【9205】JAL【親方日の丸経営をした成れの果て】

JAL公式IR http://www.jal.com/ja/ir/

株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9205

前スレ
【9205】JAL【特別立法でＯＢと売り豚死亡寸前】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1256342022/

関連スレ
【9202】全日本空輸・ANA【お先真っ暗】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1255581409/

方向性は出ていない＝日航の再生支援機構活用−藤井財務相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009102500061

日航支援、良識に応える形で　藤井財務相
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102501000174.html

日航再建、背水の政府　「負の遺産」処理が難題
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091025AT3S2401M24102009.html

アホ板から抜粋

スクランブル須田さんわかりやすい
--------------------------------------------------
10チャンネルで　やってるよ。
保証付けるって言っても、法律的に予算つかないんだってさ。

法律詳しい人　フォロー乞う
--------------------------------------------------
その後、慶応の先生が番組のテープルに参加されたよ。
航空行政の専門家　名前忘れた。顔　何度も見た。

タスクフォースの案のボード見た先生のご見解は
シンプルでした。

「駄目ですね。一度潰して、ゼロからやらないと
ハブ化にしても　なにやつてもダメなんです。」　

と言う事です　以上

労組丸抱えのミンスに期待する方がオカシイ。
マスゴミ応援団が自民の尻ぬぐい論調展開して
ミンスが形だけいろいろやってみて
ダメでしたと税金投入救済。

当然、個人株主なんざ皆殺しだ。

前原も最初はJAL再建に前向きだったけど
今ではバカらしくなってるんじゃないの？
負債も内ゲバもウルトラ級。そして殿様レベルのプライド
「こんなバカ達をなんでオレが必死に救わなきゃならないの？」ってな感じで

「こんなわずかばかりの企業年金すら減額しろなんて俺達に自殺しろとでも言うのか！」

と言う何気ない一言で前原がぶち切れる！

GMのような結末になるっぽい

ＡＮＡが死なないのにひとりだけ死にそうな栄光のナショナルフラッグキャリアだからなあ
沈まぬ太陽ねただが役員の腐敗ぶりがしどいね。

会社が潰れたら企業年金もなくなって当たり前のことなのに、何でJALだけ国民の血税で一千数百億も払おうとしてるの？
どう考えてもおかしくね？民主党はこの国を破綻させるつもりですか？

>>1
乙。

オラ、やりました。

1000 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 18:28:28 ID:ILtP4k+d0
１０００だっら、ＪＡＬ上場廃止。

>>10
乙！

>>9
企業年金は社員が現役時に積み立てていた金でJALが4.5％上乗せして
いたはず、
会社が潰れても企業年金は管理団体が変わり存続するのが大半
減額はされるけど

