【9202/9205】全日空/日本航空【ANA/JAL】

ANA公式IR http://www.ana.co.jp/ir/
JAL公式IR http://www.jal.com/ja/ir/

株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9202+9205

前スレ
【9202/9205】全日空/日本航空【ANA/JAL】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1255665102/

(o^∀^o)

加齢に３ゲット

月曜のリバにかける男

月曜日も続落確定！

既にマイホーム数軒分もうかった
来週もたのむぜええ

>>4
とことん憐れな奴

まさかこのスレに買い餅子は居ないよな？

来週は１００円割れたとこを買い放題か・・・

JAL買ってる奴wwww

Yahoo掲示板
CDSが1937に 2009/10/16 23:16 [ No.74418 / 74478 ]
投稿者 :tendon10_10

1,937.50 +375.00 8

驚きの前日比+375。
CDSでの評価は既に死んでいる、と。

YAHOO掲示板でJALが民事再生の手続きを始めたって書き込みが消えてるが
あれ逮捕されるのかな

それでも俺はJALマイラー

PTS
すでに＋3％
リバウンド予定幅8％強

JNNから再建ニュースでたの？

PTSで下げてるならまだしも、上でよく買えるなw
月曜日リバウンドあるかも知れねーけど、一端壮絶に下げんぞw?

ほとんど空売りのヤツばかりだから
風説流したら即タイーホの可能性あるわな
空売りには当局は厳しいからなｗ

ＪＡＬは民間経営というより政府があれこれ注文つけて行っている組織のようだ。
いままで自民党で隠れ続けてきた膿みは、そもそも自民党が解決すべき問題だったようだ。
これまで政府に対しいろんなご奉公をしたが最後に自民党に見放されたという感じかな。
メガバンクが困っていたとき、国民の金で多額の融資をしたはずであるのに、ＪＡＬが大変になると回復したメガバンクがそっぽを向く！
協力しないメガバンクは自分が困っているときは助けてくれと言っておいて他で困ったら助けてくれない！
いかにいいかげんな日本企業なのだろう。
民主党の前原さん、どうにかＪＡＬの企業ブランドを守ってくださいませ！

上でよく買えるなって
ほとんど空売りの買い戻しじゃねーの？
月曜もおそらくそうなると思うがね
下げ幅７割で
空売りの買い戻しのためのリバなら１割くらいあっても不思議ネ。

たとえば170円から売り玉もってれば
そのうちのいくらかPTSの現物買いで確定させておくとか
そんな感じだろ
だから月曜は10％上に跳ねるんじゃネ？
おーコワｗｗｗ

破綻懸念の燻る会社なんて、空売り連中の絶好の餌食だ。
月曜いきなりリバから入る可能性なんて皆無だと思うがw
寄りで-10%とかならまだしも。。。

前原さんは、運輸官僚にだまされたのがわかって、切れてると思う。
運輸官僚がJALの実態を把握してない筈がないわけで。。

信用残の2000万株全てがさらに10％下げてから確定し始めるなんて
ありえねーｗｗｗ

>>20
どこまで脳天気なんだよ。。
土日で頭ひねった個人株主が、「やっぱりダメか」と思って、
月曜日に一斉に現物売りだしてくるに決まってるだろが。。

PTSが３％上がってもまだ現実が見えないやつｗｗｗ

普通の株で３％上がったらなかなかだよな
ここは７割も下げたから３％なんて少なく見えちゃうけどさｗ

バカが気づき始めるまでオレは書き込むよ
気づかせれば気づかせるほどリバが大きくなるからねｗｗｗ
今日は楽しいぜｗ

>>25
退場野郎、オメエ暇なんだな
いくらで掴んでんだ？
月曜までカキコ続けてんのか？

あーたーらーしーいーあーさーがーきーたーきーぼーうーのーあーさーだー

この調子だと来週末には50円いきそうだな…

日本航空に学ぶ
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！


組合乱立と創価学会員の多さが特徴

（前略）
もう1つの特徴は、創価学会員の数が異様に多く、実数で7000人以上いると伝えられている。
　一部には、1万人以上いるとの声もある。
だが、脱会者も増え、証言によれば、7000人前後が現状の数値ではないか、とのことだ。
組合と創価学会が両極を形成し、ともに反日言動で企業を腐らせる。
社内でセクト間の権益が衝突し、それに明け暮れれば、企業が「おかしくなる」のは当然の結果といえよう。

★htt★p://s★pe★cialnot★es.blog77.fc★2.com/blog-entry-4★34.html　（★を取ってリンク）

50円いく前に10％リバが入るけどなｗ
一直線はありえねー

60なりゃ10%位確かにリバってもおかしくねーな。

>>28
まあ、そう怒るなよｗｗｗ
空売りだろ？こんな下で売っちゃって困ってるんだろ？
逃げ場は耐えればあるからさｗｗｗ

月曜まで書き込み続けてやるよｗ
バカは気づくだろ、そうすればｗ

xsE+7/Dg0　→　LDUVYVIk0

いつから長々書き込んでるんだよｗ

知ったかぶりばっかり。。。

空売りだろ？
101円で空売りしてんだろ？笑うなｗｗｗ
書き込まれて不愉快なのか？ｗｗｗ
リバ入ったら困るんだろ？１０％もリバ入ったらさあｗ
2000万株の何割が確定してくるのかねｗ

億トレーダー続出　円キャリートレード　スワッポ生活　復活こいやぁあああああああああああああああああ

豪ドル買って　　みんなで幸せになろう　　　　　　　

豪総裁　豪ドル買い　介入きたぁああああああああああああああああああああああ 　　

総裁　大量ポジ　もってるぞぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

豪ドル、1.10米ドルに上昇の可能性も―豪中銀総裁＝報道

［東京　１６日　ロイター］　豪紙オーストラリアンのウェブサイトによると、オーストラリア準備
銀行（ＲＢＡ、中央銀行）のスティーブンス総裁は、パースで開催された朝食会で、経済の強さによ
り豪ドルは１．１０米ドルにまで押し上げられる可能性があるとの見解を示した。

　さらに豪中銀は追加利上げを行う上で、消極的になり過ぎることはないと述べた。

　これを受けて、豪ドルは一時０．９２米ドルを上回り１年２カ月ぶり高値をつけた。

　同紙によると、スティーブンス総裁は、投機筋が豪ドルを１．１０米ドルまで押し上げることを防
ぐ手段を豪中銀は有しているかとの質問に対し、大きな相場の変動には投機筋というよりも通常合理
的な理由があるとし、「通貨高シナリオは描くことが可能」と述べたという。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-11971820091016

この出来高だと両建てのヤツが売り玉はずしただけで
上がり始める可能性はあるわなｗｗｗ
ま、株は経験だからｗ
ここから売るなんて玄人は絶対やらないからさｗ
特に純カラはねｗ

さあさあみんな、
空売りの利益確定待ちだよｗ
前原のおっさんとかクチを滑らせたらものすごいリバになるぜｗ
株価に一喜一憂しないってあれさ
下手なこと言うと踏み上げになるの警戒してるよな
貸し株を制限する状況だよ？大型株のこのJALが。
新興株じゃねーんだよ、そう簡単に貸し株制限になんかなるもんかっつーのｗ

大型株、225銘柄のJALが20営業日で７割下げてるんだ、
リバ待ちだろ普通ｗｗｗ

>>42
G.Father懸念株は、普通じゃないんだな。これが。。
売り値も教えとこう。127円だ。

月曜日は、100円から97円が寄付、大引けは78円と予想。
まあ、相場のことだ、幕があけて見なけりゃわからん。

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　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
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>>42
戦略でも一つアドバイスしておこう。
「好漢惜しむらく兵法を知らず」なんてことを言われないようにね。

下げトレンドなんだから、採るべき戦略は、突っ込み買いじゃなくて、戻り売りでしょ。

>>43
それで月曜105円で寄ったらどうするんだ？
まさか78円まで耐えるんじゃないよなｗ

ハイ、これが正解ｗ

>>43
おいおい突っ込んじゃダメだぞ。昼から暴れてるやつにｗ

月曜
105円で寄ったら空売り買い戻し
100円でも買い戻し
どっちにしろ買い戻しｗｗｗ

ちなみにGrand Fatherは爺さんなｗ
父さんじゃなくてｗｗｗ

なんでこんな下で戻り売りなんだよこのﾄﾞ素人が

God Fatherだと思った。

105円で寄ったら売り乗せ、
100円割ったら売り増し。

俺は肉増し飯増し

債務超過のADRだからなあ
こんな感じじゃないか。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=4723.T&d=3m

こんなところで煽ったってどうしようもないのに

だから売り禁だって言ってんだろこのﾄﾞ素人がｗ

ラディアは激リバ取ったぞ？ｗ
それこそ10％分はさｗｗｗ
笑うなｗｗｗ

JAL SBI
委託保証金率63％（うち現金30％）（10/19売買分以降）

売れますが、何か？

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　只今底値　【9437】(株)ＮＴＴドコモ

　　　円高関係なし、高配当、父さんなし。
　　　今買って待てば必ず儲かる、配当と２重に儲け

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　　　, ｨ ´￣￣ 　 ､｀ ‐ ､r―ｚ_　　　　　 　 　 　 　 `　､_丶　 ／-ュ、
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ID：LDUVYVIk0さんよ、いったい何時間このスレで暴れてるんだい？

これ以上空売りするやつが出たら売り禁。
新興株のが踏み上げ始めたときと同じ状況なんだよ今はｗ

>>48
10円割ったら、絶対に買い戻す。
60円位から買戻しも考えるけど、
一度買い戻すともう売れなくなりそうなので、そのままかも。
後一ヶ月は、ここの売りトレードだけで過ごしそうだ。

増担保で売れねーだろよ
貧乏は

空売りが入らないとリバ無く沈むじゃねぇかwwwwwwwwwwwwww

１か月も信用金利払って逆日歩払って
ﾄﾞ素人が耐えられるわけねーｗ

ここにもケンタッキー登場か

>>61
新興株の時価総額はおいくらかしら？
ここの時価総額は2700億円。

比較するだけで、お里が知れちゃうよ。。

まあ、そんなに下に行くって言うんなら
なんでPTSで売るやつがいないんだろねｗ
ま、考えることだよｗ

大型なのに貸し株規制入ってるって事実を考えろっつーのｗ
おまえが田舎もんだっつーのｗｗｗ

土日に材料入るといいな
もう寝ようぜ

グランビルの本の要約でもしますか？
ご希望でしたら。。

グランビルなんて糞くらえだが、
要約するんならしてみろや

今晩は楽しませてもらってありがとう。

お付き合いくださったみなさまも、良い週末を！！

チャオ！！

日航再建、素案受け入れ困難　財務省・政投銀　支援機構活用案も
2009/10/17, 02:00, 日経速報ニュース, 924文字

>>72
おや、知ってるんだ？？
第一次オイルショックの時に株やってた人間しら知らないハズだが。。
今は絶版だしな。

知ってるんだって
誰でも知ってるだろそのくらい
あんた年寄りだな？ｗ

ID:LDUVYVIk0さんが正しいと思います。
110円で売ってますが月曜逃げれますかね？＞＜

ところで ID:LDUVYVIk0さんの今現在のポジはどんな感じですか？

>>74
Thanks！！

祝い酒、一杯やってから寝ることに方針変更。
日経速報だから、明日の日経朝刊に詳しく出るね。

101円で買い
ほかに東電、メガパンツ

>>76
年寄りです。
株はじめたのは、S45年だっけ、IOSショックの時（投信ね）。
永大産業、三光汽船から、幾多の上場会社の倒産を見てきました。

こわいこわい

>>79
持ち株みた瞬間に、レベル判断できた。
さいならｗｗ

デイしか入れないですな。しかしこの土日で何か出ないかなあ。
手がかり無さ杉でこれほどの大型株で混乱しているのは良くない。

基本的には「再建する」って政府スタンスを明確にしたんだから、
キッチリやらないと今後の政策にも多大な影響がある。
鳩ぽっぽも出てきて外資注入でも何でもやって欲しい

>>79
素人の僕が思うにメガバンも東電も月曜は下げだと思うのですが、きっとネタがあるんでしょうね＞＜
日航PTSの好調はボーイング上がってることと関係ありますか？

米国株は見てないので知らんが、ボーイングと関係あるだろ
たいてい連動してるから
あとメガバンといっても一銘柄だけな保有してるのは
あと東電は長期保有目的なんで。買ったばかりだけど。

>>79
レベルはおまいが一番低い
ﾄﾞ素人やｗ

17000株しか売ってないけど。
参加していい？

一時期でも着陸料を安くして、
空港特別会計廃止にしたらいいのに

79 ：山師さん＠トレード中：2009/10/17(土) 02:08:25 ID:LDUVYVIk0
101円で買い
ほかに東電、メガパンツ

86 ：山師さん＠トレード中：2009/10/17(土) 02:14:17 ID:LDUVYVIk0
>>79
レベルはおまいが一番低い
ﾄﾞ素人やｗ



素敵な突っ込みｗ

ぽっぽはタスク前後に　株価も下がって来てる　早急に手を打たないと　て言ってたのにな

とりあえず逆張りは状況選ばないと簡単に死ねるとじっちゃんが言ってましたがｗ

<日経>◇日航再建､素案受け入れ困難　財務省･政投銀　支援機構活用案も
　日本航空の経営再建に向け国土交通相直属のタスクフォース（作業部会）がまとめた再
建素案について、財務省とメーンバンクの日本政策投資銀行は16日、受け入れは困難との
判断を固めた。年金減額などの道筋が不透明で、巨額の公的資金活用には理解が得られな
いとみている。政府内では過剰債務企業を支援対象とする「企業再生支援機構」を活用し
、強力な公的関与の下で早期再建を目指す案が浮上している。
　複数の政府・金融関係者が明らかにした。作業部会は18日にも政投銀などの銀行団と非
公式に今後の対応を協議する。来週中にも銀行団から了承を取り付けたい意向だが、調整
は難航しそうだ。
　作業部会が13日に国交相らに提示した再建素案は、銀行団に3000億円に上る債権放棄な
どを求め債務超過を解消することが柱。つなぎとして、政投銀による危機対応融資の11月
中の実施や、改正産業活力再生法に沿った危機対応出資の活用も盛り込まれている。
　だが、焦点の年金債務削減を巡っては、同債務を3300億円から1000億円へ圧縮する方針
を打ち出したものの、ＯＢらの合意取り付けが難航するのは確実。人員削減でも、９月中
旬に表明した「３年で6800人削減」から「同9000〜１万人」まで上積みしたが、労働組合
の反発が予想され、リストラの実効性には不安が残る。
　財務省・政投銀は、再建案にある経営陣の若返りや組織のスリム化方針を評価する半面
、計画そのものの強制力が乏しく、年金など「負の遺産」を一掃するのは難しいとみてい
る。日航と作業部会に対し、自主再建を基本としつつも、債務の抜本処理に向け踏み込ん
だ検討を求める方向だ。
　ここへきて財務省など政府内で企業再生支援機構の活用案が浮上したのは、政府をバッ
クに中立的な立場から債権放棄などの利害調整に当たった方が、再建が円滑に進む可能性
があるためだ。
　同機構を活用すれば、日航は債務免除益が非課税扱いされるなど税制上の優遇措置を受
けられる。銀行側にも、機構が事業再生計画を認定すれば貸出金を「正常先」に格上げで
きる利点がある。
　ただ、リストラを巡り労使が合意することなどが同機構による支援の要件となるため、
仮に支援を要請しても実現にはハードルも少なくない。

ダウも戻し始めたし、完全リバ10％超の計画通りになりそうだな

>>84,85
寝ようと思ったが。。
これはマジなアドバイスなので、今までの発言と同じに把えないでね。。
・オーストラリアの利上げは長期金利上げが始まるかの試金石
　・二回目の利上げがあると、日本でも長く続いた低金利時代が終わりそう
・当然、電力・ガスの利回り採算株は下げる
　・最近の電力株下げは、それを割き取りしている、と見る

・PTSのJAL出来高は23万株で、しかも「買いのみ空売り無し」のマーケットなので比較対象にならない。

では、本当におやすみなさい。

材料出たｗｗｗ
結構具体化してきたな
国の関与のもとにGM式でやるってことだろｗｗｗ

>>94
年寄りなのにわかってねーな
そんな理屈、短期の株価には反映されないよｗ
完全に需給だけで動く
特にJALはもう上がるしかないところまで来てるよｗ
ま、電力にしてもリバが入ることだけは確か
これから下げるにしてもだｗ
それが需給
ヘタクソファンダは５年前に卒業したんでｗ

>>94
Thx
じゃ、私もちょいマジに。
利上げ折込に・・・とは言うものの、一番恩恵を受けるはずのメガバンがあの体たらくなのがちょい気になりますが、
アイフル、武以外のノンバンクも派手に下げてるところを見ると納得もできます。

有利子負債の大きい銘柄なんかを探すと良さそうですね・・・
某携帯会社とか？

私のポジは50000株売り＠110ですよ〜
ではおやすみなさい〜。

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　只今底値　【9437】(株)ＮＴＴドコモ

　　　円高関係なし、高配当、父さんなし。
　　　今買って待てば必ず儲かる、配当と２重に儲け

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豪利上げと電力株の関係kwsk

>>92
サンクス

豪利上げと電力株は直接関係ない

>>99
ちょい言葉足らずだけど、濠が利上げ政策をとっていて、これが不況脱出に成功したら
日本を始め各国も追随する可能性がある。

で、そのケースにおいて、上がる株、下がる株を考えたときに、下がる株の筆頭候補に
ディフェンシブで買われている鉄道や、利回り中心の電力株、そいで有利子負債の大きいとこ・・・ってことじゃ？

釣り、お上手。
今度ご一緒に船出しましょう。

借入金の対売上比率の高い所はまずいと見てます。
例えば、建設向けの棒鋼が予算カットでメタメタで、なおかつ借入金の多い鉄鋼会社とか。。
中山なんかですねｗｗ

豪はもともとそんなに不況じゃない
資源売って潤ってるし
問題があるとすれば為替だろ
基軸通貨が揺らいでるのがまずい

企業再生支援機構発足、1.6兆円規模で大企業と中小企業支援へ
一部で報道されている日本航空（ＪＡＬ<9205.T>）を支援する可能性については、「具体的に相談があれば検討する」とした。

http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-119806&cc=03&nt=00

さあさあみんな
JALの踏み上げ前夜祭
冷や汗かいてるかい？

>>102
すばらしい。。
私の考えていたことの200%位上の読みです。
ご意見みて、気が付きました。

民主が自民のやっていたことを全てぶっ壊すなら、
失われた10年（以上）の暗黙の前提となっていて、超低金利政策の変更を検討
している可能性があると思います。
この実質ゼロ金利が10年以上も続いているのは、世界の歴史上、全く経験のない状態です。
私が外国株の調査をしていた時に、スイスフラン高から、金利がマイナスになったことがありますが、
それ以外には、こういう異常事態を知りません。

つまり、このゼロ金利政策からの離脱が始まると、株価の構成論理がかなり変わる可能性があると思います。

当社にかかわる報道等について
http://www.jal.co.jp/other/info2009_1016_02.html

政府の強いコミットメントのもと、最終的な再生計画の策定を…

マイレージサービスに関する報道について
http://www.jal.co.jp/cms/jalmile/ja/jmb_1063.html

土交通省の強力なサポートのもと自主再建を進めており…

古いﾆｭｰｽだすなよ
それもう織り込んでるからｗ

豪利上げと他国の政策金利は同一視するべきではないと思う
どのスパンで話してるかにもよるけど日本は利上げする可能性はかなり低いと思うよ
デフレな上に利上げしたら円高になっちゃうし、インフレ懸念がある豪州とは全く状況が違う

日経の記事相当ヤバイな。やっぱり会社解体路線じゃねえか！
銀行融資や公的資金が論外ということは・・
売り持ちで正解だったようだ

ナニ屁理屈こいてるんだか
金利なんて関係ないだろ
中長期なら別だが

全然正解じゃねーよｗｗｗ
話しがより具体化してきてるってことだ
しかも国のコントロールを強固にするってことが打ち出されてる
つぶさねーってことを強調してるよ
明日のニュースでもそこだけは強調するから見てろやｗ

＞＞財務省とメーンバンクの日本政策投資銀行は16日、受け入れは困難との
判断を固めた。年金減額などの道筋が不透明で、巨額の公的資金活用には理解が得られな
いとみている。＜＜

この部分が相当ヤバイ。もう減資しかないということになってしまう

政府内では過剰債務企業を支援対象とする「企業再生支援機構」を活用し
、強力な公的関与の下で早期再建を目指す案が浮上している。

これが上のニュースのすべて。
あと、より具体的に決めるってことだけ。

どっちにしろ減資だろよｗ
減資は株主にとっていいことだろが
そのあと増資するけどな

　同機構を活用すれば、日航は債務免除益が非課税扱いされるなど税制上の優遇措置を受
けられる。銀行側にも、機構が事業再生計画を認定すれば貸出金を「正常先」に格上げで
きる利点がある。
　ただ、リストラを巡り労使が合意することなどが同機構による支援の要件となるため、
仮に支援を要請しても実現にはハードルも少なくない。



