した。
飛行機旅行は本当に特別なものではなくなったということを実
感させられた。
その流れに乗れないのなら潰れても仕方ない
海外の空港でＪＡＬ見るともうすでに日本に帰ったって気分だ
ったがそれもなくなるのかもな

１００円きったら下げ加速する。楽しみだ

売り豚しかいないなｗｗ
2年前とは大違いだ。

平均建単価160以上なら負けは絶対に無いだろうな。

キチガイにっころは、消えろ。

>>967
一日中このスレに張り込んで私の監視とはｗｗｗｗ
ご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1257607622/

にっころ氏は買いトン？

インチキにっころは消え去れ

にっころはなぜ買ったの？

にっころはりばったところをチキンで売れずにノーポジ涙目状態ｗ

にっころは、精神科に通ってるって婆ちゃんが言ってた

死ねや、にっころ（ ￣ｰ￣）

皆さんの意見を聞いて売り玉にしがみつくことにしました

年末までには整理に落ち着いて欲しいと思うわｗ

そういえば川村かおりって今年亡くなったんだよな　JALも近いうちに川村かおりの下に旅たちますか

もしかして、ノーポジじゃなくて。
もしかして、信用買いなのかなぁ。

たぶん、彼が上がると言うから下がるんだろうねぇ。

前原はJALに首突っ込んで自体を余計に悪化させた大馬鹿な無能者

9月頃　どうにもしようがない、DLかAAに身売りしようぜ
10月　前原が「俺に任せろ」とタスクフォース編成、外資への身売りは頓挫
11月　タスクフォースが仕事放棄、再生機構へ丸投げ

要するに、アホの前原のおかげで2ヶ月間、何も自体が改善せず、
むしろ放っておかれた形になり、
余計にヤバい方向へ進んでだ

ＪＡＬはどうなるんだろうか

どの道今月資金ショート。

裁判負け覚悟で法整備を約束しつつ、
みなし年金減額で一千億注入で先延ばしか。

だがしかし、一千億では来年春まで持たんだろ。
みなし破綻がそこで可能か不可能か。

もしも、みなしが成立しない場合。
みなし内閣総辞職するに違いない。

どうＪＡＬねえ

はい そこ 座布団一枚 師匠がお空でよんでいる

日航再建、年金減額前提に公的資金投入　特別立法概要
http://www.asahi.com/business/update/1107/TKY200911070324.html

ともかく今日、首相と話すみたいだね無能マエハラ

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　空を自由に飛びたいな♪
　（　 つ旦
　と＿_）__）

まだ112持ってんの？

分裂キター

http://www.nhk.or.jp/news/k10013637491000.html

社民 独自の日航再建案検討へ

社民党は、政府が日本航空の経営再建策の取りまとめを進めている中、党独自の再建案を
作ることになり、赤字路線について、一律に廃止するのではなく、地方の交通網の整備状況に
よっては、路線を残すことも含め、検討を行うことにしています。

深刻な業績不振に陥っている日本航空の経営再建について、政府は、関係省庁が参加する
対策本部を設置して、近く、具体的な再建策をまとめることにしています。こうした中で、社民党は、
日本航空の再建の行方によっては、国の交通政策全体に影響があるとして、党独自の再建案を
作ることになりました。具体的には、採算のあわない赤字路線について、一律に廃止するのではなく、
新幹線など、ほかの交通網の整備状況によっては、路線を残すことも含め、検討を行うことに
しています。また、経営の重荷になっている３０００億円余りの企業年金の積み立て不足についても、
独自の対策案を取りまとめたいとしています。社民党はできるだけ早く党として日本航空の再建案を
作り、社民党の辻元国土交通副大臣に申し入れる方針です。

辻元さすがにまぜっかえすの得意だな。

日本中にピンクボートが飛ぶのか

あんなもん、無いほうがええんじゃ

ああっ、これは「迷走してるうちに墜落」パターンかよ。
御巣鷹山に突っ込んでしまうまで時間がないのに。

高坂門下の右派の前原と北朝鮮シンパの辻元をタッグ組ませるあたり、絶妙の
人事バランスだな。これじゃ、まとまるものもぶっつぶれるわ。

辻本をたきつけたのは誰だ？

ま、13日の金曜日には債務超過がでるはず。
綱引きの準備している余裕は日航にはない。

>>994
将軍さまだったりして

>>994
それはやっぱり、旧社会党の労組つながりから圧力というか何かあったんだろうね。
JAL労組->どっか->党執行部
社民党としても、ここは「がんばりました」って建前上の格好をつけるチャンスだから。
＃ホンネはもちろん別、というか、どうでもいい。

東北の？

来年の参議院選挙に議席をとらないと与党内に埋没するからここはスタンドプレー
ありなんだろうな。

1000なら次スレいらない

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。