>>12
それを何で我々の税金で穴埋めするの？

>>12
結局、会社がその積立金さえも使い込んで無くなってしまったんだよね？

それを何で税金で穴埋め？

３０円くらいが妥当かと

公的資金使うんだったたら、JALに乗った時、
CAのケツ触っても文句言うなよ

経営陣より倒産寸前企業で年金とかほざいてる方が数倍むかつく！
当然、全額かっとしろ！

　　　＿＿＿＿＿
.　　(　S T A R T　)
　　　~~~~~~|~~~~~~
┌───────┐
│　　JAL株購入 　│
└───────┘
　　　　　　↓
　　　　　／＼
　　　 ／　　　 ＼　Yes　　　 　
　　 <　　ADR　　>―――――┐
　　　 ＼ 　　　／　　　　　　　　↓
　　 　　　＼／ No　　　　　┌────┐
　　　　　　↓　　　　　　　　│99%減資. │
　　　　　／＼　　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　／　　　　＼　　　Yes　　　￣￣
　　<民事再生法>―――――┐
　　　＼　　　　／　　　　　　　　↓
　　　　　＼／ No　　　　　┌────┐
　　　　　　↓　　 　　　　　│99%減資　│
　　　　　／＼　　　　　　　　＼　　　　 ／
　　　／　　　　＼ Yes　　.　 　 ￣ ￣
　　<会社更生法>―――――┐
　　　＼　　　　／　　　　　　　　│
　　　　　＼／ No　　　　　 　　 ↓
　　　　　　↓　　　　　　　　┌────┐ 　
┌───────┐　 　│100%減資│
│清算、100%減資 │　　　＼　　　　 ／
└───────┘.　　　　 ￣￣￣

鳩山政権発足後初の国政選挙である参院神奈川、静岡両補欠選挙は、25日午後8時に投票が締め切られ、開票が始まる。
いずれも深夜には結果が判明する見通しだ。民主党が政権交代の勢いを維持し、2勝できるかが焦点。選挙結果は26日
召集の臨時国会の与野党攻防にも影響を与える。
　午後6時現在の中間投票率は、神奈川が19．78％、静岡が25．80％で、前回参院選（2007年7月）をそれぞれ18．68
ポイント、15．65ポイント下回った。

銀行員はドケチだから、債権放棄なんて絶対ムリポ。

なんかミンスの間
ずっとグダグダ血税浪費で
気がついたらメガバン瀕死で
ＪＡＬ以外の日本沈没の気がしてきて

破綻まで導いたのは今のOBがJALの長期設計を誤ったからだろ
年金なんて無くなって当然
自己責任

>>17
当然だよね、何で民間企業の年金積立金を税金で負担するの？
いくら払うとか議論してること事態信じられない。
国の年金が足りなくなるっていうのに。

JALはこれとは別に厚生年金間違えなく完備されてるんだろ？

金曜半分112で買い戻したんだが、明日120指してて決まるかなー
嬉しい悩みだ

>>14
企業年金の位置付けはそう簡単に改正できるモノでは無いから
年金制度変更とかしない限り、積み立て不足は負債になる。
だから強引にタスクフォースがJAL年金法みたいのを作ろうとした訳で

けど会社を潰せば、それなりに清算されると思う。

S安ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ
S安ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ

ある日突然、年金を半額にすると言われると、困ります。
法治国家で、その様な事が許されるのか？
OB並びに労働組合の皆さん、法治国家を守る為にも、頑張って下さい。
最後に、2ｃｈ最下層ニートは必要ない人間だと思います。

寄りで１００円の攻防なら有り難いな
売りたいわ
もっと

>>23
健全に成長している中小企業さえ、厚生年金だけだしな。
中小企業向けの再生支援機構の金を使って日本航空を救済するなんて馬鹿げてる。

法の範囲内で処理されることは法治国家のやり方ではないというのか？

公的年金は、減額されているのに、
企業年金は税金で満額払うってどういうことだよ

>>27
予定利率は、状況が変化すれば見直すのは当然。

今は、利率下げの話だが、
逆のケースで、日本が仮に超絶インフレで年間100％の物価上昇になったら、
「4.5%死守」というんでしょうか？

法律論は別で、経済合理性の話をしてるだけ

欲張りOB死亡だぬ
一旦破綻させて新会社作ればよろしい

そもそも企業年金と国の厚生年金、国民年金とはまったく違うってこと知らない人が多いんじゃない？

>>27
売りかたですね、わかります。

法律は変えられるし、新たに作ることも可能です

スレはえーよw

>>27
>ある日突然、年金を半額にすると言われると、困ります。

年金が半額になる程度で困るとは、それこそ最下層なんじゃ？.....w
普通年金なんてあてにしてないしw

>>34
そういうこと。
国民の大半が年金に知識不足なことに付け込んで、OBをスケープゴートにしようとしてる。
「高額所得者の年金を庶民の税金でほてん」。
すごく直感的にわかりやすいでしょ。

納得いかないなら裁判で勝訴すればいいのだよ、君。

みんなが批判する通り、企業年金は問題がある。
バブル以前の日本経済が順調だった時の負の遺産だと思う。

それでも会社と従業員の契約でオレの父親もしっかりと企業年金を受け続けた。
一度会社が潰れて減額になり、そして年金管理団体も一度解散して２度目の減額で
最後には２〜３万になってたがｗ

いずれにしても株主責任は免れないだろ
これでJAL側がなにもしないで（OBの年金とか）
株主責任も問わず
公的資金注入で再生という結論であれば
この国の資本主義は崩壊してるわ

企業年金てのは、例えば民間人が○○生命とかが商品にしてる年金積立てとか任意で勝手に入ってるのと同じたぐいだからな、それを何で税金で補てん？

あー、ばかばかしい。
なんか、裏があるとしか理解できないわ。

TVの報道見てると、よくわかんないで報道してるね
ＴＶ見て、勘違いして買う香具師がいるのも納得

昔、産業再生法と間違えて、民事再生法を出した大阪の会社買いあがった連中いたのを思い出したわ。
１５時から急騰
翌日当然Ｓ安。

>>43
obがいってるのは、8000億円あるはずが4300億円しかない。
これはjalの経営陣が、お金を経営に流用して払わなかったからだ。
ちゃんと振り込め、ってこと。
これは全く正しい。
運用利率とか、誰が穴埋めするかは別の話。

と、いうことでここで買えばいいんですね？

企業再生機構で年金が補填されると思ってる情弱がいるのかW
年金大幅減額だし株主責任も問われるお
瓜豚は安心しな
99%減資とか突如来るから
ダイエーも大幅減資だったしな
ところで劇団ひとりの親はANA？JAL？

JALでおじゃる

積み立て五千億を、年金債務となってる今の社員とOBやらで分けろよ。
で、リセットでいいだろ？足らない分は知らねぇよ。
税金で補填とか、バカじゃねぇの？
お前らが分相応でない給料貰ってっから、こんな事なってんだよ、カス。

>>42
それは財務省が一番恐れているシナリオでしょうな

このまま再建論争がグダグダのままだと、
やがてJALの運転資金が尽きて運航停止に追い込まれる。
さすがに運航停止はまずいので一時国有化、って話になる。
そのままグダグダと再建の方向が見えない、ってのが財務省そして国民的に最悪の話。

債権放棄＆減資はもはや不可避なんだから、
あとは債権者でさっさと決めちゃえばいい話。
国鉄方式で年金問題その他債務の切り離し。
航空行政の改革も伴った真の意味での民営化。

>>43
そうだとしても、OBと企業年金の問題だよね？
何で国が介入して税金で穴埋め負担て話しになるの？

>>45
それは違うだろｗ
ＪＡＬの組合も設立金不足を埋めるように求めるのをしなかった、または不十分だったってだけ。
企業の経営環境が変わって運用利回りが下がった例なんて糞ほどある。

ごめん、>>45だった

西川の首を飛ばされたＳＭは
恨み骨髄なんだろうなぁ。

産業界にもソッポを向かれ
官僚には高見の見物をされ
民主は一体どうするつもりなんだろ。

鳩山が日本の上空を飛んでいる会社が潰れるのはまずいとか言っていたがアメリカでもそうなんだがな
潰して再生なり新会社なりやれよ

>>51 国というか前原。

なかなか藤井に相談できないわな。

コレはほぼ終わりだよ


売り豚が明日上がってもうれしい銘柄とかめったにない

俺うりぶーだけど月曜めっちゃ上がって始まってほしい

国民感情的には、OBが悪い。OBは既に現役中に高額所得を国から盗んだと理解してる。
その上年金だせとかふざけんなと。

だから、年金の出所云々細かい話をしても国民は理解しない。ゴールは連中の私財没収だから。

会社更生法でも飛行機は飛ぶから、最終的には会社更生法じゃないか？

>obがいってるのは、8000億円あるはずが4300億円しかない。

そんなのどこの企業でもそんなもんでしょ？うちもいつの間にか企業年金廃止。
給付人数は団塊世代退職で増えてるのに支払う世代は人件費削減で少ない。公的年金と同じ。
401kならわかるが、確定給付型だろ。運用実績は知っての通り。これでなぜ年金が税金で補填される？
倒産寸前企業の企業年金を国民の税金で....わけわからんw

JALも一応、年金の利回りを１％にするとは言ってた。
受給者の３分の２の同意が必要との契約が壁になってるらしいけど

>>51
企業年金が賃金の後払い、退職金の分割払いという性格を持つ以上、
それを踏み倒すのは労働契約そのものについての違反となってしまう。

でよいのかな？

まあOBにも悪気はないんだろうけどね。
会社のうまいように働かされて、うまいように「退職金は分割払いで」と耳打ちされて、
その通りにしてみれば「経営が悪くて分割払いできません」だろ。
そりゃあ「一体どんな経営してるんだ」と怒鳴りたくもなる。
だがな。その事態を招いた一翼をOBは担ってしまっていた。
残念だが大幅減額を飲むしかないだろう。

売り禁にしないのかね
も100％原始か民事再生はもう確定だろ

現段階で発表されてる債務超過8000億円。
きっともっとある気がする。何れにしても、JALは
一回破産させて、業務は続けながらとりあえず国有化して立て直すのが、動議的にも正論だと思います。

１パーにするどころか

民主国家が強制立法減額−％

むりむり解体しかないって

将来タスクバカホースの為の
映画作るためのマスコミ使っての時間稼ぎ

もう倒産するまでほっとけよｗ

直近の純資産が１７００億円で、突然８０００億円の債務超過だろ？
この差が９７００億円、つまり約１兆円。
まずは、この１兆円の説明を国民にしろよ、前原。

タスク馬鹿は素人並の仕事しかしてないよな

>>62
OBが原因で業績悪くなったって論調をしているからなおさらややこしくなる。

OB(第三者)が預けた金を、JALが使い込んでしまった。
結果払えなくなったけど、預けたのはOBの責任。
同じくJALに金貸した奴らと一緒になって、JALの資産からどうにか毟り取って元取りましょうってのは筋が通ってる。

「JALが払えなくなったから国(国民)が代わりに払ってね」って言ってるから国(国民)は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となってる。

ここを公的資金で救ったら、高速無料化で破産寸前のフェリー会社がかわいそうだな。
TVで民主議員が構造的に無理なものは他の業種に移ってもらうしかないとか言ってたが
ここもすっぱり潰してくれ。失業者は林業・農業へ。

>>68
例えば資産として計上されている燃費悪い型遅れのジャンボジェット、
これ他に買う所がないからJALで飛ばなくなれば実質ガラクタ同然。

そんな資産が帳簿の上の半数を占めてると考えれば、帳簿上の資産がどれだけ無意味なものかが良く分かるだろ？

固定資産は将来費用の塊。会計学をやったことのある人間ならそれくらい理解している。

JALの行く末は日本国の行く末。

なこたない

そもそもコイズミあたりから自己責任論を唱えて
個人も民間企業も失敗したら逝ってしまう人もいる中で
なんで大手はなんでも保護されるんだ？
失敗しても誰も責任取らないし
明らかにおかしいだろ・・・

ﾉｰﾎﾟｼﾞとしては月曜からS安連続で底10円くらいになったところで
ﾛｰﾘｽｸで楽しくﾏﾈｰｹﾞｰﾑでもして最終的にJALが潰れたら最高に楽しいです

為替差損で2000億超、燃油デリでこれも2000億超の損
OBから見れば現在過去の経営陣からも取れよと思ってるだろ
OBも不良化してるだろうね

>>70
＋OBが高額報酬取るから赤字になってる。それもいままで散々税金投入されてさらによこせと。


国民　OB私財没収デフォでしょ
OB　　税金投入でふぉでしょ

これでまとまる訳がない

747なんかが実勢価格で資産査定しているとは思えん
そのうちパンドラの蓋が開く日が来る

ウンチ漏らして泣くなよ　ホルダー！

>>78
上から下までみんなおかしいJAL

年金の権利がどうとか全然関係ない。
ここは誰が見ても普通だったら倒産。企業の資産清算すれば、年金は税金の次に権利あるが、裁判所通すと時間とコスト、様々な調整で面倒。
企業を国民の税金や銀行に債権放棄&新たな融資要求して、年金も当然貰おうって姿勢が国民はむかついてるんでしょ？
企業清算してそこから貰う分には国民はだれも文句は言わない。

>>62
で？何で税金で穴埋めせなあかんの？

パイロットって何で高給なんだろ？
アルカイダでさえ運転できるボーイングを操縦して。

>>84
アルカイダは着陸を考えていないので、割安となっておりますｗ

為替差損や原油先物もただアホだからそうなったのかな
裏があるんじゃないのか？

ＪＡＬのＯＢ連中が主張してるのは現行法上正論なんだと思う。
企業が存続する限り、一方的に削減するのは違法という主張ね。
ただ、ＪＡＬは債務超過で国の支援がなければ破綻する企業。
「国が潰さない」という立場で主張しているからおかしなことになる。
一旦、破綻させて全ての人間が同じラインに立って処理を進めた方が混乱がない。

日航への公的支援、年金改革が前提　藤井財務相
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091025AT3S2500N25102009.html

キックバック

>>79
だからさ、論理を展開する上で嫉みという感情論に走るからおかしくなるの。

A(OB)がファンドB(企業年金)に出資した。
ファンドBは運用先C(JAL)で運用した。
運用先Cがコケた結果、Cに貸し付けた金は戻らなかった。

AがBに金返せと要求する→○、筋が通ってる。
BがCに金返せと要求する→○、筋が通ってる。だがCは金を持ってないから返せない。

つまり、
BがCに貸し付けたのはBの責任→Cが金返せなくてもBの責任
AがBに出資したのはAの責任→Bが金返せなくてもAの責任

ところが、
Aが国(国民)に金返せと要求している。

それが筋が通ってないって言ってるの。

>>88
藤井は時間切れで倒産やむなしって姿勢か。

藤井が言ってることが一番まとも
しかも財布握ってるのも藤井
きまったな

潰れる企業を救済してやろうってときに、ここのＯＢなんて偉そうなんだ？本物のアホだろ。

>>93
だってOBは単なる債権者だもの。

冬柴・北側みたいな創価が国土交通大臣になってからJALはおかしくなった。
それを受け継いだのが、前原誠司。
前原誠司の嫁さんが創価。
JALの整備会社も創価企業。

JAL Liquidation Would Still Leave $8.8 Billion Hole, Report Says
http://dealbook.blogs.nytimes.com/2009/10/23/jal-liquidation-would-still-leave-88-billion-hole-report-says/

ＮＹタイムズはもう清算扱い
ガイジンくるぞ

大口はもうたんまり空売り入れたのかな

>>90
浅はかな筋だな。
国民はその前に、年金の元になったＯＢ」の報酬がおかしいってトコまで考えてるんだよ。
年金は公的の方だろがなんだろうが、おｂの高額報酬を元に支払われるから。

つまり、おｂの積み立て年金というのは、給与の天引きだが、さかのぼれば年金だ。
故にAの正当な報酬から逆算したら、そもそも年金をOBは払っていない。

その上、自民政権下からずっと続いてる税金投入、の大本の原因も高額報酬に遠因がある。
じゃあ、OBの給与までさかのぼって、適正報酬600-1000万程度に直して、その上で積み立てだのなんだのけいさんして
足りない分はOBの私財没収までやれと

これが、国民の考えてる筋と感情。

どうせOBが玉砕覚悟で強行策に出たGMと同じパターンだろこれ
年金改革なんてできるわけないし、潰してやり直すしかないってコンセンサスになりつつあるな
税金投入を見送った方が国民受けはいいし

確か、姉は問題のときもグランドステージの説明会で狂ったおばさんが「国は困ってる住民すら救えないのか！？」
と言ってる映像がニュースで流れて、国民感情逆なでしてたよね？w
今回も馬鹿OBがテレビで「年金はコストと考えないでほしい」とかほざいてた。
もっと国民に媚びりゃよかったのにねw
普通だったら年金問題はJALとOB&従業員の間の問題のはず。OBが税金ふんだくろうというのがおかしい。

会社更生法で法的整理にしろ。

それが一番透明性が高く、すべてのステークホルダーが痛みを分かち合う
公正な制度だ。

>>98
横からすいませんが、
まさにそれが感情論だと思いますが、違いますかね

JALの歴代の給料は確かにいいものであった。
では他の一部上場企業と比べてどうか？極端な話、全日空と比べてどうか？
公的資本を注入された銀行と比べてどうか？マスゴミと比べてどうか？

きちんとデータをもとに話を展開するべきだと思いますよ
あなたは単にイメージでしか語ってないように見えてしまう

>>98
で、国民の怒りとか心情考えると、OBから私財没収までやらないと収まらないところを、
おためごかしの、年金利率引き下げで納得してもらおうとやったら当のOBがアホだから空気読めずに大反発、混乱。

と、言う流れ。
売り豚買い豚のポジトークとは別に、本質的な戦いの場は、
搾取された国民の怒りｖｓ国民の代弁者を語って政権を取った民主のごまかし
こそが主戦場。

ここで、本筋がどうのと語り合ってると、枝葉末節に捕われてしまうよ

企業年金切り下げ問題に関する見解
2009 年6 月4 日
日本航空機長組合
１．労働組合としての基本的な認識に立って
◇ 賃金の切り下げは容認出来ない
企業年金は組合との交渉の中で確立した重要な労働条件であり、長年企業のために
頑張って働いてきた社員に支払われるべき所謂後払い賃金である。機長組合は、労働
組合の果たすべき基本的な責任に鑑み企業年金の切り下げは容認することは出来ない。
さらに経営は今回の退職給付債務圧縮の位置づけに、将来の企業体力の強化までも含
ませている。年金切り下げが社員・ＯＢの生活に多大な影響を与えることを考えれば、
この主張は甚だしく筋違いである。
◇ ＪＡＬ経営者は、社員との信頼関係を軽視している
経営は「5 割強の年金減額となる可能性もある（社長文書）」とし、マスコミもその
手法を具体的に報道しているにもかかわらず、大きな影響を受ける社員に対しては、
現在も一切の具体的な説明がない。軽々な発言とプレスリリースを先行させれば、社
員の信頼を得ることは極めて困難になる。その結果生じる問題について責任は全て経
営にある。
◇ ＪＡＬ経営者は、社員の痛みを理解すべき
現在でも、一時金の大幅カットと月例賃金の5％カットという施策が継続されており、
ベテランの社員では年間のカット額は200 万円以上に達している。社員は、度重なる
賃金の一方的な切り下げに苦しんでいる。この上さらに、社員の老後の生活の基盤で
ある年金を切り下げれば社員のモラールは荒廃し、「日航再建」は不可能である。
◇ 日航の発展に寄与したＯＢの生活切り下げは、人道的な問題
経営は現役社員とOB の年金を切り下げようとしている。定年など退職の時点で年金
の支給額が約束されたOB は、年金に頼った生活を送っており、そのOB の生活を切り
下げることは、人道的な見地からも許されない。
◇ 社員は経営の「約束」を忘れていない
これまで、全日空よりも高い利益を上げながら賃金水準が低いことが問題になった時
や、JJ 統合において多くの旧JALJ 社員の月例賃金が切り下げになった時、経営は常に
「日航の企業年金は他社に比べ優位だから」と説明した。今回の年金切り下げ提案は、
この説明を根本から覆すことであり、労使の信頼関係にとって由々しき問題である。
企業年金切り下げ問題に関する見解
2009 年6 月4 日
日本航空機長組合
１．労働組合としての基本的な認識に立って
◇ 賃金の切り下げは容認出来ない
企業年金は組合との交渉の中で確立した重要な労働条件であり、長年企業のために
頑張って働いてきた社員に支払われるべき所謂後払い賃金である。機長組合は、労働
組合の果たすべき基本的な責任に鑑み企業年金の切り下げは容認することは出来ない。
さらに経営は今回の退職給付債務圧縮の位置づけに、将来の企業体力の強化までも含
ませている。年金切り下げが社員・ＯＢの生活に多大な影響を与えることを考えれば、
この主張は甚だしく筋違いである。
◇ ＪＡＬ経営者は、社員との信頼関係を軽視している
経営は「5 割強の年金減額となる可能性もある（社長文書）」とし、マスコミもその
手法を具体的に報道しているにもかかわらず、大きな影響を受ける社員に対しては、
現在も一切の具体的な説明がない。軽々な発言とプレスリリースを先行させれば、社
員の信頼を得ることは極めて困難になる。その結果生じる問題について責任は全て経
営にある。
◇ ＪＡＬ経営者は、社員の痛みを理解すべき
現在でも、一時金の大幅カットと月例賃金の5％カットという施策が継続されており、