ここが一番気になるけど？

>>102、110
大変参考になるご意見、ありがとうございました。
ぜひ、常駐スレをお教え下さい。参加させていただきます。
当方は、ズッコケ方面に常駐しております。

＞３年以内の「再生」が見込まれれば企業規模の大中小は問わない」
＞「法的整理下にある企業も対象となりうる

ふ〜ん。３年か。アハハｗ

減資っていってもこの素案じゃ１００％減資じゃねえか

まあ白馬の王子が現れるだろそのうちｗ
それで素っ高値S高
日興コーとかでもそうだったしさｗ

こんだけ下がると
上がるほうの材料が出てくるんだよな大体ｗ

>>110
インフレ誘導に転換する可能性もあるでそ？と、>>107さんも言ってるか
民主の政策はジンバブエだよと茶化してた奴もいるけど、
そこまで大げさでなくても今現在予算的には手詰まり感が強いからね。
インフレ懸念が進むと円安誘導にもなるし、何より借金（国債）の相対的価値が下がる
国家にとっては悪いことばかりではない。（国債購入者はかわいそうだがｗ）

で、JALに話をもどすと、前原さん、つぶさないとは言ってるけど
潰さない≠株主の権利を守るなのが気になるところ・・・

＞＞財務省とメーンバンクの日本政策投資銀行は16日、受け入れは困難との
判断を固めた。年金減額などの道筋が不透明で、巨額の公的資金活用には理解が得られな
いとみている。＜＜

これマジでショックなんだが・・日本政策投資銀行までアッサリ見捨てたら
もう結論がひとつしかない。昨日の記事ではメガバンクが難色としかなかった

ばかだね

減資だけならニュートラルだけど、増資とセットだからな・・・

ぜんぶ予想されてたことに近い
・受け入れは困難
・でも代案が浮上
・しかし結構たいへん
結論としては話が少し進んだって感じだろよｗ

つかね、自立再建出来るなんて甘い発言前原がしてっから、
騙されて買う一般人がおるのよ。

六月に一千億追加融資されながら、
たった四ヶ月で資金ショートした垂れ流し体質の会社に
債務放棄＆追加融資とか絵空事過ぎる。

民主の追加国債発行しません発言と同じ。
時間軸で変わりました、やっぱ自立再建無理です、
政治屋連中の言う事はいつも同じだ。

3年以内に再生って何を持って再生なのか分からないが
1兆円くらい借りて3年で返せってか？
JALは100年経っても返せないぞｗ

もうオワタ。１００％減資か父さん以外は道がないことがわかった

>>128
辻元が喋るとわかりやすかったかな？ｗ

昨日空売りしとけばよかった

ほとんど全員空売りだ
総悲観ってことに気づけつーの

つ〜か夜中にこんなニュースだすなよ

寝たやつが羨ましい。起きたらパニックじゃ。

なんでこんな夜中に出るのかね

どっちにしろJALにはカネをつぎ込まなきゃどうにもならない
どこがだすか
いつだすか
いくらだすか
だけの問題だろ？
別にそんなことどうでもいい
ま。月曜リバを希望。それだけだな。

日本政策投資銀行がアッサリ手をひくとは思わなかった。
政府機関なんだからJALに融資せいや！
公的資金導入は無理とはアッサリ行ってくれるもんだな

カネをつぎ込まなきゃどうにもならないのはわかってるけど
日本政策投資銀行が手をひくということは「解体します」
としか解釈できんのだが・・
俺が間違ってるのか？

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　只今底値　【9437】(株)ＮＴＴドコモ

　　　円高関係なし、高配当、父さんなし。
　　　今買って待てば必ず儲かる、配当と２重に儲け

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そんな簡単に国のカネ入れるって言うわけねーだろ
暗殺されるよｗ
よーくもめてからやっと入れるもんだろ
だから関係ねーんだよ、どうなろうと
気づけｗ

しかしさあ、利用者の大半はＡＮＡ派でしょ？
政府は冷たく、国民は高給のマスゴミもＪＡＬもキライ。
タカビー社員が切られたらメシウマなんでしょ？
ここまで嫌われた企業も珍しくねえか？
マイカルとか色々言われても利用者はソコまで嫌っていなかったからね。

今の内閣、閣僚同士政策が不一致だし、藤井は財務官僚だから、
財務省の天下り先の政策投資銀を潰すようなマネしないよ。
筋が通れば、その方優先するでしょ。

日本航空：大型機数十機を処分　タスクフォースが検討
http://mainichi.jp/select/today/news/20091017k0000m020152000c.html

　只今底値　【9437】(株)ＮＴＴドコモ

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料金が高いから嫌ってるだけだろ
貧乏だらけだからｗ
それより次のニュースだよな
日曜あたりなにか出そうだろｗ
このニュースはプラマイ０だぞｗ

料金なんてＡＮＡも同じだろｗｗｗ

＞＞日航と作業部会に対し、自主再建を基本としつつも、債務の抜本処理に向け踏み込ん
だ検討を求める方向だ。＜＜

これも方向転換してJAL解体します。としか解釈できないのだが。
PTSが終わってからこんな記事だすなんて嫌がらせ？

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　只今底値　JAL
　　　月曜１０％リバ

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え？　5年で再建？
じゃあ
＞３年以内の「再生」が見込まれれば企業規模の大中小は問わない」
＞「法的整理下にある企業も対象となりうる
コレは無理じゃないの

乗務員合わせて33人しか乗ってない500人乗りジャンボを飛ばすような会社は
多少のリストラしたところで何にも根底は変わらんよ。
法的整理して初めて、愚かさに気付くんじゃねぇの?

>>143
日本航空（ＪＡＬ）の再建案を練っている前原誠司国土交通相直属の専門チーム「タスクフォース」が、大型機数十機を処分することや、
子会社のうち３割を売却するなどの策を検討していることが分かった。
日航は従来、３年計画での再建策を準備していたが、
５年計画に切り替え、営業利益を毎年５００億円程度出せる体質を目指す。


おいおいｗｗｗ産業支援機構の３年間はどこにｗコーヒー弁償しろｗ

＞自主再建を基本としつつも、債務の抜本処理に向け踏み込ん
だ検討を求める方向だ

これ本当なら前原うそつきだな。そんな簡単に方向転換するなや

月曜日はすべての浮動株が板に出るのか？ｗｗｗ
金庫株まで出るかね？

若手起用しても足銀と同じだろ。あれ、倒産前に若手起用したけど
政治力無くてただ、先輩役員がすき放題して、状況を見つめるだけ
だった。

しかしここの板、今日初めて見たけど迫力あるよね。
だてに27億株もないわ

債務の抜本処理って最悪なことを想像してしまう。
あれしか・・もう寝ます。ゲロ吐きそう。

>>150
リストラ人員がベラベラマスゴミにしゃべるよ、内情をｗｗｗ
週刊誌はＪＡＬ一色。
沈まぬ太陽は宣伝費ゼロで長蛇の列か？ｗｗｗ

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ここの大半の株主が知らないことだけどＪＡＬのリストラ6000人って当初案
は、整備員を子会社に全員移して給料3割カットという案だよ。
それでさえ、労組が抵抗してる。

機構を活用するメリット
http://www.etic-j.co.jp/business/merit.pdf

熱出てきた
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp30789.jpg

なんかオラ、ワクワクしてきたどｗｗｗ

>>157
昨日のニュースに出てただけだ。
バードストライクで引き返した500人乗りジャンボの搭乗者は33人だと。

それに決算短信に年金の負債もその他の負債総額も出てる。
こんな会社、たった500億ぽっちの黒字では身動きとれんわ。

銀行はJALを見捨てた。
JALのいつになっても出来ない再建案を信じて
訳のわからん再建屋が何千億円も出すんだろうか

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インフルだろ
まず頭氷で冷やせ
頸動脈のところにアイスノン

>>161
機構活用できねーだろｗこれじゃｗ↓

日本航空：大型機数十機を処分　タスクフォースが検討
http://mainichi.jp/select/today/news/20091017k0000m020152000c.html

国交省、財務省、日政銀、タスクフォース、組合、記事リーク先がわからんが
漏れすぎでもうわけわかめｗ　誰か時系列で整理してくれ

死ね　>>162

おまいらホントにバカだなｗ
JALはどっちにしろどうにもなんねーよ
それと株価は別に動く。
このままただ下げるなら空売りしてれば大儲けだろ？
でもそれだったら誰でも金持ちになれるよな

そうはいかねーんだよ
必ず買い戻しが入る
リバがあるんだよ
だから難しいのｗ
気づけってｗｗｗ

とりあえず、前原辞任して、専門担当相作ったほうがいい。
　前原、官僚の文章しか読めないだろ。生徒会が先生の
　言いなりと同じ。

新株発行なら新株で返済とは考えないのかね？

年金減額などの道筋が不透明で、巨額の公的資金活用には理解が得られないとみている。


政府100%出資の政投銀じゃ救済の理解が得られないほど腐ってる
メガバンも追加支援は当然拒否だろうな
支援したら背任だもの

株主優待を切るに切れないんじゃねーのかなぁ…。
もし、大幅希薄化で株主優待をブチ切ったら、
みーんなここ売ってANA株主なって優待使って、
JAL乗らないよねよね。
株主優待使ってでも乗ってくれるなら、JALはまだ得なのかもしれんし。。。

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　只今底値　【9437】(株)ＮＴＴドコモ

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年金はGMと一緒
どうせスッタモンダの挙句、国が払うことになるんだよ
気づけって
それと株価はまったく別に動く
わかんねーかなあ

日興シティだったか、JALの株価＝優待の価値だからって
優待券の金券ショップでの相場から利回りで適正株価出してたな

スカイマークが資金集めて買えば笑うけどな

年金など株価に関係ない。
年金が保護されるからって会社の事業が保護されることと関係が無い。

>>177
ホテルの半額券や映画券も総額で利回りに入れるのか？ｗｗｗ

スカイマークなんてJALよりかわいそうな状況だろｗ

>>181
かわいくもスカイマークの方がおいしかったｗ

<朝日>日航、格安航空会社と提携検討　アジア路線でコスト削減
　経営再建計画を策定中の日本航空が、アジア路線で格安航空会社との提携を検討してい
ることが１６日、分かった。主に観光路線を現在のグループ会社による運航から、アジア
で急拡大している格安会社との共同運航に切り替え、コスト削減を図る。実現すれば、日
本への格安航空会社の就航が本格化する。
　日航は、前原誠司国土交通相が選任した専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」の
指導下で再建計画を策定中。１０月末に資産査定を終え、経営再建の方向性を示す「骨子
」を発表する予定だ。
　観光路線は一般的に、ビジネス路線に比べ客単価が低く、収益力に劣る。日航は経営資
源の集中を図るため、海外路線のうち高収益が望める欧米や中国向けのビジネス路線を「
核事業」と位置づけ、観光路線は「核事業に付随する範囲で継続する」としている。
　現在、日航がアジアで運航する観光路線の主力は、傘下の日航インターナショナルの子
会社ジャルウェイズ。客室乗務員にタイ人を多く採用するなどしてコストを低減し、ハワ
イ、タイ、インドネシアなどの路線を運航している。
　今年９月に前政権下でまとめた経営再建策では株式の一部を売却して再建資金に充てる
予定だったが、専門家チームの指導を受けて株式売却を撤回し、日航本体に吸収して縮小
する予定。代わりにアジアの格安航空会社と共同運航（コードシェア）便を開設し、路線
網を維持しつつコストを削減する計画だ。
　日本就航を希望するアジアの格安航空会社は多いが、羽田・成田の両空港は発着枠がい
っぱいで、これまで新規参入が困難だった。発着枠を多くもつ日航と提携すれば参入への
道が開ける。
　　　　　◇
　〈格安航空会社〉　ローコストキャリア（ＬＣＣ）と呼ばれる。機内サービスを省略し
て有料化したり、着陸料の安い空港を使ったりして経費を削減。安い運賃を武器に世界的
にシェアを伸ばしている。日本に就航する豪ジェットスターは成田―ケアンズが２万３千
円前後、フィリピンのセブパシフィックは関空―マニラが２万２千円前後。

--------------------------------------------------------------------------------
(( 配信ジャンル ))
AE

JALがもし株価50円とかになるとすれば
それは「落ちた」場合だけだな。

スカイマークだのピリピンだの
中華航空だの大韓航空だのガルーダインドネシア航空だの

落ちそうだよな…ｗ

えらい興奮してたくさん書き込んでる奴いるな
このペースで週末ずっと過ごすのか
精神疲労でしぬなｗ

こんなの楽勝だよ
怠け者の２チャンねらーにしてみればスゴイのかもしれんが

>>185

あれ？　金融に強い方が残念だなぁ〜
JALの老朽化した航空機機材が一番ボロなんだけどよ

安全性はANA＞韓国＞SKY＞＞JAL＞＞＞中華だろｗ

スカイマークはこええぞ、中古の小型機ｗ
しかもCAが日本語しゃべれない婆あｗ

>>185
オレはオンボロJAL機の方が怖くて乗れない

>>189
スカイマークはすべて新型737-800だろ

skyを持ち上げる時点で
飛行機利用したことない人

>>189
残念だったなぁ〜　新鋭機はあってもJALほどボロをだましだまし
使用している会社はないｗ

騙されたなｗ

ま、それでもスカイはのらね
おれの同僚もノラねって言ってたよｗｗｗ

>>192
おろ？　知識は株だけだったか？

機材や整備は知らんかったか？ｗ　あ〜整備士が笑ってるわｗ

貧乏は安いのが好きなんだろうけどｗ

勘違いしてる人がいると思う
株を買った時点でその会社を応援していると言うことになる
会社が生き残る為に100パーセント減資されても株主の自己責任
アイフルの場合上場維持と増資しないと言う約束でしかも返済猶予してもらうだけのADRだから今の格になってる。
JALの場合どう考えても株主が無傷のまま再建は無理だと思うよ

キャバクラアテンダントのレベルを引き上げろ
話はそれからだ

>>196
路線がないだろｗ突っ込むとこはそこじゃないｗ

弱い犬ほどよく吠える
不安な奴ほどよく書き込む

こんな下で空売ったやつが一番不安だろがｗ

JALって名前だけでどういう飛行機使ってるのか知らないのか
転売も難しい。砂漠に投棄されてるような飛行機をJALは
まだ飛ばしてるんだぞ

ボロ飛行機大事に使って、エコじゃん
でも月曜は１０％リバｗ

>>203
ボロ飛行機は燃料がかかるんだわ

つまりこの３営業日で下げた30％
なんで下げたのかが今回のニュースで織り込まれる形になるわけ
もしまだ下がるなら悪材料もっと必要だろ？
飛行機落ちるとか。
それがなければ月曜リバウンドだよｗ
間違いないｗ

>>203
４発エンジンで黒煙吹いてるわｗ

黒煙吹いてねーよｗ
羽がちぎれそうだったことは認めるが

なぜ同じようなことを何度も繰り返すのか
それは不安な心を抑えようと自分に言い聞かせるため
内心では怯えてるから

しかも九州の空港に行くやつとか２つエンジンだったぞ
それでもガラガラだったけど

自分に言い聞かせろ
月曜リバらないようにってｗｗｗ

101円で空売った人かよ…ｗ

>>207
吹いてるわアホｗ　エンジン見て来いｗ整備士が黒煙掃除まで必死にしてるそうなｗ
福岡みたいに爆発すっぞｗ

>>209
トリプル機材か？６か？ｗ
ギャンブラーはリバで楽しめｗじゃ寝るわｗ

ボロ飛行機は燃費もかかるし整備費も余分にかかる
新型機を導入しない大きな理由はコストとパイロットが免許取得を
渋っているって話だ

エコじゃん
別に解釈はなんとでもできるし
JALがエライって言ってるわけじゃねー
月曜リバるだろって言ってるだけでｗ

YS11だろ?
今JALがメインで使ってるの

月曜じゃなくて水曜や木曜にリバるのはだめなのか？

MRJを買わなかった国賊。
「国策営業」「押し売り」とか悪口も言った。
同情の余地なし。

>>202
昨年のことだが、国内線機材の客室の整備が完全に手抜きだった。
テーブルがいつまでも壊れたまんま、とか。ペタペタにへたった座席とか。

機材リストラは、まず747-400を売却だ。燃費、騒音がダメ。よその国で貨物機に改造させろ。
ＪＡＳ時代からのエアバスもポンコツすぎる。AB6イラネ。
だいたい、AB6の免許これからとる操縦士もういないだろ。
数十億円のシミュレーター維持費、定期訓練費が無駄だ。これも売ってしまえ。

777とか、ハイテク機（笑）の操縦覚えられない馬鹿パイロットがいぱーいいるんだってよ。
怖えなあ。

飛行機マニアの話は他所でやって。
今はこの短期銘柄と化した株が来週どうなるのかを語るとき。

で、銀行の債務放棄額を減額するとかいうニュースが出てんだが、
http://jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009101600982
これ、つまり増資割合を増やすってことだろ？
今日のバカ売りは、この情報が朝から漏れてたんじゃねーのか？

もう経営者も乗務員も親方日の丸体質が抜けないから駄目だよこの会社。
海外の格安航空会社に進出してもらって国内航空会社は潰してしまうのが日本の国益になる。

>>217
何かよほど事態が好転しないと反転は無理。
あるとすれば時間調整の短期リバだけだから、月曜か火曜かってとこじゃね？
先になるほど調整完了ってことで、売りやすくなりかねない。

>>221
アジアの格安会社と提携検討って朝日新聞のネットに出てるぞ。
ますます怖くて乗れないよ。バリュージェットの事故思い出すとな。

今日、101円とかで空売りかけたヤツ、怖くてしょうがないだろうな。ちょっと下げがキツすぎて、こっからだと大した利益見込めんし、踏み上げ食らう可能性も高いし。

短期銘柄って言うよりもう仕手株だろ、これ。
しかも胴元は民主だよ？何が飛び出てくるか分からん。
ある日突然ポシャンと弾ける記者会見かもしれんし、
ビックリ助けてくれる白馬の騎士が登場かもしれん。

素人が手を出す株じゃなくなった事だけが事実でｗ

出来高見たらバカが上がる上がる騒いでも意味が無い
大手の処分売り真っ最中
テクニカルは関係無い

メインバンクが再建計画を拒否なら、住友あたりは逃げの一手だろ。
担保押さえてるのに債権の株式化に付き合う義理は「逃げの住友」にはない。
西川の件もあるし、亀井への仕返しで再建計画拒否だな。

前回の増資の時に外資に頼み込んで出資してもらった優先株だっけ？
あの辺りはどうしたのかねもう逃げたのかな

１０／１６の安値１００円
一旦リバウンドするだろうが
あとは前原しだい
１０円動いても１０％の変動だから
儲かる可能性は高いが
危険性もあるな

>>225
胴元が民主だから、少なくとも株主に有利な終わり方だけはありえんよ。
社員に大甘のフィニッシュはありえても、株主は絶対地獄に追い込まれる。
よくて増資大幅希薄化。最悪の場合は100%減資。
額面の50円あたりまでは、手出し無用かと。

月曜の値動きはプラマイ１０％くらいかな。。

日航再建、素案受け入れ困難　財務省・政投銀　支援機構活用案も
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091017AT3S1603B16102009.html

>>230
額面株式ってとっくの昔になくなったんじゃないの？

>>233
確かに前なくなってたね。
でも、意識されるラインだと思う。

同意、それ以下はクズ銘柄というコンセンサスは残っているよ。

>>234-235
おっさん臭が・・・

木曜日にウチの会社の社長が
「JAL政府が支援するっていうから買ったのに10％もさげやがった」
と言って昨日の朝から1週間海外出張に出かけてるんだが
来週大丈夫かな
昨日はさらに10％下げてるし・・・・・・

おまえが働けるような会社の社長だったら買えても一万株
大した含み損じゃない

日航、格安航空会社と提携検討　アジア路線でコスト削減

経営再建計画を策定中の日本航空が、
アジア路線で格安航空会社との提携を検討していることが１６日、分かった。
主に観光路線を現在のグループ会社による運航から、
アジアで急拡大している格安会社との共同運航に切り替え、
コスト削減を図る。実現すれば、
日本への格安航空会社の就航が本格化する。

