6764】 三洋電機58 【祝！オグシオ現役続行】

【6764】 三洋電機57 【優先株は70円】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1225986692/1

軽やかに2げっと

３YO

４さま

ゴリ夢中

朝は買い豚には苦しい寄りつきだな

100　円が理論値

三洋のTOB、100〜110円らしい
毎日新聞に載ってた

>>8
マジ？

>>9
アナリストが書いてた

んー１００くらいが妥当なんじゃないかなぁ
ＧＭも切羽詰ってそうだしもっと安売りするかもね
もともと７０円くらいでかったもんだし

GSの希望値が153円くらい（年利３０％と考えて）
パナは資産査定ののちにってくらいか

http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20081110122499.html
これは昨日の記事

ＧＳは円高でウハウハじゃないの。
バフェットが出資した中国の電池メーカーの実力が気になるな。
民主党政権は人民元安を大目に見そうだし。

>>1
（＾ω＾）乙です

今日は上げる気がする

オグシオだけで2兆円の資産価値がある

>>13
嵌め込みだな
筋は仕込んでいる

ホルダーがパナソニックに無視され続けている銘柄はここですか。

クレディスイス証券では「三洋電機の事業資産価値を完全希薄化後100円前後と見ている」

100円前後でコンセンサスが出来つつなるな

崩壊きたああああああ

気配わろたあああああああああああああああ

100円ってむしろ買収されなかったほうが高いねｗ

HOYAつえええええええ

現役続行　まじ？

ついつい興奮して誤爆したorz

日計りでセコセコ稼ぐ投機屋の集まるスレってのはここですか？

現役続行で火柱だな
売り豚ヤヴァイより

ストップ安がみてみたい

徹底的に売り浴びせられてるな

７０円でファイナルアンサーしてくれないかな・・・

わろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんどん下がる〜〜〜〜

うんこ漏れてるなコレ。

第２段下げ
第４段まで好御期待

とりあえず報道前の145円を目標にか？
そこまで落ちると投売り加速するからその前に止まるか

なんか底値で空売ったくさいかorz

とりあえず、家電板で買収は破談になるのでは？という書き込みあるからね-？

>>37

第１段　ＴＯＢ価格発表なし失望売り
第２段　２００円以上の信用貝の損義理　
第３段　１９５円ナンピン貝組の損義理（ここで買い戻しが入るかも？一旦下げ止まる）
第４段　ＴＯＢ価格より１割高で下げ止まり

まあ俺が勝手に思ってる

２２８円で買ってホールドしてるオレは

今後絶対にサンヨー製品は買わない

GSが売りつけたいから上げたのかな、国はそういうのもう許しまへんでって言われたとかｗ

落ちてきたな〜。
昨日の引けで仕込まなくて良かった。

あ〜 ダメだな
損切りするかなー
両社長の会見があったのに２日連続で下げ続けるってｗ

買収話破談になって潰れろや

>>41
>>44
俺はもう無理だから損切りするわｗ

買収は三洋にとってもパナにとっても株主には大損だって話

>>46
パナソニック株主の方が大損だろう。

三洋株主はすでに損している。

パナソニックは業績はソコソコ良かったのに、正式に買収が決まってもないのに、格付けが見直される感じになってるからね。

あれ？飼い方さんは、「塩漬けしてればいずれ儲かる」って言ってなかったっけ？

さ-、どうするのでしょう？

パナソニックは毒餅食うのか？はたまた....。

>>48
そこそこ？？？23年ぶり過去最高益がそこそこですか？？

とりあえず目標に到達したので、買い返済。
ここからさらに下落を望む人はすげーよ。全部しゃぶる気だろw
とりあえず、今後200円以上になれば、また売るわ。じゃな。

エ？過去最高益だったんだ。

それで、格下げされるかも？ってどんだけ-だな。

>>52
乙

それも正解だと思う

>>52
ﾉｼ
他の銘柄だと為替やダウで右往左往してしまうので
この銘柄にしがみつきます

三洋を買収すると、長期債務の指標が悪くなるから、格下げとかになるみたいだな。

170割るのかな。。。

高すぎ　

120円くらいまで下げ続ける、と見る。

>>54
>>55
頑張れよ！！
ただ、上昇し始めたら損切りな。
かつて、この銘柄の暴力的上げでつらい目をみた者より。(今回は仕掛け入りづらいか)

>>60
　　　　ﾉｼ　　　　　

（＾ω＾）気をつけるお

しかし、これって土日買い煽っていたヤツらにしてみれば、ビッグチャンスじゃね、金曜より３１円も安く買えるんだから。

>>60　200以上でまた合おう！
今日はこの辺までだろうし、日足でも良い所だな。
245Ｓ持ちなら、回転を効かせた方が良だろうが、
俺は微ポジなのでホールド

これ実用化されたら三洋の株価下がるね。
http://www.chosunonline.com/article/20081111000010

何か楽天証券がシステム止まってるみたいだな

ずいぶん落ちたな
PTSで買わないで助かった

パナソニックは買収しないかも？の影響かね。

後場まで我慢できんかった
高値の２２８円で買って毎日イライラして
やっとスッキリした

最新式のドラム洗濯機を３台買っとけばよかった・・・

ＴＯＢ狙いで短期で買った馬鹿が損切りしているだけ。
馬鹿が買って株価が上昇、馬鹿が売って株価が下落。
馬鹿相場。

何とか220円まで上がってくれねーかな

>>52
俺も245→175で返済しちまった
しっぽは長そうでちっと惜しいけど、頭で売れたからくれてやんよ

>>64
その前に次世代の太陽電池はパネル本体が蓄電するようになるから・・・
三洋は７０円で良いと思うんだ

米国、格付け会社の監督体制の強化など規制強化されそうですな。
金融機関との癒着など、適正な格付けがなされなった疑惑などあったし。

みんな損切りしてるのか。俺も楽になろうかな。
10万ぐらい損失くらうけど日々イライラして過ごすより
他の銘柄で運用した方が気が楽だわ。それも下がったとしても。

だから何度もこのスレに、TOB価格は100円〜120円って書いてたじゃん
200円とか言ってたアホは、株式の基礎から勉強し直せよ
知識も無いまま投資するなんて、自殺行為だぞ

>>75
うるせーハゲ
お前が余計なこと書くから下がったんだよ
知識をひけらかすなんて、殺人行為だぞ

>>49
お前もっと株の用語勉強しろ。
塩漬けってことの意味全然わかってない。

さあ、株価もスレッドも

盛り上がって参りました

>>74
みんな爆益で悠々離隔してるんだよw

俺は少なくとも250円はいくと見ている
まあ見てればいいよ

>>77
「塩漬け組」の一人ですか？ｗ

完全なる売り鉄板銘柄を買う馬鹿っているん

土日にさんざん売り煽ってやったのに

三洋電機株で負けなしの俺が来ましたよ

早く逃げとけって

６枚しか買ってないのに２０万近い含み損。orz
早く２００台に戻せよ！　ゴルァーーーー！！

>>79
ほんとだ、よく読んでなかったわw

>>84
ほっといたら20万じゃすまないぞ

２２５円で含み損抱えてたおれは、２４５円で売らせていただきました。
ありがとうございました。

バカがまだ優先の価格を元に考えてるヤツがいるんだなｗ
三者が売る株価と一般株は別
一般株は時価の3ヶ月平均プラスプレミアムで価格が決まるのに。

ディスカウントＴＯＢもしらない馬鹿がいるんだ。
馬鹿だから損するんだよね。
株価＝企業価値
企業価値も判断できない馬鹿が損するのは当然。

>>89
三菱商事はケンタッキーにヒドイ事をしたよね

＞89
ならなんで70円プラスの株価に下がらないんだよｗ
ストップ2回上げならストップ2回下げでOKだろ
株価は市場がきめるんだよ素人が

株価＝期待値
こんなこともしらない馬鹿がいるんだ。
今は儲けるか知らんが、そのうち大損こいて撤退するのが目に見える。

日本株が軒並みPBR一倍割れもそんな期待の表れですねｗ

>ならなんで70円プラスの株価に下がらないんだよｗ
馬鹿が買うかうからだろ。
＞株価は市場がきめるんだよ
先週245円だった株価が今日は170円
数日で3割下がった理由は？

第一はダメリカ市場の影響とみるが、冷静に決算みたり今後の円高傾向見たら買えないのでは？
あるいは、パナソニックは買収しないかも、もあるし。

>>94
＞数日で3割下がった理由は？

馬鹿が売ったからだろ。

常識の問題だろ。
ＴＯＢやるとしても100円前後。
まあ、馬鹿は300円と思っているんだから
全財産で買えば？
それもできないのに口だけえらそうにいう素人馬鹿が多いなあ。
まあ、九九くらい覚えてから株やれよ。アホ。

>>94
>>先週245円だった株価が今日は170円数日で3割下がった理由は？

今更、そんなこと聞かれてもな。
わかれば皆、株で大もうけｗ

>>97
お前全財産で空売りしたのか？ｗ

先週２４５円でカラ売った人は大もうけｗ

>>99
買いと売りは違うだろ
アホ
素人？

>>100
1000株売って大もうけか、かわいいねｗ

ＴＯＢ価格は100円
まあ、小学生並みの頭があれば理解できるだろ
アホ

>>101

全財産担保に空売りして儲けるのと全財産で買って儲けるのとは
買いと売りだけの違いだろ。
そこだけ違ってどこがアホだ？お前のほうがアホだよｗ

そもそも数ヶ月前は300円弱だったわけで、その時はまだ買収話すら具体的にはなってなかった。
ようは買われるときは買われるって事よ。
その時に元々は70円だからとかいってもなんの意味もないわな( ´,_ゝ`)ﾌ

売りと買いじゃリスクもリターンも違うよ
何を言い争っているんだ？

しかもﾊﾞｶがTOB100円とか決めつけてるしｗ
もしそうならすでに発表してるわ。
つか仮にその程度だとしても
一般株は市場で集めるから時価プラスプレミアム
売豚は根拠のない煽りばかりで辟易する

>>107
時価＋プレミアムはこの場合当てはまらない
なぜならパナは金融三社から株を買うだけで目標を達成できるから
金融三社が応じる株価でTOBをかければよい

一般株の収得義務もある

109みたいな誤解してる奴が多いのにあきれる。

>>109
過去レスよもう。

ほら、売り豚、もっと売れよ。まだ下がるんだろ。
お前らが売らないから下げ止まってるぞ。

>>109

(´；ω；`)　おまいときたら…

あふぉスレになっちまったかｗ

売り豚たちが元気なくなったなｗ

>>115

>一般株は市場で集めるから時価プラスプレミアム
馬鹿ですか？
それが本当ならとっくに株価は上がっているぞ。
優先株を転換してＴＯＢになるというのが今の見方だよ。

3分の1以上買うときはＴＯＢになる。
2段階ＴＯＢは事実上できないから、
優先株も普通株に転換してＴＯＢと
何度言えば理解するんだ？アホ

じわじわ下げると
素人がナンピン買いするから
それをさそっているだけ
素人って馬鹿だな

日興シティ格付け

パナソニック　　2Hで中位、高リスク

三洋　　　　　　3Hで売り、高リスク

パナソニック下げは痛い。

>>117-118
と、自称基地外アナリストが涙目で申しておりますｗｗｗｗ

パナホルダーはいい迷惑だな

おいおい、パナ株主は怒りだすかもな。

>>119　同意。170円で待っていたが買えなかったので
チキンの素人にはがんばってもらいたい。

うわー。安値引けしそうじゃん。かんべんして

過去最高益なんて吹っ飛んでるね。

オグシオ現役続行効果も吹っ飛んでるね

>>125
まだまだ下げるぞ。
そしてあるところで買い場がくる。
それはいつか。チャートを勉強しろ。

だめだ。本当に安値引けかよ・・・。明日寄りで投げるわ。ほかの株もってたほうが効率いいわ

>>129
投げられる奴は、投げたほうがいい。
まだ下げる。今週は2桁の下げがあと2日、1桁の下げが1日と見た。
2桁の下げが3日続くかもしれない。
そこを耐えられない奴はホントに投げたほうがいい。

売り豚必死だな。
２ちゃんに書いたってなんの影響もないのにｗ

買い煽りの人有り難う 177でまた売りで入った

ＢＮＰパリバ インサイダー取引に該当する可能性
2008年11月11日(火) 15時10分

ＢＮＰパリバは、この日の東証での記者会見で、アーバンコーポレーションの
一連の取引に関して、「ＢＮＰパリバ東京支店の行為はインサイダー取引に
該当する可能性高い」、「担当幹部・経営幹部の責任は免れない」、「投資家・
市場を軽視した不適切な行為であった。」、また、「不適切な開示をアーバンに
働きかけた」と発表した。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

誤爆ｽﾏﾝ

>>134
ω･｀)なごんだ…

TOBと聞いて群がってきた買い豚の損切りはそろそろ完了か？

>>133
三洋爆上げ材料かい

住友はともかくとしてＧＳなんかは投資目的だろ？
今の状況を考えると1円でも高く売りたいだろうし
安く提示されたら市場でＴＯＢより高値で売ればイイし
500円までは行かずとも2-300円までは上げてく売るだろう。
天下の松下が一般株主に対しても変な事しないだろうし
強気のホールドで270円以上を狙いますよ。

パナが買わない選択肢忘れてるやつ

いまさらパナが買わないとか言ったら、整理ポスト直行。

しかし、買い煽ってるヤツらが羨ましいな、毎日バーゲンセール価格で大量に買えるんだから。

ムーディーズに続き、S＆Pもパナソニック格下げ検討、三洋は格上げ検討だと。

>>138
市場で高値で売れるわけねーだろｗ

不当なプレミアは指導される。
例え期待値として三洋が有望だったとしても、適正な価格出してくるって。
交渉始まって、春先までかかるとしたら銀行は捨て値でも売ってくれるって。
まぁ買う人もいるから市場の動きではジリ下げ、反発を繰り返すんじゃないかな
期待だけで買える人は単純に惚れすぎだと思うよ。

金融3社が優先株を100円で売却
一般株主が300円でＴＯＢですか？
そんなこと金融3社が許すわけないだろ。
アホか？

>安く提示されたら市場でＴＯＢより高値で売ればイイし
はあ？40億株も市場で売れるわけないだろ
アホか？

>>118
> 優先株も普通株に転換してＴＯＢと
> 何度言えば理解するんだ？アホ
疑問が・・・・・・。
優先株を全部普通株に転換すると住友の
保有率が１２％になると思うのですが。
銀行がそんなに保有できるの？

経営再建など、一時的には5％超の議決権は持てる。
そんな基本もわからんアホが損するのは当然。

オグシオがペア解消だってね
これは売りだな

>>148
> 経営再建など、一時的には5％超の議決権は持てる。
> そんな基本もわからんアホが損するのは当然。
今度は転売すのですから、経営再建のためでなく、投資利益を得るためにと
見なされないでしょうか？特に７０円が１００円になれば・・・・

＞150
馬鹿なんだろ
ＴＯＢの期間だけ普通株なんだから
問題ない
パナが買収するのが経営再建だ
損しているだろ
アホ
中学不登校なんだろ
1000株だろ
アホ

目標株価150円

>>146
新日鉄の発行済株式数が約６８億株。
浮動株　２１．４％。
市場で年にどれだけ売買されてると思う？

>>151
> ＞150
> 馬鹿なんだろ
> ＴＯＢの期間だけ普通株なんだから
> 問題ない
> パナが買収するのが経営再建だ
> 損しているだろ
> アホ
ハイ、アホデス。
もし、パナソニックが５１％を上限にＴＯＢすると金融３社の保有株は
売れ残るのですね。

スレが殺伐としてきますたね
いい傾向だw

三洋、今日もメシウマー

スレタイの【祝！オグシオ現役続行】
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
現役は続行だけど、コンビは解散じゃね？

TOB価格で盛り上がってるみたいだけど･･･
おいらは90円〜120円以内と予想してみるッ！

しかしTOBするのかね？
土壇場でパナが逃げる気がするのは俺だけか？

[6764]　三洋電機
証金　　速報(11/11)
　　　　　　 [貸株]　　[融資]　　[差引]
新規　 　　　 613 　 　 1813
返済　 　 　 1869 　　　 455
残　 　 　 　 8004 　　13549 　　+5545
前日比 　　-1256 　　+1358 　　+2614
回転日数　4.7
貸借倍率　1.69

終値　171　-18
始値　180
高値　180
安値　171

売買高　47884
年初来高値　297
年初来安値　110

>>158
逃げてもなんの罪にもならないからな。普通にあると思います

>>151
　　∧＿∧
　　(･ω･　)
　　 と_,、⌒)^)=3 ﾌﾞｯ
　　　　 （_ ﾉﾉ

これだけ安心感のある売り玉を処分するのは名残惜しかったが、245円の売り玉、171円で利確した。
もう一度、200円越えてこないかなぁ・・・・

髪の毛うんこ色オグシオｵﾜﾀ
しかしまあきったねえなあ、こんなんが人気者か　この国終わってんな

三洋電機アホルダーは、パナのホルダーに謝れよw

ご、ごめんW

俺の２４５円はどうすればいいのでしょうか

>>166
早々に損切れ

俺が読んでる株ニュースには54円と出てたぞ
今の値段は大変高いように見えるが大丈夫か

>>54
ＵＲＬを張ってください。

>>168
ＵＲＬを張ってください。

オグシオがペア解散したら、三洋の企業価値が億単位で下がるようなきがす・・・

【電機】世界第2位のメガ電機グループ：パナソニック・三洋連合、次の再編へ？［08/11/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226333038/

【地域経済】下妻・関経連会長「関西としては大変ウェルカムなこと」…パナソニックの三洋買収で [08/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226379599/