ベテランの社員では年間のカット額は200 万円以上に達している。社員は、度重なる
賃金の一方的な切り下げに苦しんでいる。この上さらに、社員の老後の生活の基盤で
ある年金を切り下げれば社員のモラールは荒廃し、「日航再建」は不可能である。
◇ 日航の発展に寄与したＯＢの生活切り下げは、人道的な問題
経営は現役社員とOB の年金を切り下げようとしている。定年など退職の時点で年金
の支給額が約束されたOB は、年金に頼った生活を送っており、そのOB の生活を切り
下げることは、人道的な見地からも許されない。

>>102
勘違いしているのはお前のほうだろ。
別に経営成績がｇｄｇｄのＪＡＬがＡＮＡと比較だってｗｗｗ
スカイマーク並の賃金に今なっていれば誰も文句言わないよ。

姉葉とかヒューザーとか創価学会企業を救うために
公的資金を投入しようとする国土交通省に疑問を持っていた。

そうかの話勘弁
そういうの興味ないから

どうせ売り方が担ぎ上げられるんだろ

みんな売りだっていってるとこからして間違いないと思うよ

>>102
横からすみません。そういうあなたはどれだけ調べて語ってるのですか？
全て把握するなんて神でもできません。
国民が納得できないのは感情ですw 特に日本人は。
謙虚に出たら国民はちょっと同情してたでしょうwww
結局、税金投入は避けられないのは誰でもわかってることでしょ？

会社の説明では燃油ヘッジの目的は燃油費
の乱高下などの変動要素をヘッジすることに
より固定要素にするためです。
左記グラフのように、第2 四半期前半にかけ
て燃油相場は予算の110$/bbl を大きく超え、7
月3 日には181.65$/bbl まで高騰しました。
経営はヘッジ持ち値を明らかにしないもの
の、このような高騰局面では燃油ヘッジにより
固定要素に変えると共に燃油費の抑制が出来
ることは組合も認めるところです。
しかし現在は80$/bbl 前後で推移していま
す。7 月3 日のピークの半値以下、そして予算
の110$/bbl も大きく下回っています。
http://www.bekkoame.ne.jp/~jcau/jfu55-074.pdf

>>108
俺はちゃんとＰＴＳで離隔してノーポジだ。
又上がれば売ればいいしって気分。

>>102

＞＞98は、俺自身の考えとか、そういうのではなくて、国民の感情はこうじゃないかな？と推測してる話だ。
国民感情的には、当時なんて関係ない。
今現在、どう見ても、医者や弁護士と肩ならべる高額所得のでどころが税金というこの一点のみだ。
理屈でかたつく問題じゃない。

民主前に既に言われたが、国民が儲けてる奴をひがみ根性で引きずり下ろそうとすると国が滅びる
（＝デフレ圧力）と言った人がいるが、オレもある意味当たってると思う。
でも、無血革命に等しいとさえ言われる事態だから、一度粛正のターゲットになったところは
ある程度攻撃受けるのはそういうもんだと思わないとやってられん

糸山英太郎が売り逃げた≒沈む船からネズミが逃げる
だとおもうのだが　それでも助かる見込みあるん？

>>108
で、おたくさんはなんぼJAL株もってるの？　涙を拭いて答えなさい。

売り逃げしてるときの表情を真近で見てみたいもんだ。

>>113
究極の手口情報だよなー。
ただ、おっさん再び買い始めても情報でないから要注意だ

姉葉・ヒューザーの時に姉葉の嫁さん（創価）が自殺に見せかけられて殺されたな。
前原の嫁さんも創価だから、自殺に見せかけられて殺されるかもな。

こういう企業は潰さないとダメだな。
市場で退場してるんだから、債権者も労働者責任を取るのは当然のことだ。

>>118
何が言いたいの？

民主党が組合の圧力に負けてＪＡＬを救済すれば、政権崩壊が
早まるだけ、小沢はそれを察知しているから藤井に何としても
税金投入を阻止するように指示している。

日本経済衰退気味による市場縮小とローコストキャリアの暗躍具合からして
ＪＡＬのパイを余所にくれてやった方が日本の航空業界としてみてもプラスなんだろうが
あとは政治頼みか

>>117
一応、これ殺人予告かもしれないから
通報しておきますね

　　　　　　　　　　　　 ,,.- ﾞ｀```ヽ,.
　　　　　　　　　　　 ,''　　　,　､　 ヽ 　　いいJALと悪いJALに真っ二つにすんぞ
　　　　　　　　　　 ;''　　　●　●　ﾞ;
　　　　　　　　　　,ゝ　　 彡 !,j ミ　ﾞ;　　　　　f7 .,
　　　　　　　　 ／　 ヾ,　　｀^^´　,,.ﾞ;、　　　 .l !ノi
　　　　　　　 ./　´ヽ　　ﾞ-､､,,.-''"　　ヽ　　 .l'::::: l
　　　　　　　./　　　;　　　 ｀; ´　　;　　i　　.l':::::: j
　　　　　　 ,.i　　　ん、　 ,.　、 　 ﾉ　 ﾊ　 .l'::::: j'
　　　　　_,.f/　　.人　 ￣　　 ￣ｦﾍ 　 ヽ .!::::: /
　　 ,.-'"　7　　/:::::::ヽ,.＿＿,..-';ﾄ､ﾊ　　 }か,/
　 /　　　/ 　 / ヽ:::::　　　 ;:::;:ｧ'　　 ヽ,　.l !"
　.i　　　 i　 ./　 人:::::::::::;:ｧ''"　　　　　 んﾆj
　l　　　,.' ,　j-−'"　￣¨ゝ-､＿　　　,. 7ﾃﾗ
　|　　（三ゞ'　　　　　　　　　　　ﾞｿ　　.l l/
　.l　　 トﾞ　　　　　　　　　　　 　 {　　.l l
　 l　　 !　　　　　　　　　　　　 　 }　 .l l
　 j　　j　　　　　　　　　　　　 　 .l　 l l
／ ／~　　　　　　　　　　　　　　（_,;l l>ヽ,
ゝ''　　　　　　　　　　　　　　　　　　L!￣

>>114

こんな危ないの持ち越すわけないじゃん　
でもスレの流れからして　明日売り方の悲鳴が聞こえるような気がするだけ

>>119
税金を注入してまで賃金、年金、債権、株価を維持する必要があるのかって事だよ。
それぞれが責任を取れば、税金を注入しなくても済む話。

退場すべき企業はさせないとモラルハザードはさらにひどくなる
今でも十分ひどいがもうとどまること知らないわ
一民間企業を政府が支援するのはいいかげんやめてくれ

ここANAやスカイマークや他の先進国の航空会社に比べて年金だけでなく給与も高いから経営圧迫してるんだが
給与のカットの話が全く出て来ないが

人件費だけでもANA程度に抑えれないで公的資金投入するのか？

JALの悪事を目の当たりにしたOBは年金問題でこじれ
破綻しても良いと思ってるかもね
自分達の年金を逃げ道に会社を再建されても納得できないと
それだけ内部は酷いんだろ

松下も3分の2の同意でOBは年金減額を飲んだ。
それだけ松下OBは大事にされてたのかもね

>>113
暴力団の後藤忠正も日本航空から逃げた。
暴力団でさえ逃げる日本航空。

ところでGMってどのように企業年金を決着させたんですかね

JEXを存続会社として一時国有化、JALは解散し希望者はJEXへ再雇用
現役社員はこれで扱えるけど、企業年金はどうすればいいのよ

資金ショートしそうなのに、給与未払いとか起きてないのは奇跡

JALの墜落事故で何百人も死んでいるのに、
社員は、税金使って長生きでつか。
いい根性してまつね。
生きてて恥ずかしくないのかぬ。

>>129
そりゃ亀とかし信濃町が牛耳っているんだからｗ

>129
あーそれ同和繋がり。
同和の闇社会ネットワークでいろんなとことつるんでるしまだまだ必要とされているから潰されないであろう
という自信から潰れないとたかをくくれるんよ。同じようにして死んでいった会社もお父さん前夜は同じ心境だったろうに

JALの労働組合が、「年金制度に不安があると、飛行機の安全も守れません」とか、
バカ言ってるよな。

こりゃぁ失敗に終わるな。。前代未聞だな、、

>>127

アホ板にあったリンク
人件費に関する見解？主張？があるよｗ
http://www.jalcrew.jp/jca/welcome/press_release/10月23日_JAL再建にかかわる機長組合見解.pdf

企業年金無くなっても国民年金ってあるんだよね
なんでごねてるの？
それと明日はGUお願いします

225連動投信とかＪＡＬを組み込んであるんだろうな

>>135
乗客を人質に取られてるようで、胸クソ悪いよな・・・

日航への公的支援、年金改革が前提　藤井財務相2009/10/25, 19:05, 日経速報ニュース, 247文字

　藤井裕久財務相は25日、日本航空への公的支援に関して「世間の良識ある方に応えられることをしなければだめだ。前原誠司国土交通相もよく分かっている」と述べた。
公的資金が日航の企業年金の積み立て不足解消に使われることへの批判が根強いため、年金の抜本改革が支援の前提になるとの考えを示した。都内で記者団に語った。
　財務相は同日のフジテレビの番組では「過去にこれだけのことをしてしまった経営者の責任がないと言ったら、世論の支持は絶対に得られない」と述べ、経営責任の明確化が必要になるとの立場を強調した。

日航再建背水の政府―政府の強い関与、住専処理と似た面も、異例の税金投入。2009/10/25, , 日本経済新聞　朝刊, 3ページ, 　, 452文字


　日航の再建問題は難産の末、公的資金の投入などで処理した旧住宅金融専門会社（住専）問題と似ていると見る声がある。民間の負担だけでは損失を処理しきれず、異例の税金投入が必要になったからだ。
　ただ、住専問題の原点は金融システム不安にあり、銀行が負担を渋ったとして厳しい政治的批判にさらされた。日航では放漫経営や路線を持つ地元政治家とのしがらみなどに焦点が当たる公算もあり、この点は住専とはやや異なる。
　旧大蔵省の直轄会社で、過剰な不動産融資で経営難に陥った住専を巡っては、資金を貸し込んだ銀行の債権放棄だけでは損失を穴埋めできない事態に陥った。
処理案策定は政府・与党を巻き込んだ議論に発展し、最終的に政府の強力な関与が必要になった。
　損失処理のため、１９９６年度予算案で一般会計から６８５０億円の公的資金の投入を決定したが、当時の自社さ政権は厳しい批判に直面。９６年初めに村山首相（当時）が電撃的に辞任する引き金になったともいわれた。
その後、誕生した橋本政権は通常国会で住専処理法案を成立させるのに難渋した。

ノンポジも高値で安心して売りたいからGU希望なんだろうけど
２桁→紙屑になるのが見えてると思うから売りたいんでしょ？
自分を信じて何も心配せずに寄りで売ればいいと思うよ

>>139
国民年金は月６万円だから生きていけないレベル。
厚生年金は月２５万円だから生活できるレベル。

あとJAL関係者の空売り強制回収もお願いします

日航再建背水の政府、「負の遺産」処理難題。2009/10/25, , 日本経済新聞　朝刊, 3ページ, 有, 1289文字


　政府が「企業再生支援機構」で日本航空の抜本再建に乗り出す意向を固めた背景には、国の強力な関与なくしてさまざまな負の遺産を解消できないという現実がある。
資金繰りが危機的な状況に陥る中、政府は自ら経営再建の後ろ盾になるという薄氷の決断を迫られた。ただ、背水の再建の先行きには課題が文字通り山積している。（１面参照）
　「冗談じゃない！」。今月２０日、ＪＡＬ再生タスクフォース（作業部会）が提示した取引銀行ごとの金融支援の明細をみた大手銀首脳は、怒りをぶちまけた。
国土交通相直属とはいえ法的位置づけが明確でない作業部会に主導権を握られた末に、「負担の請求書」が突きつけられたからだ。
　ある金融関係者は、「私的整理が中心の作業部会案は問題の先延ばし。機構送りにして解体するしかない」と言い切る。
一部銀行が日航の大幅減資を民主党や財務省に求めたのも、日航の株主、従業員・ＯＢ、債権者のそれぞれの利害関係者が相応の責任を負うべきだとの判断に基づく。
　一方、財務省はこれまで日航再建に失敗してきた歴史を踏まえれば、国民負担を伴う公的資金注入に安易にくみすることはできない。年金基金からの脱退者に年金額を一括して支払うと１６００億円もの資金が必要。
言われるままに政府出資に踏み切れば、事実上、公的資金で日航の年金を支払うという「最悪の構図」（財務省幹部）になりかねない。
　こうした事態を打開し、日航の破綻を回避する奥の手が、政府の強力な関与でより踏み込んだリストラ策を作りつつ、
「最後の手段」として公的資金を活用する枠組みを作ることだった。そこで財務省や政投銀が目をつけたのが支援機構だ。
　今後、人員削減の拡大や年金削減に向けた抜本策を求められる日航からはＯＢや組合の反発が予想される。
人員削減はパイロットが聖域となる一方で営業部門の削減幅が大きくなる見通しで、営業部門からは全日本空輸との競争に勝てないとの声が上がる。
　企業年金の削減については一部ＯＢが老後生活が立ちゆかなくなると猛反発。「制度改定を強行した場合、法廷闘争に打って出る」（ＯＢの１人）との意見もある。
　政投銀などには米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）方式を念頭に、法的整理のうえで新旧分離する抜本案への支持も根強い。財務省内にも支持が多いが国交省は慎重だ。
　航空行政をどう転換するかも重要だ。日航は国策会社時代から染み付いた従業員の厚待遇など「親方日の丸」体質からなかなか抜け出せないだけではない。
国内外に多数の不採算路線を抱える背景の一つに、長く続いた自民党政権の下での「航空行政の不透明かつ過剰な政治化」があった。
　民主党への政権交代は、航空行政がこれまでのしがらみを断つチャンスでもある。前原国交相は航空会社の負担になっている着陸料などの値下げや羽田空港のハブ化の意向などを表明した。
政府には「自民党政権時代からのしがらみを断ち切るには法的整理も排除すべきではない」との声がある。日航の再建をバネに国際競争を意識した航空行政を志向できるか。鳩山政権の試金石となる。

>JALの労働組合が、「年金制度に不安があると、飛行機の安全も守れません」とか、
>バカ言ってるよな。

そういうのが国民感情煽ってるんだよな。しっかし、「安全」を担保にごねるなんてヤクザレベル。最低最悪。
「お宅に小さいお子さんいましたよね〜？最近物騒ですから気をつけてくださいね」みたいな火サスの悪役レベルw

今の株価だと買いと空売りのリスクは同じくらいだね
救済決まっても高値は２００超がいい所

>>146 企業年金の削減については一部ＯＢが老後生活が立ちゆかなくなると猛反発.

月50万円以上の生活ってよく分からん。

>>138
国民年金どころか厚生年金があります。
企業年金０になっても、下手なワープアより裕福ですｗ
だいたい、誰も、企業年金０にしろとは言ってないし、そんなことにはならない。

ＪＡＬのＯＢの年金受給額は平均で１０００万円。
これが税金投入をするかしないかで揉めているＪＡＬの実態。

まあJALのOBみたいなのが一番得した世代だな。
年金もたんまりもらってるしバブルも経験したしｗ

将来の事なんてなにも心配しなくていいｗ

>>150
厚生年金もあるのか
こりゃ、まじOB空売ってるぜ

ＪＡＬは企業年金だけで年間３００万円も支給している

くっそー、今度ＪＡＬに乗ったら、クレームおやじになってやるｗ

参院補選　民主が２勝、衆院選の勢い持続
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091025-00000550-san-pol

社民党と意見対立した場合、民主党が連立与党の枠を超えた国会運営に踏み出す余地が出てきた。
（抜粋）

超法規的ＪＡＬ救済が出来るかもなｗｗｗ

月６万円の国民年金生活者から消費税をもらって、
厚生年金＋企業年金＝月５０万円のJALに税金を払おうということだから　、
税金投入は無いだろうな。

税金投入なんて冗談じゃない。
すっきりつぶして何か障害になることあるのか？
OBがごちゃごちゃ言ってるのは見苦しい。
スパッとやっちゃってください。
他の航空会社もそのほうが潤うしね。

さらに年間５００万円以上の企業年金、年金総額で１２００万円オーバーの
ＯＢが３割もいるという恐ろしい実態。
こんなのを放置しておいて国民の税金を投入するとか舐めんのもいいかげん
にしろ。

救済決まっても100円以上じゃ買いにくい

ホルダー死ぬまでひたすら追撃売り

航空チケット代の中にやつらの年金分が含まれてるのかｗ
もうみんな飛行機に乗るな
船で行け

資金ショートﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ
資金ショートﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ
資金ショートﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ

つか年金問題解決したらもう税金投入しなくていいんじゃないの？違うの？

税金投入がないと思っているのは考えを改めたほうがいい
ＪＡＬを救えば、ＪＡＬの労組とその家族の票が民主に流れる
納税者は必ずしも民主党支持者とは限らない
つまり、民主党はＪＡＬに税金を入れたほうが次の選挙も有利になる可能性が高い
オバマもＧＭに税金投入したが、支持率が大して下がらなかったのを民主の連中は見ているはず

倒産させたほうが世の中のため

なんかGMっぽくなってきたな。問題が年金とかw
国民感情からして公的資金も導入しずらくなり、民事再生法か？

１、私もＯＢとしての責任があり、年金を放棄しまし、償いの意味で株も購入します。
２、年金はしっかり支払ってもらわんと困るし、潰れる訳がないので株もジャンジャン購入するよ
３、年金は貰いたいが現状考えると絶対無理なので放棄します。但し、空売りして少しでも設けるよ。
４、年金貰えないのは十分承知しているが最後までごねるよ。しかも、全力で空売りしがっつり設けるよ。

１〜４のＯＢの気持はどれ？

俺の想像では

１、　５％
２、　３０％
３、　５０％
４、　１５％　くらいかな

>>27
あ
法
ＯＢ
最後

>>165　ＧＭは法的整理後の税金投入だよ。賃下げして、年金も減額して
　　　　大規模リストラして、株券で投入だから利益出れば回収できる。

　　　　今の政府案は投入後に自主再建だぞ。垂れ流しが続くに決まってる。

どう考えてもすっぱり会社更生法でやり直した方がメリット大きいだろう
国民にとって税金投入が無くなるし、中小企業支援機構は理念を失わないし、
財務省は正常判断をしたとなるし、民主は前政権とは違うとなるし。

OB以外は誰も困らない、原因を作ったJALの旨い汁をすってる奴らくらいがちょっと利権少なくなるだけじゃん

法的整理になると裁判所が調査してやばいんだろ、前原さん。

>ＪＡＬを救えば、ＪＡＬの労組とその家族の票が民主に流れる
>納税者は必ずしも民主党支持者とは限らない
>つまり、民主党はＪＡＬに税金を入れたほうが次の選挙も有利になる可能性が高い


まったく意味わからん！w
ＪＡＬの労組とその家族の票>一般納税者の票って事？w
無理あるだろw

>>165
GMは一旦清算してから資本として税金を投入したからなんだが・・・・

俺も清算してからなら税金投入してもいいと思ってるが、
清算せず投入となると、単なるジリ貧になるのが目に見えてる＝無駄金になる

一旦清算してからじゃないと、奴らはまたオカワリしてくると思うよ。
実際GMもそうだったし。

>>168
５．既に払って約束済みの年金は全額貰うよ、関係ないから会社潰れてもいいよ、税金投入しろよ
かな？

>>170
ＧＭは投入された税金を返してもいないのに
ボーナスが支給されることになりましたが･･･

>>165
JALに税金投入した事で民主に反発する元支持者を考慮してないだろｗ

労組の票だけでこんな圧勝はできないだろ
民主は激減すると思うよ

>>168
OBはJAL潰れても年金が貰える上に
減額要求より多く貰える公算だから
とっとと潰れろ！って思ってるんじゃねーの？
さすがに税金で払って貰って悪役にされたんじゃ、ご近所付き合いもしにくいだろ

>>176　新生ＧＭは、販売も2桁以上のすごい勢いで伸びてるから

　　　　債務超過で搭乗率がどんどん下がってる業種とは違うよ。

政党支持率
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph

10/16に掲載された記事での政党支持率
民主党を支持していない連中が7割くらいいる
その連中の税金で民主党支持者を救済しようという悪辣政党が民主党だ

外国は空軍パイロットとして訓練受けた経験豊かな人材が民間パイロットになる。
JALのパイロットは、その人たちと安全を守る為に給料水準が一番重要か話をして欲しい。
パイロットに大事なのは「何があっても生きて帰る」という思いが一番大切ではなかったか。
安全を盾に税金注入させようなんてパイロットとして恥ずかしくないのか。

記念にミニ株でJAL1株だけ買ってもいいですか？

>>180
債権放棄で泣いた銀行、下請け、投資家（株、社債保持者）
また、税金を投入された国民からしてみれば
倒産して直ぐにボーナスが出るというのは納得できないと思いますが

>>183
手数料無いんだ

>>184
文句は経営者か、新たな株主に言ったら？？

>>186
オバマが実際に経営者に文句を言った
経営陣のボーナスは大幅カットらしいが
でも、自分を支持してくれている労働者はそのままなんだとか
ＪＡＬも救済されても社員の待遇は変わらないと思うよ
だからこそ、税金投入は止めさせるべき

>>185

手数料取られるけどそのくらいなら高いランチ食べたと思えばいいかなって。
さすがに泡風呂１回分とか出して1000株買う気は無いよ

　　　／|：： ┌───────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜JAL99%減資 　..｜ ：：|
　　|....　|：： ｜追証が大量に　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜発生しました･･･ ｜ ：：|
