【6764】 三洋電機57 【優先株は70円】

【6764】 三洋電機56 【GSvsパナソニック】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1225842926/l50

>>1おつ
人生初の２ゲット
胸がいっぱいです

>>1
乙

>>1乙
これはポニーテールがなんたら

>>1おつ

５なら明日はストップ安

事業も雇用も継続って無理あるとちゃいますか？買収する意味ないやん。

>>1乙

パナソニックは、三洋電機株は１４５円では高すぎと考えているらしい。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20081102ke01.htm

三洋電機：パナソニックによる買収、７日に基本合意を発表へ−英ＦＴ
11月６日（ブルームバーグ）：英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）は６日、
三洋電機が７日にパナソニックによる買収での基本合意を発表する予定だと報
じた。ＦＴは事情に詳しい複数の匿名の関係者を引用して伝えた。三洋は取締
役会議後に発表するという。

ＦＴによると、パナソニックは発表後に資産査定を開始する。価格については
まだ合意が成立していないため、まだ破談に終わる可能性も残っているという。
ＦＴによると、パナソニックはコメントを避けた。

>>9
買い方、全滅間違いなし!

ＧＳ、3200人くらいリストラって、本当？

保留にしろよな。

トヨタでさえリストラ　営業利益1兆円減
パナが1兆円以上で買うはずもない。

一時期、三洋の半導体を買うかも、と言われていたロームもリストラらしい。

みなさん、今日のＳ安は124円ですよ

月曜もＳ安値なら74円^^
74円ならパナが買ってくれるかも知れんね、おまいらよかったな

ニューヨーク市場三洋電機193円(-11円)

>>9
＞破談に終わる可能性も残っている
＞破談に終わる可能性も残っている
＞破談に終わる可能性も残っている

エイヤって買うならともかく
資産査定したら100円以上では無理だろ

999 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2008/11/06(木) 23:50:05 ID:774esSk50
1000なら明日はＳ安

1000 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 23:51:36 ID:s0nrcSqR0
1000なら倒産

破談の可能性何パーセント？

俺はTOBされないで持続する。

三洋電機のこれから
パナソニック傘下で上場継続（松下電工と同じ形）
白物など赤字部門はパナソニックに売却
リチウム電池、太陽光発電を軸に経営
右肩上がりで業績向上
復配
となる。
上場廃止となってもいずれ再上場する。
株はいずれ1,000円以上になる。
長期的には今が買い時。

>>21

そんな条件、最初からパナは頭にないだろう。

>>21
馬鹿じゃねえの？

さて、どうなるかな・・・？

三洋は、この先を考えたら、少しでも生き残る最期の機会かもしれないから、パナソニックの要求は聞き入れざるを得ないだろう。

パナソニックは、ある意味の賭けになる。経営判断の善し悪しで今後の自社に影響は大きい。

金融連合は、何としてもキャッシュが欲しい時期だろう。

さがらないね

GSも決算赤字になるかも？らしいし、3200人のレイオフ。

空売り規制が効いてるのか？

こりゃなんかあるな。。。



良い意味か悪い意味かはわからんがｗ

　 　　_,　._　
　 (　;´∀`) 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。　
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

基地外が支えてるね
容赦なく売りだ

やはり、破談？

発表って場中？

２００乗せたｗｗｗ

一気に特買いになったりして・・・

インサイダーくせぇｗ

また、騙し上げかよ。

>>36
買い豚が逃げる最後のチャンス？

なんかよくわからんが、２０４で売り乗せしておいた

しんだ・・・

同じく204で売りのせ

来年頭にＴＯＢで発行積み株数の半数を取得の方針だってよ

キターーーになるんじゃない？

松下が市場で買ってきているってマヂ？

半数って優先株の分所得でも半数いくんじゃ

ゴールドマンを包囲する作戦かな？

さんし

ビビって１９７円で損切りした
あ〜 損した

昨日の俺の買値の２０９円まで上がってきてくれればいい。
たのむで。
なんぴんしてないのが痛いよな。
損しなきゃいいや。

>>43
買ってるんならTOBはなしになる

ＧＳがTOB価格つり上げのため、買い上げてるってマヂ？

おお、２０９円売れた。
よかったぁ。
爆損まぬがれたー

電機メーカーで唯一上げてるの見てﾜﾛﾀ

ダウも暴落してるし大した材料出てねーのにこれなんかおかしくね？ｗ

>>43
市場買い付けだと、支配的株主になるつもりはないから悪材料じゃね？
支配的株主になるには最初からTOBするでしょ

>>49 >>54
マヂレス、サンクス

ええなー 不二家

>>52
笑うというか、おかしいよね。

何で上げてんのかね？

わかんね

勢いの空売りの抹殺だね〜

パナソニックがかなり下げてるのに。

買い方勇気あるよねー・・

強い銘柄は買って無い奴いるの？

でも、なんかあるから上げてんじゃねーの？

>>63
ここだけの話だが、パナソニックが買収するらしいぜ。

それしかないわね、か騙し上げ。

空売りの買い戻しだな

後場下げるでしょ。

空売り仕込んでた奴は必死だろなｗ
まさか上げるなんて思わないもんな

昨日全力売り持ちだったのに、とんでもなく物故いている。
あたまのびょうきになりそうだよ・・・

空売りのリカク買い戻しと買い方のPanasonicへの期待だね

テスト

おまえらＴＯＢの何たるかをわからん素人が
空売りなんぞして身を滅ぼすだけだな
今日でわかっただろ、日経がいくら下がってもだめなのよ
優先株は消却、ＴＯＢは200円後半　100円なんてならないんだよ
業界人なら当然わかってる　市場が下向いているうちに引き上げなさいｗ

ようやくアク禁解除されたか
このスレにつられて204Sしたら
こんなに死ぬなんて・・・・
195Lを迷うんじゃなかったorz

>>73
お、俺のせいなのか？

お詫びとして、今日、陽線だったら俺のけつ毛バーガーをウィニーに流す！

けつげは許してやれ

指値１９４で買って２１０で売りますた。
１６ティック抜き成功！！　　ゴチッ！

俺は夢でも見ているのか
220円までいくんだろうか

淡々と売る
Lでエントリーなんて考えられんね

うおお、頭焼ける
もう利確して楽になりたい

売り買いが停滞すると、書き込みも停滞するなぁ。

５０円で買いたいパナ　ＶＳ　200円以上で売り抜けたいＧＳ

今日買収を発表してもＴＯＢの詳細は
１月以降で価格は未定となる公算も大きいな
するとこの勝負も決着しない　まだまだ続くｗ
アホルダーは楽しみだが　売り方は気力続かんな
でも面白いからお互いだんばれよ

おまいら、パナソニックが正式発表まだしていないからね、注意。

マイテンしそう

正体がバレてきたかな…

ﾏｲﾃﾝするわけがない
だって俺が買うと必ずさげるし
売ると必ず上がるもの・・・・・・・
204を割れる事は半年間はないと予言する
だてに3000万も負けてないぜ

パニック電器が買うしか、三洋は生き残れないよ。
そうなんだが、来年も不景気だから、共倒れにならないようにね。

三洋はまだしも
パナは大丈夫だろｗ

シャープ買えばいいのに
で既存株主と株式交換

塩田の馬鹿

計算しなおすと三洋の時価総額がパナソニックより大きくなるって
言ったよな？

>>87
いや、強いコア事業を残した鼠の三洋は意外にしぶとい
逆に家電、薄型ＴＶなど不良債権になる事業ばっかの松下は危うい
恐らく次の四半期決算は悲惨だろ　恐竜は落ち目になったら倒れるのも早い

三洋Ｈ棟で火事ｗｗｗ

三洋、取締役会の後、午後3時に社長発表あるらしい。

しかし、なぜ、パナソニックの方の発表ないの？

>>91
場所はどこ？

あのー、私の感ですが（ってゆうかみなさん半年後買おうよ）買収絡んでるからなにがあっても、上昇、もしくは最悪微減でしょう。決算なんてどの会社も悪いに決まってるから、デイトレードなら出る前に売り、出た後で買いで基本的に良いはずですよ。

頭でっかちの相場知らずが集まってるってのはここですか？

(´･ω･｀)はい

>>91


大泉

人と違う馬鹿意見を書いて目立とうとする人>>90こういう奴たまにいるんだよね〜

後場は確実にマイ転とみた。

>>97
群馬か？サンクス。
こんな時に、また。

大泉ってブラジルだっけ？

パナがゴールドマンの保有株式を１４５円では高いとか言ってるのに

市場の株式を１５０円以上で買うかねぇ？

大泉って日本だよ？

早く損切りしないとやばいぞ〜〜
この会社は、社長の会見見て、ろくでもないことが分からなかった？

>>103
大泉はブラジルだよ

意味不明。

仕手株みたいなもんだから・・売りも買いも逃げ遅れないようにねー

釣りだろ

確認した

訓練だとさ

パナソニック、三洋の子会社化、午後発表へ　
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081107/biz0811071039006-n1.htm

>>110
今日の上げはこれに対する期待上げだろうね。
まあ、買収に基本合意しました。価格は今後決定します。
場合によっては、破たんとなる可能性もあります。

という、オーソドックスな基本合意内容と思うけど。
もし、破綻する可能性について触れてなかったらびっくりだけど。

２００円以上なら、パナは買わないだろうね

買ってる奴っていったいなんなの？

後は、会見内容だよね。。。
「今の株価水準での買取は難しいと思う」のような発言があれば、終わる。
まだ、資産査定やってない状況ではいわんか。。。

150円以上じゃ買わないだろうね

>>91
訓練勘違い乙ｗｗｗ

売り方は詰んだようだな

スト安になるような 会見になるだろうか？

なんかさー
２０９円売り、後悔モードになりつつある？

まあ、結果論だけどね。

昨日の引けに買わずに今日のよりで買っておけばなあ。

頼む
220円行ってくれ

もう、こうなったら三洋が松下を買収しちゃえよｗ

優先と一般株のTOB価格は違うと言ってるのにほんとここは下げ豚ばかりだなｗ

>>122
どういう事？
分かりやすく、説明してくれ。

でもさ、今日、買収の発表になるのだろうが、査定とTOB価格は年明けくらいになるのか？
なんかタイムラグが生まれるのが、いやだね。

下げ豚が多い→買い

上げ豚が多い→売り

正確には買収の交渉開始を発表だよな。

買収が決まった訳じゃない。

>>122
一般株がプレミアム付けられるケースを考えたけど、以下だよね。

1．取得上限なしプレミアムTOB
2．優先株をディスカウントTOBで取得、一般株をプレミアムTOBで取得
3．優先株のみをTOBで取得(3分の2未満)、その後一般株・残りの優先株をプレミアムで取得