明日は上がるかもしれんw

>>164
お前は三洋電機ホルダーに謝れ

>>173
正直すまんかった。

普通に考えると100円位でTOBして金融3社は優先株転換して応募。
高値掴みのホルダ-は応募せず銀行は大株主で残る。転換条項ある以上三社はこれが一番儲かるだろ

>>158
太陽電池とリチウムイオン手に入れなければバカソニックは来年倒産
既にデジタル家電バブルは崩壊、薄型ＴＶ、デジカメ売り上げ大幅減
アメリカ第二位家電量販店サーキットシティ倒産
日本で言えばヨドバシ、ビックカメラに匹敵
［ニューヨーク　１０日　ロイター］　米家電小売り２位のサーキット・シティー・ストアーズ<CC.N>は１０日、ヴァージニア州リッチモンドの連邦破産裁判所に対し、連邦破産法１１条の適用を申請した。
　一部で前払いを要求されるなどメーカー側の条件が厳しくなったことに加え、競合のベスト・バイ<BBY.N>やウォルマート・ストアーズ<WMT.N>に市場シェアを奪われた。
　サーキット・シティーは３日、１５５店舗を閉鎖し米国内で１７％の人員削減を実施すると発表した。ベスト・バイは閉鎖対象の店舗の一部を買い取る可能性を示唆していた。
　申請によると、８月末時点でのサーキット・シティーの負債は２３億２０００万ドル
バカソニックも１０億単位の不良債権ありｐｇｒ

オグシオ、コンビ解消を発表「目標が変わってしまった」＝バドミントン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000016-spnavi-spo

オグシオ、今年いっぱいでペア解消
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/sports/20081111-567-OYT1T00596.html

>>138

>天下の松下が一般株主に対しても変な事しないだろうし

投資は自己責任ですがｗｗｗ
ゴミ投機家なんで無問題だろｗｗｗ

買い残増加
じんわり下げて、買いかよ。
ドカンと下落しそうだな。

>>177-178
明日は「オグシオ・ショック」が三洋電機を襲う・・・

>>175

>普通に考えると100円位でTOBして金融3社は優先株転換して応募。
>高値掴みのホルダ-は応募せず銀行は大株主で残る。転換条項ある以上三社はこれが一番儲かるだろ

転換して応募したら大株主で残れない気がするが。
ちょっと残すって意味か？

なんにせよ、転換条項付の優先株で転換したら過半数を取れるなんて
どこかに売却するのが規定路線だろ。
転換後の株数も、企業価値を３社が見積もって、投資に対して
十分利益が取れる数に設定するのは当然じゃないか？

となれば、７０円近辺でTOBするのも全然有り得る。
というか、それが普通だと思うんだが。
この株式地合いを考えれば、元の価格で売却できるだけでも
ありがたいことだろう。

新日鉄の話なんて、景気が良かった頃の大金持ちが絡んでた
、特殊すぎる例を出しても意味が無い。

明日の日経朝刊1株価値が100円前後って出るよ


<日経>◇株式市場は消化難、パナソニックの三洋子会社化
　11日の東京株式市場で三洋電機の株価が4日続落した。パナソニックが7日に三洋電機の子会社化を発表したが、買収の具体策が明示されなかったことで市場は判断し切れていないようだ。
パナソニックと米ゴールドマン・サックスグループなど大株主3社の交渉はこれから本格化するが、買収の手法や価格をめぐり思惑が交錯しそうだ。
　三洋電機株の終値は前日比18円（10％）安の171円。パナソニックによる買収方針が報じられた後の5日には245円まで上げる場面もあったが、その後は軟調な展開が続く。
　市場が評価を定めにくい理由の1つが子会社化の手法だ。ゴールドマンは普通株を含め全株式を買い取るよう求めているもよう。ただパナソニックの大坪文雄社長が完全子会社化に言及しなかったことで、
「普通株が買い取られない可能性がある」（市場関係者）との見方が広がった。
　もう1点が価格だ。パナソニックは三洋の現在の株価を割高とみている。アナリストの試算では、「優先株が普通株に転換した後の1株価値が100円前後」との評価が大勢。
買収に伴う上乗せ幅（プレミアム）を平均的な30％としても130円程度だ。
株価は優先株転換による1株価値の減少（希薄化）を織り込んでいないとの思いもある。
　一方、ゴールドマンなど売り手は現在の株価が割安との評価だ。希薄化は株価に織り込まれているのに加え、高収益の電池事業が今後も成長を続けるとみる。
過去3―6カ月の平均は192―226円と現在の株価より高く、それを基準にプレミアムを乗せたい考えだ。
手法や価格によって買収金額に数千億円もの差が出る可能性があり、市場は交渉の行方を見守っている。

>>183
GS強欲！！！

＞ゴールドマンなど売り手は現在の株価が割安との評価だ

絶対思ってないｗ

株歴の浅い奴は数字だけで考える。
このスレの大多数がそんなやつら。
株はたくさんの人間が売買にからんでいることが分かっていない。
いずれ痛い目にあって、株式市場から消えていくだろう。

主導権が圧倒的にパナにある事だけはわかったｗ

高値で掴んで未練たらしく持ってるヤツは手放せ
万一上がりはじめたらまた買い戻せばいい
今もってる額より安く再取得できるだろ

ＧＳはもう傷だらけで怖くないし、パナがいらねえって言ったら
一番困るのは3社だしな。

GS強欲すぎて吹いた
おまいは株価300円台の頃70円で増資しただろうがｗ

割安だったらTOB応募すんなよGSよ

サーキットシテイの破綻のおかげで
さらにパナの提示価格下がるなｗ

　「おい、てめえオグシオ引退しねえといったじゃねえか？・・＿」
　　　　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　
　 　　　| 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　
　　　　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　　　　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　　　　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　　　　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ弟分
アニキ　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ 　　ＳＡＮＹＯくん
　パナソニックくん　　　　　　「知らないお・・コンビ解消なんて聞いてなかったお・・・」

強欲な金融３社を救済するために高値買取なんかする必要はない
高けりゃいらね、１００円以上では買わないと公言すれば
市場の株価なんて一気に落ちるんだから、その後に価格交渉すればいいのに
パナも馬鹿じゃないのか？

別にバカじゃないと思うよ。はじめから市場の株価なんか気にしてないからでしょ。

交渉スタート価格は５０円くらいからが妥当だろ
着地点は70円〜100円くらい、この時勢、金融三社も御の字だろ

GSあたりが市場株価が７０円よりも高値にあることで
強気な交渉をしようとしてるのだから、その強気を挫くことが大切だろ？
だから市場株価を下げるようなｺﾒﾝﾄをﾊﾟﾅは発すべきなんだよ

オグリキャップ
と
シンボリルドルフ？？

GSも安いと思うなら持ってれば良いこと

>>199
来年以降の経営に見通しが立たないから手放すしかない
事業切り売りで帳尻合わすのも限界ってこと

もう金融３社なんて相手にしなくてもいいんじゃないかい？
三洋はﾊﾟﾅを引き受け先として50円で100億の株第三者割り当てすればいいじゃん
金融三社が普通株に転換したら160億株超になるけど
結果的にﾊﾟﾅが60％以上握れる訳だし、三洋には5000億円入るし、理想的じゃん
ただし、市場株価は50円に限りなく近づいて一般株主死亡だけどね

そろそろ買い戻そうかと思ってたけど
このスレ読んでるとまだ大丈夫ぽいな。ｗ

>>201
三洋に金が入るって事は
普通株の株主も恩恵を受けちゃうから却下

5000億入っても累積損失埋め合わせるにも足りないし

ま、ほんとに50円で100億株発行したら、GSは発狂するだろうな
それを見て見たいな^^

>>204
同時に5000億で三洋に優先株買い戻させればいいんじゃね

>>205
おお、それも可能か、なるほど

ﾊｲｴﾅどもの株を買い取ってもらえなくて野ざらしにされて涙目も見て見たいけど

>>201
新株の有利発行（時価より安い価格での増資）には
株主総会の特別決議が必要だよ。
特別決議は2/3以上の賛成がないと通らないから無理。

3年前の70円での増資のときは増資がなければ破綻してたから
特別決議が通った。

>>205
> >>204
> 同時に5000億で三洋に優先株買い戻させればいいんじゃね
面白い。でも
　株主資本３０００億円÷（１８億株＋１００億株）＝２５円
で優先株を買い戻したとき５０円の半値になるよ。
でも笑える。

どこからかのごり押しで進んでるんだろ
パナのまともな経営陣は反対のはず。
とすると買収できない事態に発展することがベストと思ってるかも

ＧＳがアメ政府に泣き付いたと推測

まあ10万人の雇用は、家族も含めれば影響甚大だからな
政府に金出させるならともかく、身銭切って買うのは理解できんな

普通株の発行可能株式総数は70億株だからあと50億強株しか発行できないみたいだ
この段階で定款変更は現実的ではないし

破綻の米家電量販２位向け債権額、上位に日本６社
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081111AT2M1101011112008.html

ソニー
東芝
オリンパス
ニコン
パナソニック
三菱電機

あれ？三洋の名前がない。米国の量販店でも三洋は相手にされていない？
安物ばかりで金額がいかない？　それとも単に売れない？

>>214
ヒント：ＯＥＭ
まあ三洋にブランド価値なんて無いってこった

上場会社は有利発行の制約が発生するから、上場廃止にして、非公開会社としてやりまくる

このスレタイは縁起スレだったのか・・・

非公開会社にも有利発行の概念はあるみたいだが
市場株価がないので1株あたりの純資産等で算出した金額が基準になるようだ。
つまり、1株1.3円でも有利発行にならないんじゃないかと。

もうさっさと200円で買えよ

今日は終値160円くらいか？
まあそんなうまくいかないだろうな

今日は反発の日
素人が調子乗ったところが危ない

おぐしおで抜いた

>>214
安物ばかりだから完売してんじゃないの

>>201
三洋に入るか？

金融屋に入るんだろ。

>>214
OEMはオリンパスあたりか？影響ありだね。

>>221
今日も下げるよ。棒下げだ。
上げるのは〇〇〇があってから。
さて〇〇〇には何が入るでしょう？
ＴＯＢやそれ関係じゃないよ。

25日線割れるううううううう

あらら。

じり安がいいね。
馬鹿がナンピンするから、もっと下げる。

雇用を守る必要が全くないなら一株70円ぐらいの価値はあるかもしれないが、
雇用を守る必要があるなら買う価値ないだろ。

昨日のガイア見て投資銀行は合法であればどんな手でも使うという恐怖をうえつけられた。

>>231

その通り。特に坊主頭は....して、のし上がった。

インベストメントバンクの人間は目つきが違う。

今日はなかなか下がらないなｗ

出来高払いで稼げなきゃクビなら、目つきも変わる。

＝＝＝　平均株価は6000円〜5000円、為替は80円をトライへ　＝＝＝

【（ブルームバーグ）：ＮＹ外為:円が対ユーロで反発、世界株安でキャリー取引解消の思惑】

【ヘッジファンドの換金売りが加速も・・今年最後の解約売りが出る模様】

【世界経済低迷で国内優良企業の売り上げ、収益が激減。株価は更に下落も】

・米国野村証券の竹綱宏行バイスプレジデントは、「スターバックスの決算などを受け、
　消費鈍化による企業業績の落ち込みが懸念された。　事業会社の破たんも増えている」と指摘。

・自動車のゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は破たんに近づいているとの見方。

・ゴールドマン・サックス・グループは保険会社が投資損で増資を迫られ、信用格付けに影響が出る可能性がある。

・ハートフォード生命：株安で変額保険の運用停止

■市場では「米景気の不透明感が強まってきた。円高がさらに進行すれ
ば下げ幅を広げる可能性がある」
（明和証券シニアマーケットアナリストの矢野正義氏）

■平均株価のチャートは完全に下降トレンドを示唆。当面のサポートラインは7000円だが
　企業業績の悪化から6000円台への突入は時間の問題。

　為替は米国財政赤字拡大からドルは80円をトライへ。

終値まで戻しやがった・・・・・・・
さ、三洋はバケモノか

ダメリカの影響は今後も大きい。

円高もこれまた、輸出企業には痛い。

今日、161円くらいか？

>>237

バケモノじゃない、作られた株価。

プラテン北ーーーｗ

先週と同じだな
他のメーカー株が下がってんのに
三洋だけ上げか

これがGSのやり方かね？今後の参考になるのでは。

話題が続く間は、とことん利用する。

一旦１７０−１７１で里佳子した

(´・ω・｀)ﾉｼ 後は任せた

これから下がるから売り方は心配するなよ

オグシオ解散かよ！
カレンダーは作れ！

無反応だな
後は下げるだけ

このパターン、前にもあったね。

スレ閑散

明日と明後日はトップ２０に入る下げと予想

だって先週もそうだったからｗ

177売り

178追加

売り豚が全身の穴という穴から体液垂れ流して憤死するまで踏み上げだな

つよいね

確かに強い

ここは、どうでもいいんだが、パナソニック下げるな！！

俺が169円で損切ったから間違いなく上がるよ
orz

TOB公表前が145円
優先株の引き取り手が金融３社からパナソニックになるのは
間違いなくプラス材料だから下がっても１６０円くらいまで
じゃない？

優先株のことはな〜んも知らんけど
チャートだけみて寄りで１６５Ｌ→１７４Ｃ
本日終値は１７６ぐらいか
そのとおりになれば３営業日以内に２００は超えそう

買えば儲かるの？

>>259
しかし優先株を三洋自身が買い戻すという妄想も否定されたわけだが

買ってしまいそう
やめとこかな

買え買えー　今日中に窓梅ある　　　　鴨？

１７８売りいれますた
１８０で即効損切り

みんなどこいったん？
急激に閑散だが

>>266
昨日手じまいした。
というか、売り方多いから、上昇するとだんまりなんじゃない？

こっからは売りも買いもむずくない？

難しい

良い所まで下がってるしＳＱだし、動きづらい

今日が分岐点かな？
難所に差し掛かった感じではあるね

素人は監視株扱いで様子見するお (´･ω･｀)

追加報道でない限り200円以上売りでいんじゃね？
買いは100円ならいいかな。

つまらんね

つまらんので買い戻した

マイ店したら泣くわ

もう人こないだろうね
さよなら

スレ汚しすまんかった

>>ケネディ長官
乙です。

長官、どどんまい

( ^Д^ )売り方は昨日〜今日にかけて一時撤退が正解だと思うから暫くは閑散とするお

買うにも売るにも中途半端な株価になったな

売り買いともに材料待ちだね
明日も見るだけみとく

まさかスレ落ちするなんてことは

[6764]　三洋電機
証金　　速報(11/12)
　　　　　　 [貸株]　　[融資]　　[差引]
新規　 　 　 1941 　　　 192
返済　 　 　 1136 　　 1850
残　 　 　 　 8809 　　11891 　　+3082
前日比 　 　 +805 　　-1658 　　-2463
回転日数　6.1
貸借倍率　1.34

終値　175　+4
始値　165
高値　178
安値　163

売買高　38961
年初来高値　297
年初来安値　110

>>283
ｾﾛﾘﾝ ありなとう(^O^) ﾋｻﾋﾞｻに言うの!!

>>284
ノ

有難う
人いねえぞ

>>286
ノ

偉そうなことを言っていた売り剥げ鷹は言うとおりにならないので
赤っ恥掻いてどこかへコソコソ行っちまった様だなｗ

三洋電機株で負け無しの俺がコンバンハ

売れるうちに売っとけよw

>>289
閣下にお尋ねします

明日、明後日は三洋株は上がりますか下がりますか？

>>289
で、何回儲けたの。

>>289
> 三洋電機株で負け無しの俺がコンバンハ
> 売れるうちに売っとけよw

ボーナス、クリスマスプレゼント、お年玉の３回は、いけるかな。

>>290
下げると思う
ＧＵなら売り、ＧＤなら買い
が、美味しいトコは逃してると思う・・・

>>291
数えてない
取り合えず、何か良いニュースが出たら２日後に空売るでおｋ

>>292
がんばれ

>>293
やはり、俺も下げだと思うけど、、、モミモミ続いたら上下どちらにも向かいそうなんで売り玉を今日清算しました
素人は明日からは暫くは『見』に徹しますわ

売り方の撤退早いな

質問です。
なぜ上昇しましたか？
教えてください。

http://ezra.jp/z/horror/19619_3330_glohk.jpg

「三洋の雇用とブランド、共感はするが甘い話だけではない」――パナソニック大坪社長

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081110/318838/

>>259
> TOB公表前が145円
> 優先株の引き取り手が金融３社からパナソニックになるのは
> 間違いなくプラス材料だから下がっても１６０円くらいまで
> じゃない？

違います。
問題は、事実が どうかということでは ありません。
「事実が どうあれ、株価が上昇している」という奇妙な現象です。
仕手筋合戦でも始まったのなら、それで かまわないと思います。
しかし、無知な しろうとが勘違い しているだけなら、これは危険です。
ゴールドウインのパターンに持ち込もうとしている仕手筋が いる、と考えるのが妥当でしょうけど……。

>>293
では３択で
売り回数　A．３回以下　　B．４回以上１０回以下　C．１１回以上
儲け　　　A．百万円未満　　B．百万円以上五百万円未満　C．五百万円以上

さあ、それぞれ　A．B．C．のうちどれ？
　

今売りなら、三洋以外で旭硝子、日本板硝子も遊べるかも

ＥＵ、カルテルで旭硝子など4社に制裁金1700億円命令
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081112AT2M1203412112008.html

>>299
ゴールドウインのパターンとは？
売り方がやられた？買い方がやられた？
チャート見たけどどっちもやられてるね。
どっちのパターン？

>>299
買い方がやられたパターンという意味なら、発行株数が桁違いだから
三洋はゴールドウインのパターンにはならないんじゃない？

>>303
> >>299
> 買い方がやられたパターンという意味なら、発行株数が桁違いだから
> 三洋はゴールドウインのパターンにはならないんじゃない？

いいえ。
実は してせん というものは、相当に株数の多い銘柄でも普通に実行されているのです。
三洋電機レベルなら、充分に仕手戦の可能な領域です。

すげえうそ平気で言うな
そんなに苦しいのか
いや今日仕込んでアメリカ見て慌ててるのか

仕手戦とかｗ
わらえんな

なんだか妄想馬鹿が光臨してますねｗ

テコが有れば地球でも持ち上げて見せる
アルキメデスだっけ？　ｗ

>>307
> なんだか妄想馬鹿が光臨してますねｗ

あなたはインターネットに張り付いて他人をひぼう中傷して優越感を得るしかできない精神の腐った気違いです。
人生に負けて、社会の役にも立てないごみ以下の存在です。
現実世界で生き恥をさらすことしかできないため、インターネットに逃げてきただけの負け犬です。
しかし、インターネット内でも あなたは嫌われ、疎まれているだけです。しかも、あなたは そのことに気づいていません。
存在自体が迷惑なので はやくしんでください。
あなた、くさいんですよ。

