【9205】JAL【祝！国営化】

前場引け 117

ＮＨＫは貧乏人を見捨てた

この恨みは絶対に忘れない

ちょん銀は国有化されて、株は紙くずになったが、ここはどうなるのかな？

JAL公式IR http://www.jal.com/ja/ir/

株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9205

夕方に何か会合があるんだよね。
夜中に何かDELLかもね。

問）　ＪＡＬの問題なんですけれども、国交省側からその後、報告
、進展があったかどうかについてお願いします。
答）　大臣の方には色々あったようですが、私の方には率直に申し
上げて、今のところ具体的な提案はございません。

問）　ＪＡＬの件で、今日前原大臣の方で何らかの方向性を出すよ
うなんですが、その際とりあえずつなぎ融資の2,000億円、これは
政投銀を出すならば財務省の管轄になると思うんですが、その辺も
今日中に方向性とかは出るんでしょうか。
答）　藤井大臣がよく強調していますように、この間ある意味では
空を飛ばせるということについて、それはしっかりと国民に対して
約束をするということと同時に、今までそういうつなぎ融資とかあ
るいは色々なことは、ＪＡＬのある意味ではレガシーコストを含め
たところにあまり十分なメスが入れられないままに今日来ています
ので、今回はそういうことはしっかりと担保されないと、それは私
どもが管轄している政投銀もそう簡単に応ずるわけにはいかないと
いうのがこれまでの我々の立場ですから、その点は是非わきまえな
がら対応していかなければいけないと思っています。

問）　そういう意味では、もし今日支援機構入りが仮に発表された
としても、今日の段階でつなぎ融資、例えば政投銀が全部保証する
とか、そういうことは今日はないということですか。
答）　今日支援機構の方に申し入れをするというのは決まったので
すか。

問）　そういう方向らしいんですけれども、仮にそうだとしたら、
要するに今日財務省としても。
答）　そういう意味で言うと、先程申し上げたように、我々は日本
の空の６割を占めているＪＡＬというのは、国民にとって止まって
しまうと大変なことですから、それは我々としても、しっかりと安
全性に配慮しながらも、そこは確保しようではないかということは
大前提で、その上でどのようにしていくかということについては、
しっかりとした担保がないと、担保というのはいわゆるつなぎ融資
の担保という意味ではなくて、しっかりとした裏付けがないとなか
なかそこまでは簡単にいきません、条件というのはやはりしっかり
とつけなければいけないということですね。

問）　その点では、年金を強制的に引き下げる特別立法というよ
うなものもその担保として入っているということですか。
答）　一部新聞報道でそういうことがございました。財務省とし
てそういうことをやれというように言ったことはないわけでありま
して、問題はどのようにすればこのレガシーコストというものに対
して、国民の皆さんからするともう既に国の債務保証がついた資金
が入っている企業で、非常に高額な企業年金が上乗せされていると
いうことに対する大変批判的な気持ちを持っていますから、そうい
う意味でその後どのようにすればきちんと我々がこれからＪＡＬを
再生させていく時に、きちんとその点にメスを入れられるのかとい
うことのあらゆる方策を考えていかなければいけないということは
間違いないと思います。

問）　その点に関して、政府で対策本部を作るというような一部報
道なんですが、その点については。
答）　おそらくこれからどういう形であれ、タスクフォースの報
告を出されるやに聞いておりますが、それらを受けて今後どうする
かというのは問われてまいりますから、そういう考え方も出てくる
のではないだろうかというふうに私も見ています。
問）　その際は副大臣が入られるんですか、大臣が入るんですか。
答）　それはちょっとまだ。大臣の指示があれば、過去国会でこ
の問題は３回にわたって追及してまいりまして、いつの間にかおま
えはＪＡＬの専門家だろうなどと言われているのですけれども、そ
んなに航空行政に詳しくありませんし、たまたま札幌−東京間をよ
く飛行機で利用している一消費者の立場という以上のものは出ない
のですけれども、もし必要であれば、この間特に財務体質をかなり
追及してきておりますので、その事実関係などを踏まえて、私が頑
張れと言われればやってみたいと思っています。

問）　ＪＡＬ問題なんですけれども、先程レガシーコストというふ
うなお言葉がありましたけれども、一部過去の経営の結果、今のよ
うな経営状態になっていると。過去の経営者の経営責任というもの
を、例えば退職金の返納などの報道もありましたけれども、経営者
の責任についてはどうお考えですか。
答）　やはり経営責任とか株主責任とか、色々従業員の皆さん方の
それぞれの利害関係者といいますか、特に内部で経営されておられ
る方々の責任というのは非常に重いと思います。ですからそこは今
後の、ある意味では企業再生支援機構などのしっかりとしたデュー
デリジェンスあるいは再生計画といったようなものが展開されてく
ると思いますので、そうした中で判断されてしかるべき課題じゃな
いでしょうか。

問）　その話なんですが、今、前原さんのチームではタスクフォー
スがデューデリジェンスをして案を出していると思うんですが、そ
の案については財務省としてはもっと厳しく切り込んだ方がいいと
いうふうにお考えでしょうか。
答）　財務省としてというよりも、私どもは財務省よりもむしろ政
投銀だとか金融機関の皆さん方から相当厳しい意見があったという
ふうに聞いておりますので、私どもはそちらの判断というものをあ
る意味では見守っていたし、政投銀の皆さんからの意見なども聞い
ていたということは間違いありません。

問）　では確認なんですが、機構に入った場合はまた新しくデュー
デリジェンスをして案を作り直すという理解ですか。
答）　つまり今までのタスクフォースの皆さん方がやられたものを
、そのまま認めた上でやられるということではないというふうに聞
いておりますし、おそらくそれは最新の、ある意味では一番新しい
企業の情報をしっかりと踏まえて分析してもらいたいなというふう
に、これは一般論ですけれども、ああいう再生型の支援をしていく
時には当然やられることではないかと思います。

問）　そうしますと、先程のつなぎ融資の話がありましたけれども
、資金繰りが切迫している状況で、つなぎ融資については再建計画
よりも、前になるか後になるか分かりませんけれども、急ぎの話だ
と思うんですが、そのつなぎ融資について政府保証を付けるかどう
かという点については、機構行きが決まっただけではなくて、その
レガシーコストがどれだけカットできるのかとか、その辺の担保が
ないと無理だというお考えと理解してよろしいですか。
答）　大臣はもうそこのところはしっかり切り込める担保が欲しい
ねと、前原大臣などに絶えずおっしゃっているのを私は見ていまし
たから、そこはその担保をどうとっていくかということはあらゆる
角度から今、先程申し上げたように検討されているというふうに見
ております。

空売り持ち越す馬鹿、俺、以外に今日も誰か居る？

問）　もう一回確認ですけれども、その部分がちゃんと明確になら
ないと政府保証は付けられないと。
答）　そこはそうでしょう。大臣はかなり厳しく言っておりました
から。いわゆるある意味では政府保証をつけるということは、国民
の税金を使うわけです。そうすると国民の税金を使う以上、その税
金がレガシーコストというか、あれだけ高い企業年金のところに流
れていくとなると、少しこれは国民に対する説明責任がつかないと
思います。それとやはり従来の自民党政権の三大臣合意ですか、6
月に私も厳しく国会で批判しましたけれども、あの結果、こういう
今日の現状ですから。ですからやはり私は前政権とは違うというと
ころをしっかりとこの際明確にしないと駄目だと思います。

問）　レガシーコストをカットできるかという担保の件ですけれど
も、それはかなり詳しいものなんでしょうか。あるいは、例えば年
金について特別立法とか、そういう方向性が今日にも示されれば、
それはそれで今日にもそういうつなぎ融資に政府保証が付けられる
可能性はあるんですか。
答）　ですから先程から何度も言っているように、あらゆる角度で
そういうことについての検討を進めてもらわないといけませんとい
うことだけは言っているわけです。ですから、今おっしゃられたよ
うな特別立法というようなお話もこの間某新聞に載っていましたけ
れども、その新聞のとおりのことをやっているか、それも含まれて
いるかもしれないし、いやいや別の法制で十分対応出できるとか、
現行法制の解釈いかんによってはできるとか、そういうことは私ど
もが聞いても色々な方法があり得るようなことも書いてありますの
で、だから一番この問題にフィットした、それが適用されるように
なると思います。

税金投入なんてことが国民の批判で簡単には出来ないんだから
まずは株主の責任ということで、既存株式１株あたり１株５０円で
有償割当すれば良い。

１株じゃなくて２株なら２０００億円の資本増強になる。
税金投入なんてやるべきじゃない。

問）　いずれにせよ少し時間がかかるというか、今日は難しいとい
うことですか。
答）　しかしその方向性だけはできるだけ早く決めておかなければ
いけないのではないですかね。

問）　その点で国土交通省なり他の関係閣僚と相談したりという御
予定はありますでしょうか。
答）　前原大臣を中心にして、今日タスクフォースの報告をいただ
いて、これからどうするという議論がおそらくまた出てくるでしょ
うから、恐らくその中で議論が展開されていく場が作られるだろう
という話は聞いておりますので、そうなればその中でしっかりとま
た意見を反映していくと。その時の姿勢は藤井大臣が一貫しておっ
しゃっていることですから、そこはきちんと守っていきたいと思っ
ております。

http://www.mof.go.jp/kaiken/my20091029.htm

誰が買ってるん？

あほ

>>9
答）　財務省としてというよりも、私どもは財務省よりもむしろ政
投銀だとか金融機関の皆さん方から相当厳しい意見があったという
ふうに聞いておりますので、私どもはそちらの判断というものをあ
る意味では見守っていたし、政投銀の皆さんからの意見なども聞い
ていたということは間違いありません。
----------
>>政投銀・・から相当厳しい意見があった。

ここって、つなぎ融資をしてくれる筈のところだよねｗｗ

もしかして倒産で話を進めてるアホいる？父さんなんて絶対にないからな。
ただ株主責任は普通にある。

>>11
法的整理へカウントダウンの会社を、買い戻す筈がないでしょ。
金、土、日の間に、海外からどんなニュースが流れてくるかもしれないし、
持ち越す買い方の気がしれんよ。

月曜の明け方くらいに、日経のすっぱ抜きが来ると予想

JAL って、既に詰んでいるよな？

>>19
売り方にとって、良い週末に成ると良いね。

>>11 ﾉｼ

JAL機が一時的に飛ばなくなっても、その間、他の航空会社を使えばいいだけじゃないの？ 税金使ってまで倒産させないとか、キチガイだろ

>>21
はい詰んでます。

現在の株価を支えていたのは、
１．株主優待価値
２．腐っても鯛と思う個人投資家の値ごろ感の買い

優待価値は、昨日のWBSでの金券ショップの話だと、現在品枯れで一枚10000円。
半期一枚なので二枚で20000円。株価120円で計算すると、利回り16.6%。
前スレだと年間11000円（前期8000+後期3000)という人もいたが、これだと9.25%。

これで稼いでいた株主も多いと思うが、｢減資でつかなくなるかも。また制度自身の見直しもあるかも｣
と思えば、株を買うわけがない。
マイレージの換金の動きが個人投資家のJALに対する信頼のバロメータなのでこれに注目してる。

２．も時間の問題で劣化すると思う。

というわけで、良くてジリ貧と思ってる。

>>11ﾉｼ
昨日の平均111の人だけど
一番単価高いのだけ返せば良かったかも？と半泣きですorz

WBS10/29
ＪＡＬ再建は支援機構へ
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/post_434.html

ケネディっていう下手くそなコテがいる限りは下がらんだろうな
どのみち長期戦になると思うが

>>11 平均110だけど、気丈に持ち越し。

本物は利益でてますよ
ましてや昨日の噴き上がりで買い戻したりしてませんし
むしろ１２１、１２３で売っている

偽物は所詮偽物

どうでもいいわｗ

今後予想されるイベント

・海外ショック
　・保険会社、クレジット会社、銀行の取り扱い停止

・中間決算11/13
　・債務超過となるとイロイロ。。
　　・東証の対応。管理ポストとかありうる
　　・機関投資家は売却のイベント発動
　　・日経225~削除の可能性も

・11月の資金繰り
　・金融機関の借り入れ返済で待ったなし。できなければデフォルト
　・肝心の政策投資銀行が反対派
　　・そりゃそうだ。6月にも金出して煮え湯を飲まされたばかり

（問）日本航空の問題ですが、タスクフォースが示していた再生計
画の骨子の期限が今月末目途にということでしたが、改めてここで
公的な関与というものが非常に注目されていますけれども、どうい
う考え方で臨むのか。あとスケジュール感を教えて下さい。
（答）これは１０月末を目途に私が任命したタスクフォースのメン
バーから、ＪＡＬの資産査定をして頂いて、そしてそれに基づく再
建計画を提出を頂くということになっているのは皆様方もご承知の
とおりでございます。それが差し迫ってきておりまして、今随時、
中間報告、経過報告を受ける中で国土交通大臣としてどう判断して
いくのか、或いは内閣全体としてどう判断をしていくのかという調
整を今進めているところでございまして、現段階においてこれで決
まりということを皆様方に申し上げる段階ではございませんけれど
も、調整を月末目途にしっかりと行っていきたいと考えております。

（問）日本航空の再建について、政府内でＯＢの年金についてカッ
ト出来るような立法若しくは法改正というものを、公的資金をする
場合には必要ではないかという意見が出ておりますが、これについ
て国土交通省としてそういった対応をする可能性があるのか、若し
くは日航だけではなくて企業で破綻同時の状態の年金のあり方につ
いてしっかりどこかで議論して特別法ではなくて新たに考えていく
ことも視野に入れているのでしょうか。
（答）政府内外で今仰られたことも含めて色んな考えがあるという
ことは耳にしています。
現時点において何か決まっているということは全くございません。
あらゆる視点を考慮する中でどうこの再生をうまくやっていくのか。
繰り返し申し上げておりますようにＪＡＬの再生によって日本の航
空産業、成長戦略の核に、勿論ＪＡＬだけではありません、他の航
空会社もそうでありますけれども、しっかり担って頂きたいと思い
ますし、少なくともこういった再建計画を行っている段階において
飛ばないことがないような万全の体制をこれからも国として取って
いくということを我々としてはしっかりとバックアップしていきた
いと考えております。

（問）ＪＡＬの件ですが、財務省とか銀行団とかリストラの問題、
年金の問題等タスクフォースの調整が難航していて、企業再生支援
機構入りも取り沙汰されている訳ですが、タスクフォースが最後ま
で事業を全う出来ない可能性が出ているということに関して大臣が
今どういう風に受け止められているのかということと、今後法的整
理ということも選択肢として考えられているのか、この２点お願い
します。
（答）ＪＡＬの問題については９月２５日にタスクフォースを任命
をして、このタスクフォースがしっかりとした資産査定を行って頂
いて、再建計画をまとめて頂いた。
こういう言い方が適切かどうかわかりませんが、ＪＡＬが出して来
た再建計画が本当にやれるのかどうなのかということを多くの皆さ
ん方が疑問に思っていた訳ですね。
特に今まで大変になったら国が支援をして、今まで残って来たこの
ＪＡＬが本当に再生出来るのか、或いはそういった再建計画なのか
ということについて、私も９月２４日に西松社長さんから伺っても
わかりませんでした。
従ってそういった事業再生、会計制度の専門家集団５人を任命をさ
せて頂いて、まさに白紙の状態からＪＡＬの経営実態というものを
明らかにしてください、検証してくださいということをお願いをし
、ＪＡＬの実態が明らかになりつつある、そしてその前提において
再建計画をまとめられて来ていて、その結果として色々な再生の仕
方が今議論されているということだと思います。
その再生の仕方については先程お答えをしたように今何か決まって
これでいきますという物はございません。
私は中間報告、経過報告を何度か受けておりますし、かなりその考
え方は詰まって来ているようなことでございます。
１０月末を目途にということでございましたので、それほど遠くな
い時期にタスクフォースから何らかの報告を受けることになろうか
と思います。
その時点で全てを判断させて頂くということになろうかと思います。

http://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin091027.html

>>30こいつはマトモ
もう一人の能書きたれてるやつがド下手
下手というか問題外

もう一人さんは順張りだし、
ロスカットきちんとやってないね。

売り建てて騰がって耐えれず一部損切りして更に一部両建てという
意味不明なポジにしてしまい両方含み損
月曜下がったらそこでまた追撃売りして火曜踏み上げられるようなタイプ
粘着してるってことはバーチャじゃないだろうし
こういう素人に儲けれるほど相場はあまくないだろう

ANAもついに赤字転落 6ヶ月で282億の大赤字に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256885480/

もういい加減潰せよ・・・なんで上場してんだよ

こんな値動きのショボいところ時間の無駄だな

>>41
売ってればいつか報われそうなんだが。

格付ｃｃｃって

個人解雇しやし

大丈夫か

日本航空インターナショナルをＢ１からＣａａ１に引き下げ＝ムーディーズ (ロイター)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=30reutersJAPAN122187

期待されている政府の支援をもってしても、ＪＡＬの再生は難しくなりつつあるとの懸念を反映している。

ＡＮＡの赤字ってBNF一人分だな。すごいな。

>>44
　去年の夏のGMと同じと．

月曜また高いな

JALの決算発表が13日の金曜日ということですが、
そこまで持つかな？

なんかでた？

なんもでねー。貸借悪化くらいしか・・

決まってるのは税金で救済するって事だけじゃん
しばらくヨコヨコかな？

＞43
JALはTSUTAYAに吸収合併ですか？

今日、つなぎ融資決定って書いた新聞は腹切って土下座しろや

>>44
ほぼ、だめってことですね
分かります

ＣＣＣか
機関はＢＢの時点で投げてないのかな？
何にせよ、投資不適格＝ジャンクだから
個人か人と違うことをするファンドしか買わないんだろうな

昔友達がハワイで結婚式やるからチケット頼んだら片道25万って言われたから行くのやめた
ツアーなら7-8万の時代になんで？って聞いたけど意味不明の返答だった
航空会社って詐欺師みたいなもんだよね

今日買って良かったお（´･ω･`）

優待って何月に届く

11月中旬

>>57
何で？

ＪＡＬを税金で助けると、真面目に経営しているＡＮＡやＨＩＳに迷惑

企業差別をミンスは推進・奨励してるよねぇ。

弱小小企業にも税金を投入しろよ。

弱小はモラ法あるだろ

政府が日航再建対策本部を設置
2009.10.30 20:51

　企業再生支援機構の活用を柱とする日本航空の経営再建の枠組みが固まったのを受けて、
政府は３０日、日航再建を関係省庁で協議する「日本航空再建対策本部」（本部長・前原誠司国交相）を
設置した。

　この日開かれた初会合で、前原国交相は「日航は日本の空の６割程度をカバーする公的色彩の
強い会社だ。万が一飛ばなくなることがあれば、日本経済に大変な問題を起こす。政府一丸で
支援態勢を取っていく」とあいさつした。

　対策本部には、国交省のほか、内閣府や総務省、法務省、厚生労働省の副大臣らがメンバー入りした。

　日航は債務総額が８千億円を超え、年内に１８００億円のつなぎ融資が必要とされている。
対策本部は、当面の資金繰り支援のため、政府保証付きの融資に加え、企業年金支給額を強制的に
減額する特別立法についても協議する見通しだ。

＞日航は債務総額が８千億円を超え、年内に１８００億円のつなぎ融資が必要とされている。

あれ？　年内？
11月中ってのはやっぱブラフか・・・？

タクソフォークとか何とか本部とか
器ばかりで中身がないのぅ

アク禁で書けない人多そうやね


鳩山首相、日航再建「ぎりぎりの努力を」

　鳩山由紀夫首相は３０日、日本航空の経営再建問題について「民間企業であるという側面を
とらえる必要がある。ぎりぎりの努力を彼らにさせなければならない」と述べ、抜本的なリストラの
実行を求める考えを強調した。

　その上で「飛ばなくなったときにどのくらい影響があるか、考えないといけない」とも述べ、
交通機関としての公共性にも配慮する考えを示した。

　官邸で記者団の質問に答えた。（共同）

　［2009年10月30日20時2分］

僕ちゃんは外遊専門だから、
そんな面倒な話は大臣でさっさとやってよ

ってことだろ？

結論は税金投入。
あと債権放棄や年金減額やリストラなんて形ばかりで終了。
政府は頑張ってるふりをしてるだけじゃん。
さっさと税金投入！

>>65
１１／xxにローンの返済が１０００億円あるらしいよ。
政府保証なしでの借り換えにメインバンクは応じないと通知済みだって。


超法規的措置で政策投資銀行か国際開発銀行につなぎ融資させる方針のようだ。

>>69
このご時世、そんなに簡単にいかないよ。

率直な話、確実な再建策の検討なしに税金1800億円投入とかしそうだったら、
俺だって「明確な理由無しに税金投入するなら一生民主に投票しないぞ」位のメールはする。

>>71
ほとんどの民主党支持者は友愛されてるから、政府の「ぎりぎりまでの努力」を評価して終わり。
むしろごたごたして混乱させたら民主党の指導力のなさを問われる事になる。
よってさっさと税金投入して終了！