　　|....　|：： └───────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌─────┐　　 .|　　　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣




　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　 　 　 ) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　∧∧　　――-＼≒
　　／　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|





　　　 　||
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　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　 ∪∪

安全に運航出来るか分からないって言ってたら、
普通の人はJALに乗らなくなって、みんな全日空に乗るんじゃないかな？
だらだら時間掛ける程、JALの客が逃げて、全日空の利益が増える。

おれも、新コルベット買うよ。オープンカー。

>>188

パパしてからでいいじゃん
遅かれ早かれ紙屑だよここは

これだけ、利害が対立しててまとまるはずがない。
利害対立してる間に資金ショートの時間切れで終わり
GMと一緒

売り方の悲鳴が聞こえるとか馬鹿言っている人は誰ですか？

>>188
手数料あるとしたら往復だよね
今の1株114円に往復手数料入れてそんな株価になったことあるの？
高いランチ選択しろよ

>>192

いやいや、持ってる株が紙くずになるのを体験してみたいだけです。
あと後々笑い話のネタに使えるでしょ。

メディアももっとＪＡＬのＯＢの年金高すぎを煽ればいいのにな
自分の税金でＪＡＬの贅沢になれた老人を養う予定になってること
株とかやってる奴はともかく、知らない人けっこう多いよ

>>195
注文してこい

8000億の負債を隠して借金棒引きと追加融資を依頼する厚かましい会社なんかなくなって当然だろ。
無駄使いする税金はないからな。

万が一９９％減資でも
確実に粉飾決算で叩かれるから上場廃止は確実
上場会社として8000億の債務超過である説明責任はどうなるか

>>190
ＧＭもこじれるほど客が逃げるってなったよな。

しかし高度経済成長期の人間はリスクとか考えたことないんだな
自分が勤めてた会社がつぶれそうなんだから積み立てた年金だってなくなって当然だろｗ
財産権の侵害とか言ってる奴おかしいぜｗ
それだったらここのホルダーの方がよっぽど侵害されてるよなｗ

>>188
手数料1円で1株から買える所あるよ
調べてみな

>>190
自分もそう思ったｗ
モラール下がるとか言ってる機長の飛行機なんて乗りたくないし

＜日航＞「企業再生支援機構」活用へ最終調整（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091025-00000067-mai-bus_all

東証のサイト見ても
大口のカラ売り入ってねェな

何でだろう？

~(・・？））

>>199
もし貴方が株主なら、現経営陣に請求しなさい。
株主代表訴訟ってのもあるぞ。

ただ、現経営陣がどれだけ支払能力を有しているかはわからんけどな。

>>205
ことがことだけに載せないんじゃないか
8000億の債務超過放置してる東証なんて何でもありだろ
今は何も信じない方がいいよ

昨日、電車で「北海道行く」話していたおばちゃん。
「飛行機はJALやから安全」

一般人はJALがつぶれるなんて思ってない

コレアウトだろ


ｇｍみたいに時間稼ぎして
日経平均にあんまり影響しねいように織り込んでいく作戦

GMがそうだったろ？
突然死は日経に影響ある

みんないい子

>>208
JAL信者ではないが、そういう「根拠のない信頼」というのも立派な無形資産であるのも事実。
技術は底辺のクソニーのブランドが未だに世界に信頼されているのと同じように（特にアジア）。
それが不条理なものであれど、企業の存続理由の1つになるのは仕方ないという見方もある。

>>204
うむうむ


下げオペから、騰げオペwww

世界中の笑い者になるだろ
中途半端なやり方したら

>>205　どこのサイトで見れるのよろしく

韓国人 朴（Ｐａｒｋ）が某掲示板に投稿した

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

>>204

>政府保証のついた最大１．６兆円の借入金を基に日航に出・融資したり、日航向け債権を買い取ることができる。
債権買い取りで債権者数が減れば、公的機関の立場も利用し、債権放棄などの調整がしやすくなる。

なんだこれ・・・
国民は税金でわざわざ債権放棄をする為に債権を買うなんて望んでねぇぞ・・・

ＪＡＬは倒産して無かった事に
一時的な混乱は仕方ない

>>214
http://www.tse.or.jp/market/juran/karauri/index.html

２３日てのは２１日の情報ね
金曜日の空売り動向が載るのは明後日
まぁ本格的に売られるのは明日からでしょ

最近相場に入った人
ライブドアショックの原因知ってる？
あのとき相場張ってた人ならしってるよね？
あの時特捜部が捜査に入ったから
全面大幅安になったんじゃないんよ

確かオリックス証券かなんかが
ライブドア株に対してほにゃららしたから
全面安になったんだよ


まぁ月曜はあげてくれSBI証券ならまだ出来るから


買い豚　チ　ャ　ン　ス　だ　ぞ
　　全力買いだ

マネックス？

>>219
オリックスとかｗｗｗ

ビビってわざとオリックス(笑)

ああマネックスだ
確かって書いてるだろ

マネックスとかオリックスとかラオックスとか

紛らわしいんだよ

減資の調整に入ったみたいだな。こんなとこ買う奴は、よっぽどのマゾよ。
買い豚よ、寄りで逃げとけよ、死ぬぞ。

もう　２２３のせいでどうしてもカラオケ屋の名前が頭からはなれない　

マネックスが信用売買停止

>減資の調整に入ったみたいだな。こんなとこ買う奴は、よっぽどのマゾよ。
>買い豚よ、寄りで逃げとけよ、死ぬぞ。？

あった、売ると買うとが入れ替わってるぞw

127円ホルダーです。
もう泣きたいです

>>228　泣いて済むんなら気の済むまで泣けばいいやん

ＪＡＬ 心配しないで ＪＡＬ

ＪＡＬ 大丈夫 ＪＡＬ

ＪＡＬ 大変だな ＪＡＬ


ＪＡＬ 素人ながら売りで儲かりそうだよね ＪＡ

>>226
掛け目ゼロのことじゃないのか?
掛け目変更してる証券会社ってまだないよね。

ライブドアの時は、マネックスが代用掛目0％で・・・

みんな知ってるんだな
俺はライブ度ショックで１度退場したからね☆

仮に上場廃止になったとしても
LDのように保持していれば、おいしいかもしれんな :-)

>>223 確かって書いてるだろ
そういう時は多分って書くんじゃない？

日本語の不自由な人を相手にせん方がいいよ。

「確か」
かなり信頼できると判断・推察するときに用いる語。まず、まちがいなく。

ああね

コード以外興味ねーだろ
全て紙切れって思わないと損すっぞ

セックス！

ライブドア2006年明けて只ならぬ雰囲気感じたんだよね。
回転回転ライブアオ〜トォ〜のダサイCMのせいかもしれないけど、
これはヤバイ絶対に触っちゃならんなぁ。ってオーラ全開だった。

最近、ホリエモンのブログ見たら、松井さんに地獄に堕ちろって
言われたって書いてあって妙にリアルで怖かった。

あれ以来、「マネナックス証券」と呼んでいる。
掛け目ゼロを場中に発表した。

ライブドアショック懐かしい
北海道にスキーに行ってたけどスキーどころじゃなくなった思いで

最初に掛け目ゼロにするのはやっぱりマネックス？場中の動向が気になるね。

おまえらなんでそんなに食いつくのｗ

そんなにマネックス証券に恨みあるんだな
俺の中じゃマネもオリもカリも一緒だって


所詮紙切れに夢抱いてるんだろ？俺もだけど
まぁ不動産株より紙切れに近い　電子化だから
紙切れにもならないJAL株か…

フェラックス！

株初めて日が浅い俺だけど減資には株主総会で出席株主の３分の２の賛成で成立する特別決議が必要なんだろ

そんなことありえんの？

>>244
カリってどこ？

時間が十分に残っていればありえるが
今月中はほとんどありえない

年金減額も今月中はほとんどありえない

>>246

だ　か　ら　

11月に必要なつなぎ融資すりゃ怪しいってみんな思ってるんだろボケカス

その頃まで会社が生きてりゃいいけどな。
総会までもつれる前に、資金ショートだろ。

>>247

お前の下斜め70度ぐらい

株始めてかなり長い俺だけど、こまけぇ〜こたぁ〜いーんだよ！

一円でも高いな
債務超過なんだから

>>251
それは証券会社じゃないじゃん。ミスつっこまれて熱くなっているね。

まぁ、必死な奴が出現したので明日は↓

>>228
ギャンブルと思うしかないとおもうお。
俺も１２７円ホルダーだ。

>>254
はぁ？

今追いついた
＞岩崎直人© ◆Ki.1h.EbOAってあほな子なの？

買い豚全滅（）笑

空売りしている場合で、掛け目ゼロになったらどうなるの？

先月からの170円の売り豚ですが逆日歩が7万円超えてます。
　4万株なんで、案外つらいっす

>>228
もっとつらい人いるから生きろ

下がる たしかに下がるだろう、

だがあがるのだ だからこそあがるのさ

>>257 俺の中じゃマネもオリもカリも一緒だって

だから一緒じゃないってこと。

明日は最初下がるけど
その後もどすよ
売り豚も買い豚も欲かかないで
ちょっとで満足した方が身のため
仕手筋が情報流してはもうけているのが
見え見えじゃないか

>>265
仕手筋ってなんのこと？

単元数1株かと思ってたら、1000株だったでごじゃる！ J･∀･L

多額の税金毎年ムシリ盗られるのに株でもケツ毛抜かれてる奴(笑)

いちいち食いつくなマンドクサ

カリの方が大事だお


で

いいのか

買い豚

１００株なら買ってみようかと思ったけどさすがに１０００株はないなぁ。
明日買いから入る人って、数分単位で売買する超短期筋ぐらいじゃね？

>>269
俺は1万株空売っているのだ。

99%減資が株価100分の1になると思ってる方に。
ちょっとこの計算式見てくださいね〜

http://market-uploader.com/neo/src/1256479742647.jpg

明日は動きますかね、ここ。
期待しています〜♪

以外に明日は戻すよ
悪材料が出尽くし・・・では全然ないけどｗ
ぱぱんまで織り込んだ雰囲気だから
アイフルなんかと同じだと思ふ

仕手（して）、あるいは仕手筋（してすじ）とは、人為的に作った相場で短期間に大きな利益を得ることを目的に、
公開市場（株式、商品先物、外国為替等）で大量に投機的売買を行う者のことをいう

>>273
出尽くしたら株価１円になるんじゃないの？

アイフルならばストップ安でしたね（笑）

昔、ニューディールという会社があっての
もうずっと株価1円での

>>219
ほら何だっけ？コンドームの原料の名前

さらに昔、丸石自転車という会社があっての
ずっと1円どころか、株価1円以下を見せてもらったぜ・・・・

cisが９円で買った、プラシスもワラかしてもらったな

どっちに転んでも
大火傷する人が多いってことだな
一か八か・・まさにギャンブルだな

アイフルも下げ止まっただろ？ｗ
別にホルダーじゃないからどっちでもいいがね
これからどうなるかわからんだけに
売り豚もこの辺で一旦買い戻しそうだと思っただけさ
そういえばアイフルも100％減資候補だなｗ

>>278
パテックスかラオックス？

上がったら死ぬ人
下がったら死ぬ人
あなたはどっち！！

なんだっけ、便器の名前

>>272
あんたアイフルも空売ってた人か？心強い

>>272
詳しく教えて！！！！！
1/100じゃないの？
増資したらさらに1/100以下になるの？？？

売り豚、不安で寝れないのは分かるが、もう寝ようぜ

>>288
違うよ。利益がいくらになるのか興奮して眠れないのだ。

減資になると株主優待券くれるの？？＠250円　２，０００株のあふぉるだー。

株主優待は、さすがに無くなる。

救済ありきで話が進んでいるようだね。
清算などと言う恐れは０％なので５０円割り込むことはないよね？
救済ありきで、株価回復ありきなら、近く超絶踏み上げ相場が来る？？

>>278
ゴム

JAL Liquidation Would Still Leave $8.8 Billion Hole, Report Says
http://dealbook.blogs.nytimes.com/2009/10/23/jal-liquidation-would-still-leave-88-billion-hole-report-says/

ＮＹタイムズはもう清算扱い
ガイジンくるぞ

単元未満株だと優待は、無いだろ

JAL って金曜は逆日歩ついていないよね。

>>292
本尊は救済されても電子屑に限りなく近くなる悪寒ｗ
たぶん99％減資だろうな〜
ＯＢ年金は相当減額
それぐらいはしないと国民が税金入れるのに納得しないだろ

売り豚さん、同じコピペばかりで見苦しいよ・゜・(ノД`)・゜・。

とりあえず寝ようぜ（笑）

290
99％減資って。1000株持っている人は、10株になるってことですか？
通貨切り下げみたいなもの？？

だからぁ、債務超過になってこれから減資とか株券じゃぶじゃぶの会社の株価がどうしてここから200円とかなるわけ？？

ねぇ、教えてよｗ

会社は救済されても現アホルダーは救済されないに切ってるだろｊｋ

>>272
意地悪しないで教えて！！！！！

>>299
120円1000株　→　1.2円1000株(減資) → 1200円１株 or 120円10株（よせあつめ）

>>292
清算というのを、和議申請と考えれば可能性は０に近い。
会社更生法とか、民事再生法と考えると、80％近い感触だね。
残り20%がADRとか。
まあ、全部ファザーの中の分類ですよ。

踏み上げとかあると思っていると酷い目に遭いますよ＞＜下手にＧＵしたら買わない方がいい。
優待も下手すると改悪とかね。無いものと思っていたほうがいいかと思う。

>>278
ラテックス

>>300
じゃぶじゃぶ税金入れるからだろ

（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　 ＼　　　　　⌒￣ヽ　　　　　 ./~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽ 　　　　　/~⌒　　　　 ⌒＼　　　　　 ＼ 　 （ E）
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　.　(7ヌ)｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／
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　 ヽ .ｿ　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　/￣|　　　　　 /／`i 　　　　　 / 、　　　　　/| 　　　/／` i　　　　　 /
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　　　 ＼　　　　　⌒￣ヽ ﾗｲﾌ　 . /~⌒　　　 ⌒/⌒　　　⌒ヽ ｼﾙﾊﾞｰ　/~⌒　　　　 ⌒＼　　　　　 ＼ 　　（ E）
　　∩.　`、中央　　./￣|ｽﾃｰｼﾞ /／`iｼﾞｮｲﾝﾄ / 、ｱﾌﾟﾚｼｵ　/| ｵｯｸｽ/／`i 予約中　 /　| 　　　　 ヽ　ヽ／ ／
　.　(7ヌ)｜ｺｰﾎﾟ　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　/（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／
　　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　 　∧＿∧　　　∧＿∧＿（´∀｀　）　 　∧＿∧　　 ｜｜
　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（ ´∀｀ ）　　（ ´∀｀ ） _　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　（＼.n＼　　　　　　　／あおみ⌒￣ヽ SFCG　/~⌒　ﾄﾐﾔ　⌒/⌒　　　⌒ヽ.ｴｽｸﾞﾗﾝﾄ/~⌒　　　⌒　/
　 ヽ .ｿ　｜ 小杉 　 |ｰ、　建設　/￣|　　　　　 /／`i　ｱﾊﾟﾚﾙ　/ 、ﾊﾟｼﾌｨｯｸ/| 　　　 /／`i アゼル /
　　| ｜　｜産業 　 |　 |∧＿∧ / 　（ミ　　　　ミ） 　｜　　　　｜ ｜　　　　/（ミ　　　ミ）　｜　　　 .｜
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ ｜　∧＿∧_＿_ ∧＿∧　 ｜ ∧＿∧　 ＼ ∧＿∧.｜
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　|　（ ´∀｀ ）　_（´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　） |　　　.n
　　　 ＼　　　　　⌒￣ヽクリード/~⌒　　　　⌒/⌒　　　　⌒ヽ中道　　/~⌒　　　　 ⌒＼　　　　　＼ 　　（ E）
　　　　　`、東新　./￣|　　　 　/／`i ｴｽ･ｲｰ / 　 ｻｲﾊﾞｰ　./|　機械　/／`. 日綜　　./　| ニチモ.ヽ　ヽ／ .／
　　　 　 ｜住建　..|　（ミ　　　 ミ）　｜・ｴｽ 　｜ ｜ﾌｧｰﾑ　/（ミ　　　ミ）　 ｜ 地所 .｜　｜　　　　 | ＼__／
　　　　　｜　　　　｜／　　　　　　＼｜　　　 ｜｜ 　　 　| ／　　　　　＼ ｜　　　　.｜　 .|　　　　｜
　　　　　｜　　　　／　　　／＼　　　＼　 　 　　ヽ）　　　／　　　／＼　　 ＼ 　　　 .｜　/　 ヽ　 ｜
　　　　　/　　　ノ　、＿／）　 （＼　 　 ）　　ゝ　　/ 　　 ヽ、＿／）　 （＼　 　） 　ノ　｜ /　　 /|　　|
　　　　 ｜　　｜|　 |　レ　　　　＼`ー '|　　｜　 /　　 /|　　 /レ　　　　＼`ー '　｜.　| /　　/ ｜ 　|

（日航の今後）
１．税金投入 8,000億円　←　株価が元に戻る 250円ぐらい？
２．債権放棄を伴う何か　←　減資 100% or 99%

株ホルダーとしては、こんな感じか？

>>303
なるほどなるほど、ありがと。

ガイジンが日本市場が開かれた市場だと思ってた頃なら
債務超過8000億の企業が時価総額3000億！
喰らえ∞売りとかやったかも
最近外資ファンド聞かなくなったね

>>309
8000億円なんて、国家予算の1%弱ですよ。
ちょろい、ちょろい。

>>303
いずれにせよ、買い方の評価額は100分の1になるということですね！！！！？

>>308
プロパス○やアル○プロの予約席も用意しとけよｗ

>>313
理論値ではそう。だけど、株取引している奴なんか非理論的な奴がおおいから、
「絶対政府は何かするから買っておけ」って買う奴がいる。だから、
減資直後は瞬間的に上がることもあるし、
近い将来的には30〜60円あたりで下げ止まるのではと予測する人も多い。

ダイエーが、99%減資、悶絶増資、債務超過約5,000億で似てると思うけど、
これの株価推移見ると売りでそんなに儲けられるとはとても思えん。逆日歩も加味すれば。
結局、株価なんざ紙切れ確定しなければどうとでも動かせるしな。

まあ、東証が規制をこれ以上かけなければ何でもいいというのが本音

>>299
違う。99%減資なら価値という意味では影響ない。
ダイエーの場合は、99%減資＆併合(10株を1株に)があったけど、
別に材料視されているような株価推移はしてなかった。

減資はない
そんな時間的余裕はない

>>312
そう考えると何でもちょろいな。日本国民総生活保護受給者
予算がたない？そこで、国債発行ですよ。
ちょろい、ちょろい

さてアホ板では良い感じに買い煽りが出てきましたな
売り方同志は良い夢を見て安眠タイムに突入
ここからはガクブルと眠れぬ夜を過ごす買い煽りタイムでどうぞ！

とりあえず１円で買戻しさせてくれ！

>>315
たとえば、思考実験として、
発行済み株式数が1000株、資本金1億円の会社があるとして、おれが100株所有しているとします
（つまりおれが会社の10％を所有）。
そこで99％減資を行うと、資本金は100万円に圧縮されます。
株式も圧縮され、発行済み株式数は10株に、おれの所有は1株になります。

すると、おれの会社の所有している割合は10％のままです。
100％の減資を除けば、
帳簿上の操作である減資では、会社の所有権自体に変化を与えないので、
理論的には減資自体はポジション評価額に影響を与えないと思うのですがどうなんでしょうか？
（会社の業績やその他財務状況の問題とは分けて考える。）

たとえば、上記の場合だと、おれの所有
株価10万円, 100株　→減資→ 株価10万円, 100株 →株式100株を1株に圧縮 → 株価1000万円、1株
になるように思えるのですが…。

運転資金が来月2000億円必要なのに・・・

・・・不渡り・・・

さて、休む前に最後の投稿www

売り方の敵は売り方ね。