有名な妄想厨みたいだなｗ

昨日買い戻してしもた

ニューヨーク市場 三洋電機157円(-18円)

買い豚やっちゃったね

おはよう
今日はまた盛り上がりそうな流れだなｗ

おめーら素人の損はプロであるオレさまの儲けだよｗｗｗｗｗ
おめーらオレ様のために毎日お金を捨ててくれてあんがとねｗｗｗｗｗｗ

気配意外と高い

下があ-る。

円高もきつい、95円。

パナソニックの下げ、どうにかしてくれ。

ホント変な動きだよ
周りが下がってる時は下げずに
上がってる時は爆下げｗ

なんかきたよ

11/13 6764 三洋電機 モルガンS Equalweight継続 160円→140円

ＧＳだけは価格が低いとごねそうだね。
ある程度のプレミアは必要だろう。
ただ、優先株を転換すると発行済み株式数は
今の倍になる水準だから、三ヶ月平均に五割のプレミアをつけて
その55％を考えて150円と言う価格を出してみたよ。

ごねるならいらないって、
うちのじっちゃが言ってた。

安値行進166

安値行進165
一段下がるとすぐに100万近くの売りがわいてくるな

それ、普通に大人の仕掛け売りだんの。

168まで切り返し
買いも100万一気食いあるね

今日も順調に下がってますなぁ。

いつかは300円まで上がるかな？

恐ろしいほどの下落があるかもしれませんね。

ここはどうでのいい。

パナソニックを、どうにかしろ！！

>>321
> ただ、優先株を転換すると発行済み株式数は
> ×今の倍になる水準だから、三ヶ月平均に五割のプレミアをつけて
　○今の３．３倍になる水準だから
> ×その55％を考えて
　○その３０％を考えて
>×150円と言う価格を出してみたよ。
　○８２円と言う価格を出してみたよ。

修正しときました。

逆算すると三ヶ月平均は１８２円ですね。
１８２円×１．５（五割のプレミアム）×０．３（３０％）＝８２円

俺の245円売り玉が輝いてるな
ここはどーせ50円くらいになるから余裕

レーティング情報＝モルガン・スタンレー証券（１３日付モーニング・サマリー）――電通、シャープなど
08/11/13 13:20
三洋電機 <6764.T> ――投資判断「イコールウエート」（中立）継続、目標株価１６０円→１４０円

過疎ってきたなwww

教えてくれ
今のうちに売るべきなのか？
それともこれからもうちょっと上がるのか？

[6764]　三洋電機
証金　　速報(11/13)
　　　　　　 [貸株]　　[融資]　　[差引]
新規　 　　　　67 　 　 1184
返済　 　 　 2839 　　　 190
残　 　 　 　 6037 　　12885 　　+6848
前日比 　　-2772 　 　 +994 　　+3766
回転日数　8.2
貸借倍率　2.13

終値　165　-10
始値　168
高値　173
安値　165

売買高　24242
年初来高値　297
年初来安値　110

>>335
あのな、それが分かる奴がいれば、そいつは兆という資産をきずけてるよ。

>>336
乙

売り方の回転早いな

>>338
ノ

TOBが250〜300とか寝言いってたやつらは絶滅したのかな？

昨日空売したやつ死亡かも

>>341
>>336
また手ぐすね引いて上で待ってるよ

今日は 切り替え 売りにしとこう。

>>337
兆って、、、、、ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

過疎ってきたのは、祭り終了の証か・・・
買い豚ガンガレ!!www

毎日交互に取り組みが入れ替わるな

どの銘柄の祭りも最初の１０分だけだったな
月曜はまた下げだろｗ

おまんこりん結成。

１６６円で玉移動かよ。
他の大人も呆れてんぞ。

新規の材料でない限り上昇は無理っぽいね。
>>344
まあ先が読めりゃいけるでしょ。毎日全力借金買い。夢の世界の話だけど。

カブコムPTSでストップ安で買えちゃったんだけど何か出た？

>>351
？
PTSって今もやってるの？

kabu.comのPTSはやってる。
8:20〜23:59だったと思う。

>351
ストップ安って、115円？

クソ証券会社が160だ140と言ってるって事は、
どうせあいつらの言う事は当たらないので、
今日の165辺りがそろそろ底打ちじゃないの？

>>351
確認したけど、でてない。
っつうかこれマジ？マジならプラチナチケット。
カブコムに口座ないんだけど、PTSの株価確認できる？

>>356
ごめん。口座あった。マジっぽい。誤発注だと思うよ。おめ！！
115円で何株出来たかはよーわからんね。

現在値 115 (11:02)
PTS基準値比 -50 (-30.30%)
出来高 14,000
始値 172 (09:06)
高値 173 (09:08)
安値 115 (11:02)

>>356
このページとか。
ttp://11060.pts.offexchange.jp/ptsinfonet/PTSExecution.asp?bt=6&bh=7

ご発注なのですよね？

ホントだったら大笑い

でも、なり売りしたら、115だったというのが正解ですかね

てかストップ安で指値いれてたの？

気配普通ヽ(´ー｀)ノ
成り売りセットぉ

>>357
出来たのは多分4,000株だけ。俺はその内の2,000株。

ＳＢＩのＰＴＳは指値注文オンリーだけど
マネックスは成りＯＫなのか。
マネックスに口座開いてみようかのう。

TOB発表前が１４５円で今１６７円程度で安定してると
意外と妥当水準のように思えてくるな。

市場買い付けせずに上場維持されるんなら
TOB価格はともかく、このまま横横にのかな
業績改善期待もできるし

>>361
おめ！！
伯爵嫌な質問だけどさ、カブコムPTSってこういうチャンス結構あるの？
後本市場とPTSで鞘取れたりする事ある？(手数料負けせずに)

なんかマイテンさせたくない大人がいるのかな？GS？

買い方のナンピンだな
１７５も壁あったし
１６５

次は１５５でナンピンするんだろ

１６５防衛隊壊滅！

やっぱり140円くらいで落ち着くのかな〜

今日の値動きでこの程度なら
月曜は１００％下げでしょ

いや、普通買いかたは投げてるはずだし、取り組み改善で上がるかもよ。
ここって今地合い無視の仕手株だし。
しかもチャートでは一旦戻りを試すように見えるし。

ＴＯＢ３００円の奴は居なくなってるし、
この辺が迷う所なので一旦逃げとく、サイナラ ノシ
後は「注意深く監視しる」

永沢弁護士が書いた記事
http://diamond.jp/series/nagasawa/10051/

別に新しい内容はない。というかおかしな部分がある。
・優先株のみであれば、TOBしなくてもいいような書き方
・株式交換以外でも完全子会社化できるんだけど。

永沢はこのスレ１から嫁

なにこれ？
１６５で無限に売りが補充されてる。orz

ぎゃあああああああああああ！
１６４崩壊した〜〜〜〜〜〜！orz

163割れたら加速するぞ
ノーポジ鬱

１５０円台に突入しろおおおおおおおおおお

１６４で３０万買ってその後同値撤退した香具師。
歩み値でバレバレｗｗｗ

１６３の攻防。
７０万株のぶつかり合い！！

日本通信　本日２度目の買い場到来！

【9424】 日本通信 【ショポ〜ンツー】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1226564803/686-

４０万　VS　８５万！！
買い優勢！！

ぎゃあああああああああああああ！
安値引けだああああああああああ！

引け　１６３（−２）　５７万６千株。

今日投げたやつ
正直に

三洋電<6764.T>株売却交渉、積極的に必要なものは協力していく＝大和証Ｇ<8601.T>社長
2008年 11月 14日 16:43 JST

　［東京　１４日　ロイター］　大和証券グループ本社(8601.T: 株価, ニュース, レポート)の
鈴木茂晴社長は１４日、会社説明会で、保有する三洋電機(6764.T: 株価, ニュース, レポート)優先株
の売却について「値段は大きい（要素だ）が、積極的に必要なものは協力していく」と述べた。また、
大和は日本の金融機関であるため、「（三洋電を）ばらばらにして、売ってもうかりましたというわけには
いかない」とも述べ、パナソニック(6752.T: 株価, ニュース, レポート)が三洋電を子会社化することで
基本合意したことを歓迎する意向を示した。

>>384
これは売値が安くてもおkってことだな
あとゴネてるのはＧＳだけか

499 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/11/14(金) 00:55:05 ID:QdKbmcU9
お盆に、親父と長野の親戚の家にいった。
伯父（高卒市議）も来ていた。

伯父「○○君も社会人か！小さい頃よくだっこしてやったんだぞ！がっはっはー」
俺　「覚えていますよ」
伯父「どこの会社に行っているんだ？」
俺　「松し、あっ、パナソニックです」
伯父「そうか、デジカメの会社か！大学時代遊びすぎたんだろ！でも就職浪人しなくてよかったな！」
　　「お前と同じ年の息子の××覚えているだろ！信大工学部からサンヨーだぞ！（勝利者宣言）」
親父「無言・・・（瞳が潤んでいた）」
伯父「おい、サンヨー社員こっちこい（息子の××を呼ぶ）」
　　「○○も社会人だ。○○と昔よく遊んだだろ！」

向こうでも会社の話をしていたらしい××が鼻高々でやってきた。
××「（馴れ馴れしく）○○、久しぶりー、元気！」
　　「あっ、叔父さん、こんにちは、俺、今年から社会人になりました。」

親父「そうか、大きくなったな」
××「サンヨーに行っているんですよー（勝利者宣言）○○君はどこに行ったの？」
俺　「パナソニックｗ」

ニヤついている伯父を尻目に、一瞬にして××の顔色が変わった。
伯父「○○にエネループ安く売ってやれよw」
××「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ親父」
伯父「？」
動揺しまくりの××は伯父を速攻連れだした。
以後、伯父親子は、俺達のいるテーブルに加わらなかった。

久しぶりに無口な親父の晴れ晴れとした顔をみた。
帰り際、充血した目をした伯父と目があった。

大和は1個前のレポートでは割高と書いておいて、
11月に出したレポートではそれを削除してやがる。
いんちきがはびこる世界ですな。

[6764]　三洋電機
証金　　速報(11/14)
　　　　　　 [貸株]　　[融資]　　[差引]
新規　 　　　 219 　　　 668
返済　 　　　 315 　　　 674
残　 　 　 　 5941 　　12879 　　+6938
前日比 　　　 -96 　　　　-6 　　　 +90
回転日数　9.2
貸借倍率　2.16

終値　163　-2
始値　172
高値　173
安値　163

売買高　21727
年初来高値　297
年初来安値　110

>>388
おつ


ちなみに、いろんなとこにはってるけど、監視銘柄どれくらい？

あと三洋のポジは？

ちんこちんこ

>>389
ノ

30くらい

今は持っていないよ

>>390
３０くらいか〜

思ったより少ないのね


ちなみに私は１０くらいね

SB、トヨタ、シャープ、三洋、パナソニック、フルキャスト、任天堂しか登録してなかったｗ

三井住友ＦＧ：三洋の優先株、パナソニックに売却へ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081115k0000m020086000c.html

>>392
> 三井住友ＦＧ：三洋の優先株、パナソニックに売却へ
> http://mainichi.jp/select/biz/news/20081115k0000m020086000c.html
三井住友首脳が、三洋の優先株売却に応じる意向を公式に表明
売却価格は「両社の提案を受けて検討する」

面白い表現だな。パナソニックと三洋の提案を受けて売却価格を検討する。
リストラとか事業売却、事業統合の条件によって売却価格が変わる
ということか？

パナさぁ〜、開発メーカのビクラー売ったろ！
何故にサンヨー買うねん

アホー板にパナの譲渡希望価格「１４５円」て書いてあったんだが
本当に公表されてるのか？

そんな高額な金ださんだろｗ

>>395
１４５円は高過ぎ＝１４５円未満では？

おぐしお萌え〜

ジョーダンじゃねーよ
優先株買取価格は４０００億で十分だ！
よくばんじゃないよジーエス！
アンクルサムだかなんだかが１０億に値する仕事でもしたんか？

優先株分への出費を抑えれば
普通株株主への対価を大きくできる
１８．５億株×３００円で５６００億円でどーや！
わしら優先株主が９３円で普通株主が３００円は納得できないだと？
ねぼけてんじゃねーよ！　この辺が妥当な線だ。

パナソは東証でついてる値段は
優先株買い取り対価の参考にしない、という立場を貫け！

時価ほどいい加減なものはない！！！！！
時価で儲けてきた投資銀行商法はすでにおわっている！

しかし誰も金を貸さないところに３０００億出資して
松下に売却できるまでに回復させたんだから
６０００億で売りたいという気持ちもわからんではないわな。

わからんな

９割の人が損するよ

>>402
わかってないね。回復なんかしてない。事業、資産売却して債権回収、負債は減ったが資産も減った。従業員はまだ10万人もいる。ごまかいていた財務を修正したくらいだな。経営は改善されていない。

不通株に転換されてから、買えば良かったのにね

大暴落するのにね〜

これって個別の価格交渉にならないの？

大和と住友から安く買う。
浮いたお金でGSから高く買う。
そのあと軽くTOB。

というシナリオでGS〜アメリカ経由の圧力がかかるみたいな。

なんかアーバンみてるみたい

>>407 の
アメリカからの圧力にワロタ

>>407
その場合、大和と三井住友が自社の株主からつるし上げを喰らうのでムリ
ナショナルも同じ株式で価格差をつけた合理的理由を自社の株主に説明しないといけない

ここへ来て大和がキャスティングボートを握りつつある

三井住友、大和から適正価格の100円で優先株を買い取る。
ごちゃごちゃぬかす欲豚ＧＳは「売りたくなければ売らなくていいよ」で放置。
そうすればもう買い取るところはないんだから、最後はＧＳも
泣きついてくるって。

ＴＯＢされるとして１５０円とかありえないってｗ
今の地合いが酷いから悲観してるが、過去にＴＯＢが間近株価１６０円〜２００円でＴＯＢされた
企業なんてないし。
ある程度はプレミアがついて当たり前。
という僕はノンポジですけどね。だって、中期ならここは買いだとおもうけど、
ＴＯＢ期待で売買するより、他の銘柄のが値動きいいじゃないか。

三井住友、大和から適正価格の100円で優先株を買い取る。
ごちゃごちゃぬかす欲豚ＧＳは「売りたくなければ売らなくていいよ」で放置。
そして月末や年度末を狙って売り浴びせる
こうしてＧＳの簿価をどどっと下げてやれば
最後はＧＳも泣きついてくるって

>>413
たしかに、特殊三洋的な事情（既存普通株の２．３倍分に相当する優先株が
普通株１株当たり７０円で発行されていて、その存在を十分に織り込ま
ない、理解に苦しむ株価形成が行われてきたという意見もおおい。）を
みなければ、そうなんだけど。。。特殊三洋事情は現実に存在するわけで。

>>405
しかし３０００億円の優先株発行がなければ
三洋は生き残れなかった。液晶、クレジット、携帯電話の分離や
創業家の経営引退という変化もあった。
それに対する正当な報酬として金融三者はプレミアムを要求する
ことだろう。

>>413
そう思うなら買えばいいんじゃない？
君の理論なら今の市場価格でもお手頃価格だよ
俺が君なら間違いなく買う
優先株式ＴＯＢ価格は１４０以下
下手したら１００円
市場株式にはＴＯＢ自体しない可能性あり

俺はそう思ったから２１０〜１９５円で空売りして１６８〜１７１円で水曜に買い戻した
第３段階の下げで下げ止まったからね

問題は第４段階の下げがあるかないか分からないから引いた

今はノーポジだが値段が上がれば又空売りするけどね

>>416
そうだね。
東北地震のときに大きな痛手を被ったし。。
数年前のことだけど、たしか三洋の社長って報酬ナシだったのでは？勘違いかな〜
なんか、話題になった気がするんだが。

>>417
俺だって２００円超あたりなら短期で売りに回ったよｗ
ただ、この水準（１５０円〜１７０円）で空売りする勇気は俺にはないよｗ
チャート的には来週大きな反発がありそうだし、逆に窓埋めするなら出来高も
閑散としてくるだろう。
だから、短期狙いの俺はここは難しいって言ってるの。

また
マスゴミが
ブサイクなオグシオを
盛り上げているｗｗｗｗｗｗ


オグシオを報道している時点で
マスゴミ

sanyoが金払ってるの
知らないの？

電通に聞いてみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ

金だよ
よのなか

>>419 そうなのか

(´；ω；`)すまんこ

おぐしおは萌えるだろ
とくに背の高い方が好みです

あれ？２３０円で売り参戦して、年末に１４５円以下でのTOB価格発表で
暴落すると睨んで未だに保有しているのって俺だけか

俺、馬鹿なの、死ぬの？

ＧＳを蚊帳の外にすれば後で泣きついて来るって投稿したバカがいるが，
ＧＳの保有割合抜きで普通株にＴＯＢ掛けずに５１％いくと思ってるのだろうか

小学校に戻って足し算をやり直した方がいい
いま小学生なら２年生に戻った方がいい
幼稚園児未満ならこんなページはまだ見ないがいい

適当に買って持ってればいい。。。


後で分かる。







かも。

>>423
こわいでえ

ここって年初来安値＝10年来安値＝110円なんだよな。
ＴＯＢ発表する前からの三洋ホルダーに対する責任
（三洋にも一般株主に対する責任があるからここは話し合ってるはず）
から考えてもこれ以下の買収はありえないだろう。