超法規的ソチ・・・・
法律ってなんなんだろう。

ところで、藤井さんが「株主にも責任を」みたいなこと言ったってのは本当？

>>72
税金投入するにも法的根拠から予算措置まで必要だから。

日本にとって重要な航空会社に限ってとでも法律に書くのか？w
内閣法制局で立法は不可能だってことになるだろ。
超法規的措置で税金投入か歴史に残る愚策だなwww

>>72
おいらはパリパリの民主党支持者だよ。
今まで、旧社会党にずっと投票してきた。
自民党に投票したことは、小泉郵政選挙で賛成した一度だけだ。

民主党支持者は理想的傾向が強いから、原理原則に反することは絶対に許さないｗｗ

おいおい、

年金用特別法とか私企業への税金の投入云々とか、超法規的措置の連発か？

ミンスは何というファッショ政権なんだ（怒）　世界中に笑われるぞ！！！

それと何で昨晩から相当数の住人がアクセス禁止なんだよ？

何があったんだ・・・

72は釣りだと思うが、
マジに応えてしまったｗｗ

それだけ、民主党支持者っていうのは純情ｗｗなんですよ。。

今日、発表された全日空の業績だってボロボロ。
俺らにだってカネくれよ、って言われるだろ？ｗ

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120091030043987.pdf

ＪＡＬだけ援助なら、不公平感ありすぎるわ。

会社更生法が嫌なら株主に有償割当して資金調達。
そして従業員とＯＢの年金は大幅削減して税金投入回避。

>>78
政府として支援ができるのは、空港着陸料の値下げや
燃料税の廃止くらい。
これならＪＡＬだけでなく、すべての航空会社に公平だし
一番飛行機飛ばしているＪＡＬの恩恵も大きいでしょ。

空港特別会計の関連法案を改正すればＯＫだから、これ
なら直ぐに取りかかれる。

この格付けでは機関はもう投げてるor投げるよね
磐石の100円が割れても支障ないんじゃまいか

まともな流れに戻すとｗｗ

・全部白紙になっちゃった。。。
そして
・つなぎ融資の財務省責任者の峰崎副大臣は、ずっと日航経営批判者ｗｗ
・お金を出す政策投資銀行は反対派の急先鋒ｗｗ

おやすみなさい。

格下げ祭りワロス
世界にもクズ株認定

年金減額の特別立法って、仮にできるとして11月末までに可能なのかね？

>>84
鳩山総理が来年の早い時期に提出できるようにって話してたから無理。


財務大臣が指揮権発動して、政府系金融機関に無理やり融資させる方向で
なんか色々と政府内に組織が出来つつあるらしい。

>>84
100年くらいかかるよ＠うそ

個別企業対応の法案なんて不可能。
パナとか企業内部でやってるわけで、法案なんてのは労使の信頼感が無いの？
なんでそんなレベルで法律つくるの？
て議論に必ず移るから、もともと不可能な話。

頭から、ポシャルことを前提にした、時間稼ぎ＝OBに責任転嫁、の議論でしょ。

そもそもが前原大臣が指揮権発動してしまったのが間違い。

何の法的根拠にもよらずに、企業再生のスペシャリストなんだぞと
タスクフォースなる連中を超法規的措置で日航内部に送り込んだ。
企業のガバナンスは破壊され、株主による企業統治も無視され１０
億円もの金がタスクフォースへの調査資金として消えた。

このＪＡＬを巡る国交省と前原大臣の超法規的活動が何時まで
続くのか？

政府保証の法的措置なんて簡単だよ。
年金減額が前提なんだから、年金減額特別法の附則に
つなぎ融資に政府保証を付すと書くだけだ。

日航社員の待遇は変わらず税金投入か
納得いかないなまったく

>>88
そうして、むかしむかし、
国民一人当たり600万円の負債を抱えていたムーミン国は、
一気にレッドラインを越えて消滅してしまったとさｗｗ

>>88
年金減額とつなぎ融資は別。

あくまでも資金繰りを支えるためにつなぎ融資が必要なの。
法的根拠は？対象企業の限定は？将来の適用基準は？

一番単純なのは、政投銀につなぎ融資分を出資して
JALから返済されたら減資する方法。

何しろ、補正の執行停止で既出資分まで減資するらしいから
ものはついでだ。

>>92
それって、当然、今の株主は100％減資って前提？

>>92
じゃ、そのための予算措置が必要だな。
補正予算に日航支援として税金投入を加えなくちゃ。

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（　け　本　様　 ＼目標金額 │ノ|　日　 |. |. |　　　 　/ 　l 　i''" 　　　　　　　i彡
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　 ／　 _ノ 　ヽ､_　＼ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ.＼　 ＜ 　　　ま ＞　　 ／＼ヽ　 　　　　　　　 /　　　　　　 　　　　　／諭 ／ ／吉／|
／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　∧_∧　＼＜　詐　た ＞　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　 　 ノ７_,,, ､ 　　|≡≡|__|≡≡|彡|
|　　　　 （__人__）　　　　| 【(　　 )　　　＜ 　 　 死 ＞/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／｀└＼, ＼　　 ＜ 欺　ぬ ＞　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|彡|
―――――――――――――――＜ か　死 ＞―――――――――――――――――――――
　　∧∧　　　( ﾟДﾟ) 金持ちjapanese ＜ ！　ぬ ＞　　 ／￣￣￣＼　　　家と車買ったお！
￣(´∀｀)￣|< 　y　>　　優先だｺﾞﾙｧ!!　　∨∨∨ ＼　　 ￣|￣￣`''`l　.　　　　 　　　＿＿＿_
⌒⌒⌒⌒＼ﾉﾉ>つ　　　　　　　　　 　　/　　　　 　　 ＼￣| .| 田　 lＺｌ　|￣￣`. 　 ／⌒　　⌒　 ｼ
＼ 　　　　　 ＼∪　☆⌒　∧∧　　 　/　　　 　 　 　 　 ＼　 　,--´￣￣`--､,　／（ ＞） （＜）　ｼ
　｜⌒⌒⌒⌒｜　　　|￣(::｡ρﾟ)￣　/ 　 NOT FOUND 　 ＼‘ｰ◎――◎ｰ'／::::⌒（__人__）　　ｼ
＼|＿＿＿＿＿|　　　|＼⌒⌒⌒⌒/　　　　　　　　　 　　　　 ＼ 　　　　　　|　　　　/| | | | |　　 ｼ
　　　　　　　　　　　 　|;･ ＼#　　　/. ページが見つかりません ＼ 　　　　　＼　(、`ー―'´,　　ｼ

>個別企業対応の法案なんて不可能。

NTT法、JR法、JT法、郵便会社法
個別企業対応の法律はいっぱいある

>>91
年金削減しないのに資金繰りつけてやるの？

>>93
増資、減資ってのは政投銀の話。
株主責任は問われると思うけど、それはまた別の話。

>>94
政投銀法読むとそうなんだけどね。
民主党だと予備費で誤魔化しそうな気がするんだよね。

特別立法で年金減額
これも上手くいかないと思うな

優待情報
2009.10.30 「ソラーレホテルズ」優待情報
2009.10.30 「JRタワーホテル日航札幌」・「LA VISTA...
http://www.jalfio.or.jp/visitor/

税金が優待に変わりますｗ

年金減額法案って私企業の個人資産を強制的に没収することと同じだから、
財産権の侵害で法律的に無理なんじゃないかと。

組合に、「飲んでやるから別のものよこせ」っていわれて国民の財産を渡しそう。
民所と組合は仲間内だから。

早く自分から監理ポスト入れ。

年金切り下げると安全な運行が出来ないって労組がいってるよ

JAL絶対のらね
1日も早くつぶれますように

>>97
予備費とかで誤魔化すっていうのが、いわゆる超法規的措置。
法律によらずに政府が動くってことだからね。
前原国交大臣が指揮したタスクフォースによる、活動費を日航が支払うことにしろ
これは会社法を逸脱した企業統治の重大な瑕疵だから、株主は政府の責任を追及
するべきだよ。

>>99
バロスwww

　ＪＡＬの昨年度(2009/3期)の決算は営業損失508億円、純損失631億円だった。会社は赤字原因の理由をいろいろ言っているが、航空燃油のヘッジ失敗が大きく影響したことは間違いない。

昨年度の航空燃油費の内、ヘッジの失敗による費用増は、推測だが、約800億円になるらしい。従ってヘッジに失敗しなければ費用が800億円減るのだから黒字になっていたはず。経営者は、
失敗は失敗として、はっきり言うべきだ。そうすれば周りの人は納得して、融資もされるだろう。
ヘッジの失敗はＡＮＡも同じ、失敗がなければ、三桁の営業利益が出ただろう。
　最近は「JAL企業年金の改定を考える会」のＨＰの方が皆さんによく見られているので、そちらに投稿しようと思ったが、こちらの掲示板も見て頂きたいので、こちらに投稿した次第。

JALの先物の損失800億円、これに皆様の税金が使われますｗｗｗ
http://6717.teacup.com/jluobog/bbs/388

俺の株の損失も税金で負担してくれないかな

>>105
ヘッジの失敗というのは本来無いのよ。
ヘッジ会計は本来中立だから。
ヘッジしなければ利益が出ていたのかも知れないけど、同等に損失が
膨らんだかも知れない。

将来の価格変動をヘッジしているに過ぎず、いわゆる投機とは違う。

>>107
サイゼリヤの社長乙！

>年金減額法案って私企業の個人資産を強制的に没収することと同じだから、

現行法でも、2/3のOBが賛成すれば、残りの(＝減額反対の)
OBの個人資産を強制的に没収することと同じだから

>>107
じゃあ、ヘッジの判断を誤ったために経営基盤を揺るがす
多大な損失をもたらした、とか回りくどい言い方をすればいいのかよ。
言葉尻とらえていちゃもんつける奴うざい。

>>108
サイゼリヤがしていたのはヘッジ会計ではないからね。
あれは素人に為替の仕組み債を販売した悪質極まりない投機行為。
ちゃんとヘッジ会計を組んでいれば、ああいうことにはならなかった。
話はそれるけど、あれもパリバが絡んでたんだよ。

>>110
ヘッジ会計を少しは勉強しろってw
ヘッジに判断は必要ないの。

法的整理が一番公平だよな。
法的処理しつつ、まともな部門と航空業務だけ新会社が引き継げばええ。
こんだけグダグダになったら、JAL体制のまま企業維持しても、誰も乗らんよ。

>>107
いや、会計年度を跨いで将来損益が発生するポジションを持っている時点でヘッジではなく投機。
4月になって輸出企業が為替予約をするのはヘッジだが、日航の航空燃料高値金融取引は投機。

サイゼリヤはヘッジ会計をしようとした、ただの素人だろ
悪質な金融屋がサイゼリヤを相手に投機をした

鳩山首相、ぎりぎりの努力求める　日航再建対策本部が初会合

　日本航空の経営再建を巡って鳩山由紀夫首相は30日、記者団に「ぎりぎりの努力をさせなければいけない」
と述べ、より踏み込んだリストラを日航に求める意向を示した。日航は公的機関の企業再生支援機構を
活用して再建する方針が決まり、同日には前原誠司国土交通相を本部長とする「日本航空再建対策本部」の
初会合が開いた。政府が強力に関与した再建案づくりが動き出した。

　首相は民間企業の日航再建に深く関与することの是非について「（プラスとマイナスの）両方の面からみて
結論を出していく必要があるのではないか。それはやはり支援機構がどう判断するかにもよる」と述べた。

　一方、国交相は対策本部の終了後、記者団に「国民目線に立った日航のあり方をしっかり議論していこうと
いう話があった。年金の問題を念頭に置いた発言だろう」と述べた。焦点の日航の企業年金の削減について、
国民の理解が得られるような抜本案を検討する意向を示したものだ。政府は年金の強制減額などを
盛り込んだ包括的な立法措置を検討している。(23:01)

>>114
燃料取引では会計年度を跨いだヘッジっていうのは日常茶飯事でしょ。
そもそも単年度でヘッジかける例の方が稀。
全日空だってそうだよ。

じゃあ
JALの先物損の800億円を>>107が払えばいいじゃん

>>109
OBが賛成しているなら問題ないやん。1/3が反対しているって言うけど、
それは基金に入るときから分かっていることだろ。入るときにその規定に同意しているだろ。

2/3が賛成していない状態で、事後法で私有財産を没収というのとはわけが違う。
もしこんなことなるなら、基金に預けずに自力で証券投資している人もいるはずだよ。

>>118
先物取引の損失は現物で取り返しているんだから良いじゃない。
ヘッジによる損失云々っていうのが見当違いの話なんだぞ。

>>117
数年間に渡り燃料チャージを固定でお客さんから徴収するという取り決めがあるのなら別だが、
日航がやったのは、これから原油価格は下がらない仕上がり続けるという思惑取引をやった、
だから投機。

原油の素っ高値掴んでファンドが飛びまくった
それと同じことやったのがJAL
それを税金で埋めようとしてるのが前川

>>120
原油４０＄まで落ちたのに140＄の原油使ったのが取り返したことになるのか
ドアホ

>>121
だからお前もヘッジ会計を勉強してから書き込めって。
なにが思惑取引なんだw

こういう連中が日航の赤字は投機が原因だとか言って、本質的な議論を
かき混ぜることになっている。
日航の赤字体質の原因は労務コスト。
同じようなヘッジ会計を組んでいる、ＬＣＣと比べれば一目瞭然なのに何故
にそれを無視するのか。

冨山が、「法的整理は現金決済を求められるようになり、1兆円規模の現金が必要になる」と言ってた。
だけど法的整理の上で、だったら公的資金投入も同意を得られると思うんだけど。
そりゃあ旅行行く人、出張で使う人だけじゃなく貨物も運んでるわけだから飛ばなくなったら経済的影響が
大きいのは分かるけど、であれば法的整理の上で事業継続に対して政府が出資すればいいんじゃないの。

あと、高木は「そんなこと（法的整理）などしなくても再建は可能」と言ってた。
でも報道されてる再建の条件見る限り、この「可能」って、「いま天から200億円が降ってくれば俺も
BNF並みの資産家になることが可能」って言ってるレベルだと思う。

>>121
投機というよりは経営判断かな

原油価格が上がり続けるダメージのほうが、下がるよりも断然大きい。
であれば、どちらに転んでも同じ程度のダメージにできるのであれば、そうしようと。

で、その同程度のダメージにすら耐えがたくなっている体たらく

800億円の信憑性だか
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165648.html
の0：17を静止画にすると

タスクフォースのの資料に燃油改善744億円とある
見事に一致するじゃん
要は先物の損税金で埋めようってことだろ

>>122
ヘッジ会計の意味を理解してないのは、日航のアホ労組と同じだな。
バカな連中が決まって批判するのが、燃料ヘッジによる損失。

JAが現物でヘッジってJALは油田持ってるのか
権益持ってる商社とは違うぞ
お前が勉強しなおして来い

>>128
リスク中立のヘッジを理解してないんだな。

>>123
じゃあ、君は1980年代1ドル200円弱で長期為替予約をやって大損物故板昔のＪＡＬもヘッジ取引というのかｗｗｗ

会計かじったつもりの買い豚が紛れ込んだな

>>130
あの頃も組合員のバカは、デリバディブ取引が悪いと大合唱
していましたね。

>>132
馬鹿。日本中の投資家からも馬鹿にされていたぞｗｗｗ

>>131
ヘッジ会計どころか企業会計すら理解できないんだろw

日航の赤字の本質はヘッジにあるわけじゃない。
バカ高い労務コストにある。
そこから目をそらしている限り、永遠にＪＡＬは再生できない。

さてミンスにメールするか
税金投入反対

>>134
馬鹿。ＡＮＡよりＪＡＬのほうが給料安いですｗ

要約すると、JAL はジャンピングキャッチしたわけか。

なんか組合員が混ざっているなw

どうせ月曜日はGUしまくるんだろ・・

ヘッジのせいにしてるだけだろ
本質は全然違う

つうか、金融取引で２０００億とか３０００億の大損失を出している経営者がいまだに居座って
従業員９０００人辞めろとか普通の会社じゃ考えられないわｗｗｗ

ここ潰して穴と須釜のツートップでいいだろ

ID:tWD8dNtGP
って最近授業でヘッジ会計でも習ったの？
経営判断誤っても責任追及されないってが本質なのに
机上のヘッジ理論振り回して、だれと戦ってるんだか。

ごめん。こまけぇ〜こた〜いいんだよ。公的で↑なら買い。父さんなら↓でい
いやないか…ｵｲﾗは売り豚。後者です。潰せおりゃ〜

JALのスタッフが、無能なんでしょ？
仕事できない馬鹿は切り捨てられて当然だ。

ゆとりが経営するとこういうことになるわな
まぁ当然のことだ

公的資金が入ろうがお父さんだろうが
株主責任を問われたら↓＝売りでいいじゃないか

ヘッジたってJALの財務部が博打みたいにやったわけじゃないだろ
それなりの金融機関のアドバイスでやってんだろ常識的に
裏があると疑いたくなるな

今どき銀行や証券が親身に助言してくれると考えられるお人好しはジジババにもほとんどいない。
JALは旧帝大出身のボンボンだらけか！

１００円割れ

KOが多いよ。同志社とか青学とか立教とか…その他マイナー大学もゾロゾロ。
東大出が多かったのは、日米航空交渉を実質請け負っていた頃の名残。
いまはそうでもない。

これ停止ってのはどういう状態？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1030&f=business_1030_070.shtml

>>152
週末に何かあるかもね。、

文字通り、レーティングを停止。

支援策の行方次第でどうとでもなるから今は妥当な価格を判断できない
なので、判断を停止

>>152
判断出来ないから停止

サンクス。わかんねぇからしばらくレーティングやめるわ〜ってことね。


社説：日航再建　公的資金の重さ認識を
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091031k0000m070136000c.html

しかし、今日（正確には昨日）の対策本部第１回会合の話は
ここじゃ何にもでないね。

まあ、大臣も大臣だが、清美タソが担当みたいだし、
何にも期待できないな。
というか、売り方は何にも出来ないことを期待しているだろうけど。

清ピーか経済のことわかんないからなにもしないよ。

世界を旅するんやったらピースボート使こうたらええやん

とか言いそうだしな。

清美タソはＪＡＬがつぶれればピースボートが満席になると

考えているかもよ

てすと

１００円

今頃「税金げと祝勝会」で騒いでたら俺が許さん。

オッサンパイロット三千万、コーパイの駆け出し一千五百万年収の会社に血税か
民主も大胆なことするねー
まあ仕方ないね搾取される側とする側常に存在する
まさか搾取される側で株でも搾取される薄幸な人間はいないよな(笑)

ダメリカの陥落＋ミンスの愚作＝最高の空売り場面で
JALを空売りしてる。。

至上の喜びだぉ。。。。。

ワラントで日経平均 プット 第473回を１０万W買って、（スプ１万２０００円で高かったけど）
今、ダウの陥落ｗｗｗｗ

おぉぉ。
電気機器大手８社も、、、

これで長期・中長期で日本株買えるやつは、本当の勇者だと思う。
だんなだぁ。
特にJALを信用で買ってる買い豚は、
命がけで買い増ししてくださいませ。
日本を支えてください。JALを支えてください。

で、８０円タッチはまだぁ？？？

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091031/biz0910310135002-n1.htm

日航「みなし破綻」で年金減額　経営再建へ政府検討
2009.10.31 01:33

　日本航空再建に関して検討されている年金支給額を強制的に減額する特別立法について、
政府が日航を事実上の破綻（はたん）企業扱いにする「みなし破綻」を活用し、企業年金を
引き下げる方法の検討に入ったことが３０日分かった。関係省庁で調整し、臨時国会への提出を
視野に入れている。企業年金という「負の遺産」が整理されれば、日航再建は軌道に乗ると期待される。

　賃金の後払いの意味合いを持つ年金は、「財産権」として憲法２９条で強く保護されており、
民事再生法などの法的整理では減額できない。破産手続きならば強制的に引き下げられるが、
業務を継続できなくなる恐れがあり、「飛ばないという事態は避ける」（前原誠司国土交通相）という
政府の方針と矛盾する。

　検討されている法案は、企業年金を引き下げされる対象を、航空業界など公益性の強い企業に絞る。
さらに、「公的資金注入」や「安全運航に支障を及ぼす」といった条件を付けた上で、事実上の破綻扱いにし、
年金を強制的に引き下げるとともに、業務を継続できるようにする。

　ただ、年金支給の減額は「憲法で保障された財産権の侵害にあたる」（政府関係者）として、
慎重な意見もあり、特別立法に向け流動的な要素もある。日航が将来にわたって退職者に支払う
退職給付債務の積み立て不足は、平成２１年３月期で３３１４億円にのぼる。公的資金を注入すると、
この穴埋めに税金が使われるとの見方もあり、政府内には反発が強い。

みなし破綻www
なんぞそれwwww

往生際の悪い・・・

みなし破綻ｗ
ＧＭみたいに破産させなきゃダメだぞ
こんなやり方は世界中からバカにされて、日本は見放されちゃうぞ
メガバン、製造、不動産を絶賛全力空売り中の俺には願ったりの展開だがなｗ
日銀のＣＰ買い取り終了も決まったし笑いが止まらんぜｗｗｗ

売り豚が騒いでるから月曜は上がるな

"みなし破綻" の検索結果 約 242 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

勝手に言葉作っただけで要は弁済順位を無視した狼藉行為。
こんなことがまかり通るなら、みなし○○で何でもアリになってしまう。
飛ばないのが困るというのなら、注入予定の公金で
最新の飛行機買ってまっさらな航空会社を作ればいい。
JALに注入する公金はかえってこないかも知れないが、
負の遺産のない新会社を政府出資で設立するのなら、
その出資金は利益が付いてかえってくるかもしれない。