>>236
すまん。頭も禿げてきたw

>>237
アホ社長発見w
政府はJALを支援するって言っただけ。株主を支援するとは一言も言ってない。

昨日のニュース貼るなカス

>232


法的整理確定　おめでとう。

１５−２０年前まではJALは世界的に新しい旅客機使用してると言われてたような
CX、CIがメインで滅多にJAL乗らないけど３月に乗った台北線のCはボロボロだった

うわー
ダメリカ大暴落かよー
買い豚のおれオワタ
orz

もうJALはダウが±３％になろうが関係ないだろ
月も下げて　火曜に＋になるんじゃないかい？

ｷﾁｶﾞｲ来てたんだなww

http://www.asahi.com/business/update/1016/TKY200910160496.html

2009年10月17日3時12分
日航、格安航空会社と提携検討　アジア路線でコスト削減

時価総額が減少中

　　,': : : : : : : : : : ミﾐ､　 　,.ィ ´ l: : /　ﾍ : ::l
　　l: : : : : : : : : : : : 　_,.∠、 　/ z'=＝┤: :|　　　　　
　　|: : : : : : : : : :_,.ィ´z=､ 　 ,イ/ ,zzﾐ　ﾍ: ::|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　|: : : : : : イ´　 ＜逃ﾊ　 　{　ﾑ逃ｲ.　!: :l.　 　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ　　　　　　　　　　　|　|
　　| : : : : : : |　　　　　　　　　l　　　　　 |: :l　.|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л　　　＿＿ 　 　|　|
　　|: : : : : : ﾉ　　　　 　　　 　 ﾄ 　 　 　 ﾚ　　￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　　 |__|
　　l: : : : : り: 　 　 　 /　　＾ -'´ 、　　/　　　　　/　/　 　￣|　|￣　　|_| '-'　　　　　　　 □
　　 l: : : : : P　　　　 Ｋt‐t‐t‐t'Ｔｲ　∧　　　　　　￣　　　(⌒)
　　/ : : : : :「　＼　　 　ヽ二二イ　,:': : :ヽ　　　　　 　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
.／: : : |　ﾄ､! 　　 ＼　 　 　　　 ／: :: : : :＞　 　 　 　　 ノ__　 |　.|　|　|
≧z: : : : :＞ 　　 　　ヽ 　 ＿,ｨ′: : : ::r「　　　　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　フイ ﾊ「　　　　　　　　　　　「ﾍ「ヽ「 　　　 　 　 　 ￣｀ー‐---‐‐´

自民政権なら買いに入るところだが・・・。
正直、民主政権と言う所に最大懸念要素がある。
民主は企業よりも国民にむいて動いている（参院選があるし）。
だから、株主にも負担をってことになりそう。
それに国がＪＡＬは債務超過って言ってんだろ。株式の価値はゼロですよって言ってのと同じこと。
売りのリスクも高いけど買いのリスクも同じくらい高いと思う。

>>245
月曜下がれば上がるのは水曜日以降。
月曜日上がれば下がるのは水曜日以降。だと思うじょ

民事再生マダー？

>>232
公的資金投入か？

日航100円って各紙のってるみたいだし、
よくも悪くも、周知されたなw

現在の時価総額

275,970,708,250円



ﾜﾛﾀｗｗｗ
実質破綻企業の時価総額じゃないな。
この1/100が適性。

　　　　ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
　　,ｼ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ﾂ
　ミ:::::/　o　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 彡::| ;wwww; wwww|ﾐ|::|
　　|:::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　/⌒|　　-=・-　 -=・- |
　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ
　 　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊ ｲ　　　　　　　　ＪＡＬの株価になんて一喜一憂しねーよ　　　　知ったこっちゃない
.＿／|　　 `ー-==ｯ' ./
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/`v
/:::::::::::| 　　ゝ──''"ﾉ:::::＼

利益追求・経営合理化するべきじゃない航空会社も世の中には必要なだけの話

100円を下回ると機関の怒涛の売りが降ってきそう。
まあ、昨日は週末でぶん投げ祭りとなったけど
来週はちょっとリバるかな。

株式価値ゼロだから一喜一憂するなてことだな
ゼロなものはゼロてことだ
まあマニマは747の椅子くらい貰えるかもな

マニアには熟女ＣＡの古着コス

まあ、当たり前だけどＪＡＬが消滅することはないし、民事再生や破産なんてことはないだろ。
ただ、再建に際してどの程度減資と増資となるかだなあ。
昨日買った人がぶん投げた所でオプション買う感覚で買ってみるかなあ。
来週、大きくリバったら手は出さない。勿論、売りはやらん。

>>250
>売りのリスクも高いけど買いのリスクも同じくらい高いと思う。

くだらんなあ
当たり前のこと書いて楽しい？

さっさと潰せよこんな糞企業
それか株券倍のファイナンスでもやれ
どちらにしろ株主は確実に殺せ

>>261
ＪＡＬは消滅しなくてもＧＭ方式の破産を成立させる可能性は低くないと思うが

>>262
くだらんこと書くのが２ちゃんだと思いますが。
高尚なこと書いてるレスがあれば教えて下さい。
そして、ないのであれば是非ご高説を賜りたいのですが。

100%減資でOK

羽田ハブ化
格安航空会社とのコードシェア化で
JAL再建の道筋はたったのかもな

>>265
買い煽りでも売り煽りでもいいから書けよ
くだらん買い煽り売り煽りするのが２ｃｈ

「どっちもリスクある」とか書く必要なし

ＧＭの株主は結局あぼーんしたの？

売りも買いも信用しすぎ

　　
　　(；ー3ー）　
会社恒星

>>268
じゃあ、君から書けよ。
ご高説を待ってます。

減資若しくは大幅増資で国有化、組合解散、年金カット、不採算便削減、着陸料減で生き残させるしかないでしょ
国内航空会社は必要
外国に空路握られるのはまずいし政府支援するしかない
糞ＯＢと株主は死ぬしかないでしょ

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､　　　パパの会社な　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）　　パパになったよ　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 ・| ・　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
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>>272
なにを勘違いしてるの？
お前のレスはくだらないし、ほかのレスも全部くだらない
それが２ｃｈでしょ？
なんでご高説を待ってるの？

ここテクニカル関係ないから
オフィシャルに債務超過って発表したから株主価値はゼロ
増資に応じるかもしれない会社も本来ならゼロの価値しかないその株主に価値を目減りされたくないだろう
それこそ株主訴訟もんだ

公的機関に調整をお願いした時点で実質的な法的整理である。
ただ民事再生とかと違って監督員の監視下に置かれないってだけ
代わりに政府の監視下にあるけどね


−１００円の株です

億トレーダー続出　円キャリートレード　スワッポ生活　復活こいやぁあああああああああああああああああ

豪ドル買って　　みんなで幸せになろう　　　　　　　

豪総裁　豪ドル買い　介入きたぁああああああああああああああああああああああ 　　

総裁　大量ポジ　もってるぞぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

豪ドル、1.10米ドルに上昇の可能性も―豪中銀総裁＝報道

［東京　１６日　ロイター］　豪紙オーストラリアンのウェブサイトによると、オーストラリア準備
銀行（ＲＢＡ、中央銀行）のスティーブンス総裁は、パースで開催された朝食会で、経済の強さによ
り豪ドルは１．１０米ドルにまで押し上げられる可能性があるとの見解を示した。

　さらに豪中銀は追加利上げを行う上で、消極的になり過ぎることはないと述べた。

　これを受けて、豪ドルは一時０．９２米ドルを上回り１年２カ月ぶり高値をつけた。

　同紙によると、スティーブンス総裁は、投機筋が豪ドルを１．１０米ドルまで押し上げることを防
ぐ手段を豪中銀は有しているかとの質問に対し、大きな相場の変動には投機筋というよりも通常合理
的な理由があるとし、「通貨高シナリオは描くことが可能」と述べたという。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-11971820091016

>>272
そんなに熱くなるなよ。からかっただけだよ。
そもそも、俺のレス見て売り煽りってわからないって・・・相当頭の回転が鈍いのね。
まあ、昨日大量に買ってガクブルなんだと思いますが。
じゃあ頑張ってね。

債務超過なんだから
ゼロの価値つーよりマイナスの価値なのでは

間違えたよOrz
>>275
そんなに熱くなるなよ。からかっただけだよ。
そもそも、俺のレス見て売り煽りってわからないって・・・相当頭の回転が鈍いのね。
まあ、昨日大量に買ってガクブルなんだと思いますが。
じゃあ頑張ってね。

>>278
売り煽りながら最後にびびって
>売りのリスクも高いけど買いのリスクも同じくらい高いと思う。
こう書いてしまうあたりが小物だなｗ
おれも売り方だから仲良くやろうぜｗ

このスレに本当にJALのことを心配しているひとはいないな
自分の持っている株価は心配しているだろうけど

>>282
ここがどこの板かわかってるの？

社員が自分の会社心配してないのに何で部外者心配するのよ

借金チャラにしろ
血税よこせ

こんなカツアゲされて誰がJALの心配するんだよ

保護される順序
年金債務＞有利子負債＞優先株＞普通株でしょ？

で、年金債務が半減？
有利子負債は約8,000億円の内、約3,000億円程度の債権放棄＆DES？
上位保護者に対してこれだけの仕打ち。

で、債務超過なんでしょ？つまり、帳簿上の株式価値は0円以下。

にも関わらず、普通株で約3,000億円の評価(優先株が約1,500億円)がされてる。
さらに今後DES＆増資されそうだから、このままの株価だと、時価総額1兆円に
迫るってか？ありえん。。。

勿論、短期の株価推移はどうなるか知らんけど。

数日で30％前後落ちた
何らかの理由があるのかとおもったが…

結局新たなマイナス材料はないみたいだなw
逆に、格安航空会社とのコードシェア化かよ…

海外との提携とかそんなネタにすがってる場合じゃないと思うが

>>279
株主救済期待込みの株価だからな
国策企業じゃなければ10円20円になってても不思議じゃない

>>281
びびるって・・・
まあ、君には読み手の心理を考える考察力がないってことだな。
じゃあ、俺は外出するので。
頑張ってね。

億トレーダー続出　円キャリートレード　スワッポ生活　復活こいやぁあああああああああああああああああ

豪ドル買って　　みんなで幸せになろう　　　　　　　

豪総裁　豪ドル買い　介入きたぁああああああああああああああああああああああ 　　

総裁　大量ポジ　もってるぞぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

豪ドル、1.10米ドルに上昇の可能性も―豪中銀総裁＝報道

［東京　１６日　ロイター］　豪紙オーストラリアンのウェブサイトによると、オーストラリア準備
銀行（ＲＢＡ、中央銀行）のスティーブンス総裁は、パースで開催された朝食会で、経済の強さによ
り豪ドルは１．１０米ドルにまで押し上げられる可能性があるとの見解を示した。

　さらに豪中銀は追加利上げを行う上で、消極的になり過ぎることはないと述べた。

　これを受けて、豪ドルは一時０．９２米ドルを上回り１年２カ月ぶり高値をつけた。

　同紙によると、スティーブンス総裁は、投機筋が豪ドルを１．１０米ドルまで押し上げることを防
ぐ手段を豪中銀は有しているかとの質問に対し、大きな相場の変動には投機筋というよりも通常合理
的な理由があるとし、「通貨高シナリオは描くことが可能」と述べたという。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-11971820091016

胴元が民主だから、少なくとも株主に有利な終わり方だけはありえんよ。
社員に大甘のフィニッシュはありえても、株主は絶対地獄に追い込まれる。
よくて増資大幅希薄化。最悪の場合は100%減資。
額面の50円あたりまでは、手出し無用かと。

に１票

丁半博打

ギャンブル気分で買ってるじじいとばばあ相当いるんだろうな
航空会社は国が見捨てないって

こういうバカがまだいるからね


配当金・株主優待スレッド139
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253973784/
908 名前: 山師さん Mail: 投稿日: 2009/10/16(金) 15:07:27 ID: rQ8gYXJc
ＪＡＬ、まさか１００円でかえるとは…

２０００株買ったんで、優待毎年４マイもらえる？！
一枚５０００円として年利１０％

つぶれんなよｗ

資本約4,000億円、債務超過だとこれが全部とろけてる事になる。
とすると、資本注入するとしても一旦繰越損失を一掃するはず。

債務放棄が約2,000億円と仮定すると残り約2,000億円は減資をしてくると思う。
ただ、内1,500億円は優先株。とすると、減資のほとんどを普通株でやってくると思う。

計算上は80%程度の減資？

ｱｲﾌﾙとＪＡＬってどっちが危険？

総悲観は買い

死に逝く企業は最後に見かけ上、配当利回りや優待利回りが以上に良くなるんだよね。
JALは死人を増やさない為にも早く優待の廃止を発表してあげるべきだと思う。

どうせ０円になるんだから
死人の数は決まってる
いつ優待廃止しても死人の数は変わらない

優待廃止はぎりぎりまで発表せず
頭の悪い奴にババをひかせればよい

まず監理ポスト入れろ

日航再建、素案受け入れ困難　財務省・政投銀　支援機構活用案も
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091017AT3S1603B16102009.html

却下されるような案を出しても金がもらえるの？

監理入ったら買っちゃうよ

社説２　ＪＡＬ再建はより透明な形で(10/16)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091015AS1K1500215102009.html

民事再生法・会社更生法になったら、労働債権は保護されるから、
従業員・ＯＢはメシウマなんだな。

今後の展開予想

マスコミの報道等でJALの苦境が国民に知れ渡る　　←今ここ！
↓
JALの圧力で宣伝を自粛していた映画「沈まぬ太陽」が予想以上の客入り
↓
映画を見た国民の世論が「JALを税金で救うのはおかしい」に傾く
↓
世論を無視できない前原大臣の判断は？

これから、一旦50円を割って80円くらいまで戻すと思う。
80円に戻った時にアホが国が潰すわけがないと確信して買うのだろう。
その後政府の方針も決まり一気に10円の世界へ。

別スレでマルチ宣伝レス見ました
末期ですなｗ

自社株大量保有のパイロットが損失で心身喪失状態になって
ＪＡＬの飛行機墜落させないでね。

まあ、300円の８割引っうことで、６０円あたりが落としどころだろ。

ダイエー型となるかGM型となるか

つ〜か買ってるアホは低位株リバウンド狙いだろ

しかし株価１０１円でも時価総額は・・ｗ
ここは低位株といっても株数多すぎるし時価総額高い。そんな簡単にリバウンド
はしない。

時価総額からいえばアイフルの２０００円の株価のころで
リバウンド狙いで買うようなものだ。
ここはとんでもなく時価総額高いんだぜ
昨日の板みたやつならわかるけど板分厚くて２ティック上げるのでさえ
容易ではない。下げると時は大口の投げで簡単だけどｗ
株価１０１円というので惑わされてはいけない

100円割れは１００％ない。

救済織り込んでる株価

だとしても高いか　救済の程度にもよるだろうが

昨日の株価の動きは全て。落ちろ時は早くても上げるには板が厚くて
パワーがいる。１３０〜１００円までの下落でリバウンドした局面って
２〜３ティックのみ。
これは時価総額多く株数が多く、さらに浮動株も市場に投げだされてるため。

>>316
>浮動株も市場に投げだされてる

今の状況を政府もわかってるはずだから何らかの発表するんじゃない？　

大口が現物処分してるって意味だよ

＞何らかの発表するんじゃない？

だから発表したじゃん。一喜一憂しないと・・ｗ

昨日の出来高を見ると、発行株式数の0.5%くらいか？
気の早い大口が処分を始めた程度かもしれませんね
倒産懸念銘柄で大口が逃げ出す時ほどの取引量ではないな

これから、これから

　　　　　　 #/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
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　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／ 　>>232
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼
　　　　／　　　＼＼　 ` ー-−´　／／　　 　＼
　　／　　　　　　 ＼＼　　　　　／／　　　　　　 ヽ

株主構成見ると損保何かも結構持ってるな
無価値になったら大変な損害が出るた

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_)
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 | 　 えっ？
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ 　　 　　　
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 　　　日航が自主再建できるとおもっているんですか？
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i
　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
　　　　　 |　＿＿＿　i￣

>>323
損保も損害保険に入っているから大丈夫だよ。

>>305
民事再生法で一番保護されるのは、抵当権等の被担保債権だったはず。
労働債権（賃金）は一般の債権に比較して優先されるだけ。

年金についても３０００億程度の積立不足がいわれてるから、
年金減額は必至。
（注：法的整理以外では年金減額は同意を得ないとできないし、すでに投票で同意は拒否されてたはず）

　　 　 ＼　日航機が行方不明…∧＿∧　JAL１２３便　　　　　 　 /　ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　　　　　　　（ ；´∀｀）　レーダーから消える /　してきちゃったですからなあ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼　　　　　　 _＿＿__（つ＿と)＿＿　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣
　ヽｏﾉ 　 　 　 ＼　　　 ／＼　　　 　 　 ＿＿＿_＼ 　　 　 　 　 /　　∧∧　 ∧　// ∧＿∧　 ||
((　ノ　))　　　　　 ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　　 　 /　　 (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ）　||
　<<　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞが　＼ ヽ ＼ ※　※　|i　i|.====B |i.ヽ　　 　 /　/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
　　　　　　あったま　　＼ `ー─── |＼.|___|__◎_|i 一 　　/　￣￣￣∧￣￣　￣￣￣￣￣￣
　（；ﾟДﾟ）＜　さげろｯ！　＼　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　戻せ　　スコーク77
（((φφ))　ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです　これみてくださいよ
　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ　　≪　こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　　 ≫　これはもうだめかもわからんね
――――――――――≪　わ　か　ら　ん　ね　の 予　感　!!　　　≫――――――――――――
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　( 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP　/　　 ＼　＼はいじゃないが＼　　　　　　最優先で着陸できます.　 ＼_＼_＼
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP / ﾊﾟﾜｰ　＼　＼　_ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地　＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩　 　 PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ 　γ´┐　｀ヽ　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼　　　　　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/　　　　　　　 ／　 r-　　 　',　　　　 　　＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3　 ヽ　）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／　　　｀r_l　┐ |　ﾗｲﾄﾀｰﾝ　　＼東京ｺ（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl　ﾟ ll ∩　ノ PULL UP/　ﾊﾟﾜｰ　 ／　　　 　 　 　_,,ノ ＼　山行くぞ　　＼　　／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./　　　　 　/ 　 　 　 　, - '´ 　＼　＼気合を入れろ＼

こんだけ下げといてもそんなに悲観レスがないということは
買い豚少数、売り豚多数、ノーポジ多数ということだろうな

１３０円台の売り豚ですが逆日歩が面倒なので金曜日に引け値で同株数信用の買いいれました。
　売り禁になって１回上昇したあと、買いを外す予定。

　こーいう人多いかなと・・・。

売り禁になっても上昇しないよ。アイフルとは時価総額が違う
１０倍の上げパワーが必要。

逆日歩いくら？

日経17日朝刊、7面の解説記事が極めて重要
・実行の担保なき再建案だけに、危機対応の出融資を所管する財務省と政投銀の忍耐の緒は切れた。

5銭　1万株で1日500円。金曜日、もっと売り残たまっていそうで怖かったのが実情。

０円。ついてないよ。貸借悪化してるんだから・・

おまいらまんまと騙されたな

0.05

>>314
ナイスフラグ

木金の出来高見るとリバは期待できないねぇ
すげーしこってる

ごめんね・・・　どうして　素直に言えないんだろう・・・

ありがとう　本当はね　含み損抱えてる・・・

日本航空（ＪＡＬ）の再建案を練っている前原誠司国土交通相直属の専門チーム
「タスクフォース」が、大型機数十機を処分することや、子会社のうち３割を売却
するなどの策を検討していることが分かった。

>>340
いよいよ優良資産の切り放しに動いてきたね。
新旧分離方式によるＪＡＬ解体の幕開けだな。

上手い具合に優良資産を切り放せれば、そこに融資することで
日航の資金ショートは回避できる。
あとは来年にもＪＡＬ本体を清算するだけだ。

【株板幻の桜伝説】MAHAO ◆vbpwIAa12Q
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1254131720/l50
�@ ヽ ヽ �D �I�@ヽ �@ ヽ ヽ
ヽ ヽ �@ �D ヽ �Iヽ �Iヽ　　　　�@
�I　�@　　　　　　　�I　　　　�D　　　　　�@
　　ヽ　　　ヽ　　　　　ヽ　　　　　ヽ　　　　ヽ
　　　�@　　　�I　　 　　 �D　　�D　　　　　�@　　　　�I
　　　　　　　　 　　　　　　
　　ヽ　　ヽ　　ヽ 　　　∧,,∧ 　
　　　�I　　�@　�D　　 (○´∀`)ノ 　＿＿
　　　　　　　 ／￣　　c(;;;;ｕｕﾉ 　 ／
　　　　　　／l⌒l　　　　　　　／
ﾏｱｳﾝｶﾞﾖｲｳﾝｶﾞﾖｲ・・・・・
地球のあらゆる資産を手に入れるﾆｬﾝ♪
運が良いﾆｬ♪みんな良くなるﾆｬﾝ♪

1割や2割下がったぐらいでギャーギャー騒いでたら長期投資なんて出来ないよｗ

債務超過銘柄で長期投資とかｗ

えっ？買い方はJALと心中するつもりで買ってるんじゃないの？

日本国民総空売りか

三菱自動車をおもいだすなー

−−・−・　・・　・−−　−・−−・　・−−−　・−・・　・−−・　−・　・−・−−　・・　・−・・・　−−・−・　・・　・−−　−・−−・　

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銀行が債権放棄に応じなかったら破綻するの？

2500億債権放棄＋1000億融資なんてありえないと思うが、、

Yes we can

まあー、GM型の破綻処理だろうな。
一度、上場廃止にはなるだろう。

GMの株価推移
http://gaitamerenkinjyutu.blog66.fc2.com/blog-entry-872.html

信用買いはこの２日ですごい増えてるな
増担保規制でこれ以上ナンピンできない人多そう。

317ワロタ

>>353
JAL貸し出しの銀行20社も、当然CDS買ってるので、GMと同じような展開になるのかな。

-----
CDSが1937に 2009/10/16 23:16 [ No.74418 / 74478 ]
投稿者 : tendon10_10

1,937.50 +375.00 8
驚きの前日比+375。
CDSでの評価は既に死んでいる、と。

こんな時価総額を保ってるのは航空会社を国が見捨てるわけないと信じてる奴らがいるからだ

「クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）」という保険契約のおかげで
債権者はヘタな条件を飲んでＧＭ破綻を回避するよりも、
むしろＧＭが破綻して保険金が下りた方が得だったのです