どれだけ最低価格で見積もったって
10年来安値110円×1.3（プレミア）＝143円だろう。
もし120円なら156円。

ＴＯＢが発表される前には10月21日は161円つけてたので、
両者の間でこの価格で話が進んでいたら161円×1.3＝208円前後。

売りはマジでぎりぎりの勝負をやってると思うｗ

>>427
そうだね。
パナもそれくらい承知だろうし、嫌ならこの時期に買収なんて考えなかったでしょ。
逆に三洋も株主無視のＴＯＢ価格をのめないだろうしね。

そもそも70円増資の時点で70円に接近ならにゃ不自然なのであって

訂正
接近ならにゃ→接近せにゃ

優先株増資の前から、とんでもない、とんでもない株価の動きをしているよ
サンヨーは。

時価＝株価ほどいい加減なものはない！
こんなのを基準にはできましぇん！

パナは 昔から狙ってたみたいだね。

いずれはこうなるって きまってたシナリオかい？

三洋の一般株主なんてもう相手にされてないって。
わずかな損きりをためらってたら大損ブッコくよ。

>>424
こういう頭の悪いのが買い豚には多いな。
パナにしてみればできれば過半数取りたいが、ＧＳがダダこねるなら
とりあえず40％で連結子会社でも問題ないだろ。
というか不条理な大金を出費してまで50％にこだわらないと考えるのが
合理的思考ってもんだよ。

llllllllllllllllllll|llllllll! !lll! i　　i　　　i |:::: 　　 ／~~｀`''‐､,　　　 　　　　　 　＿　' !､　　 |lllllllllllll
llllllllllllllllllll`llllll!∧ﾄ-!-"!''!ﾄi;;"!!'―---/　　　　　 　` ､　 　　　　　 '　 　丶　ﾄ､　|llllll○lll
lllllllllllllllllllllllllllllllllll!:ヽ:::::（: ||:::::::::::::::::... '、　　　　　　　 ﾉ_　　　　,　　　○　' /　}, |llllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ　:: :　:::::::::::::::::::::::::::`'‐ ､, 　　　／　 ` ､／　｀`'- ､　　/　 | ,|llllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll＼　　 : :::::::::::::::::　　　　　｀`''"´　::::::::::/　　　　　　）/|　 / /lllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`'''~ﾄ　:::::::::::　　　　　　　　　　　 ,　, ' ､,　　　 ／/"|　//llllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,_llll|:ヽ::::::::　　　　　　, ,,,,,__ 　 ....　.　　　`'‐-'" /llllll//ll"lllllll。lll
llllllllll,!!!-‐-､llllllllll､_ノ:::::/:::丶::::　　　　　　λ ヽ､`＝=- ､_ 　、　　　l lllllllll○llllllll
!／:::::　　　　::､:::::＼:::::　＼::丶:　　　　　　 丶　 　`.､　／~　' 　　　l llllllllllllllllllolllllll
:::::　　　○　　 |　　 ヽ､　　 ＼＼　　　　　　　＼､_ ,,／　　　　　　/llllllllllllllllllllllllll
::　　　　 　 ○ |　　　 ヽ　　　 ＼＼　　　　　　　､ ,,　　　　　 　／lllllllOlllllllllllllll 　　
　　　　　　 |　　　　 `､　　....　＼ ＼　　○　　　　　　 _,　'"Ollllllllllllll○llllll
　　　　　　　　,|　　　　　 ヽ　　　　.... ` 冫‐､_ _ , ○-‐ '"llllllllllllllllllllllllllllllllll
まだ分からんぞ

オレの予想TOB価格は500円、ただし先着3名のみ、

オレの予想

×TOB
○飛ぶ

GS無視して大和と三井住友とだけ話しつけて
全株対象で下限51％以上で１２０円TOBかけてもぶっちゃけ三洋株主売るだろ

TOB失敗して松下抜けた方が株価暴落するの分かってるし
ホワイトナイトが来る可能性も無きに等しい

買い取り価格が低いって訴訟起こしても資産査定がボロボロなんだから
勝ち目は薄いし

>>438
１２０円以下で株主が納得するわけないだろｗ
それなら、業績に光があるのに反して財務悪化した企業は、どこも買い手のいいなりって
ことじゃないか。　そんなの今までナッシング。
俺が知ってる限り、ＴＯＢに関しては半年〜１年の株主が損する価格設定が過去にない。

ＩＰＯ馬鹿でも儲かる相場が終幕したように
ＴＯＢ馬鹿でも儲かる相場の終幕なんやろな

お、ＴＶにオグシオ。

三洋もいつまでも事業多くしてないで
早く電池だけにすりゃ良かったんだよ

オグシオ　ｖｓ．　スエマエ
ビジュアルは、オグシオ圧勝。

普通株は、別に必要ないって言ってるのに強気だなw
200円とかw

>>439
ディスカウントＴＯＢも知らないの？
具体例を２つほど貼っておきますので、見られたし。
�@http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20070420gr05.htm
�Ahttp://blog.kabu-shijo.jp/2007/12/26/026895.php

ゲームもオグシオの勝ち。
もしかして、オグシオは今日が最後の試合？

オグシオが勝ったから
明日の三洋株は爆上げですか？
全力でいいですか？

>>439
ディスカウントＴＯＢの例をもう少し貼っておきますので、見られたし。


対象企業　　　　　　　　　　　買収者　　　　　　　　　　TOB価格　　　割引率

ソリッドグループHD　　　ソリッドアコースティックス　　　98　　　　　17

カウボーイ　　　　　　　ゴールドマン・サックス　　　　　240　　　　　25

エネサーブ　　　　　　　大和ハウス工業　　　　　　　　　368　　　　　32

小杉産業　　　　　　　　レゾンキャピタルパートナーズ　　70　　　　　25

平和　　　　　　　　　　石原ホールディングス　　　　　1317　　　　　11

焼肉屋さかい　　　　　　ジー･コミュニケーション　　　　100　　　　　79

>448


ここで その様なものを貼るとは。。。


しっかり通報しました。

風説の流布でもしたいんかい？


それとも誘導か?

>>449
？？？

>>448
参考になるじゃないか。

とりあえずまとめ

・今の報道見ると、優先株のみの取得になる可能性が高い。
・その場合、市場株価よりも低い株価で取得される可能性が高い。

そうなった場合のそれぞれの主張
買い方の主張
結局「優先株の持ち主が変わった」だけ
それにより今迄よりも、格付けも上がるし、パナソニックの支援も得られる為株価上昇するはず。

売り方の主張
優先株の取得単価に普通株も近づくはず。
完全子会社化する場合に、優先株の取得単価が意識されるはず。

>>445 (448)

レックスのように訴訟になって負けるような方法取ると思うのかＷＷＷ
お気楽な脳みそだな
株ばっかやってないで法律とかも学べよ
それができたら判例の判断基準も学べよＷＷＷ
バカっているんだな

>>434
休み明けで来てみりゃＷＷＷ
こういう人の話を聞かんで勝手な話ぶちまけるバカが多いな売り豚は、ってか
2chのレベルもアホ−板並になってきたな･･･
やれやれ

>>453
ディスカウントTOBの場合、大株主の移動だから訴訟になりようがないよ。
応募する大口は納得してるはずだし、その他の株主は応募しなければいいだけだし。

>>452
買い方の主張
TOB前の価格が１４５円だからそれにプレミアつけるだろ
GSの主張が過去3ヵ月の平均株価１９５円〜２０５円程度
パナは全ての株主の利益になるって言ってるだろ

売り方の主張
アナリスト評価で１００円の株だぞプレミアつけても１４０円
松下は１４５円のときでも時価買取拒否ってるぞ
２００円でTOBったら金融3社分だけで８５４０億だぞ、手元資金で足りねーよ

しかし、株安だといってもＧＳとかが３０００億出資して今の三洋があるんだし、
１６０円くらいでパナが買収って都合よ過ぎというか、そううまくいかないだろう。
だから、価格が一致しないんだろうけど、パナだってアホじゃないから結局１８０〜２００の
間で子会社化するんじゃないかな。あとは、株価上昇局面でって話がまとまるんでは。
それが一番誰もが納得するだろうし。

オグシオ有終の美を飾る

>>457
パナに１８０円〜２００円も出せる金があるか？

ただでさえ三洋の５０００億の負債抱えるんだから借り入れは非現実的だし
増資も純資産倍率割れでできやしない

>>457
そこが難しいんじゃないか。
新規に三洋のやってる事業を打ちたてるのは、それいじょうに資金がかかるし。
要するに凡人にはわかんないってことだよ。

>>455
だからＧＳがごねるのが問題なんじゃねーの？

>>456
利益余剰金は３兆、キャッシュだけでも１兆２千万だっけ

>>458
オグシオ、セットだと評判高かったけど、オグ＋シオのバラだと評価どうなんだろう。
これは興味ある。

各々のポジで思惑は様々ななんだろうけど
ＴＯＢ価額の思惑で245円で掴んだポジについては売り豚の勝利だろ。

金融屋からパナへと大株主が異動するのは、ポジティブ項目なんだし
買い方の人はＴＯＢ価額にこだわる必要ないと思うんだけどなぁ。

>>463
同感

短期売り抜けを考えてた買い豚はこだわるだろ

アホルダーは嬉しいだろうが

ワーゲンは二次電池をパナ・トヨに持っていかれるのを見てるだけか？。

板みたら３０万の板とかあるけど、
日経7000割れた28日じは異様に強かったよね？
そのとき売り買いの板ってどれくらいあったか覚えてます？

>>461
利益余剰金は３兆、キャッシュだけでも１兆２千万だっけ

まともに税金納めろって言いたいよ

ＧＳとパナの主張がかけ離れているなら、客観的に市場に聞いてみればいい
やっぱり基本に戻って、金融３社は優先株を普通株に転換して
43億株を市場に放出して「あるべき株価」にしてしまえばいいんだよ
そうすればパナは５０円/株くらいで取得できるだろうし

ビクターとかダイエーのことも思い出してくれよ。。。

VHS発明したビクターとか、ﾒｰｶｰの価格決定権を破壊したダイエーとか
双方、その時代を切り開いた立派な企業だよね

一方、三洋って発火する安物家電作っただけだったよね

>>469
金融３社が損な事はしない
売り方の都合のいい考え
(´･ω･｀)市場株式ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌにして５０円になんてしないだろ、条項

ビクターは一時代築いたわけじゃないだろ

ほう、ビクターもダイエーも糞安値で売られていったわけだが、
三洋はさらに安く売られるってことか。

楽しみだな。

ビクターが開発したVHSﾋﾞﾃﾞｵは一時代築いただろ？
会社そのものはどちらかと言うと不当に不運だった訳だけど

映画にもなったね。

パナに得を与えるくらい間抜けなことはない。
BYまともなユダヤ人。

三洋の社長と日本の銀行が喜ぶ事なんてするかボケ。
まあ御破算でしょうな。

>>475
築けてないだろ
ダイエーは築けたけどな
てか　昔はビクターの時代なんて　あったのか
おれが　知らないだけなのか

知らないだけ

玲ちゃん写真集出さないかな。セミヌードくらいなら買う。

へぇ　オレが知らないだけか
オレの記憶だと　国産二流のイメージしかないわ
ＶＨＳ最初に作ったのも　映画化されたのも知ってるけど
冴えないイメージしかない

そういえば　トヨタも一時代を築いたね
ダイエーと同じ道を歩むんだろうな

>>481
社会や経済や文化に大きな影響を与えた会社という意味な
一般的には冴えないイメージの会社だったかも知れないけどね

ビクターダイエーは過去の会社
三洋は未来の会社なんだろ

気配変わらずか・・・

ビクターの音響機器は、手堅く良質というイメージがあるが、
VHSがヒットしたのは、松下が担いだからだろ。
さにょのカドニカは、一時代を築いたと言って良いと思うし、ブランドとしてもエネループ＞SANYOじゃないか？　ヒマだ…

世界のSONYをひっくり返し、ビクターが世界の規格統一を果たしたインパクトは大きい。
それはビデオデッキをどれだけ出荷したかは関係ない。

今でも、あのときベータが勝っていればとため息が出る。

売り方粉砕か？

溜まりに溜まった信用残が重しとなり、今日は上ヒゲで引けるだろう
今週は暴落週
ＧＳがいつキャンというか見物

強欲GSもレイオフや経営陣のボーナス無しなど、厳しい状況。
GS株価も下げとる。

１７０後半まで踏み上げあるかな？

10円が踏み上げかよ
アホですか？

そうですね！
＞買っていいかな？
いいとも！

>>482
あなる

>>491
君の方こそふみ上げの意味を履き違えてるよ？

>>494
(´；ω；`)　聞いた俺がアフォですた

今の所ふみＡｇｅじゃなくてモミアゲ

ついでに金男さらしage

金融危機でボーナス返上　ゴールドマン経営陣　[11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1226886352/l50

とりあえず168円で売り参戦。正直、暇だから入ってしもた。。。

GM、スズキの株式を売却へ…資本提携を完全解消

市場で売却　同株数を自社株買いだってｗ

もしかしてここもＴＯＢじゃなくて時間外取引で完了て
おちだったりしてｗ

[6764]　三洋電機
証金　　速報(11/17)
　　　　　　 [貸株]　　[融資]　　[差引]
新規　 　　　 676 　　　 304
返済　 　　　 194 　　　 912
残　 　 　 　 6423 　　12271 　　+5848
前日比 　 　 +482 　　 -608 　　-1090
回転日数　10.9
貸借倍率　1.91

終値　167　+4
始値　163
高値　170
安値　162

売買高　18195
年初来高値　297
年初来安値　110

（＾ω＾）セロ氏乙

>>501
ノ

今日は離隔しました。
さすがに底硬そうだったので、一旦上かも？って思いました

ここってあがると悲惨なくらいあげるので・・・

俺も今日離隔した。　１６４→１６８
また何かしら材料が出ないと２００超えは難しいかもな。orz

200超える？　晩飯食あたりか？
あり得ね

電池の本命は全くあがらんな

電池といっても結局目に見えて排ガス出したりしないだけで
効率で言えば最悪だろ、あくまでも補完的なものにすぎない。

ニューヨーク市場 三洋電機164円(-3円)

やはり、GSって空売りでかなり儲けだしてたんだな。

11/15号週刊ダイヤモンドの見出し、ワラタ。

トヨタへの発言権強まるか

パナソニック、三洋電池　買収





やはり、ここは電池メーカーと見られてるらしい。

今日は逆行高だし今週中に180-190の窓を埋めに行く勢いだね

マイテン

小耳にはさんだ噂では、パナソニックは三洋の一部だけ買収みたいな....。

私がパナソニックの立場だったとしたら、価値あるものしかいらない、と言うわな。

電池を分社して、売却か？とすると、週間ダイヤモンドの見出しは間違いではないか？先読みしてたのか？

間違いではないか？→間違いとは言い切れないか？

毒餅食ったパナソニックがどうなるか？見てみたかったが、見れなさそうですな。

査定で何かわかったか？

>>515
ないって。それなら、優先株の売却交渉なんてする必要性がない。
>>518
今のところ何もでてない。
っつうかいつも思うけど、資産査定って何をやるのかね？オフバランスの確認と
資産計上価値の簿価との乖離？それと、虚偽記載とかかな。。。
MUFGなんざ外銀出資する時みたのかね。。。

まだ、買収話は明確になってないことも多いし、電池なくなれば三洋は.....ってことで、破談もありえるのでは？

そして、GSは優先株転換して、強引に会社を解体売却を実行する、とか。

んなことしたら　ＧＳが損をするね

そうか？

三洋丸ごと買ってくれと言うより、電池のみ売却の方が高く値が付くと思うが。

>>520
優先株の売却と事業売却には直接的に関係ないでしょ。
それと、破たんはなくはないという程度の可能性と思うよ。
パナソニックと三洋であんな形式で発表した後に、やっぱりやめたわとはなりづらいと思うよ。
勿論、GSが非常識な価格にこだわればありえると思うけど、GSもパナ以外には売れないという
のはわかってるだろうし。

正式契約の締結してないから、問題なく白紙にできるのでは？

世間一般には批難でるかもしれないが。

破たんじゃなく　破だんね

マスコミ報道で、もう買収決まったような感じの人もいるかもしれないが、査定し価格決めて交渉に入るという段階だからね。交渉決裂がないわけでもないわな。

交渉の主体の利害考えれば、破たん(間違ってる？)はかなり可能性低いと思うけどね。
みんな、破たんする位なら、譲歩してでも成立させたいという立場だろうし。

ここは　三洋株のスレなんだし
破たんなんて書いちゃ不味いでしょ
笑えねぇえええ　ＹＯ

個人的にはGSは来年行動するだろうから、その前に何とかしたいと、銀行のある方がパナソニックに歩み寄った話が、今回の発端だと思ってるがね。

ババ抜きのテーブルについて、イカサマなどないか？と睨み利かせてる段階だからな。

日本通信、米国子会社がATM 向け接続サービスで契約を獲得
http://www.j-com.co.jp/ir/pdf/press_081118.pdf

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

上値追いせず、押し目を拾えば大儲けだお！（ ＾ω＾）

4回目のリコール
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081118-OYT1T00417.htm

16:30 67640 三洋電 トップオープンドラム式洗濯乾燥機をご使用のお客さまへのお詫びと無料点検・修理のご案内について
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120081118020308.pdf

>>522
バカ？
ドル箱の電池事業だけ三洋が手放すわけないだろうが。

この状況でドル箱とか

これで、パナソニックが電池以外はいらないよって言いやすい口実できたね。前に洗濯機以外にもあったはずだが、大きく報道はなかったな。

サンヨーから電池を取ると、オグシオと、赤字部門だけしか残りません。

>>532
修理する技術も開発する技術もないってことがバレたんだから
もう修理しないで他社製の洗濯機プレゼントしたらいい。

[6764]　三洋電機
証金　　速報(11/18)
　　　　　　 [貸株]　　[融資]　　[差引]
新規　 　　　 404 　 　 1576
返済　 　　　 272 　　　 337
残　 　 　 　 6555 　　13510 　　+6955
前日比 　 　 +132 　　+1239 　　+1107
回転日数　12.2
貸借倍率　2.06