1は散々割高だといわれているからない？
2と3は、GSが納得しない？後は短期でこれをやった場合、FAは価格の算定根拠をどう書くんだろうと思う。
優先株は普通株の10倍以上の価値がある。にも関わらず、優先株を大幅にディスカウントして
評価するのはかなり無理がある評価と思う。(3に至っては、同じ優先株を大幅に違う価格で評価しないといけないし)

これからが、本格的な

パナソニック VS GS の始まり。

ここ数日でGSは普通売ってるじゃないか？

たぶんさやとってるね

買い支えた分は売ってるだろうね

>>129
ゴールドマンが売ってる？

いま売って転換して現渡でおおもうけ

>>132
バカはほっとけ。

過疎ってルナ

発表いつだよ

>>110
引け後か？

みんな実際のところ、買ってる？
それとも売ってる？

怪しい下げ方だな
もうTOB価格漏れてんじゃねーのかこれ

うりまくってますよ・・

>138

大損こいてるよ！

売りのみ。

＠２０９で初参戦ですよ
早くもぶんなげたい

個人的には上げそうな気するけど・・・わからんなーーー

コストにうるさい松下が三流電機を高値つかみするはずはなかろう
十分に株主責任を負ってもらいます

>>139
さすがに、このレベルの会社ならサイダーはない、と信じたい。

つか、TOB価格が決まるのは順調にいって１月なんじゃねーの？

ただいま下降線上

いよいよストップ安に向かうか

>>146
関係者が多すぎてサイダー取引はばりばり可能性あると思うよ。
価格は多分今月資産査定完了とかいってたから、今月漏れてくると思う。

難航してるならしてるで。メディアも注目してるからね

>>127
優先株は取得しないで棚上げという手もあることを忘れるな　
松下が経営するというなら金融３社と協議で、優先株は応募しないとすればいいわけ
元々これは社債みたいなもんだから、買収後にゆっくり償還するのが両社にとっても無理がない
普株転換しなければ議決を通せるわけだから、松下としては買収にそれが当座一番安く付くわけ
まぁ業績好転してから買い戻すと却って高くつくかもしれんがそれは状況に応じてだから問題ない
問題は換金に迫られているＧＳで、おそらく他２社が肩代わりするんじゃないのかな

売りが売りを呼んでる？

なかなか面白い読み。
確かに金が欲しいのはGS。

S204＠10000
びびりながら無事生還
今週は無傷で終えれたよ・・・早いけど乙
売り方が大もうけできることをいのってるよおおおおおおおおお

下げ方が怪しすぎるだろこれ

>>154
上げたほうがあやしかったような・・

>>153
おめ

じゃあ、もう俺はけつ毛をうｐしなくてもいいんだな？

それは頼む

ｗｗｗ

>>153
無欲やねー

200円切った

して株だから上げ下げあるけど

松下が三洋の優先株を取得したら７０%獲得なのに

残り３０%を２００円で買う必要ない思ってるから

おれは売り豚(´･ω･｀)

200円割ったのほうが正解？

みんな売れ売れ

>>157
ちょwww

念のため菊が、うんこつきのけつ毛と、けつ毛つきのうんこ、どっちがいい？

ついに　１００円台

売り浴びせじゃ。

ほれ売れ、やれ売れ

うんこつきのうんこ

なんかギリギリにもう一波乱ありそうだな

>>150
優先株のA種は議決権あるよ。
後、これやって上場廃止基準にひっかかったら、優先株ホルダーも困るんじゃないかな。
手としてはあると思うけど、かなり可能性は低いと思うけど。

ここがどうのというより、先物の動き何これ。。。
チャート見るとジェットコースターに見える。。。

売ってるのは一般かな？それとも仕手？それとも２ちゃんねらー？ｗ

買収観測が流れた時点での株価145円
おそらくパナが買収に意欲を示したのはもっと下だったときだろうからねぇ

ここもなんだかんだで先物見ながら売買されてんだな

週末だってのにあまり下げないな。
こりゃ週明け・・・

どっちに蓋してる！？

やばいな

何故下げねーんだよー

194円くらいか？

良く戻したな
２００で売り玉返済しといた
心臓に悪いわ

三洋IRだしてるな。
大証まだ引けてないけど無視っスかｗｗｗ

静観せずに参戦すべきだった。

開示きた。けど、何の内容もないじゃん。。。
12月末をめどに進捗状況を知らせるだって。

この内容だとどうなんだろ？失望売りが可能性高いかも。
でも、先物に振り回されるだけかな。

>>170
協議の上で話がまとまればＡ株もＢ株の分も議決に障害にならない
普通株５１％取得なら上場廃止にもならない
松下はキャッシュアウトミニマムにでき、金融社は不安のない安全投資を継続
個人投資家の文句も出ない　要するにこれが日本的には最も良い解決方法
だから最有力な解決方法だな　
そもそも仮に上場廃止になっても優先株株主は全く困らないだろ

そんな理屈を言っているうちに正式発表出たな

まったく新規の話なし、中身なし、サプライズなしだなｗ

>>181
こ〜ゆうの　嫌だよね
他の銘柄でやられたことあるけど　結構ショックだわ
その時なんて　決算発表だった

三洋株主も松下の客だからな敵に回すようなことはしないし言わないだろうな

俺>>76、こことは相性がいいなあ。

　　前場：　指値１９４→指値２１０　１６ティック
　　後場：　指値１９７→引け２０３　　６ティック

今日だけで２２ティックも抜けたぜ！
やってて気持ちよかった。ありが�d！

なぜ 下げないか 銀行の都合

これだけのＩＲじゃ、買い方も売り方も動きようが無いな…
当面は１８０円〜２２０円くらいのボックス相場入り？
とにかく、優先株が全て転換されるのか・その際のＴＯＢ価格が
いくらなのか分からないと動きようがないｗ

ま-、パナソニックさんが、詳しく査定して、中から何がでてくるか？だね。

しかし、話題としてはかなり効果あり、株が動いた。策士成功か？

成行210↑で摘まんだ俺は完全に売るタイミング逃した
週明けどうなるかな

まあ220円くらいまでは上がるんでないの

買い取り価格まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

今日はどこの銘柄も相当数空売り入ってるだろうな。

記者会見すんねんて

午後7時から記者会見か

下げても 80円くらいかな

週明け250円は確定だな。。

今日離隔しないでよかった＾＾

175で20000です。。。

パナソニックは140円以下でないと買わない気がする。

あんまハッキリしたこと言わずあと2ヵ月上下したほうがおもしろい

確かに　売り買いで　設けられそう

例えば１２月末の株価が１５０円なら
１８０円で買い取りでもよしって感じだろうし
２００円以上ならパナサイドは難色を示しそうだから

多分短期〜中期では売りで
超短期では売りも買いもありだと思う

245円で買った人お元気ですか？

ＰＴＳ ２１７円・・？

なんかでたの？

１９時から記者会見やってるよ

[6764]　三洋電機
証金　　速報(11/07)
　　　　　　 [貸株]　　[融資]　　[差引]
新規　 　　　 928 　 　 2275
返済　 　　　 866 　 　 1025
残　 　 　 　 7388 　　13181 　　+5793
前日比 　　　 +62 　　+1250 　　+1188
回転日数　4.0
貸借倍率　1.78

終値　203　-1
始値　195
高値　213
安値　191

売買高　84193
年初来高値　297
年初来安値　110

PTSの人は、どうしたのでしょうかね？誤発注ｗ

ＮＨＫきたぞ

>>209
今日も信用買いが多いね〜

なんで買うのか知りたい

来春までに公開買い付け決定


ＮＨＫより

>>204 TOBは必ずしも市場価格より上に設定しないといけないわけでないよね

ケンタッキーなんかTOB価格が市場価格より下で下落したけど？

>>209
せろりん乙！！
せろりんは30代男性イケメン熟女好きとみた！！

パナ洋電機
ＴＯＢ価格を調整へｗ

今週の島工作見たけど次は音響関連企業の再編来るかね

>>217
どんな内容だったの？

おしえてえろいひと

>>215
ノ

>>209
いつも乙

しばらく楽しめそうだが、そのうち不整脈になって倒れるなw

TOBは来年春予定
価格は未定

時間切れを味方に優先株を牛歩戦術で… GSに対抗するには最良ダネ。

>>220
ノ

GSやばいな。
これは・・・高値ずっと維持しろって事じゃん。
さて・・・

ヤフ板売り煽り凄いから
月曜結構高く寄るかもと思ったがPTSはそうでもないね

>>218
赤字垂れ流し中の連結子会社を
国内の企業に売却しようとする話
スピーカーの有名ブランドとの設定

11/07 19:36 パナソニック 6752.T 、三洋電 6764.T 株式のマジョリティーは押さえたい＝大坪社長

この言い方だと、全株取得にはこだわっていない？

またメ○ルがレポート攻勢してるな
「三洋の企業価値は7日引値で計算するとパナの57パーセントとなり割高」
まあ単純に売上比べてもあり得ん

PTSは閑散だな

マジョリジョリジョリ
そういうやシェーバーも重複だな

>>228
訂正
事業価値な

>>200
280円まで待ちなされ

次に盛り上がるのはTOB価格がでる時か。じらせるな〜。査定で化けの皮がはがれなければの話だが。

買ってくれる人がいるうちに
どんどん売って代わりにパナ株買えばいいじゃないか

金融屋は身をもって経験しただろうな。査定前と実際に会社に乗りこんでからのギャップの大きさを。

そこで、思い出すのは、金融屋は粉飾を知ってて増資に応じたのか？なんだな。素人考えなら、知ってたら増資ことわるよな〜。今でもわからん。

知ってたら7円でないと応じなかったと思うよw

uooooooooooooooooooooooo

>>227
これと、以下等見ると、優先株のみディスカウントTOBで取得してとりあえず終了のような
希ガス。完全子会社化はまだ先なんじゃないかな。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200811070087.html

