【9424】　日本通信　【ウィルコムとタッグ】

>>947
(説明2)
ふくちゃんもさんちゃんも、嘘は言っていません。
代わりに、(説明1)のような誤解を意図的に誘ったといわれてもしょうがない方法で説明したのです。

そしてもしかして日本通信の狙い通りあなたは誤解した、ということかもしれません。

>>947
(説明3)
日本通信はb-mobile3Gの売価のどこまでが端末価格でどこまでがサービス価格かわからないから
会計を変更したといっています。
実際には変更の仕方としてもっと適切な方法はありましたが、
ここではおいておきます。

っで、日本通信が会計変更後の説明で、

「繰り延べしない方法による会計では営業黒」

と言っているのは、従前会計でb-mobile3Gやその他のビジネスで、
売価を全て売上計上した場合の話に相当します。
要するに端末もサービスも全て売上計上してしまうということです。
もちろんこれも未実現利益の先行計上で違法です。
違法ですがこれで利益計算すれば、会計変更後の

「繰り延べしない方法による会計では営業黒」

とほぼ同額の営業黒になるでしょう。
要するに従前会計でも違法な会計をやれば営業黒なのです。

もちろん合法な会計で営業黒を計上できるような会計は存在しないでしょう。

自動車向けの金融債権16兆円ｗ


http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36948820090312
国内自動車メーカーが米国でローンの貸し倒れ増加に直面している。
トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)とホンダ(7267.T: 株価, ニュース, レポート)、日産自動車(7201.T: 株価, ニュース, レポート)の
大手３社は貸し倒れ損と引当金を合わせ、２００８年４─１２月期に１０００億円以上の関連費用を計上した。
３社の金融債権は約１６兆円にのぼり、その多くが米国向け。
同国の失業率は悪化の一途をたどっており、引当金のさらなる積み増しを迫られる可能性がある。

＜トヨタの貸倒率は１％台半ばに上昇＞
トヨタは米国の自動車ローン貸倒率が０８年末に１％台半ばを超えた。
０７年４月時点では０．６％だったが、サブプライムローン（信用力の低い借り手向け住宅融資）問題の影響が顕在化しはじめた
同年秋ごろからじわりと上昇。昨年４月には１％台に乗り、その後も悪化し続けている。

ＡＩＧも幹部に巨額ボーナス＝４００人に１６２億円、批判拡大も (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_aig__20090315_16/story/090315jijiX809/
米ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）は１５日、米政府や連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）の支援を受けて公的管理下に入っている保険大手、
アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）が、幹部社員に対して総計１億６５００万ドル（約１６２億円）のボーナスを支給すると報じた。
米国では公的資金で救済された金融機関の巨額ボーナス支給が問題になっており、ＡＩＧも米議会などで強い批判を浴びそうだ。

『パシフィックＨＤ倒産』次はどこだ！暗黒の不動産４０社 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_real_estate_society__20090315_5/story/15gendainet02040536/
１１日の株式市場は、日経平均が今年２番目の上げ幅となる３２１円高の７３７６円で取引を終えるなど久しぶりに沸いた。
だが不動産業界だけは、雰囲気が明らかに違った。値を上げるどころか、下落して終わった会社が４０社もあったのだ（別表参照）。

日本郵政に浮上した「第２のかんぽの宿」疑惑 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_yusei_group2__20090315_3/story/15gendainet02040537/
日本郵政に「第２のかんぽの宿」疑惑が持ち上がった。
１１日の参院予算委員会で新たに問題になったのは、日本郵政が全国に所有する婚礼・宿泊施設「メルパルク」（旧郵便貯金会館）。
０８年６月に、総合ブライダル大手「ワタベウェディング」（本社・京都）が１１施設の一括賃貸借契約を結び、その子会社が運営権や商標権を「０円」で取得している。
この契約を巡り、またもや怪しい話がゾロゾロ出てきたのだ。

ここは露骨過ぎるんだよな
そろそろかな
時間係るみたいだしな

■犯罪取引内容調査

終値株価操作
板の取り消し、1枚板、スライド、店板、データ残って対象者特定。

相場操縦で初の課徴金勧告＝個人投資家に７４５万円−監視委
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008121900802

行使価格一万円
触らぬクソ株に 含み損なしだよな 弟者。
　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 　どんな諺だよ。 　　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　DELL　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ごめん、誤解っていうか、ここで主張してるほうの意見がどうしてもわからんのだけど。
会計を変更する前の状態のまま、決算を向かえたら黒転はしてる状態なの？してない状態なの？
どっち？

会計方法を変更したから、変更する前ので載せたら違法とかそんなのは当たり前だし聞いてなくて、
純粋に変更する前の方法でやった場合を聞いてます。

>>958
だからあ、従前会計処理した場合の数字なんてでないの。
なぜなら日本通信が端末売価がいくらか分からないからと言っているから。

但し、間接的に黒字化なんかしていないということは推定できる。
なぜなら日本通信は変更後の会計でもし繰り延べなかったら9,700万円の営業黒と言っている。
これは変更前の会計で、サービスを全て売り上げ計上した場合の営業利益額にほぼ一致するはず。
だから適正に処理すれば、会計変更後、粗利を繰り延べて算出した損失額に近い赤字になるはず、ということだ。