終値　163　-4
始値　167
高値　171
安値　163

売買高　20953
年初来高値　297
年初来安値　110

（＾ω＾）セロ氏乙
信用買組が増えたね

>>540
ノ

セロ氏乙です

ちなみに、リコールは悪材料だけど、正直あんまり関係ないような気もするしな〜

まだ様子見です。

う〜ん　PTSは下ですね・・・

>>542
ノ

製品問題は内部崩壊の現れ。
いずれにしても、流れは、金融屋は損しない、古くからの個人株主は損しそうな感じだな。一番悲惨になりそうなのは、三洋社員のような空気。三洋経営陣、責任あるよね〜。

今日は　売り玉かな

しかし、4回もリコールなんて、開いた口が塞がらんね。もう販売中止、全品代替品交換回収するしかないのでは？

ここの安物家電が発火事故を繰り返してることなんて大昔から超有名じゃん、何を今さら

昔は発火事故による民家全焼なんてよくあったよ
必ず三洋か日立って相場は決まってた

ちょっと決め付けすぎじゃないか？表にでてないだけで、松下やシャープでもあるぜ。

その昔、確かに家電発火事故の新聞記事は必ずSANYOだったな。

三井住友もお金ないのか？4000億円調達、資本増強するらしい。

これでまた、パナソニック株価も下がるのでは？現時点では三洋全て買収するってのが、一般認識だから。

新聞、一面記事じゃん。

何新聞？

俺んちの洗濯機これなんだけど・・・・・・orz

朝日新聞、50億円損失って書いてる。

実はタイムマシンなんじゃないかと思って中に入ってみようとする

なんだ、今日は上げてるじゃん。
けど、１０円くらいの上か下かへの
ブレが欲しいよなー。

発火事故は折込済みだったようだ

マイ転！

来たよ北北160

氷が割れるぞー

早く割れてくれ。
100円になったらガッポリ仕込みたい。

ここは大口のデイトレ市場か？？？

大きな板のやり合いじゃん

165で買って159まで行ったけど、また戻ってきてくれて助かりましたが。

ここは、TOBという変な買い安心感がありますな・・・

なんか１６０円まで下がって、
もうどうにでもなれと
いじけてコーヒーのみに行ってたら
戻してる。

ここ、本当に大口の気まぐれ合戦だな。

結局プラス引けかいな・・

159で買えたらウマーだったな

つーか、高値引け？
俺の売り指しに１円届いてなーいｗ

あくまで株価下げたくないみたいだね。

>>569
誰が？
ホルダーはそうだが、もう買い増さないだろ。
GSか？

>569

今ごろ 気付くなwww

テクモ パターンになると想定されます。
明確な根拠がでない限り、株価は下落しません。
しかし、明確な根拠が発表された瞬間に、株価は根拠に基づいて暴落します。

オグシオも、スッピンだとこんなもんか。　たいしたことないね。
http://image.blog.livedoor.jp/warosmania/imgs/0/6/063e2fb7.jpg

>>573
びっくり写真

徳井の効果

http://uranai.infosite.ne.jp/couple/4226/4227.html

[6764]　三洋電機
証金　　速報(11/19)
　　　　　　 [貸株]　　[融資]　　[差引]
新規　 　　　 773 　　　 381
返済　 　 　 1335 　　　 932
残　 　 　 　 5993 　　12959 　　+6966
前日比 　 　 -562 　　 -551 　　　 +11
回転日数　13.4
貸借倍率　2.16

終値　168　+5
始値　164
高値　168
安値　159

売買高　22787
年初来高値　297
年初来安値　110

>>576
セロ氏乙

>>577
ノ

>>576

オレたち違法本番トリオ 乙！

>>579
・・・

この不況の中であらゆるアナリストの目標株価を上回ってるんだから凄いな。
何が株価を支えてるんだ？

金男

金男　頑張りすぎだろ・・・・
つーかTOB予定発表後の株価なんか考慮されるのか

>>581
> この不況の中であらゆるアナリストの目標株価を上回ってるんだから凄いな。
> 何が株価を支えてるんだ？

いわれてみれば、すごいことですよね。
この銘柄いがいで、目標株価を上回っている銘柄をみたことが ありません。
理由は まったく理解できません。

ここで、パナソニックが降りたら、ＧＳ涙目になるかね？

流れ的に三洋全部吸収はなさそうな雰囲気だが。

ニューヨーク市場三洋電機164円(-4円)

買収に関してポジティブなニュースが少ないのに、この株価だからなぁ
個人も売りの意見が多いのに株価横横の異様な強さ

ぶっちゃけアメリカの日経先物暴落してるが三洋が大きく下げるとも思えないからなぁ

あげ

160円か？

160　
強いね

煮詰まった感がある。
チャートだけ見ると噴きそうなんだが。

１６０円の死守っぷりが凄いな
パナの方が下げるんだ・・・

金男、支えてないでガッツリ担げよ

完全にぶっ壊れたね。
まあ120円前後までじり下げかな。

いくらなら買いか考えてみた。

報道見ると、優先株のみの取得になりそうでしょ。
で、優先株の部分的買取もなくはないと思うけど、多分可能性低い
(三洋の社長が優先株の問題に決着つけたいみたいな発言してた)

とするとさ、ディスカウントTOBでの取得だけど、70円以上はガチでしょ？
(さすがに利益でないとウランでしょ。)

80円なら全力買い、100円なら打診買いという所かな。

155円か、微妙だね。


しかし、パナソニックの下げはどうにかしてもらいたい！！！！

流石にアナリスト評価でも資産査定１００円って出てるから１００円下回ることは無いでしょ。
市場価格と資産査定価格の両方を下回るTOBに応じる理由はないし。

他に丸ごと引き受けできる企業が無いのと三洋側の賛成を取り付けるのが困難。

GSが強気でも大和と三井住友は『三洋や他の日本企業との
付き合い考えても、とにかく売れればいいとういわけにはいかない』って感じの発言してるし

そうなるとパナ蹴った後の処分に困る、３社＋三洋の合意を得て丸ごと引き受け可能なのは
他にはないし

よく言われているプレミアつけての１４０円〜１２０円って予想はいい線いってると思う
１４０円なら全株取得も可能な手元資金があるし(その後の資金繰りが厳しそうだが)

パナスレにこぴぺしていいか？

別にいいよ。

ついでに最新の決算書での三洋のBPSは優先株を普通株に転換した場合５４円
今のBPSが異様に低いのは優先株が優先的に７０円分のBPSを持っていって
残余資産が少なくなるからに過ぎない。

１４０円なら純資産倍率で２．６倍になるので結構なプレミアがある
GSユアサでさえ１．８４倍しかない。

パナは純資産倍率割れてることを考えれば・・・破格じゃない？

普通株に転換してPBR＝１で50円
少し色つけて75円でTOBでいいよ

これで八方丸く収まる

[6764]　三洋電機
証金　　速報(11/20)
　　　　　　 [貸株]　　[融資]　　[差引]
新規　 　　　 323 　　　 737
返済　 　　　 824 　　　 256
残　 　 　 　 5492 　　13440 　　+7948
前日比 　 　 -501 　　 +481 　 　 +982
回転日数　15.8
貸借倍率　2.44

終値　155　-13
始値　161
高値　163
安値　155

売買高　16411
年初来高値　297
年初来安値　110

>>598
じゃあ、利幅考えたら100円程度からしか買えねーね。

>>600
黒字の会社で、PBRで企業価値を評価している評価書って珍しくないか。
ほとんどがDCFとか株価で企業価値を評価してるでしょ。

（＾ω＾）セロ氏乙

>>605
ノ

シオの新しい彼氏？？

http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

資産査定の結果ﾏﾀﾞぁ
　債務超過であることが判明→上場廃止

東証、12月30日の「大納会」にオグシオ

　東京証券取引所は20日、12月30日の「大納会」に、
北京五輪バドミントン女子ダブルスで八強入りした
小椋久美子、潮田玲子ペアらに打鐘してもらうと
発表した。東証担当者は「今年の株式相場は非常に
厳しい展開だが、明るく締めくくってほしい」と
話している。

NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081120AT2C2000P20112008.html
東証
http://www.tse.or.jp/news/200811/081120_b.html

三洋最期の花道か？

いよいよ地獄の釜の蓋が開いたかな。
今の気配、買い１５１円　売り１５２円。
今日はストップ安かも。

100円近くまで逝くか？

ここも過疎るようになったね。なんで？

売り方の圧勝で、買い方が投稿しなくなったからでは？

買い方のＴＯＢ価格２００円以上の書き込みが馬鹿げていたから反撃書き込みがあっただけ

>>610
ワロウタ

もうみんなポジれない水準になっただけじゃない？
売りも買いも中途半端な水準。

一丁前に日経連動してるな

あぁやっぱり大人は160を維持したいんだ

時価総額3000億円ライン死守か？

三洋は売った方がいいよ
俺、リコールの件で18日に即効で連絡したが未だに音沙汰なし
絶対、火事がリアルに起こって死者出るよ

洗濯機に詳しい奴が修理にいくんじゃないからね。
全然関係ない各事業部から素人を掻き集めて行かせるんだからね。
俺なら洗濯機捨てるね。

来年はボーナス激減は確実浪費はやめて貯蓄しよう

>>623
> 来年はボーナス激減は確実浪費はやめて貯蓄しよう
くれぐれも、三洋株で貯蓄しないように！

[6764]　三洋電機
証金　　速報(11/21)
　　　　　　 [貸株]　　[融資]　　[差引]
新規　 　　　 284 　　　 181
返済　 　　　 553 　　　 849
残　 　 　 　 5223 　　12772 　　+7549
前日比 　 　 -269 　　 -668 　 　 -399
回転日数　15.6
貸借倍率　2.44

終値　160　+5
始値　147
高値　162
安値　146

売買高　17763
年初来高値　297
年初来安値　110

（＾ω＾）セロ氏乙

>>626
ノ

ペロリ菌モツ

>>628
ノ

>>625
アナル好きな例のオカマによろしく

焼け石に水　ならぬ　焼け石に水滴
「支援」と三洋製品購入４６０万 鳥取市、疑問の声も
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112101000612.html

中の人ですが何も分かりません。ただ過剰評価はどうかと。洗濯機、メインはいいのにほかでダメポ。死ねと

三洋電機のバドミントン部のブログ↓
http://www.sanyo.co.jp/social/badminton/diary/index07_01.html

潮田選手の家族が見れます。
お母さん、すごくキレイだ・・・
やっぱ遺伝だね

＊徳井の母親とも気が合いそうです。

納会のオグシオのギャラはいかほど？
ひとり３０マンぐらい？

おいおい、パナソニック、三洋全株式ＴＯＢってマジ？パナソニック大丈夫か？

パナソニック株主から反発くらうぞ。

イケメン芸人チュートリアル徳井さん（オグシオで弄られている）が
テレビで、尿道から膿が出ると言っていました。
徳井さんの病は、命に関わりはないのでしょうか？？
どうしたら良くなるのでしょうか？
どうか、専門の先生教えて下さい。

ちなみに包茎だそうです。

パナソニックは毒餅食おうとしてるのか？経営陣の頭は何考えてるのやら？自社の2工場を整理するのにさ。

今日の日経には、フジタがＧＳによるTOBで上場廃止にって記事あるが。同じようなシナリオがあるのか？

TOBでこの株はどうなるの？(´・ω・｀)

朝日のとばし記事ちがうか。それかパナがアドバルーンあげた記事を書かせたか。
しかし人すくね

三洋電機株、ＧＳがパナソニックに「１株２５０円」売却意向

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081122-OYT1T00152.htm?from=navr

またＧＳの風説の流布かよ
ＧＳも大変だね〜、近いうちに逮捕されんじゃねｗ

>>630
・・・

逮捕されるより、そのうち誰もＧＳの言うこと聞く耳持たなくなることのほうが
ＧＳにとっては、ボロ儲けしにくくなるな。

>>642
火曜はストップ高鉄板！
松下なら250円ぐらい屁の河童でしょう。

強欲すぎるわGS
パナが250円も出してこんなボロ会社の株買ったら株主代表訴訟もんだろ

今更米ｼﾃｨと合併かとか噂の必死なGSはわかるが、マスコミ利用リークもどうにかしてもらいたいな。新聞各社も上手く利用されすぎ！

ＴＯＢ価格はこんなもんじゃないの。
（２５０＋７０）/２＝１６０
決定！

それより、あずさ監査法人がごねたらしい事を記事にしてくれ！

朝日の記事は、確かに怪しい感じするな。銀行あたりがリークか？

朝日新聞によると２８１円予想なんだけどどう思う？

どういう計算何だろう？資産価値あるのか？多額の負債もあるのに。

>>653
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200811210095.html

買い付け価格については、直近６カ月の三洋株価の平均に３割以上を上乗せする案が出ている。
２１日の三洋株の終値は１株１６０円で、３割を上乗せする案だと６カ月平均（５月２２日〜１１月２１日）
の２１６円に６５円をプラスした２８１円となる。この場合、パナソニックの買収総額は１兆７千億円を超える。

パナソニック倒産ﾏﾀﾞ-

>>654
すげ〜、アホな計算だな

株価は作られた高値状態だった事をパナソニックは認識してないのか？可哀相な会社だな。

これは、パナソニック株を、売りに切り替えた方がおいしいかもな。

1兆7千億はねーよｗ
1兆だしたら、パナ赤字に転落じゃんよｗ

格付けは確実に下がるだろうしね。朝日の記事は、金融屋の願望見える記事だな。

つか、三洋に一兆七千億って有り得ねー＼(^o^)／
ほっとけば簡単に潰れるのにｗ

パナソニックにアドバイスするなら、潰れてから買うのがベスト！

負債を入れたら、2兆かよｗ

>>656-662
ソレダ！

民事再生申請には清算ベースで決算ださないといけなくなる。これをするとボロがでるからできないのかね？三洋さん。

うおおおおおおおおお
これはすごいですね。

sb_onlyさん売りポジ？

>>663
プラス従業員10万人。有り得ない話だよな〜。

ｱｸ禁なので携帯から　ﾉｰﾎﾟｼﾞです　sbです

>>659
ＧＳの発言を記事にしただけ

またＴＯＢ価格２５０円オーバー祭だと聞いて飛んできますた。
( ^Д^ )

意見広告の一種だろｗ

また200くらいまで上がって売り天国にならないかな

今はパナと金男の主張がリークされてるだけ。
金が今すぐ欲しい金男と買収を言い出して引っ込みつかなくなたパナのチキンレースｗ

ＧＳはなりふりかまわない作戦に出てきたな
株価も５０ドル台まで下がってるし、よっぽどフトコロが危ないかな？

三洋より先にGSが倒れたりしてｗ

GSの落ち込みも急速だよな〜、逃げ道の商業銀行への商売替えも難しいのか？シティに近づくなんて。

>>675 あんたの深い洞察力に敬意を表します

さすがｇｓふっかけてきたな。
半値八かけ二割引　２５０×０．５×０．８×０．８＝８０円
でもｇｓの利益率は１４％（８０÷７０−１）だからな〜

>>670
反対だよ。どうか買ってくれ価格２５０円
かいぶたが○○○○円目標とかいっているようなもんじゃねーのか

>>654
>買い付け価格については、直近６カ月の三洋株価の平均に３割以上を上乗せする案が出ている。
>２１日の三洋株の終値は１株１６０円で、３割を上乗せする案だと６カ月平均（５月２２日〜１１月２１日）
>の２１６円に６５円をプラスした２８１円となる。この場合、パナソニックの買収総額は１兆７千億円を超える。

こうあって欲しいというGSの談話発表みたいなもんだな

買収総額１兆７千億円ってパナソの時価総額（３兆４千億円）の半分じゃねーか。

典型的なアラブ商法
高い値段を吹っかける、ＧＳと三洋の株主に頑張ったと思わせる
実際のＴＯＢ価格は多分150〜180円で、パナの株主にも割安な印象を与える
分かり易過ぎｗ

150〜180円で割安だと感じる馬鹿はいねーよ
君自身がアラブ商法に惑わされすぎ

新聞一面出てたね。100円台後半〜200円後半で調整だって。間とってGSのいう250円ぐらいになるんじゃない？

銀行のある方、パナソニックに話もちかけて、その結果がどうなるか？予測してなかったのかね。

>>684 そうなれば、パナ創立以来の最安値更新間違いなしだね

>>683
俺は前から言ってるよ
優先株に100％以上のプレミアムをつけるなと
それからここは触ってないよ、パナは持ってるけど

天下の松下が1兆円や2兆円でガタガタ言うはずがない。社長のホケットマネーぐらいだろ。

パナソニックは「あくまで事業価値を踏まえた価格を提示する」（幹部）としている。
優先株が普通株に転換されると、全体の株数が増えるため１株あたりの価値は下がると言われる。
その分、パナソニック側は安い価格で取得したいとみられ、今後の交渉にはなお調整が必要だ。

>>684
250円じゃ話自体無しになるだろｗｗｗ

パナソニックによる三洋電機の買収をめぐり、三洋の優先株を保有する米金融大手
ゴールドマン・サックス（ＧＳ）グループが１株２５０円前後で売却したいとの意向であ
ることが２２日、関係者の話で分かった。

　経営難に陥った三洋を救済するため、ＧＳなど金融３社は２００６年に計３０００億円で
三洋の優先株を取得。ＧＳは１２５０億円を出資した。

　優先株取得時の価格は普通株換算で１株７０円で、１株２５０円で評価すると、ＧＳの
売却価格は約４５００億円に上る計算だ。

　パナソニックは金融３社との交渉に入るため、急ピッチで三洋の資産査定を進めてい
るが、主力のリチウム電池や太陽電池事業の収益性をどう評価するかが焦点。また、
三洋は今年９月末時点で約４５００億円の有利子負債を抱えており、買収実現に向け
超えるべきハードルは多い。

　世界的な金融混乱で投資銀行のビジネスモデルの在り方が問われる中、優先株取
得時の価格と売却価格に大きな開きが生じた場合、「もうけすぎ」との批判が出ること
も予想される。
2008/11/22 11:34 【共同通信】

>「もうけすぎ」との批判
>「もうけすぎ」との批判
>「もうけすぎ」との批判

プレミア付けても170円程度でなければパナソニックの株主が暴動起こすお

パナはけっこう追い込まれてるんだよ。
安全性と量産技術は、実はパナはかなり苦戦していて三洋のほうがはるかに高い。
このまま、電気自動車の普及を迎えたらまず勝てない。
勝つためには三洋が必須。
手に入れれば量産技術と販路も同時に手に入れられる。
だから250円程度は妥当な金額。