金融屋も一応、査定したんだぜ、見抜けなかったのか？まさかって、感じだが。

>>239
これだけ読むとそうだね


というか、最終的にはパナソニックの株主が納得するかどうか？でしょ

だから、高額なTOBになるわけはないよ

でも、それと直近で株価が暴騰するかは別の話しなんだけど300円は超えないんじゃないかな〜

簡単には見抜けなかったなら、巧妙に粉飾してたんだな〜あんな高額をさ。罪あると思うな〜。

最近開放された株式交換の買収て
なんでつかわないんだろうねーｗ

半年ほど放っといて忘れたころに直近３ヶ月の平均でＴＯＢしますってオチだろ

あの当時、銀行から来てた財務担当役員って、ある部分優秀だったのか？

ID:FLmYOlwZO←この馬鹿必死杉ｗｗｗｗ

株式転換前の今なら株価300円突破の可能性は僅かにあるけど、
優先株が全て転換されると一株利益を考えても300円は無いだろうな…

と言うか、これで当面は材料無いから買い方も売り方も
手の出しようが無いんじゃない？
上がるか下がるかは分からないけど、出来高は急減する気がする。

必死か？ずっと不思議に思ってて今だに解決してないんだ。また、このままパナソニックに買収されるのも、すっきりしない。誰か、明確な説明してくれ。

金融３社から買う株式は７０%だよね

Panasonic側からしたらそれで三洋を子会社に出来るよね、、、

市場の株式を無視しても問題なく子会社に出来るなら市場株式３０%を高い金で買うとは思えないんだけど…

TOB価格についてまとめた記事きたお。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081107/biz0811072041019-n1.htm

>>248
まあ、あんまりおんなじ内容だと、売り豚のポジショントークだと思われるわね

なので、私も自重しているんですよ

ほんとは、もっとポジショントークをｒｙ

ちなみに、粉飾してるのは知っていたと思う。

もし知らなかったとしたら、きっちりとその分は取り返してるんでは？

どちらにせよ、200円台は売りで放置で300まで耐えれれば儲かるんじゃない？

TOBは１２０前後になるとおもうし。

>>247
出来高が落ちてくれば、株価は下がるよ。
こういうしてまがいの株はそういうもんだ。

日経が１万目指していくならあげていくかもしれんが。

>>250
たぶん、この記者は、このスレの住人だねｗ

>>241
直接的には、パナ経営陣というかFAと金融3社の交渉次第じゃない？

パナは割高という言い分あるけど、今回の発表でやーめた！がしづらい状況になってる。
金融3社というかGS？は、成長性を加味すれば割高ではないという主張もできるしね。
株価がそれを裏付けてるとかいいそうだし。ただ、GSもパナ以外には高く売りつける事
は難しいのはわかってるだろうし。

結局、どっちがどれほど譲歩するかだよね。

ＮＨＫで今やってるね

>>250
おいおい、確か似た内容をみた感じするな。

下がる材料にならないなぁー

>>253
俺も思ったw
参考にしてそう。というかマジで2chすごいよ。
参考になる意見がちらほらあるもん。

ヤフーは。。。願望・妄想ばっかかな。。。

価格はいくらになった?

>>258
ヤフーは確かに痛いね
なんでだろ？

あれって書き込みバイトが書いてるんだと思うんだけどどうなんでしょうかね？

株の指南系の広告も一杯だしね〜

リアルだたったら世の中痛いね

>>201でも言ったが、やはり140円以下でないとな〜

>>253
っていうか、客観的に判断したらそうなるわなｗ

>>254

え〜と、優先株を普通株に転換すると発行済み総数がどれくらい増えるか
把握してる？

優先株が普通株として市場に流通していない状態での市場価格を、
優先株を転換した普通株に適用しろってのは、どう考えても論理が
破綻している。

2ちゃんは、該当社員やその会社自体が注視してるしな。特に三洋関連は確実に閲覧されている。

<日経>◇パナソニック、三洋買収方針を発表

パナソニック（旧松下電器産業）と三洋電機は7日、パナソニックが三洋を買収する方針を
正式発表した。
パナソニックの大坪文雄社長は同日の記者会見で「（三洋の）株式の過半は押さえたい」と
子会社化する意向を表明した上で、三洋のブランドを当面は維持する考えを示した。
今後、三洋大株主の三井住友銀行、大和証券ＳＭＢＣグループ、米ゴールドマン・サックス
グループが保有する優先株の取得交渉に入り、年内の合意を目指す。
電機大手同士の初のＭ＆Ａ（合併・買収）により国内最大の電機メーカーが誕生、電機業界
再編は新段階に入る。
大阪市での記者会見でパナソニックの大坪社長は「経済が厳しい中でさらなるグローバル
成長を目指す」と買収の狙いを説明。
三洋のブランドや雇用については「経営は甘い話だけではないが、パナソニックグループと
してスタートする時は今の姿に近い形が1番」と語った。
三洋の佐野精一郎社長は「9月の金融危機後、（優先株の売却先について）考えないといけ
ない時期が早まった。（相手がパナソニックなら）相乗効果が期待できる」と述べた。
パナソニックは今後、三洋の詳細な資産査定に着手し、大株主3社との交渉に入る。
3社が保有する優先株をすべて普通株に転換すると発行済み株式の7割に相当。今後取得
株数や価格を詰める。
合意すればパナソニックは来年1月にもＴＯＢ（株式公開買い付け）を実施、3月末までに子会
社化する考え。ただ3社との交渉が長期化する可能性もある。
パナソニックは、世界シェア首位の三洋のリチウムイオン電池や同7位の太陽電池事業を取
り込み環境エネルギー分野を強化。
世界経済が減速するなか、グローバル展開に弾みをつける。再建途上の三洋はパナソニック
の資金力や販売網を活用し、経営基盤を強化する。
半導体や白物家電など重複する事業は資材の共同購買や技術協力でコスト削減を進める。
両社の連結売上高（2009年3月期予想）はパナソニックが9兆2000億円、三洋が2兆200億円。
単純合算すると11兆2200億円となり、日立製作所（10兆9000億円）を抜いて国内電機最大手
となる。世界的な景気悪化や激しい価格競争を背景に、電機大手の収益は悪化している。
売上高が11兆円を超え、テレビ、白物家電、電池など各分野で高いシェアを持つ大企業の誕
生を受け、電機業界の再編がグローバル規模で加速するのは必至とみられる。

まだ買収価格が決まっていないのに、買収方針も買収方法も決定って・・・

大丈夫なのか？＞天下のパナソニック

>>266

今の市場株式価格２０３円前後で買い取りたくないから値段を言わないだけ

パナソニックは、本当はもっと詰めてから発表したかったのだろうが、リークされたから後追いに見えるよね。リークした輩は、株価をどうにかしたかったのかね？

外資が流したんじゃねｗ
モレはパナの株主だが、優先株の100％以上プレミアをつけたら切れるぞ

俺はここ触ってないけど、良い勉強になるわ。
ＴＯＢだから手放しで喜べる状況とは限らないんだね。
パナもサンヨーも好きだから良い形で決着する事を祈ります。
ホルダーに幸あれ！

市場価格なんて全く考慮されないに決まってるじゃん。必要ないんだから。
査定は遅ければ遅いほど良いけどね。
今はみんなヨイショしてるけど電池の儲けなんて借金の利息にもならないから。
第３四半期で査定と考えれば物凄い安く買えるだろう。

>>270 昔、ケンタッキーがTOBされたが市場価格より２０%ぐらい下の価格だったので暴落した事があってだな…

優先株を転換した上でのＴＯＢなら100円以下もありえるな。
実質安値ＴＯＢで優先株相当だけ取得して上場維持すれば
既存の普通株主も相乗効果で将来的な値上がりに期待ってことで納得させられるだろ。

１３０円で充分。インチキ黒字時代でも３００円。優先株が普通株式に転換したら発行株式数３倍になるから１００円。３０円はプレミア。

いくら資産査定するにしても、市場価格は無視できないぞ。
水面下で協議して、TOB発表すればいいものを、情報リークしまくって
株価を上げまくって、株価がピークに達したところでTOB発表するのは
何かおかしい。

>>273
多分、それが正解

>>275
なんで無視できないの？

>>275
ということを、GSが仕掛けてる

それで120円を130円に上げれるだけで十分なリターンがある

一般株主なんてゴミとしか思ってないよ

現に、三洋の株主なんてアフォかカモばっかりでしょｗ

今すぐ優先株を普通株に転換認めて自由に市場で売らせれば株価は
すぐに急降下、100円割ったところで120円とか140円でＴＯＢすれば
すべて丸く収まるんじゃね

>>273 が正しいなら市場価格が一旦１００円付近になるの？

俺は不思議でならないんだが、
１０月末の１４５円相当がTOB価格って言ってる奴って絶対素人だろ。
どんなに株に疎いやつだってTOBを公表すれば買収先の株価が上向くことは知っている。
パナが株価上昇を計算してないわけないだろうｗ

過去のTOBを省みても、直近価格の２０〜３０パーセント増しが通常ケースだからな。

例外としては、確か明星食品のとき、外資がとんでもねぇ安値で敵対TOBやって市場から総スカン食らったことはあったがｗ
今回は友好的な買収だからな。
パナがイメージを大切にする会社だということは周知の事実。