こりゃ月曜JALがまた祭りだな。　
ハイテク金融死亡だから、糞株祭りでここ寄りで買うかw

>>171
ですね

みなし破綻って、、、

法律的には、”みなす”とは反論を許さないから、＝破綻だろ？

それなら既存の法体系の中できちんと破綻させちゃえよ。

年金減額こそ愚策だろ
こんな前例作ったら、お前らの会社も"減額します"とか言ってくるぞ

こうなったら、国営ゆうちょ航空でも立ち上げるか
金はあるぞ、他人の金だが。

>>174
その条件呑むから日航OBにカネ与えるのストップして欲しいっす

偽物ケネディは往復ビンタっぽいな

民主ってＪＡＬの対応次第で凋落してきそうな気がする

前原はじめものをしらなさすぎる
藤井がましに見えるくらい馬鹿ばっか

どっかの記事によると前川は企業再生のこと全然知らなかったようだな

一国の大臣がだぜ？

恥ずかしいし勉強しとけよって思う

もう詰んでるのに穴熊やったってしょうがないじゃないですか。

また月曜騰がるのか

従業員が経営責任取って株主が取らないとか

藤井財務相は、政府保証の前提として、社員やOB、株主などの負担がなければならないとの認識をあらためて示した。

あーあ、言っちゃった
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165708.html

>>177ノ

この前は悪かったです。
コピをとったら、ケネディ長官になっていた。
申し訳ない。。
悪意はない。

【社会】日航(JAL)、政府管理の下で再建へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256857627/
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/10/30(金) 08:07:07 ID:???0 ?PLT(12556)

経営再建中の日本航空は２９日、業績不振企業の再生のため国と金融機関の共同出資で
今月設立された「企業再生支援機構」に支援を要請した。政府は近く関係省庁による
対策本部の設置を決める方針。日航は事実上、政府管理の下で再建を目指す。

政府は、当面の資金繰り支援のため１８００億円規模の政府保証付きつなぎ融資を実施する見通し。
企業年金の強制カットを可能にする特別立法も検討。前原誠司国土交通相が
長妻昭厚生労働相に協力を要請した。
国交相は記者会見で「日本の空を飛んでいる便数の６割が日航だ」と強調。平野博文官房長官は
記者会見で「早々に（日航問題の）対応を決定しなければならない」と述べた。

国交相の要請で再建計画を検討してきた専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」は２９日、
「再生は可能」とする再建案を国交相に提出。日航は支援要請の事前手続きに入った。
政府、民主党内には「専門家チームが検討中の再建案は甘すぎる」との批判がある。
支援機構は日航の資産査定などを新たに実施し、年内にも最終的な再建計画をまとめる。

機構には１兆６０００億円の政府保証枠があり、これを活用して資金を調達し支援対象の
企業に出資や融資ができる。支援を決定すれば、機構が大株主として日航再建にあたる。
日航の西松遥社長は引責辞任する見込み。政府は、歴代経営陣の責任追及も進める構えだ。


減資によって株主責任を明確にする可能性もある。


*+*+ nikkansports 2009/10/30[08:07:06] +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20091030-560895.html

売り豚はドキドキしてる？

これってみなし破綻したから年金減額ねーっていうこと？
じゃあ年金機構がみなし破綻したからみんなの年金減額
しますねーっていうのの地ならししてるんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　買わねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんな銘柄 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___

売り豚が企業年金心配してるｗｗｗ
なにその下手な煽りはｗｗｗ

株主責任か・・・
実に良い響きだｗ

月曜の○豚

http://appdc.orz.hm/up/download/1256902460.jpg

こんな株触ってんだから株価一円になってもそれはそれで諦めつくだろ
博打に負けただけのこと

必死に売り煽りながら涙目で買い戻す売り豚ｗ

おまえが長年株主でもなかったのに
最近株主になっただけで株主責任負わされるから
朝から一人で喚いてるだけだろ

売り豚意味がわかんねーよｗ
つか口がくせーよｗｗｗｗｗ

1000株買っただけで必死な買い豚ｗｗｗ

こんな糞株についてのスレでも、興味深い話がなされることがあるんだな。
先物やってなくて、軽いところだけの知識になんとなく触れた程度だけど
実用した例(ここではJAL)を前提にしながら話をされると面白い。ありがとうと言いたいｗ＞ID:tWD8dNtGP
俺は知識的には彼にからんでた連中と同レベルだからなおさらありがたかったｗｗ

だいたい沢山銘柄あるのに、現地点でここ買ってる奴は10万程度し
か資産ないからここを買ってんじゃないの？としか思えないわw

このスレは貧乏人しかいねーのかよｗｗｗ

てか早く減資しろやボケ

売り豚はドキドキしてる？

こいつの朝からの書き込み数見てみ
暇なだけじゃないだろ

お先に失礼しま〜す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091030-00000115-reu-bus_all

売り豚はビンビンキテル？

教師ビンビン物語

みなしＳＥＸした。ふぅ
次は６７円ですねっ！買い豚損斬りすんだか？死ぬぞっｗｗｗ

いったん破綻させろ。
税金投入反対！

67円！６７円！

>>178 君も大臣の名前くらい知らいないとね。

前園大臣だろ
おまいら無知だなあ

>>178
ソース元も不明なことを言われても

前妻だろ

>>138　ヘッジ取引とヘッジ会計を混同しているね。

ヘッジ会計とは、ヘッジの手段として用いられた取引とヘッジ対象
との間の会計上の損益認識時期のずれを調整する会計処理のことです。
ttp://www.azsa.or.jp/b_info/keyword/hedge.html

会計処理の違いによって、JALの赤字の本質論は議論できない。
つうか、中途半端な知識でレスしない方が良いよ。

>>212
だからＪＡＬ赤字の原因はヘッジ取引が原因じゃないだろ。

そうだ素っ高値で燃油買ったことが原因だ
任天堂の７万円買ったのと同じだ

ＪＡＬの２００円以上つかんだ香具師と同じだｗ

>>184
資産評価減計上
銀行債務削減
年金削減
株主責任（減資）
つなぎ融資
税金投入
日航支援のための特別立法検討


ここまでやるなら法的に会社更生法適用でＯＫじゃんwww

>>213　同じこと言いたんだけど。
赤字の本質は、国際的な過当競争と高コスト体質。
ヘッジ取引のテクニックでカバーできるものではない。

>>212

>>107
>ヘッジの失敗というのは本来無いのよ。
>ヘッジ会計は本来中立だから。

みたいなキチガイを相手にするなｗ

で、タスクホースの研究結果は？

>>217
その高コスト体質を放置したまま、機体購入のリベートを利益計上したり
顧客満足度を蔑ろにしたり、労組の要求を丸呑みしたり潰れて当然の企業
なんだよな。

原油高とかヘッジ取引の損失というのは、競合企業にもあるわけで・・・
しかし、ここまで経営危機が叫ばれても年金減額は財産権の侵害だとか
言ってるＪＡＬ労組の体質は腐りきっているな。

>>217
ここの会社は
１．経営者が愚弄
２．粉飾を重ねてきてB/Sが最悪
３．政治や組合のしがらみが多すぎ　ってこと

国際的な過当競争って、今ぐらいの競争状態を過当というなら
会社潰した方がｲｲﾈ(･∀･)!!

ヒャッホー
アク禁解除されてるぜ
諦めてＲＯＭってるみんなも試しに書き込んでみな
みなし破綻で盛り上がろうＺＥ？

＞年金減額は財産権の侵害だとか
言ってるＪＡＬ労組の体質は腐りきっているな。

2009.10.30 優待情報 「ソラーレホテルズ」優待情報
2009.10.30 優待情報 「JRタワーホテル日航札幌」・「LA VISTA...

優待追加やったぜ！
http://www.jalfio.or.jp/visitor/news.php

�@09 年末一時金は、会社自らが示した社員の生活を守れる
水準の一時金を支払うこと。（JJ 統一要求）
�AJALI とグループ整備会社との労働条件格差をなくすと
ともに、JALI 本体に吸収して運航会社としての整備体制
を築くこと。
�BJALEC 社の月間労働時間を150 時間とすること。
�C支店整備において、MD 型機のみの資格を有する整備士
に対し、早急に限定変更訓練を実施すること。また、737
型資格者については、-400、-800 型両方の機種を扱える
よう相違点訓練を行うこと。
�DA300-6000 型機の一等航空整備士とM2 資格者について
は、引き続き生産体制に見合った養成を行うこと。
�E寒冷地勤務者に対し、石油・寒冷地手当の支給基準に基
づき暖房手当を支給すること。
�F転勤の内示は３週間前に行うとともに、住宅下見は勤務
扱いで実施し、赴任時の宿泊代は実費精算とすること。
�G単身赴任の適用範囲は、扶養家族を有する者、または配
偶者と別居する者とし、首都圏宣言に基づく単身赴任期
限を外すこと。
�H単身赴任者の帰宅EF 制度を改善すること。
�I派遣社員の賃金、諸手当を改善するとともに、希望する
者は直接雇用に切り替えること。
＊この他、JALSKY 各社への要求案を検討中です

労組がんがれ！！

ソラーレ ホテルズ アンド リゾーツ（Solare Hotels and Resorts）は、
アメリカの投資会社ローンスターの系列であるソラーレ ホテルズ
アンド リゾーツ株式会社が日本国内で展開するホテルチェーン。
多様なニーズに対応するため、現在6つ（チサンイン、チサンホテル、
チサンリゾート、チサングランドを合わせて1つのブランドとして、
3つと数える場合もある）のホテルブランドを展開している。
地産グループのホテル事業とゴルフ事業を2002年8月の地産の
倒産に伴ってローンスターが支援した。その後ホテル事業をユニゾンホテルアンドリゾーツ（当時）に、
ゴルフ事業をパシフィックゴルフマネジメントにそれぞれ支援を行った。

優待良いなあ

>>223
JALFIOは一応協力の姿勢をみせているからな。
↓
経営からの「自主再建」に向けた協力要請について
http://www.jalfio.or.jp/visitor/news_det.php?id=219&year=2009&month=10&p=1

>>220 ほぼ同意。
GMもそうだけど、かつてのリーディングカンパの従業員は
プライドがあって、減額とか受け入れられないんだろうな。
年金満額を主張するなら、潰れてみればとも思う。

>>221　１〜３は、黒字を出していたころも、ずっとあったんじゃないの？

退職給付債務の積み立て不足が３３１４億円もあるのに

年金貰うとか意味不明すぎ、足らない分はOBも払えよなぁ

減資になったらどうするの？安物買いの銭失い

>>227
リベート付の高額機材を買って粉飾しまくっていただけｗ

>>230　そうか！黒字なんて一度もなかったんだw

>>229
減資するにも株主総会の特別決議が必要になるし、この状況で臨時株主総会
開いて減資を特別決議するなんて絶望的でしょ。

「みなし破綻」で年金減額　日航再建へ政府検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091031-00000059-san-bus_all



なんだ？これwwwww

>>232
減資・増資のセットは取締役会で可能と、何度言ったら。。

>>234
そんなことはない

http://yuminotyou.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_ff0f.html
会社法４４７条第３項に同時増資の定めがある。引用すると、
『株式会社が株式の発行と同時に資本金の額を減少する場合において、
当該資本金の額の減少の効力が生ずる日後の資本金の額が当該日前の
資本金の額を下回らないときにおける第１項の規定の適用については、
同項中「株主総会の決議」とあるのは「取締役の決定（取締役会設置会社にあっては、
取締役会の決議)」とする。』
わかりにくい言い回しだが、要するに減増資が終わった時点で、減資前より資本金が少なくなっていなければ、
減資について株主総会の決議は要しない。

>>236
資本欠損があるのに、どうやってやるの？
株主総会に承認なしには不可能でしょ。

>>237
頭ついてるのか？
資本金だぞｗｗ

「改正産業活力再生特別措置法」について
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/2003/de-0307/p02-09.pdf
（資本の減少等に関する特例）
最近は、欠損金がたまった会社が一気に再生を図
るといったときに、減資をして欠損金を消して、そ
れから増資をして会社を立て直していくというケー
スが多い。この場合に、減資というのは商法上は非
常に厳しい手続きを設けていて、株主総会の特別決
議を必要とするのはもちろんのこと、債権者にとっ
ても会社の財産が減ってしまうものだから、債権者
保護手続として官報に広告をしてさらに個別債権者
への通知を求めている。しかし、減資をして直ちに
同額以上の増資をするというケースであれば、債権
者を全く害さず、また、１００％減資でない限り、株
主にとっても不利益はない。したがって、産業再生
法の認定を受けて減資をしてそれ以上の増資を同時
にする場合には、株主総会の決議に代えて取締役会
でできてしまう。また債権者についても個別催告は
いらない。
欠損金がたまった企業に新たなスポンサーが見つ
かった場合には、迅速に取締役会だけで減資・増資
ができることになる。
これと同時に株式の併合をするというケースがあ
る。この場合も、各株主の議決権が減らないような
併合であれば、株主総会の決議も不要ということに
している。

みなし大臣がまたなんか言ってるな

株主はみんな反対するに決まってるじゃない。
減資増資も出来ないなら銀行団はそっぽ向くでしょ。
いままで約束を反古にされ続けた銀行はもう呆れてると思うよ。

銀行は修復不能だって書いてあったよ
ＡＤＲの話もなくなったし

>>239　株主に不利益はないといっても、増資した際に、
現在の株主にとって株価は希薄化はされるのでは？

株式のレーティング中止は「わからないから止めます」ではないですよ。
「この株は危険なので取引しないように」というサインです。

例えば、「ジョイント　レーティング中止」でぐぐって下さい。
http://www.three-eye.jp/archives/20090428.htm
いちよしのレーティング中止が4/28．倒産が5/29です。

test

正直にいおう
１円祭りであると！
お父さん祭りだ！
足銀祭り

リバイバル！
歴史は何度でも繰り返す

月曜日は特売りｗストッポキボン

こんな状況になるまで。
JALを野放しにしたやつの責任は誰がとるのか？
経営者・当然
オーナー・当然
金貸し銀行・当然

一番痛い目を見るのが、
信用取引で買い増しした。
買い豚でOK。

この一週間以上言ってるが、株主責任・オーナー責任を考えろ。

>>243
減資時点で、一株当たりの相対持分が変わるだけで、実質持分は変わらないという意味かと。。
その後の増資は別の話なのかな？

Yahooの掲示板でも、一度は減資・増資のセットは取締役会決議で可という了解になったが、
また株主総会に戻ってるみたい。

法律に詳しい方、後はよろしく。

今、JALの飛行機から降りたオレ様が来ましたよ

スッチーが機内アナウンスで、「ご不安を与えており、申し訳ありません。従業員一同、一丸となって再建を目指しております」とか言ってたよw

間違えてるな。
従業員一同はまな板の上の鯉でございますが正しい。

銀行が見放した会社が続くはずがないよ。

末端従業員レベルは何もわからないだろ
山一だって自分の会社の自主廃業ニュースで知ったて言ってな
株屋ですらそうなんだから

次のスレタイ
【9205】JAL【みなし破綻】

飛んで途中でお父さんになったら
皆仕事止めちゃうのかね？
サービスで続けるのかね？
まさか別料金請求されないよね？

>>248　増資は株主総会の決議が必要じゃないかと。
現在の株主は、潰れるくらいなら、希薄化されても、増資を受け入れる
しかないと、株主総会での決議できるかな。
ま、買いポジションは月曜日に精算が無難だろうけど。

こう言うので株主責任を負わないケースはない

>>241
BPSは変化しないからだろう。
EPSは悲惨なことになるだろうけどな

しかし、みなし破綻処理って面白いな
ようは事業継続させながら破綻してるのと同じ処理ができるようにするってことだろ
１００％減資も可能じゃんコレ

そんな会社の株をどうして皆

安い！

とかいって買うのかねえｗ
個人はいつでも相場の肥やし
バイト先でJAL買ってる話を聞いて
ああ、靴磨きの法則発動ｗ
と思ったさｗ

大恐慌はこれからだ

みなし破綻ってのは、要は企業としては破綻だけど、
飛行機は国が責任もって飛ばすよって言う意味だろ
違う？上場廃止かもな

>>258
ニイウスコでもゼンテックでも
「この会社まずいよ。粉飾じゃやない？」って言ったけど
「うるせ。ファンダなんか関係ない。明日反発すりゃいいんだ」
ってどなられた。
どこにも、「下げれば買い」っていう人がいるんですよね。
「下がる株は買っちゃいかん」っていうのが、鉄則の筈なんだけど。

年金を減額するのに株主に金が残るわけないだろ

みなし破綻ってのは、破綻してません　という方便（言葉遊び）のため。
後は、破綻に関する法制のうち○○の適用については破綻とみなす
とか都合よく条文使うための方便。

お父さんのIＲて見たことないけど見たことある人いる？

国民の血税入れるのに、クソ企業を助けて株主ホクホクなんてありえないからｗ
そんな事したら暴動起こっても可笑しくないわ

じゃ今の時点で信用買い持ちとか現物持ちとか馬鹿じゃん。池沼？

常識的な考え方の人が多いですね。
買い方の人へ・・・総悲観じゃないから、誤解のないように。

もう株主責任なんて言葉じゃないよな。
なんせ逃げる期間は十分にあった。今買ってる奴は単なるマゾ

株価ゼロ地点に無事着地しそうだね

増資は有利発行以外の公開会社では基本的に取締役会決議事項

原則規定は株主総会の特別決議だけど公開会社ではない株式会社に適用だからJALは違う

必死な売り豚多くね？
まぁ頑張ってくれ（笑）

JALの社債を買って、株を売るのがいいと思います

この底値売り豚の必死さｗ
逆行高あるよ。

減資して増資して株式併合決めて、単元未満株は買取請求ってとこじゃね？

増資して集めた金は、10億円がチーム前原に
3300億円が年金に変わります
税金投入でも一緒

>>269 誤解してました。確かに取締役会決議。
ttp://oykrh.net/kaisya/x75-8.html
でも、特に有利かどうかどうやって判断するんだろうね。

>>272　え〜？？？
>>221,230　と言いつつ、買い方なの？

有利発行は既存の株主に経済的不利益を与える場合

つまり、市場間取引で売買されてる時は時価より低い価額で第三者に発行する場合とか

有利発行の物差し

前期末の一株あたり純資産

でないと、まずかろ。

>>277　そうなんだけど、普通、潰れそうな会社に、現在の株価で
応じるわけもなく、ディスカウントするはず。
その際に何％なら、特に有利なのかと。

>>260
逆バリみんな大好き、しかも下がってる途中で買うんだよ、反発するまで待てはいいのにさ

>>270
いやJALみたいな低位はいじってない、低位はもう懲りたよｗ

>>260
そういうのは地合い次第

ここやばいだろ
ダウが下がったのもやばいが
それ以上にCIT破綻がもっとやばい

世界的に金融系がダメージ受ける
日本も例外じゃない
ここに来て銀行からの融資が受けられない状況になったら終わりだよ

有利発行の判例が出てるみたいですね

ソースは見つけられなかったんですが決議日前の３ヶ月の時価平均より１０％を基準として、上回るか否かが焦点にされてるみたいです

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´　　　　　 日航に皆で語ろう
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　崩壊の呪文。。。バルス！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

税金入れて、OBの優雅な老後守ろうぜ！

＞272
破綻企業のアホルダーさん必死の書き込み乙です
＞279
巨額の債務超過を抱えた破綻企業に有利発行など該当しない
一株一円の増資でも既存株主は感謝するべき
増資されなきゃ早晩潰れるのだから

国営化＝社債は保証される＝株は紙クズ


これ常識

>>283　有難うございます。　
決議日がいつになるか分かりませんが、8月末株価が167円。
10％引きで150円。それに対して昨日の株価が117円。
150円はありえないから、117円で出資したとしたら、約30％引き。
これは特に有利といえそう。
このギャップをどうするのかな？
国民感情としては、117円でも高いのにね。

債務超過は法的に価値なし
上場廃止基準


上場株価を参考にすると大きな矛盾を孕む

月曜は低価格糞株JAL祭りくるねw

＞288
巨額の債務超過の破綻企業にこんな高い株価で増資するわけないでしょ
そこでつかわれた算出方法はあくまで経営が健全な企業に適用されるとかんがえるべき

このスレ建てた人は売り方でしょ

有利だと思うなら一般公募すれば
だれも応募しないけどｗ

JALは残っても株は残らないでFA?