先週水曜日までの売って、木曜買い戻し、金曜売り増し。
残されるなよwww

>>318
株価は変わってなくても、持ち株数が減ってたのでは？？

99％減資がきて当たり前だと思うが、


ホルダーもＪＡＬの偉大さに気づき、自己資産をＪＡＬに献上したかっただけだと思うから


思う存分、99％減資をすればいい

メディアも厚生年金と企業年金両方の金額合わせた額を報道しろよ。企業年金２５万円なんて伝えると一般人は間違って理解する

111円で寄って114円まで戻してそこで引けまで揉む
今日はこんな感じだろ

>>323
通常、減資の後には増資がある。だいたい 数倍〜99倍になる。
その増資で株は希釈され会社の支配権は無くなる。

>>330
要は増資とセットになってはじめて希釈化が生じるということですね！
ありがとうございます！

減資って増資とセットなのか？
９９％減資とは、実質評価額が１００分の１になるようなこと？

要は今買うより希釈化されてから買ったほうがずっとマシｗ
今飛びつくのはまさに落ちるナイフｗｗｗｗ

これって色々救済されること決まっても
今の株価は高いんじゃないの？
そりゃ15年とか長期投資なら別だけど

場中に突然死を希望致します

まぁこういう雰囲気のときは間違いなく上がるな

>>323

資本を減少させ、負債を帳消しにするということは、貸し借り対象表における負債の部にあわせて、
資産の部も減少させる必要があるから、結果として会社の規模は小さくなる。
当然の事ながら、株価の価値も減少する。
もちろん、財務諸表以上の価値が認められれば、株価はそれに関係になく価格が形成されるが、
財務上は、会社の規模が小さくなる以上、株価が下がる事が自然。

飲みすぎたのは〜　あなたのせいよ〜〜
弱い女のいとしさよ〜〜♪

ヤフー板買い煽りが笑えるｗｗ

まじ普通の会社なら倒産だよな
来月借金返済できないんだから
でもそれを国が面倒見てくれるんだからいいなあ
俺の会社も面倒見てくれんかな
今期赤字なら債務超過
銀行は金貸してくれないし
増資したくてもスポンサーいないし
得意先の支払いを１ヶ月先送りにさせてもらって
なんとか資金繰りつけてるよ
仕事はあるのでなんとか金は回ってるけどね
１歩間違えば倒産ですよ
去年からずっとこんな感じ

　　　Ｓ Ｃ Ｏ Ｒ Ｅ < 1 >　　Ｈ Ｉ - Ｓ Ｃ Ｏ Ｒ Ｅ　　Ｓ Ｃ Ｏ Ｒ Ｅ < 2 >
　　　　　　 　 １ １ ４　　　　　　 　　　 ２ １ ５　　　　　　 　 １ ０ ０


　　　　　 　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　　

　　　　　 　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　

　　　　　 　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　　

　　　　　 　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　　

　　　　 　　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　J'A`L　
　　　　　　　 　　　　 　　 　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　|


　　　　　　／￣￣＼ 　　／￣￣＼ 　　／￣￣＼ 　　／￣￣＼
　　　　　　|　　　　　|　　.|　　　　　.|　　|　　　　　.|　　.|　　　　　.|
　　　　　　|＿|￣|＿|　　 |＿|￣|＿|　 　|＿|￣|＿|　　 |＿|￣|＿|

　　　　　　　　　　　　_i|i_
　　　　　　　　　　　 |_外_|
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＋ ？ ？ 億 円　　　　　　　Ｃ Ｒ Ｅ Ｄ Ｉ Ｔ　− ？ ？ ？ ？ 万 株

まさかここのOBって会社を傾かせておいて月50〜60万円年金をもらっているのか？十万円位減るのに対して生活していけないと切れているのか？

ざけんなよ

>>334
高い。理屈上は。
希薄化も織り込んでると考えれば、ANAの時価総額を余裕でぶっちぎってる。

ただ、ここは昔っからずっと割高だった。
株価は需給だし、ここは特にそういう妙？な買いを入れてる金持ちが多いようだから
理論株価にいずれ収束するかというとよーわからん。

でも減資しても、貸借対照表では存在する裏付けとなるお金（資産部における現金）が十分にないだろうから、
増資とセットである事に、1000万ペソ。

減資後の増資が株価に対しては問題。
100%減資や99%減資後に全て普通株で増資の場合、壮絶な稀釈化があるので、株価は０に近づく。
ダイエーみたいに、99%減資しても優先株で増資した場合は稀釈化が起こらないので、
まさかの株価維持（or暴騰）もある。

今年のうちに潰れておいてくれって言うのが
市場関係者の一致した見解だろうな

早く潰さないと余計に債務超過という名の傷口が・・・

企業再生支援機構は債権者にも泣いてもらうけど株主にも泣いてもらうのが原則
買い豚はハンケチ用意しとけよ

非国民の日本の恥さらしな会社、清算してくれ。

8000億の次は1.2兆くらいまで伸びるんだろうか？

まあ、カネの工面に来る奴は、その２倍は借金あるわな。

非国民の日本の恥さらしな会社、清算してくれ。

ダイエーと違って、労組と言う重しがあるからね。
とても市場で生き抜く企業とは思えない。

先週買った人はほぼ損になるのでブン投げがあるでしょう。

>>345
ダイエーすら一時的に上がったが今では株価１／１０なんだが
株式併合してるの忘れてる？

５年後１０年後に株価がどうなろうが知ったことではない。

ダイエーとかとは比較できませんね。
新日鉄と同じく、個人株主数、上場会社のトップクラスです。
38万人。新日鉄40万人。
浮動株の大きさが違うから、買い支えとか無理です。
100円割ったら、とにかく終わりです。

９２年に赤字５００億でも世間は大騒ぎだったのに、５０００億とはね。
自国民を見捨てる航空会社は要りません。
紙飛行機でも飛ばしてれば？

９９％減資が株価に影響ないって言ってるアホが多すぎて呆れる
９９％減資に増資やＤＥＳがセットになるに決まってるだろ
資本金２１５０億の会社が９９％減資した後にＤＥＳしたら２１．５億に対して株式化されるんだぞ
無い頭で計算してみろよ

なんか、終わっちゃった企業なんだな。株主テラわかいそうです。

>>350
古い体質の会社ほど隠そうとするだろうしな

３４２
取締役とか部長クラスはもっともらってるんじゃね
ちなみに俺の親父１部上場その他製造の企業に勤めてあげて
いま企業年金暮らしだが月２４万もらってるぞ
最終役職は課長だった

ハターン　ハサーン　ヒサーン

>>359
補足させていただきますと。。
21.5億円というのは資本金ベースで、一株純資産は現在5円、
実質は債務超過ということです。
5円で計算すると、2.1億円に対して、300億円とか、3000億円の増資を
することになります。

　　　　　　　　　　　 （　V　　　　　　　(ソ 　ﾍ （　
　　　　　　　　ﾉ　 ）　　　 _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　て　
　　　　 　 　 （ノ　　 ,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,　　　て 　　　　イライラ、イライラ〜ああああ
　　　　　　　）　　.,,iilllllllllllll!llllllllllllllllllllllllllllllllli,,　　　,ゞ　　
　　　　　ノ　ｿ　,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞllllllllllllli,　　　（　ﾉ 　　　　　　　　
　　　　 　（　　 ,illllllllllllllllllllil|,iil,,iil,iiililil:;',iliillllllllllllll,　　（　　 　　　　　　　こんな状態で寝られないわ　　　　　　　
　　　ﾉ　 ）　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::'llllllllllllllllllli､　　て　 　　　　　　　　　　　　　　　眠れるわけないわよお！！
　　　 ,,,,,,,,,,　 .lllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ゜::::ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゜ﾞllll　　 （　ﾉ　
　　.lilllll!!!ﾞ!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::ﾞll: 　.,,　ﾍ （　　 　　　　　　　　あーーーイライラ、イライラ
　　.'ﾞ!llllllllllllll, llllllllllllllﾞ｀:::i,llﾞ'''≒?::::::::::::,,lllｻlﾞllr:l| ..,iilllii,,,　
　　 .._,,ﾞl!lllll!lliilllllllllllll°:::l゜: ●._: : °、:〔: .,●,,,,｀lllllll!!ﾞ｀
.,,iiiillllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ!ll!ﾞ°;;.,、.::ﾞﾞﾞﾞ"::::::i'”ﾞ″｀::ﾞﾞﾞﾞ°;;ﾟﾞ!lllllll,,,
,,illllllllllllllllllllﾞ:::ｔll,,:｀;;;;;;;;;;l,,、丶::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l,.;;;;;;:::'llllllllllil
｀ﾞ,!!!!lllllllllllll:::::'"゜:::::;;;;;::::ﾞ'=ii,,,;;,、;,,,,pilqrr::、｀;;;;;;;;::::.lﾞﾞ!!!ﾞ°
　　 .,,lllllllllllll,,:::::::。:::::::::::::::::::`'''!i,,､＿__,,,,〆::::::::::::::,l°
　 .'ll!llllllllllﾞ｀.ﾟﾞ┷ﾞﾞl,,:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ!!llllllll!!ﾞ;:::::::::::::,,ilﾚｖ,_
　　　 ﾞﾞﾞﾞ’　　　　 .ﾞﾞh,,_:::::::::::::::::::;.,: : : :,、:::::,,,,illﾞ゜::::::::ﾟ'i､
　　　 : ;:;: : :: : : : 　,,,,liillliiilll,x,,,,,,,,,,,,,Ｚi,ﾚrl,illlll!ﾞ::::::::::::::::::廴　
　　　 : : : : : ;:: ;;:,,llﾞ’::ﾞllllllllli,ﾞ≒wewl'″,,lllllllﾞ::::::::::::::::::::::$　

結局、アホルダー勝利なんだろ？
アホらし

>>364
さらに補足。
300億円というのは、ADRで債権放棄＋300億円のDESでの債券株式化。
3000億円というのは、政府の出資です。

昔1円が1万くらいになった株なかったっけ？潰れなきゃ買いだよ買い

>>365
ごめん、ちょっと怖すぎたかなｗ

12月のボーナスを支払うために11月でこのままだと資金ショートになるとかうそついているんだろ。
ボーナス払わなければ、来年３月まで存続する。

結局明日も祭りはなさそうだな

結局ポジティブ情報出なかったな

債務超過の会社の株を買うこと自体がきちがいだし同情の余地なし

１００円以上で寄り付いて欲しいわ

普通に8:20の気配は115〜116、寄りはGUだと思うけど
96%当たる自信あり

ところで、株主優待券はいつもらえるんですか？

これだけネガティブな材料が出まくってるのにGUとかｗ

藤井発言だけでも相当下げ材料なのにｗ

「週末中に決定的な悪材料の報道はなかった」
これだけで寄りつきはちょっと上げるんだろｗ

金土日でいきなり父さんのリスクで週引けで手仕舞う参加者が、
月曜の朝一で戻ってくるからその分はどうしたって上げる。
国交省はズルズル先送りだから、今週も先週と同じようなレンジ
でもみもみヨコヨコじゃね？
下値105円、上値125円であんまり面白くもない展開だと思う。

日航に支援機構活用、時間かけ抜本案策定　関係者の利害調整2009/10/26, 00:17, 日経速報ニュース, 724文字

　日本航空の経営再建問題で、政府は週明けから企業再生支援機構の活用に向けた最終調整に入る。
抜本的な再建案の策定で避けて通れないのは、経営危機の根源的原因の徹底検証と「誰がどう責任を負うのか」という２つの問題だ。
あらゆる利害関係者が冷静な議論に立ち返るため、国は機構活用で「時間を買った」ともいえる。
　国土交通相直属のタスクフォース（作業部会）は再建案をまとめているが、実質債務超過など今の危機への対処が中心。
私的整理や会社更生法では株主や社員・ＯＢ、銀行などすべての利害関係者が納得する再建案にたどり着けない恐れがある。
調整に失敗すれば、会社の機能自体が止まる最悪の事態もないとはいえない。
政府関与の下で関係者を納得させ、最終手段として公的資金も使って再建するのが機構活用の本質だ。
　「旧国鉄と構図は同じ」。財務省幹部はこう語る。自民党長期政権における地方からの採算度外視の路線開設要求と赤字垂れ流し、
その帰結としての分割・民営化。短期的に業績が回復しても、日航の場合は会社と政治家、行政、地方という壮大なもたれ合い構造にメスを入れない限り、
経営危機再燃は時間の問題だ。
　機構は資産査定などを経て支援を決め、再建の抜本案を検討する。
財務省などはその過程で議論を尽くし、納得のいく再建案を作らないと公的資金を注入できないとみており、社員・ＯＢは年金削減やリストラで大きな痛みを迫られる。
　「株主と労働組合の責任問題も明確にすべきだ」（銀行団関係者）との声が強まるのも確実だ。
空港乱立や割高な着陸料を放置し、経営を圧迫してきた航空行政の不作為も厳しく問われそうだ。
機構活用はこうした議論の出発点にすぎない。26日には鳩山政権で初の臨時国会が召集される。

みんな学習してるから
冷静にS安だと思うよ
ザラ場はできないんじゃないかな
買い豚は今のうちに売り注文出しといたほうがいいな

短期ギャンブラーが上昇というのはそりゃするだろうけど
サラリーマンなんて仕事でそこまで株ばかりできないし
今手を出す株じゃない

１００　　（預入）　　→　　１　　（払出）

99％減資だからな

「株主と労働組合の責任問題も明確にすべきだ」（銀行団関係者）との声が強まるのも確実だ。
「株主と労働組合の責任問題も明確にすべきだ」（銀行団関係者）との声が強まるのも確実だ。
「株主と労働組合の責任問題も明確にすべきだ」（銀行団関係者）との声が強まるのも確実だ。

暴落か？

100株信用売りして
99パーセント減資になったら
1株買い戻すだけでいいの？

気配値だけでもS安にならないかな？
1度でいいから体験してみたい

株主の責任を考えよう。

ふぃ〜今日も遊びまくって
さっき風呂あがったとこ
もうクタクタ
未読のスレ全部読むのに1時間くらいかかった

証券会社のソフト見たけど、信用取引停止になってなくてよかった

前、アイフルの空売りで1tickUpのルール違反したからって
朝立ち上げたら取引停止になってて
死ぬほどビビったことあったし

電話入れたらエラい説教された後
すぐ解除されたが

金曜の午前、同値で何回か売り入れたから
ちょっと心配してた

このパソは電源入れっぱなしで寝るから
今日のザラ場中はこのIDのままのはず

ほんじゃまた朝に

報道に踊らされてんだよ、外資話が急に無くなったのはおかしい。
その前に負の遺産処分迫られてんでしょ。債権者は棒引きだけで
今後に関われないからゴネてるし年金体系も新生ＪＡＬと分けたいから
立法してまで縮小狙ってる。糸のステーキ食いながらってのもいいヒントだ。

補選勝ったから、思いっきり潰すでしょｗ

現役、ＯＢそれぞれから３分の２以上の同意が必要で、大きな課題となっている。【


無理だろ　　　潰せ！

沈む太陽

アサズバのおじさんも法的整理すべしだって
透明性を確保しないと税金投入は支持されないって
ｇｄｇｄではダメだって

>>3
今更だが、
＞　保証付けるって言っても、法律的に予算つかないんだってさ。
について。
「法人に対する政府の財政援助の制限に関する法律」という法律があり
財務大臣が指定した法人以外には政府は保証できない。
しかし、私の知る限り、財務大臣が指定した法人はなく、必ず
法律で「法人の〜に関する法律の規定に関わらず、政府保証できる」
という文言を入れている。
従って、今回のＪＡＬに関して、既存の保証の利く枠組み以外の
保証を付すことは出来ない。”今までなら”ね。

しかし、民主党なら、”財務大臣の指定”を使ってくるかも
しれない。
指定の方法は、規定されていないからね。

最近ここの株価見るのが楽しみ

結局は税金を注ぎ込んで、社員もOBも銀行も株主も地方空港も救済されるさ。
それが八方丸く治まる方法だよ。当たり前かつ簡単な事だ。

遠慮がちに



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死

税金投入が段々周知されてきたからヤバス

最初から財務省に反対されてる時点でアウト

売り禁こないのかな。

週末ひたすら正論を語り、自分を納得させていた売り豚が、
今日の気配が前日比変わらずとか見て、心折れる瞬間まであと少し。

買い方がまったくのアホなのに、なぜか買い方の勝利とか、解せない結果に。
そんな自虐的な売り豚ですが、今日も売り乗せしますよー

>>386
デルタからすればアジア経済好調で拡大が期待される
アメリカンエアラインの太平洋路線拡大を阻止できれば
それでよかったんだよ。デルタの場合傘下のＮＷ航空が
既に日本経由アジア便を飛ばす以遠権をもっているし
太平洋路線に強いのでもともとＪＡＬ提携してコードシェアするメリットなし

なのでアメリカン航空が引けばそれでよかったしほかにこんな腐ったデカ物
引き取れるメガキャリアなんてほかにないのさ

何だか、ケネディを応援したくなっちゃったｗ

J'A`Lなんかに負けるな、ケネディｗ

長官必死だなｗｗ
担がれてるのか？

そんなにうろたえんでも数週間の内に1円になるよ。

今までも立て直すと約束して一度も守った試しがない会社がJAL。
約束なんて守らなくても税金投入が当たり前というJAL社員の間違いをだだすチャンス。

税金は他に使うべき。潰してから立て直せばいいやんか。

まずは、裁判所から選任されたJALに利害関係の無い弁護士・会計士によって調査するべきだろう。
その意味で、法的整理がベスト。

利益でまくり

ＪＡＬのやり方が気に入らんのよ

なんか隠してるっぽいし

早くつぶせよ
新会社に移行すればいいがな
早く整理しろ

周りに買え買えって言ってる政治家と
売れ売れって言ってる政治家が争ってるかもしれん

沈まぬ太陽を見てきたが
労組を乱立させたのは
ＪＡＬ経営陣だったのね
自業自得という奴か

双方が流動株囲って、残りが仕手化すると面白いんだがな

昨日から沈まぬ太陽読み始めた。
まだアフリカ編。

乗客の怨念が買い豚を襲う

>>406
面白かった？
原作読んでよかったから行きたいんだけど
いまいちだったら3時間20分は長いなぁと

JALはダイエーくらい、売れる子会社があれば良かったが
既に売れる物はJALカードと発着枠くらいしか無いんじゃないの
とことん株によるファイナンスがあると思う。

>>409
お前本物の糞だな

おはよう
スレの伸びと内容から買い豚の過ごした不安な週末がよく分かるｗ

まだ買い持ちしてるひと、ホントにいるの？
馬鹿なの？死にたいの？
正気とは思えない。

>>410
話の内容はイマイチだけど、
俳優陣と製作側が頑張って
なかなか面白くはなっていた
ノンフィクション小説が原作
だから、話がイマイチなのは
しかたないかもね

日本航空はいつでも暴力団が取り付くんだよな。
日本航空は、暴力団の利権を保護するためにも存在しなければならないということか？

今週中にどうのと報じられてるが
どうせ延命するだけだろうな。

最後は税金投入で組合だけ守られて
株主は責任問われて全部パー。

ふざけた話だよ、まったく。
逃げ場あると良いな、がんばれよ。

政府方針　日航、支援機構で再建　金融機関から債権買い取り　公的関与を強化
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009102602000065.html

もうすぐ買い豚の丸焼きショウが見られるのか(･∀･)ニヤニヤ

>>415
来週にでも観にいってみるかな
今放送している不毛地帯の主人公は、映画では中曽根総理のブレーン役で出るみたいだね
参考になったよ　ありがとう

あと３分

引き分けキタ

あれ、こんな筈では、、、

かｗわｗらｗずｗ
この気配で寄ったら売り増しだな

だから買い方のほうが有利なんだよｗ

心折れそう

>>426
売り？
一体いくらで売ったんだよｗ

どうせ寄り付き直前には買い気配になってるだろう
売り豚は注文を引っ込めて様子を見ている状態だからな

NYあれだけ下げたのにメガバンなども
あまり動きがないのはなぜ？
何かあやしい

現在100枚＠131
先週の戻しのときに、ヘッジがうまくいかずに、損出した結果。

このまま動かないんじゃ、逆日歩分買い方の判定勝ち？