どう転んでも250円以下になることはない。妥当な線で280円〜300円くらいか。

んで、200円近辺で買いが衰えないのは当たり前。
安心して買えるもん。

俺は塩漬けが嫌なので、買ってないがｗ

パナソニックは株過半数は取りたい、とかいってるよな〜

>>281
わかってて嘘つくのやめたら。
TOB価格が高くなるのはその株が必要だから。
今回は全く必要ないだろ

>>272
なんとなく覚えてる。
レックスのＭＢＯとかも。
個人が割りを食う事もあるのは承知してるよ。
でも、好きな会社だからスマートな決着を期待してる。

>>283
パナが金融３社から買う分は７０%だから市場株式は必要ないっていいたいのかな？

少しまともなオツムがある人にとっては、パナソニックが
全株200円＝1兆2000億円もの浪費をする方がショックが大きいよな。

>>284 なるほど

おまい いいやつだな

200とか300とか糞会社にありえないから
欲豚夢見過ぎ

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/081107/biz0811072041019-n1.htm

200円で買った方がうらやましいですお。

>289　２００円買いが死ぬだろ

「パナソニック・三洋　ＴＯＢ価格は？ 2008.11.7 20:38」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081107/biz0811072041019-n1.htm

パナソニックは過去のＭ＆Ａ（企業の合併・買収）案件で、２０％程度のプレミアムを付けたケースが多く、
ＴＯＢ価格は１株あたり１２０〜１４０円の間が妥当な線になるが、
最近の株価（７日終値２０３円）を考慮すれば１４０〜２００円が軸になる可能性もある。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081107/biz0811072041019-n2.htm
>全株を取得すると仮定した場合の買収金額は、ＴＯＢ価格１２０円だと約７３００億円、
>１４０円なら約８５００億円に膨らむ。


どう見たって割高じゃないかな。

みんな買い豚？売り豚？

おれ、売り豚

買い豚　１５５＠５０００

どう考えても２００円はあり得ない。
優先株の存在を考えればｗ

>>265のニュースを好感しているのかね？
CME下がっているのに、PTSでは高騰しているね。

目新しいのがないと思っているおれには理解できんが。

>>284
ニュースに飛び付いて高値掴みした個人を救済するのがスマートなのか？

まず、優先株の希薄化については、株価はそれを織り込んでると考えるのが自然じゃない？
優先株発行して大分経つんだし、もうすぐそれが普通株に転換できる事も分かり切ってる事だし。
無論、どの程度織り込んでるかはわからんけど。

それと、公開買付届出書見ると、TOB価格の決定に当たっては、大抵バリュエーションと株価を加味
して決定してる。

だから、今回のケースはバリュエーションに対して、株価が高いという点をどう解釈するかで
揉めるんじゃない？成長性があるんだといえば、強引に成立しない事もないし。

ただ、一般論を言えば高いよね。。。後は、GS先生の交渉力なんじゃないすか。

>>297
ニュースに飛び付いて高値掴みした個人を、
空売りでおいしくいただこうとしている個人を
スマートにやっつけるってことじゃないかな？

>>298
その優先株は株価200円台の時に70円で発行されたわけだが

>>293
おいらも売りっす。できるだけ客観的に書いてるつもりだけど。

パナソニックは何も悪くない
悪いのか勝手に勘違いして高値掴みしてわめいてる個人
株は自己責任って言葉送りたい

>>298
時価がバリエーションの半分なら多少のプレミア付けても集める罠
三洋の場合は逆なんだからしかたがないよ

買い豚なんてアリエンダロ

三洋株主ウィン！


　パナソニックは過去のＭ＆Ａ（企業の合併・買収）案件で、２０％程度のプレミアムを付けたケースが多く、
ＴＯＢ価格は１株あたり１２０〜１４０円の間が妥当な線になるが、最近の株価（７日終値２０３円）を考慮すれば１４０〜２００円が軸になる可能性もある。

、優先株と普通株を分けて異なる価格で買い付ける手法もあるが、
この場合も、価格の違いを明確に株主に説明するのが難しいという
課題がある。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081107/biz0811072041019-n2.htm

ひらめいた。

パナを売ればいいんだ。

>>297
そんな事言ってないよ。
元からのホルダーと投機目的でニュースに食いついた欲豚は別。
実際の企業価値を碌に調べもしない奴は逆に自業自得とも思う。
俺は両社の利益が第一で、後々株主が報われればそれで良いと思う。

正直、優先株の問題で評価し難いから俺は触らなかっただけ。
好きな会社なんで復配できる位復活したら買おうとも思ってた。
とりあえずサムスンにいつまでもでかい面させとくのは気に食わないからパナに頑張って欲しいｗ

>>308
元からのホルダーなら、１５０円あたりで低迷していた株価が、TOB報道で
２００円台まで爆上げしてくれて報われている。
もうこれで充分だろうｗ

>>302
高値掴みって幾らで買った場合のことだい？
三洋電機は10年後には1,000円以上になっているから
高値掴みしたやつなんかいないぞ。

NIKKEIのPERは13.31倍でYAHOOのPERは43.47倍になってるけどなんで？

>>311
正しいのはＹＨＯＯの方。三洋が出している有価証券報告書と同じ値。
日経のは優先株が考慮されていない。バグではなく仕様だと。

ＴＯＢが２００円〜３００円になっても、パナソニックは将来見据えているから
、十分ありえる金額じゃない？
『みんなに損させない』って言ってたし、だからありそう・・・・

>>313 あのな、Panasonicはゴールドマンに１４５円は高いと言ってるんだけど…

知ってる？

ゼロサムのチキンレースで実態とかけ離れた株価になってんのに
何で今の株価を無視出来ないの？？パナホルダーは分かるが
こいつらを守る必要なんてないだろ？

教えてえろい人。

>>312
迅速な解答ありがとう

>>313
パナソニックの株主が損するだろ。
将来を見据えたプレミアムなんてのは考え方がおかしい。将来のことなんて誰も予測できないの。

だれか、wbsの情報を！

優先株が普通株に転換されるとPERはどうなるの？

>>315 今の株価を無視できないって言ってるのは買い豚の勝手な考えであるだけですよ

そう思いたがってるだけだから、、、そう思わせてやろうよ

>>315
守る必要ならパナホルダーだってない。
自己責任で株を買ってるんだからな。

>>319

>>311の後に書かれた４３,４７やろ

>>321
意味が全然違うでしょｗ

>>313
そういう大義名分じゃないとこんなとこ買うことを正当化できないじゃん。
本当に将来性あるなら、そもそも金融三社が手放さないよ。
第三者割り当て増資で済んでる話。

>>322
変わらないってこと？普通株が増えるとPERがあがらない？

>>325

違う違う

すまん、書き方悪かったわ
PERは13.31倍

でもゴールドマンとかの３社の優先株を普通株にしたらPERは43.47倍にるって事だよ

松下も三洋の電池は他所に取られたくないだろうから株主もそれなりになっとくできる値段でTOBしてくると思うけどな

>>326
ということは今のPERは13.31倍で転換すると43.47倍？

>>310
株価1000円だと時価総額で任天堂、キャノンを抜いて
三菱UFJに肉薄する水準になるね。
日本を代表する企業になるわけだ。

>>328
そうなるんだろね

ゴールドマン以下３社持ってる優先株は普通株にしたら７０%を占める

金融３社から優先株を取得した時点で三洋はPanasonicの下請にできる

残り３０%の市場株式を取得してもしなくても目的は達成する

ゴールドマンに１４５円は高いと言ってるパナが取得する『必要がない』株式を１４５円以上で買うとは思わない

まぁ俺が思ってるだけだけどね

>>328
今は一株当たり利益を出すときに純利益から優先株主の利益をマイナスして
計算しています。
転換後は普通株式の数は増加するものの優先株主の利益をマイナスする必要が
なくなるのでPERは43.47のまま変わりません。

>>330>>331
説明ありがとうございます
株は難しい＞＜

>>328
今期予想ならPER35.6倍

結構知らない人が多いが決算書では優先株を普通株に転換した場合の
株数でEPSを書いてくれている。

なんで気にせずに決算書の数字を使えばいい

>>327
オイラもそう思うよ！　145円とか、、安値過ぎる。
一体ゴールドマンとかいつ仕込んだのか？

ＴＯＢで１４５円で買ったら、市場株価も１４５円になって、
ＴＯＢで２００円で買ったら、市場株価も２００円になるとすると、
資産としては、パナはどっちでも同じような気がするのだが、気のせい？

>>329
ずっと1,000円台で推移するわけないだろ。
昔は銀行株は高値安定だったが、今ではギッコンバッタン。
三菱UFJでもおととしの2000円近くまで行ったのがいまは500円台だぞ。
だいたい時価総額なんか受験の偏差値みたいなもの。
時価総額が大きいから何なの？

>>327
常識的に考えて、電気大手9社でダントツ最下位の三洋を、他8社の
時価総額を大きく超えるような価額で買収することはないと思うけど。

>>332
転換した場合の影響としては普通株主の議決権比率が低下したり、需給が悪化したり
ということが考えられます。だから注意は必要ですね。

>>332

経済アナリストが三洋の株式を１００円ぐらいと判断してる(あくまでアナリストの考え) Panasonicは過去にTOBには２０%のﾌﾟﾚﾐｱﾑつけてるから１２０円でTOBするのではないかと…

だからゴールドマンの１４５円で買えに『高ーよwww』 って言ってる

必要株式に対し１４５円高いって言ってるのに取得が絶対必要でない市場株式に１４５円以上出すヤツは


い な い だ ろ

村岡が筆頭株主に躍り出たァ〜！

白魚周がいんさいだぁー？　う毛毛毛毛毛毛ｗｗｗｗ

結局、みんなが気にしているＴＯＢ価格の発表が先送りになった。
価格決定までは思惑で動くんだから、買い方にも売り方にもチャンスある
んだし、いいんじゃないの？？
実際、１４５→２４５→１９１まで動いたんだし。

この株、けっこうな数の素人飛びついたんだな。

>>339
アナリストのいうことなんてほんとアテにならんよ

買収価額はどんなに大きくても、三洋の資本合計3292億に、
20年分のフリーキャッシュフローの査定額以内に収まる。
そうしないと、計画どおりに利益が計上されたとしても、
初年度からいきなりのれんの減損を計上することになるから。
そんなことになったら、代表訴訟もんだよ。