>>690
欧米の交渉なんてこんなもの。
最初にふっかけて負けて譲歩した態度をみせつつ
狙いの価格まて持っていく
落としどころは150〜160ってとこかな。

パナソニックの提示価格は120円ぐらいだろうな。

>>690
欧米の交渉なんてこんなもの。
最初にふっかけて負けて譲歩した態度をみせつつ
狙いの価格まて持っていく
本来の希望は170円くらいだろう。
もちろんパナはこんな値で買う訳ない。
落としどころは130〜150ってとこかな。

>>693
東芝が量産体制を調えるまでに何らかのメドをつけないと
ってプレッシャーがあるね。

わたしがパナソニックの立場なら、合併を来年 4月以降に延期します。
場合によっては中止します。
本当に 250円で購入したら、パナソニック株主から訴訟を起こされるだけです。

そこで、俺が最安値で・・うまぁー

>買い取り価格は、１株百数十円から２００円台後半を軸に交渉が進むとみられる。

幅広すぎてﾜﾛﾀ

>パナソニックは三洋の事業価値の算定を来週にも終え、その後、金融３社と価格交渉に入る。

デューデリも価格交渉もまだ始まってない状況のGSの主張ってあてになるのか？

最初の合併ニュースが日経で
今回は朝日か、ネタ元は同じ所だな
次は日刊かｗ

>>680
世界同時不況で株価が大幅に下落したから買いにいったら。
リーマンショック前の株価にプレミアつけろと言われたのか

つーか６ヵ月平均の期間がなんで５月２２日〜１１月２１日なんて中途半端なとこで
計算してるんだよｗｗ

>>679
いや、俺は分かってるんだが…

また買い方がＴＯＢ２５０円とか言い出したから

これで三洋は交渉決裂ですね。
パナ株主なのでホットしてます＾＾

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003557.html
パナ大丈夫かね？

２５０円と聞いて飛んで来ましたw
こんな価格で買うわきゃねーだろｗ

取り合えず、火曜日は騰がるかw

でも、以前は250円はあほかといってたけど現実味は帯びてきたじゃん。
100円台は買いでしょ。220円以上位いかないと売れん。

60000先生！！！またストップ比例配分とるつもりでしょ！！！

でも売りポジはきついな。売ってる人手挙げて！！

交渉決裂したら100円割れ確実の素晴らしさｗ

いくら時間かけてもパナは困らないんだよな
優先株転換されても安く買えるだけだし
GSにはもうカードがない

>>707
事の真偽はともかく新聞にとやかく出たなら買い方の材料だわね

売り方の踏み上げもありそうだから上げそう

こないだGSが２００円前後の価格を提案しているって記事も出ていたが
あの時はあまり反応がなかったな。

今回は読売と朝日だから火曜日凄そうだな。
昨日のアメの爆上げもあるし１８０円くらい逝くか？

昨日のダメリカ上げは、坊主頭の次の財務長官の話題で上がったようだぜ。

GSと米政府の関係は弱くなりそうだ。

現時点で言えるのは昨日１５０円台で買ったホルダーおめ
って事は確か

三洋の全株式TOBへ。国内のM&Aとしては 最大規模って EZニュースに出てるけど 本当ですか？


64000株ホルダーですが。。。

>>718

本当ならお前がリンク張るはず

>719

au携帯のテロップニュースに出てるよ。

チンポかいかい
オメコして〜

英語のニュース検索したけどこれしか見つからない
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=amcBaPCJR_Go&refer=japan

「at a price less than 300 yen a share」
こういう書き方したら外人がんがん買うんじゃないか？

ガソリン安く成って来たし

電気自動車そんなに急がなくてもええやん

ＧＭ破たんしたら日本の自動車も合併併合で３社ぐらいになるんやろ

無理に全株所得しなくても三洋に唾付けとけば未来的に明るいやろ

三洋に１兆円とか無駄やぞ

>>666
またロケット砲発射するでしょ。　め！

ｵｸﾞｼｵ代は、入ってますか？

ヤフー板にアホでない投稿があった。
必読ですよ！


希薄化後の6ヶ月平均＋30％は85円 2008/11/22 18:03 [ No.103148 / 103148 ]

普通株　　1,872,338,099株
優先株A　 1,825,422,000株＊
優先株B　 2,460,293,000株＊
--------------------------
合計　　　6,158,053,099株

＊優先株のAとBは、単元株が100株で金融３社の買値は１株700円なので、
これを普通株の単元数1000株と桁を揃えるために、
株数を10倍にして計算する。
（優先株の発行条件で普通株に転換すると株数が10倍になるとされているのは、単元株数が異なるから。
また、一般に金融3社の買値が1株70円と言われるのは株数を10倍にする代わりに買値を10分の1にして計算した普通株への換算結果。）

以上を前提に朝日新聞の記事を検証すると、まず、
----------------------------------------------------------------
買い付け価格については、直近６カ月の三洋株価の平均に３割以上を上乗せする案が出ている。
２１日の三洋株の終値は１株１６０円で、３割を上乗せする案だと
６カ月平均（５月２２日〜１１月２１日）の２１６円に６５円をプラスした２８１円となる。
----------------------------------------------------------------
と書いてある。
また、次に、
----------------------------------------------------------------
ただ、パナソニックは「あくまで事業価値を踏まえた価格を提示する」（幹部）としている。
優先株が普通株に転換されると、全体の株数が増えるため１株あたりの価値は下がると言われる。
その分、パナソニック側は安い価格で取得したいとみられ、今後の交渉にはなお調整が必要だ。
----------------------------------------------------------------
と書いてある。

後段の部分は、もちろん優先株を普通株に転換したときの、「希薄化」の問題である。
そこで、前段の２８１円を希薄した場合幾らになるかを計算すると、
281×（1,872,338,099株÷6,158,053,099株）＝85.43（小数点3位以下切り捨て）となる。

つまり、希薄化後では６ヶ月平均株価＋プレミアム３０％の株価は、８５円４３銭でしかない。

８５円と２８１円ではとんでもなく価格差があり、焦点は希薄化をどう捉えるかの一点に絞られることは明白である。

そこで、パナソニックの取締役がまず頭に思い浮かべるのが、株主代表訴訟の問題である。
高値で買った場合、株主の１人からでも訴えられれば、損害を会社に支払うことで、役員が会社の損失を埋めなければならない。
先日、三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループがモルガンスタンレーに出資する際に、
モルガンの株価が大幅に下落し予定通りの一株当たりの金額で出資すると株主代表訴訟を喰らう恐れがあるとして、三菱側は大慌てになった。

経営判断には裁判所はわりと寛容である。
ただそれは結果責任を問わないということであって、業務執行の際に十分な情報収集・調査を行うことは当然の前提であり、
会社法実務で一番信頼されている江頭東大教授の「株式会社法第２版」Ｐ４２８には、「弁護士・技師その他の専門家の知見を信頼した場合は、
善管注意義務違反とはならない」旨が書かれている。

そこで、パナソニックの取締役は、本件のようなケースは前例がない（低いＴＯＢ価格に応募した取締役の責任を否定した判例はある。）ので、
この手の問題の専門家の証券会社やアナリストの意見をかなり気にすると思われる。

アナリストの意見は、かなり低いＴＯＢ価格（１００円以下）を主張する者が多い。
従って、ＴＯＢ価格は思ったほど高くならないと思われ、
朝日の記事は胡散臭いがこれを信用して総額１兆円だった場合、
１兆円÷6,158,053,099株＝162円となるので、最高でもここら辺を上限とする価格に納まるであろう。

ＥＺニュース

パナソニック、三洋の全株式ＴＯＢへ。
買収総額１兆円規模。国内企業同士のＭ＆Ａとしては過去最大に（１１月２２日　０８時２５分　朝日新聞）

となってる。
朝日を引用した形だから新しいもんじゃなさそう。

>>726
今朝の朝日新聞手元にあるけどこんな記事内容じゃないよ
一面に記事があるが凄く短い
ＴＯＢは読売の記事どおり250円でしょ

1株250円出したらパナソニックの経営危機だから絶対有り得ません。

絶対買わないよな・・・・

事業価値の算定も終わってないのに
値段が出せるかよ

(´･ω･｀)まぁ『朝日』ですから

三洋が買ってくれではなく、買いたいと言い出したのはパナソニックで
大手朝刊記事に具体的に250円の具体的数字が掲載されちゃったんだから
週明け火曜日から連続S高なのは仕方が無いだろ、もってない奴はあきらめろ

>>731
意向鷺だから算定なんぞいらんよ
前回の高値掴みに逃げ道くれたんだからよしとしようや
ここから仕掛けに乗って買った奴は自業自得

算定をしてるのは、メリルだぞ
これで大体分かるだろ

金融３社は２００６年に計３０００億円で三洋の優先株を引き受けた。
普通株に換算すると、三洋の発行済み株式総数の約７割にあたる。
このうちＧＳは１２５０億円を出資し、普通株換算で約３０％分を保有。
１株２５０円で売れば約４５００億円になる計算だ。

GSうまぁー

朝日の朝刊には百数十円から二百円後半のすげぇーワイドな価格が視野って書かれてるぞ

日本も大型Ｍ＆Ａ一兆円規模って見出し

読売は記者が高値で掴んじゃってるんだろ

次が、最後の逃げ場だよ
三洋電機株アホルダー
せいぜい買い煽れwww


　　　　by三洋電機株で負け無しの人

>>725
デューデリーしました

いまの相場考えたらふっかけすぎ

シャープで7000億
日立で14800億
ソニーで19000億

三洋が17000億はありえない
同じカネなら全力でシャープ買った方がマシ

>>726
それアホだって。＿
もし、市場参加者の全員が優先株の存在を知らないで株を売買してたんだったら正しい。
でも現実には、市場参加者全員が優先株の希薄化を知ったうえで160円とかで売買されてたわけ。

( ^Д^ )まぁナンダカンダ言っても火曜は上げるだろ…

将来性考えたらシャープよりか価値は有る
日立・ソニー以下だが

>>740
買収プレミアムの有無があるから単純に比較できないでしょ。
まあ、高いとは思うけど。でも、電池の将来の伸びをどうおくかだよな。

>>726

その投稿がアホな投稿と変わらない理由は、
希薄化が織り込まれている織り込まれていないという争点について、
全く織り込んでいないという前提で話を進めているところだ。

一方、ＴＯＢが発表された時点で真っ先に争点となり未だ解決していない争点はそこ。

つまりなんのシミュレーションにもなっていないのだ。

>>741
ハゲドウ。この論理でいくと、潜在株がいくら増えても実行する迄株価に織り込まれない事
になる。そりゃおかしいわ。

後、代表訴訟云々はないよ。結局高く買い取っても、市場株価では説明できるし、
DCFでも将来の伸びを大きくおけば説明できる。そういった株価算定評価書どっか
に書いてもらえればいいだけ。

なんか売り方が必死すぎて、祭りフラグ立ってるなあ。

あー、やっぱ金曜買っとけばよかったか。

来週中に買えるから心配するなw

もちろん２５０円以下でwww

>>733
そう見えるが、パナソニックをに耳打ちした銀行の人間がいたらしいよ。その人が動なければ、今回の話はでてこなかったかもしれない。

とにかくパナは必死なんだよ。
リチウム電池ではソニーの電池を積んだパソコンが発火したように、
「安全な製品」を製造する技術ってのは、とてつもなく難しい。
車で発火なんておこしたら最悪だからね。
すでに工場を作りかけているのに、そこでいきづまってしまってるわけ。
三洋のほうはその技術をすでに開発していてすぐにでも製造できる。
買収しなけりゃ負けて退場。
買収すれば世界トップのシェアも可能。
世界中の公共機関の車がリチウムに置き換わるだけでもとんでもない
金額になるわけで、それには買収って選択しかないわけ。

三洋の電池も安全じゃないよ　by関係者

220円で買ったまま売り時を逃してしまった
俺ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

携帯電話電池で問題あったよな。パナソニックは電池だけ買収しないのは、なぜか？

ID:t/ZAqRvS0 お前必死すぎじゃね？

>>755
すまん
ちょうど暇だったんでw

もう寝ます
おやすみん

>>753

つ【ナンピン】

>>756
たしかに市場空いてないと暇だなｗ

>>754
普通に考えて企業の一番おいしい所だけを簡単にとれたら苦労はしないと思うがｗ

再び売りチャンスくるのか、2匹目のドジョウはいるのかな。

>>758
おれもそれならみずほの宝くじ部門だけ買収してもらうわww

今から1000株買うのは危険かな？

週明け寄りを見てからだな、２本目は無さそう
２１０で寄れば全力だなｗ

>>726

「　会社法実務で一番信頼されている江頭東大教授の「株式会社法第２版」　」

　　こいつ学生さんだww


「　朝日の記事は胡散臭いがこれを信用して総額１兆円だった場合　」


どこにも総額１兆円とは書いてないんだが。
総額１兆円規模と書いてあって，記事には「この場合、パナソニックの買収総額は１兆７千億円を超える」
との文字もあるのだがの。


こいつがアホ−板でもがけばもがくほど買い方が安心するんだな。
買い方擁護ではないが，こういう中途半端なやつは大嫌い。

米ゴールドマンサックス（ＧＳ）グループが２５０円前後の売却価格を示し
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081122/biz0811222252008-n1.htm

>>764
パナは100円台半ばを提示すると思われか・・・

だから、こういう場合は TOB の延期または中止になるんです。
過去の類似案件でも、すべからく そうなってきたでしょう。
TOB で検索するだけでも理解できる内容なのに。

>>766
？？？

パナソニックは三洋の資産査定をした上で、
年内にも価格を決定する。
証券アナリストの間では三洋の事業価値を「１株あたり約１００円」と算出した上で、
ＴＯＢ価格は「最大４０％のプレミアムで１４０円」と分析する声がでている。

松下はもう降りたらいいよ
ＭＳがヤフで降りたように

そうすりゃ株価は落ちるに決まってる
2桁になったら買えばいい

t

１４０円じゃなくて、１４０ドンじゃないの！
その程度だと思われますが…

価格より全株取得の方が気になる
全株取得だとディスカウントTOBは無理なんじゃないの？

はて、買収騒動前140円の俺の売り玉はいつ救われるんですか？

>>772
普通はそうなんよ。
でも、今回優先株ホルダーの応募さえとりつければ成立する。

朝日新聞の続報。
批判が多かったのか、かなり公平な書き方に変わっているｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000506-san-ind

>>775
産経

まだ新聞を真に受ける人多いからねえｗ
また200円超えれば超安心な売りから入れて美味しいんだけど

見間違えました。

報道によるTOB価格予想にはちょっと疑問を感じる。仮に100円でTOBが行われるのなら、
三洋電機の株価は100円付近まで落ちることになる。
株価が100円まで下がれば、持ち株会で投資してきた三洋電機の従業員達は、
自分達の上司の決定によって莫大な損失を被ることになる。
三洋電機の経営陣は株価を100円まで下げさせて、一緒に働いてきた従業員の首を自ら絞めてまで、買収に合意するだろうか。
自社の為に働いてきた従業員達にそんな仕打ちをしてまで買収に合意するだろうか。しないと思う。たぶん。
三洋電機の佐野社長はこう述べている。
＞佐野社長は、「金融３社と一般株主が満足する内容を考えたい」と述べたが、
＞焦点となる金融３社とパナソニックとの交渉については、「個別株主については、コメントを控える」とした。
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34799820081107
「金融３社と一般株主が満足する内容を考えたい」、
報道にあるTOB価格100円〜140円で一般株主が満足するだろうか？
三洋の過去10年のチャートを見ればわかるが大多数の株主は満足するどころか猛烈に反発するだろう。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6764.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
また、三洋の経営陣はパナソニックとの会合で、当然、TOB価格についても協議したものだと思われる。
パナソニック経営陣のTOB価格140円という提案に三洋経営陣が応じるとは思えない。

三洋電機買収の理由としてパナソニック社長は、
＞大坪社長は、「もうひとつ成長のエンジンが必要」として、その具体例として電池分野を挙げた。
＞特に、ハイブリッド自動車や電気自動車に搭載される二次電子については「爆発的に伸びる」（大坪社長）と強調した。
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34799820081107
＞パナソニックは太陽電池事業をもっていません。
＞買収に成功すれば、三洋電機が技術と実績をもち、需要が拡大している太陽電池事業を取り込むことができます。
＞また、リチウムイオン電池事業では、パナソニックが世界５位、三洋電機が１位のシェアを握っていますので、
＞シェアの大幅な拡大が可能です
ttp://eco.nikkei.co.jp/column/eco-car/article.aspx?id=MMECc7000004112008

>>778
（＾ω＾）どどんまい

７０円で買ったくせに２５０円で売りたいって、どんだけ欲張りなんだよ！ｗｗｗ

GSひでえええええええええええええ
つーか今の三洋買収に1兆円以上出すなんて
考えられねー　つーかパナが株主に訴えられるんじゃね？

>>771
いや140ｶﾞﾊﾞｽ

>>779
企業買収には必ず「ある人が得」をして「ある人が損」をする。
そんな個別のケースを気にしていたら大きな判断ができない。
そもそも三洋の従業員が社内持株で損するから、パナは数千億円も
余計に（不当な）出費すべきって理論の方がおかしいだろ。

パナはＧＳ以外とは話がついてるって。
いざという時には一株３０円くらいの資産評価を出してくるよ。
それでも難航したら三月を待つ。
ＧＳや外資のフッカケレートは３〜５倍だろ。

シャープより高値で買収なんてありえねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

２９０円で買収ならシャープを１，０００円で買収してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺シャープ株主だけど賛成してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大旦那になりたい　　＝　　yutai_morauzo

今回のＴＯＢは、三洋の大株主の３社が議決権の約７割に相当する大量の優先株を
保有している点で通常のケースと異なっている。普通株を持つ一般株主にも公平に
買い取りに応じる機会を提供する必要があるため、大株主３社が優先株を普通株に
転換した上で、パナソニックが一般株主の普通株と合わせてすべての株式を買い付
ける手法が検討されている。
　買い取りの対象となる株式は普通株式に換算すると６１億株で、大株主が１株
あたり２００円を提示すれば、買収総額は約１兆２０００億円。提示額がこれ以上
になればさらに莫大（ばくだい）な買収額が必要となるが、「不当に高い価格で
買収することはパナソニックの経営体力を奪うことに成りかねない」（大手証券
アナリスト）と危ぶむ声もでている。
　三洋は太陽電池やリチウムイオン電池など将来性の高い事業を持ち、パナソニック
の世界戦略にも合致するとされているが、世界的に景気後退の流れが加速する中で
、今後、想定している収益を確保できなくなる可能性もある。
　部品の不良などが原因で三洋の洗濯乾燥機が４回目のリコール（無償点検・修理）
になるトラブルも発生。今後、白物家電のブランド価値が低下し損失が膨らめば、
業績に大きな打撃を与えることが懸念される。
　「冷静に分析すれば事業価値は３０００億円程度。結果的に買収が不当に高く
ついたとパナソニックの株主が判断した場合、経営陣に対して株主代表訴訟を起こす
可能性もある」（外資系証券会社アナリスト）との声もある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000506-san-ind

なにげに>>722が貼ってくれたブルームバーグのこのニュースやばいな

Panasonic Plans Bid for All Sanyo Electric Shares, Asahi Says
　　　　　　　　　　　　 　　　　By Finbarr Flynn　Nov. 22 (Bloomberg) --

Panasonic Corp., the world’s largest maker of consumer electronics,
may buy all Sanyo Electric Co. common and preferred shares in a deal worth about 1 trillion yen ($10.4 billion), the Asahi newspaper reported.