日本の銀行も「物乞い鶴、潰れろ」と思ってるんだろうな

しかしすごい時価総額だね
2700億って

GMの記事読むと、
ハードランディング＝リーマンの例＝解体、事業停止
GMはソフトランディングなんだね。
連邦破産法11条適用申請しても、事業継続してればいいんだ。。

ＣＤＳは保険商品として設計されたが、売り方の最終兵器でも有るｗ
これに最初に気ついた人は凄いと思う。

これにより理論上は無限大の利益を得る事が出来る様になったのだから

>>360
JALに対する世間の興味は、すでにそこにあると思うよ

運航停止に追い込まれるか、運航停止だけは回避できる（＝ソフトランディング）のか。

大したニュースもなさそうだね。
テレビでは100円って安さアピールしてたから、
バーゲンハンターが増えて下支えになるんじゃないかな。

>>361
ちなみに、JALのCDSって、どこが発行してるんですか？
まさか。。。日本の損保じゃないよね。
外資の保険会社とか言って欲しい。。

>>362
運航停止とかするわけねーだろｗｗｗｗｗ
飛行機が乗せてるのは旅行客だけじゃねーんだぞｗｗｗｗｗ

>>362
この前、オーストラリアの保険会社が代理店へJAL発券の保障はしない、
イギリスのインターネット銀行がクレジットカードでのJAL搭乗券購入を認めないと得意先に通知した。
これを受けて、大臣が記者会見して、両社とも通知を取り消した。

こういう、政府部内の混乱状況で、
またこういう事態になったら、今度もとめられるだろうか？

買い豚は株価だけを見てる。売り方は時価総額など総合判断して売ってる。
買い豚は皆含み損。売り方は皆　含み益。

債務超過なのは誰の目でもあきらか　けど会社側は認めてない基地外経営
メインの政投銀は先ほど発表された再建案拒否　OB年金をどこまで切り込めるのかね　疑問だらけ潰れていいだろ　こんな糞企業

／ﾉ(　_ノ　　＼　
　|,'⌒ (（ ●）（●）　　　　株価２桁まだかよ！！！
　|　　　　 （__人__）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　,rっっ　　　　　　　　 　　 　 　 　　,
／"⌒ヽ　　　ｿ,ﾉ .iﾞ）' 'ｨ´　　 　 　 　 　 　 　　 ｀　 　　,.買い豚
　　 　　　ﾞヾ　,,/　{　) 丿　　　　　　　 　 　 　,　　゜;,／⌒　　　　⌒u:::＼　｡
　ィ≒　　 　｀＼ /'ﾆ７´　　 　　スパｧｧ────/(◯.;）; :::::､;（;.◯）);:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
／＾ヾ　 　　　　＼ ./　　　　　　　　　　　　 　ﾟ　;i`､ ⌒:（__人__） ⌒:::::;;,´:::|
　　 }　　　 　 _＿＼__＿ ＿＿＿ 　 __＿＿´＿;;{　 　;` j|r┬-|:;〉::,,ﾟ， ｡;;:;;|
　　 )ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣　￣￣￣　￣￣ ￣￣ﾆ≡┴‐ー-,==ｰ--ｧ人て゜ ﾟ;:，::|:　゜　.
　　 ﾉ/　　　　　　　　　　　　　≡''　　　　　　　　;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）て,,;;／　　｡　　;
　　 ヾ 　　　　　　　　__＿＿_＝≒=ー────;‐‐￣/i'只￣/￣|Ｙ‐-<｀ `

ドシロウトの僕に教えて下さい。
どうしてJALは従業員の高額給料の減額や企業年金廃止を行わないのですか？

給料と年金の大幅減額がなければ再建案として通用しない。
労働債権は株主よりも優先権が高い。
つまり、再建を目指す以上、株主は従業員以上に損を払うしか無い。

国が支援に乗り出した時点で企業価値としては詰んでるだろ？
あとは着地点(最終株価)だけの問題。売らない方がどうかしてるｗ

日本にある空港で、一番要らないと思うところは？
http://browneye.at.webry.info/200909/article_5.html

JALが飛んでいるところも結構ある

メガバンホルダとしては存在そのものが迷惑

昨日までの売りの大部分は、昔からの株主のジイサン連中が、メディアに煽られてあわてて売り倒してる分。
どうもこのスレ「全体を見て空売りしてるヤツがほとんどですよ」とか力説してる人が多いようだが、
自分の願望で現実が見えなくなってる。

せっかくの含み益を来週すりつぶす事になるんだから、130円空売り組は早めに離隔したほうがいいんじゃない？
おれは昨日離隔したが。

>>371
「売らない方がどうかしている」ということは、昨日も101円とかで売り増ししてるわけか？

５０円位なら買ってもイーよな。

じいさん連中は週末のニュース見て月曜日に投げるんでは？

>>370
政治家や有名人のご子息がたくさんいるからだよ

そうだね。来週が投売り本番。
膨大な浮動株

この状況でまだ100円きってないのが驚き桃の木山椒の木
50円はわからんけど70〜80円くらいにはなってないと

CDS　として支払う巨額資金は　一体誰が何処から出しているのか？

　　　　　　　　　それが、この汚れた世の中の核心なのだが。

(´･ω･`)こんな糞株を持ち越して不安なのは分かるが、ここはNHKのウエル亀の巨乳ちゃんでも見てリラックスしたら

日航向け債権放棄減額へ＝反発に配慮、優先株を増額−国交相チーム

日本航空の再建をめぐり、前原誠司国土交通相直轄の専門家チーム「JAL再生タスクフォース」が、
主力金融機関に要請する債権放棄額を当初の2500億円規模から2000億円前後に減額する方向で調整に入ったことが16日、明らかになった。
金融機関側の反発に配慮したもので、その代わりに、既存の融資を株式に振り替える「債務の株式化」を通じた優先株の引受額を増額する。
債務の株式化は、経営が改善すれば株式の値上がりや配当が期待できる。債権放棄に比べ抵抗感が小さいと判断した国交相チームが、金融機関に譲歩した形だ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000214-jij-pol

爺さん、婆さん、などは
「前原さんがなんとかしてくれるじゃろう」

OLとか主婦は
「優待超おいしい」

とか思ってまだホールドしてる。そいつらが投げてから返済買い。

債務の株式化を通じた優先株かｗ

これで少なくとも相当の希薄化は余儀ない

まぁ100円が底っていううまい話は経験上ないと思う
こうゆう心理線ってのは割るのが世の流れ

383も解説してくれ

てか未だに優待出ると思ってる奴いるんだ

100円ならダイソーの店先に並べとけば
遊びでで買ってくれる奴多いだろ。

債務の株式化って買い豚にとっては父さんの次に痛い材料

月曜、Ｓ安ですか

株価がリバウンドしないように優先株で会社利益を圧縮しますってことか？ｗｗｗ
＞反発に配慮、優先株を増額

これで大幅GDは確定。

勇退廃止まだ？

リストラの恐怖と会社と社会を怨めしく思いながら整備や操縦する
航空会社の優待なんていりません。

格安飛行機屋に再生すれば、優待あってもほとんど無価値だろ
優待券時価が利回り相当なんだし、優待券自体が無価値になれば
こんなﾎﾞﾛ会社の株は減資爆弾炸裂しなくても山水電気みたいな
ﾎﾞﾛ株だな。

あと、自治体保有株（優待はただゴミ箱にいれてる）も路線撤退すれば
市場に投げ売るからな。

100円に板置いて、散々逃げてたのね。

既存の融資を株式に振り替える「債務の株式化」を通じた優先株の引受額を増額する。
債務の株式化は、経営が改善すれば株式の値上がりや配当が期待できる。債権放棄に比べ抵抗感が小さい
と判断した国交相チームが、金融機関に譲歩した形だ

月曜日は超絶売り気配ですね

前原担当相「不法占拠と言い続ける」　北方領土を視察
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091017NT000Y43417102009.html

前原の思想信条は嫌いじゃない

しかし前原は嵌め込み王だな

つい最近まで債務の株式化はしないと。。

株数が多すぎるから昨日や一昨日の出来高などでは
話にならん。大口はまだ全然売り切ってない
100円を意識させながらうまく102、103でさばいてるよ
100円には売りをぶつけないのに102、103だと思い切りぶつけてくる
しばらく100〜105ぐらいのバーコードになると予想してる。

>>399
武士道を感じるね。
まあもっと外資系特にアマゾンを叩くべき。

100円どころか90円切っちゃうんじゃないの月曜の寄りで

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7875614

来週は追証売りが次の追証を呼ぶ展開か？

90円どころか80円切っちゃうかも！

>>399
ミンスには前山しかいないしね

亀井　モラトリアムする　→　モラトリアムとは言ってない
鳩山　オリンピックは時代遅れ　→　オリンピックは友愛の精神
藤井　円高が好ましい　→　為替に言及はしていない
民主党　国債追加発行しません　→　赤字国債増発やむなし

こんな連中ばっかりだぞ。
前原　JAL自主再建できます　→　JAL法的整理しかありません

こーなっても、何の不思議でもない。

>>398
債務株式化もつなぎ融資も会社更生法適用より、債権者（銀行）が有利にならなければ
だれも協力なんかしないぞ。
すでに政策投資銀行は優良資産分離方式での再建案を内部で固めたという噂もある。

新会社を設立して旧債務を切り放した上で、債務株式化を行い事業再生を行う。
これにより会社更生法を適用した場合と比べて、事業を継続したまま早期の健全化が
見込まれるわけだ。

旧会社には日航の年金や不良債権を全部押し付けて、最終的には税金で補填をしていく
国鉄方式が一番だろ。

>>408
最終的にＪＡＬを法的整理にするにしても、現状のままでは難しいようだ。
銀行側は優良資産を切り放した形で、新会社を設立し事業を銀行主導で継続させていく
つもりらしい。
残った赤字と債務は法的整理か私的整理で処理する。
日航そのものの再建は不可能だと国交省幹部にも伝えたそうだ。

その場合株価はどうなるのかね

>>410
二つ続けてマジでありそーな話だが、
ここに書いて大丈夫かw?

債権株式化にしても法的整理にしても暴落に決まってる

>>411
優良資産を売却した金は銀行に回収される。
銀行は融資を回収する代わりに、新会社への出資を行うわけだ。
ＪＡＬは実質債務超過なわけで、売却した優良資産の全ては銀行に
回収されることになる。

残るのは不良債権の塊のような年金債務と赤字子会社だけ。
最終的に法的処理されれば日航株券は紙屑だろ。

銀行が株式化した債務をすぐ投売りしてくるとは考え辛い。
名前も残る、事業も継続、大リストラ後は解るな。

債務の株式化がされると決まれば、
ブン投げと空売りの盛大なお祭りじゃねーか。

債務の株式化が決まっても、今の株価が倒産を折り込んでいるなら上昇に転じると思いますが･･･
倒産懸念後退ってことで

>>412
きょうの読売新聞と産経新聞と日経新聞、それぞれ
・日航再建策としてタスクフォースが求めた債務権放棄は実現が困難。
・まず資産売却を行うべき、その場合の受け皿は発足したばかりの企業再生支援機構が担う。
・政策投資銀行は優良資産の分離を求めている。
などなど日航の抜本的解体につながる記事が掲載されている。


朝日だけは、日航再建でアジア格安航空会社と提携なんて記事が出ているw

昨日PTSで買ったアホに感謝

両建ての買い外せてよかった

倒産を折り込んでいるなら上昇ｗｗｗｗｗｗ

＞今の株価が倒産を折り込んでいるなら

父さん織り込んでる時価総額じゃないってｗｗｗ

>>418
成る程。読んでおきます。
確かにまぁ、朝日以外の記事の方が現実味あるっつーか…。

報道ステーションも民主と溺愛報道してて信憑性0だし、
朝日の記事は悪い真実は書かないだろうねぇ。

>>416-417
新旧会社分離方式なら、旧会社となる日航の株主は救われない。
日航の持つ優良資産だけが銀行債務と一緒に切り放されて事業を継続する
新会社に移るだけ。

日航に残るのは数千億円の借金と年金債務と赤字事業いうことだ。
事業維持しつつ日航を立て直すには、国鉄方式のこれしかないだろう。

岩崎はいったん売り外したらしいｗ
残念でした

>>417
織り込んでると思うか？

どう見ても救済織り込んでる株価です

再建後の新会社の株は上がると思うよ。
現株は知らん

父さん織り込んでて時価総額２０００億超なら株やめるわｗｗ

本当、ダイエーの切り売り解体ショーの再現みたいな様相だな

食い物にされるJALカワイソス

>>429
どこがかわいそうなんだよ

>>429
切り売り解体ショーなら
まず風俗に売り渡せ！すっちーどもを

国内線の営業終了したら夜は飛行機内で風俗営業だな
エコノミー、ビジネス、ファーストとちゃんとあるしいいじゃまいか

当社にかかわる報道等について

一部報道等において、当社の今後の経営体制にかかわる情報が断片的に流れており、皆さまには多大なるご心配をおかけしております。
現在、政府の強いコミットメントのもと、最終的な再生計画の策定を行っているところでございます。
現段階では経営として決定したものは一切なく、ＪＡＬグループとして安全運航を堅持し、お客さまに高品質のサービスを継続的にご提供できるよう、あらゆる角度から再生計画を検討し、計画の完成に責任を持って取り組んでまいります。

最終的な再生計画につきましては11月末までに決定する予定でございますので、決まり次第発表させていただきます。

今後も変わらぬご支援を賜りますようお願い申し上げます。


2009年10月16日
日本航空

http://www.jal.co.jp/other/info2009_1016_02.html


こんなのがあった

>>432
エコノミー、ビジネス、ファーストって
フェラ織り込んだ価格なのか？

日本口腔だな・・・

風俗営業する航空会社って世界初じゃない？
流行ると思うよ

売り玉手放さないだろＪＫ

どれだけ前原の自立再建できます発言に
騙されて買ったんだろう…。

政治家と訪問販売は信じちゃいけないよなぁ。

>>434
ファーストなんかそりゃもうえらいことに

>>435
だれうまｗｗｗｗｗ

>433

http://www.jal.co.jp/other/info2009_1016_02.html

＞現在、政府の強いコミットメントのもと、

　　「親方の日の丸さま〜、助けて〜」って姿勢丸出し。自分達では何もできましぇ〜ん。

＞現段階では経営として決定したものは一切なく、

　　「ＴＦにまかせっきりだから、自分達は、組合活動と年金確保に頑張ってまーす」

＞最終的な再生計画につきましては11月末までに決定

　　11月末 「資金がショートして、燃料買えなくなっちゃった！テヘッ！サンパウロにも留め置き！」

>>432
当然、優待持ってるﾔｼはフェラ無料だべ？

前原の会見って乗客離れを食い止める意味であって
株価なんて眼中にないだろ？

260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2009/10/17(土) 09:33:15 ID:aSeRPa5wO
ANAとJAL統合後の新名称考えようぜ！

前原は株やってないだろ
130円が100円になったぐらいで何騒いでんだ？
たかが30円ぐらいで庶民がっ！
って思ってるきっと

>>443
不覚にもわろた

本当に、岩崎は225スレでもここでも何やっても駄目。そもそもセンスが無い。
JALが倒産価格織り込みなんて発想をしたのは、日本では　岩崎直人というアホコテただ一人ｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　呆れて果ててもの外円

月曜日はJALストップ安の51円スタートですね。

　統合後の新名称　→　ANAL

＼(＾o＾)／ｵﾚﾗｵﾜﾀ

FNNニュース: 「タスクフォース」がまとめたJAL再建計画案を日本政策投資銀行が受け入れ困難と判断
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00164936.html

ダイエーよりも酷い
カネボウ方式的解体になりそうだな

カワイソス

前原は株価は無視するという意味で発言した
つまり株主のことは頭の中にない
JALは救うが株主まで救うわけがない

みんなで売ろうぜ！

>>452
頼むから消えてくれ！！お前のポジは目障りスグルｗｗｗ

迷ってたけど、買わない＼(^o^)／

株主を救うはずねーだろｗ
こんな数年前からやばいやばい言われてた銘柄を未だに持ってるような奴は大損失出すべきだし
自分がただのギャンブラーだという認識すらない真性の低脳

ANA＠287円持ちの俺は勝ち組だったってことか・・・

>>449
これっていつまでに折り合いをつけて決めなければならないって期限あるの？
何年経ってもまとまりそうにないんだが

>>457　何年も待てるなら今この状況にないわけだが

11月末なんて言ってないでもう月曜8:00に決めてしまえ

JALの運転資金が尽きる前にきまらにゃアウトっしょ。
年内に　つ　な　ぎ　融資無いと駄目っぽいよ。
てか、つなぎ融資じゃどの道終わりだよね。

JALも生活費の無いﾆｰﾄと財務状況は同じかw

良かったな、ぽまえら。JALと似てるじゃんw

残念だが時間切れだな

さようならJAL。。。

まさに・・昨年末のＧＭとおなじだね

マニフェストのために赤字国債発行しまくりゲスゴミも批判しない
日本崩壊させるためにはJALは完全分割。国際線はANAへ。国内線は友愛の精神でKE・OZとほかの日系航空会社で分けそうだな
伊丹もゴミのような松本、静岡、佐賀、茨城などの地方空港は廃港もせず、中途半端にプライベートジェットとチャーター便だけのために潰さない

>>439
すみません・・質問いいですか？

ANAL舐めはエコノミーからしてもらえますか？

Ｊ・Ａ・Ｌ

>>463
GMは200万人からの関連労働者など影響が大きすぎたからな
ここは消えると海外航空会社から見れば優良路線が手に入るチャンスｗ

飛行機はデルタとルフトハンザとANAしか乗ったこと無いけど
JALのCAっておばさんばっかなのか
機体も古けりゃ乗務員も古い？

あ、カナディアン航空もあったわ



楽天強いな

>>465
無理です
指名料が入っていないので
地雷をあてがわられ、手コキで叩きだされます

>>433

>>108

ソフトバンク航空あたりできるとおもしろいんだがな〜

のりたくねぇ〜

新航空東京

むしろ熟女CAで差別化すべき

>>465
たまに暇な機長がお相手しますがよろしいですか？

CAの制服をメイド服にすべきではなかろうか

>>474
それはいかん

>>472
メリットが無い

正月にうちのじいさんがJAL株持ってるのが判明
そして当然売っていると思って
今日、電話で確認したらまだ売っていない
でもナンピンしないだけマシか

(；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ-

>>481
そうか？ただの餌の話にしか思えないわ

1円になったら記念に欲しいな。
今は電子化で紙の株券はくれないんだっけ？

ババァのメイド服はやめてくれ！

全国の放置ジジババの含み損が偉いことになっとるだろうな・・・・・

>>483
赤井電機のときとか盛り上がったなあ・・・
確かオクで紙切れを２５００円で売ってたな。

ここそんな大騒ぎするほど下がってないよね。
メガバンが被害被ってるからむかついて金曜売った。微妙な感じ。
この手の銘柄は売り禁にならない限り必ずリバるからその時の買いが一番儲かる。効率で。
売り禁なると戻っても少しだからウンコ。アイフルがいい例。

アイフルは97円から150円まで戻していたが。50%戻しを少しとぬかすかきさま。

銀行・大株主がそっぽ向く「チーム前原・ＪＡＬ再建案」の本当の狙い
ttp://diamond.jp/series/machida/10096/

　タスクフォースはいったい、どういう腹積もりがあって、このようなプランを打ち出したのだろうか。

　その疑問に答えてくれたのは、あるエコノミストだ。
「（周りが素案を）呑まないことを見越しているに違いない。そのうえで、法的整理・清算・解体・転売処理に持っていく一里塚と位置付けているのではないかとみています」というのである。

　この指摘を裏付けるかのように映るのが、タスクフォースの実質リーダーである冨山氏の過去の実績だ。
先に述べたように、前原大臣は「事業再生の実務をやって来られたプロの方々」と称した。
が、実際は賛否両論に割れている。
例えば、産業再生機構については、「黒字のうちに使命を終えて、社会的な貢献を果たした」（外資系証券）との賛辞がある。
「民間人には珍しく、マクロ、ミクロの両面から広く経済をとらえる視野がある」（金融庁中堅幹部）といった高い評価もある。

　しかし、企業再建に焦点をあてると、ニュアンスが異なってくる。

　というのは、冨山氏は昨年、不動産ファンド大手のパシフィックホールディングスで表明していた資金調達をできず、この会社を自ら再建することに失敗しているのだ。
また、ＡＶメーカーのパイオニア再建でも今春、300億円の公的資金による資本増強方針を打ち出しながら、これを実現できていない。