買収価額はどんなに大きくても、三洋の資本合計3292億に、
20年分のフリーキャッシュフローの査定額を足した金額収まる。

だめだ。
脱字ばっかだ。

あーだこーだ言ってもどうせみんな超短期なんでしょ？
月曜の株の動向でも予想しようぜ！
俺は今日売り豚の鼻息が荒かったから、上にいくとみる。

>>343 アナリストの言ってる事より

パナが必要株式に対して１４５円は高いだろって言ってるのは間違いないよね？

GSが145円で買え！といってる以上、ＴＯＢの上限は145円だろ、それでも投資金額の２倍になる。

>>347
おれも月曜はＡｇｅて寄り天だと思う、張り付くかどうかはおたのしみｗ

だって　普通株が320円だった頃に優先株70円ぐらいで買ってるでしょ。

オイラは青果市場で働いているが、、全部電動になっちゃって、
ガソリンのフォークリフトとか無いもんな、最近。

>>350 何がいいたいの？

いみふ

業界知識のない山系の記者が、、優先株と普通株を分けて異なる価格で買い付ける手法もあるが、
この場合も、価格の違いを明確に株主に説明するのが難しいという 課題がある。 ・・とバカなこと言っているが
社債に近い優先株と普通株の価格が大きく異なるのは証券界では常識中の常識だ。
つまり大量に優先株を普転すれば、市場価格でなんて言うどころか優先株そのものが全く捌けなくなるわけで
市場価格が基準になりようがない、そんなことは金融３社も百も承知している。
つまり優先株評価は一株いくらではなくて初期投資３０００億に対していくら金利（プレミア）を付けるかで
評価するのが通常だ。まぁ大盤振る舞いで金利２割５分（あの潰れる寸前のシティバンクでもアブダビに１７％）と見ると
４５００−５０００億が妥当なラインだな　松下は５０００億以上出さんだろう。

カブコムＰＴＳ値上がりランキング５位

6764 三洋電 214 10 (4.9%)

>>352

買い豚逝っちゃう

本当に、ここは蛆みたいな買い豚があつまりますねえ。
TOB＝株価上がるみたいな短絡的思考しか持ち合わせてないみたいｗ

>>352
そうなの？
10株に転換できる訳だから、普通株の価値とその比率で連動するんじゃない？
優先株といっても条件によって価値変わるでしょ？今回のように普通株10株分
以上の価値がある場合、その当たりで評価されるべきじゃないの？

後、捌けないから市場価格が基準にならないというのもおかしくないかな。
例えば、出来高少なければ、普通株であっても大口株主捌けないでしょ？
当然捌く場合、一括でさばくと思うけど、その際の譲渡価格は市場価格を
参考にされるでしょ？

というか、具体的例を挙げないと本当にそれが「業界の常識」なのかよーわからんです。はい。

安くＴＯＢかけて、さや寄せそして失敗というパタ−ンが希望です。

TOB＝市場より上と決め付けてる馬鹿が多いのに驚く・・・

>>351>>355

いやー　パナソニックと三洋がくっつくと
世界最強の電池メーカーが誕生したんじゃないかと
思っただけ。

まあとりあえず今は何故か売り方の方が必死になっているってことはスレを読んでわかった

>>360
ｗ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34798420081107
＜子会社化、手法は示さず＞

　子会社化に向けてパナソニックは三井住友銀行、大和証券ＳＭＢＣグループ、米ゴールドマン・サックスGS.Sの
金融３社との交渉を行う。大坪社長は会見で、「（三洋への議決権の）マジョリティー（過半数）は握りたい」と
述べたが、どのような手段で過半数を取得するかは、「これから協議を深める」として、踏み込んだ説明はしなかった。
佐野社長は、「金融３社と一般株主が満足する内容を考えたい」と述べたが、焦点となる金融３社とパナソニック
との交渉については、「個別株主については、コメントを控える」とした。

ほとんど影響ないと思うけど。。。

三洋子会社化で　パナソニック格下げ方向
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081107095.html

優先株のみの譲渡になりそうだね。。。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081107-OYT1T00699.htm
年明けにパナソニックはＴＯＢ（株式公開買い付け）を実施して、三洋株の過
半数を取得し、来年３月末までに子会社化する。三洋の上場は、当面、維持される見通しだ。

364は無知3分の2以上を買収するときは
全株対象のＴＯＢをする必要がある。

>>365
優先株を全部買うとも言ってないけどなｗ
過半数だから、51％もありえるけどｗ

>>365
それやったら、上場維持できない可能性あるでそ。

抜け道は以下。
1．ディスカウントTOB
2．対象を優先株のみでTOB(TOB後持ち株比率3分の2未満)
2のやり方だと優先株さばき切れないからディスカウントTOB？

>>360
予想外の爆上げで半泣きｗ

＞366
ＴＯＢの基本もわかってない素人？
株やめたら？
まあ、土日にＴＯＢの本でも読んでみろ。

120〜140円で51％までをＴＯＢ、当然申し込みは優先株の一部だけ
金融3社は残りを普通株に転換して市場売却、株価下落。

>>369
あの〜、市場の株をＴＯＢするとはパナは一言も言ってないんだけど・・・
優先株を、3社が全部売却するとも言ってないし
君こそ勉強した方が良いよｗ

70%を越えたら自動的に全株ＴＯＢにせざるを得ないの。
だから、株価はできるだけ抑えたいのがパナの思惑なんですＹＯ．

TOBならとにかく365のパタンを想定。
だからこそ絶対に高値にはならんのだよね。
全部で60億株計算で100円でも難しくなる。
基本的には普通株主には応じないでほしいくらいの価格になる。

どうせ今期も事業売却なければPERもPBRも100倍レベルなんだし
80円くらいでやっても問題ない。そしてプレミアム分は金融屋の増資を
もつというシナリオもあるんじゃないかな。
パナからみた優先順位は今後の付き合いも加味すると。
どう考えてもパナ株主＞金融屋＞三洋の一般株主

売り方に取っては都合のいい考えだが
そんなことになったら三洋株主がTOBに反対するだろうとか思わんか？

ＴＯＢに反対＝応募しない

優先株、ＴＯＢ、過半数、普通株転換とか皆さんいろいろ言ってるけど
株式の発行状況を理解してから言おうね。
また、優先株を買い取っても普通株に転換しなくても良い。

例えば、金融三社から優先株をすべて買い取り、普通株に転換しなければ
議決権ベースでパナソニック　５１％（普通株の１％を買う必要があるけれど）となり
「三洋株の過半数を取得し、来年３月末までに子会社化する。三洋の上場は、当面、維持される見通し」
となる。


議決権　　　　　　　　発行数　　　
有　普通株式　１８億７２３０万株　
有　Ａ種優先株　１億８２５０万株←←←←今はＡ種だけで議決権の５０％
無　Ｂ種優先株　２億４６００万株
＊Ｂ種優先株は普通株式に転換すると当然、議決権有の株になる。

>>374
売り方が正しい証明ですよ。
今のプレーヤがそれぞれの利益優先さえたらこうなる。
パナだって実際、綱渡りですよ。下期は自分のとこだってやばいだろうし。
たとえ反対されてもどうでも良いことでしょ。
そもそも一株資産1円の糞株を何十倍で買っていただけるのに文句を言える筋合いは無いと思うし。

三洋の株価が300円になったら
日立製作所を抜いて時価総額1位になるぞｗ

300円越えることはまずないな。
245円買った奴は絶対に救われんｗｗ

TOB価格が200円とか250円とか言ってる知恵遅れが哀れだ
普通に考えたら、120円〜140円の間だろうなぁ
とりあえず今回は大怪我して、「優先株」という言葉を覚えなさい
まぁその程度の知識も無いで、株式投資してる事自体チャンチャラおかしわけだが

優先株70円→普通株140円×10ってどんだけおいしいんだよ。

高値掴みした奴らが必死にTOB価格の話しても無駄なんだよ
TOBするのか決めるのはパナソニックで
価格を決めるのもパナソニック
こんな所で価格の話して
傷の舐めあいしてお互いを安心させてもしょうがないだろ
現実逃避いい加減やめてあきらめろよ
何も調べないでつられて高値で買っちゃった人が悪いんだよ
もう本当に笑えるよ

ま〜有り得ないとは思うが、パナに買収されても、三洋が上場されてるなら、もしかしたら、今より三洋株の価値がでるかもしれない可能性あるよね。それ考えるとTOBに応じないでホールドも選択肢だな。

買収されると、今より倒産リスクがなくなるからね。

まぁ金融三社としては、140円でパナソニックが買うってのは、あくまで理想なわけで
実際には70円(3000億円)に約40%のプレミアムをのせて、100円で売却する可能性もある
140円で売れたら、そらもうウハウハですよ
3000億円の投資が、6000億円で返ってくるわけだし
いまさら三洋の株買ってる個人投資家は、自分の頭の悪さを恨む事だな
つーか今三洋の株買うようなキチガイは、投資から足を洗う事をオススメする

だから、パナソニックは廃止になるパーセント取りにくると見る。

解散価値…
なんの為にあると…

パナソニックは買った株をすぐ売ったりしない、持ち続けるだろうし。

もっというと、将来、三洋の名をなくすことも頭にあるかと。

M＆Aは失敗で終わると思います

買収されなかったら、次に起こる事はＧＳが優先株転換して、行動を開始ですね。電池事業売却？

10年待たずに中国の天下

合併じゃなく子会社化にガッカリ

>>384
GSだって小室○哉状態で大変なんだろう

優先株を全部転換させて、暴落させた後、ＴＯＢをかける・・・
当然、3社は空売りし放題。

と、極悪新興詐欺企業がやりそうなことは、ようやりませんなぁ〜

一言いわしてくれ！
この糞インチキ相場の市場価格なんか、
パナは、いっさい気にしないだろう。
おまえらは、蜜に群がっているアリなんだからな！

http://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/y/miyabitsuzuru/081106.jpg