おｋ

もしそうしなくていい方法があれば前原に教えてやってくれ

債務超過で国有化、粉飾疑惑。
買っている奴はＧＭ型じゃなくてCITI型を想像しているんかな。

>>288
別に株主総会で決議できれば有利発行は可能だよ。

昔、三洋電機が株価400円のときにGS連合に70円で有利発行して株主総会開いて
議決されたことがある。

議決されなきゃ法的整理って時は嫌でも応じざるおえないからな
公的資金投入断れば即、破産だもの１０円でも応じざるおえない

週明けはアイフルとJAL買い　
祭りくるね

>>291　もちろん、そんな高い株価では増資できない。
一方、既存株主からの差止請求があるから、特別決議の
流れになるかもしれないと思っただけ。
つまり、減資・増資のセットは、事実上不可能かと。
みなしではなく、本当の破綻しかないのかな？

>>297　書き込み前後しました。
なるほど、そういう事例がありましたか。
サンクス。

MSCBで3000億調達しちゃえよ

週明けは全銘柄お祭りだろ。

>>301
今のMSCBは規制が厳しくなりすぎて引き受け手いねーんじゃねーの

アク禁解除でさすがに週末も賑わうな
ここは今ぐらいの値段で両建て放置が最も負けないと思ってる
電子クズになって下にいってもリバ狙いのおかげで５０ティックは抜ける
奇跡の再建で上にいっても５０ティックは抜ける
長期戦で挑まない限り１００〜１２０ウロチョロするだけだろ

前原大臣いわく、空白空港を作らないとのこと。つまり不採算路線は温存される。
前原大臣だめだな。

いいねぇ。
MSCBいいよぉ。
JALで働く人の生活もあるし、アホルダー（信用買い豚を除く）の夢もあるし、
MSCBを政府と銀行で買い支える。

素敵だ。みんな痛みわけで助かるかも（信用買い豚を除く）

どう考えても、混乱の原因は前原の『潰さない』発言だな。
違憲の法律を作らなくても、会社更生法で組合、年金共にスッキリするのに。
組合がある限り、この会社はフリーCFプラスにならんよ。

>>251
質問っ！
銀行各社さん は
すでにJALに対する貸し出しを「引き当て率100％」にする
決断を固めてしまったのでしょうか？

>>259
それならば
本体は見捨ててJALウェイズだけ支援すればイインジャネ？
政府としては、

資産切り売りして、なお赤字を垂れ流す。
赤字国債発行しまくって、埋蔵金と言う資産を切り売りする民主の日本。
JALは日本の政治の縮図なんさね。

>>293
そうだけど
いまの株価で買い方のいる理由を説明できないじゃん

JALはもう日経もNYも関係ない状態だけどチワワは何か材料あるの？
CIT破綻で金融・その他金融セクター買いで入るなんて怖いんだけど

何かJALの周りにドス黒いモノがびっしり張り付いていて、剥がさないといけないんだけど剥いだ途端にJALが死んじゃうみたいな。
今はそんなイメージ。

>>305
そーゆー事情の路線は民間航空に押し付けるのではなく
自衛隊の輸送機でやって欲しいですね（涙）

月曜は買われるよ

糞株祭りｗｗｗ
公的資金注入されてもJALの再建は難しいと判断されて格下げまでされて
更に祭り希望ってｗｗｗ
ギャンブル精神丸出しの貧乏人に儲けさせるほど相場は甘くねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞株祭りくるね。　

ハイテク金融全滅した時は低位株アイフルとJAL

週明け祭りくるね。

格下げで売らされた、売り豚必死だねw


週明け祭りくるね。

気になって我慢できず、携帯で書き込んでる豚はどの道死亡
ざまああああああああああああああ

祭りあるか？
100〜120のボックスが当分続くだけのような気がする
当分続いたあとはどうなるかね
株主窓口に電話したら潰れないよう「努力」しますって。
努力するだけならね…

ぎゃああああああああああああ

みなし破綻だってｗｗ

買い方逝ったなｗｗ

「みなし破綻」っていうのが、新しい法的整理として法制化されるか
どうかに焦点が移ってきそうだな。
今の民亊再生法や会社更生法は債権者平等の原則と労働債権の
優先保護が原則になっているが、ＪＡＬのように公共交通を担うよう
な企業の倒産に対して、事業の継続を最優先とさせるような新しい
倒産法制を作っておくことは大切だろう。

将来、電力会社やガス会社が倒産の危機に陥ったときにも使える。


まずは一般債権の優先保護を行えるようにして、債権者平等の原則
を外すことで他社との取引を継続させる。
事実上の破綻なので年金や労働債権の削減にまで踏み込めるように
して、株式も１０割減資が出来るように会社更生法並みに強制力を持た
せれば良い。

会社更生法に一般債権の優先保護と労働債権（年金）減額を加えれば
良いでしょう。

もう1円でも買えない、買いたくない

よーわからんけど、民事再生法や会社更生法じゃ何がいけねーの？
おせーてえろい人！！

（自称）天下のＪＡＬが破綻する訳にイカンだろ
大臣が自主再建は十二分に（十分じゃなく十二分に）出来る
と言っちゃったし

ってくらいの理由しかねえよ

>>324
どっちも年金のカットができないからだろ。
破綻以外は無理なため。

ダメリカのＣＩＴグループの破綻とあわせて
ＪＡＬも破綻した方が市場へのショックは１回で済む。
いずれにしろ、月曜日は大幅全面安。
つまり売り豚の勝ち。
おめでとう、売り豚。

>>239
君、古いよ古い。

>>326
会社更生法は裁判所の強制力をもって年金減額はできます。
あくまでも会社を再生する手段が、年金減額しかないという場合に限られますけど。

>>324
ＪＡＬの取引先が連鎖倒産する可能性があるので駄目なんだと。
だから一般取引の債権は１００％保護する方法を模索しているらしい。

前原国交相、日航の国内路線維持で支援検討

　経営再建中の「日本航空」が撤退を検討している国内路線について、前原国交相は３１日、路線を維持するための
支援を考えていることを明らかにした。

　日本航空は先月、前原国交相に報告した再建策の中で、国内線・国際線の計５０路線を削減することを示している。
その中には、長野・松本空港など、日本航空が撤退することで定期便がなくなる空港も含まれている。

　前原国交相は、国による支援を検討する一方で、路線を維持するためには、観光資源の開発などで地方の努力も
必要だと述べた。

http://www.news24.jp/articles/2009/10/31/07146926.html

>>331
全日空に補助金出して運行してもらった方が良いじゃないかw


せめて補助金を出して運行してくれるキャリアを公募で選ばないと
不公平だろ、あいかわらず前原は駄目な男だな。

そろそろ前原に「飛ばない事態」しか言ってないことに誰か突っ込まなきゃいかんな。

人居ないね。

>>330
連鎖倒産なんて民間企業でよくあること
なぜJAL関連企業だけ特別扱い？
天下り救済だろ

報道特集でＪＡＬ特集やってる。
みんな見てるんじゃないか？

>>322

そんな都合のいい法律が出来ますかいな。
法人たる会社が債務超過で、事実上明日つぶれても可笑しくないんでっせ！
それで一般債権は保護して年金は思うように減額し、現役社員には満額のボーナスを支給し、
役員から私財の没収もしないんでっか？
それで大口債権者の銀行等の担保付き債権の処理なんかはどないしますの？
で、保護した一般債権分の債務は全て税金で補填ですか、そんな無茶な！！

ＪＡＬ救済して増税とか許せない、絶対ニダ

747一機当たり５０億円の含み損　40機あるから,2000億の含み損ｗｗｗ

ジャンボ機を減損処理していないのに、適正意見を出した新日本有限責任監査法人の責任は重い！

飛ばない状況を作らないために潰さない
ではなく潰れても飛ばす準備対策ができるはず

前原が絶対潰さない本当の理由は何？

>>334 大量アク禁だからねぇ

潰さないのと上場維持は、また別の話
そこのところを理解しとけよ。

>>341
怖い893にゆすられてるとか？
逃げ場だけ作れとか100円以上でで全部売り逃げたい大人がいるとか？

10億円払ってタスクフォースに調査させた内容を、前原が公開しないのは、どう考えても納得できない。

民間企業に対して、全部税金使ってやってるはなしだからね。

ＴＢＳで民主党議員が、いずれは会社更生法が必至だと話してた

>>337
税金投入なんかせずとも、特別立法で公益企業は事業継続のための
債権は法的整理で減額しないと明記しちゃえばＯＫ。

役員からの私財没収とか現役社員の給与カットとかは、会社更生法に
準じて出来るようにすれば良いし、公益事業の継続に必要な一般債権
は優先債権として認めれば大丈夫。
年金も減額も出来るようにしてしまえば良い。

担保付債権とかは破産してしまう前提で、更生計画作ることで裁判所は
通過するし銀行団も債務株式化で了承するでしょう。

特別立法っていうのが新しい倒産法制なら、これは憲法とも矛盾しない。

中の社員が変わらなければダメ。
いずれ「税金再注入しろや、飛ばしてやっから」と言ってくる。

>>348
会社更生法なら社員のリストラも強制できるし、それに準じた
公益会社みなし破綻再生法でもリストラを強制すればＯＫ。

ｷﾀね。　
楽しみだね。週明け糞株祭り。　

買いだね。JAL
祭り。

>>348
>>349
どう考えてもＪＡＬの一番の癌は経営陣なのに、末端の社員に責任転嫁する奴多すぎｗ

>>347

仮にこれだけ大きな法改正をやろうとすると、関連法規の改正やら
法改正の為の公聴会やなにやらで法案提出まで3年〜４年はかかる。
いつ潰れても可笑しくないJALには間に合いませんな！！

>>351
末端の組合員がＪＡＬ不振の根幹ですからw
全社員を自由に解雇できるくらいの措置がないと再生は不可能。

>>352
今の民主党なら１ヶ月で法案作って来年の通常国会で成立させるんじゃないかな？
それでもＪＡＬに間に合うかは解らないけど。

別に普通に政府が金融支援すればいいだけと思うけど。下請に。
政策金融公庫あたり使えばいいでしょ。

そういう用意をしておけば問題ないでしょ。
実際俺が長崎にいた時に、会社更生だっけ？あれ申請したハウステンボス
問題なく運営してたし、親戚の下請けのおっちゃんも元気にやってた。(詳細は知らんけどな)

>>353
２０００億損失出した張本人が居座っている限り、社員の解雇なんか無理ｗ

>>355
もちろん会社更生法を準用するから、現取締役は全員退任です。

>>354
法律としては会社更生法に近いけど、より公共性を重視して
事業継続がしやすい仕組みにする。
会社更生法では事業継続が出来ない事態もあるからね。

＞どう考えてもＪＡＬの一番の癌は経営陣なのに
↑
こういう組合員を叩きだす為の「みなし破綻」法制です。
法制化されれば事実上の倒産ということになります。

関係者全員が責任取ればいい。
怪文書のような糞の投げあいするな、みっともない。

無理に事業継続しようとするから、特別立法だとか何とか面倒になる。
ＪＡＬが一か月飛ばなくても何も起きない。

普通に倒産させればよい。政府は関与しない。
そうしない限り、再生してもすぐに経営が苦しくなる。

>360
民主党が無限税金を投入するよ
地方路線も維持するみたいだしね

くるね。糞株祭り　
嬉しいな！

社会の底辺どもは、グダグダぬかさず黙って税金だけ納めてればいいんだよ
このクズどもが

結局月曜日の株価は
寄りと安値高値と終値は
いくらでしょうか
誰か予想して下さい
私、今はノンホルダーです金曜日に寄りで50000株全部売りました

>>364
値が付けばいいね

正直この情報で喜んでる買い豚はネタか？
最近GU→下げが多かったんで、軽い気持ちで持ち越して死ぬ奴多そうだぞ

>>364
GJ ! (AA略

>>364
月曜日寄りに空売り追撃かましたってや！

税金豆乳してあげようぜ！優秀な社員とOBには快適な生活を送ってもらわなきゃ

社員でもねぇ国民がツケを払わされる会社から高額給料を貰ってるんだ。
社員にだって当然責任がある。
まぁ、JALをのさばらせたり、無駄に延命しようとする糞政治家どもに票を入れた国民も、当然ツケを払う事になったがね。

売り豚は潰れるしか利益でないから必死だぬw

週明けは金融、ハイテクの出来高減り、糞株祭りで10％踏み上げられるのにW

>>371
すごい自信ですね＞＜
ポジを教えてくださいっ

債務超過のニュースが流れた時点で下がってないのが異常。
ここはもう一般論では動かない。

基本は下げ。だから売りでいい。
今の価格でいるのは、何者かが支えているため。
崩れるときは一気のノルかソルカの大博打を打っている奴がいるってことよ。

>>354
政策金融公庫使うって？
ZALもついに中小企業になったかｗ

JALのOBの年金で増資すれば良かろう…

NHK

ＮＨＫ特集はじまた

>>301
3000億じゃ足りなさそうなので
ここは２兆円の大型MSCBでJAL復活させようぜ
それなら俺も買うよ

>>372
122円全力買い

>>380
いま一時的に評価損ですけど、月曜取り返せるんですね！
私は130円台から売りを４回転くらいさせて、はじめて110円売りで捕まってます。
月曜が不安でしかたないです＞＜

>>381
祭りくるよ。　
買い戻ししないと大変だよ

ほんとそんな雰囲気ですよね！
月曜の寄りと高値、安値、終値はどれくらいだと思います？

ＡＮＡはストライキの原因を減らすために、子会社を３社に集約する。一方ＪＡＬはそのまま。
従業員のせいというより、経営の問題ｗ

静岡空港は、リニアで長野県がゴネているのと同じ流れ

んＨＫらしいクソ番組

八方塞がりやな。
やっぱり再建は十一月にショートからやな。
それがオープニングベルやな。

>>384
一方、組合の数は変わらなかった

のがJALな。

ＮＨＫもバカ高い労務コスト問題を置き去りにして、空港作ったから
飛ばせという政治家や行政からの圧力が原因という論調か。

>>384
明らかに従業員も経営者も悪い。
こんな会社は潰してしまえ。

>>389
結局、政治家のせいということで屈する馬鹿社長が悪い。

>>389
それも前半でいってたよ〜
営業部門が座席減らすなとか、各部門ががんばりすぎてジャンボをそのまま使わざるを得なかったてきな

>>391
組合も悪い。
倒産して再就職活動でもすれば世間の厳しさがわかるだろ。

ＪＡＬは破産するしかないだろうな。

>>392
トップから末端社員までバカが揃ったのがＪＡＬってことだろうな。

みなし破綻でかまわないから、全社員を総入れ替えしてまともな企業に
なってもらいたい。

JALの話なのに社長が出てこんかった。
こら西松社長！最前線に立てや。

ナショナル・カンパニー
格好いいな・・・

船頭多くして船山に登る、のいい例ですな

無能な社員が多かったのではない、むしろ有能すぎた。
ただ、全体をまとめて筋道つける指導者がいなかった。
責任者不在のまま各部門の圧力によって経営が進められた。

・・・経営陣は何をしてたの？って話には当然なりますわな。

利権放送局に利権会社を語れないのが分かった

月曜の終値予想　９８円

おれたちも利権(株価と優待)で食ってるからな
同じ穴の貉

あ、食ってない奴もいるのか
すまんすまん

俺は利ザヤしか抜いていないから、あくまで商売。利権ではないよ。

利権とは排他的法律の保護または優先的税金の還流

263 山師さん＠トレード中 sage New! 2009/10/31(土) 22:34:45 ID:Mo7CkTFm0
「空白の空港、ない形に」　日航の路線廃止で前原国交相
2009.10.31 14:00

前原誠司国交相は３１日、日本航空の路線の廃止、縮小問題に関連し
「一定の時限を区切って、政府として何らかの支援をして、
飛行機が飛ばない空白の空港がない形にしていきたい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091031/plc0910311403002-n1.htm

　　　　　　　　　　　　　　　↓
菅国家戦略相「霞が関は大バカ」…講演で批判

また、日本航空の再建問題に絡み、
「ＪＡＬが飛ばなくなった空港の多くは、飛行機が飛ばない空港になる」と語るなど、
身内の会合で気がゆるんだのか、言いたい放題だった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091031-OYT1T00859.htm?from=top

月曜は特売りで寄らずのすトップ安比例配分だと思うぞｗ

某タワー倒壊ｗ

そうなってくれたらいいんだけど。

税金無限ブッコミなんだから上げるだろ

JALでいいじゃろと言うCMあるから潰れないお

売り豚さん逝ったぁ━━━(゜∀゜)━━━!!
売り豚さん(>艸<*)

売り豚さん…(゜_゜……ヤバい

>>364

つ 始値 115円
高値 167円
安値 67円
終値 165円





































なーんちゃって

と なるわきゃないが
NYは今年二番目の下げ幅だし
月初の飛び石連休の谷間だから
とても面白い展開になる事を望む

ＪＡＬに一度も乗ったことがありません

地方空港支援って前原気が触れたか？

前原あたま悪いいわ。
本当に京都大学卒か?
京都産業大学の間違いじゃないのか?

年間8000億も年金払えば赤字にもなるわな。
赤字路線云々の話ではないだろ？
馬鹿だな、一旦潰れろ。潰せ。
年金無くしてから国有化だ。

前原どうしたんだ
何か圧力がかかったのか

1800億円のつなぎ融資はほぼ絶望的になってきたな。
会社更生法の申請が着実に近づいている感じ。

地方路線廃止したら田舎者がヤンバダムの真似して騒ぎだすから
今、こんなこと言ってんの？ 前原。

地方廃止にしたらハブ空港構想が無くなるからだろ
千歳-福岡-沖縄　の３つを結ぶだけだったらハブ空港とはいわねえからな。
せめて１０こは結ばないと。

逆に前原はその意味ではぶれてないよ。JAL再建よりも先にいきなりこっち言い始めたんだからな。
ハブ空港マンセーだった奴らがぶれてるんだよ。ハブは良いけど、JALを潰せと矛盾しまくり、ぶれまくり。

みなし破綻だから終わりだな
債権者の順位をいじる意味だから株主価値はゼロ

赤字空港閉鎖したら？
景気いい時の利用者数前提だろ？
景気悪いんやからあきらめなあかんわ。
また再開したらええんよ。

みなし破綻、反対から読むと「破綻とみなす」以上

閉鎖した空港を新米軍基地にすればいい。
空港も余っているんだから
それでいいだろ。

みなし破綻なんて言葉は法律上存在しない。
アホが勝手に言ってるだけで法的根拠は何も無い。

北九州空港とか米軍にいいかもしれんな。
24時間離発着できる海上空港だし築城基地も近いし新しい。
普天間を北九州に持ってくればいい。

みなしでもなんでも、とりあえず破綻させんと年金と組合を切り捨てられない。
使えないスタッフや取締役切り離しもスムーズにいく。

飛行機の運航を止めないっていう呪縛から離れればかなり破たん処理の自由度は増すのに

さすがに飛行機が飛ばなくなってしまうと、それはそれで政府の問題になってしまうし、
国民の声は今以上に大きくなるはず

今のうちに日航再建法でも成立させて、国鉄やGMのような処理をすべき

日航清算事業団はCAの制服も売ってくれますか？

CA何人かはガチで欲しい(笑)

…って不謹慎ですまんorz

>>429
億もてば向こうからすり寄ってくるよ

CA なら俺の隣で寝てるよ。

大佐はそんなはした金では買えないです

>>430

億か…頑張るお(｀・ω・´)

>>431

羨ましいな(´・ω・｀)

売り圧力に耐えるほどの買いがあるかどうか

最近のニュースで買い入れるやつは頭おかしいだろ

破綻させても飛行機が飛ばなくなるとは考えにくい。
前原は法律の知識がないんじゃないか？

ここ売ってる人は、次海外旅行行くとき飛行機落ちるってまじ？

JAL の破産は望むけど、飛行機の墜落は望まないよ。

>>435
飛ばすのにもコストが要るし
資金ショートな企業じゃ無理
なのでは？

おまえらワープアから徴収した少ない税金の投入で、
OB様の豊かなセカンドライフ支えようぜ！

資金ショートって破産だから
会社更正なら現金に余裕がないと対応できない
よって会社更正即公的資金とみる
公的資金がなければ今から会社更正申請しても更正手続きは不可能


言ってしまったｗ
再生実務では当然のことです

>>440
ってことは、破産→（更生を伴わない）単なる解散→航空路線の維持は他社に任せる、という流れになるしかないわけですね。
あくまでも必要な法改正が今月中に成立しなかった最悪の場合のことですが。

>>436
人生2回しか飛行機のったことが無いし
パスポートも持って無いから別に構わんよw

逆に年金ゴネ厨の家に嫌がらせが心配だが

日本列島は鉄道で地続きだ。
沖縄は船で行けばいい。
国民航空がなくても国民は困らんよ。

実はＪＡＬを潰して困る理由がわからない。

仮に飛行機が飛ばなくなったとしても
長期ストライキに入ったということしてANAかSKYに事業引継ぎついでにJAL破産
残りの2社にｳﾏｰな部門だけ引き取ってもらえばいい

スカイマーク買えば良いんじゃね？とか言ったけど現実味帯びてきたか？

JALで天狗になってたヤツが見下していたスカイマークへ転職とか
ありえないことが現実になるかも

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　／/　老　人　代　表　ヽ＼ 　　　俺らはTVぐらいしか見ねえよ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　政治家は票になる俺らのことしか
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　見てないっつーの
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　結局おまえらは老人の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　||
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　　　貧乏で結婚も出来ない劣等種は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　|
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　　年金も払えよ 　たくさん払えよ
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　　　 　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

ID:nCRyBOAa0

よくわかってるじゃん。

JASが併合された時、JALのパイロットになれるとJASのパイロットが喜んでいた。
多分、真っ先にJAS残党狩りが始まる。

赤字路線もＯＢ年金も存続でいいけど、株主責任だけは追求してくれ

月曜下がれば何でもいい

信用買いの買い豚を除けば、
みんなハッピーになれるんじゃん？

売り方だから上場廃止が妥当だと思うけど。
昔から持ってる爺さんやばあさんがいるわけで、
圧縮などで、上場廃止を回避して、株主責任・銀行の責任を果たさせる。
強くて、うるさくて、超負担のOB/OGの年金を民間平均にさせる。

＋血税注入。

タスクフォースいらねぇ。

タスクフォースのトップの質や力量とへの疑問があるし。
前○への責任追及だけは、
自分としては今後も続けるつもりだ。

また、弱小企業とJALの扱いに対する差別・格差は、

ポッポやミンスの一年生議員へ抗議つづけるつもりだ。

明日の日経一面に面白いニュースが出る。これ覚えとけ

結局鳩山と藤井が決める。

鶴ならぬ鳩の一声で決まりそうだが

特別立法は成立するし繋ぎ融資もある。
しかし、新法は憲法違反なのでＯＢに訴えられ、
そうこうしてるうちにまた資金不足に→破産

これしか考えられん。

どんな手法であれ、今買っている人（デイ除く）は
株主責任を問われないと思っているのかな。
それは余りに都合が良すぎると思うのだが。

GD後反発に一票。貧乏人でも楽勝銘柄

お前らはJ・A・Lのサイフ　無限吸いとり うめぇ

11月末資金の必要性って、ボーナス資金じゃね？

１００万円　×　３万人　＝　３００億円
まあ一人あたり、５０万円なら１５０億円ですむけど。

>>460
２００マンだろｗ

この期に及んで
ほんとにボーナス出すの？
国民の大ひんしゅく買うのと違う？

>>460
ピンポン！
でも連結社員47000だから
100万円×47000＝470億円。
あと、借り入れの返済が少しねｗｗ

1800億円位のはした金、すぐ出してよ。

こんなのホント？
なんかマイナー新聞みたいだがｗｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=5&board=1009205&tid=9205&sid=1009205&mid=83996#under-deli
西松社長は４年前の経理担当重役時代に粉飾決算を告白したというが、平気な顔で社長就任した。