株価はいずれ2桁だからここは売りでおk

売り禁になるまえに売っとくよろし

これはもしかして超絶、寄り天？

寄り天だな。

終わりの始まり

売りが増えてきた

逆日歩なんかここついてるか？ｗ

世の中、誰を信じていいのかわからんくなるね

シャブピーの初公判でＴＶが騒いでるすきにアレとみたわ

既に１１０に防衛ラインが築かれているが
寄りで吸収されるんじゃないか？

>>436
170から売り始めているが、トータルでは結構とられたよ。

気配気にするのはあと20-25分してからだろ

倒産寸前のJAL経営に対し、乗員組合など赤がかった組合が何と春のベースアップを1万円要求だとさ。狂っている。
JALは倒産寸前の会社なのですよ。銀行の知人曰く「JALは破綻懸念先」だそうです。トヨタやパナソニックなど「内部留保」が
潤沢にある優良会社でさえベースアップあるかなしかが実態。なのにJALの過激派組合はこの後に及んでも「内部留保がある」
と叫んでいるから始末におけない。どういう根拠なのだろう？私は「JALは一度倒産させて一からやり直しするべき」と思います。
そうでもしないと目がさめないでしょう。そして機長の月収は200万から100万にする。CAに関しては乗務保障を月 30時間あれば十分。
そうすれば「労災認定」されて家でダンナや子育てにいそしんでいるCAもあわてて「明日から乗務復帰させてください」いってきますよ。

http://fuchan-fuchan.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/jal1-509c.html

誰だよ今日は130以上って言ってた馬鹿は

買えないや

今日発売の週刊ポストにもデカデカと出てるな

人件費コスト切り下げ万能論は、日航の真の再建を妨げる
マスコミ各社はしきりに「人件費を中心とするJAL の高コスト体質」を言い立てていま
す。標記の国交省の正式文書ではさすがに、根拠のない中での具体的な指摘を避け「社会
的に注目されている分野をはじめとした、健全で将来性のある企業体として社会的理解と
社内的コンセンサスを得るための自己検証と改革の実行」と述べるにとどめていますが、
この記述により、また、一部マスコミの「パイロットをはじめとしてJAL は高賃金」との
報道により、「人件費が高いJAL9」との先入観が、有識者会議の論議の中であたかも確定
した事実のように扱われていることはすでに述べました。私達はこうした風評的な批判を
非常に遺憾に思います。
http://www.jalcrew.jp/jfu/56sokuhou/JJkenkai20090910.pdf

労組が言うにはＪＡＬの賃金は高くないんだって

>>442
埋蔵金埋蔵金と騒いでいたどこかの党みたいやね

とりあえず売り増しだな

企業再生支援機構って経営責任とわれないんだな。
こんなＪＡＬ側にとって有利なものほかにあるのか。
国民と株主と債権者にだけないてもらうという・・・

今日は100円の攻防だね
結構楽しめるね

買いは店だったか・・・

結局GDか。
買い方、店板いれるとは、相当苦しそうだな。

デイトレ最強株は寄りの判断を間違うと軽く死ねる
今日は一番難しい

110は買う気あるんだろうな！？

おはよう　眠い

寄り天だろうけど、スタートいくらだろ

とりあえず、新規で寄り成り売り入れる

110位で寄るかな。
いずれにせよ、PtS水準も割ってきてる。

やっぱりだめだ
市場はつぶれると思ってるんだな

見せ板入れて気配つり上げとか
外人相当逃げたがってるみたいだなｗ

こりゃ、かなり突っ込むな。
2CHなんか見てる株主はほとんどいないわけで、
日経ほか各社の一面トップのニュースがこの程度の評価なら、
こりゃ下げる。

でも下がっても90円くらいだろ
上がるかもしれないし、売りはもう無理だな

寄りで投げます　もう2度とさわりません
さようなら

とりあえず、前場は100円攻防が見られそう。

>>460
減資＋増資が来たら、９０円なんかじゃ済まないよ。

とりあえず８０円になったら打診買い

騰がるかも知れないが一時だろ
倒産株は紙くずになるのが摂理だよ

>>465
ＧＭみたいに救うだろＪＫ

買うほうが無理

>>466
GMは救われたけど　株主は責任とらされたよ。

>>466
アホルダーは逝ったけどなｗ

119で売ろうとしたのに無理だな

他のﾄﾚｰﾄﾞの合間にﾉｰﾎﾟｼﾞでﾆﾗﾆﾗ見てるね

今日はすることないな、
一日机の周りの掃除でもするか。
売り玉、腹いっぱいなんだよね。

111で売ってみた

>>460
この水準だからこそ、売りでも1ﾃｨｯｸがでかいんだぜ？
しかも破綻ブラチナ株に化ける可能性があるしな

ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
か・・・買いぶて

あげろよ

売りてぇ

金曜25万株はやらかしたな

kitaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

112円で25万株かった奴、生きてるか？

ぎやあぁぁぁぁぁぁ

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

下り最速（笑）

死JAL

公的資金投入と年金強制引き下げ法案でてっきりGUすると思ったんだがな。
ほんと動きが分からなくなってきたわ

一般投資家も、法的整理可能性大と認識しだしたか。
山が動いたな。
これは止まらない。

まだ買い板あるのか

しかし、民間会社の私的な企業年金を国民の血税で払うってどういうことなのか。
議論の焦点がまず狂ってる異常としか思えないよ。

１００円切るまではわからんよ

株主責任があることは当然

>>484
実現不可能な事が見えてるのに
騙される馬鹿は少ないってこった

公的資金投入→減資セット
年金強制引き下げ→憲法違反で訴訟

逃げ場なし

リバはええええええええええ

正直救済決まってもこの値段じゃ買えねーよ
38円とかで転がってるならまだしも
せめて50円切れさ

ＪＡＬ救済のために年金削減や株式減資を行う新立法を制定する見通し。

111で売り増ししたが、心折れそう

ふるい落としだったか

ちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
さっき１０７円でほくそ笑んでたらああああああああああああああああああああああああああ

110で買い戻し、なんか強い

プラテンするな
個人売りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

日経が本格的に下げ始めたら・・・

今回のことで民主党は公的資金注入とか勝手に進めちゃって国民の意見とかまったく無視なのな。

もう買わんでくれ

何かプラ転しそうな雰囲気だな。
乱高下しすぎだろ

あがったら空売ればいんじゃね？

さて買い戻したから高値で売り直したいんだが
いくらくらいで売ればいいのか・・・・
しばらくは超絶ヨコヨコかな・・・

sugeeeeeeeeee

今空うろーと思ったのに

ぐんぐん上昇！！

騙されちゃた人
おつかれちゃ〜す

年金最強！！！公的最強！！！！

これ買いに大人がいるなｗ
やべえええええええええ売り方新だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

買う奴もストップ安してから買えばいいのに
リスクだけでリバウンドもないだろ

空売り吸収してるのか？

プラテン！！プラテン！！

買い方は何者だ？
何をつかんでるんだ？

常識的にはありえんだろ
売り豚死亡なのか？

税金入る株売っちゃった馬鹿いる？

今から売ってるのは情弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレは生きてるぞ〜
テレ東、買い安心感あるとか言ってやんの

でも、大きい儲けは無理みたいだ

損切りか耐えるか悩む

買い豚マイナスなのに歓喜ｗ

>>515
逃げ遅れ

急落急戻し後113-112で現在小康状態

いつまで買い支えるかってだけで
超絶下げはやってくる

112で売り直し、どうなるか？

売りも買いも大して死んでないだろ
１つだけ言えるのは先週から持ち越した売り豚だけは勝ち組！

113で売りが無限に補充されてるのは何故？

くっ　ここまでか　

>>516
でも減資もあるよｗ

１１３ていうのは、金曜日に２５万株買っちまったお茶目さんがいるからな
ここより上にあげてしまうと、大人も2ch見ててメシウマできないんだよ

貸し株が増えてきてるから踏み上げか？

プラマイクルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ムサシ、7521
選挙用品を取り扱い、衆議院選挙効果が出る１１月１２日の第２四半期決算で上方修正キボン！
なぜかむちゃくちゃ安くなってるからみんな買ってくれ！

130までこないかな

いったんにげにげ〜

切りかえしか

＠１１３決済　＋２００くらい
ＪＡＬで稼いでＡＮＡで沖縄へいってくるわ

売るやつ出てこないじゃん
また貸借良化しそうだ

あ、騰がってきた

もう一回下げこーーーい

日本政府が救う株売っちゃった馬鹿いる？

離隔したから１３０まで行っていいぞｗ

今日は入りづらいな

ここ怖えーよｗ
なんだの往復ビンタｗ

買え買え！！
もう一回売れる

上場廃止になる株買っちゃった馬鹿いる？

すごいなｗ
追撃売りしなくて助かったよｗｗｗ

個人が空売りした株を本尊が買った感じだな

売り豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファンド買いか？

なああああああああああああああああああああああああああああああんんんんｎ
もういっぺん１０７まで下がってよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
むかつくから全力買いするわ

>>544
なりませんがｗｗｗ
上場維持されますが！

下がる前なら俺の119の売り刺さってからにしてくれ

ほんと、サイコロ振るのと変わらんね。

テレビ東京で露口が「寄り付きは一時的に下げているだけだ」と言っていたね。
今日はストップ高になるかも？
それだけテレビに影響されるバカが多いということだ。

大衆の考える全く逆に張らないと儲からないよ

買い方、いったい何があるんだ？
でも、怖くて買えない。
むしろ、売り増ししたい。

ラジオ日経ｗｗ

117で全力買いした

インサイダーじゃなきゃ、こんなに30分で上がらないだろ？

この時間にプラ転したら終値は120円超えてきそうだな。
なんでこうも買い手が強いのかね

売り豚の悲鳴が聞こえてくるようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売り豚の悲鳴が聞こえてくるようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売り豚の悲鳴が聞こえてくるようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売り豚の悲鳴が聞こえてくるようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売り豚の悲鳴が聞こえてくるようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売り豚の悲鳴が聞こえてくるようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売り豚の悲鳴が聞こえてくるようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売りがふってくるぞーーー

>>557

ラジオ日経
「そもそもJALって必要ですか？」

>>557
wwwwwwwwwwww

117で売れなかったな・・・
116で売りなおした

朝一は売り豚逃がして今は買い豚逃がす
そしてこれからは・・・・・・分からん

リバ終了

先週のような単純な流れではないな

116で1034000売り、115で611000＋332,000売り、これランコルゲで裁いてるような気がする

楽天はもう信用禁止だっけか？

今日は香港休みだそうだが‥

５．５ティックごーちでしたm(__)m

１１５で打診売り開始

部品も何も無い　だって〜　な訳ないじゃん

>>569は私じゃないよ、今の大口約定ね

115に242000　316000追加

同値撤退かよ様子見するわ

「そもそもＪＡＬって必要？？」
http://market.radionikkei.jp/kabunakama/

金持ちがデイトレで遊ぶには丁度いい株になってるから
上下激しいなw
持ち越して保有してる奴はただのくるくるぱぁだな
何があるかわからんのに

>>569
楽天は規制かかってない。
かかってるのはSBIだけじゃないか？

116追加買い

これだけ注文が薄いと、S高になってS安で引けるとか何でもありだ

金持ちが数千万単位でコーヒー飲みながら笑ってるね

せんくす、昨日の夜そんなカキコみたきが・・・
SBIは増担

116に58万、33万、23万、54万、16万連続買い

これ、暴落前のふぅあっとした上げかな。

売り板に7桁並べだした

116で15万株利確したよ

残り10万は118に並べた

116〜118で今度は売りで入ろうと思う

買戻し終了（･∀･）後はどうにでもなーれ

アイフルのように１４０円に化ける可能性は無いですよね？

116に13万、20万

25万株の人、儲けたかな？

先物に連動中

NKに連動してるだけだろ

UFJも上がってるし何かあるなこれ

116に26万、55万買い、これは決まったかな・・・

130こいやあああああああああああああああああああああああああああああああああ

減資には株主の3分の2が必要で了解は取れそうにない上、政府民主党は臨時国会で年金削減の特別立法を成立予定
その上、公的資金投入
株価上がるな

絶対に一度は100円割るでしょ。
ここを乗り切れば爆益だぞ

今が旬のデイトレ銘柄だね

もう110は割りそうにないね。押し目買いだな

お前らの手の平返しが早すぎて清清しいｗ

>>598
だって、売りは結構朝で利確してそうだもんｗ

116に70万の売り
実況疲れてきた・・・100万株以上にしよう

>>598
ハイエナですもの

下で買った人間の離隔が始まって下にいきそうだな
絶好の売り場キタ
今日は売りと買いで往復で取るのが賢いんじゃないか？

>>588
さっきからひまみて書き込んでるよ

荒れないように、場中では名前入れてない

今日は120までいかないと思うし
きっと急降下の場面もくるぞ

売りで入っても大ボラくる

とりあえず118まで来んかな

上買ってくれ。。。
売り指値がはいらないじゃないか。。

115で、また空売り誘ってる？

114から買い下がれば儲かるだろ

115で5万の新規売り入れたわ

買いの残り15万は、薄利で逃げるか

>>606
訂正、買いの残り10万

そんな誤差訂正しなくていいだろ

うりますかな

空売り入れるタイミング
ちょっと早まったな・・・

いかにかん、儲け出てるんだし冷静になろう

ここに居るやつの分だけでも、棺桶発注して￥おこう

130円位になったらまた売ればいい。それまで買い目線でOK

つまんねーな
シコって様子見るか

こんなところで実況してるのって
まともな株買えない雑魚ばっかりなんだろうなぁ
低位で夢見ちゃう感じのｗ

130ですか。
がんばって買いあがって下さい。

ＶＷＡＰからして安値で空売りしたかなりの個人が嵌ってる。

政府が税金投入する株売ってる馬鹿いますか？

130になってから来てくださいw

よくわからんで群がってきてる大衆が増えてるから
NK先物とか要チェックだぜ

意外と連動するぞ

ねぇーねぇー、１１２で空売りした俺、死ぬの？

死んでから下がる

とりあえず大引けに買ってPTSで馬鹿に売れば勝てそうだぞ

>>620
この株は、戻ったら売り、突っ込んだら買戻しの単純銘柄。
ほっときゃ、必ず取れる。

早く買い戻さないと死ぬぞ

皆様、貴重な御意見有難う。

年末には50前後で落ち着くのだろうね

少ない枚数であげたな。
後場吹き上がるんじゃね？朝イチの個人空売りを虐殺して故人にしてしまう気がする。

マスゴミの危機感いっぱいの報道はウソ。
年収３０００万の給料は下げず公的資金、つまりは国民の税金で超高給を許すわけ？ｗ
駅の無料雑誌棚にはＪＡＬ本が山のようにあるし、経営危機なんて大嘘もいいところｗ

早く、減増資発表しろよ！！
その方が株価も落ち着くだろうが。

しかし10時過ぎても
10万単位での成り買い多いなぁ

今日の5日線突破を
本気で狙ってんのかねぇ

5万の空売りは2円抜かれていったん処分した

なんか見てるだけですごい疲れる銘柄だな

107で売って117で利確

うまいな、おめ

眠くなってきた・・・

NK先物あげてきてるぞ
みんな、今日のダウの反発を予想してんだな

現実にそうなったら
ここ、明日もいったん上げるな

まぁ、今日空売りがどんだけ買い戻すかにもよるだろうけど

金曜終値で売って117円で買い戻しました
株って案外簡単ですね！

＞　107で売って117で利確
それ利確じゃない

よくみたらｗｗｗｗｗ

強過ぎ

ちなみにオレは今日
超スッキリス！

>>638
これが強いと思う人は、目がおかしい。

土日は売り豚ばっかだったしな

下げそうだな

笑顔でそらうり出来る日を勝ち取ろう

上買ってよ。。
おいらの売りなおし玉がはいらないじゃないの。。

もう少しよだれをたらしてくれるバカが欲しいな

また115円割ったら買ってみよう

119まで買う力は残ってないか、さて売り直すか

いかん、寝てた・・・

まずいな、指値下げるか。。

だから買い戻しのタイミングだっていったのにｗ

10ティックも戻したんだから頑張った方でしょ

売り豚あせってる？
私も売り豚だけど焦りま（ｒｙ

でかい売り、買いのLCだろうけど
そういうのがドーンときても
今んとこ全然続かないもんな
売り板も補充されんし

ここ見てない普通の個人は
上がると思ってるのが大多数なことがよくわかる

大口の本格的な売り込みは
次の悪材料くるまで、ないか・・・

オレが大口だとしたら
今は気楽に買い玉集めるのみ、って感じだな

初めてJALに参戦した、売りで捕まった。あっはっは

このｽﾚだけ市況2のﾄﾞﾙ円みたいだなｗ

土日の売り豚どこいった？S安とかいってなかったっけ？ｗ

年金買いかよ

最低な政府だなおい

土日の売り豚は既に離隔してるだろ
完全勝ち組がモチコ組み

先物と決別したようだ

昨日はすみませんでした。
１１０以下で撤退しまして
１１７で売りなおししました
少しだけ

３３億株の成り瓜、まだぁー。

>>628
最近乗ったがそうとう堪えてるよだぜｗ

>>661
100円割ってからでしょ。
ここ買ってる個人投資家は、2chもYahooも見ないと思う。
読売新聞や朝日新聞の株価欄しか見ない人おおいんじゃないかな。

あっちの新聞読むと、買い材料みたいに見えるんじゃないだろうか

>>663
株主責任すら知らないかもねｗ

ＧＭのときも潰れそうだって言ってるのに
従業員が給料のことで相当もめてたな

政府が救う株売って買ったやつは今までいないぞ
売り豚どんだけ頭悪いの？ｗ

売り方は紳士に下がるのを待つ
語れ

>>659
それでも買い板は
ちょっとずつ厚くなってきてるぞ

今は売り買いの板両方とも
見せらしきものはないからなぁ

見方によれば、116で筋が集めてる感じもするが
普通にデイ個人の利確組が
ちょこちょこ並んでるだけかも知れんし

ま、どっちにせよ前場はもう
これ以上のたいした動きなく
115くらいで終わりだな

お前らユアサまた来てるぞ

>>666
救うだろうけど、減資＋増資は高確率で来るでしょ。

一応待っていたが金曜日の急落のリカバリーできなかったんで売ってみました。
なんかリカクしたら面倒くさくなったんでちょっとポジってみました

>>666
たくもう。。
政府が救うのは航空事業であって、株主資本じゃないと、何度いえば。。

>>672
しっかり勉強代払ってもらいましょう

ヒマすぎてすることがない。
部屋の掃除も終わっちゃったから、
コンビニに行って、週刊誌のJAL総力特集でも読むか。ワクワクｗｗ

救った後に利益出るかどうかがポイントだろ？
エルピーダは増資やって工場建てて、実際にメモリが上がってきてるから買われてるけど
JALは当座の資金繰りのために年金を減らすのはともかくとして
救われた後にすんなりとキャッシュを生むような見通しがまるで立ってないだろ
生き残ればいいってもんじゃない、下手すれば赤字垂れ流しが続く

もうグッドＪＡＬしかないんだよ
バッドＪＡＬの株なんて価値はない電子クズ

今日逃げ場ですから

後場、３３億株の成り瓜がおんどれらを襲う。

>>667
売り豚買い豚どっちが逃げ場？

ぎゃーーー寝坊した・・
ってあんまり変化ねー

つぶれる事がほとんどないのに
100円前半で売ってる奴ｗｗｗ

>>681
おじいちゃんが言ってたよ。下げ続ける株を買っちゃいかんって。
下げる株を買うのは素人投資家の習性で、損切りもしないから、
手持ち株が全部ボロ株ばかりになっちゃうんだって。
なんか、ボロ株集めの法則とか言うらしい。

引け買い優勢だったか

さて、113で買った25万株のうち
15万株は116で利確、10万株持ち越し

それ以外に115で5万株空売り
1円ごとに5万株ずつ売り上がっていって
平均116.5で20万の売りポジというつもりだったが
場の様子見て、中止
115の5万株は117で損切った

で、前場チェックしてた2銘柄ほど午後新たに参戦する予定だし