　むしろ、冨山氏の成功例と言えば、「伝統ある企業の解体・切り売り」（米系証券）との批判もあったカネボウ、
「3グループの買い手のうちなぜ丸紅グループを選ぶのか不明」（雑誌編集者）と揶揄されたダイエー、そして、「地元のバス・タクシー会社に保有株を転売しただけ」（九州の大手地場企業経営者）とされたスカイネットアジア航空……。
つまり、成功例は、自ら再建したのではなく、「転売による再生というファンド的ビジネスが目立つ」と米系証券、雑誌編集者、九州の大手地場企業経営者らは口を揃えるのだ。

　それゆえ、件のエコノミストが指摘するように、「今回の素案は銀行など周囲の協力を得られないことを証明するのが目的。最終的に、得意の手法である解体・転売に持ち込むための方便だ」との見方も浮上してくる。

　その一方で、前原大臣はここへきて、羽田空港の国際化・24時間化・ハブ化を打ち出した。
実現すれば、羽田の設備を全日空と2分して所有するＪＡＬ買収の魅力が高まるのは確実だ。

　また、長年、放漫経営を続け、社会的に経営が見放されつつあったＪＡＬがどのような形で処理されても、国民の不興を買う可能性は小さい。

　エコノミストの、ＪＡＬは「チーム前原」主導で、解体・転売への道をひた走っているとの指摘は現実味を帯びてくる一方だ。

某掲示板を見たら、誰かがＪＡＬに対してコメントしていたよ。

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum&command=body&no=8&

>>488
アイフルって元が１００００円超えてた。
確かイヌのCM中止になった頃で６０００円。
下がり方が素敵過ぎたから・・・
９７→１５０→１３０とかある意味ハシタ金な気もする。

ＪＡＬの優待廃止でＡＮＡが追従するかもしれないなｗ

最終的には5円なりそうだけどね。

ＣＡにリモコンバイブ挿入して

”お客様、御用の際はバイブにてお知らせくださ〜い”

ｳｨｰﾝ　ｳｨｰﾝ

がいいです

1円になったら100万株買うわ
そんで1円で全部売る

日航、小型１３機を追加導入　再建に運航効率向上目指す
経営再建中の日本航空が、国内地方路線の運航効率向上のため、小型ジェット機エンブラエル１７０
（Ｅ１７０）を１３機追加導入する方向で検討していることが１７日、分かった。

１１月末までに策定する新たな再建計画は主に地方路線で使っているＭＤ９０を２０１４年度までに引退
させる方針で、機体がより小さく、燃費性能が良いＥ１７０への置き換えで効率化を狙う。

Ｅ１７０はブラジルの小型機メーカー、エンブラエルの製造で、座席数が７６席と、ＭＤ９０（１５０席）の
約半分。利用客数が比較的少なくても採算を取りやすい。

１１年３月末までに計１０機を保有する計画だったが、５機を購入できるオプション契約の行使を含めて
計１３機を追加導入する。参考価格が１機約４０億円で「投資額を抑えて機材を更新できる」（幹部）と判断
した。

Ｅ１７０は福岡空港発着の静岡、名古屋（小牧）、松山の各路線などで運航しており、今後は北海道・
新千歳空港発着の花巻（岩手県）、仙台の各路線などに広げる。追加導入を検討している１３機の就航
路線は未定。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101701000327.html

ＪＡＬはまだ散財する気満々ｗ

おいおい
13×40億は520億円
今の時期にやることじゃねえだろｗ

ＪＡＬはどうなるんじゃろ

http://market-uploader.com/neo/src/1255758951495.jpg

ＡＮＡ子ｖｓＪＡＬ子

何年も前から、ＪＡＬの株は優待の価値しかないって言われてたんだから
孫のために持ってたジジババは可哀想だが75歳未満は自己責任

ここは土曜日でも盛り上がってるねｗ

100円の壁は俺が守る！

＼　　　ヽ　　 才　＿　　. -┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　　　／
　＼ ￣￣`i　/|／　　ヽ　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、 　／
　　＼　＿/　　|　　　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ／
　　　　　　　　　 .,ノ';`′,,　　|.ﾞｭ　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　　　　　,,,,..ぃ―-､,,,_
　　　　　　　　,／　 .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　ﾞ"�m�m�m　　r'く.l゜|　,，.、　 ﾞヽ
　　　　　　 ..／　　　､｀.ヽｖ-ｲ/ /.,!�m�mﾐ　　　　　　・ 　　　　 �m�m�m　| .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl　　.‐ .ヽ
　　　　　 .,/　　　　 .ﾞli､　.!、゛.,ﾃ'"�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　�m�m�m ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´　、.シ　＼
　　　　 .,i´　　,,,i´　 lﾞ .￣ﾞ"⌒　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　�m�m　.`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐　 ヽ
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>>502
目が逝ってる

純資産が1787億円で固定資産に計上されてる飛行機が7293億円
効率のいい新型機に買い換えるって、ポンコツはもう価値がないってことなんすか
じゃあ壮絶な債務超過ですね

ヘッジ売りはどこで外せばよいのですか

さっき父が電話をかけてきて
「お前たち、今度引っ越す時はＪＡＬの株主優待券あげるから」
って言うんだよ。
ごめん、うちからはＡＮＡしか飛ばないし・・・って言っておいた。
そもそもＪＡＬは私も株券持ってるからとは言えなかった。
かなり前から株やってるからすごく損しているみたい。

どうでもいいが、いつまでもグダグダするのは市場全体に悪影響を与えるからさっさと逝ってもらいたい。

効率の良い航空機でも、その路線の収支は赤字なんだろ。これ・・・

>>505
優待廃止になったら。逆日歩がキツくなったら。

明日の交渉も全く駄目なら、
4000億程度の公的資金注入の可能性は無い？
もちろん経営総入替で徹底的に絞り上げる条件で。
日航のような国家基幹的な分野の企業を潰す沙汰とか、
日本じゃやっぱり有り得ないように思う。

そうですね。。。しばらくヘッジ売り継続。。。
タイミングよく外せればおいしいのですが。。。

中古機とロシア人の元軍人パイロットを雇うくらいの改革がほしい。
機内アナウンスもあのロシア人独特の味わい深い日本語がいい。

ヘッジ売りって何の意味があるん。。。

実質ノーポジで逆日歩払うなんて馬鹿じゃねえ？

小型機導入は当然の判断だと思う
33人しか乗らない航路で300人乗り飛ばす
クレイジーさだからな
経営陣には一度コーエーのゲーム
エアーマネジメントをやらせたほうがいいんじゃないか

固定資産に計上されてる飛行機が7293億円

これってまずくない？隠れた負債だよ

>>513
ヘッジ売りと言えば聞こえがいいが、要は両建て。

１円になったら株主優待目的で１０００株買うか

103円持ち越しだけど大丈夫だよな？

JALが解散することはないと思うけど、
普通株はおそらく100%減資だと思ってる。
6月末時点でBPS2円弱だっけ？
現時点では普通株の株主資本はマイナスだろうし、
年金所有分もここまで下がってしまえば
普通株はゼロになってもほとんど影響ないし。

GMと同じ処理になって上場廃止になったら、
上場廃止価格はファンダ的には幾らぐらいになる？

ぉぃぉぃ、ＪＡＬは解散なんかしないってｗ
新JALになるだけだって。

リバ鳥のやり方みせてやんよ

寄りで90円切るよ

ここ買ってるのはお国が絶対JALを見捨てないと信じてる高齢者どもだ

100円の壁は俺が守る！

＼　　　ヽ　　 才　＿　　. -┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　　　／
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JALは見捨てなくても普通株株主は見捨てると思うけどなあ。
ただでさえ批判の多い税金投入で株主まで救うとはいえないだろう。
りそなの時とは状況が違う。

元国策とか粉飾とか
まるで カ ネ ボ ウ じゃないか

みんないくらで持ってるの？
100円台の俺おわた？

>>527
同意。
税金を入れて株主を救ったら、民主政権がもたない。
庶民に優しく資本家にきびしいのが民主の売りだからな。

冨山和彦ってパシに絡んでなかったっけ

買い　4000株@236
売り　4000株@120

お前ら空売りでもしとけやｗ

出先からなんだけど何があったの？

不安だからここに書き込んでる必死な人が多いですねｗ
今日も日経一面に載ってたからなぁ。
週末悪材料が出ないかとビクビクしてんだろｗ
こうゆう話題の銘柄で個人はほぼ負けるから手を出さないことにしてる。

75円で寄ってくれたらまだ幸せ

そういえば11月の羽田の株主様ご招待の工場見学を申し込んでたけど、
まだ案内が来ないと、はずれたのかな？

債務の株式化とか出てるのにPTS上がってんのなんでだ？

>>426
ｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　　　　　 100円切ったら買いたいけど
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　 　　破綻されたら紙切れだろ
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／ 　　　
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__ 　
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::| 　
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::| 　　
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::| 　　
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::| 　
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:| 　　　
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::| 　
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

こんな時期に小型機導入するぐらいなら、
そんな赤字路線は全部切れよ。
40億の原価取るのに何年かかると思ってんだ。
脳みそ腐ってんじゃねぇのか?

だ　か　ら　破　綻　す　る　ん　だ　よ　

このスレの速さを説明してくれ

実際紙屑になる覚悟でホールドしてるのか
いざなったとき泣き言言うなよ
自己責任なんだから

国家犯罪だね。今までの隠蔽は。

>>540
小型機投入してでも路線を維持しないと対象の自治体と住民に反発されるじゃん。
反発されると税金投入に支障がでかねない。

>>536
それどころじゃないんだよ

こんなんありました。

＞経営再建中の日本航空をめぐり、主力金融機関の国際協力銀行（JBIC）が新たな
航空機導入に関する保証を一時停止したことが17日、明らかになった。国際協力銀
はリースに依存する日航の航空機導入などの費用（総額3000億円）の大半を保証。
(時事通信)

格付けさがっちゃなぁ・・・。

どーせ、新航空機買うのは別部署の仕事で、経理とは別…みたいな感じだろ？
しったこっちゃねーや、みたいな話じゃないのか？社内の雰囲気は。

臨終

個別株のオプション取引が普及していたとしたら
ＪＡＬのプットオプションを買いたい。

個別株の空売りは怖いわ。

>>540
赤字路線でも国から飛ばせと云われたら
飛ばさなきゃならないの！援助も出てるだろ
家の中三の坊主でも知ってる事でｶﾞﾀｶﾞﾀ云うな
お前株主じゃないだろ？

すーぱーとれーだーの俺が月曜を予想してやる。
ＧＤも無く１００円を割るかどうかの戦い。

割ったら損切れよ。

ここで買える奴が大儲けできるのかもなぁ

0になるか130に跳ね上がるかの大博打だな

大債務超過の父さん株なら時価総額２００億もあればいいほうだろう
流石に１０００億以上はない

>>552
月曜は普通にＧＤ

ＧＤなら買う。
ＧＵなら様子見。
100前後でも様子見。

JALを救うと株価も上がるだろ

誰が救うの？

もはやＪＡＬを救うには株主価値を０にするしかないってのも皮肉だね

触らぬJALに祟り無し

遅松

>>552　君、間違ってるよ



まだ下がる
それも時間をかけて

俺はここを狙っている・・・底の株価が見えている。だがまだ底には到達していない。
下落はまだまだ止まらない確かな根拠がある(増資懸念のようなファンダではない部分)
慌てる事は無いんだよ
まだ買ってはいけない
いずれ、もう上がるしかない状況が来る(もちろん需給で。業績とか関係ない部分で株価が動く展開のこと)
その時は必ず来る
それまでは買ってはならない

中小材料株は玄人が集まるけど日本航空くらいメジャー企業だと素人が散見されるね
この一週間特に思う

ちまたでもそろそろ一般人もヤバいと気づきはじめてきた

一般人としてはＪＡＬが法的整理しようとなんだろうと曲がりなりにもＪＡＬが空を飛んでおればおｋな雰囲気だね

100％減資ですか。きついですな、ホルダーには。

>>550
そーゆーシステムがある限り、黒字転換きついのさ。
だから、タスクフォースに国の責任も含めて洗いざらい吐露して、
本当に経営建て直ししないと、なーんも変わらんだろーに。

ちなみに、確かにJAL株は持ってないw
もう売っちゃったw

220円で買ったやつを110円で売った。
こうなったらいっそのこと一旦50円になってほしい。
そしたら同額買い戻して、救済で100円になったら売る。

そうじゃなければ、私のお金返して〜

特別企画: 産業再生機構支援41 案件の支援後動向調査
事業再生計画の達成状況、4 社に3 社が計画未達
〜支援終了後も、4 割の企業が「債務超過」「資本食い込み」状態 〜
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p090902.pdf

結果だせてないけど、給料は高いって最高やな。
前原はこんなの全然知らずにプロとか言ってるんだろうな。

５０円になって>>565が買って
あぼーんするのが一番面白い

thde

BS11でJALネタやってるけど
航空機購入でのお粉とか
いろんな利権とか
もう酷いなコレ

自民政権だったら何とかごまかせたんだろうけど
運悪く政権交代
もう何にも出来ないうちに金がなくなって自然死しそうだな

>>達人
１００円割れたら買う　って？。買う気満々みたいなので、心配している。
買うには早すぎると思う。急いで買うと傷つく。今後も場中、買いを誘う動きもするよ。
この板にはわざと買い煽りをする売り方もいる、だまされないように。

丁度いいのが出た。この人のは頷ける。
>>561 は参考にすぺきでしょう。

これだけ総悲観だと、月曜は高確率で上がるだろ
そして買い豚どもが調子に乗って買い煽りするんだろ

俺にはハッキリ見えるぞ・・・

スレの雰囲気とか煽りとか馬鹿じゃねえの
おみくじでも引いてろ

誰か今のJALの財務状況教えてー
資本はマイナスなの?

JALはもうだめでしょう多分・・・。
破産させてから支援じゃだめなの？

あっさり１００円割れると予想汁

今ダイエーの時どうなったか調べたけど、
債務超過発表(約4,200億円)前後で時価総額約1,000億円(普通株だけで)程度。

で、優先株無償強制消却、かなりの減資とかをやった。

ただ、その後の時価総額1,000億円程度に保ってる。
多分間違ってないと思うけど、やっぱ株バブルすげーな。。。

理屈通りにJALが下がるかというとよー分らん気がしてきた。。。

くそOBが足引っ張りまくりでアウトでしょ。
イメージが悪すぎて税金投入が出来んよ。

上がってからすごい下がる

〜ダイエーとカネボウを思い出すなあ。
ここは外人が売りずらい分日中足のチャートが醜くてリバも担ぐ奴が
不在だから相当厳しいと思うよ。
BNFも億単位の個人投資家もせっせと売り勝負中かな?
三菱も今年の3月当時で5%の! 167,597,994株保有している訳だから、
破綻してCDSでカバーしないと割りに会わない。
だから機関投資家がこの株を騰げる理由は無いんだよ。
むしろ早く破綻の選択肢になるように空売りでもしたほうが金融機関は儲かる。

>>549
空売りしたいのなら買うのはプットじゃなくてコールでしょ？
アホの子？

>>565
もうあなたのお金ではないから、こんどは他人様からぶん取らなければならない。
方法は買うか売るかだ。二択だから競馬より遥かに簡単だ。

それよりJALが今月で資金ショートしないか誰かオセーテチョーダイ。
色々考えているんだよー。

>>580
プット買いが空売りですから。
馬鹿はあなたですから、気づいてな。

>>580

とりあえずバーゲンフェアで取った路線が飛んでればｲｲﾔ

http://news.tbs.co.jp/20091016/newseye/tbs_newseye4260068.html

一方、専門家チームと日航側は、こうした再建案に一定のメドがついたと判断、
棚上げしていた外資のデルタ航空やアメリカン航空との提携交渉を
再開する方向で検討していることが新たにわかりました。

日航は今月上旬ごろまで、デルタなどから数百億円規模の出資を仰ぐ交渉を進めていましたが、
専門家チームが再建計画の見直しを始めたため、一時交渉を中断していました。（17日04:03）

この記事の下の方にこんな記事出てるけど、
月曜ＧＵじゃない？

>>583
>>580=釣り

とにかく今時点でわかっている事。

JALを空売る→家が建つ。

JALを買う　→家を売る。

違うね
ＪＡＬを売買してる人　→　貧乏人

>>495
この節税方法って今でも使えるの？

もうだめぽ　月曜202*800成行で売る。さようなら　大損だｏｒｚ

購入は自己責任。











博打株、おまえは、売りか、買いか？
パチより確実　さあ、どうする？

新ＪＡＬへの出資交渉だろｊｋ

>>590
節税詳しく

>>594
1円で1000株+手数料で取得単価は？

ここから売れる山師さん凄いな

今思ったけど、減資ってラディアみたいに100%0円消却とかなら別だけど、
そうじゃないなら、たとえ99%減資してもなんら株主の価値に影響なくね？
併合もそうだけど。

セットで増資があるとそれが悪影響はあると思うけど。

JAL の逆日歩 0.05 円。でも売り禁だからもう増えないよね。

今日映画見にいったら沈まぬ太陽の予告が大々的にながれとった。
公開頃にはいくらになってることかな

>>597
そのとおりなんだけど、増資なしに減資する意味って、法人税対策以外にある？

この度、ホライズン・インベストメント・ワークスは
東証一部上場の日本航空に対し、ＴＯＢを実施いたします。

以前デルタ航空やアメリカン航空との提携話があったときは上がったんヤッけ？

>>602
騰がった。

金融機関の中には債務超過の疑いのあるところには投資を控えるルールを設けているところもあるでしょう。
金融機関の中には株価が100円を下回る企業には新規に投資をしないというルールを設けているところもあるでしょう。

そもそも投資不適格の烙印押された会社に金貸して焦げ付いたら株主代表訴訟
で刺されるがな・・・。

>>597
激しく自社株したようなもの。

JALに必要なのは、減資でなく大幅な増資。
100％減資以外は無意味。

JALの発行普通株数　27億3238万3000株。
100円で計算すると 2732億円。

まあ、株価０にすると債務の半分ぐらいは何とかなる。

となると、ADRで株主責任で減資云々とか言ってるのはあれなんなのかね。。。まあ、いいけど。

後、最近ではCSK、過去ではダイエーとかの株価推移見ると巨額増資＝株価下がると単純にいかないかもしれんね。
再建案が不透明なままだとただ下げ、固まれば(希薄化がある程度あったとしても)上がる
かもしれん。まーわからんけど。

最後はハゲタカ外資に投売りじゃないの？

結局のところ、月曜下げる派も上げる派も、明確な根拠がだせないでいる。
下げる派の言い分は「企業として既に無価値であり、破綻している」というモノだが、それなら金曜にS安になっているはず。
11%しか下げなかったということへの説明がつかない。

上げる派は、「先週の下落幅があまりにも激し過ぎるのでリバウンドが来るはず」というのが論拠のようだが、やはり不十分。

もう少し、具体的なデータを元にした話がなされるべきなのだが、「乗員乗客30人」だの、テレビニュースそのままのマスコミダンサーしかおらず、分析しようと言うものは皆無。

ここの株を全くいじっていない人間しか、このスレ居ないんじゃないのか？
勝つ気あるのかねお前さんたちは。

月曜参入予定だけど、ここは見ても無駄だな・・・

>>608
アイフルいじってる人なら詳しいだろうけど、ADRに関する法律の中に減資等の株主責任が条件のものがあって、
アイフルはそれを避けるためにわざわざ下の文言入れてたと思う
>借入金債務の免除や、株式化（デット・エクイティ・スワップ）を要請することは、現時点では想定しておりません

ちゃんと調べれば良いんだろうが、眠い。
アイフルの過去スレにあったような気がするぜ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　Ａ　 ./
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　　.／￣￣￣　●全日空　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||　 |＿|／　　　.￣￣

おまんこなめなめしたい

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1186459.html

今、このニュースを読み返すと哀れすぎて爆笑！

西松乞食君、キミは1年前も激しく痛かったね！

退任寸前の今、悔しい？　ねぇ、悔しい？　（笑


　増資で既存株主をバカにした天誅！ぎゃはは！

>>608
あったあった。省令だな。
債権放棄伴うADRなら減資必須ってこった

http://www.turnaround.jp/adr/pdf/guidebook.pdf
債務者（企業）の経営責任や株主責任については、特に、金融機関等に対して債権放棄を求
める事業再生計画案を協議する場合に問題となりますが、この点については、経済産業省令も、
事業再生計画案が、株主の権利の消滅や役員の退任を含むものでなければならないと定めてい
ます。

1.下記の14条みれば、債権放棄を伴わない場合には、株主責任を負わせる義務はない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H19/H19F15001000053.html
2.アイフルの開示みれば、「現時点では」債権放棄は想定していない。
http://www.ir-aiful.com/data/current/newsobj-1617-datafile.pdf

ここって、　粉飾してたの？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E7%B2%89%E9%A3%BE&lr=&aq=f&oq=