＞ジャンボ１機簿価５９億が実勢価格は５億
＞保持４０数機で２２００億程度は粉飾

年度別の粉飾額が１０月３０日の東京新聞に六段抜き記事で載っていた。

全国紙だったら大変な騒動だったろうよ。

みなし破綻で組織は存続できても、粉飾決算で上場廃止だろ。

普通に株主責任で、減資されるだろ？

明日は暴落して、ナイアガラでＳ安になるか？

常識が通用しない相場だから
Ｓ安だのＳ高だの言ったって分からんよ。
相場眺めて後場からいじるくらいだけど、
他にもいい銘柄あるし・・・。

見る人が見ると、問題が見えるらしい。
空港特別会計、1000億円/年間らしい。
私は良く知らんｗｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=5&board=1009205&tid=9205&sid=1009205&mid=84077#under-deli

>内紛や再建で内部がガタガタになり、国民の生活を
脅かす存在になっている。

　全くその通り。昨夜ＮＨＫがやっとＪＡＬの特集を組んだが、これほどまで情報操作がされるとは驚きを越えたね（笑）
　静岡空港の人混みを映していたが、大多数は新空港見学の家族連れ。レジャーランドと化した空港のカウンターは
高そうな制服を身につけた縁故採用の姉さんが暇そうにしていたね。全くよく似ているのが神戸空港。やたら学客が
多いよ。誘致した知事も、ＪＡＬの旧幹部も、国土交通省の旧幹部も全て責任を取るのは皆無。静岡の場合、
４９０億の建設費の内、空港特別会計から２５０億が出たらしいが、元をただせば血税。肝心の情報（ＪＡＬの企業年金額、
従業員の馬鹿高賃金、ただ券のバラ撒き等）は１００％カットされたね。指示した奴はだれか。ここを民主党の骨のある議員は
追究しないとダメだよ。
　９０を越える赤字空港（成田も含む！）を作った（作らせた）連中を徹底的に追究せよ。前原さんが第一に取組む事はこのことだよ。
実質倒産のＪＡＬ問題なんかに時間を割くな。リニアの時代に入り、血税を既得権益者に垂れ流してきたＪＡＬは既に使命を果たしたよ。
これ以上１円も血税を投入するな。１円も惜しいよ。

これは完璧な売りあおり。
株主優待が、大企業の裏金作りに使われているというインチキ論理。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=5&board=1009205&tid=9205&sid=1009205&mid=84107#under-deli
＞最近のニュースをみるにつけ、何かがおかしい、と感じるのは、私だけだろうか？

あんただけだよ。
ＪＡＬのヤラセに気がつかないのは。
買い気配をどんどん切り上げさせて、マスコミの注目を盛り上げて……。
外資はしっかりしてるから本気でＪＡＬを買うなんて有り得ない。

今日の日経ヴェリタスも腐臭がプンプン。
未だに日航マンセーを続ける日本経済新聞に呆れる。
驚いたことに日航が倒産しても、株主優待券制度だけは継続されるだろうと。
株主優待券を利用する顧客のニーズが売り上げ増加に寄与する、という倒錯した発想を援護しているのだ。
赤字会社の発行する金券は、業務上横領やマネーロンダリングに直結と承知しながら。

今が、株価２００〜３００円してるならまだしも、１００円前後の上場来安値近辺の位置だからな

超絶債務超過で株価あるだけまし

今日の株価の予想は

始値
高値
安値
終値

今日の株価の予想は

始値 117
高値 118
安値 101
終値 117

糞JAL潰せよ、税金で助けるからまた勘違いヤローが増えるんだよ

この１か月、前原はJALに何をしてきたか・・・
それは、年金等で損をする社員を含めた既存株主に
最後の売り場を与えてあげたんだよ。

か

売煽りが酷くて下がる気がしない・・・

寄り底ですか。

>>476
そうかな？
債務8000億超過
粉飾決算
資金ショート
を抱えてる会社なんて公的資金が投入されても上場廃止基準に抵触してるから買いから入れないよ

それにNYが暴落してADRで日本株もガタガタで飛び石連休まで控えた地合いでとても上がるとは思えないけど‥

今日は一転、S高もあるよ

≫479
お前一人で買っとけ
ボケ
ボケ

もう一度言う
ボケ！

こんな湿気た銘柄さっさと売っ払って、皆でハドソンの株を買おうぜ
ここと違って、業績がそれなりに良好で、専門家の評価も買いなのに、
続々最安値更新中という怪しげな銘柄だ
どうせ賭けるなら、ここよりもハドソン、未来あるハドソンに賭けようぜ
そんで、株主総会で桃太郎伝説のリメイクを要求しようぜ

ここは政府保証のマネーゲーム銘柄です
日経暴落なんて関係無し
勝手に上がるし勝手に下がる
しばらくは外需の方が値幅ありそう

ここってダウナス連動銘柄だっけ？

ああ、「寄りから成り売り」入れるから
減資バクダンくる前に、私だけはどうか助けてください。
他のカイブタたちは、どうなってもかまわないのでねwww

税金を使って職員の高い給料やボーナスや年金を守るって本当かい？
そりゃあ国民は怒るよ。
1円でも使っちゃダメだよ。
歯止めが掛からなくなるから。

いままでも再建しますと言って守った試しがない会社。
�@破綻させたあと、黒字化できる部分は残し、民間に任せる。
�A赤字だが存続させる部分は税金だけで賄う。
�B組合、年金は法的整理で解消。

今日はここが100円を割るかどうか…という感じだろうな。
全面安だから目立たないかも知れないが。

今日はGU寄り底、一転S高もあるよ

鳩山株式売却益を脱税
事務所も認める。

>>483
材料出尽くし感が漂うようになってからある程度連動しだした。
売り手も買い手も材料が無いと動けないから相場に振られるみたいね

１３日決算発表で監理行きでしょう
それまでに資本増強策が発表できたら免れるかもしれんがどっちみち買い豚脂肪

元々高給取りの連中だ
何割かカットするのは当然だな

周りにブラマンの空気が漂ってるのに、ここの買い豚の頭の中は相変わらずお花畑のようだな。

ここは地合なんて関係無し。売り豚が元気なのも8:20までだな。

【注目株】ソニー、パナソニ、武田、ドコモ、大和証、全日空、損保Ｊ
記事をメールで送信 記事を印刷する
ブックマーク: はてな livedoor Yahoo! Newsing it! Buzzurl

　　11月２日（ブルームバーグ）：２日の材料銘柄は以下の通り。
　　全日本空輸（9202）：10年３月期の連結純損益予想を従来の30億円の黒字に対し、280億円の赤字に大幅下方修正した。
旅客需要の低迷や低価格志向による単価下落が想定以上に厳しく、回復に時間を要すると見ており、２期連続の最終赤字見通しになった。

空運儲からないのか・・・
あと、

日航、まず内外16路線廃止　従来計画、再び見直し
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091102AT1D0100R01112009.html

ヒャハッ、ノーポジの俺は高みの見物だぜッ！
買い豚か売り豚、どっちがくたばるのカナッ？カナッ？
ヒャッハーッ！おもしろくなってきやがったッ！
せいぜい不様に足掻けよ！信用豚ども！

当方は、売り方だが。


超絶円高も加速。
今日は、いい日になるかも。

飼い豚も、売り豚も。シートベルトと緊急脱出装置ボタンも用意して。

覚悟を決めてがんがってください。

打ってる間にドル高になってる、、し、

今日は何かが生まれれそう？出てきそう？

言っておくが、樹海に逝くのだけはやめておけよ。

まぁ私も売り方だ。
お互い生きて帰れたら乾杯しようぜ（フラグ）

仕事いってくる

寄りで買いだね。(´∀｀）

>>488
どっちだよｗ

CIT破綻したんだな

気配 116-115

気配がまるで何事もなかったような値だな

気配わろすｗ

相場って難しいね

株主責任待ち
少しづつ材料出して最後にばーん

ＡＮＡ高々２００億の赤字でＧＤしてる・・・日航に連れ安してたのにもかかわらず。
それなのに８０００億＆資金ショートで本当なら倒産してるおＪＡＬが、気配変わらず・・・
真面目にやってるＡＮＡなめてんの？
おかしい・・・ＪＡＬマジ、潰れろ！！

要は個人が必死に空売りしてる銘柄はもう下がらんという事よ。
個人が買ってる銘柄は下がる。
ただそれだけ。

jalには税金入るかも＋年金減るかも
anaには税金入らない＋jal荷物背負わされるかも
因みにjalの価格は　破綻期待値分折込済み　

仕方ないな　利権の中枢に権力者が居るんだろう

個人が買ってるってここの事じゃん・・・

>>506
そう言う問題じゃないんだなw

減資＋増資は織り込んで無いだろうに・・・

こんな日々の動き気にすることは無いよ。ドーンと構えるべし。
1〜2ヶ月後には今の○倍の株価になってるよ。

減資？何それ？おいしいの？
というやつがマジでいそうだが
殆どは超短期の鞘取りでしょ？

>511
０倍じゃ紙ずくだなｗ

空売り規制の0.25％発表見ると大人が全然空売り入れてないんだな。
危険性が高すぎるからか？

鞘取りって蛸抜きのこと？

なんか今日はドーンと下げそうな気配だな

>>515
そうだけど、変？

買い板まだ増えない‥

朝安いのはいつもの事だからなぁ
また10:00付近でプラ転するのはやめてくれよ

朝高くないか？GUしてるイメージばっかりあるな俺は

「はい株主終了」って言われた瞬間に紙屑になる株良く買えるな。

下がらんね

日経もいきなり10000抜けたな

>>520
寄りが高くて、そっから下げて10:00ごろからジリ高ってイメージだわ

笑える。
買戻し増えた。
チキンな鞘抜きばっかしwww

>>525
俺の事かw

今日はサラ金祭りですな
アイフルあたり、阿鼻叫喚が飛び交ってそうな雰囲気www

政府はみなし破綻を適用することを検討。
事実上の倒産か？

>>528
まじか

これはもうダメかも分からんね

>>528
包括法案だから年金を柱にどこまで踏み込むかだろうな。
株主責任まで踏み込んでだせば民主を見直すけど

なぜか株主責任だけはスルーされまくりなんだよな

今買ってる人は、どう言うの期待して買ってるの？
下げ過ぎたから買ってるだけ？それとも何かウルトラＣの材料？
なんで買ってるのか教えて！

株主責任は買ってる奴がスルーしてるだけだろ？

博打してるファンドは絶対いるよ

>>528
みなし破綻ショックキター

博打するなら、売りですればいいのにｗ

ここの売りは博打ではないでしょ
上がったら事故だ

せめて50円だったらもっと博打してるところ多いと思う

何故か上がってる

下がらないから安心したのか？

売りたい人間が売り尽くして新規の売りが降って来ないから
買戻しだけで上がる。

それを利用して買いで儲けてる奴も多いんだろ
持ちこさなきゃ破綻懸念も問題じゃないし

長期の売りと短期の買いが拮抗してBOXでヨコヨコ
優待取りの連中はたいした金額入れてないから放置プレイしてる気がするな

底堅くて腹立つな

>>539
場中発表、突然死とか考えないの？
ここの買い方は？

デイトレ最強株はまだ継続だな

今月中には結果出るだろうな。早けりゃ今週中

>>541
突然死リスクはかなり減ってるからなぁ。
突然死前に繋ぎ融資か機構救済決定で爆上げとかありそうだし

財務省にJAL潰す度胸があるとも思えん。
法案提出か機構救済を担保に政府保証つけてきそう

ここまでお膳立てしといて、やっぱりムリで潰しますって民主もいいずらいだろう

どれくらい希薄化するのかが決まるまでは下げる要素を消化しすぎて
厳しいと思う

>>544
潰すなんて選択肢は初めからないってw
ただ・・・どう言った罰を与えるか検討中
買い豚は株主が助かると思ってんだなw

何故それで株主だけ無傷と思えるのか不思議だ

サラ金は前場寄りそうもないな。

民主は、最後は「頑張ったが、自民が悪過ぎた」で済ますよ
恐らく。

＜鳩山首相＞７２００万円申告漏れ　０８年株売却、修正へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091102-00000012-mai-pol


総理大臣が株取引で脱税とはwwww

今更驚くネタか？
既に検察の捜査対象なのに

繋ぎ融資、機構救済決定とかこそ
既に、織り込み済みだと思うが。

繋ぎ融資、機構救済決定なんてもう決まってることなのかと思ってたわ

これで現職閣僚の関係者が日航株を保有していたりしたら大変なことになるな

１００円割れそうになっても、大口がちゃんと買い支えるだろうからな

>>553
どうして？ｗ

現閣僚がjalアホールドしてたら褒めてやる

>>553
閣僚じゃなくても与党は先月から売買してたらアウトだろうな。
それ以前なら保有自体は問題ないだろうが、
ただ、与野党問わず、国土交通委員会の奴はアウトだろう。

大抵の金持ちはＪＡＬ株は持っているかと。議員にかぎらず。

間近い無くオカラ一族は保有してそうだよな。
他にも優待目当てで持ってる与党議員は多いだろう。

ただで乗れるのに優待目当ての議員なんているわけない。

一人なら要らないが、連れがいると優待があった方が良い
連れってのは、奥さんではないｗ

5ページ目で市長の持ち株公開中
http://www.city.gojo.lg.jp/www/contents/1191559598053/files/2007_10_all.pdf

【銘柄】オックスホールディングス【株数】 　　300株
アイビーダイワ5,000株
伊藤忠テクノソリューションズ100株
エス・サイエンス50,000株
ヤマシナ31,000株
サイレックス・テクノロジー6株
日本電気375株
山水電気80,000株
森電機28,000株
ホロン3株
マミヤ・オーピー8,000株
ジェイ エフ イー ホールディングス100株
日本アジア投資1,000株
日成ビルド工業1,000株
中国人寿保険10,000株
千年の杜14,900株

本日発売　週刊ダイヤモンド　JAL国有化の罠
なかなか読み応えある。

タスクフォースがリークした「実態連結貸借対照表」が笑える。
・7569億円の債務超過

ＤＣＦ法だと2449〜2793億円の債務超過

もうひとつ。機材関連評価損5145億円
・航空機の退役もしくは売却した場合の評価損2496億円
　・Ｂ747-400：1671億円
　・ダグラスＭＤ-90：584億円
・退役・売却予定のリース取引に関する評価損：503億円

不動産含み損：381億円

市長のクセに糞株コレクションかよ

みなし破綻と大々的に報道されて、
機関投資家が持ち株を売ってこないとでも思っているのだろうか？

日経225から除外されたら、インデックスファンドの組み込み株が
全部売りにでるのがわからないのだろうか？

株価がそんな素直で単純に動いてくれるなら誰も仕事しねえよw

>>566
そうですか。。。
時間をかけると、結構単純に動くと思うんだが。。
それに、仕事とっくの昔にやめちゃったし。。。

売り玉に、もう一個、でかい漬物石でものっけとくか。。

ロプロ逝ったぁぁぁっぁぁぁ

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120091102045395.pdf

>>568
場中の会社更生法申請ですか。。。

114で買い戻したけど重いな

出来高も急減してるし、後は実需売りと買い戻しの綱引き。
節目の110とか割れば急落でしょ。

いずれにせよ、売り方は時間が味方だから、
負ける戦いじゃない。

>>570
おいおい、三角持合下っ離れしたばかりなのにｗ

アイフル凄いね

パイロットの平均年収

ANA、JALでは年収2,000万円前後が相場
主な航空会社のパイロットの平均年収

　ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
　スカイマーク　　　　　　 619万円

平成20年03月現在。（各社有価証券報告書より

スカイマークの3倍も貰っているとはけしからんｗ

>>574
それはスカイマークがｶﾜｲｿｽってだけでは・・

スペシャリストのパイロットの給料が高いのは妥当だと思うよ。
問題はそれ以外の多数のどうでもいい奴らの給料が高杉ってことだ

>>568
コレが怖い。
ＪＡＬの買い方も、少しは考えろ。

>>575
ちょっと違う。高すぎではない。「ちょっと高い」レベルだ。

問題は、その「ちょっと高い」40〜50代の社員が多いこと。
ただでさえ高給の年代なのに、ちょっと高いうえにその年代に社員数が集中している。
早期退職で相当減らしたが、純粋なリストラはまだしていない。

・・・でも、実は日航の癌はもはや人件費ではなく、間接費用の多さにある。
人を一人雇うためにいくらの金を掛けているか、の部分が大きすぎる。年金もその一環。

先輩のGMも、場中父さんして即売買停止されたなぁ。
経営者が紙クズになるからと言ってるのに、プラ転までしてたなw
あれリアルタイムで見てたが声出して笑ってしまったよ。

>>578
おまえは精神を病んでいるみたいだけどなｗ

「船が沈んでるよ。逃げよう」って言ってるのに
「ウソ言うなよ。いつもと同じだろ」って。

一体誰が買ってるんだ？

GMはただの車屋だからどうでもいいからな
ＪＡＬは無いと国民が困るしなｗ

>>582
天下のGMとごみのJALを比べるなんてｗｗｗ

JALなんかなくなると国民が困るって？
大笑いｗｗｗｗｗｗｗ

売り追加

JALがなくなっても大して困らないと思うが？
地方だって、平均して数人しか乗らないんでしょ？

ジャルは倒産しないってｗ
こういう売り豚もアレだな

単なるサービス企業だろが。。

JRみたいに線路持ってるわけじゃない。
旧運輸省と癒着して、ドル箱路線の発着枠持ってるだけ。
機長なんて、移籍すりゃ終わりだろ。

何が困るの？？

みなし破綻で損するのはＯＢと社員と国民だけ。
株主、債権者、経営者win

倒産しなくて良いから100：1併合しようぜｗ

>>589
ついでに1:100新株発行もサービスしときます。

株主責任ﾏﾀﾞｰ
時間もないやろ

今月中にあるだろうけど、今週末くらいじゃないの?

もうすぐ、110円攻防に移りそうだな。

前場SBIの個人は買い越し
こりゃまだ下がるね

ヨコヨコ続くな
ちょっと出かけてくるか。。。

引け前30分しか見る価値無さそうだなｗ
>>595いってらっさ〜

債務超過７０００億とか主力銀行支援拒否とかなっているのに
3桁の株価を維持するなんてさすがＪＡＬとしか言いようが無い。

>>595
いってらっさ〜
一週間位どうぞ。
日数×＠3円位下げてると思うぞ。

さっき、ワラントを売った。あんまり儲からなかったぁ。
仕事が昼休みまで、ザラ場をみれない。。
専業の方がうらやましい。

しかし、ゆっくりしか下に行かないねぇ。。

>>599
毎日５円位で勘弁してください。

明日から海外なんで売り玉処分してノーポジにしたい。
はやく下がらんかね。
ちなみに明日乗る飛行機はJALだ。

今日、１１０円割りそうな雰囲気。

日本航空経営再建促進特別措置法と日本航空改革法の成立はまだですか？

１１２の買い板が・・・５００万

112円に500万株入りましたorz

折角崩れそうだったのに

なんか買い板厚くなってｷﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━━━(((((ﾟ(ﾟ(ﾟ(((ﾟﾟ∀∀ﾟﾟ)))ﾟ)ﾟ)ﾟ)))))━━━!!!!!!!

１１３円を買わせるための板臭いなｗ

すまん、５００万の板の半分はオレだわ。
口座移そうと思って買い戻し注文だしてるだけだ

じゃ1回取り消してみて

>>609
見せ板で怒られる＋優先順位が下がるから嫌

>>608

マジなら113円は食わないでくださいorz

巨大な過去の超ブランド企業。

やっぱり偉大で手ごわいねぇ。

朝にシートベルトとか、自分で書いたけど。

ヤマトを沈没させるようなものかなぁ。

ゼロ戦でダメリカ空母に突っ込むようなものだと思っても。

やっぱJAL空売りはお宝ポジションだと思ってる。。

はやくぅ〜

１１２円の板は食われるな

売りエネルギーたまってきましたね。

１１３円で売りに並んでいても殆ど出来ない。
大人はフラストレーションたまっているはず

倒産は国がさせないんだろうな利権とかあるし

112で全力いくか...いかないべきか...明日祭日なのがなんとも...

>>618
そもそも全力というのが間違っているｗ

>>619
そうかwけどここ安いしうまくやればかなり儲けられると思うんだよなあ
もう先月のJALだけで給料三ヶ月分くらい利益でたしw

おまいら、みんな同じ事をやってんじゃないだろうなｗ

113円で売り、112で買い戻す見たいな。・・
先に買い戻しの注文いれてる奴さえいる悪寒
112買い玉で113信用売り玉を現渡し、見たいな

せこい、せこすぎるぞ！

JALなんかいじる大人はいないよｗ
こんな低位ではファンドにも組み込めない。

証券自己が個人の買いに売りで相手してあげてるだけ。

誰が買ってるん？

大人

>>623

破産する人

130円くらいで掴んだ人がナンピンしてんのかな。
JALのOBが退職金注ぎ込んで買い支えてたら笑えるが

112崩れず・・・・・

残念；；

>>608
なのかい？

〔焦点〕ＪＡＬ<9205.T>再建第2幕へ、年金債務圧縮の最終手段に法的整理浮上も
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK034358020091102?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

　［東京　２日　ロイター］　日本航空（ＪＡＬ(9205.T: 株価, ニュース, レポート)）が、公的機関の「企業再生支援機構」を活用し事実上国の傘下で再建を進める方針が打ち出された。
一方で再建の最大の障害の１つである年金債務の圧縮については具体的な方策はみえておらず、民主党内では会社更生法の適用を真剣に検討すべきとの声も出てきた。
公的資金注入に財務省が難色を示し続ける中、ＪＡＬ再建は視界不良のまま第２幕に突入した。

>>608
ひとつ相談なんだが、その作業を明後日に延期してくれまいか

>>582
JALがなくなって困るのは古くから利権で絡んでいる政治家や大物
絶対潰すなと圧力をかけている

株やってるのに、JALを潰す潰さないって話をしてる奴アホか?
もしかして潰さないと言っただけで上がると思ってる?