「買い25万@113」としての報告はこれで終わり
このあとのことは、ひまだったら書くし
書かないかも知れない

最後に、ここの今のポジについて
売り豚買い豚ともに、なんら悲観することはないと思うぜ
先週から今日にかけて新規でポジったやつは全員
一週間以内に助かる局面が絶対にくるだろ
要は、そこらへんまで戻したときに
欲かかないことだよな

んじゃ、後場も頑張ろうぜ〜

まあなんだかんだで短期的には150位まで戻しそうだな

金曜みたいに引け前に爆下げ希望

どうすると、そういう脳天気な値段が出てくるのかねえ。。

後場からは全体下げるよ
おれの持ち株以外は

ここ100円とかで売っちゃった可愛い子ちゃん多そう
必死すぎて泣けてくる

>>683
今更デイで抜いてるなんて…もっと前から普通はデイしてるだろw
負けまくりの被害者もしくわバーチャ君乙w

心が折れそうだ
売り豚は間違ってないはずなのに・・・

>>689
デイじゃなくて、金曜引け間際で仕込んだ
道化のギャンブルを先週からちょっとの間実況して
儲けは思ったほどでもなかったが
あー楽しかった、単にそれだけの話だ

509 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2009/10/26(月) 09:12:23 ID:4WP9CqK3O
騙されちゃた人
おつかれちゃ〜す


689 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2009/10/26(月) 11:37:04 ID:4WP9CqK3O
>>683
今更デイで抜いてるなんて…もっと前から普通はデイしてるだろw
負けまくりの被害者もしくわバーチャ君乙w



人柄のにじみ出るお方ですな

減資なんだろ。。ここは政府は助けない派はいないんかい・・
100割って株主責任でちゃんちゃんで一端落ち着くんだよ
なんだかんだ言ってもな、債務株式化まだぁ

金曜仕込んだ奴は売りも買いも利益出て幸せなんだな

>>690
耐えろ。

んでいつになったら椅子は外されるの？？ｗｗ

机が外されるのが先でしょｗｗ

>>690
少しポジ減らしたら？
売りで負ける状況じゃないでしょ

↑あんたうまいなｗｗ

こんなの売りで儲かるなら誰も苦労しないっての

うりぷたん 耐えろ　うりぷたん

金曜後場と同じふうにはならんだろうなぁ

大口が2日続けて同じ手口く買ってくるとは思えんし

あと20分足らずで気配どうなるか

しかしなんという踏み上げ相場

やっぱり騙し上げでしょうか？
円安は何を暗示しているのか？

売り豚は、この苦しみに耐えてこそ男として人間として成長するんだ。

99％減資早くしろ。

今日逃げないなら文句言うな的なことでしょうか？

>>376
やるなぁ

債務超過8000億で上場廃止基準抵触
粉飾決算で上場廃止

公的資金が入ろうが無かろうがどの道アウトだろ

長官「語れ」って台詞なつかしーな、おい

こんだけの買いはアホな個人が買ってるていうレベルじゃないだろ

120円以下で買えるのは今日が最後

嵐の前の静けさ

大口が逃げるために吊り上げとしか考えられない、はい

>>714
吊り上げるってさらに買うこと？
売りたいのに買い増してるって発想が頭おかしいと思わないの？

うーん。明日が提出日かー。

　できれば、株主も会社も救われて欲しい気がするんだがなー。
とりあえず、変な個人経営中小零細企業なんかに税金入れるよりは
公共交通機関であるJALに税金入れるほうが説明つくと思うがなー。

　ついでに質問。金融機関とかだと、業績回復時には公的資金は返済してるようだけど、
こういう事業会社の場合はどうなるんだろ？

この水準じゃ売りも買いも入れない

あとは悪材料での暴落待ちだな

朝の下げは、どこかが大量に売り注文だしたの

デイ以外での買いはないな
いきなりニュースが出る可能性もある
減資か解体か
いずれが出てもＳ安4連ぐらいはがちだろ

ＪＡＬより前に俺が破綻した orz

デカイ買いも売りも無くなったけど大人は前場で手仕舞いしちゃった？
残るは個人のみ？

ワロタ

>>172
　　　,r"｀⌒)ヽ
　　 （ 　人ﾉ') ）　ﾋﾞｸｯ！
　 　从（*ﾟ ｰﾟﾉ　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　　 / ニ⊃ー-ヾ　 ,'3　　　 　彡
　　　ﾉ_,.ィ介 　 ﾐ　　　　　　　　 ミ 　
　　　　 'ｰ'‐' 　 彡　　　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

誤爆すまん

なんか一気に上いきそうな

今いくら？

116一気食いきたｗ

デイ視線じゃないけど短期的な見方したら
買いよりも売りのほうが助かる確率は高いような気がする

しかし、結局鍵握ってんのは
大口のもっていきかたと
あとは報道のされかただよな

テレ東の経済コメンテーターでも、朝の寄り付きで
「買い安心感がある
　今下げてるのはマネーゲーム的要因」
なんて言ってるくらいだからな

下手に予想してそれに拘ったら大火傷する
ま、株なんてどこ触ってもそれは当たり前のことなんだが

屁理屈こねながら、物故いてる人がいっぱいいるスレはここですか？

さっさと買い上げてこいやああああああああああああああ

119の売り刺さらねーな

>>732
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ﾅｶｰﾏ

118ぐらいまでは戻りそうだな
もっと上いくのかね？

アカン
こんな所早々に見限って空売ったペロミスが利益のってきたｗ
多分窓梅しにもっと下げるぞ

減資どうなったの？

緊急連絡
買い豚は至急避難するべし！

>>736
高値で売りさばいたら減資くるよ

>>737
今日は早いな

板の出し方が空売り誘ってるな

もう原子とか言わないで（＞＜）

明日、新計画発表なのに空売っている奴ｗｗ

新計画の内容もダダ漏れ状態だからなぁ

原爆反対！

今日の分水嶺は
117、118か
普通に5日線めぐる攻防になるのかな

もし118食ったらどこまで上いくやら
119に売り置く勇気はオレにはないなぁ

って書いてたら一段下がったか

売り豚の希望＝減資、民事再生
買い豚の希望＝公的資金注入

どっちが叶うかな

明日の新計画発表って
何時の予定？

誰だよこんな会社買ってるの…。
減資も資金ショートも織り込んでこれか?
理解できんが、怖くて売れん…。

>>746
違うよ
債務超過と粉飾決算で上場廃止

減資爆弾まだー？　ちんちん

国が潰さないって言ってるのに買って無いアホいるの？

アホルダーはよ投げとけってｗ

>>751
株主責任だけ負わされそうなのによく買うな

男なら黙って売れ。

こんだけ逃げ場作って貰ってんだから何があってもおまえらの自己責任だわな。

このまま超絶ヨコヨコで両豚カスどもくたばれ

>>753
９９％減資でも減資無しでもまったくかわりませんが・・・
現に株価上がってるんですが、それにはなにか？

政治家なんて、この世で一番信じられない人間だ。
特に日本はな。

どうしても買いたいっていうんだから、
好きにさせときましょうよ。

売りブー勝利っぽいな
終値VWAPくらいまで落ちそう

>>757
金曜日の日中足見てみ
今日のような値動きで暴落したから

今政権が民主社会主義労働党と言うことを忘れたのか？

アホルダーには特別105％減資で許してやんよ

崩れだしたらぁっと言う間だから利が乗ってるならリカクした方がいいよ

朝買った１０９、１１０全力買いどうするかな

115の板が食われたら110くらいまで走りそうな気配

明日新計画上げだと思うからキープしよ

>>762
あれ？
社会民主主義国民党じゃなかった？

明日の発表の時間にもよるけど
普通に考えたら
発表までには両豚とも
いったんポジ外すのが正解にきまってる

もし今日このあと大きく動いたら
その動きはかなり参考になるだろうが
それでも仕込むのは大博打

ここでの議論も、結果出るまでは
机上の空論に過ぎんわな

>>769
同意、動いてからでも乗れると思う
俺もうノンポジ

買いはチェキンレースだから、早く利確しろよ。

新計画って、今までマスコミに流れた以上のいい案が出る可能性あるの？
いい案は完全に織り込み済みでしょ。

１日限定リバ厨だから
１００円になったら買うかな

というか、それを好意的に織り込んだのが、前場の上げ。

お、先物の後場の下げが
ちと落ち着いたみたいだな

みんなが下がると思ってる、という心理はヤバイよな

俺も空売りしたいと思ってる
寄り付き直後は売り店で下げたけど、今は始値より上だ
金曜も売り店で強引に下げていた

潰れるなら大人もぶん投げるはずなのにおかしい・・・。

挨拶しちゃだめなの・・・・・
http://market-uploader.com/neo/src/1255815281426.jpg

経験的に決算発表の週は空売りはしないことに決めている。
つまり傍観に徹する。
危なっかしくて手がだせん。

>>776
腐っても鯛ということでしょ。
腐ってるけど。

税金で救われる株空売りして損してるやつｗｗｗ

こんな無価値のものよく10万もだして買うなぁ

大口が一番焦ってたりしてな

板を煽っても、全然ついてこないじゃないか！ってなｗ

ま、60万株くらいなら個人かも知れんが

>>776
金曜は後場にニュースひとつ出ただけで下げたんだよ

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　　　　　　　　　　|　|　 /´}.:.:|:/.:|.:./　　ゝ=ヾ　＼:|　ﾆ.__　＼.:|ﾍ/.:/¨`ｰ-,.　　 fヽ,ﾍ
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　　　　　　　 __rｰﾄ､ l'　/.:.::::/:.:.::::::ヽ { V_rﾘ　　　　 ﾄしﾉ }　/.:.:/　 　 　 　 r､ 　 しﾍ　 ｝　}-ﾉ＿_
　　　　　　　{　!　{､ヽ. l.:.:.:::/.:.:.:.::::(　:　　¨´　　 　 　 ｀¨　 /.:.:/　　　　 r‐'" 'ｰ-､ /{　/ .ｨ'_/　　　 ｀丶、
　　　　　　　ﾊ_>Jﾉ　l |.:.:::::':.:.:.:.:::::::ヽ',　　　　 _.．- ､　　 /.:.:/　　　　　,二-‐'__ノ/::ヽし'::::　 　 　 　 　 /
　　　　　 　 {　 /　　/{.:.:::/{ﾍ.:.:.:.:::::::::::､　 　 ヽ　__フ 　 /.:.:/ 　 　 　 / にニ､　　::::::::::　　 　 買　　　/
　　　　　　　〉　　 ／　ヽ:{ 　 ヽ.:.:.::::;.ｨ:::｀丶､　　 　 _ ィ.:.:::/　　　　 /　/ニ､| |　　 ::::　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　/　　 /　　　　　　　 ゝ-/-ヽノ iﾉ　｀ ¨ ´{ノ/ｨ_/　　 　 __{　└＝'　|　　　　　　　　　　　 /
　　　　　/　 　 /　　　　　___／　/-　　/　 >-vく´　／　/　　　　{___,,.-‐'ヾヽﾉ　　　　　　 っ　　　/
　　　 ／　　　/　　　　__/　i　　/､/ 　 {　ﾊ_>oﾆ| /　　 /　　 　 　 　 　 　 ＼_）　　　　　　　　　 /
　　 /　　　　 i__.. -‐ ¨　 　 l　 /　　 rｰﾆ二/ハ l/　　 /　　　 ,､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /
　　;′　　 　 |ヽ 　 　 　 　 ヽ |`　　 ヽﾆ彡//|｜　　 / 　 　 / /　　　 ７ヽ　　　　　　 た　　　/
　　} 　 　 　 /　ヽ　　　　　 　 |/　／／　V/ノノ　　 / 　 　 /ノ　 _-一'　 /　　　　　　　　 　 /
　 /　 　 　 /　　 }　　　　　　 /　 ヽ'　　 //¨´　　　/ 　 　 //　　　￣７　,､＼　　　　　　 　 /
　 ヽ ___　　-‐＜ ヽ　　　　　 ′　　　　 {_{　　　　 /　　　 ｛ ﾚ/ 　 　 /　/ ｀¨　　　 ら　　　/
　　　　　　　　　 ＼＼　　　 ,i　　　　　　　　　 　 /　 　 　 ヽ/ 　 　 /　/　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 　 ｀ヾ __／ |　　　　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 ／ ／　　 　 　 　 　 　 /
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　`'ｰ-　__　　　　￣ ´　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　＼　　　　　　　￣¨''-r 、　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　 　 　 ＼　　　　　　　 　 |　 ｀''ｰ-　__　　　　　　/
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 |　　　　　　 ￣¨''ｰ一 '

>>776
大人はスピードでも勝てるからな。
いつ結果でるかもしれないし結果見えてから動いてもいいんでしょ？

頭としっぽは大人に差し上げますｗ

そろそろ踏みアゲ開始？

自分も下がるという固定観念は危険だと思ってる
何があるかわからん

米デルタ航空：戦略ＰＲ会社起用−日航との資本･業務提携で(Update1)
ブルームバーグ - ?17 分前?

ひとつ気になるのは藤井の態度は財務省としての立場とか段取りとか話の進め方とは
こうあるべきという筋みたいなのを重視した前提に立ったつっけんどんな国交省への対応なのか、それとも、
本当に国交省を見放しているのか。もし前者であれば買い方キター！だけど後者であれば
売り有利な気がする

ノーポジだから気ままに眺めてるけど、売り豚ヤヴァイんじゃない？

下がる気配微塵も感じられねえ

今日はジャブピー裁判と所信表明演説があるからなー
諦めてテレビ見る奴多いんじゃね

さらば赤猿ﾉｼ

>>790
後者だとしたら、民主内部崩壊への引き金を
引くくらいのつもりだろう

そこまで喧嘩する覚悟が本当にあるか、
それとも権力闘争になんて最初っから興味ないから
捨て身でいるのか

JALが上げるか下げるかと同じくらい
判断が難しいな

心が折れそうだ
朝の売り増しで12万売＠127になって、含み益も減る一方
ぼちぼちこのへんかな

とにかく買い方の迫力に唖然
どうなってんの？

ここでつなぎ融資＆減資の上、
デルタ航空に第三者割り当て増資のコラボが来たら
売り豚は死ねる？

そんなことより俺のイカスギター見て

http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/b/a/ba5b55ec.jpg

死なないと思うよ
何故なら買いも売りもみな捨て金程度でやってるから
少し損するんじゃないかな

だれだよ、「不倫だけど・・・シングルだけど産みたい」

なんて見てる奴（笑）

今か上がっているのは、寄りで買い豚が大量にＬＣしたから
上値が軽くなった自然上昇。
次の材料がくれば、一気にガラッと来るよ！

116の攻防　半端ないなｗ

でかいうんこが落ちてきた

ＪＡＬのホルダー

http://livedoor.blogimg.jp/news23vip/imgs/1/2/12c7bb02.jpg

>>796
君の売り乗せが足らんのだよ、大尉！もっと売りたまえ！突撃せよ！

>>798　反射して写ってるおっさんに突っ込むべきか悩むところだなｗ

そろそろ上がらないのに焦れた大口の投げがくる・・・

寄りで売った輩を殺す大人達は、もう115を割らせない作戦にでたw
残念だが明日は125で寄り付くだろう
そして損切り売り豚やからの買い戻しで128ﾀｧｰﾁｯ

俺の１１２売り１兆万株は救われますか？

これは116で売り誘っておいて上の蓋外して一気に上がる気かね？

ホント糞だと思うよ。漏れ漏れだよ。

みなごろしだ１２３

基本的な作戦決めた
・資金の半分で売りポジ：
　・いつ悪材料が出て暴落するかわからないのでノーポジは不安
・売りポジ分の両建て用の現金確保：
　・万が一、上にいくような時の両建て用
　・下に行ったら利益確保のつなぎ買い
・日足のリズムで、戻ったら売り、つっこんだら買戻しを繰り返す

結局、大口様は所信表明でも見ているんだろ？ｗ
今日はこのままっぽいわ

買いぶて・・・・オワタ

今日は大口の1ティックの上げ下げが
いつもより多いね

騙そうとしてるのがアリアリだけど
個人がホント動かんｗ

やはり115は割れそう

あ、これなんか漏れてるな

見事に先物に連動

Q6 経営者責任・株主責任はどう対応するのですか?

事業再生に当たり債権者に債権放棄等の負担を求
めるような場合には、経営者・株主に相応の責任が
求められることが基本です。
ただし、�@当該経営者が事業継続に必要なノウハウ
等を有している、�A当該事業に必要な販路、仕入れ
先等との関係維持に、当該経営者の人的関係が不可
欠である、といった事情がある場合等には、関係
者の理解が得られることを前提として、ケースバイ
ケースで対応することもありうると考えています。

企業再生支援機構Ｑ＆Ａより
http://www.etic-j.co.jp/index.html


少なくとも機構の考え方としては、
経営者責任に例外はあるが、株主責任に例外はないと考えているようですね

これ売り誘ってるな

沈まぬ太陽みたらこの会社買えんよ
遺族はJALのCM見るごとに辛い気持ちになっていると思うといたたまれない

まだ たらない
まだ すくない

もっと こい
もっと あつめろ

来るべき祭にむけ イケニエと魂と気が必要


ＪＡＬ血祭り７７６、秋の祭典だ

株主は出資金の範囲内の責任しかないの知らないやつｗｗｗ

　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)　

結局VWAP程度の前日比プラマイゼロに落ち着くんじゃないのか。
週末の罵りあいはなんだったんだ

日航再建、より確実に　支援機構活用


■政府関与強まる

　日本航空の経営再建で、企業再生支援機構を活用することが固まった。機構
は、政府と民間の折半出資の組織で、不振企業の債務の圧縮から再建の進み具
合の監視まで手がけるため、政府の関与がいっそう強まることになる。前原国
土交通相が組織した専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」との連携が、
再建策の迅速なとりまとめのカギを握りそうだ。（山下福太郎）

■ＡＤＲに危機感

　機構は政府と民間金融機関が２００億円を折半で出資して発足し、１６日に
業務を始めた。企業再生に投じることのできる資金枠は現在１兆６０００億円
だ。

　金融機関が保有する日航向けの貸し出し債権約７０００億円（今年３月末時
点）の一部を買い取ったり、３０００億円ともされる資本増強の一部を引き受
けたりすることが想定されている。

　日航にとっての主要な債権者、株主となることで、国有化に近い形で再建を
主導することができる。

　一方、タスクフォースはこれまで、「事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決手続
き）」の枠組みを活用し、金融機関の話し合いによって計２５００億円の債権
放棄・株式化などを進める案を主要行に示していた。

　しかし、２０を超える金融機関すべての同意が必要で、まとまらなければ法
整理への移行が視野に入る。負担を巡る銀行側の不満もあって、ＡＤＲに向け
た交渉は難航し、政府内では「このままではまとまらない」との危機感が高ま
っていた。

■銀行は前向き


日本航空の再建は、政府の強い関与のもとで進むことになる（２２日午前７時
３０分、成田空港で、本社ヘリから）＝江口聡子撮影
　機構を使う政府案について、銀行側はおおむね前向きの反応だ。その理由は
大きく三つある。

　まず、機構が支援を決定した時点から、日航は債務者区分上の「正常先」に
分類でき、日航向けの不良債権は、貸し倒れ引当金が不要な正常債権になる。

　次に、貸し出し債権を機構に売却して切り離すことで、仮に日航の経営が再
び悪化した場合にも、貸し倒れの危険性がなくなる。さらに、再建過程でのつ
なぎ融資にも政府保証が付くため、「融資実行の際の安心度は増す」（大手行
）との声が出ている。

　ただ、機構は業務開始後間もない組織で、再生の実績がないだけでなく、そ
もそもの設立目的が地方や中小の企業の再生だ。関係者の間では「日航のよう
な大型案件を手がけるには、人員不足」との指摘も多く、タスクフォースの下
で実務を扱ってきた数十人規模の専門家を、機構が活用する案が浮上している
。

　日航は１１月中にも手持ち資金が底をつく可能性があり、再建策とりまとめ
に残された時間は少ない。

（2009年10月26日 読売新聞）

逃げて工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

(・∀・)(・∀・)(・∀・)

公的資金投入＝株主責任追及確定ちゃうんか？

さぁここからは
大人の殴り合いタイムだ

先物たれてきてるぞ、気をつけろよ

>>827
売り豚逝ったああああああああああああああああ

>>832
何故？

買い板スカスカやん

債務超過＆粉飾決算で上場廃止のニュースまだ？

今日、買い上げた奴が手仕舞いしようと、必死だったりしてｗ