ダウ引け後ほぼダウ先は9000で終わったかか月曜高く始りそうだね
売り豚のみなさん残念でしたねｗ

馬鹿かお前は
ここは買収価格に左右されるのであってNYなんて関係ないだろｗ

>>397 おまい馬鹿？
入浴に左右されるなら週末に主要銘柄漠下げしてるなか三洋株が最終的にマイナスだったがプラテンした説明出来るか？

今の三洋株に駄目理科なんか関係ねーよ

トヨタ自動車の子会社→パナソニックＥＶエネジー��
(発足当初は対等。今や株の６割はトヨタ。気がつけば飲み込まれていた)
パナソニックの子会社→サンヨー
トヨタとパナソニックの資本力は大人と子供。
徳川家康に外堀うめられた大阪城の西軍連合ＶＳ三河武士団。
電池事業は産業革命の蒸気機関に匹敵する。天下分けめの合戦。

>>399
はいはい馬鹿でいいからさｗ
ダス爆下げでもまったく影響がない日経銘柄あったら教えてほしいよｗ
しかしダスがまったく関係ないと思ってるおまえの頭はめでてえーなｗ

>>363

一方、三洋は競争力が強化されるとして、
一定の投機的要素を含む「Ｂａａ３」の
現在の長期債務格付けを引き上げ方向で見直す。

パナには下げ材料、三洋には上げ材料だろ。

もう約200円ということで答えは出てるだろｗ

三洋は上げ材料！？
合併がなければ、電池しかなく、また、半導体をはじめ赤字な会社だから
大幅な下げ材料だったはずだね。
すくわれたね。

いよいよ電池関連株の大相場が始まるから，準備を怠るなよ。
三洋，パナの合併も単なる序章に過ぎない。
古川電池，ユアサ，ＦＤＫ　−−−　大企業に飲まれる予感。

>>403
> ×もう約200円ということで答えは出てるだろｗ
もう200円以下ということで答えは出てるだろｗ
・・・・１００円も２００円以下だよ〜

買い豚だけど、なんかスレの流れ見て安心したわ
売り煽りすごいな

245円で買った俺はどうすれば。
まあ1000株だけどね。

>>408
TOB価格を考えると
200円で2000株空売ればトントンだな

>>407
確かに売り煽りすごいね

みんな売りなの？やっぱり

>>407
売り煽りと言うより
買い煽りの材料が一つもないのだが

>>408
心配すんな。俺なんかパナ話の直前に140円拠で売り2枚だｗ。
重症だぜ。小遣いすくねーのによ。

くっ
凄いインサイダー情報を手に入れてしまった。
書き込みたい

>>413
縦読みでよろ

そのTOB価格も不透明だからなあ・・・。
まあ月曜は多少上がるだろうから、それで損切り妥協するか、
長い目で見て、このまま塩づけかな。
この判断はあほですかね？

売り煽り？
違うよ、パナがゴールドマン売りつけ１４５円を高いだろwって言ってる株をTOBで２００円以上で買うとか夢見ている買い豚に

俺がパナが１５０円以上出したらオカシイだろwwwって言ってるだけだよ

>>415
常識的には寄りだけは高そうだから朝一損義理だけど
一枚だけなら売りでも買いでも鑑賞券としてホールドしていいだろ

ことわざ
　　　　来年のことを言うと鬼が笑う
三洋ホルダー
　　　　来年のことを言うとパナが笑う

だけどこの値もちの良さはなんなのよｗ
あやしいんだよなー。
タダ単に売りが入りすぎて下がりにくいだけ？
買収話以前にどっかが売り仕掛けてて担がれてんのかな？

>>416
とりあえずおまえが必死なことはわかったからｗ

>>419
業者のレポートでは、100円のショートポジが解消されたから
需給で一時的に高いって買いてある
「100円のショート」の意味がわからんが、
増資当時からのショートなのかなあ

まあ、ホルダーや空売りしてる奴以外、ここに書き込まんだろうから
245円買った奴は絶対に救われんｗｗ とか
今三洋の株買うようなキチガイは、投資から足を洗う事をオススメする
とか言ってるやつは間違いなく空売ってる。
三洋の株価下げようと必死なのが痛々しいｗ

シナのSAMYOが売れなくなる危機にありまつ

>>417
アドバイスさんくす。
月曜次第だけど、とりあえず塩づけ方向で考えてみる。

煽ったら株価が上がるとか下がるとか思うほうが痛々しいよ。
ここの発行済み普通株だけで18億株もあるんだからさ。

>>425
ホントだね。
煽ったら株価が上がるとか下がるとか思って
245円買った奴は絶対に救われんｗｗ とか
今三洋の株買うようなキチガイは、投資から足を洗う事をオススメする
とか言ってるんだろねｗ
普通株だけで18億株もあるんだから煽っても無駄なのに。

>>422
空売ってる馬鹿は人間の心理として無駄でも煽らずにいられないんでしょ。
痛々しいですね。

三洋を買うより大和証券を買った方がいいぞ
３０００億円の優先株の内訳は三井住友銀が５００億円、ＧＳと大和ＰＩがそれぞれ
１２５０億円だから、２１０円だったら、大和は、２５００億円利益だ
大和証券の中間連結決算は、純利益146億円赤字（前年420億円）だから

まだ売り持ち越しとかしてる山師いるのか？
板薄くなって万一担がれたら買い豚以下だぞw

月曜は担ぎ希望

>>422
いや、俺手を出してないけど株数とか色々見ても上がるとは思えないよ。
パイオニアを買ってる人もこんな価格で株を買い取るって言ったらぶち切れるでしょ。

>>427
どうせ突っ込んだのは他人の金だろ

>>430
なんだ、無責任な野次馬かｗ
で、株やってるの？トータルでどんだけ儲けてる？

>>427
なるほど

で、大和はあがってる？

>>433
で、三洋の株価が上がると思う理由はあるの？
なんとなくですか？

>>432 かｗ
レス番間違えた

>>433
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=8601&ba=1&type=6month

半値になってるし、さらに子会社発表後も影響受けてないような・・・

普通はそこまで先回りして買われるとしたら、みんな140円もないと思ってるのかな？

俺も手を出してないぞ、パナの株は持ってるがなｗ
パナの株主として、今の市場の値段で買い取って納得するかよｗ

>>427
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20070410/122349/?P=1
＞GSの三洋への投資資金は、米国で外部の投資家から集めたファンドの
「GSキャピタルパートナーズ」から出ている。
パートナーズは長期運用をする代わりに年率30％とも言われる高いリターンを出す方針を持つ。

GSにしても他人のフンドシで相撲をとっているだけだぞ
大和が全額自己資金で投資しているわけないだろw
しかし3割ってことは70円を3年複利で運用すると154円
これに諸経費を乗っけたくらいが希望なのかもな
あくまでGSの立場での勝手な理屈に過ぎないわけだが

どんなに言いつくろっても三洋は「無くなる会社」なんで、そこの元株主に気を遣わないでしょ。
パナソニックが向いている方向にはパナソニックの株主しかいない。
もっと言えばパナソニックの株主というより、パナソニックの未来かｗ
とにかく、こんな株価で買い取らなければいけない理由がパナソニックにあるとは思えない。
あるとしたら、>>432にはそこを教えて欲しい。

>>439
買い取らなければいけない理由は思い当たらないなあ。
買い取ることがパナソニックにプラスであるという理由はあると思うがね。
パナソニックの経営判断もそこにあるということだろう。

>>440
まあ救済色が強い買収だからね
交渉優位はパナの側にある

>>434
今朝の新聞読んでないの？

>>441
このご時世に救済のための買収なんかする会社があるか？
わかってないとしか思えん。

>>376
詳しい解説ありが�d！

そだな。A種を株式転換するだけで子会社にできるな。
（実質的に支配するから子会社扱い）
B種を全部消却してくれればｱﾎﾙﾀﾞｰは万々歳だなｗｗｗ

議決権半数パナに握られるのに三洋アホルダーは何故脳天気でいられるんだ？

>>443
電池事業だけならともかく、三洋全体を引き受けるのはどうみても救済だよ
もちろん事業のリストラ費用も含めて、損が出ないように買い叩くだろうけどね

>>440
だから「この株価で」買い取らなきゃいけない理由。
市場の分までだぞ？

週明けには250円は確定やで〜

市場の株式を２００円でパナが買えるならゴールドマンと価格で揉めないだろ

月曜には にげれるから

まぁ、パナも早急には結論出さんだろ。
グダグダ言いながら、三洋が電池事業の利益を食い潰して、疲弊していくのを待つよ。

ひたすらショートポジションを構築すべき時期じゃないかな
足もとの株価に一喜一憂しないで、高いところを分散して売っていく

>>446
パソコンばかりやってないで新聞も読めよ。

いまの 株価では 高いと 思う。100円前後かと

「この株価で」買い取らなきゃいけない理由はないだろ？
買えない株価ならTOBやめればいいんだから。

だから、今の市場価格で大株主と合意にいたるのかって言ってるんだが。
分かって言ってるのかもしれんが、本気なら正気を疑う。

パナソニックが高値で買い取らねばならない理由を無理に考えると
発表時の株価140円、現在200円なのに安値のＴＯＢ価格を提示できるかと
いうこと。つまり一般消費者を客とする大企業としての社会的責任。

でもこの非常時にそんなことかまってる余裕はないよな。

何をしても結果が同じ場合どうする

>>456
買い取らなきゃいけないということは
買取る義務があるとか、買い取らないと不利や打撃があるということだ。
合意にいたるかどうかは、双方の自由意志で決まること。
日本語は正しく使えよ。

ヨタにホンダ電気の秘密がバレルじゃないか？法則！

三洋にもＧＳにも全ての主導権はパナにあるわけで、
駄々こねたらじゃやんねーよって言えばいいんだし。
どう考えても140以下だろ。あ、オレは静観者だがね

>市場の株式を２００円でパナが買えるならゴールドマンと価格で揉めないだろ

やはり、パナは当初、電池事業の買収を提案した様だが…電池事業の買収ならば
ＧＳの１４５円でも良いだろうが、全体となると赤の事業もあるので損出が出ない
金額…やっぱり、１００円以下！？
それとも、中期計画は三洋でやらせる様だから、提携状態で事業を整理してもらい
２０１１年に合併と言うシナリオなのかな！？当面は三洋株も継続の様だしね。。。