帰ったら場が引けてたｗ
>>598見てたら、まあ１週間は無理だが、2日程
旅に出ていたのだがｗ

>>632
もちろん

てかこんなボラのない銘柄いじっても時間の無駄だな

>>629
よくあるＪＡＬ新社作って営業権と従業員移して、年金も債務も資産も旧社に残すって
できないのかな、株主も銀行も年金受給者も大損するけど

事業譲渡は株主総会の決議がいるんじゃなかったか？

>>636
銀行はそれならば支持するでしょう
経産省もたぶん賛成
財務省はどうかな・・・？
国交省はもはや発言権なし

なんじゃー、随分と小さくてつまらん値動きじゃのー
信用豚が自己破産するくらい強烈な上げ下げを期待しとったんだがのー
お愉しみはお預けかのー、ヒッヒッヒッ

目の覚めるようなナイアガラがみたい。

日本航空（ＪＡＬ＜9205.T＞）が、公的機関の「企業再生支援機構」
を活用し事実上国の傘下で再建を進める方針が打ち出された。一方で
再建の最大の障害の１つである年金債務の圧縮については具体的な方策
はみえておらず、民主党内では会社更生法の適用を真剣に検討すべきと
の声も出てきた。
公的資金注入に財務省が難色を示し続ける中、ＪＡＬ再建は視界不良
のまま第２幕に突入した。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091102-00000475-reu-bus_all

法的整理も浮上
法的整理も浮上
法的整理も浮上
法的整理も浮上

明日の株価も浮上

明後日は知らん

明日の株価も浮上
明日の株価も浮上
明日の株価も浮上
明日の株価も浮上

ｗｗｗ

＞法的整理
ほぅ

ニートが羨ましい

＞一般的には退職年金には「賃金の後払い的性格があることから、その３分の１が
＞（更正手続きで優先される）共益債権になるのが原則」と説明している。


なんだ会社更生法でも年金支給は３分の１まで減額できるんじゃん。

明日材料が出て水曜ストポ安半額を見たい
そこで里佳子するかどうかは悩む

まあ法的整理も一応考えるフリしないとマズイわなあ

よーーし
法的整理でお願いするわ
ほぼ全力売りの俺は大儲けですね
ひゃほーーー

一般市民が考えている事と、国の方針は違うんだろ？
年金はそのままで、給与もちょっとだけカットで、
出来ればそのままで維持するには、どうしたらいいか考え中？

民間が勝手に潰れて救済のほうが支持は得やすいわな
いまは干渉しすぎ

本来国民の安全のために関与するはずが明らかにいまはJALのためになってる

JALの企業年金そのままにすると、日本を代表とする大企業の企業年金も
助けないといけなくなってくる。
ヤバイ会社程、企業年金がたっぷりある訳で、次から次へと税金投入だな。
次ぎにヤバイのは無配で増資で材料だけで株価保ってる東芝なんだけどな。
結局、貧乏人は貧乏のままもっと貧乏になるだけ。

しかし企業年金なんて馬鹿な制度何で作ったのかね
JALは現役時代意味不明の高給貰ってたから本音では余裕綽々だが
他の企業の場合は堪らないよね
約束が違うて怒るのも無理ないわ

今日は調整。明日は法的整理も織り込み

S高。

>>655
明日祭日だぞw
法的整理で急騰....ないか..

>>654
福利厚生の一環だったんだろうがもう維持できんのだろーな
団塊の世代大量引退でどこも死亡だろ

明日になんか発表。。。なんてケースは
心臓に悪いからやめて。

>>654
給与が高く、企業年金そのものの額も高額だったことと、業績無視してバブル時代と大して変わらぬ運用利回りを続けていたのが原因だろうな。
根本的な原因は、年金食い潰すほど業績が悪い状態を続けていたこと。

>>660
違うだろｗ
他の会社がとっくの昔に年金減額しているのに経営陣がサボっていたことが問題ｗ

今日下がって買い豚意気消沈だな

120まだー？

株不足1977000
貸借悪化の0.88ｗ信用買い少しずつ何品中？

金曜日の116円300万株買い。今日の113円500万株買い。
なんじゃこれ？？って悩んでた。

やっと気が付いた。
・とうとつな大量買い
・つまり、一円上で売りたい大口さんのミセイタか。。

これからは、あの板が出たら、売りポジは放置して他に行くことにした。
翌日のＧＤ保証付きみたいなもんだから。。

レーティング極悪で資金調達できないのに
買う大人無し

>>563
>>本日発売　週刊ダイヤモンド　JAL国有化の罠
なかなか読み応えある。

全部読んだが、実によかった。
・国際線はアライアンス内での相互補完
・国内線は全面開放を前提

にしないと、日本の航空会社が生き残れないことが良くわかった。

デルタ、ユナイテッドの出資申し込みの意味も良くわかった。

売り方、買い方問わず、一読をおすすめしちゃう＠ダイアモンド社員じゃないよww

アク禁解除おめでとうございます
記念にわたしのアソコも殿方にアク禁解除しちゃおうかな？(17歳フリーター)

>>668
CAになって出直して来い

債務超過の会社の株を買う

粋だな

だって実際に儲かるんだもーん
いつまで続くかは知らないけど

おい、ボーナス支給日の１２月４日まであと１ヶ月だぞ！！

それまでに何とかなるのかよ。

藤井
財務省
民主党内部
ロイター
ダイアモンド大特集

そろそろですよ
これで逃げ切れなかったらただの馬鹿でしょうｗ

売り玉をみんなで話そうよぉ。
当方売り方、JALを２万７千株だぉ。（平均は１２８〜９円）だぉ。
ワラントでプットを買っていたが、２万にしかならかった。
（昼休みまで忙しくて、、タイミングを逃した。。）
ついでにソニーも売ってる３００株だけ、（2790円）

あとも売ってるけどないしょぉ。
JALは先月から売ってるけど、やっぱり偉大だねぇ。

話したいがもう放した

ttp://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/1824997.html

今日の112円の550万株の買い板は一体誰が買おうとしてるのだろう？
目論見がわからんというか理解出来ん。
不気味だよなあ。

>>674
JALのeワラントって今あるのですか？
ＳＢＩで検索したけど、出てこなかった。。

>>677
665に書いたけど、500万株買いは
・つまり、一円上で売りたい大口さんのミセイタか。。
だと思う。

空売りの利益確定だろ。
買いたいわけじゃない。

>>678
金曜日の夜の１１時ごろに日経のワラントを１０万ワラント買いました。
今日の寄りに売るつもりが、仕事が長引き、、
昼休みにやっと決済できた。
JALのワラントはないはずです。（あったら買ってます。）当然プットを。

>>681
ありがとうございました。
ワラントは、GSですか、業者に抜かれる鞘が大きすぎて触れなかったです。

>>677
関係者による、株価防衛の買いの可能性もある、と最初は思ってました。

>>665
>>679
>>680
なるほど。
両方重なったのかな。金曜日は売りに400万株出てたから>>665の逆のやり方でやってたのかもね。
ボラ少ないと見た大口がチマチマ稼いでるんだな。

涙ぐましい証券自己の努力！

財務省の用意したシナリオでいくっぽいな
最近の言動、マスコミの報道の仕方を見ると世論誘導しているように見える

当初は法的整理に抵抗があった勢力もｇｄｇｄの展開で「止む無し」の雰囲気になっている

財務省としては前山の馬鹿発言は想定外だったと思うがｗ

来週末が決算だから今週末か来週初に何か出る可能性がある

ダイヤモンド見たｗ
タスクホースに最初、政策投資銀行の幹部が加わっていたとの記述が有るが
どういう事情がありはずされたのか知りたい。

法的整理で年金と組合は切り離し、赤字路線だけ国営にして、黒字部分だけで再建すればいい。
債権放棄させた分は亀が好きなだけ注入すればいい。

>>686
『貰えるうちにということで、ボーナスの支給1ヶ月前倒ししますね^^』

>>687
そりゃ政策投資銀行は最大債権者であって、再生案の中立性が
保たれないからだろ。
誰が最大債権者がまとめた再建案について、わかりましたと納得
するんだ？

個人解雇しで貸借悪化

中小株ならまだわかるがこれでJALを買いに行くやつはマジ尊敬するわ

某事業再生雑誌のデスクは鳩山内閣の狙いを指摘している

オバマと類似してるということを

友愛＝yas, we can!



だいぶ劣るな・・・・

GＭね

もう新会社設立でいいじゃん
それで丸く収まるでそ？
年金は払わなくていいし
大規模リストラと公的資金投入の言い訳できるしｗ

>>695
そのためには、まず新会社の前に現ＪＡＬを破産させないとw
破産した会社から、資産だけを買い取って事業を継続するのが
新会社設立方式。

今後予想されるイベント(11/2版)

・海外ショック
　・保険会社、クレジット会社、銀行の取り扱い停止
　　・日本政府の政治的圧力が効かないので注意
　・スイス航空の場合は、機体差し押さえ、買い掛け金の現金徴収など

・株価100円割れ
　・機関投資家の無条件売り

・中間決算11/13
　・債務超過となるとイロイロ
　　・東証の対応。管理ポストとかありうる
　　・機関投資家は売却のイベント発動
　　・日経225より削除の可能性も。インデックスファンドの組入れ外し

・11月の資金繰り
　・金融機関の借り入れ返済の第一弾で待ったなし。できなければデフォルト
　・肝心の政策投資銀行が反対派
　　・そりゃそうだ。6月にも金出して煮え湯を飲まされたばかり
　・CDS価格に注意

・投信の組込み除外基準
　・100円割れ
　・債務超過
　・管理/整理ポスト入り
　・法的整理（会社更生法/会社整理/和議）

どうでもいいけど管理ポストじゃなくて監理ポストだよな

海外発のＪＡＬ危機って言うのはありうる話だな。
米国の要求をことごとく無視している鳩山政権なら、ＣＩＡが本気で
ＪＡＬを潰しにかかっても不思議じゃない。

>>698
こりゃ失礼。直しときます。
粉飾決算てのもあるか。

>>699
そう、それがありましたね。
沖縄の基地問題見てると、「岡田、何考えてんだよ〜」とか確かに思う。
名護市長が「こんな話引き受けるとこあるのが奇跡的っていっただろが。もう下りる」
っていうのは、当然だと思ったし。。

民主って、国際政治とかわかってるのかね？　地政学とか。。

>>698
予約しておきました


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┳┥│　 ││;;［田田田田］［田田田田］［田田田田］［田田田田］ |..│
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￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣
==@==@==@==@==@==ｒ─ー─‐-──ー┐@==@==@==@==@==@==
─────────‐| 　監 ポ の 宿　 │─────────
:: : :|　|;;| :::: :::: :＿＿＿＿｀ー─-─-‐ー─┘＿＿＿___ :::::::::::: :|　|;;| :
　　|　|;;|￣￣ ||三三三|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|;;|　 歓 ||三三三|千＿|客_,,ﾉ万__,ﾉ吊__,,|三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|;;|　 迎 ||三三三三||:::::: ::: :: :::: :::∧__||三三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|／| .Ｊ　.||三三三三||:::::: ::::::ﾗｯｾ（ﾟ∀ﾟ||三三三 ／:: :::::::::::::|　|;;|:::::
|￣￣|　 | Ａ .||三三 ∧∧:::::::::::: :: :::::::（　　||三三三||￣|￣￣|￣￣|￣
|　 　 |　 | Ｌ .||三:　/⌒ヽ)::::::::::::::: ::: ::｜　|||三三三||　 |　 　 |　 　 |
|　 　 |　 | 様 .||三::/三. U||::::: :::::::: :: : （＿（||三三三||　 |　 　 |　 　 |
|＿＿|／ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(/~∪;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　三三

>>701 岡・前・亀はキチガイだからｗ

映画で観た「10年モノのドル買い」ってあったよね？

これって『国産ヤクザ＜ダメリカマフィア』の方程式よね？

この辺りで外資が絡むとかサプライズは？？

雑談になっちゃうが。。
米軍の傘の下で、米軍の極東派遣軍として動いている自衛隊に守られている国土で、
そこの政治家がアメリカの軍事方針を全く無視するって、

「食わせてもらってる子供が、状況も理解しないで親に反抗してる」みたいに見える。
今まで自民党が約束してきたことを、政権が変わったからって反故にはできんでしょう。
どっかの組合みたいだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009110200999

乱気流で乗客４人負傷＝豪州発成田行き日航機

　２日午後４時５３分ごろ、成田空港の南１０３キロ、高度４６００メートルの房総半島沖で、
オーストラリア・ブリスベーン発成田行きのジャルウェイズ７６２便、ボーイング７６７−３００型機
（乗客・乗員１６３人）が同空港へ着陸のため降下中に乱気流に巻き込まれ機体が大きく揺れた。
午後５時１５分に成田空港に通常着陸したが、韓国人女性（３９）が救急車で市内の病院に
搬送された。女性は腹部を打つなどしており軽傷。国土交通省運航課によると、女性の子供（７）
と日本人２人も軽傷を負ったもよう。
　日本航空によると、機体が大きく揺れた１０数分前に乗務員がベルト着用サインを点灯させ、
４人はベルトを着け着席していたという。（2009/11/02-22:41）

こないだの参院補欠選挙でも民主が勝ったのがショックだったな。
この国の民はまだ気付かないのかとｗ

PTS114超絶買いキタキタキター！！

為替、ダウ、個人プレーだよな、コレ

ここでダウ見て喜んでる奴アレだな

日航を法的整理できない理由
（2009/10/30）

（とやま・かずひこ）60年（昭35年）和歌山県生まれ。85年東大法卒。米スタンフォード大経営学修士。
コーポレイトディレクション社長を経て03年産業再生機構専務。07年経営共創基盤を設立、
最高経営責任者。ＪＡＬ再生業務に伴い９月末に取締役。

◇冨山和彦（経営共創基盤取締役、ＪＡＬ再生タスクフォース・サブリーダー）
　日本航空（ＪＡＬ）の再建へ向け、国土交通相直属の「再生タスクフォース」のメンバーとして
約１カ月にわたって再建計画案を練り、10月29日に報告書を提出した。なぜ会社更生法や民事再生法など
法的整理ではなく、企業再生支援機構を活用する私的整理を選ぶ案に至ったのか、理由を説明したい。
　
■法的整理ではさらに厳しい資金繰り
　日航は営業キャッシュフロー（現金収支）が昨年の秋以降赤字だ。運航を続けるほど赤字がかさむ。
出て行く金の大半は燃料代や人件費など運航に必要な金だ。法的整理にすると全部が現金払いに
変わり、立ちゆかなくなる。
　
　多くの会社の場合、何か物を仕入れたとき、その対価を支払うのは数カ月先だ。そうした買掛債権を
すべて即金で支払わなくてはならなくなった場合のことを想像してほしい。ましてや日航の年商は
２兆円近い。報道では、日航には2000億円のつなぎ融資が必要だとされているが、それではまったく
足りなくなる。
　
　日航が結んでいる契約には、もし破綻した場合には、前もってある程度のお金を積まなければ取引が
継続できないものがたくさんある。保険契約やクレジット決済をはじめ、空港使用料などだ。
領空通行権も同じで、前払いしない限り、ロシアの上空を飛んで欧州に行けなくなる。そうしたことに
1000億円単位の資金が必要になる。
　
　
　米航空会社には連邦破産法11条を適用して再建した例があることから、日航も法的整理すべきとの
議論があるが、日米の法律の違いをよく理解してほしい。連邦破産法11条のもとでは、つなぎ資金を
融資する金融機関は既存の担保権に優先する担保権を設定できる。「ＤＩＰファイナンス」と呼ぶ
貸し付けだ。金融機関にとってこんな安全な貸出先はないから、みんなこぞって貸したがる。
　
　一方、日本の会社更生法や民事再生法では、米国のような担保の優先権はない。だから、ほとんど
無担保ローンに近くなってしまう。日航のように営業キャッシュフローが赤字続きの会社に、巨額の資金を
無担保で貸す金融機関はない。だから法的整理は使えないのだ。
　
■第１関門を突破
　政府は企業再生支援機構といういわば「ＩＣＵ（集中治療室）付き国立病院」を活用して日航の再建に
乗り出した。まずは第１関門を突破したといえる。第２関門はつなぎ融資であり、その次は年金の
減額改定や古い機材の入れ替えといったレガシーコストの切り離しだ。こうした問題を先送りせず、
今後半年程度で処理すれば、優秀な若い社員がいる日航はよみがえることができるだろう。
　
　ただ、国民感情の問題は残る。現役社員とＯＢの同意を得た上で、年金の減額改定に踏み切っても、
現行法（確定給付企業年金法など）ではＯＢには従来の有利な条件のまま一括給付しなければならない。
投入した公的資金すべてがＯＢへの年金給付に充てられるわけではないが、そうした印象を国民に
与えてしまうかもしれない。政治主導で再建に動くのだから、政府がきちんと国民に説明する必要がある。

2006年の公募増資に応じたんだがあの時の金返せよ
１５００億円全部溶けてまだ足りない
>>711
ＪＡＬ不要だから法的整理できるよ

会社更生法適用した上で、直近で現金決済が求められる部分に関して
公的資金投入ってのは無理なんかね？

破産して新ＪＡＬを含めた他社に営業譲渡しかないだろ

>>711

>日航のように営業キャッシュフローが赤字続きの会社に、巨額の資金を
>無担保で貸す金融機関はない。だから法的整理は使えないのだ

これだけの問題だったら得意の政府保証すればよいだけだろ
法的整理できない理由はもっとほかにありそうだな

http://knowledge.livedoor.com/16103

この人、２００６年にこれだけ書いてすごいわ

>>707
しょせん、株なんか普段からやってるような人間は
少数派なのだよ、ワトソン君

>>713
おいらはちっぽけなベンチャーがつぶれた時の役員だったが、
倒産すると、管財人は正確なお金の数字（在庫とか含めて）を把握するのと、債権者間に不公平が
発生するのを避けるために、全部の銀行口座を閉鎖して、資金が動かないようにしてた。

とにかく、取引印鑑を渡してるから、何もできる筈もないｗｗ

法的整理即公的でおｋ

冨山は負け惜しみ
自分が一番わかってるだろうが

もういいよ恥をさらすなｗ

>>716

-----
bestありがとうございます。
わたしはクラスＪを使いたいのでＪＡＬを利用しています。がんばってほしいです。
仕事で西松社長、新町社長にもお会いしたことがありますが皆さん紳士です。
いぜんキャビンアテンダントのハイヤー送迎をやめるだけですったもんだした
労組の影響を排除しないといつまでたっても収益力ある企業になれないように感じます。
また関連企業株主など政治もからんでドロドロしたところがありますからそのうち小説のモデルにでもなるかもしれません。
-----

完全に、関係してる先生でしょｗｗ

>>720
---
会計でなく税務の解釈でいいのですか。

発生主義でいいのではないでしょうか。
たとえば来年度に売上予定の商談がなくなってしまったらどうするのでしょう？永遠に資産ですか？

出張旅費に関して税務署はいつ落とすかではなく、本当に必要なのか、豪華すぎはしないか、出張者の所得として認識すべきでないかということには厳しく対応します。

この経費を仮に来期に繰り延べても税務上は問題になりにくいですね。黒字決算が前提ですが先に納税することになるだけですから。

---

公認会計士の若手の先生みたいですね。

JALはともかくJALカードはどうなりますか？

>>722
どっかに売り飛ばされて終わり。

JAL自体がどこかへ売り飛ばされそうなんだからなあ・・・
脇の関連事業は独立を迫られるでしょ
カードは順序的に最後だとはおもうけど

債務超過で瀕死のＪＡＬが助けを求めてこちらをみています。
助けますか？

→とどめを刺す
　助けない

このまま時間切れかね

>>724
これはひどい・・・

ＪＡＬ ×売り飛ばされそう　○つぶれそう
ＪＡＬカードが独立なんてできると思う？
順序って何の順序？

JALの再建方法として、外国の航空会社に組み込まれるってのは十分ありえると思いますよ
関連事業だってカードだけじゃないわけで、商事やらIT関連やら。
少なくとも関連会社からは外さなきゃならんだろうし、カードだって例外じゃない。
ただ、その独立にあたっては順番は最後だろうと（あるいは連結対象のままかもしれない）

>>725

超受ける。

海外航空会社傘下になるにしても、それは今のJALを清算して負の遺産を断ち切った後の新会社でしょう。

負債が・・・・ほら・・・こんなにおっきくなっちゃって・・・もう。。。仕方ないんだから・・

破産して無かった事にしていいよ

そういやJALカードの勧誘が激しさを増してるんだよな
そのコストもどれだけ無駄かと思うとやるせないですね

外資はJALなんか欲しくないだろう
羽田D滑走路や成田新滑走路の優先権利や良い場所にチェックインウンターが欲しいだけ

じゃるって、なんじゃる〜？

各新聞社は予定稿は準備してるでしょうな

逆算してもあまりにも動きが遅すぎる

再建に対するJAL社員の当事者意識のなさを指摘した記事が朝日にあった。
この期に及んでまだ「税金注入までの我慢大会」と思っているのかもしれない。
一回潰して欲しい。