>>959
＞会計方法を変更したから、変更する前ので載せたら違法とかそんなのは当たり前だし聞いてなくて、
＞純粋に変更する前の方法でやった場合を聞いてます。

日本通信だって出せないよ。出せたらおかしい。
なぜなら「端末価格が分からないから会計を変更した」と説明してるんだから。

にもかかわらず、
「繰り延べしない方法による会計では営業黒」
と言ったんだ、もしこれが変更前の会計によるものだというなら、
「端末価格が分からないから会計を変更した」
というのはウソということになる。
だからこれは変更前の会計によるものなどではなく、
変更後の会計で繰り延べた粗利を、繰り延べないで会計した場合のことを言っていることになる。
一応これならウソではない。
だけど、たいていの人はお前さんみたいに誤解するだろう。

変更後の利益を繰延しない状態、っていうのがようするに変更前の状態じゃないの？
変更前の状態だと利益が日本通信にもわからない、って意味が分からない。
変更前っていうのは、端末とかサービス料金とか全部一緒にしてたんでしょ？

その、以前と同じやり方なら黒転してます、と福田さんは言ったんじゃないの？
そしてここでの主張は前の方法では計算できないし、変更前だったら黒転してるなんて嘘だ！ということでしょ？

>>962
＞変更後の利益を繰延しない状態、っていうのがようするに変更前の状態じゃないの？
違うといってるでしょ。
それこそが日本通信がわざと誤りを誘ったといわれてもしょうがない部分です。

＞変更前の状態だと利益が日本通信にもわからない、って意味が分からない。
計算のしようが無いからです。

＞変更前っていうのは、端末とかサービス料金とか全部一緒にしてたんでしょ？
してません。


まず根本的部分での理解が全部違ってますね。

>>963
＞その、以前と同じやり方なら黒転してます、と福田さんは言ったんじゃないの？
言ってません。
言っていると誤解するような言い方はしました。
あなたはその通り誤解している。

＞そしてここでの主張は前の方法では計算できないし、変更前だったら黒転してるなんて嘘だ！ということでしょ？
嘘と断定まではしてません。
意図的に誤解をさそったと思われてもしょうがない説明の仕方ということです。
でも変更前だったら黒転してるなんてのは事実と異っていると思います。

結局彼は、ココでしか主張出来ないんですよ。
真偽を確かめるとか、そういうことは関係ないんですよ

確かめる方法は、あるはずなのにね

さて、情報を誤解させたいのは誰でしょう？

３月になっても来年度見通し出さずに
別のうんこＩＲ出しやがった
行使で 株価1万円 株じゃぶじゃぶ
　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　ワロス
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

ほとんど都市伝説状態だからな。

信じる信じないは、あなた次第です。
裏は取りません。取りたい人が取って下さい。

みたいな。

自社株買いじゃなくて行使下方っすかｗ

>行使価額下限値は11,375 円

（３）今回のエクイティ・ファイナンスの状況
・日本通信株式会社第２回行使価額修正条項付新株予約権（第三者割当て）
発行期日 平成21 年3 月25 日
調達資金の額 749,730,000 円
募集時点における発行済株式数236,056 株

募集時における潜在株式数
当初の行使価額（25,025 円）における潜在株式数：30,000 株
行使価額上限値はありません。
行使価額下限値は11,375 円ですが、行使価額下限値においても、潜在株式数は30,000 株です。

裏をとる必要がある部分ってどこだろ？
ほとんど発表されたことから確定するのにな。

第四世代に移行なら定額サービスも出てb-mobile3Gとか淘汰されんじゃん

■次は光回線通信並の第四世代に移行
http://it.nikkei.co.jp/internet/column/koike.aspx?n=MMITbo000016102008

http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1D07053%2007112008

http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?ichiran=True&n=AS3S2100U%2021012009&Page=2

http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?ichiran=True&n=AS3S23017%2023012009&Page=2

ここは露骨過ぎるんだよな
そろそろかな
時間係るみたいだしな

■犯罪取引内容調査

終値株価操作
板の取り消し、1枚板、スライド、店板、データ残って対象者特定。

相場操縦で初の課徴金勧告＝個人投資家に７４５万円−監視委
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008121900802

>>970
ほとんど確定なのか、確定なのか、どっち？

会計方法変更前だったら黒転してるというのは間違ってると、
そう主張しているわけだよねitanは。

その辺はっきりさせないとマズイと思うんだが。

itanの言うように変更前で黒転してないなら、みんな勘違いしてる可能性があり、大問題になる。
itanが、会社が誤解を誘っていると指摘するのであれば、ここでうだうだ言う問題じゃなく、責任持ってすぐに会社に確認しなくてはならない大問題だと思う。