>>461
頭に血がのぼった欲ボケ買い豚は
希望的観測、というか妄想にすがるしかないんだから勘弁してやれ

ID:3+hdSepg0 買い豚必死だね
ここ買いで入る馬鹿っているん？

>>459
だから、普通株と優先株とごっちゃにしてないか？

大株主、つまり普通株に転換できる優先株を握ってる奴らとは
プレミアム込みで普通株転換１株あたり１２０とか１４０とかで交渉している。
それを踏まえて、今市場に出ている株を２倍近い価格で買い取るのか？って事。
買い取った優先株を普通株に転換すれば市場に出ている株の価値はそれだけ落ちる。
それをしないで市場の株をＴＯＢする意味ってどこにあるんだ？

GSは高く売りたい。三井は手放したい
どうでるかな？

>>462
俺は売り方だから言う訳でないが
パナが２００円出せないから今の市場価格でＴＯＢしないって考えるのが普通

市場株に２００円出せるならＧＳと価格やり取りなんかしてない

要は金融３社の優先株取得で三洋を子会社にできる
それで十分、市場価格が２００なら無視するだけで市場株ＴＯＢしないかもな

正解ぽい

だからといって市場価格が下がるとは限らない
需要と供給の賜物だから

おれは今の市場価格が『高い』とおもてるから売ってる

ただそれだけ

まぁ、発行済み株式総数の約2倍もの普通株に
転換できる優先株を発行するのは、既存株を減資するのに近いスキームだよな。
それを分からず買ってる買い豚は株にむいてないな。

TOB発表されてから買う奴なんてゴミ投機家だから、
パナがそんな奴らの懐を気にする必要はない。

オレは松下の株主でもあるが、おまいら読みが甘いというか投資家として情けないな
もうちょっと松下の出したメッセージに耳を傾けてみなよ
・協業を通じてグローバルな競争力を獲得することをもって、両社の企業価値を最大化する
・両社の株主の皆様の利益のみならず、すべてのステークホルダーにとっての利益の最大化・企業価値の向上が最大の目標

まず上場を維持するってことはどうみても優先株はすぐには買い取らない方針ってことだよ
これは君たちのようなド短期投資の見方じゃわからんと思うけど事業家、企業ファイナンスの視点で考えてみなよ
もし松下が技術だけ吸収して今すぐ解体セールするってんならわかるよ
そうではなくて松下は再建を請け負って将来利益を上げ三洋の企業価値を上げることで
引き続き投資家や融資先にコミットし、ひいては自らの今回の事業投資を成功させると言っているわけ
つまり中長期的に利益を上げ、株価も上げることで融資を返済し、投資家にも報いるという基本方針なんですよ
いかにも日本的方法というか大松下だからこれができるわけ。
だから松下は今回の件で大した金を使う必要は全くないんですよ
金融３社の支持を取り付けてＡ株の議決を確保、一部の優先株（ＧＳ持分など）と普通株のみ形だけ
ＴＯＢで取得して過半を取り総会を通す。それで長期的に会社を再建して優先株はゆっくり消却する。
このやり方だと松下が出す金は当初３０００億以下程度ですむでしょ　あとは将来三洋が稼いで充当するというシナリオ
金融３社、松下の株主、三洋の株、もちろん松下自体にも無理がなくメリットが大きいわけ。

もちろん三洋の再建は大変ですよ、でも松下にとっては見事な補完になる、メリット多い
大坪は自信満々なわけよ、買収ではなくて協業だと、すべてのステークホルダーを裏切らないと、
だから君たちの下須の勘ぐりのようなセコイことは一切しないよｗ

一杯おごってyo

買い豚は日中の動きに右往左往
売り豚来年までさわる必要なし

>>471
すまん３〜５行で

パナソニックEVエナジー、トヨタ出身者が社長に就任　2006年6月12日
＞同社は、松下電器産業、松下電池工業、トヨタの合弁会社で、ハイブリッド車用のニッケル水素蓄電池を生産
＞している。松下グループが60％、トヨタが40％出資する松下グループだったが、昨年10月に資本金を20億
＞円から30億円に増資し、増資後の出資比率はトヨタが60％、松下グループが40％となった。
＞今回、トヨタ出身者が社長となるほか、トヨタの瀧本正民副社長、同じくトヨタの井川正治専務が非常勤の取
＞締役に就任する。また、現在の経営陣のうち、藤井社長や専務、非常勤取締役が合計5人退任することで、
＞トヨタが完全に経営の主導権を握る。
http://response.jp/issue/2006/0612/article82843_1.html

>>471
長文書くな糞野郎　お前は与謝野以下だろ　糞

>>470
俺は株で1億3500万の家も買ったし、この間も某株を買って
底値の6倍で売ったが、株に向いてないかな？

>>477
ホントだったら完全にまぐれだろ

>>471
おまえこそ、投資に向いてねーよ

・協業を通じてグローバルな競争力を獲得することをもって、両社の企業価値を最大化する
・両社の株主の皆様の利益のみならず、すべてのステークホルダーにとっての利益の最大化・企業価値の向上が最大の目標

これを鵜呑みにしているみたいだが、じゃあ
　・三洋のおいしいところだけを残して、当社の企業価値の最大化だけを目指す
　・当社の株主の利益だけを追求する。三洋の既存株主のことなんかしらん。
ということを仮に思っていても、いえるわけないだろう。
こんな耳あたりのいい、抽象的なきれい事で、何がわかるって言うんだよ。
あほかｗ

>>476
ごめん、おまえの頭の出来じゃ
パナの出したリリースも長すぎて読めなかったわけだな
すまんすまん
でも中学くらいはちゃんと出てから投資しような　

>>471
なるほどね。
確かにその通りできれば万々歳だろう。
その場合、普通株の希薄化もない代わりに市場に対してのＴＯＢはないな。
ＧＳは手放したいだろうから買い取り、他の金融機関からは合意を取り付ける。
問題は他の金融機関の思惑か？
あと不況の中、再編がうまくいくのかって疑問も・・・

結局三洋って会社はなくなる気がするけどなぁ。

>>477

三洋を今の市場価格で買ってるなら向いてないな。
勝ってるうちにやめとくがよし。
続けたらいずれ失うよ。
株式投資は手を引いて初めて勝ちが確定できるものだから。
今現在プラっててもポジを残してるかぎりは将来どうなるかは不確定。

>>477
いままで馬鹿が勝てる相場だったんだろ

>>478
初めて買った株は3ヵ月後に倍にして売ったし、
某仕手株は買値の5倍で売った。
売りは一度だけやったが、2億儲けたぞ。
トータルでは６億しか儲けてないが、株に向いてないかなあ？

>>482
そりゃお互い様だｗ

>>484
ホントならスゲーです

>>483
投資歴40年だがねえ。

>>484
月曜あがるかもしれんが
金曜買い持ち越した奴なんてセンスあるわけね〜だろ
下手糞

>>487
バカボンパパより年上なんだｗ

>>487
投資暦２年の俺に

バブル時はこんなんだったとか語ってくだせー先生

>>488
月曜が上がろうが下がろうが、上がるまで持続すればいい話。
短期に上がらなければ、しばらく塩漬けすれば今より上がるよ。

>>491
なにがしばらく塩漬けだｗｗｗ
おまえの腕は昨日、三洋を買い持ちしてたってことだけで十分だよ
下手糞

まあ、いずれにしてもＴＯＢ価格は激安だと思うぜ。
とりあえずＴＯＢに応じないで株持ってた方が得策だと思う。。。
パナの子会社になろうとあの会社は伸びるぜ。
4月以降も電池関係で相当設備投資するしな。

まあ、ぶっちゃけ、松下は当面、優先株しか取得しないといっているんだから、
優先株取得価格がいくらになろうが、株価には無関係だろ。

今までの情報から
　・松下は優先株を取得する
　・三洋は当面上場維持
　・優先株の評価は１４０円以下
はほぼ確定なんだろ？
それで、この価格と言うことは、中期的に三洋の再建期待であげているという
ことだろ？

売っている奴の中には、TOB価格にさや寄せすると思っている奴がいるみたいだが
それはない。

>>492
私はデイトレーダーじゃないんでね。
仕事をもってるんで、あんたみたいにパソコンに張り付いておられん。
1割くらいの儲けでは売らないんだよ。

いま起きて昨日の夜からの書き込み読んできたが、
売り豚一色だったのだが徐々に買い豚も増えてきてるね
でもまだまだ売り豚のほうが必死で口から泡飛ばしてる
感じだから、来週は上かな？

ＧＳ、蜜墨、大和

あまりＴＯＢ価格ごねると「合併やめます」てパナに突き放されるぞｗ
＝ＴＯＢは常識的値で決まる　わざわざ吊り上げ価格で時価総額膨らんだ再建中の会社を
買うなんて愚の骨頂　それならシャープとかとくっついたほうがｒｙ

>>494
確かに優先株は普通株とは種が違うからという考えはいいのだが、過去の同じような事例では
どっこい鞘寄席しちゃうのが通例なんだよ　言っておくがポジはございません。

>>494
金融３社その他大株主が高く買ってほしいから上げてるだけだろ
なにが再建期待だよ
オレ株やって３年の兼業ケータイトレーダーだけど
買い豚センスなさ杉

>>498
種類が違うと言うよりも、現状の株価から考えてね。
TOB価格が１４０円以下と言うことがほぼ確定している現状で、２００円を
維持しているわけなんだから、市場は、TOB価格をおりこんでなお、今回の
TOBを好感していると。