>>734
韓国や中国なら欲しがるかもね。

世論は確実に法的整理に傾いている
・全国紙が法的整理に言及
・財務省（政策投資銀行の親玉）は当初から法的整理派（新旧分離構想）
・民主党内部からも法的整理の声
・法的整理でも年金債務は３分の１まで削減可能との法律家のお墨付（相対的に他の債権より優遇されればおＫ）
・現状で８０００億の債務超過、楽観的なＤＣＦによる企業価値算出数値でも２０００億以上の債務超過

国民感情を考えたら法的整理でも全く問題ない
オバマがＧＭやったような改革のシンボリックな出来事になる可能性がある
JAL＝自民党政治の象徴
組合も民主党の支持団体だが、それを尊重するあまりに国民、他の組合層から大反発を受ける可能性があるから、そもそもJAL組合を重要視する必要は全くない

JALの救済が悪しき前例となり他からもワラワラと出てくる可能性が高いからぬるま湯の結末はないと思う
（民主党は党首はあれだが、全体的には原理主義者が多い）

最も近くて休み明けの引け後、遅くとも来週金曜日の決算前に大きなイベントがあると個人的には予想している

迷走して墜落よりも、雫石の全日空機のようなフリーフォールでお願いします。(>人<)

むしろ羽田沖の逆噴射事件のように（ｒｙ

どっちみち現金がないと空飛べないから融資は実行されると思う
それが法的整理が前提なのか、先送りの一環としてなのかが問題ですな
先送りにしても財務省が応じるのが年金圧縮、債権放棄、株主責任追及だからどっちみち株主は助からないと思いますがね

焦点：ＪＡＬ再建、年金債務圧縮に法的整理も浮上
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-12247320091102

飼い�d南無南無・・・

年金の株式化。これしかないだろ。

プレパッケージ型の会社更生法でしょうね
国がどれだけ出資するか、銀行がdesを含めてどれくらい出資するのか
外資からの出資をどれほど受けるのか
経営陣をどうするのか

などなど今調整中でしょう。
静か過ぎるわ
銀行は受けざるをえないから頭取クラスには打診していると思うし
外資は従前の交渉で下地ができてるし、出資額が少ないから簡単に集まると思う
あとは経営陣だな
民主党お得意の天下りするかもしれんで、財務省、国交で

自民党が撒いた種だからまさか反対はできんでしょう

現JALはもちろん上場廃止、新JALは３〜５年後にipoをイメージするんじゃないかね
飛ばす必要のあるところははっきりと補助金を出して、あとは自助でするような事業運営になるでしょう
銀行も現JALへの貸付は全額デフォルトのリスクがあるが新JALなら上場益である程度リカバリーできる可能性があるから株主へも説明しやすい
既存分は相当引き当て済でしょうし

普通に考えたらこんな感じ
特に社会正義に反してはいないと思う

俺の足りない頭ではこのくらいしか考えが思いつかん

調子こいで売ってると
サラ金みたいになりそう
腐っても鯛っていうだろう

＞民主党内では会社更生法の適用を真剣に検討すべきとの声も出てきた。

あーあ

糸山Ａ太郎先生なら、それでもＡ太郎なら何とかしてくれる。

ＪＡＬが倒産しても誰も困らねーんだよ
とっとと倒産しろカス

アク禁解除おめでとうございます
記念にわたしのアソコも殿方にアク禁解除しちゃおうかな？
でもステージがあがったから援助の金額もUPさせてね(17歳フリーター改めCA)

>>677
ヒント：本尊筋

サラ金は過払い負債で苦しんでいるが
純資産倍率はかなり低く、過払い以外の単年度ＣＦは悪くない
資産が貸付債権なのでＣＦ的には返済を受ければ回る
極端なことをいえば損益は赤字でも企業は存続できる

JALとは全く比べようがない
装置産業だから黒字でもＣＦ回っていないこともある
機体購入費のリベートの収益計上も利益の黒字額は大きいがＣＦ的には大赤字でしょ？
資産計上されてて赤字が顕在化しないことが多いけどＣＦベースで言えば壊滅的な状況
長年悪循環に陥っているから簡単にはv字回復とはいかんでしょう。

これでソフトランディングで事業再生できたらノーベル賞もんだ

>>748
今何株くらいもってのかな？

「沈まぬ太陽」、社内報で批判＝客離れ誘発に危機感−日航
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009110200556

まるで北朝鮮の反応だな。

わろたw
http://sadakojyunsyou.omaww.net/
http://yamayamasi.3rin.net/

図星だったのかも。

血税投入してでもOBの年金は守ろう！
底辺は底辺の、上流は上流の生活送るのが世の中のルール

＞法的手段も辞さない


笑う所なんかな？

＞法的手段も辞さない

http://chapterworld.weblogs.jp/naturejimon/images/2008/07/21/080724_02.jpg

JALの代用有価証券評価金額って、今何％？
誰か知らない？
ライブドアの時のことを思い出してさぁ。

ヘッジの準備をしようにも。JALだけでそこそこの稼ぎなる。
（自分は基本長期なので、ほかは塩漬けだらけ）

で、JALの代用有価証券評価金額は何％？？

潰して新会社に移行
潰さず再建

まあどっちにしても

すでに死んでいる

SBI は、掛け目は通常のまま。80% かな。
新規建ての場合は増担保(63%)になっている。

岡三オンライン特に変更なし

買い豚か売り豚、どっちかが自己破産するくらいまで変動して欲しいものだ

>>754
映画を批判するよりも、御巣鷹山に慰霊登山しなかった元社長を批判しろ。

1円目指してるんだから今からでも10マンとれる

フオードは労働条件切り下げ労組が拒否だな。
日航はどうなる?

マイル削減の話に誰も触れないのはなぜ？
倒産したらマイルも三分の一位に減らされるでしょ。

機構が検討中ではあるものの１１月１３日までに債務超過は解消できないから
どっちみち監理行きだと思うけどね
つなぎ融資しても債務超過、粉飾は事実？だから普通にいけば・・・・


普通に行けばだが・・・

マイレージとかポイントとかほっとくと1〜2年で勝手に失効して損するだけだし
貯めた挙句倒産とかポイント価値大幅希釈化されたりすると泣くのは消費者だけ
年金並のねずみ講

マイルは営業活動に効果的だから存続するはある
アメリカのどっかは継続されたはず
但し、株主優待は営業とは別なので廃止、縮小されると思います。
単なる形を変えた自社株買いですので
赤字でも実質的な買い支えができるよい仕組みだったんだがね

てめぇの会社の代用有価証券評価金額も調べられない馬鹿が「ヘッジ」とかｗ

そんな口の悪いCAいりません（>_<）

JAL「『沈まぬ太陽』って俺らのことdisってんだろ？訴えてやる！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257206670/

マイルも、現マイルと新マイルに分離するのでは？
マイルって言うのは、実質、現JALに対する債権なんだし。非常に優先順位の低い。
現マイルはほとんど０。非常に悪い条件で新マイルに移行。

多分今月上旬どこかで株価急落があるんじゃない？
本格的に会社更正法しかないとなれば今の価格は維持できないでしょ

今の時価総額が3000億
このまま経営の主導権の2/3とるためには6000億出資しなければならない
そこまで現株主を甘やかすわけないし、こんなボロ会社の時価総額9000億もおかしい。
現株主の持分は、多くとも1000億未満にしなければ動きがとれないと思われる。
普通に考えればゼロでもいいんだけどね。

経験的に “多くとも1000億未満” なんて甘い結果にはならない。
ゼロで決まりだろ。
少なくとも政府内に既に会社更生云々なんてコメントが出ているんだから。
国家が救う以上、責任は相当負ってもらう。。。というのは確定。

owata

hajimata

owata

SGX 9,680 -1.53%

したはすかすかだから５００がみえてきたなｗｗｗ

世論は完全にアンチJAL、JAｌ倒産容認ですね
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20091102-00000225-jij-bus_all&s=created_at&o=desc

今年はカレンダー来るかな？

oware

マイル債権って幾ら位あるんかな？

つぶれろよ

ＰＣはアク禁だし、携帯は混雑で見れないし、ひろゆきなんとかしろ！

ぼがいさいむでじしゅはいぎょうしたら？

ここ決算まともに出せるのか

決算まであと10日でしたっけ？

>>787
日本の民法では、いわゆるポイント制度（マイル含む）は財産権として
認められていない。
財サービス（物品購入）に伴って付与されるポイントは、商品の値引きと
同等であり、そのポイントが行使できなくなっても債権としては認められ
ないのである。

一般的に電子マネーや商品券という金券類は、金銭との交換により得る
ことが出来る権利であり財産権が認められている。
それに対して財サービスに伴って付与されるマイレージのようなポイント
プログラムは財産権として認められないので注意が必要である。

2009年10月1日 2010年4月1日より同一年度にJALマイレージバンクから JTBトラベルポイントへ交換できるマイルは、20,000マイル（2回まで）が上限となります。


あちゃー
もうやられてるな
http://travelpoint.jtb.co.jp/pc/

総務課所属なんだが、ＪＡＬの評判の悪さが広がって、チケット取るときＡＮＡにしてくれと言われる。

個人的にも整備とかパイロットとかも信頼できん。

もう株を手放したから余計なお世話かもしれんが、一言ね。
仕事で色んな業種の会社に行くんだよ。それも色んな業種の同業のA社、B社、C社・・・とね。
すると各社社風の違いというのを実感するんだよ。それは長い社歴の中で培われた
DNAとでもいうのかな、外の私から見たら成程なと思う部分と抜けてんなーという
部分があるわけよ。
　で何が言いたいかと言うと、ZALは当座の資金繰りを救済して付け焼き刃的な対策を
してもダメダヨって事。身に付いた過去の社風をぶっ潰し、大胆に切り盛りする事の出来る
実力と実績のある経済人を据えてトコトン徹底的にやらないとね。
　管財人になるのか社長になるのか知らないが、ゴーンみたいな日本人を据えて非情な
までに徹底的にやらないと立ち直れないと思うのよ。

>>796
そこまで酷いなら残す意味ないでしょ

>>793
民法じゃなくて、商法じゃないかと思うが、それはともかく
会社が倒産したら今のマイルはタダ同然になるわけね。
無理矢理使うかｗ
>>794
ＪＡＬの周辺は逃げ出し始めているのか

アメリカがマイナスで返ってきたら明日は110割れるんですね

今週中にそろそろ100割ってもおかしくないでしょ。

制度決算じゃないにしても政府直属の専門家が
債務超過ていってるのにしかも桁外れの
東証はまったく無視
いやあ本当に驚きだよ
東京市場の活性化なんて夢物語だな
みんな逃げ出すよ当たり前

>>797
わらすｗ

てか全日空やスカイマークが損だろう
向こうは公的な資金援助なしに自助努力で営業してるのに・・
ＪＡＬ見たいな乞食会社が国から、金をふんだくり生き残るなんて
これでは誰も自助努力なんかしなくなるよ

東証のアホさは折り紙付き
いつまでシステムトラブルやってんだよ
これだけ報道されてるならJALに対して何らかのアクションあってもいいはず

売り方さんは、明日もドンドン売り込んでください！
期待してます！！

不採算路線は切って、残す路線はANA等に振り分ければ良いのに
わざわざJALを残そうとする意味は何？
JAL残らなくても飛行機飛ばすことはできるでしょ。
本当にクソ大臣といいタクズフォースといい、無能の集まりだな。

>>798
財産権は経済自由権として民法で規定されている。
会社法や金融商品取引法で定められているのは、個別の細目であって
そもそも民法上認められていないマイレージでは債権として破綻時に
主張することはできない。

すごいね

しかし日々苦渋の決断をしながら国際競争している
まともな企業、経団連とかから色々な意味でクレーム入らないものなのかね
はっきり言って迷惑でしょ

>>805
そんなの単純明快、自分たちの天下り先の確保だろ。
奴らに国益なんて考えてる頭は毛頭ない。

9,670円
[21:09]


baiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiing

オイオイ、こんなとこまだ持ってるおたんこなすはいないよな？
まー上場廃止は避けられないだろ
空売り半力のおれは爆液くるよ

test

test

>>765
買いでそこまで動くのは考えられないんだよな
ｗ

>>785
もう配るの止めるとかいってなかった ?
俺も代理店経由でもらってたけど、
今年は期待してないわ

焦点：ＪＡＬ再建、年金債務圧縮に法的整理も浮上
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-12247320091102

ロイターになんか出ましたけど

昨日の記事だろ。

焦点：ＪＡＬ再建、年金債務圧縮に法的整理も浮上
ロイター - ?15 時間前?
［東京 ２日 ロイター］ 日本航空（ＪＡＬ(9205.T: 株価, ニュース, レポート)）が、公的機関の「企業再生支援機構」を活用し事実上国の傘下で再建を進める方針が打ち出された。一方で再建の最大の障害の１つである年金債務の圧縮については具体的な方策はみえておら

何も目新しいニュース出ないね
突然ドーン！！！が来そうだ

JALカードにいる知人はどうなるのかな？
JALはともかくJALカードはまともだと思うけど
あおりを受けるのかしら。

JALは13日に決算発表できるのかな？
監査法人は意見を表明できず。なんて事があるんじゃないの

まだ空売りできるのが不思議でしょうがないんだが

>>821
それは無いだろ。
中間決算だし、不良債権を全部赤字として表に出すと言うんだから
監査法人が不適正とする理由がない。

適性意見出しても債務超過＆粉飾でアウトだけどなｗ

>>824
東証としてはＪＡＬを上場廃止には出来ないだろうけど、ＪＡＬが
自らギブアップしてくれれば良いのにとは考えているだろう。

＞821
意見不表明になったら、悪い意見がでなかったとアホの買い豚大喜びし、漠あげしそうだな
JALの場合は。

個人の買いで動く銘柄かなあ

東証の監理銘柄の指定条件ってどこにある？
債務超過だけでも監理銘柄になるのかな

＞823
国家が見なし破綻と新語まで作る必要のある会社の経営状態を適正と評価する監査法人があると思う？

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・

↑
監査を分かってない奴

会計監査は粉飾を暴くためのものじゃないんよ

飛行機なんか飛ばなくてもなんとかなるつーの前原

＞822
確かに
こんなぼろぼろの経営状態なら普通なら安心して空売りできるのだが、
いまだに売れるとなにか落とし穴があるようで売り増すのが怖い

>>829
みなし破綻と言う新語を作ってまで実際には破綻させない理由があるらしい

>>834
ＣＳＫと似たパターンの悪寒

CSKはわずかながら空売りしたら、踏みあげくらった
当初ふみあげられたら、売り増すつもりだったが、勢いよく上がっていったので、びびって売り増せなかった
あの時売り増しとけば、結構もうかったのだが、自分の弱気が情けない

ＣＳＫ１００円台の底値で自信満々に空売りした人たちがその後どうなったか考えればわかるよね？

ウハウハとは言わないまでもホクホク程度だろう。

踏み上げするほど売り溜まってないだろうに・・・・
上値はクソ重いけど

cskが100円代の時は倒産リスクが高かったが、時価総額が小さくわずかな資金でもふみあげられそうだったので、この時は空売りしなかった
JALは時価総額が3000億もあるから、この時CSKのようにふみあげられることはないと思う

沈まぬ太陽の一件は必死すぎて見てて痛々しいというか気の毒になってくる

踏み上げどころか、個人が買ってて貸借も拮抗してるしなぁ

JALが潰れたら全日空買おうと待ってるけど、
普通には潰さないよな。
待ってるだけだから損しないけど、時間の無駄だな。

潰れる潰れないって話じゃないしw
そんな考えだから買うんだろうな。
今は株主責任をどの程度もとめられるかが焦点

東原亜紀のブログに次ＪＡＬが出れば
法的生理か

潰れかけが１番うまい

だがここは腐ってる

腐ったのを食うと腹壊すよ

買いにしろ、売りにしろ。
今のJALは株式市場でも、マスゴミでも超注目されてる企業。

１０００株でも参加した方が勉強になると思うし。
一生の楽しい思い出のひとつになるか？
一生の苦しい思い出のひとつになるか？

買い方にしろ売りかたにしろ。

もっとJALのすばらしさや、JALの駄目なところをアピールしないとねぇ。

JALをつぶすと誰が困るわけぇ？
有権者・納税者に聞いてみたいよぉ。

ほとんど誰も責任問わずに公的資金投入
とりあえず新体制みたいなものをつくった感じを装う
あってもOBの年金減額ぐらいか・・・

ミンスのシナリオはそんな感じだろ
潰したら社会的混乱が怖いからぱぱなんてできるわけない

踏み上げは売り方自身がするもの、売りが他者にはめられている状態は「担がれる」。
とにかく情報を入れなきゃ始まらないのが相場なのに
誤用を気づかず遣う程度しか見聞できないような奴は向いてないから株なんかやめろ。
もしくはヤフーでやれ。

>>849
社会的混乱なんか起こるかねえ。
それこそ民主政権が生まれるくらいだから、もはやこの国はなんでもありという気がするがねｗ

>>849
ばかだね〜
つぶれるのは、不渡りだすか返済できないでデフォルト。
これだけ世間を敵に回しちゃって、金が出る分けないだろが。

社内報一発で公的資金は可能性ゼロになった。
虎の尾をふんじゃったんだよ。

民事再生┼公的資金注入は充分ありえる

年金に反対した会社OB逹恥を知れ！税金で企業年金こどきを守って貰うなんて考え棄てろ。
今まで甘い汁吸ったんだから十分だろ

年金反対のOBは被害者だな　比較的　
甘い汁吸ってた訳じゃない　給料天引きされてただけだもん　しかも国民年金みたく使い込まれて
その　使い込んだ連中は　よそから来た天下りだから　ホント４０年パイロットして
やっと金使おうって老後の夢も　気分も悪いだろうね　贅沢する資格あるよ労働者たちは

JAL無くなって困る人　一般市民にはいない　
地方空港職員と土建屋その他出入りの業者以外は　税金で地方路線りようする利権を食い物にしてる政治家だけだろう

でも　年金利率は高い

連レス失礼

昨日、沈まぬ太陽見てきた。
ＪＡＬが潰れることは運命だと感じたわ。

「この会社は、、、この会社はなにも答えてはくれないんです！！！」 by 渡辺謙

売り方だけど、フィクションとＪＡＬを一緒に考えるのはいかがなものかと思う

そうかもしれないが、でもあの映画を見た一般人は
普通に潰れるんじゃないか？と思うと思う。。。。

まあ、遅かれ早かれＪＡＬは消えると思いますが･･･
延々と税金を蛭のように吸い続けることが可能であれば別ですが

社章をツルからヒルに変えるべきだろう

ＪＡＬの機体にヒルのマークを！

テレ朝に企業年金問題ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

民主ありがとう。
こんな会社に税金投入し続けたなんてな。
もう、これ以上投入しなくていい。

誰も政治家が動いている気配がないな

官僚マターか

法的整理に移る可能性80%位かな？
年金OBが下手に騒ぐから国民のほとんど全部が「早くつぶせ」。
そこへ「社内報」ニュースで火に油。


法的整理があるとしての今後のスケジュール感
ケネディ長官の言ってる11/4にも会社更生法、ってのは可能性薄そう。1%以下。
タスクフォースが11/18ADRと中間報告に書いてた（By東洋経済11/7号）から、
11月下旬には借入金の相当額の返済があるとして、11/30は累計90%。
11/13（金）の中間決算は大きな山場。
11/12、11/16までの累計可能性で30%位と予想。
債務超過を出せば監理ポスト入り、投信処分売りの可能性大。粉飾疑惑も発生。
黒字とか言えば、市場の信頼を失う。
どっちに転んでも、ダメ。

ついでに継続疑義もつくな
支援が確定してなければ

どっちにしろ今月は大きなイベントがあることは確か

これだけの規模の会社だから、Xデイとなれば必ず情報が漏れる。
大商いで100円割ってきたら、全力売り。

マジでいうと２９日申請だと思ってる
それか２７日
その他だと５の倍数の前日

本当の意味の有るXデイは違うからなぁ　GMとか

JALの入口で財務担当役員を張り込むか
東京地裁に張り込むかすればおｋ

ノーポジだけど、おもしろそうだから板を観察するお
経営がダメダメの企業の株価推移を勉強するお

8000億の負債を合法的に隠してきた技だけは一級品だな。

>>872
一流でもなんでもないだろｗ
監査法人が腐っているだけ。

唯一の功績だな

監査法人も、下手すりゃ株主代表訴訟でドボンだ。
中間決算、どういう注記すんのかねｗｗ

監査法人は間違いなく訴えられる
勝ち負け関係なく莫大な訴訟費用がかかる

むしゃくしゃしてやった
今は後悔している

アメリカの例を見れば、死ぬ死ぬ詐欺は大体半年ほど続く。
9月の半年後は来年3月。

今月は繋ぎ融資が間違いなくある。
おそらく特別立法も成立する。
これらは決算と同時に発表され、倒産懸念後退で一旦爆上がる。
ケネディはここで終了。だが、私を含むノーポジ連中にとっては絶好の仕込み時。
後は3月の倒産まで∞ジリ下げ。


死ぬ死ぬ詐欺が半年位なのは、その間に破綻後のスキームを作り、
社会に周知させるのに時間が必要だから。



今月破綻とか言ってる奴は投資暦が短い素人さんｗｗｗ

>>878
出ましたね、ポジトークのにっころ様。
この前は160円まで暴騰って言ってましたね。
ずいぶん長いスパンに論旨を転換ですねｗｗ

こいつ買い豚さんじゃね？

つなぎが出るにせよ無条件はない

ワクテカが止まらないお
早く始まって欲しいお

つなぎは間違いなく出る
飛ばさないといけないから
今の世論では無条件は無理

特別立法が無条件に成立すると思える頭が欲しい

>>878
>今月破綻とか言ってる奴は投資暦が短い素人さんｗｗｗ

おいらのことかな？
永大産業の倒産で産湯を使い、三光汽船の倒産を売ってから幾つ倒産株を売ったことか。
去年は、ゼンテック、ニイウスコ、アーバンと売ったけどww

>>879
来たか愚か者ｗｗ
私は始めから長期思考だ。
2年以上前から売りを推奨していることを知らんのか。

160は十分ありうるぞ。
あまり市場を舐めない方がいい。

>>885
なかなかお上手ですな。
だが、ここは政治銘柄であり893銘柄でもある。

今までの雑魚株とは違いますぜ。
まあ、建単価160以上なら高みの見物でしょうが。

>>883
繋ぎ融資は実質公的資金だが、あくまで緊急避難的なものとされ条件は特につかない。

>>886
あっ、短気はわからないからやらないってことね。
了解。

決算をどう乗り越えるか重要だと思うな

>>888
そうだよ。

機構確定した時点で株主責任問われるけどな

これだけ酷いニュース流れてんのに
買い板は厚いのか

>892
だから下がるの。

売り板はスカスカ。
今日は上に走るのか？

>>887
繋ぎ融資したって債務超過は変わらない事分かってる？
資本注入するとしたらその前に減資を求めるだろうし。
買い豚は既に詰んでるんだよ。

>>895
>買い豚は既に詰んでるんだよ。

基本的にはそうだが、もうすぐ最後の逃げ場が来る。
繋ぎ融資は表立った資本注入ではなく、資金ショートを回避するための苦肉の策。

資金ショート→破産→清算になったときの影響は計り知れない。
だから繋ぎ融資は政策投資銀行から政府保証を付けた形で行われる。

ヨコヨコ
一番つまらん展開だな

>>896
情報も読めない、
短気トレードもできない。
早く消えれば。

ホントの長期のプロなら、
売り玉持って、売り増し場さぐるでしょ。

ノーポジっていう段階で、あんた、詰んでるんだよ。

暇ならこの過去スレでもROMってるといい。
2年ちょっと前の私ｖｓ買い豚の熱き戦いｗｗ

http://unkar.jp/read/live27.2ch.net/stockb/1180746984

>>899
リンク間違えた。
にっころ ◆Tkej.DrcUcでググると出てくるので。
>>898みたいな愚か者がいっぱい居るから面白いよｗｗ

買い方勝利

　　,.-- .、
　/____Ｇi＿
彡|　・　＼
彡|　丶.＿） 今日中に売れたらええな〜♪
　（　 つ旦
　と＿_）__）

おいおい騰がってるじゃねーか

110円崩れて一気に下がらないかなぁ・・・・・・

博打うつ所がウジャウジャ居るから無理だろうな

株主責任もあるが、一旦JALは潰さないと記者会見した大臣の責任の取り方も気になる。
最近は飛ばない状況は作らないとか言ったみたいだが、覆水なんとやらだな

It's no use crying over spilt milk.