テレビでも「航空機の購入に、約10倍の値段でうんぬん」とか言ってたけど。

もし明るみに出たら経営者はタイーホされんの？

財務出身の西松は、今頃ガクブルしてんの？おしっこちびてんの？

再建どころじゃなくて、自分の保身に精一杯なの？？

月曜は寄りで百円切ってるよ
格下げだけでも色んな所からの投げ売り出るのに

>>586
> 　ただ、取引銀行は再建の前提条件となる２５００億円程度の債権放棄に
> 強く反発しているため、銀行側の出方がカギを握ることになります。

株主にどう責任を求めるかも書いてないし・・・・・

アイフルと浮動株数、価格帯、出来高、下げ率
すごい重なってるじゃん…
アイフル100円から反発20％してるよ？
明日、じつはJAL、期待できるんじゃね？

再建案だって。
１．子会社を200から50へ
２．jalウェイズを、売らずに本社に吸収のうえ縮小
３．燃費の悪い数十機の大型機を売却
これで黒字体質になるんだろうか。

月曜は上に向かうかね？

>>586について誰もレスしない不思議
俺も知りたいんだけど

買い残も同じくらい。
違うのは売り残がJALのほうが多いこと。
どうよｗ

そのニュースもなんだかわからんけど
とりあえず、反発し始めたら20％は我慢してみる！
アイフルは30％リバしてるからｗｗｗ

「売り上げ、利益、資産の成長は、投資の価値にプラス、またはマイナスされるが、「成長」は、対投下資本利益率が平均を超える時、つまり、投資額一ドルについて少なくとも一ドルの市場価値が作り出される時には「価値」を加え、その増加要因になる。
しかし、投下資本に対する利益率の低い企業では、成長は株主にとって害になる。
たとえば、航空業は信じられないほどの急成長を遂げた。
しかし、利益率が低いため、株主はみじめな立場に置かれてきた。」

――　ウォーレン・バフェット

一方、専門家チームと日航側は、こうした再建案に一定のメドがついたと判断、棚上げしていた外資のデルタ航空やアメリカン航空との提携交渉を再開する方向で検討していることが新たにわかりました。

　日航は今月上旬ごろまで、デルタなどから数百億円規模の出資を仰ぐ交渉を進めていましたが、専門家チームが再建計画の見直しを始めたため、一時交渉を中断していました。（17日04:03）

デルタとアメリカン、提携や。
白馬の騎士や。

日航争奪戦どっちだろうな？
やっぱﾜﾝﾜｰﾙﾄﾞ残留かな？

日航を取るってことは
日本の有力な路線取るってこと

ほしいやつはいくらでもいるわな
経営者はぜんぶ入れ替えや

ちょｗｗｗｗｗ今さら提携とかふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
週末損切りしちまったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
ほんまかいなｗ

アイフル、じつは60％リバしてんじゃん…

提携後に減資とかありえる？

デルタとアメリカンとしても取引銀行の2500億円程度の債権放棄が提携・出資の前提条件だろう。
ＡＮＡとの統合への牽制かな。

ないだろ
提携してそのうち乗っ取るつもりだろうがや

おいおい　アメリカンは倒産懸念あるんだぞ　アホルダーはそれすらも知らないとは…

ひさしを借りて母屋を取る
これが外資のやり方
JALの料金は安くなる
消費者は困らない
困るのは乗っ取られる経営者だけｗｗｗ

>>634
えｗｗｗじゃあ騰がる可能性あんの？ｗｗｗｗ俺の損切りした株返せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに数百億程度じゃ年越しできやしねえぞ　年末までに最低でも1000億円の現金必要なのにな

そんなのシティが日興コーで名乗り出たときと同じじゃん
いまや立場は逆転してるけど
それでも当時は日興コーＳ高！ｗ

まさかｗ
Ｓ高はないよな…ｗｗｗ

ちゅ、ちゅいに、アメリカン＆デルタとの提携キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！


　　　月曜、開始10分で棒上げ！いきなり　S高　あああああああああああああ！！！

ま、これで100円を割ることは１００パー無いな。

おちつけ。おまいら。ガセネタだ。

出すなら新ＪＡＬ
数百億なんか一瞬だし向こうも株主にやられる


心配しなくても１００円切るから

徐々に倒産織り込んでいくと思う
機関投資家も投資方針決まってくるから週明けからうってくるよ

ナム

>>143
コレやばいだろ
市場価格５億ぐらいしかない機体を帳簿上は50億、60億で資産計上してる
これ売ったら損失を確定させなきゃならん

実はJALを潰すきか？

需給状態が同じアイフルでさえ60％のリバがあった
JALで10％くらいのリバなんて一瞬のことだろうｗｗｗ

>>645

つ>>489

>>645
なーに実際、機体の含み損は2000億円越えてるんだ　たかが知れてる額だよ

金曜買ったやつは勇者だな
おれも月曜から参戦するよ

http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=8515&ba=1
アイフルのチャートよく見れｗ

株数、価格帯、100円レンジ、信用買い残、出来高、すべて同じ。
違うのはJALが売り残多いことだけ。

これでJALが全然リバらないなんて、あるんだろうか…？

何があっても株主責任
よろしく

アイフル参考するより　日債銀や長銀参考したほうがいいよ　拓銀でもいいしカネボウとかね

株数が同じってのはネタで言ってるのか・・・？

その銘柄のリバもものすごかったよ
しらないの？ｗ

アイフルの元々の株価とかｐｂｒとか


あほ丸出しだからやめたほうがいいよ

結末さえも知らないアホが買いあおりｗ　がんばって鴨増やせよｗ　屍ならないようになｗ

>>496
新品かよ、びっくりすんなｗ

お母さんもおねえちゃんもおにいちゃんも必要だから軽自動車３台買おう
もちろん新車でね
っていう田舎の小金持ちみたいな買い方だな

貧乏人は中古買え

ID:ZMSnnt7z0からID:LDUVYVIk0臭がする
頼むから皆が納得できる根拠を言ってくれ、ソースつきで

長銀やたくぎんがどれだけリバったか知らないで
よくいうよｗ
超絶30％リバあたりまえの世界ｗｗｗ

JALの株主は1株当たり100円の割り当てで金を貸してあげればいいじゃん。
そうすると、2700億円集まるから来年3月までは確実に存続できるよ。

売り方はほっときゃいーじゃん、月曜下がるんでしょ？
ﾅﾝﾋﾟﾝしてしっかり下げてくれよ、じゃないとおれ買えないじゃん

アイフルは売り禁になった日から60％リバウンドしてるよなｗｗｗ
で、JALはリバらないんだ？ｗｗｗ

笑いがとまらんぜｗ

　アメリカン＆デルタとのリアル提携話キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！


　　　月曜、開始10分で棒上げ！いきなり　S高　あああああああああああああ！！！

>>647
おー、こりゃ>>489もあながちうがった見方とは言えんな
確かに一理ある
内部事情は分からんが、外から見た状況証拠では>>489になるのかな

１０円から１３円にリバるよｗ

アイフルとどっちが価値ある会社だと思ってんだよｗ
外資がどちらをほしいと思うかだ
もちろん国策としては渡せねーっつーのはわかるがなｗ

>>663
ソースは？

ブルドッグ

>>668
馬鹿野郎！
おたふくソースだろうJK

コーミソースだろ

もう日航は下がるの期待するより
いつリバが入るか
みんながかたずをのんで見守ってる状況だろｗ
ヤフー掲示板でも投稿数�ｂPだしｗｗｗ

借金も多く、簿外の負債が多いせいか
まったくTOBの話も無いな

いつ売り禁になったんだ

難しい話ででよくわかってないのだが・・・
ここって債権放棄・融資をを銀行が認めたとしても減資されて
既存の株主の利益なんて残らないのではないの？

アイフルは9/24に売り禁になってその日に20％リバ
翌日10％リバ
その後30％リバで計60％以上リバウンドｗｗｗ

日証金見たけど売り金になってなかったぞ？？？

アイフルはどうでもいいが、ここが売り禁になったような書き方なので
ここがいつ売り禁になったのかと

今は増担保
貸し株注意喚起
月曜売り禁だろｗ

昨日からJAL関連の板は売り豚ばかりだからｗ
まず間違いね
売り禁発動で超絶リバｗｗｗ

JALの時価総額はアイフルの約9倍
JALはまだまだ高すぎる

リバに時価総額は関係ない
動き始めたらイッキｗ

そんなことより損切りした俺の株を返してくれ
誰だ買った奴は

この状況で時価総額2700億って改めてすごいな。

JAL：27億株、時価総額2760億
アイフル：2億4千万株、時価総額310億


ていうかそもそもなんでアイフルと比べてるのか

価格帯と出来高、信用残の類似性からのリバ考察

いろんな意味でここは一番注目だな
銀行にも影響あるし、また原油も高くなってきたしどうなることやら

日航支援「企業再生支援機構」活用へ　公的資金で救済
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091018/biz0910180140000-n1.htm

日航再建素案受け入れ、３メガ銀も「困難」
2009/10/18, 01:30, 日経速報ニュース, 417文字

日本航空の経営立て直しに向け国土交通相直属のタスクフォース（作業部会）がまとめた
再建素案に対し、３メガバンクがこのままでは受け入れは困難との判断を固めたことが17日、
わかった。財務省とメーンバンクの日本政策投資銀行も受け入れ困難と判断しており、今後は
素案の修正が焦点になりそうだ。

作業部会が13日に提示した素案は、債権放棄と債務の株式化（ＤＥＳ）で銀行団に3000億円の
支援を要請。政投銀による危機対応融資の11月中の実施や、改正産業活力再生法に沿った
危機対応出資の活用も盛り込んでいる。

しかし、３メガバンクは素案について債務超過額や今後の事業計画などの説明が不十分と指摘。
年金債務の削減や公的資金・政府保証の行方が不透明なままでは受け入れは難しいと判断した
もよう。ただ銀行団も法的整理は回避したいとの態度は変えていない。

一方、作業部会のメンバーは17日夜、「素案の大枠は変えずに金融機関との交渉を早期にまとめたい」と語った。

500億じゃ一ヵ月半しか操業できねーじゃねーか…。
ここに必要なのは2500億の債務放棄と
4000億の年金削減と2000億以上の追加融資だぞ?

提携が本当だとしても、2ヶ月も延命できねーよ。

こりゃまた下がるな

この期に及んで実際の債務超過がどれくらいなのか、何を隠してるのか
銀行団にも明かさないで債務免除の要請してるから受け入れられないんだろ
法的整理が一番だと思うけどな

銀行もJALと一緒に急降下

>>693 >>700 >>721
おまえらこれから２週間オナ禁な。

とりあえず話まとまりそうなんじゃね？ｗ

■■■日航の経営再建は地域経済への影響も大きく、支援が受け入れられる可能性は高い■■■

まず、文脈をしっかり取れやｗ

総会では何も言わずに終わってすぐに公募増資した世界一の屑企業だからな
何を隠してるかわからんよ
油断禁物

市場の信頼て株価のことか？
そのために前倒し？

つぶれたと仮定すると
だれも得しないんだよね

背理法でつぶれないと出てるわけだからｗ

いつ
だれが
どれくらい
カネを出すか

問題はそれだけでしょｗ
激リバくるのは間違いない

それから倒産する株みてても
株価10万円とか
100円とかで必ず激リバ入るのが常
なんでなんだろうねｗｗｗ

>>692しゃぶれよ

>>697
ガブリ

>>686
読んだ。
確かにこれならば救われる可能性はあるかも。

ただ、壮絶に税金が投入されるから、
民主党と前原が壮絶に叩かれる可能性がある。

つーか、税金をナンダと思ってんだよw
返済できねーだろwJALじゃ。。。。

つぶれると札幌とか行く便が半分以下になっちゃうんで北海道困る
もちろん鹿児島とか大分も
経営者の親族も困る
国全体としても主力便外国に渡すのかって話になり、困る
したがって背理法でつぶせないってことになるわけだ

困難でましたけど

また、ｷﾁｶﾞｲ来てんね

基地外言い出したもん勝ちのバカ来訪ｗｗｗ

自民党だったら潰さない選択の可能性大だけど　　民主はなにやるかわからん

>>683
店舗の統廃合から人員削減とリストラにかかる費用、
過払い請求引当の積み増しで計3000億の追加費用を
計上した上で資本超過のアイフルをJALなんかと比べたらかわいそう。

その糞会社でも60％リバウンドしてるんだぜ？ｗｗｗ
おまいら気づけｗｗｗ

リバしても120だろ。
堕ちる時は10だ。

JALはまだまだ下がるよ。
だってオイラがホールドしてるんだもん。

リバウンド50％とみた

支援機構を活用した場合は、日航への融資が不良債権とみなされないなど、主力取引銀行のメリットが多い。このため、債権放棄額を減額した上で支援機構を活用すれば、銀行団の理解を得られやすいと

まぁ、コレで言える事は一つだ。
民主が腹を切るか、
JALが腹を切るかの選択になった。

もう材料出たじゃん
勇者おめ
寝るわ

企業再生支援機構Q&A:http://www.etic-j.co.jp/faq/index.pdf より

Q6 経営者責任・株主責任はどう対応するのですか?

事業再生に当たり債権者に債権放棄等の負担を求めるような場合には、
経営者・株主に相応の責任が求められることが基本です。（後略）

経営再建計画を策定中の日本航空が、アジア路線で格安航空会社との提携を検討している
ことが16日、分かった。主に観光路線を現在のグループ会社による運航から、アジアで
急拡大している格安会社との共同運航に切り替え、コスト削減を図る。
実現すれば、日本への格安航空会社の就航が本格化する。


おまいら、路線の奪い合いだｗ
参加するか？

JALつぶれたらANAが日本のフラッグキャリアになるのか

企業再生支援機構　
官民共同で２００億円を出資して設立した政府系機関で、
１兆６千億円の公的資金を投入できる枠を持つ。業務期間は５年間。
関係者間の利害調整のほか、金融機関からの債権買い取り、対象企業への出資、
経営陣の派遣などの再生実務を主導する。対象企業の経営が改善した後は、
新たなスポンサーに譲渡して再建を終える。

こりゃあ、100％減資して、企業再生支援機構が株を独占しないと
ダメなのでは？
オワタ

ＡＮＡネット
http://staygreen.sakura.ne.jp/rink/rink2.html

企業再生の実績がない様だがそこに任せてＪＡＬの再生なんてできるの？

ここは触ってないが
俺の予想では
金曜の終値101が115円ぐらいはいくと見ている

http://www.dic.go.jp/IRCJ/ja/pdf/shien_daiei_2004122802.pdf
コレ読んだ。
ダイエーの場合は99.6%の減資来てる…。
6の株主責任って奴。。。


むしろ、S安要因じゃねーのかコレw

そりゃありえねーｗｗｗ

>>720
＼(＾o＾)／ｵﾚｵﾜﾀ

支援機構が過半数の株式を取得する、って書いてあるね。
あとは減増資の発表待ちか。
その前に銀行が了承しなきゃならんが。

みんなねれんのん？　　　　　　　　　　

タスクフォースって、政府は一生懸命いろいろやったけどｼﾞｬﾙの抵抗、組合ブサヨの抵抗が
激しくて再建無理ですた、っていうシナリオの口実だろｗｗｗｗｗ

ｼﾞｬﾙ、100パー減資の布石にしか思えない。

もう既に手遅れだったんだよ
年末に2000億必要、年度末にも2000億とか
正気の沙汰じゃない
まあなるべく株主の責任が軽くなるよう努力すべきだな

>>726
減資記念優待券の出番だな

>>686と同じ内容・・・

日航再建、企業再生支援機構を活用へ　公的資金で救済
　配信元:産経新聞　2009/10/18 01:51更新

　日本航空の経営再建に向けて、前原誠司国土交通相直轄の専門家チーム
「ＪＡＬ再生タスクフォース」は１７日、経営不振の企業の再建を支援する
「企業再生支援機構」を活用する方針を固めた。
活用が決まれば、支援機構が公的資金を使って日航を救済し、
同社の過半数の株式を取得することを想定しており、
公的関与がこれまで以上に強まるのは確実だ。
銀行団の一部債権放棄も必要になるため、
日本政策投資銀行などの主力取引銀行や、関係省庁と最終調整する。

　日本航空の再建をめぐっては、専門家チームが、
主力取引銀行に２５００億円超の債権放棄を要請することを柱にした
新たな再建計画案を策定している。
これに対し、主力取引銀行は「負担が大きい」と、再建案の受け入れに難色を示している。
　公的資金の活用に関しては、改正産業活力再生特別措置法（産業再生法）の
適用申請という選択肢もあり、検討されてきた。
しかし、支援機構を活用した場合は、日航への融資が
不良債権とみなされないなど、主力取引銀行のメリットが多い。
このため、債権放棄額を減額した上で支援機構を活用すれば、
銀行団の理解を得られやすいと判断したもようだ。

　１６日に発足した企業再生支援機構は、ダイエーや旧カネボウを支援した
産業再生機構の仕組みをもとにしている。
専門家チームのメンバーの多くは、産業再生機構で企業再生に関わった経験があり、
日航の支援決定後は、そのまま経営に参画し、再建を手がけるとみられる。
　支援機構は、地方経済の活性化を目指し、地方の中堅・中小企業の支援を中心にするが、
日航のような大企業も排除しないことを確認している。
日航の経営再建は地域経済への影響も大きく、支援が受け入れられる可能性は高い。
　ただ、日航の支援には、数千億円単位の公的資金が必要になる見通しで、
再建が不調に終われば、国民の税金で穴埋めすることになるため、
政府・与党内には、再建実績のない支援機構の活用に慎重論もある。

　専門家チームは、今月末にまとめる再建計画の骨子に先駆け、
２０日にも骨子案を公表する方向で銀行団と調整してきたが、
日航の株価が上場来最安値を更新するなど
「市場の信頼が急速に低下している」（銀行団）ことから、
骨子案の公表を１９日に前倒しすることも検討している。
その後、１１月末には最終的な再建計画をまとめる方向だ。

　再建計画は人員削減を従来計画の６８００人から９千人超に拡大、
年金債務を１千億円に圧縮するほか、経営責任を明確にして
西松遥社長の退任を求めることが明らかになっている。

　■企業再生支援機構　官民共同で２００億円を出資して設立した政府系機関で、
１兆６千億円の公的資金を投入できる枠を持つ。
業務期間は５年間。関係者間の利害調整のほか、
金融機関からの債権買い取り、対象企業への出資、
経営陣の派遣などの再生実務を主導する。
対象企業の経営が改善した後は、新たなスポンサーに譲渡して再建を終える。
支援決定では、まず銀行団と対象企業が機構に支援要請し、
機構が関係省庁の意見を聴いた上で最終判断する。
初代社長には、元東京都民銀行頭取の西沢宏繁氏が就任した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/314063/

月曜はストポ高の予感

２営業日で３割下げたのは
これだったんだ
悪材料出尽くしでまさに
ストッポ高！！！

ちゃうんだよ…。
俺もスゲー上げと思ったんだよ…。
けどな…。

>１６日に発足した企業再生支援機構は、ダイエーや旧カネボウを支援した
>産業再生機構の仕組みをもとにしている。
これがいかん…。
http://www.dic.go.jp/IRCJ/ja/shienkigyo.html
見ると、産業再生機構はいつもものすっごい減資とセットなんよ…。

>>713
にも書いてあっけど…。
これやべーって…。

で、月曜は上がるの？

資産の新旧分離をして大幅な減資をするのが確実になってきたね

減資はほぼ確実だろ。
問題は100％減資か否かだ。

事情通の人教えてくれ
これによって銀行株はどうなるんだ？
既にJALを損切りしてるんだ
銀行株まで落ちたら洒落にならん

銀行株、あがるの？さがるの？

月曜の株価がギャバップして始まるとか思ってる　やつ・・・

やべぇよ。もう再建する方策が尽きたんだよ。株主責任説いて、バッドバンクとして切り分けるしか
ないおおおおってタスクフォースの連中がサジェストしてくれたのに。

さがりま

銀行もJALと一緒に急降下

>>735
米国も金融株下がったからこれが無くても普通に下がるんじゃないですかね。

>>737
せん？
す？
どっちだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

売買単元は1000株のまま、現在の1000株を1株にすればいいんじゃね？
優待で2000株持ってるやつは2株になって優待なしの単元未満になる。
んで銀行に新株を1株100円で20億株引き受けてもらう。
JALは2000億円入って年末は越せる。

>>739
その言葉で恨む相手がいなくなった
塩漬け決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>739>>742
癒されました。仲間です。

減資か
やっぱりな

>>743
俺は他人を癒す余裕ねーよｗｗｗｗｗ
巻き戻れｗｗｗｗｗ5日前に巻き戻れｗｗｗｗｗｗｗｗ
JALを120円台で売れたあの日に巻き戻れｗｗｗｗｗ

デルタ提携話再開ネタが出たとたん、一気に売り豚さんが少なくなりましたな。
流石にガクブルが止まらなくなりましたか。

支援機構のやり方というのもそうだけど、
　＞銀行団も法的整理は回避したいとの態度は変えていない。
から条件を飲むとして、
　＞年金債務を１千億円に圧縮
これをやるという時点で、株主責任は問う、ということとイコールなわけだから
減資はまず間違いないよね。
あとは100%なのかどうかだけ。
ただ100%じゃないとしても、機構への有利発行で今の株の価値はかなり
毀損されることにはなるんじゃないの？

>>746
単に寝てるだけだろw

こんな状況で最近まで記念優待とかやってきたのは
事実上の違法配当に当たらなかったのか。
いまだに弁済順位最低の普通株が時価総額2700億円って
優待で不当に株価吊り上げてるだけとしか思えない。