買えばいいのに

itanは会社にも全株主にも関わる重大な指摘をしている。
会社の発表が誤解を招くための誤魔化しがあるという指摘内容だから。
存亡に関わると思うんだが。

こりゃまたずいぶんタイミングよく勘違いキャラが登場したな
マッチポンプってやつか

15:09にレスわろす

>>973
「ほとんど」は一応つけておく。

なぜなら、

例えば「b-mobile3Gの売価の80%が端末分だ」みたいな、
監査法人の承認が得られないような極端な場合を想定した上で「営業黒」などと
主張するかもしれないからだ。

この会社ならありうる。

それにしても、大半の人間が勘違いしている。

少くとも、日本通信は「変更前の会計なら営業黒」などと言っていない。
あったら大変なことになる。どこかにウソが存在することになる。
日本通信は「繰り延べない方法による会計では営業黒」としかいっていない。

それにしても面白い。
Yahoo板で散々指摘したのにな。

さあ通報してくれ。
特に大証に。
詳細調査熱烈歓迎。

さぁ通報してくれ！

…痛すぎるｗ
そこまでして主張するべきことが、この銘柄にあるのだろうか…

>>982
趣味の世界なんで、理解できないかもしれませんねえ。
私はずいぶん時間をかけて分析して来ましたから思い入れがありますよ。

それにしても、こういうことを口にする方が現れるとは意外でした。
今までは通報するぞの空砲の連発だけだったのに（苦笑。

>>980
会計方法を変えたのって、繰延のことを変えただけじゃないの？
だから繰延する前＝会計変更前だとみんな思うけど。
他に変えてるのはなに？

>>983
通報する前の話だよ。会社にも株主にも深刻な指摘だから。
真偽を確かめないと不安にさせられるだろう。
軽々しく書いて、違ったら御免なさい、っていうレベルの問題じゃないから。
会社が株主に誤解させて株主は騙されてるという内容の指摘だから、itanが書いてることは。

>>984
だから言ってるジャン。違うよ。

どんな項目が違うの？
それによって影響度がだいぶ違うよね。

>>978
営業黒の前提が、
繰延する前＝会計変更前
だ、

という解釈が間違っていると言っている。

正しい前提は、
変更後、繰り延べ会計をするところを、繰り延べしなかったら、
だ。

もちろんこんな会計は違法な会計だ。

だが動画ではしゃあしゃあと「日本通信が重視する、繰り延べない場合の利益」と説明していた。

実を言うとさきに白状しておくが、私も同じように誤解していた。
そして変更前の会計で営業黒になんかなるわけ無いのに、
日本通信はいい加減なことを言っていると主張していた。

しかし、よくよく読んでみると、日本通信は変更前の会計で営業黒とは言ってなかったのだ。
繰り延べない方法による会計で営業黒としか言ってなかったのだ。

ちなみにこれはy何がしが、何かの指摘をして来たことから、
精査して気付いたことだ。
これは私から見るとy何がしのお手柄だ。だからYahoo板でも賞賛した。

だが、たぶんだが、y何がしにしてみれば、これはヤブヘビだったと推察している。
皮肉なものだな。

だから会計方法の変更は、繰延すること以外に何があるわけ？

会計方法の変更は、繰延するという変更がメインだと思っていたけど。
だから繰延しない＝変更前だと思った。
他に利益が変わっちゃうような変更がなんかあるの？

b-mobile3Gはいらない子
先週も圏外
落ちるとダメだぬ

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0903/13/news102_2.html

今年度業績はATM2回ＩＲ出したのに大赤字
未だ、３月になっても来年度見通し出さず
出たのは行使価格一万円うんこＩＲ出しやがった

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　ワロス
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>990
>>991
繰り延べることがメインじゃないな。
繰り延べること自体はサービスについては違う形で変更前もしていた。

変更前：
端末は即時売上計上、その期に粗利も利益も計上。
サービスは、入金による資産増を前受収益という負債で相殺、
サービス提供されるにつれ前受収益を売上に振替。

よく見ろ。サービスについては入金でそのまま利益計算はしていない。


変更後：
端末もサービスも入金を即売上計上し、粗利も計算してしまう。
しかし未サービス分は端末分と共に繰り延べ、
サービス提供されるにつれその分繰り延べを減らして行く。


利益計算においては未実現利益をその期に参入しない点においては同じなのだ。
だから、適正端末価格で計算すれば、利益額に大きな差は出ない。
但し、端末分は即時売上計上、即時利益計上から、期間分散させるため、
黒字でも赤字でも平準化されるように変化する。

繰り延べの過去の話は

＜ﾁﾗｼ裏＞で十分。。。

繰り延べして四季報利益は前回より下方。。。

ワロス

重複につき誘導
【9424】　日本通信　【itanshine annex】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1235733532/

繰り延べしたから赤字が大きくなったように見える、というのが、
おおぜいの方がしている勘違い。

意図的に狙ったといわれても仕方のない説明を日本通信がしたせいだ。

うめ

ほな

さいなら

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。