飛べ！！
http://image01.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/b853f6fd7eeca84a.jpg

全然情報がないんだが

おかしくないか

JALって売り規制なぜ入らないのかわかりません；；
素人で申し訳ないですorz

売り禁にしたら大暴落するからじゃね？

>>910
個人に空売りさせたい糞株は規制しないでおけば、
自然と個人が空売りしてくるんで踏み上げ相場になるんで大口に都合がいいんで。

>>909
おかしいかどうかで言ったらここ１ヶ月以上おかしいことだらけだろ

経営危機以前からJALさわっているひとなら知っているはずだが、
ここは整備ミス発覚でもなぜか騰がる変態株

決算が楽しみだ

一回くらい吹き上がらんかね

２７億株もあるのに売り禁なるかよ

売買停止ﾏﾀﾞｰ

ああぁっ！暴騰しとるがな。

日経に連動してるのか？

超絶爆上げキター！！

と思ったらアレ？

　　(　⌒　)
　　　l | /
　 /ヾ∧
彡||l|・　＼
⊂|　丶.＿）
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 　ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　 旦

あと3円でいいから早く下がってくれ〜〜。増担保でキツキツの貧乏人だからJALの前に自分が破綻しそうだ。

誰も買わない
誰も売らない

誰も乗らない

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110401000440.html

日航中核会社に支払い命令　都労委が差額給与

　日本航空（ＪＡＬ）の中核事業会社「日本航空インターナショナル」（ＪＡＬＩ）と「日本航空ジャパン」
（旧日本エアシステム、旧ＪＡＳ）が２００６年に合併した際、旧ＪＡＳ系労働組合の客室乗務員に対し、
職級で差別があったとして東京都労働委員会は４日、ＪＡＬＩに差額分の給与支払いと職級の引き上げを命じた。

　旧ＪＡＳ系の客室乗務員労組「日本航空キャビンクルーユニオン」（ＣＣＵ）が０７年に救済を申し立てていた。
都労委が救済するよう命じたのは、ＣＣＵで低い職級に格付けされた客室乗務員１６５人のうち４０人。

　申し立てによると、ＪＡＬＩは合併時、旧ＪＡＳの客室乗務員を二つの職級に振り分けた。ＣＣＵから
ＪＡＬ最大労組「ＪＡＬ労働組合」に移籍した組合員に比べ、ＣＣＵにとどまった組合員は上位の職級の
比率が低く、その後の昇給にも影響したとしている。

早くおちろ

リアルにJAL乗らない動きがでてきそうだな
日本人は極端だから相当影響ある

ドル箱路線ほどつらいだろ

CNBC。地方航空の現状始まるよ。

>>926

航空会社未定　ＪＡＬでぐぐってみい

掟破り？業界騒然！JAL、格安国際線チケット出現 - 政治・社会 - ZAKZAK
バラ売りされたJAL国際線チケット。「IT」の文字がパックツアー用であることを示す【拡大】.
経営再建で揺れる日本航空の国際線航空券が格安で出回り、業界内で話題になっている。
業界関係者は「『航空会社未定』という形で売り出して実は日航便、 ...
www.zakzak.co.jp/.../dms0910131140000-n2.htm

＃空気運ぶよりは、っていう激安大量販売ですかｗｗ

失礼
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091013/dms0910131140000-n2.htm

ANA可愛そうに。
税金投入睨んだばら蒔きチケットは偉い迷惑だろうな。

>>930
日航が倒産してしまうと債権回収に困るので、代理店はＩＴ運賃の
航空券を大量売却して債務と債権のバランスを取っているんだろ

倒産直前になると代理店が倒産懸念企業の商品を大量調達して
横流しするのはどこの業界にもあることだ。

今の状況を例えるなら、全エンジンが停止したところか。

短期資金って燃油切れてんのに、太平洋横断してじゃね？

途中空中給油するんじゃね
で重たい荷物（株主、債権者）は太平洋に捨ててくとｗ

出来高が悲惨（・・）

機長：前原
乗務員：経営陣
特別室：タスク
ファースト：組合員、年金OB、天下り
ビジネス：銀行、その他一般債権者
エコノミー：株主

↑
>>937

ワロス！！

よーし、僕ちゃんも太平洋に捨てられないように離脱するぞｗｗ

>>932
IT運賃はBSP発券が基本だから、大手、つまりIATA代理店は
普通は航空会社から直接売掛金を回収したりしない
JALへの直接の債権は、BSP取扱銀行である、みずほがかぶる

非IATA代理店は、IATA代理店を通して回収する

まー今の状況だと代理店へ直販しまくってるのかもしれないが、
それは >>932 レスの意図と反する

うわぁぁん、追証が発生する気がするぅ。明日こそ落ちろ！！

>>940
ＩＴ運賃の売掛金の話じゃない。

ＪＡＬの代理店はＪＡＬに対して保証金を積んでいるので
そういった債権を保全するために、同等の債務をＪＡＬに
対して持つ必要がある。

ＪＡＬのチケットを売りまくっているのはそのためでしょうと
いう話。

>>942
ああなるほどね
代理店は貸借のバランスを保ち、JALは見かけの搭乗率アップで
路線縮小計画に歯止めをかける

何をやっても会社はつぶせないので、公的資金投入額だけが増えると

信濃毎日新聞［信毎web］　日航再建、45路線程度の廃止か　国交相が見方示す
http://www.shinmai.co.jp/news/20091104/KT091104ASI000006000022.htm

>>937
おいおい、株主は貨物室だろｗ

>>937

機長（前原）
えー当機は燃料切れの為、ただ今より日本国政府から空中給油を受けることになりました。
しかしながら給油量に限りがあり、ご搭乗者様には幾分かのご協力を賜りたいと存じます。

まずファーストクラスのご搭乗者様
日頃より日本航空の立場維持、粉飾、顰蹙獲得活動にご尽力頂きまして誠に有難うございます。
そのご苦労に報いましてファーストクラスのご搭乗者の方にはほんの少しの荷物を洋上に廃棄して頂くだけで結構です。
あとはゴミ共が・・・ゲフンゲフン

次、ビジネスの人たち
日頃より、融資取引、各種取引にて良いお付き合いをして頂いて有難う。
だまされるのも自己責任ですのでご容赦ください。
皆様のこれまでの貢献度合いを評価して荷物と今着ていない着衣類を外に捨ててください。
これであなた達の命は守られます。
命さえあればなんとかなります。

次、エコノミーに頼みもしないのに乗ってる奴ら
ヤバイって言ってるのに機内食目当てで乗ってくるお前らに情けは不要。
速やかに外に身を投げてください。
今なら先着１００名にパラシュートを用意してますが、それ以外は知りません。
とにかく出て行ってください。

最後に特別室の方々
日本国政府専用機が間もなくお迎えに参りますので、このままお待ちください。


では、到着地、企業再生機構までの間、空の旅をご堪能ください。


機長前原でした。

株主は燃料でしょ

静かすぎる。
こういう時は動かない方がいい。

>>946

機長（前原）
えー当機は燃料切れの為、ただ今より日本国政府から空中給油を受ける予定です。
しかし、予定は未定ですので、どうなるかわかりません。
皆様、万が一の場合に備えてください。筆記具の無い方はお知らせ下さい。

小沢は青

出来高1500万株に一歩届かず

小沢はJALだと政府の間者がいるといけないのでANAしか使わないんだと

あとは言わなくてもわかるでしょ

前原ビビってる！？事前通告ナシの質問には「答えません」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091104/plt0911041206000-n2.htm

所詮こんな奴だよ　コロコロ変わるよこいつは

前原って真性の馬鹿なんじゃないかと思う
京大ってだけでなんか上に見られてるけど
実績、行動から考えるとタイゾーくらいDQN

前原しょっぺぇwww
ザコすぎる

法的整理のなんたるかを知らないとか
債権者との交渉の前に法的整理カードを放棄するとか（前々スレで指摘済）
頭が足りないとしか思えない
社会経験がないから交渉の要諦とかわからないんだろうけど
それにしても不勉強のそしりは免れまい

前原は世渡りは上手いけど詐欺師。
人を見る目が無い。だから永田やタスクフォースの胡散臭い連中を信用する。

たぶん民主党関係者の誰かは２ちゃんチェックしているだろうから（岡田事件で確定？）
ちゃんと前原に伝えて欲しいね

普通の国民はあんたに既にウンザリしているって

また格下げ？

http://www2.standardandpoors.com/portal/site/sp/jp/jp/page.article/1,0,0,0,1204851546458.html

もしJALが法的整理になってダムもこじれたら更迭だろうな
国民を混乱に陥れたって

前原も鳩もだいぶHP削られ始めてるな。

社債に債務整理が及ぶんだから当然にその前に株主責任は問われる
というよりも問われない事態が考えられない
経済的秩序が失われるからそんなこと許せば新JAL発足の時も誰も社債とか引き受けなくなる

劣後順位を無視ってどんだけ社会主義なんだよって思うよ、外人は
もしぬるま湯解決なら外国人投資家は一斉に引くよ（一部の優良は除いて）
だってルールがあとで変えられるんだから

それともう１つＪＡＬの問題でございます。
この間様々な報道が流れておりますけれども、現在タスクフォースで
ＪＡＬの資産査定及び再建計画を作っているというのはもう皆さんご
存じの通りでありますけど、この最終報告が本日３時半か４時頃に提
出頂くということが予定されているということを一昨日の政務三役会
議で大臣から報告がございました。
それと様々な議員立法等が民主党の中でも議論されてきた訳ですけれ
ども、そういった議員立法、通常国会への提出の可否をしっかりと精
査して準備をしてほしいというご指示が大臣からも今回の２７日の三
役会議ではご説明ございました。
大きいところではこれ位でございます。それでは早速でございますけ
れども、ご質問賜っていきたいと思います

（問）先程仰られたＪＡＬの件ですけど、本日３時半から４時頃タス
クフォースから提出して頂けるということなんですが、支援機構を使
うというような一報道出てますけど、それを今日若しくは明日大臣が
表明されるというようなことは政務三役会議若しくは政務官にお話は
あったんでしょうか。
（答）政務三役ではタスクフォースの詳細の資産査定、更には再建計
画についてはお伺いしておりません。
一部聞いている部分はございますけれども、まだ最終確定ではないと
いう段階での報告でございました。
そういう意味では今日最終報告を受け取ってからの対応になるかと思
います。
更にその後についてはまだ正式に決めている訳ではございません。

（問）関連で今日タスクフォースが国土交通省にいらっしゃると、そ
こで再建計画案まで含めて最終報告となると、資産査定だけではなく
て再建計画案も一緒に説明されるということでしょうか。
（答）最終報告をお持ちになるということをお伺いしておりますので
、その中身が資産査定と再建計画２つ入っているものなのか、これも
戴いてみないと、私もそこまで詳細をお伺いしておりません。
おそらく、お受け取りした後、大臣から何かしらのコメントは出るか
と思います。

（問）関連で着陸料の見直しということも検討されていると思います
が、それは今日お話しは出るでしょうか。
（答）着陸料の見直しというのは、今朝の日経新聞に出てた話でした
かね、何処かの新聞に出てましたよね。
着陸料を下げて地域路線を維持するみたいな報道が流れておりました
けれども、中身について我々は全く存じ上げない話しで、何処からこ
んな話が出てるんだろうと正直私は驚いているところでございます。
私は全く聞いておりません。

（問）一方でこれまで空整特会の見直しということも仰っていて、そ
の発表の時期がズレ込んでいますが、それはそういったことを検討し
ているということなんでしょうか。
（答）空整特会自身はそもそもこのＪＡＬの問題からではなくて、日
本の空港戦略、航空戦略というものの中で今まで整備が、無尽蔵にと
言ったらいけませんけれども、プール制の中で行われてきたこの空整
特会の無駄というものを見直そうではないかという中で議論をされて
きたことです。
空整特会の大きな収入である着陸料を引き下げると同時に、空整特会
で今まで着陸料は整備にも回されていたということは皆さんもご存じ
の通りでありますが、そこを整備には回さない形がいいのではないか
という議論が今の段階でなされているというところで、まだ最終決定
には至っておりません。
大臣が記者会見で仰っているように最終決定については大臣から近い
うちにご報告されると賜っております。

>>961
混乱するか？
別に

前原の世間知らずで無能ぶりに
財務大臣のヨーダ様がお怒りになってます。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009110400850

日航にハイジャック予告容疑＝男逮捕、十数件関与か−警視庁

　日本航空にメールや電話によるハイジャック予告が相次いだ事件で、警視庁捜査１課と品川署は
４日までに、威力業務妨害容疑で、東京都西東京市西原町、無職富樫修容疑者（３６）を逮捕した。
同課の調べに「全く知らないことです」と容疑を否認しているという。
　同課によると、８月から１０月の間、同社には韓国を出発する航空機への犯行予告がメールや
電話で十数件相次いでおり、同容疑者が関与したとみて詳しく調べる。
　逮捕容疑は９月２日、自宅周辺でパソコンから「７月４日ソウル発成田行きの航空機をジャック
するなどと犯行予告をしたのはおれだ。今後も予告を継続する。必ず会社をつぶす。わたしの力で
どん底に懲らしめる」と記載したメールを同社に送信した疑い。
　同容疑者は７月１６日、韓国内からインターネットの掲示板に同社便のハイジャック予告を
したとして韓国の警察当局に逮捕され、数日後に強制退去処分となった。（2009/11/04-18:12）

フォースの元に

前原と長妻どっちが無能？

次スレ候補
【9205】JAL【祝！旅翔ち】

まだ早すぎるか。。
【9205】JAL【沈黙は金】
【9205】JAL【動かざること山の如し】

おあとがよろしいようで。。

2009年上場企業倒産一覧（20社）
┏━━━━┳━━┓
┃東証1部 .┃　 9 .┃8888 クリード　8878 日綜地所　1889 あおみ建 　8597 SFCG
┃　 　 　 　 ┃　 　 ┃8902 パシフィックHD　1872 アゼル　8874 ジョイント 8024 シルバーオックス
┃　 　 　 　 ┃　 　 ┃8577 ロプロ
┣━━━━╋━━┫
┃東証2部 .┃　 3 .┃8839 ニチモ　8146 小杉産　3207 中央コーポ
┣━━━━╋━━┫
┃大証2部 .┃　 1 .┃8067 トミヤアパレル
┣━━━━╋━━┫
┃ﾍﾗｸﾚｽ..　┃　 2 .┃2377 サイバーファーム　8991 ライフステージ
┣━━━━╋━━┫
┃札証 　 　┃　 1 .┃8094 中道機械
┣━━━━╋━━┫
┃�kﾚッｸｽ. ┃　 2 .┃8943 エスグラント　2460 アプレシオ
┣━━━━╋━━┫
┃JＡSDＡＱ┃ 　2 .┃1754 東新住建　6290 エス・イー・エス

【9205】JAL【前原「ﾀｽｸﾌｫｰｽの再建案は邪魔」】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1257328639/

完全に過疎化したな。

後はジリジリ下げて、
誰も注目しなくなった頃にアボンでよろしいでしょうか。

>>975
じつはおいらも、サラ金売りに走ってて、ここは全部買い戻しちゃったｗｗ
100円割ったら全力売りします。

買っても売っても儲からないしな

格付CCCの会社を買うなんてどうかしてるぜ
資金ショート不安、債務超過
法的整理懸念

少なくとも足の長い資金は入ってこない

また貸借悪化ｗｗｗ
逆日歩消えそう

ttp://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/
再建に協力的な労働組合もあるようだが・・・
だめだこりゃｗ

【沈まぬ】ＪＡＬ【太陽】

全日空の時価総額が７０００億くらいだから
JALが再建するには債務超過８０００億＋７０００億＋リストラ費用１０００億？＝１兆６０００億必要（国民一人あたり１万円以上）
最初から５０００億〜８０００億で新会社設立したほうが良いな

貸借 0.94

差引き１００万株悪化か
売りの返済が目立つな
今日が出来高１５００万株未満
日証金の不確からしさを考慮してもアレだな

・グループ社員が生き生きと働く会社でこそ伸びる
・チェンジ！　効率化一辺倒では限度がある
・社員を大切にしない企業に展望はない　私たちはベースアップを要求します。
・日航健保が改悪案
・社員犠牲の背策はもういらない、合理化や中期計画の抜本的な見直しを
・考えよう 年金の大改悪
・社員が誇りと働きがいの持てる政策は　社員犠牲の会社施策から転換が必要
・整備別会社化問題　協議は終わっていない

この期に及んでｗｗｗｗ
潰れてしまえ

日航組合員は壮絶な釣りだよ
こんなの正気でやってるはずないじゃん
かまってちゃんなんだよ
いつもまじめに空の安全を守って、数年に１回の事故率で頑張ってる
大事故なんて２０年に１回の頻度だ

CCCのくず会社にしてはよくやってるよ

>>986
馬鹿。小さな事故は多発させている。
大事故が起こっていないのはどこの会社も一緒だってｗ

皮肉のつもりなんですが

１２月４日のボーナス支給日まであと１ヶ月！！

毎日カウントダウンするぞ

日航労組は他人事だな。
こんな認識しかできない社員の会社は潰してしまえ。
潰してはじめて自分自身の問題、自分達の会社の問題だと気づくのだろう。

潰れた方が世のため。
民主は国民よりJALの組合を選ぶのかね？

三洋を見落としていた。
専業の人は、見落としてないだろうねぇ。
三洋もJALみたいに横横になるかなぁ？
さっきなりで５０００株空売りしておいたけど。ストップかなぁ？

こんな社員、ろくなもんじゃない。要らないよ。
役員が政府が銀行がいくら頑張って親身になっても中から潰しているんだよ。

１２３便の部品と墜落現場に付着している蛍光オレンジの塗膜片と
駿河湾に沈んでいる垂直尾翼が未検証なのと関係あるんじゃないの？

あと、ＪＡＬが潰れるとリーマンショック程度のＪＡＬショックが
確実に起きて、関連企業を巡り巡って、御社と貴公へ影響が及ぶが
その時は、それを皆望んだのだから、マスコミも含めて
疑問さえ持たず、泣き言も言わないで欲しい。

社用車は日産系が多いから、影響は避けられないなｗ

>>993
馬鹿。こういった会社は役員が腐っているから段々下がもっと腐っていくんだよw

わお

わお



わお

いいんじゃない？
これから税金をずっとせびられ続けて苦しめられるより。

で、いつ潰れるの？

さっさとー、倒産しちゃえばいいのにー
アナがあるからー、ジャルなんてもういらないよー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。