いいかげん次スレからは日本航空独立のスレ立てないか？
こんだけ盛り上がってるしほとんど日本航空ネタ書いてるしな

全日空が迷惑

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | 　　　　 : : ;: ヽ　　　＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　/　　　　　　: : ;: |　　｜　／＼　　 　　 　　 |
　 |　　　　　　 　: ::;:ミ.　 |　　　　│　 　　 　 　 |
　彡､　　 　　: : ::;:／　　｜　　　　│　 　　 　 ｜
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こういう恥ずかしい子会社はさっさと売却するかリストラすべきだな

JALアカデミー
http://www.jaca.co.jp/


なんだよ、こりゃw


できる男に魅せますセミナー
・ 東京
シンデレラコース/
女性のためのフィニッシング講座
・ 東京

儲かってんなら？いいと思うけど。・・
別に違法な事してないならｗ

>>749
そもそも優待は、配当じゃないし。
あれは使わなければただの紙切れで、お金ではない。
株主向けの優待販売利用権証明書に過ぎない。

優待での販売価格に問題があるというなら、先特割とかどうするよ。

>>753
選択と集中

しかし西松社長は、ほんの少し前は自分の年俸900万だかに下げて、バス通勤して
社員食堂に並んで飯食って、倹約社長だとか絶賛されてたのにねぇ。

JALのスチさんたちは何を思う


スチュワーデス@裏クルーネット！？
http://urac12ch.net/

　　　/　　 ／／　　 l　　|　　　　　　 /八!´／￣￣｀　 ,　} } !　　|
　　 /　 ／／　　　　| 　 l　 　 　 　 / //!Y　6　　 ／彡 /ｲ V　∧
　　,　 /　/　 　 　 ノl　 ∧　　　 ｜ｌ //小　　 _／　　　／　 ∨　 ﾍ
　　　 ′,'　　　　 /７ ≠=ミ　､ 　 いｊ/　　-=彡 　 　 ,　　 ＿_ﾑ　　 〉、
　｜　l　l　　　　 ｆ /〃⌒丶＼＼ ヽ　　　三三　　　/　／　 /　l> '´　ﾍ
　｜　l　l　　　　 l/ 《 　 9　 冫,='丶 ニ=-　　 　 　 l　/　　 」／ 　 　　 ｀､
　｜、l　ﾄ､l　　　‘､　､＿　彡ﾞ/　　　　　　　　 　 __ ヽ{　 ／　　　　　　　　＼
､　!、 ー‐ ﾍ　､　　丶￣三　/　　　　　　　　_-　 ＿ヽ　/,　　　　　　　　　　　　 ､＿
.丶い　　　　､ ヽ 丶 二二 ,　　　　　 　 　 _　　ノ⌒ヽ //
　　｀ ､　　 　 ＼｀､ ┬‐　〈　　　 ‐-　　 ､ヽ ／ _,､_ﾉ //
　　　 ｀､　　　　 丶ハ 　　 丶､　 　 ､　｀_／_ｒ'´　　 //
　　　　　､　　　　　Vハ　　　,　,　｀_`　彡 '´　　 　 //
　　　　　 ヽ 　 　 　 Ｖ へ　/　ｔ匕 イ　　　　　_,　-| |　　　　 ｒ ､
　　　　　　 丶　　　　∨　ヘ　　弋　　　　 ,ｒ　　　｜!　 　 　 ｌ　ｌ 　 　 　 　 　 　 　 _
　　　　　　 　 ＼　　　 V　　 ヽ　　ﾞ､　__／　 　 　 | |　 　 　 丶l 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　 ∨　　 ` ､　∨ l　 　 　 　 | |　　　　　　　　　 l　　　　／
逝っちまいなー！！！

減資しても多少は株主資本は残るとおもうが、JALは優先株を1500億円発行しているため、株主資本のほとんどは弁済順位の高い優先株に当てられ、普通株にはほとんど残らないのではないのかな？
誰かわかる人いない？

債務超過額も明かさず隠したままにして債権放棄を要請してるってどんだけナメてんだ。
まぁ明かせないんだろうね、莫大すぎて。

>>734
100％じゃなきゃ意味ないな
国賊株主いっちゃえよ

ここの紙屑１単位買うってことは
ダイソー１０００個分買って
即ゴミ箱逝きにしてるってことだよ

想像してごらん
すごいことだよね

カネボウ、ダイエーって減資やったような？
株価のケタが変わったりしてた記憶があるな

>>700
会社自体がつぶれることを予想している人は誰もいない。
株を紙くずにして、会社を再生することをみんな恐れているわけだが。。。

>>764
週明けはいくらになる？

↑たまには自分の頭で考えろよ

超特買いきちゃううううううううううううううううう

>>765
90から110の間でジェットコースターを予想。売りも買いも一度は逃げ場があるんじゃね？

日航再建､企業再生支援機構を活用へ 公的資金で救済
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091018-00000511-san-bus_all

過半数の株式取得なら
株価を下げてなるべく多くの株数取得できるようにしなきゃね
既存株主には責任取ってもらわないと

これは、爆発的高騰くるぞ！

民主が助けるか？国内線を外資系航空会社に明け渡す絶好のチャンス。
JALは人気路線以外の国内線から撤退で９割超えの減資
S安かもよ

いずれにせよ、今日も協議するみたいだし夜中〜朝にはまた新しい情報が出てきそうだね

とにかく月曜日は下げのみ上げのみじゃなく
上下激しく動くんじゃね？

ただここ数日の下げ方にヒントがありげで怖い。
大口が売って、個人が買うって流れがなぁ・・・

デイで２０％抜ける相場になりそうな気がするので参加はするけど、
１万株ほど扱って持ち越しは１０００株をマイルールにした。
あんまり突っ込むのはちと怖いし。

前原には気付いて欲しいね。

日本人が本当にJAL存続を願っているのか？
日本にとってJAL存続以外の手段は無いのか？

答えはノーだ。新しい芽を育てたっていいじゃないか。
手を引け。

>>775 ビジネスやファースト利用の富裕層顧客はJALに残って欲しいと思ってる。
ANAと比べると、路線も対応も全然違うから。

ＧＭ倒産直前に600億株の新株発行計画があったけど
ＪＡＬがこれをやればいいんじゃね？

99%減資＋９９倍増資がきそうだね

ユーロ圏の銀行、新たな評価損計上が差し迫っている可能性＝ＥＣＢ専務理事

イングランド銀行（英中央銀行）のキング総裁は、英経済のバランスを取り戻す過程でポンド安は「非常に有益」と発言した

10月16日(ブルームバーグ)：イングランド銀行（英中央銀行）の当局者が「深刻なポンド安」を容認したため、英国は通貨危機の危険にひんしている−。
英金融大手ＨＳＢＣホールディングスのチーフエコノミスト、スティーブン・キング氏はこう警告する。

イングランド銀行（英中央銀行）のキング総裁が、英経済のバランスを取り戻す過程でポンド安は「非常に有益」と発言したとの英紙報道が背景。

キング氏は「投資家は米英両国の巨額の財政赤字、公的債務残高の対国内総生産（ＧＤＰ）比率の急上昇、極端な金融緩和政策をますます懸念している」と述べ、
「ドルとポンドは今後１年程度、極めて弱い水準にとどまり、特に新興市場国通貨に対して、場合によっては対円、ユーロでも一段と下落するリスクがある」と話した。

　　2008年初め以降の英国の政府債務拡大は、対ドルで約18％、対ユーロで20％のポンド急落を招いた。英中銀のキング総裁が、ポンド安が経済の均衡回復に「有効」
だと発言したのを受けて、ポンドは９月に対ドルで４カ月ぶりの安値を付けた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aFdu.Rc_5e1c

【発言】市況-デービス英貿易・投資担当相
「ポンドの水準、企業にとっては大きな好機だ」とし、通貨安の恩恵の側面に言及した。同様のコメントは6月24日にキングBOE総裁も行なっている。以下はその時のコメント。

○ポンドの下落は英国の競争力拡大に繋がる
○ポンドの下落、景気刺激策が景気回復をサポート
○ポンド安が、英国経済の回復が他国よりも早いものにさせるだろう

デービス英貿易・投資担当相

ポンドの水準、企業にとっては大きな好機だ　　　原油価格における「操作」や「投機」は排除されるべきだ
http://sec.himawari-group.co.jp/report/marketnews/index.html?pageNo=2#paging

ポンド安、輸出業者にとって「大いなる好機」＝英貿易担当相
2009年 10月 17日 03:14 JST

デービス英貿易担当相は16日、「英国内の輸出業者はポンド安を活用するビッグチャンスを迎えている」などと述べた。
http://sec.himawari-group.co.jp/report/marketnews/index.html?pageNo=2#paging

［ケンブリッジ（英国）１６日　ロイター］　デービス英貿易担当相は１６日、国内の輸出業者はポンド安を利用する「大いなる好機」を迎えているとの見方を示した。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11990820091016

さーてJALに払う税金しっかり稼げよw

新しい機構って、たしか資金は1兆6千億だよな。
日航1社に宛てられるのはせいぜい2千億だろ｡
株式27億の過半数を1400億で買ったら、今年乗り切る追加融資に足りるのか?
そもそも年金の債務圧縮が絶対不可欠なのは変わらないし、クズOBが減額に応じなきゃ三年で再建は無理で、機構そのものの融資基準違反になるよ。

とりあえずなんも考えないで言ってみましたレベルだろうな

あーあ　半分買い戻すんじゃ無かったわ
今日は鬱曜日

喘ぎ声がすごくて夜中使えないエロい洗濯機
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5387551

>>781
>株式27億の過半数を1400億で買ったら

一応突っ込むがこれではＪＡＬに金が入らない

>>785
いやいや、第三者割当増資を今の101円でやって過半数の株式を取得した場合の話。
銀行が拒否した「つなぎ融資」に充当する。
でも、銀行団はそれでも早く日航から手を引きたいだろえけどね。
そもそも、タスクフォースが「債務超過」と認めている会社の株を101円で買うことは
難しいと思うけどね。まぁ、よくて@51円くらいか。

＞日航再建素案受け入れ、３メガ銀も「困難」
　日本航空の経営立て直しに向け国土交通相直属のタスクフォース（作業部会）が
まとめた再建素案に対し、３メガバンクがこのままでは受け入れは困難との判断を
固めたことが17日、わかった。財務省とメーンバンクの日本政策投資銀行も受け入れ
困難と判断しており、今後は素案の修正が焦点になりそうだ。
　作業部会が13日に提示した素案は、債権放棄と債務の株式化（ＤＥＳ）で銀行団に
3000億円の支援を要請。政投銀による危機対応融資の11月中の実施や、改正産業活力
再生法に沿った危機対応出資の活用も盛り込んでいる。 ＮＩＫＫＥＩ(07:00)

銀行団に債権放棄させるのに失敗して、企業再生支援機構利用方針か。
ますます株主が損するわけね。元々債務超過企業だから、株を持っている
奴は投機している自覚持った方がいいぞ。大口で売っている筋は、週明け
１００円を割らせて、大口の機械売りを呼び込ませるだろう。

http://fallin-attorney.blog.drecom.jp/archive/52#BlogEntryExtend

カイ豚へ
モーニングサービス

＞1月21日(金)時点のダイエーの株価(終値)は248円ですので、スポンサーに対する発行価額は、現在の株価水準の約38%程度という計算になります。

一番分からないのは、今、まだ株価が100円を保っていること・・・

おはぎゃあああああああああああああああ

日航再建素案受け入れ、３メガ銀も「困難」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091018AT2C1700717102009.html

JALはおっかないからANA買う

CAは大量にSODへ

>>775
前原はそんなこと考えてもいねーよ
あいつの考えは「これについてはどーでもいい」
この一点。
要するにこの問題に対して何の考えもないってこと。

前原としては税金入れるよりも銀行に背負わす方が国民ウケが
いいと思うだろうし、銀行に背負わすより株主に背負わす方が
国民ウケがいいと思うんだろな。

で・・あの発言ってわけか。

日航機向け新規保証を停止＝新再建計画難航で−国際協力銀
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009101700236

日航再建、企業再生支援機構を活用へ　公的資金で救済
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091018-00000511-san-bus_all


日航の支援には、数千億円単位の公的資金が必要になる見通しで（中略）
年金債務を１千億円に圧縮する（抜粋）

公的資金入れても年金は減額されるだけか･･･
人員削減も退職金でるんだろ
もう、潰せよ

燃費のいい新規の航空機は買えるのか？

＞日航機向け新規保証を停止＝新再建計画難航で−国際協力銀
10月17日（土）17時04分配信 時事通信

　経営再建中の日本航空をめぐり、主力金融機関の国際協力銀行（JBIC）が新たな
航空機導入に関する保証を一時停止したことが17日、明らかになった。国際協力銀
はリースに依存する日航の航空機導入などの費用（総額3000億円）の大半を保証
しており、これにより日航は当面、新規の航空機導入が事実上難しくなった。
　複数の関係者によると、再建計画の行方が不明瞭なことから、新規のリスク
引き受けに慎重になっている国際協力銀は今月上旬までに、日航の航空機導入に
伴う取引への新規保証を停止した。
　日航は前原誠司国土交通相直轄の専門家チーム「JAL再生タスクフォース」が
主導する形で、新再建計画の策定を進めているが、債権放棄額などをめぐり主力
金融機関との調整は難航している。このため、国際協力銀は納得できる再建計画を
早期に示すよう、新規保証の一時停止で日航に揺さぶりを掛ける狙いがあるとみら
れる。
　そうした中、政府内には旧産業再生機構の地域版「企業再生支援機構」を活用した
公的関与での日航再建案も浮上している。　 最終更新:10月17日（土）17時04分

前原の潰さない発言
ＪＡＬの「政府の強いコミットメント」「国土交通省の強力なサポート」の強気のweb表記

なんか過去の密約があるんじゃないか
不採算路線を引き受ける代わりに赤字は補填する、絶対潰れるようなことにはならないとか

どこぞやが謳ってたトップクラス銀行との提携、と同じレベルだろ

値幅あるとはいえ、明日寄らないかも

おわた

前原誠司国土交通相は30日、緊急に記者会見し、日本航空の経営再建について「運航に支障が出ないように政府としてバックアップしていく。
日航には十二分の余力があるが、万が一の場合には政府としてしっかり支援していく」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091001AT1C3000430092009.html

このいわゆる『国が潰さない』発言を通訳すると
運行支障がないように・・・＝空港でJAL機が給油拒否やJALチケットがカードで買えないようなときは政府が面倒見ます。
日航には十二分の余力があるが＝まだ株価も１００円以上だから、ま、いっか
万が一の場合＝銀行がうんと言わなかったとき（今回ね）

と漏れ流に解釈して売り乗せた。

>>776
富裕層に第三者割り当の増資を引き受けてもらえばいいじゃないかｗ
そうだな、まずは年内に3,000億円、来年は5,000億円くらい。以後必要に応じて毎年数千億円。

たぶん只パスくれると思うよ。

今のミンスの基本スタンス（よく言えば生真面目に考えている）から言えば、
メガバンをこれ以上悪化させて巨額の税金を投入してそれでも
黒字になるか先行き不透明な状態にしかならないなんてことはしなさそう。
そんなことまでして、どこにメリットある？

破たん処理して、悪い部分を旧会社として不良資産整理をさせて、
良い部分だけを新会社にして外資（とANA？）に売るんじゃないのかな。
実際、冷静に見てそれが日本のためになると思うし。

前原さん！！
０円で国が買い取りを希望してまーす！！

日航貴族様のために貧乏人は血ヘド吐いて働くんや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>793
それだったら心配ないんだけどね。そうでもなさそうだからね。
政策投資銀行に早々に債権回収させて縁切りして欲しいなｗ

>>796
そういうタイトルよくないよな
救済決定したイメージを植え付ける
救済か？
にすべき

お父さんマダー、チンチン、AA略

＞官民が共同出資し、経営難に陥った企業の再建を支援する「企業再生支援機構」が１６日、業務を開始した。ダイエーやカネボウなど
を支援した産業再生機構（０７年解散）とほぼ同じ機能を持ち、支援対象は当初想定していた中小、中堅企業だけでなく、大企業まで
広がった。経営が悪化した日本航空への支援を模索する動きもある。

ようは、同じくトップクラスの名門企業だったカネボウあたりと同じ処理をこれからするわけね。

改革を気取ってるわけだし、さっさと潰して
電光石火で処理やれば評価上がったのにな。

けっきょくグダグダやって金が一番かかる方法になる。

前原は日本のため国民のためなんてよりJALのためしか考えてない

前原が何を考えようが、選挙のマイナスになることをあの小沢が許すはずないぞ。

　　　　　　　|ミﾐ:::l　　 r‐‐ｧ　　　　r‐‐ｩ　　 _」　 三|
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一回つぶしてお荷物の整理と経営者の刷新するのが最良の道だな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　fi7　 . "　　｀、 :　　　　 _ _　　　 ヾ三ミ三
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|i|　　｀ ｀二彡/　 　 ､ｰ==､、:　　　|ミミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾘ　　　　 　_/　　　　 `二ﾆ｀`　　　|ミﾐ/
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>>812
だからダメなんだよな。
選挙目線でしか考えないからつじつまが合わない、合理性が無い
ことだらけになる。

民主も、支持団体である労組の絡みで、簡単にはJALを潰せないんだろうな
自民党にも投票する可能性のある国民の税金を
必ず民主党に投票する労組のために使うのも蓋然性は有る

これは100円刺さらずに済んで助かったか。

結論から言えば、明日は寄り底？

カネボウの株価推移

http://pco.sakura.ne.jp/kabu/kanebou.htm

そもそも売買の対象にしてる時点で基地害

>>818
そのとおり！
普通株株主なんかどうでもいいと思う
売り方は労組の味方だぞ
妥協絶対拒否

つまり、明日は100円以下になるってこと？

本来なら大口は市場外取引だが、こんな倒産株は買い叩かれるから、再建期待の買い方に
高値で引き取ってもらう手だな。

高速道路無料化とか公務員改革とかについては、路上インタビューで
一般人の意見を聞いてるのをテレビで見るけど、JALの扱いに関して
潰した方がいいか公的資金で救済がいいのかやってる？
やれば、大抵の国民はいったん潰した方がいいと言うと思うんだが。

一般のヤツらに分かるかね・・

Ｓ安はないだろ？
百円維持してた分こええよ
一気に半値なんて

1ヶ月60万の年金だからね。公的資金をいれても再建にならず、全部年金に使われてしまう。
一度つぶさないと、公的資金がムダ

貧乏人に日航様の優雅な生活がわかってたまるか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日航のじじばばは厚生年金だけでも十分暮らせるじゃんよ
贅沢させるために税金払いたくねーよ・・・

110円台でリバきたして買った奴おわた・・・

明日の再建計画の骨子案はザラ場中に発表したほうが投資化には優しいな
引け後に100%減資なんて出たら溜まったものじゃないだろ

　　【JAL負担額交渉中】
　　　X億までなら　　　新規では貸せん
　　　　　　∨　　　　　　　　∨
　　　　　　　　 　 ∧,,∧　∧,,∧
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・)(・ω・｀)∧,,∧
　　　　　( ´・ω)(∧,,∧) (∧,,∧(ω・｀ )　＜ いやいや俺は払わんよ
　　　　 　ｌ　Ｕ ｌ (　　´・) (・｀　　)ｌ と　ﾉ
　　　　　 .ｕ-ｕ　(　　　l). (l　　　) u-ｕ'
　　　　　　 　 　 `ｕ-ｕ' 　 `ｕ-u'
　　　　　　　　 　　∧
　　　　　　　　　国も負担しろよ！

　　【負担額決定で支払い中】
　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ∧,,∧　 ∧,,∧ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ∧,,∧ (´・ω・).(・ω・｀) ∧,,∧ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　　( ´・ω).(っ□c) (っ□c)(ω・｀ )　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　.ﾊﾟｶ っ▼(　　´・) (・｀　　).□と ﾉﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ .ｕ-ｕ　(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ (ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ ｕ-ｕ'　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　 `ｕ-ｕ' 　 `ｕ-u　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

再建計画の骨子が昼に発表されるなら
前場しか取引できないじゃんか！？

102で10万持ってる俺は勝ち組

>>835
張り付くからどっちみち取引できねーよ

明日の寄りは高いでしょ。
公的支援で救済、この文言しか見てない奴が飛びついてきそう

金曜日みたいな日に買って
明日吹いたらドテン空売り
何度も儲かるな

>>836
ご愁傷さま。

まあダイエー相場知ってる奴なら１００切りから仕込み始める

１０６−８４の値幅で動くじょ。
俺の株レーダーがそう言っちょる。

月曜日みたいな日に空売りして
一ヶ月売りっぱなし
何でこんなに儲かるんだ

ワンヒント
ダイエー：日銭がはいる商売
カネボウ：化粧品のブランド力あり
アイフル：引き当て済み。商売は黒。これも日銭的感覚

JAL：国内大赤字。国際線は格安の5倍位の運賃
・赤字を垂れ流しているだけ
・売り物になるのは、路線り利権のみ

東証の上場廃止基準で今のところ即上場廃止の可能性はなさそうですね
債務超過も1年以内に解消すれば問題なし
公的資金投入でも、破綻・再生・更生手続きをしなければ問題なし
銀行も取引停止まではいっていない