Panasonic is planning an offer for Sanyo, the world’s largest maker of rechargeable batteries,
at a price less than 300 yen a share, the newspaper said without saying where it obtained the information.

The two companies agreed this month to discuss making Sanyo a subsidiary of Osaka-based Panasonic
in a record acquisition for Japan’s consumer-electronics industry.

Goldman Sachs Group Inc., Sumitomo Mitsui Banking Corp. and Daiwa Securities SMBC Co.
together hold preferred Sanyo stock that gives them a stake of about 70 percent in the Osaka-based company.

>>790
そうか？
特に目新しい部分はないけどな

また 漏れてるんか？

それともデタラメか？

三洋電機に関してはすっきりしない事が多過ぎる。粉飾わかってただろうが、なぜ増資されたのか？なぜ、上場廃止されなかったのか？などなど。パナソニックがTOB買収を言い出したのは、なぜか？

パナと三洋の関係は。。。
どうみてもほっとけない関係のはず。。。だと思う。

ハッキリ言って松井証券買うほうがいい

あの信用貸借はホンモノ

>>722
パナソニック計画単価は、すべての三洋電機の株式は、朝日を言う

Finbarrフリンで

11月22日（ブルームバーグ） -松下電器産業株式会社は、家電製品の世界最大のメーカー、すべての三洋電機一般的で希望の約1兆円（ 1 0400000000ドル） 、朝日の新聞報道の取引価値の株を購入することがあります。

パナソニック未満300円1株当たりの価格で、三洋電機、充電式電池の世界最大のメーカー、オファーを計画している、と同紙は言わずには、情報を入手している。

この2社は今月、大阪の三洋電機の子会社、日本の家電産業のレコード取得インディアナパナソニック基づいて議論することで合意した。

ゴールドマンサックスグループ本社、三井住友銀行と大和証券SMBC有限会社が一緒に大阪には約70 ％の株式を推奨ベースの三洋株を持っている。

パナソニックが正式発表していないのに、リーク記事がでるのがおかしい。金融屋は違法でなければ、何でもやる。の現れか？

パナがそんなに三洋を欲しいなら、なんで去年救済しなかったんだぜ？

松井証券買っとけ


三洋株より儲かる

配当ない株は買わない主義。GSのやり方が嫌いなのと、三洋という会社の最期が興味あるので書き込みしてる。今はパナソニック株にもかなり影響してきてるが。

>>798
パナソニックにお願いした人物の影響力で、今回動いたのだろう。人物は三洋の人間じゃないようだ。

火水は連続S高だろうから、昨日からwktkしっぱなしｗ

>>797
守銭奴の欲豚、金男なら何でもするサｗ

>>797

根拠なければ十分違法なんだから、根拠あんだよ

>>802
パナが交渉を白紙じゃなくても、延期と言った瞬間から
Ｓ安連発だけどなｗ

>>804

値幅というものが分かっていないらしいな。
連発したらいくらになるのさ？

250円提示して200円まで下げればかなり妥協したと思われる。
「影響力の武器」だろ。

パナが今すぐ焦って買う必要があると思いますか？

ＧＳとか本気で買わせたいのか不思議だ。パナだって今すぐ三洋が
ほしいってわけじゃないだろうに

三洋の資産的に200円以下で三社が合意することはないかと。その値段じゃ釣り合わない
三社は過去に70円で買ったから…という声があるが過去にいくらで買ったかは全く関係ない「？」な話
一株当たりの価値が希薄化する…との声は全株取得なら一株価値の指標を用いること自体完全に無意味

>>807
あります。こんなに安く買えるチャンスは今後ないからです。

>>807
かってな憶測だけど、リチウムイオン電池の製造技術に問題を抱えてるんだろう。
だから世界シェアトップの三洋を買収しちゃえばすべて解決。
電池自動車が急拡大しそうな勢いになってきたから今を逃すと、取り残されてしまう。

三洋の事業が喉から欲しい先行きの見込みあるのに、
何故に単独で生き残りはミリなんだよ

たしか 太陽電池事業でも三洋は伸びるだろ。蓄電池を割り込ませる物が 将来的に普及するんじゃない？

>>784
自分の文章見てミクロなことに突っ込みすぎたと思うが、それは違うと思う
パナも三洋も一般株主への配慮があったから全株取得の流れになったんじゃないだろうか

「（不当な）出費」というのも疑問に思う。
仮に1株140円でTOBが行われたら、買収価格は140円×62億株で8,680億円。
負債は多いが、俺は1兆6,000億円の資産と、今後数千億円規模の利益を上げる見込みのある電池事業を持つ企業に対して
この買収価格というのは安すぎると思う

>>812
三洋は現在財務内容の健全化を経営目標に掲げてるから、優先株が全て処理できる今回の提案は都合が良かったんじゃまいか

>>812
三洋の場合は非効率な事業があまりにも多い。
去年の利益の8割近くがたしか、電池とかのエネルギー関連。
マイナスな部署を全部リストラすれば優良企業になれるが、
そんなリストラはいまさらできない。財務も悪いからさらにできない。
でも、パナとくっつけば、トヨタのハイブリッド車の電池も入ってくるわけで、
ダントツで世界最大のリチウム電池メーカーになれる。
家電事業もパナとの統合でゆるやかにリストラもできるだろう。
電池事業は、もし世界のガソリン車の1割が、ハイブリッドや電気自動車に
なった場合は、パナにとっても三洋にとってもメリットはかなり大きい。

そんなにすばらしい技術を持ってるなら単独で生き残ればいいじゃないか。って出来るわけないが。まとめて面倒見てくれるとこ金融屋以外でいるわけ？

今仮に日経が 右肩上がりだったりしたら 今の株価水準だったのかな？

世界がこんな状況だから株価も。。。


将来を見据えたら 140円は安いね。

将来を見据えたら 40円は安いね。
将来を見据えたら 50円は安いね。
将来を見据えたら 60円は安いね。
将来を見据えたら 70円は安いね。
将来を見据えたら 80円は安いね。
将来を見据えたら 90円は安いね。
将来を見据えたら 100円は安いね。
将来を見据えたら 110円は安いね。
将来を見据えたら 120円は安いね。
将来を見据えたら 130円は安いね。
将来を見据えたら 140円は安いね。
将来を見据えたら 150円は安いね。
将来を見据えたら 160円は安いね。
将来を見据えたら 170円は安いね。
将来を見据えたら 180円は安いね。
将来を見据えたら 190円は安いね。
将来を見据えたら 200円は安いね。
将来を見据えたら 210円は安いね。
将来を見据えたら 220円は安いね。
将来を見据えたら 230円は安いね。
将来を見据えたら 240円は安いね。
将来を見据えたら 250円は安いね。
将来を見据えたら 260円は安いね。
将来を見据えたら 270円は安いね。
将来を見据えたら 280円は安いね。
将来を見据えたら 290円は安いね。
将来を見据えたら 300円は安いね。

それ、なに基準？

>>819
買い方の含み損基準

誰が考えても200円超は、高い。

ま〜何パーセントをパナソニックが取得できるか？はわからないが、上場廃止を狙ってるか。

PANASONICの目標は三洋解体、今こそ偉大なる荻野悟郎の出番や

100円でも40％儲かるんだからいいだろう

しかしTOB150円とかだったらどっかの外人と
TOBつりあげ合戦になるんじゃないか？

俺的観測１８５円。

ＧＳが三洋株を２５０円で売却したいてっかー
それは無理だべーｗ

GSユアサと古川電池買っても１６００億程度なんだから
三洋よりそっち買えよ

ﾊﾟﾅは国の補助金目当てだからね･･まして太陽電池関連特許みたら安い買い物だと思うｹﾄﾞ

>>828 あなたの深い洞察力に敬意を表します

全株ＴＯＢ宣言したんだから、長期保有者が納得する価格提示しないと
いけない。１５０円なんかじゃ売ってくんないよ。

欲しいって言っただけで成立しなくても
70％も優先株で手に入れば、別に問題は無いだろｗ

>>831
宣言はしたが結果的に、価格のせいで要件満たさず
TOBは成立しませんでしたって事態になることもあるわけで

>>831
> 全株ＴＯＢ宣言したんだから、長期保有者が納得する価格提示しないと
> いけない。１５０円なんかじゃ売ってくんないよ。

？
TOB を勘違い しています？
現状では、優先株を所有している金融機関 3社のうち 2社、それと一般投資家の何割かが賛同すればいいだけのはず ですが。
だから、110円で成立します。

オグシオとH株主優待券とかいいと思う

>>834

そんなことしたら、サンヨーの株主が黙ってないです。
それと、完全子会社化するなら全株取得が基本だと思うのですが。

TOBが１５０円だったら、買うほうのパナの株主が黙っちゃいないよ

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200811210095.html
パナが全株対象のTOBを考えてる限りディスカウントは無い
ディスカウントTOBは大株主の移動に使うだけ
http://www.geocities.jp/yuunagi_dan/jissen/Jissen106.htm
パナが考えを変えない限り上に行く

明日のストップ高確定しててホルダーウラヤマシス

＜現状で確定している事実＞
・TOB 株価が250円以下の場合、三洋電機の株主が訴訟を起こす。
・TOB 株価が140円以上の場合、パナソニックの株主が訴訟を起こす。

古河なんて買っても意味ねーだろ

白紙
白紙
白紙

70円に３割のせて、91円４割で９８円

意地でもTOBに応募しない人は
強制決済されちゃうんだっけ？
うろ覚えで申し訳ないんだけど
何にしろ上場廃止になってもゴネ続けたけりゃ
ゴネりゃ良いんじゃないの？

TOB報道の時に比例配分で1000株だけ当たって
それを翌日にさっさと売った俺はのんびり眺めてますよ。
今ごろホールドして損だの言ってる連中はバカすぎる。
TOB報道初期から100円が妥当とか皆が言ってたでしょ？
人の話は聞いた方が良いよ。

安くなったパナでも買った方がマシだってば。
俺はソニーを1800円で買ったけどさ。

>>839
210円は微妙だよね。
Max250円、Min150円程度でしょ？
とすると、理論株価は200円程度でしょ。
実際はこれに時間的コスト・破綻する可能性を考慮すれば、180円程度で落ち着くべきじゃ？
でも、こういった報道後は行き過ぎるんでストップいけば売りでいいと思うけど。

>>825
それが嫌だから円高で金融危機の今を狙って買収してんだよ。
三洋の資産と雇用は守るという条件で双方合意済みだし
松下と三洋は創業家の絡みもあるので
買収価格で変な期待はしない方が良いね。

ま、何にしろ三洋創業家とシャクレバカ女が全部悪いんだよ。
ハイアールやサムスンに買われて潰されるより良かったじゃないさ。

まあ、あれだ

ぎゃーぎゃーわめいていても最後は決まった値段になる

そんとき１１０円だの３００円だの言ってた連中が笑いものになるだけだ

三洋の株主が黙っていないと言われても
優先株さえ押さえてしまえば実質終戦だ。
上場廃止までレジスタンス活動でもすんのか？

GSなんて投げ売りしたいくらいだろうし、
日本国内で逆らってパナの恨みを買いたがる企業があるか？
銀行もGSも損しなきゃ良しって話だろコレ。
高値掴みしたバカは放置されてろ。

いいじゃん
ゴネたって結局は
パナの言い値で決まって
現金だかパナ株だかが届くんだし。

どういう交換比率になるかは知らないけど、
パナが三洋の個人株主なんぞ気にする理由はないな。
パナにとって重要なのは優先株とパナの株主だ。

明日ストップすんのに何騒いでるの？

そうそう、ひとつ指摘しておいてやろう

優先株の三社は、７０円以上なら満足だろうみたいなことを言ってる人がいるが、

奴らにしてみりゃ、馬券を買ったようなもんなんだぞ

へたすりゃ倒産

そのリスクを取って敢えて優先株を買ったわけだ

それを踏まえれば、７０円以上なら満足なわけだから･･･なんて推測は出てきようがないぞ

自分が１００円馬券買って、１１０円返ってきて満足か？

ちょっと考えれば分かることさ

>>852
んで火の車のGSや
国内勢がパナに逆らうなり怒らせるなりして
万が一破談になっちゃったとしたらどうするの？
三洋は自力で再建するの？バラ売りされるの？
ハイアールかサムスンあたりに投げ売られるの？

ゴネたって良くてTOB報道前の適正価格に戻るだけでしょ？
で、実際は失望どころか絶望に呑まれるんだ？
頑張ってホールドしとけー。

話ぶった切るんだが、三洋ラクビーチームに〇藤剛って選手がいたんだが今はチームHPぐぐってみてもいないんだが引退したのけ？？？

まあ、落としどころで185円てのは
結構いい線かもな。
一ヶ月前の値段が160円前後
暴落して110円まで落ちて。
そのあと、TOB発表で245円まででた。
んで現在１６０円。

どこの株価とっても１６０円てのが目安だろう。
それに２５円乗っけて１８５円てのは
標準。

そんな事より>>854よ聞いてくれ

芸人で小島何とかって居るじゃない…
『でもそんなの関係ねー』って裸でやってたの
彼、やっぱり売れなくなってきたんだわ、それで営業に行くことにしたんだが芸が『でもそんなの関係ねー』しかマトモにないから
『でもそんなの関係ねー』ってやったんだよ
そうしたら通りかかった小学生に『うわぁ懐かしいぃ〜』って言われ小島が凹んだんだってさ

オマイこんな話は興味ない？

今日の日経-カネボウTOB記事を読んで思ったんだが、パナは優先株だけでなく全株対象のTOBをすると言った->全株取得と勘違いし報道と妄想

グループ内でリストラしてるのに三洋（GS)には大盤振る舞いですか？

全株対象であっても全株売ってもらえるわけはない。
そんなの当然。特定の優先株を対象にしただけの
収得は、他の株主に迷惑かけるからやりませんてことだろう。
あわよくば、上場廃止になるところまで買い進めたいてこと。

>>857
> 今日の日経-カネボウTOB記事を読んで思ったんだが、パナは優先株だけでなく全株対象のTOBをすると言った->全株取得と勘違いし報道と妄想

ああ、なるほど。
それなら意味不明な報道と、ばか丸出しの過去ログに納得できます。
わたしが間抜けな報道を訂正しておきます。
パナソニックが欲しいのは金融 3社のうち 2社まで です。
51% いじょうであれば、何株でも OK です。
「250円で買え」などと ほざいている金融機関から買い取る気は ありません。

「最近の株価の推移が○○円だからtob価格は○○円が妥当」、
「金融三社が70円で買っているから○○円」、「パナは安く買いたいんだからtob価格は安くなる」、
市場価格＝三洋の価値と判断した書き込みに、
三洋の資産から大きく下方乖離した現実的でないTOB価格予想は心臓に悪いからやめて
パナは金融三社に想定していたよりも高い売却価格の提示を受けたことで全株対象としたんじゃないかと予想するんだけどいかが？

>>856

は…はぁ…(・ω・`*)

そろそろ次スレのタイトルが気になるところだ

うるせいな。GS様が250円と言ったら250円なんだよ。

買収するより必要な人材引き抜いた方が安い

２５０円ｗ

>>823
警察にも被害届けだしたからな、今月

840 ：山師さん＠トレード中：2008/11/24(月) 01:15:55 ID:rKNAHKge0
＜現状で確定している事実＞
・TOB 株価が250円以下の場合、三洋電機の株主が訴訟を起こす。
・TOB 株価が140円以上の場合、パナソニックの株主が訴訟を起こす。

↑
では、間を取って、195円と言うことで…
しかし、三洋電機の株主って250円以下で買って(株安時)高値で売ろうってか！
パナが買わなければ紙クズ…いや、ペーパーレスになるからトイレットペーパー
にもならなくなる可能性があるのにわがままですね。（少しでも高く売るのが
投機筋なのはわかるが、あまりにも…）

>>852
だがその70円の馬券がプラチナチケットじゃないから縺れるわけで

パナがやっぱいらないって言えば1兆円出せる先を新たに探さにゃならんだろ

簡単に見つからないだろ

ＧＳ以外はここでパナに恩を売っとけば今後あるであろうＭ＆Ａで稼げるんだし

目先の事だけじゃないだろ

>>868
> では、間を取って、195円と言うことで…

TOB 株価が195円以上の場合、パナソニックの株主と三洋電機の株主が訴訟を起こします。

パナがもう200円以上で買うようなアナウンスしてんのに何を言ってんの？ポジトーク？空売ってんの？アホなの？

200円以上で買うわけないじゃんｗ

明日のＳは確定してるからホルダーは楽観してあんま書き込んでないけど殆どノンホルの妬み
提示額２５０円が高いと思うならパナのスレで必死に話せばいい話
もしや２４５円でＪＣして１４６円でＬＣした涙目の人達なのかな（笑）