俺に売らせろクマーAA 希望

つまんないから大逆転ない〜？

116の売りが厚い

うべどっかいけカス

宇部に帰れ

>>840　　急騰・急落スレにいけカス

暇

www

終値114なんてのが
一番つまらん結末だな

ナイアガラきた〜〜〜〜

と言ってみるテストｗ

116なら買い豚の勝ち
115なら売り豚の勝ち
114なら売り豚大勝利

なーんかつまらん値動きだな

空売れば儲かると聞いてきました
いま含み損なんですけど・・・・

;
　　　　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　／ 　　|
　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　 　.／ 　 　　.|　　　　
　　 .（´･ω･`）　／ 　　 　 　 .|
　　 （　つつ'@.　　　　 　 　　 |　　　　　
　　 ゝ,,⌒）⌒）.　　 　 .　　 　 |
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　〜〜〜　　　　　　　〜
　　　　　　　　　〜〜〜

>>848
明日再生案発表されるのに売る馬鹿いるかよ

　超　絶　ヨ　コ　ヨ　コ　！　！

.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
　 ∧＿∧　　　　j
　（ ´･ω･）　んー？
c(,_ｕ＿_u

買戻しタイムか。

10時までに5000万株近く出きたから楽に1億越えると思ったら8000万程度か

http://www.xvideos.com/video55014/japanese_cabin_attendant

終値１１７？１１８？

115と予想・・・しても意味ないけどもなｗ

１１６
明日は１２０越え

明日の寄りは１２２ぐらいかな？

しっかし、乱高下とは無縁の一日だったなぁ

明日はGUだな

>>846
117だったなｗ

首相の所信l表明演説ずっと見てたが、ちらちら歩みみてたら、
あまりに出来高減りすぎだから、危険感じてノーポジにしたわ。

>>861
117は大勝利だ

でも、今日の先物との連動ぶり見ると
今夜のダウナス次第という気もする

アメ上げならほぼGU確実だろう

で、発表時間いつなのよ？
誰か教えて

所信表明見ていたら
なんか過去の日航なんて「ええじゃないか？」と
思えてきてしまうｗヤバイ

ウハｗｗｗ
また１２０以上で売り仕込めてしまうのか？

なぜ上げるんだｗｗｗ

何となく大人逃がすための吊り上げに見えたんだけどなぁ
116再度の売り引っ込めた
5枚@120→116C
なんかイマイチ

ノーポジｗ

今の日航株でチャートうんぬんは意味無いと思うけどチャート的にはキレーな押し目
ができつつある件

心が折れそうだ

債務超過、粉飾決算、225除外、上場廃止、減増資、年金交渉、リストラ交渉
どれをとっても、一触即発の売りトリガーなのに、どれも炸裂しない
だからといって、上げ上げっていうのもどうしても理解できない

先週のリバのときに大人の空売りがどれぐらい入ったか、明日の注目だな
このまま株価維持して再建軌道に乗せるんならミラクルだわ

豊中の総裁がＬするぐらいのインパクトがあればさがるかな。

結局上げたなｗ

すまんかった

>>870
市場はいつも狂ってるみたいだね・・・
俺も120から空売り参戦するよ

日本はインサイダー天国

インサイダーで早くから空売り仕込んでいたもんが
利確して
おくれて空売ったら大損する

日本はインサイダー天国

ここは、サイダー情報なんかに頼ってるへなちょこでは勝てない。

これはサイダー情報なので取り扱いは慎重にしてほしいんだが、ここ決算相当悪いらしいよ。

>>873
死ねボケ

心が折れそうだ

大人は暴落トリガーが引かれるタイミングを知っている？
もしくは自分で決められる？

だからそれまでは、売り豚に易々と儲けさせてはくれないんだろう
自分たちももっと仕込みたいだろうし、
そのためには一旦踏み上げ相場も必要だろうし

でもやっぱり、最終的には株価1桁に向かっての下落開始
それがいつかは判らんが、11月13日のJAL決算発表をまたぐことは不可能
それまでに猛烈な踏み上げが来ても売り玉をキープし続けられるかを試されている
何処でヘッジ買いを入れておくかがセンスの見せ所なんだろうけど、
どうもうまくいかないんだよね

内緒だけど、ここ債務超過らしいよ。

>>880
いつ公になるの？

>>870
CSKでも１００円台の時、空売りしてる大衆個人が、みんな強気だったが、皆殺しにあったからな

決算発表いつ？

俺は１２５、欲を言えば１３０円つけてくれればそれでいい

ブルームバーグが債権放棄がCDSのイベントに該当する可能性があるだってさ。

となるとCDSでヘッジしてる所は、どこまでヘッジができてるかによるだろうけど
債権放棄全然OKじゃん。っつうか、DESより債権放棄してくれという感じだろ。

それはひょっとして買い豚支援材料？

債権放棄が単独でされることはないと、何度言ったら

ＪＡＬは経営的に破綻したので、国が保有者となり労組の食い物企業にするんだよ？
そんな会社の株買えますか？

しかし、JALは偉大だねぇ。
丈夫で強い子だ。
買い支える人間は誰？？

１超大人（年金・マスター・トラスティなど）
２外資様

うーん？天井は固いようで下は柔らかいようなんだけど。
反発が凄いよねぇ。

売り玉を大きくするために頑張ってる超大人がいる？

わかんないなぁ。

>>887
CDSに該当って処理された場合、強制的に債務放棄になっちまうんだよ

心が折れそうだ

過去の倒産懸念銘柄と違うのは、優待による異常高値が維持されていること
普通の懸念企業ならPBR0.01とかそれなりに株価に折込に行くものなのに、
企業価値＋優待価値で株価を考えなきゃいけないからおかしなことになっている
企業価値は言わずもがな０（もしくはマイナス）
ということは、現在の価格は優待価値そのものでは？

いろんな再建パターンを考えてみるとき、優待権利が保護されるなら、もう下落はないのかも
優待やマイレージって再建を考えるときに、利用者確保の観点からも保護されるような気がする

ピントハズレの不安なんだけど、誰か解説して安心させて
12万売りポジより

NG ID:SdqG87270

>>888
鉄道のような労組系企業の誕生ですね。

また俺の含み益が３万になると反転する法則かよおおおおおおおおおおおおおおおお

１２５円１万株買い→１２８反転
１１７円３０００株売り→１０７反転

ほんこんがうりぶたをおいしくいただきます

個人解雇しかね

迷うなあ

クソ豚同士煽り合えよ おまえらの日課だろ

勘違いした売り豚が買ってんだろ
へぼだなぁ

中間決算楽しみだな
延期するに賭けたいぜ

今日は売り豚も買い豚も返済しました

横豚の勝利です

中間決算で監理にいくのが売り豚の最短の勝利の可能性だな

それ以外は長期戦。政府が時間稼ぎの作戦だから先は長いよ

お前らホント下手糞だよな
典型的な解体相場じゃねぇか
千年の杜で修行してこなかったのかぁ？

昨日に比べて閑散度増したな

♪藤井　　　　　　　　　 ○
　　 藤井　　　　　　　　　‖￣~",ー ､,,_
　　 　　　　　　〜♪ 　　‖振飛車党,＞　　　 ふじい！　ふじい！
　　＼　　　　　 .／　　　　‖党首_,:-−'´　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　　　‖／　　　　　　　♪　ヽ　　　　　　／
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 　　,　　　））
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _
　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |

どっちにしても

おまえら あれだろ？


上げたら承知しないぞ的な、上げたら抗議するからな的な、

損したらイロイロぶん殴る的な

で結局なにもできないし、やらないわけだよ


おれはな １１５以下は

あれだ 買うぞ的な １３０以上は売るぞ的な

で、糸山先生は売却済みなのか？

前原の失敗を政府で背負う形になった。
潰さないなんて言ったからOB、組合、株主までも強気になって
再建が進まない。

前原はJALが長年かけて優良資産はほとんど売り払い、隠し負債がゴロゴロ眠って
いるのが分からなかったのか
東急株も売ってる時点でどれだけ苦しいか見抜かないと

最後は法的整理だろうから
いまは最大限努力したけどだめでしたというプロセス作りだろ
Xでーは近いな

１２月のボーナスがあるから、とりあえずつなぎ融資お願い

前原さんの潰さない宣言でその後も「おかわり」し放題。
安全確実、いざとなったら資金ショートと脅せばいいだけ。

まぁ、株主に品性のかけらも無い会社ってこんなもんだな

何度でもお代わり出来るってサイコーだなｗ

GMもぐだぐだつなぎ融資貰って延命してたっけ。

おまえらほのぼのしてんじゃねーよ
もっと噛み付けよ

>>914
売り方ですね、わかります。

そうだなー

>>891
大半が折れたところで１８０度ターンは
株も為替も同じだな。
結局大金動かせる人しか勝てないのです

両豚どもが首ねっこ噛み付き合うような煽りが見たいわけ
闘犬のようにヨダレ垂らしながら
パソコンに向かってる両豚の闘志みたいなのを感じたいわけ

だって無限お代わり約束してくれたんだぜ、売るわけねえだろ。

日本航空の株主総会を個人株主の手に　　（株）全国温泉旅館同盟　 2003年10月20日
http://zenon.mystaff.co.jp/zenon2/stockfolders.htm

ﾉｰﾎﾟｼﾞだけどさ

値動き幅少ないしつまんないよね
もっと20円ぐらいまで下がったり、
かとおもいきや前原が公的資金どんどんいれるぞー＾o＾って言ったり
既存株が電子ｸｽﾞになったりそういうﾄﾞﾗﾏが見たいよね

ずっと120〜115ぐらいでﾖｺﾖｺしてたら煽るほうも飽きてくるよね

もう、グズグズで誰も見なくなってある日突然日経がブラックホールに吸い込まれるように
落ちていっておかしいな？とおもったら案の定、JALが跡形もなく上場廃止とかそういう展開みたいね。

株価が３０円になっても優待だけは死守！してほしい。むしろ優待は増やしてほしい。

>>923
優待より先特のほうが安いよ
年末年始でも業者通せば安い便あるし

優待無くなったら全国のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが持ってる現物を投げ始めそうだがｗ

>>923
おっ、優待の詳しそうな人が出現。

すみません、ちょっと教えて欲しいんですが、
優待って、2000株で半期一枚。
一枚で搭乗券50％引きですよね。

どれ位の価値と考えられてますか？

金券ショップで売ってる値段でそ価値は

10/26速報 株数 新規 返済 前日比
融資残 13,125,000 210,000 2,253,000 -2,043,000
貸株残 25,067,000 3,497,000 2,301,000 +1,196,000
差引 -11,942,000 -3,287,000 -48,000 -3,239,000
回転日数　5.7日

売り捕まりすぎ。朝の下げはダマシだったのかなあ

>>926
なるほどｗｗ
田舎に引っ込んじまったから、忘れてた。
金券ショップなんてないんだよね。

大体9000円位で売ってるわけか。

100円換算で利回り9%。なるほど、個人投資家が買うわけだｗｗ

優待券はヤフオクで8000円ぐらいで見たよ
金券ショップは持っていったこと無いから知らんが先得があるし

今からこの銘柄買いまくってホールドしてまで追う価値は無いだろ

>>927
売り豚ココ電逝った━━━━━━（∩Ｔ∀T) ━━━━━━ !!!!!

優待券は10000株で記念つきで半期8枚かな．
最近はだぶついているので，前期7000円，後期4000円くらい
で金券ショップに売っていた．
88000円だとすると，110万で利率8％．まあ悪く無い．

　しかし次の優待あるのか．
　あるとしたら「再国有化記念株主優待」とでもするんだろうか．

ＪＡＬは潰すべきだが今の政権では無理だろ
混乱が起きるからとか理屈こねて・・・
結局、大きいところは生き残る世の中になった
戦争か隕石でもぶつからん限り
大手は放漫経営だろうが生き残り
他はサバイバルに負ければ消えていくという
恐竜のいた頃と同じ状態になったわけだｗ

今日、鳩山は友愛と言って弱い立場の人たちの意見を尊重しなければならないと所信表明しましたけど、
JALの金持ちOBの私的企業年金を税金で穴埋めしようとしてます。
1500億円も。

弱い立場の人たちを尊重するならワーキングプアー等の人たちにまわすのが筋道じゃありませんか？
は〜あ、だめだなこの政府は。

逆日歩も付いてるんじゃん
売り豚死亡

にゃるほど。
下は優待マニアの買い。上は実需売り。
当面はボックスでの揉合か。。
そうと判れば、取る作戦は一つ。

すなわち、傍観

自爆テロｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aCTAWyR5up6M

1円抜き？

今日は珍しく材料の無い一日だったな。

年金引き下げ特別措置法は今日提出目指してたと思ったが
何のニュースも出てこんな？

何だ？この糞会社。はやく潰せよ。

>>931
99%減資記念株主優待券

>>935
高安に、気のやすらかな半扱商い、寝ても起きても徳とれるなり

バカになって買えば儲かる相場来てんね

明日計画発表って、ほんとか？
どっか1ソースが27日に銀行に説明か、って書いてたぐらいじゃなかったっけ
明日発表するって正式にアナウンスあったの？

まず「正式なアナウンス」の定義を

>>944
正式には銀行団に提示だったはず。
そこで通れば恐らく発表されるから騒いでるんじゃないか？

買い豚ちゃんは何があっても文句はいわないでね〜
いつでも逃げれたんだからね〜
何かあっても欲豚ちゃんは笑ってバイバイだかんね〜

売り禁の発動タイミングはそろそろじゃ？
その後、カチ上げ、振るい落とししてから、ジリ下げ基調

になってほしい

暴落はあるけど、暴騰はないんじゃない？
だってもう終わってるんじゃないの、ここ？

公的資金注入を織り込んでるからこの高値付けてるんでしょ？
注入されても織り込み済みで大きい上げは期待薄じゃないのかね

まさに、無用の長物企業。
市場の荒波にもまれて、細切れになってしまえばいいのに。

常識的には債権放棄と減増資はないといけない。
年金基金の清算もないとあかんのだけど、どうなるんだろ。

>>952
民主政権に「常識」は通じない。
復活を期待する人はそれに賭けるしかないなｗ

公的資金ボッタクリを
織り込んでないのに、こんな高値じゃおかしいでしょ
ここの状態から考えてさ

重大な発表があったとき
売り豚に逃げ場はあるだろうが
買い豚に逃げ場はない

って言うか自民党って何でこんなになるまでＪＡＬを放っておいたのさ？。
献金貰ってたでしょ？。

まあ祭りがあったほうがこっちはうれしいんだけどね。

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買いは現物で１単位だけにしとけよ
ぶっちゃけ、いつ死亡宣告受けても不思議ぢゃないからな

いくら安いからといって、調子に乗って糸山みたいに大株主になったらイカンよ

運命を共にするにはあまりにもロクでもない会社だから、JALは

次すれ立ってるの？
麻雀モノで誰か立ててくれ！

>>956
自民党だけが悪いんじゃあないよ。
与野党とわず地方の総がかり、社員、監督官庁、OB
ＪＡＬに係わって来た人、みんな悪いｗ

みなが少しづっＪＡＬを蝕んできた訳で
だからこそ、始末に負えないとも言える。
蝕んできた人達には、その自覚がないから

ＪＡＬのみなさんへ
http://www.geocities.com/imomushi2005/

で、結局ボーナス出るの？

>>962
１１月の資金繰りはボーナス満額支払いのためです。

まさか、給料２ヵ月半分くらい？

まあ、日航も馬鹿じゃないから公的資金投入決定後にボーナス支給を発表するんだろうな

>>962
ボーナスは満額でます。
市場原理主義の否定、それは国民の願いだからです。

>>965
来年の今頃アメリカみたいにまた多額のボーナスを今更ブーブーいう愚民の姿がｗｗｗ

>>966
ボーナスが満額でなかったら乗客の安全は保障できかねるってＯＢみたいに脅すんだろｗ

いや、社員のボーナスより年金支払いが最優先だろう。

えー？
給料下げたら安全性低下？
それっぽっちの貧相なプロ根性？
しょうがねえな。

>>970
だって，ＯＢ、ＯＧが自分たちの年金が下がったら現役社員のモラールが下がって乗客の安全に影響が出る
ってどうどうと電波理論いっているぐらいだぜｗｗｗ

日航へ政府保証、二段構えで調整　機構活用の資金繰り支援で
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102601000820.html
　日本航空の経営再建策をめぐって、前原誠司国土交通相直属の専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」は２６日
日航の資金繰りが厳しくなる１１月末をにらみ、主力銀行による「つなぎ融資」への政府保証を求めるとともに
融資残高の維持のため私的整理の有力手法「事業再生ＡＤＲ」の申請手続きを進める調整に入った。

　政府が日航再建で活用する方針の官民共同出資の第三者機関「企業再生支援機構」による支援決定は通常
支援申請から３カ月程度かかるとみられている。このため決定が１２月以降にずれ込む場合を想定し
二段構えで資金繰りに支障が出ないようにする。

　再建策合意の焦点である企業年金削減では、政府内に給付額を強制的に引き下げる特別立法の検討も浮上。
政府は週内にも日航への公的支援で協議する見通しで、専門家チームは債権放棄を要請している主力行の大筋合意を取り付け
今月末に再建計画をまとめたい考えだ。

　支援機構は今月発足したばかりで支援実績がない。
支援決定に必要な資産査定は、専門家チームが作成した資料の活用も検討し、決定までの時間をできるだけ圧縮する方針。
支援を決めれば、つなぎ融資や、金融機関からの債権買い取り、日航への出資を実施する。

　ただ支援決定が遅れた場合に備え、日本政策投資銀行などが実施する危機対応融資を１８００億円規模で直ちに実行できるようにする。

　企業年金を削減する特別立法は、公的資金の投入額の圧縮や公的資金で企業年金の給付を支えることへの世論の反発に配慮するのが狙い。
しかし、「財産権の侵害」との指摘もあり、政府内には慎重論も強い。

コピペ貼られてたよなここにｗ

おまいら馬鹿だなあ
日航の高給取りにとっちゃボーナスなんぞ月給より遥かに少ない
振り込まれても気付かないくらいだよ
貧乏人にはわからんと思うが

年収200万で働いてるタクシーの運ちゃんのプロ根性のほうが光り輝いてきた。

だから血税投入しろよ。
社員もOBも銀行も株主もみんな救われる。
政府も面目が立つし、間接的に借金を肩代わりさせられた国民もすぐ忘れる。
民主党は来年参院選で大勝利確実なんだから。

なんだこれ明日暴騰かよ・・・

要らねえ会社だな。
潰すは世のため人のため。

資産がない分国鉄より悲惨だね
国鉄はその後バブルが訪れ資産増大したが
資産が老朽化した飛行機と赤字ホテルだけじゃどうしようもない

>>976
しわ寄せが増税という形になったら国民はヒステリー起こすぜ。理屈が通じなくなる。
ただでさえ、財政支出増＋税収減＋国債追加発行の否定で増税の可能性が高いのに。

買いて〜

>>976
俺は逆に早い所墜落させた方がいいと思うわ
こんな自民の負の遺産はさっさと精算するに限る
民主の肩を持つ訳じゃないが、一度甘い汁を吸わすと
同じように税金ｸﾚｸﾚ企業が湧いてきそうで嫌だわ

なんつーか救うの前提って感じで
のほほんとしてる感じだな
労組なんか枕高くして寝てるだろ

子供を殺されたくなかったら金をよこせという誘拐犯と
運行の安全が欲しかったら金をよこせという社員
何が違うの？

>>980
別にJALお金をあげるから増税なんて言わないよ。
莫大な国の借金に混ぜ合わせてしまえば後は、福祉のため、と言って大増税でいい。
国民は馬鹿だから。

貸借みると今日は買い方ウハウハ
売り豚は背中が焦げてあせってんなｗ

お父さんはいつ来ますか？

>>985
＞莫大な国の借金に混ぜ合わせてしまえば後は、福祉のため、と言って大増税でいい。
だから増税である以上、国民に理屈は通じないといってるんだよｗ
理由がなんであれ自分らへの不都合は許せない、というのが大衆の行動原理だから。
ただでさえ増税の可能性があるのに、さらにリスクを高めることになるというのが>980の趣旨。
まあ今の政権にしても、そういう論理はどうでもよくて格好をつけたいという感じではあるから実際どうなるかわからんが。

>>987
来月

こんな銘柄貸借関係無いだろ。　
何か決定されれば1発終了　どちらが終了か？という丁半博打。

完全にアボーンするまでは乱高下するのが常識
そうやって上げ下げを演出して大口はじわじわ撤退していっている
最期にまで持ってたらアウト

この仕手銘柄で素人がポジるのは危険だな。

貸借無関係とか馬鹿じゃねーの（爆）

1000なら明日も株価上昇

どっちイクか誰にもわからん。

>>1-993
当社が発表したものではありません

売り禁

1000なら明日ストップ高

1000desisu

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