カネボウも産業再生機構活用して1年は上場維持できたわけだし

>>839
売り禁じゃね？

もうどうしようもなくなって政府に泣きついた。
現政府は労働者の代表だ。
税金投入には多数派の支持を得なければいけない。
結局、どこかにしわ寄せは行かざるを得ない。
だとしたら、政府はどう決断する？
割を食うのは経営者、株主、銀行、従業員、ＯＢ？
救済されるのは従業員ではないかな？
次にＯＢ（形ばかりの企業年金）と銀行（一部資金の回収）。
経営者と既存株主はやっぱりアウトでしょう。

ホリエモンが逮捕されてなかったら、今頃ライブドアがJAL買収に動いてるんだろうなあ（笑）

一回０円買戻しをやってみたいんだよね

>>845
揚げ足を取るつもりはないですが、
航空機資産の問題で、粉飾決算で整理ポスト入りとかは
ありえるんでは？
可能性の問題ですが。。

それより怖いのは、子会社が300社近いので、
山一のような、簿外資産（＃大赤字）の存在。

>>850
漏れも気がついた
そいつにレスしても無駄

公的資金で過半数の株を買い取るらしいから、爆上げ決定でしょ。
事実上の国有化、債権放棄、OBと現役正社員は公務員待遇でウハウハ状態。
とにかく買い豚オメ！

>>850
カネボウのときも過去の粉飾疑惑で監理ポスト
報告書の訂正を求めてから整理ポストだった気がします
ライブドアの粉飾とえらい違いがありますね
日興も監理ポストどまりだったはず
三洋も監理ポストどまりだったはず
日航くらいの会社になると粉飾してもお咎めなしじゃないですかね

100は割れない

あくまでも再建案・・・なんだけど、
ただただ時間を浪費するだけのような気がする。

JALに残されてる時間は少ない。

ANAホルダーなんで関係ないけどねｗ

公的資金で過半数の株を10円で買い取るのかｗｗｗｗ

>>853
なるほど。

山一の時は、海外への飛ばしで、あっという間に潰れました。
JALを見ていると、要請している資金補填額が多すぎるので、以下を想定してます。
・本業の損益が猛烈赤字
・飛ばしに近い、過去の赤字にに対する資金操作がある

いずれにせよ、本業で黒字になる改善策が出てこない限り、
幾ら資金を投入しても運転資金で消えてしまうわけです。

リストラ、そしてそれに必要な資金を明確にし、
それでの黒字になる妥当性を説明できない限り、
株価の反発はないと思います。

>>855
ＡＮＡホルダーは優待が廃止されると思っていないのかｗ

公的資金で株式の過半数を買取りというニュースをみて「！」と思ったけど、
今のＪＡＬに必要なのは、あくまでも当面の運転資金。
発行済みの株式を買取ったところでＪＡＬに資金が入るわけではない。
新株発行による過半数の株式取得なら旧株式は価値が目減りするわけで、
株主責任の追及＋資金調達＋現経営陣の退陣が可能ですよね？

27億株に14億株たしたら、51億株か。
なかなか笑えるな・・・。

で、必要資金から、新株の発行価格＆株数
計算してみ

ﾘﾊﾞ？来たらキタでいいやん。

売りましﾁｬﾝｽやん。

誰も過半数を市場で買い取るとは言ってないだろw

お前ら馬鹿か？ここの最新の、企業の概要見てみろよ
http://www.jal.com/ja/ir/finance/yuho.html

一株あたりの純資産額は、１．６４円しかない。
それも会社発表で、だぞ？
この会社には、じじい宛の年金とババアすっちーしか残ってない。
まったく、企業は人なりを地で行く会社だぜ。

>>857
簿外債務っていうのが怖いですよね
一般投資家には調べる手段もないわけですから
山一の時は一般社員もわからずに、倒産前に国による救済期待で
自社株を大量に買っていた記憶があります

タスクフォースの試算では、有利子負債を6000億（債権放棄と債務の株式化）圧縮できれば
営業黒字可能とかいうニュースがあった気がします

>>809
カネボウも新旧分離方式だったよな。
たしか最期はＴＯＢされたんだっけ？

資産査定を行っているわけだから、それをもとに価格を決定。
＠１００円なら２８００億、＠５０円なら１４００億・・・
第三者割当増資。

負債（B/S)と黒字（P/L）のわからんヴァカ

整理ポスト来ちゃうの？

万が一、粉飾決算していると発覚したらね。

>>860

足し算も出来ないのか？

>>865
日航は銀行からの借金だけで８０００億円以上あって、その利払いが毎年１７５億円も
かかっているからね。
他にも航空機のファイナンスリースとかいろいろあるみたい。

とりあえず儲かる体質にするには、６０００億円くらいの債務免除は必要なんだろうね。

JTBカードでもつくろ
マイルを駆け込みで交換
JTBだけ１０００マイルから

>>867
債務超過なら評価額は１円というのが慣例です

政治家も経営陣も従業員もＯＢも会社と年金が助かればよい。
既存株主が死ぬことで助かるならそれを選択するのは当然。

思いっきり減資してうるさい既存株主を淘汰して、新しい綺麗な資金を入手したい気持ちも分かるだろ？

>>865
良くご存知ですね。
当方、山一OBｗｗ

文芸春秋11月号おすすめします。「JALを墜落させた真犯人」
P173
民主党で長年、航空行政の欺瞞を追及してきた財務副大臣の峰崎直樹は、大胆にこう指摘する。
・・
JALには簿外債務のあることは間違いなく・・

＃しかし、追求してきた人間が、財務副大臣とはｗｗｗ

>>874
だから「・・・」なのですが

>>876
山一ＯＢの方でしたか
大神さんとかじかに会ったりしたことあります？

本業が赤字であることがいままでと大きな違いだな
過去の無理とかどうかんがえてもまずい経営が原因なら再生可能だが
本業自体がダメなら根本的に治さないと無理


既存株主が救われるスキームは考えられない
救う義理もないが

お粉してるってことで上場廃止にして
カネボウ方式で切り売り解体ですね

見えてきました＞＜；

85割れまでは耐える
月曜寄りで割れたら50円でナンピンする

>>878
岩崎さん。。。。。
どっかで聞いた名前だと思ってぐぐったら、
昭和40年危機の時の大田治さんの腹心じゃないですか。

幾らおいらが年寄りでも、そんな人と会っててたら、80歳くらいでしょが。。

>>879
ちょいと失礼します。
ケネディ長官さんは、何でトリつけないんですか？
偽者でたら、困りませんか？

そもそも問題となっているOBの年金の件で了承がとれるのかは全く報道がないな。。。

月曜日は51円でストップ安寄らず引け。

>>884
そんなの取れるわけないからだろｗ

>>882
冗談ですｗ

月曜日は大口がどう出るのか
間違っても買い増しとかはないと思いますが
損きり決定がされると、金曜日以上の出来高を伴った下落もあるでしょうね

>>865
たとえば債務保証は公表するが念書は公開しない。以前勤務していた一部上場優良斜陽産業企業はそうであった。簿外債務が沢山あった。一般株主とかは表面しか見れないから実際のことはわからないよね。

>>887　死ね

JALの売り玉はプラチナになった。

売った金額をまるまる複製できる。

>>882
大神さん、調べてみたら、おいらがいた時の副社長だったんだ。
忘却のかなたの世界でｗｗ
ひどい会社でね。。思い出したくもない。。

>>887　おまえ同でもいいけど法人が市場で売ると思ってんの？

ﾊﾞｶまるだしだなw　市況1のﾊﾞｶさ加減を持ち込むなよw

成田は一地方空港で良いじゃん

で
じゃるの国際部門をANAにゆずっちゃえばいいじゃん

JAL国営化万歳！
年金と組合叩き潰せるぞ。

>支援機構を活用した場合は、日航への融資が不良債権とみなされないなど、
>主力取引銀行のメリットが多い。

これってメリットとみるのかね。。。
きちんと債券管理をしたいと思ってるまともな銀行なら関係ないんじゃねーの。。。

>>892
法人さん、市場で売りますよ。

>>891
ｗ

>>892
ここが市況１ですが･･･
それはそうと、大口が市場を通じて売買しないって本当ですか？
じゃあ、金曜日も小口個人だけで1億株以上の出来高か･･･

>>896
CDS買ってる銀行は、法的処置の方がいい。
中途半端なところは、支援機構で処理を先送りできる。
＃高いCDSを買った銀行はこれは困る

銀行同士の利害のぶつかりあいでしょうが、
銀行さん20行あるし、株主訴訟の恐れもあるので、そんなに
スムーズに行くはずはないですね。

ただし！！
ポイントはここではなくて、
【JALの営業損益が黒字になる改善策】です。
営業赤字なら、いつまでたっても補填が続くだけです。

>>892
井上工業の社長の株を担保に預かっていた松井証券が市場で捌いたのは法人じゃないのですね･･･
さわかみファンドの澤上篤人も市場でごめんなさい売りをしたとか行っていた気がしますが･･･

ご参考
--------------------------
JAL関係の中間のまとめ

・営業ベースの大赤字の解消の見込みがなければ、再建は不可。株価下げ続け
・簿外で相当規模の含み損がある可能性が大です。

--
文芸春秋11月号おすすめします。「JALを墜落させた真犯人」
P173
民主党で長年、航空行政の欺瞞を追及してきた財務副大臣の峰崎直樹は、大胆にこう指摘する。
・・
JALには簿外債務のあることは間違いなく・・
--
追求の当事者がお金を出す側の準責任者、財務副大臣では、これは先が見えてますね。

三井住友とかは抜け目なさそうだから、法的整理でＪＡＬと縁切りしたい感じ。
全日空にとばっちりのきそうな再建案も絶対反対。

｢逃げの住友｣の本領発揮か？

産業再生機構と同じ手法なら、99%とか減資かもよ？
こんな報道ヤバいって。

「沈まぬ太陽」のテレビCM始まってるね

しかし、この不況で10000人近くリストラするくらいなら
全体の給料を下げて、雇用を維持したほうがいいんじゃないかと思うんだが･･･

月曜日は多少リバるような気がする。
この手の信用不安銘柄は金曜日に週末持ち越しリスクを避ける投げ売り祭りとなるのが一般的。
週末に決定的なネガティブ情報がなければリバ厨が集まってくるだろう。
月曜日の寄りでぶん投げるぐらいなら先週末でぶん投げているはず。
まあ、これだけの大型株だから小リバ程度だと思うが。

>>904
その考え方なら、巷の失業者を全て公務員に雇って公務員全体の給料を下げるって話も
ありだよ。

どちらも税金を食いつぶすんだから。

99%減資と100%減資って天と地ほど違う。
というか99%減資も減資なしもそれだけでは株主にとってはほとんど意味がない希ガス。。。

>>905
志村、逆、逆。
弱気な売り豚は金曜日の後場に買い戻している。
何も材料でなかったから又売り崩しにやってくるｗ

メガバンは JAL CDS を買っているかもしれないけど、売っていることもない？
特に子会社の証券会社あたり。

月曜はリバ確実だろ。

�@540億の黒字になる再建案素案
�A企業再生支援機構活用で銀行と折り合いがつく可能性大
�B海外航空会社との提携出資交渉再開

�@、�Bがサプライズでかいな
５４０億もの黒字転換ができるとは思わなかったわ

もはやいま出てる情報だけで壊滅的ですから
どちらかというと売り豚がビビってるだけで
カイブタは既に生きる屍

>>910
�@希望的観測すぎる
�A希望的観測すぎる
�B希望的観測すぎる

こんだけ下がったのに、結局何もなかったなw
懸念材料だけで下げると、上げるとパネェぞ！

各紙の日航100円報道が決定的
リバ狙いが集まってくるぞ！

>>910
漏れ売り50000-買い25000

買いポジだけ引き取ってくれないか？

>>908
今の状態なら売り豚の方が強気だと思うが。
空売りの売り玉と現物の投げ　どっちが多いのって話。
まあ、明日のことはわからんけど、今まで見てきた信用不安銘柄の株価動向を考えると
週末を越えると一旦リバのパターン多かったよ。

債権放棄が大前提である時点であれなんだが


この数日アホ買い豚のレス見るだけでやっぱ鴨って必要だなと思うよマジで

経済というか世の中の摂理として基本的にトレードオフ(俺は質量保存の法則って言ってる)だから誰が得で誰が損するのが社会正義として成立するかって考えると自ずと答えがでるけどね


今回面白結末すると冨山の立場もヤバくなるからぬるま湯はまずない
彼は妥協とは無縁の男だから

つまんねー。税金突っ込むろ。

アイフルのＰＢＲは　0.08
日本航空のＰＢＲは、18.57　←　しかも糞食疑惑込みの数字。

アイフルと株価水準は同じとか言ってる奴は、
1株資産　200倍以上、違うことをなんで無視するの？

　

>>918
２２５だからね

まだ下がるだろ。
何の進展も無い状況だし様子見が無難。

国策に売りなし

月曜日は結構なギャッポッポだと思うよぅ〜

売り豚残念

ＪＡＬの中の人へ

拝啓
もう同地撤退で満足です。
113まで上下げてください。
お願いします。
80にだけは触らないでください。
お願いします。
そのあとは好きに動いて構いませんので、お願いいたします

ココ数日の下げは懸念のみ
結局、ネガティブ材料の発表はなかったという
オチw

腐ってもJAL

週末は典型的な催促相場だったでしょ。マーケット側が揺さぶりをかけた形。
19日に骨子の前倒し発表をするみたいだから、月曜は小動きのなか売り禁規制。
骨子発表後に激リバ。ただ長くは続かない。私はこんな読みしてます。

過半数の株を取得って現状のままで考えると
新株が28億株増えるということではないのか？
ダイエー、カネボウ型で再建するとなると
減資で株数半分ぐらいにして増資で倍で元通り？

さてアホー板化してきたんで、明日の寄り前までサラバ

もう、だめでごJAL

225から外せよ
こんな小型株

JALでぇ元気!!

今以上のネガティブ情報なんて会社更正法申請以外ないがね

買い豚装った売り豚かもしれんがこの時価総額ではうごきようがないから
ｃｄｓの売りポジションとってる筋が現物売ってヘッジしてくるから色々と複雑ですよ

素人は知らぬが吉かもしれんが

やる気！　元気！　亀田興毅！

まあー、ＪＡＬはＧＭ型で処理されるよ。
それが意味するのは、新生ＪＡＬの政府の出資によって創設し、
債権は新生ＪＡＬをの株式を割り当てチャラ。

応じない債権者と、新しい労働協約を結ばない労働組合、そして、
おまえらのような旧株主は、旧JALとともに消えていくだけ。

ケネディ長官ってポジションはどっちなの？

なんか微妙な材料でてんね。ほぼ底値売りの俺オワタ？
まぁこんなとこからリバってもたかが知れてるし月、火あたりに適当に買い戻す。

聞きかじりのファンダ売り坊が出てきたら底

さて、処分しきれなかった売りをどうするかね。
といっても5000程度だが。
なんだかんだで、月曜よりはGUの可能性が高い気がする

山一證券でさえ自主廃業直前の金曜日には反発したんだから、
希望を失ってはだめだよ。
退職金を注ぎ込んだ高齢者は、日本航空が潰れるはずは無いと信じているから、
日本航空神話は高齢者の中では根強いよ。

高度成長期の象徴みたいな会社だからな。
アイフル買うくらいならＪＡＬ買うよ。




両方ともいらんけどｗ

前原国交相、日航の株価「一喜一憂しない」

この発言で、もう答えは出てるだろ。

デルタで噴いたときから売り豚です

>>940
良いとこ突いてるね。
何て言ったって大臣の発言ですから。

知り合いに退職金５０００万円を日本航空に注ぎ込んだのがいるんだが、
銀行から借金してナンピンをするんじゃないだろうか？
それほど日本航空神話は根強い。

昔と違うのはネットで精度の高い情報が得られて財務の知識もある人が多いから騙されるひとは相対的に少ない

だから金融法人も市場で利益出しにくくなってる

よって自然と自己で引き受ける案件が多くなる

売り豚は二度死ぬ

下げすぎとか勘みたいな理由以外で買い豚が売り豚を論破できるもんってあるわけ？ｗ

テクニカル的には買い
漏れが使っているツールでは日航買い推奨

>>946
逆もまたしかりじゃねーの？ｗ

>>940
確かにそうだな。

あがったら売り叩いてやる。

19日発表？　再建案確定
懸念後退　国策に売りなし

来週久しぶりの大相場になりそうだ

良いじゃねーか、月曜大幅ＧＵで。
だって、減資ほぼ確定なんだろ、９０％、１００％とか言ってるじゃん。
だったら、大幅ＧＵの方が売り増し出来て、売り方ホクホクじゃん。
なのに、なんで月曜ＧＤして欲しいの？
売り方の人へ、素朴な質問です。

状況的には３桁がありえないぐらい高いと思うんだが　　リバとかくるにしても３０円ぐらいまで下がってからの話じゃないの？

99%原資だと、10株くらいなるのけ?
1000円くらいかの?

ここ買ってる人って倒産後
新生GMになって株価１００分の１になるって
公式にアナウンスされてるのになぜか
旧GM株買ってたアメリカ人みたいだな

で、その人達は当然の如く大損した
どうすんの？

>>952
ここは安値売り豚とナンピン買い豚が
焦燥感を吐露するスレです。

減資　懸念だからなぁ、最後までわからない　
それに結局は大口次第
売りも買いも不安はあるだろ　
てか日曜だぞ　自信あるやつはこんなとこいないんじゃないの？

100%減資って株価ゼロ？
そんなのあり？

糸山激怒。

結局
企業再生支援機構ってJALのために作られたんですねｗ

コレで日航がごねると監査法人を脅したりして
この組織にぶっこむんだよね〜
ダイエーのときみたいに国策おそろしす

ここ買ってる個人株主って、頭の固い頑固ジジイしかいないだろ。
株を知ってるマトモな人間はこんなところ買わない。

大企業の肩書きは正義ですから
とりあえず証券税制20%にして増える歳入を
JALのOBにプレゼントしてあげましょう。

>>921
売国政権なんだから、この場合｢国策は売り｣なんじゃね？

利害関係があるから100%減資ではなく99%前後だろ。

もっとも買い豚が報われるのは3年位先だがw

どう考えても会社残す為なら減資しかないような気がするんだけど

>>938
山一のＯＢ達が買い支えた。
拓銀も株価の下落を少しでも止める為に、ＯＢ達が買い支えた。
ＪＡＬのＯＢだって、愛社精神があれば、買うだろうよ。

債務超過で満点です

99%減資じゃ割り当て10株とかだろ?
株価10000何て日が来るのか?

糸山逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああ

民事再生法でいいだろ。
早く倒産祭りしようよ。

>>969
どうみても民事再生法が適応できる規模じゃねーからｗ

>>968
ダイブ前に全部売ったはずだよ

デカすぎて潰せないよ
外国と統合か資本注入だろ

韓国人が投稿した掲示板

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

減資は株価にとって、かなりやばい

日足のボリンジャーバンド見たら、下げるには時間調整が必要にも思える。

対面営業は年寄り相手に複数の顧客に買わせてるそうです。

なお、そんな営業の人は、新聞の記事を見ても、内容吟味も
出来ない社員と客ばかりです。

いいこと考えた
退職給付債務全部株に変えればいいじゃん
形的にはDESだけど従業員にストックオプション割り当てる形でやればおｋ

>>975
ボリンジャーバンドは通常の時にしか使えないｗ

次

【9202/9205】全日空/日本航空【ANA/JAL】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1255841933/

Ａ太郎先生は、ここの株主なの？
テレビ東京だけでないの？

糸山先生は、すでに売り抜けたという噂もある。

>>976
お年寄りとか優待券がチケット屋で売れるって知ってるのかな？
あと、俺はここ分投げても他で回復する術を知ってるけど
証券営業マンにだまされた人たちは…

株主訴訟まで付き合ってみる

他で回復する術ｋｗｓｋ！！！！

明日が待ち遠しい

投資は自己責任です！！

株主訴訟ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

背任とか粉飾が出ない限り株主訴訟もなさそうですが･･･
銀行のか？

原告団の数凄いんだろうな…

>>982　営業にだまされてるというより、営業が馬鹿過ぎ。

　　　　三菱自動車が助かって、直近で大手企業の倒産が
　　　　無いから緩みきってる。

ヤフーでの投稿ランキングは１位か
注目度が高いな

金曜、出来高が凄かったんだな。
今気づいた

>>987　長年の債務超過で、配当原資が無いにもかかわらず違法配当
　　　　したとかならありえるのですかね。

　　　　ここ航空機の償却２7年って決めてるから、時価と乖離してても
　　　　違法にはならないかもしれない。

>>990
当たり前だろ

怖い株だな。

そろそろくず株専門のバケツ大佐が死臭を嗅ぎ付けてやってきそうだが

1000ならお父さんが来る

クズ株に群がるおまいらは、何なん？

>>995
不思議と今まで出てこないんですよね

梅

逆張り戦士ですけど？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。