5000億程度しか出さないというか出せないが正解かな

S高は210円。ないんじゃない。もし、いってもナイアガラ。

>>871
> パナがもう200円以上で買うようなアナウンスしてんのに何を言ってんの？ポジトーク？空売ってんの？アホなの？

ソースをはれば、あほを全員 沈黙させることが できます。
お願いします。

>>871
俺もぜひ知りたい
お願いします

単なる風説だよ。そんなのない。871はガクブル。

＞株主側提示価格２００円台の公算　パナソニックの三洋買収ＴＯＢ
＞これに対し、パナソニック側の提示価格は、三洋電機の収益力や将来価値などを考慮して１株あたり１００円台半ばとなる公算が大きい。
h　ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/081122/biz0811222252008-n1.htm
最初のリーク記事で「ＧＳが１４５円、パナが１００円で価格が折り合わない」というのを見たぞ
ＧＳの言い値でパナが買うか？

いつも思うけど、こういうリークって誰が何の目的で出してるのか考えるとおもろいよな。
GSがはりきってるのが透けてみえて。

>>880
はりきってるというか、必死なんだろｗ

２１０円でお待ちしております

必死にもなるだろ腐り成りにもプロフェッショナルやからね

ほっとけば潰れる会社を何故言い値で買わにゃならんのか小一時間…

そうなる前にＧＳの持分が中国その他に売り飛ばされる可能性があるから
皆右往左往してるわけで。

>>879
>パナソニック幹部は「（１株）２００円台はあまりに高い」と難色を示している。
そらそうだわなｗｗｗｗ
このままいけば白紙だろ、んで紙切れになるとｗ

>>885
どうぞＧＳさんは中共へ売ってください
２００円で

私も、こんな潰れかけの企業に200円以上の価値はないと思いますけど。
もし、高く買ったら株主訴訟対称だしね
資産価値を算定中だし、腐った工場や人材も大杉だからね・・
100円から140円の間でどうかってとこじゃない？

カネボウ裁判で全株対象にTOBするしか無くなった状態での買収ってGS厳しくないか？

全株対象で最大で2/3まで取得って条件でTOBされればGSの持分が全部買ってもらえるとは
限らなくなるんだろ。

51％に抑えれば金融３社分を全部引き取れないし、2/3以上取得の全株対象TOBで
完全に引き取ってもらおうと思えば市場価格以下にして一般株主の応募を排除しないと
捌けない

全株取得では145円でもキャッシュを使い切るから不可能だし

全株取得TOB＝ネットキャッシュで6500億　キャッシュで1兆700億円なんで
　　　　　　　　　　 ネットキャッシュ吐き出して1株106円　キャッシュ使い切って1株175円

金融3社分取得＝2/3を超えるので全株対象でTOBらないと無理(カネボウ裁判)
　　　　　　　　　　　抽選か按分処理になるのでGSが持分全て掃くには一般株主が応募しないくらい安値じゃないと無理

66％以下5１%以上取得＝相対取引で金融3社分のみで可能だが、やっぱり3社分全て取得できず。
　　　　　　　　　　　　　　　　ふっかけてくるGSは後回しの可能性大

どれも安値になるんだが・・・

別に金融三社から全ての優先株買い取らなきゃいいだけの話じゃないの

三洋うんぬんより、明日の日経自体が暴騰しそうだな

>>855

>どこの株価とっても１６０円てのが目安だろう。
>それに２５円乗っけて１８５円てのは
>標準。


だからさ〜、優先株抜きの市場価格を語っても意味無いんだってばｗ

時価総額を中心に考えろよ。


問１．ある企業が３０００億円増資しました。時価総額はいくら増えるべきか？

問２．問１の増資により株式総数が約３倍になりました。一株価値はいくらになるべきか？

この２問が分からん奴は株やめたほうがいい。

>>893
おまえyahooで必死の書き込み続けてるやつだろ

>>893
答え教えてくれ。おれの回答は以下。

>問１．ある企業が３０００億円増資しました。時価総額はいくら増えるべきか？
知らん。つうか引き受け価格によるだろ。
>問２．問１の増資により株式総数が約３倍になりました。一株価値はいくらになるべきか？
1株価値って何？EPSは短期的に当然減る。が、今後はわからん。
BPSは引き受け価格による。

912 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 03:24:44 ID:Y2fBijEz0
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=20081124_yol_oyt1t00661&pubid=35
三洋株買収、１株１２０円…パナソニックが金融３社と協議 (読売新聞)

大笑いしたぜ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GSが吊り上げてくる可能性は？

>>896
眠れぬ夜を過ごした売り豚の俺
これでゆっくり眠れる

>>898
インサイダーのリスクとって、さらに大損するリスクもとればありえる。

ワロタｗ

昨日、場が開いていればぼろもうけだったのになあ。
なんか凄く損した気分だ。余計なことすんな読売め。


ま、買い方は朝ニュース見て何秒か固まるんだろうな。
240円ホルダーはぜひ感想を書き込んで欲しいな。ｗ

あちゃー　でも妥当

三洋株買収、１株１２０円…パナソニックが金融３社と協議
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081124-OYT1T00661.htm

1株120円かよｗｗｗ
250円の話は何処行ったんだよｗｗｗ

あちゃー、これじゃ安すぎてGSが手放すわけないわ。パナはケチりすぎて失敗したな。
三洋欲しがる相手は中国をはじめいくらでもいるのにバカなことしたなあ。

つか、三洋ストップ安になるのかね？
逆にパナソニックは爆上げ確定かもしれん

Ｓ安１１０円じゃね？

つうかソニーでさえ時価総額２兆円割れで、日立１,５兆、東芝・三菱が１兆なのに、
三洋ごときに１株２００円も払ったら悶絶高値掴みじゃん

明日は総爆上げって時に読売は何してくれるんだ。
株価下げたいパナのリークか？？？

>>906

パナは、ＧＳ以外の大和証券ＳＭＢＣ、三井住友銀行からと市場から手当てすれば５０％越えは可能と判断しているのでは・・？
それにしても、ＧＳは欲深いな、金融危機の発信地のアメコウに金を渡すような事はしないだろう。

１００円が妥当

だからと言って株価が１２０円になるとは限らない、市場株価は需要と供給の賜物だと言って見る (´･ω･｀)










(´･ω･｀)まぁ前スレから１４０円なら金男は喜んで手放すってカキコしたんですがね、パナは１４０円なら断るってね、現実になりそう

ここですか？

パナはＧＳを怒らせたな
まあ知らんが

そもそもパナソニック有利な交渉で何を言ってるのかとｗ

まあどうでもいいが、いいことを教えてやろう
ＧＳと賛成派の三井とでは優先株の保有数が違う
三井はＧＳの半分以下しかもってないのだよ
だから、大和と三井だけではどうにもならんのさ
パナが不利な状況は変わりないんだわ

GSを敵に回してパナはこの先生きのこれるのか

オグシオのＴＯＢ価格はいくらですか？

>>919
ふたり揃ってれば高そう(^^)

GS有利とか低脳すぎる、だから相場が見えないんだよ
GSの今の状況とパナの将来性云々も考慮に入れれば
GSがどうすれば利益が出て、どう行動するかわかるだろｗ

>>921
GSに逆らうと空売りされて倒産だよ
パナも今年で終わりだな

>>917
調べたらゴールドマンサックス、大和証券SNBC、三井住友銀行
その優先株の保有比率はそれぞれ、41.7、41.4、16.6％
議決権ベースで４９・７８％（転換後は約７０％）保有
てことは計算すっと三井住友は転換後発行済み株式全体の11.62％しか持ってないわけか
松下ほんとに三洋買う気あんのかね（笑）

>>918

先生キノコまで読んだ。

>>923
よく調べてくれたね
ありがとう
さらに言えば大和も報道によると２００円台を提示してる
どうすんだろうねパナ
今回のリークは良かったのか悪かったのか

パナ脂肪
社名変えたその年に脂肪

>>925
そうねえ、松下はGS、大和、三井住友それぞれ個別に価格交渉しても仕方が無いので
４社+創業者と交渉するんだろうけど金曜引け値よりも安価を提示って交渉のスタート価格じゃないよな
浪速の商人のドケチっぷりに腰抜かした（笑）

しかし、７０％も減益したところは、吹っかける値段も半端じゃないなｗ
三洋２００以上とかアホでも買わんわ
別に買う必要ないし、株主は三洋なんて買うなって思ってる奴が大半だろ

この話が破談になってもかまやしないと思ってたら強気の提示ができるだろ　おたがいにな
てことはGSもパナソニックもそう思ってるって事か

120円Ｗ

パナホルダーは破談を願ってる

どっちが妥協するかと言えば経営状態が乙ってるゴールドマンだと思うけどな

250円て
さすが金融バブル崩壊の国のノータリン会社だな

120円かよ、まあ、上限だな。
馬鹿は損するのが当然

　　　　 　 _, ,_
120ｴﾝ (＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

三洋株買収、１株１２０円…パナソニックが金融３社と協議 (読売新聞)
2008年11月25日(火)03時12分
　三洋電機の子会社化を目指すパナソニックと、三洋の大株主である米証券大手ゴー
ルドマン・サックス（ＧＳ）グループなど金融３社が、三洋株の公開買い付け（ＴＯ
Ｂ）価格を時価（２１日終値１６０円）より安い１株１２０円程度とする方向で協議
を始めたことが２４日、明らかになった。
　パナソニックは三洋株の過半数を取得する予定で、買収額は取得株数に応じて３０
００億〜５０００億円台になる見通しだ。
　ＧＳと大和証券ＳＭＢＣ、三井住友銀行の金融３社は、普通株に換算すると三洋の
発行済み株式数の約７割に当たる優先株を保有している。通常のＴＯＢは市場価格に
一定額を上乗せして取得するが、パナソニックは、優先株を普通株に転換すれば株式
数が約３倍に膨らんで株価が下がると予想されることや、三洋の資産査定に基づく収
益性などを考慮し、１株１２０円程度が妥当と判断した模様だ。
　ただ、ＧＳは同２５０円程度で売却したい意向とされ、交渉が難航する可能性もあ
る。

>1
>8
は、イイ所ついてるぢゃん

250円だとパナ死亡だろ
パナ株主には失敗したほうがいい

強制損切りさせられるぞｗｗ祭りｗｗ

>>871
クソワラタ

白紙撤回で終了

１２０円か・・・。ワーーーーーーーーーーン。

夜と朝でスレの雰囲気完全に逆転しててｗ

パナソニック＝１２０円なら買うよ
三井住友　　＝１２０円なら売るよ
大和　　　　　＝三洋に売りたいけど価格次第(価格についての言及無し)
GS　　　　　　＝２５０円なら売るよｗｗ

１２０円なら全株取得で７３２０億、手元資金の７割使うんだから
これ以上の釣り上げは厳しいだろ　むしろ１００円以下→１２０円まで譲歩してるんだから
評価すべき

優先株諦めれば半分の資金で全て解決

【6764】 三洋電機58 【缶ジュースのお値段】

>>946
ﾜﾛﾀｗｗｗ確かにそうだな

120円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�I�I�I�I�I �I�I�I�I�I �I�I

こんなもんだろ
倒産しかけの企業としては寧ろ高いぐらい

強欲なアホルダーばかりだな
パナのような会社が120円で
こんなジャブジャブうんこ買ってくれるなんて奇跡に近いだろ・・・

何かの間違いで買い気配スタートしねえかな・・・

120円まで空売りOK?

何かの間違いで買い気配

ストップ高期待してたのに！！！

120円か
やっぱりパナは強欲金融機関には負けないな

売買停止かよ

買停？

月マークかよ
売りチャンスだったのにーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

何で気配値こんなに高いの？
今日はストップ安付近のの120円位で取引されるんじゃないの

　Ｃ

よく知らないけど、とりあえず売買停止だそうで
ttp://www.tse.or.jp/market/baitei/stock/index.html

気配糞竹江ええええええええええ

SEXよえええ

東証は２５日、三洋電機 <6764.T> の売買を午前８時２０分から一時停止すると発表した。
公開買い付け（ＴＯＢ）価格に関する報道の真偽等の確認のため。 ２５日付読売新聞は、
三洋電機の子会社化を目指すパナソニック <6752.T> と、三洋電の大株主であるゴールド
マン・サックス <GS.N> グループなど金融３社が、三洋電株の公開買い付け価格を時価
（２１日終値１６０円）よりも安い１株１２０円程度とする方向で協議を始めたことが
２４日、明らかになったと伝えた。 　

売買停止で逃げ場なしかｗ

買いたい側は120円、売りタイ側は250円
結局間をとって、185円で決着。
こんなところじゃないの。
で、市場では185円では不満のホルダーが買い取りに応じないから
パナは応じたホルダーの株とGSの株を買って
総額では予定通りの資金で三洋買収。

東京証券取引所は三洋電機 <6764.T> の売買を午前８時２０分から一時停止すると発表した。公開買い付け価格に関する報道の真偽確認のため。売買再開は報道に関する発表後３０分を経過してから。

120円ｗ

「決定した事実はありません」ってIRが出て売停解除っていう
いつものパターンでしょ？

またやっちまったんですか

特売りスタート見えた

>>967
それこそがＧＳの狙いなんだよ。
ＧＳの250円はふっかけた金額、パナの120円はデューリに基づく妥当な価格。
間を取ってどうするんだよｗ

どんどん気配値が下がってるな。
今日が最終の売りチャンスか。
1万ほど空売りすっかな。

　　　　　　　　三洋株の公開買い付け価格を１２０円程度で協議

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008年11月25日(火)3時12分
　三洋電機の子会社化を目指すパナソニックと、三洋の大株主である米証券大手
ゴールドマン・サックス（ＧＳ）グループなど金融３社が、三洋株の公開買い付け（Ｔ
ＯＢ）価格を時価（２１日終値１６０円）より安い１株１２０円程度とする方向で協議を
始めたことが２４日、明らかになった。
　パナソニックは三洋株の過半数を取得する予定で、買収額は取得株数に応じて
３０００億〜５０００億円台になる見通しだ。

　ＧＳと大和証券ＳＭＢＣ、三井住友銀行の金融３社は、普通株に換算すると三洋
の発行済み株式数の約７割に当たる優先株を保有している。通常のＴＯＢは市場
価格に一定額を上乗せして取得するが、パナソニックは、優先株を普通株に転換
すれば株式数が約３倍に膨らんで株価が下がると予想されることや、三洋の資産
査定に基づく収益性などを考慮し、１株１２０円程度が妥当と判断した模様だ。

また読売かｗ

>>973
デューリに基づく妥当な価格でも、それで決着するとパナが思ってると何でいえる？
パナも落としどころを考えて120円といってると思わないお前は世の中を知らんガキｗ

株価高値でつり上げてTOB失敗させるつもりだなｗ

120円でおｋ？

まともにパナがデューデリしたら、１２０円どころか半額の６０円でも高いだろ
そこをわざわざ１２０円にして落としどころにしたいんじゃね？

しかし、読売も三洋株が反騰しそうな週明けに
こんなスクープ流したのはなにか意図的なものを感じるな。
ガセの可能性大だな。

>>977
おれが打ち間違えた「デューデリ」をそのまま「デューリ」と使うあたり、
おまいも世間知らずだなｗ

なんで止まってるの？

再会ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ｡

東証の適時開示情報でパナから発表でたな。
どうやら読売の１２０円はガセだったみたいだな

6752 パナソニック株式会社
本日の一部報道について
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20081125/5dkji7/140120081125024287.pdf

本日、一部報道機関において、三洋電機の公開買付価格についての報道がありました
が、これは当社から発表したものではありません。

こういう報道って問題ないの？

ソースがそりゃあルンだろ

2008 年 11 月 25 日
各 位
会 社 名 パナソニック株式会社
代表者名 取締役社長 大坪 文雄
（コード番号6752 東証･大証･名証第一部）
問合せ先 役員 財務・IR ｸﾞﾙｰﾌﾟ
ｸﾞﾙｰﾌﾟﾏﾈｰｼﾞｬｰ 河井 英明
（TEL．06-6908-1121）
本日の一部報道について
本日、一部報道機関において、三洋電機の公開買付価格についての報道がありました
が、これは当社から発表したものではありません。
以上

当社から発表したものではないって事実ですって
言ってるようなもんだなｗ

>>986
やっと松下開示だしたか、こっから３０分後に寄るのか
>>987
夜中の３時の報道だし松下側の思惑が見え隠れするね
TOBの価格が事前に漏れるとか聞いた事ない

>>986
｢そのような事実はありません｣という
コメントがないところを見ると
ここ数日で公表するのかね。

で、どうすればいんですか。
いくらで買うんですか／いくらで売るんですか。

２５０円の約半分となって２０００億の儲けで金男も妥協か

事実はありません。

これで結局120円だったら笑うｗ

次スレ
【6764】 三洋電機59 【TOB価格に一喜一憂】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1227572612/

ヤフー掲示板から誘導されてここに来ました。
三洋電機、300円台の頃から買い始め、何度、損切りしようかと思いながらいつか
持ち直すと信じてここまでナンピン買い増ししてきました。平均買い単価220円で
もう信用枠もいっぱいです。売買停止っていったいどういうことなのでしょうか？
朝から体の震えが止まらず、何も手につきません・・・・。

500万円の出資とはいえ私にとってはたいへんな大金です。ここは株に詳しい方が
たくさんおられると聞いて来ました。どなたかアドバイス頂けませんでしょうか？

>>14
中国産の電池て漏電よくするじゃん
前しぬかとｵﾓﾀ

　　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　　本当にお断りしたいという気持ちで…
　　 　( ﾟωﾟ )___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれお断りできる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

>>982
おれはいちいちカキコするのメンドイから
おまえの「デューリ」をそのままノーチェックでコピペしただけだよ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。