言っておくが、全力売りポジだｗ

>>500
とりあえず売り放置プレイでいいんだよｗｗｗ

>>494
鞘寄せは無いけど、この時価総額は高すぎる。
金曜に売りポジ解消して、もう一度入るところ探してます。

徹底的に売りでとれるビッグチャンスだ
女房を風呂屋に沈めてでも売りまくれ

>>503
俺の、３７才、経産婦、貧乳の嫁も風呂屋は引き取ってくれますか？

まだ発表後数日なんだから、パナ効果がどのくらいか計るのは時期尚早。
優先株にサヤ寄せするかもしれないし、合併効果で上げるかもわからないし。
あとは各自の相場観だろうが、おれは市場が冷静になったらあるべき株価位置に
戻ると思ってるからショートポジ。
ただ合併効果の将来性のプレミアムを見込んで、本来価値の120円じゃなくて
170円くらい（日経9000円前後）に収束すると予想している。

ＴＯＢ価格が個々でいくらになるかを予想して
取引するなんて当たり前の話だね。
でも、短期で上ぶれ、下振れなんて当然起こりうるわけで、
金曜買った人を馬鹿にしたような発言目立ったけど、
欲欠きすぎない限りひどい目にあわないと思うけど

>>505
それは、電池部門のみの場合はありえるが、赤字事業も含まれると
高いのでは…だから、PanaはGSの１４５円を高いと言っているのでしょう。
まあ〜だから査定に入る訳ので、査定結果になるのでしょうね。

>>507
本来価値より高いから「プレミアム」っていうんだよ

ｇｇ

三洋の企業体質考えたら１円でも高いだろ
一時期粉飾って言われてたんだからな

本当の目的は、サンヨーが持っている特許とか、本当に能力のある人材だけだと思う。
あとは、土地とか？

将来のクルマが相当割合がHEVやEVになり、その心臓部がリチウムイオン電池になるなら
今のうちに三洋を買っといて優位な立場を固めるのは
良い選択かもね。（将来どんな技術革新があるかは予想できないけど）
太陽電池に関してはサンヨーは二三十年前から壮大なことを言っているな

一時期じゃないかも。完全にクリーンになったのかね？

時価を基準にしてプレミアムをつけるつもりなら、資産査定などしない。
だからTOB価格は上限140円。

ただ転換しない線が濃厚になってきたから、
普通株の株価がここに収束するわけではないわな。
やっぱ170円くらいが下限かね。

>>499
どのくらい儲けてる？
三洋は幾らで空売りしたの？

１２０ぐらいかなぁ・・・日本人は１２０好きだから
ならホルダー脂肪じゃん

そもそも、金曜日に発表された内容で目新しい内容って以下位でしょ？
金曜に発表があることは散々事前に報道されてたし。

・完全子会社化は当分ない可能性がある。

これって、悪い発表じゃない？普通株のTOBの可能性が下がったという意味で。
勿論、月曜は、短期筋が入れば上がると思うけど。

>504
まさに今のGSと同じ心境だなｗ

三洋の月足見たら、500円ぐらいまで戻してくれんかなと思う。

長期ホルダー

>>519
欲張りスギせめて260でイイ〜〜〜

最近の市況板は荒れてるねー

ムーディーズが三洋を格上げだってさ

三洋も数年したら電池で一人勝ちなんだから吹っかければいいのに。
パナはびびってるからいくらでもいけるぞｗｗ

まあ250円ぐらいはいくだろうな

パナが140円と言えばもう140円なんだよ
200とかばかじゃねぇの

数年後は体力勝負で消耗戦だろうね

>>523
三洋の電池事業は、そんなにすごいのでしょうか？
次世代電池と言われるキャパシタでは、三洋の名前をあまり聞かないのですが・・・。

キャパシタってコンデンサーと違うの
コンデンサーなら三洋がトップシェアのものがなかったっけ？

>>444
> >>376
> 詳しい解説ありが�d！
>
> そだな。A種を株式転換するだけで子会社にできるな。
>
大ボケカマシテいるな。Ａ種は議決権があるから株式に
転換しなくても子会社できるだろう。

子会社になったらおらの持ってる株はどうなるの？

>>528
キャパシタ＝コンデンサーです。

トップシェアのものがあるのかもしれませんが、
新規参入が相次いでいるので三洋のシェアは大幅に下がると思います。

>>530
上場廃止しなければ今までどおり。
上場廃止したら市場では売買できないが市場外では売買できる。
上場廃止しても再上場すれば今までどおり。

今朝の新聞でのパナの発表によれば上場継続だね。

キャパシタの参考資料を張っておきます。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000137

>>531
キャパシタは、リチウムイオン2次電池に比べ
蓄えられるエネルギーが少ない欠点がある。

当分リチウムイオン2次電池を脅かすには至らない。

　三洋の株は今高すぎる気がする
特にここ数日の下げで触れる銘柄がすくなくなった
デイの人がこぞって触った間がある。結局ニュースやら
で取り上げられたくらいが天井になるから買いの人は
損切りＯＲ利確ポイントをちゃんと決めといたほうがいいよ。
上がるか下がるかわからんけど。

上場廃止にしないなら

現在市場株式にTOBしないって事じゃね？

家電板ワラタ。昨日のNHKニュース番組も引き合いに、井植同族経営批判。

リチウムイオン電池なんて韓国や中国ですら大増産している
数年後は価格競争で利益無き消耗戦だ

祭りは、終わったよ〜

GSが情報漏らして同時に市場株も吊り上げて
「いやあ、市場株のホルダーも納得する価格でないとねー」
とほざいているね。

パナは待てばいいだけ。

俺らは売ればいいだけ。

パナソニックの狙いは当初吸収合併だったそうだが、それにこだわると話が進まないから子会社化ということにしたそうだが
子会社化したら経営陣変えられて結局パナソニックの狙い通りにできるんじゃないか？

売り豚が必死だなｗ

先日のVW株みたいなこともあるからなｗ

どうも気になるのが、売り方がいろいろと考察を絡めて理論的に主張してるのに対し、
買い方のコメントが抽象的すぎる（＝知的水準の低い）ものが目立つんだよな。
かくいうオレは売りポジだけど、ひいき目じゃなく買い方の説得力のある意見を聞いてみたい。

>>544
ヤフー版はもっと知的水準が低い投稿が目立つので、
ぜひヤフー版にも書き込んで、売り方を懲らしめてください。

佐野社長は、優先株売却にあたって譲れない条件として「事業と雇用」の継続を挙げ、「ブランド」も
継続・発展させたいとの考えを表明。「事業部門ごとの構造改革は必要だが、全社規模で何万人
削減というつもりはない」と強調した。さらに、「ご承知のような金融情勢、経営環境なので、検討の
タイミングは早まった」として、世界的な金融危機が交渉を加速させたとの認識を示した。
　パナソニックと三洋電機は７日にそれぞれ取締役会を開き、パナソニックによる三洋の子会社化を
決議したうえで、同日中に正式発表する見通しだ。
　三洋電機が５日発表した２００８年９月中間連結決算は、本業のもうけを示す営業利益が前年同期
比１１・３％減の２３９億円にとどまった。半導体など電子部品事業が赤字に転落し、エアコンや
冷蔵庫など白物家電の販売も引き続き不振だったためだ。パナソニックとの大詰めの交渉では、
こうした不採算事業の取り扱いが焦点となる。
　一方、主力の充電池や、世界的に需要が拡大している太陽電池などの事業は大幅な増収増益だった。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081106nt05.htm?from=nwla

こんな会社、買う価値あるのか。

おまえらがんばってスレのばしたなｗ

掲示板で考察絡めて理論的に主張するのが
勝算ある投資家の取る行動かどうか？

負け犬ほどよく吠える　そういうこと

>>546
ナショナルブランドを廃止してパナソニックに統一したばっかりなんだから
いまさらサンヨーなんて糞みたいなブランドを存続させるわけ無いよ

関係者によると、パナソニックは３社との間で株式取得に関する優先交渉権を得て資産査定し、
買収額などの詳細を詰める。ＴＯＢ（株式公開買い付け）を実施して全株を取得し、完全子会社化
することを視野に入れている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081101-OYT1T00406.htm?from=nwlb

マジかよ　

>>550
買い煽り、ご苦労様。
記事の日付が１１月１日ですよ。

>550
三洋株、子会社化後も上場維持へ
経営の自主性配慮

　パナソニックが、来春に子会社化する三洋電機の株式の上場を維持させる方向で
検討していることが８日、分かった。
当面は三洋の経営の自主性を尊重し、ブランドも継続するため、上場維持が
必要と判断したとみられる。

　パナソニックは来年１月には三洋株の株式公開買い付け（ＴＯＢ）を実施し、
４月から子会社にする計画。大坪文雄社長は７日の記者会見で
「過半数の株を押さえたい」と述べるにとどめ、取得株数に言及しなかった。

　ある交渉関係者は「大株主が（金融機関３社から）パナソニックに変わるだけ。
三洋は上場を続ける」と話している。

　上場維持には、大株主の株の保有割合や流通株数など、東京証券取引所の基準を
満たす必要がある。米ゴールドマン・サックスグループなど３社が持つ優先株を普通株に
転換すると、議決権ベースで７割を超える。
　このため、パナソニックは優先株だけを買い取ったり、一般株主を対象とする場合でも
買い付け株数に上限を設けたりするなど、複数のＴＯＢの方法を検討している。（共同通信）

>>551
古いのか、ごめん。

パナソニックはすぐに取り込むより、時間を置いた方がいい。何か問題発覚した時、自社の信用にも傷がつく。

根底にあるのは、どうもGSが深く関与してることから解放されたい、という気持ちがあるように思える。立場的に三井住友と大和はGS側のスタンスとってるが本音はわからない。

>>546
それがわからないからお前は儲からない

噂として、奥さんがパナソニックと接触してたらしい事も聞いている。三井住友のスタンスは微妙とみるが。

GSも>>438を見る限り200円台なんて考えておらずさっさと売りたいようだが
このご時世で年利３０％とかうますぎるよ

上場維持ってことは結局　市場に出てる株の枚数は変わらない？
つまり優先株の持ち主が変わっただけってことになるのでは
そうなると株価は上にも下にも行かないという　
つまらないオチでは

>>559
上場維持ってことは結局　市場に出てる株の『ＴＯＢ』はしないって事

優先株のＴＯＢだけで三洋が子会社に出来たらおｋなんだよパナは

ＴＯＢされてプレミア付くって期待されたのでＳ高になった株価が下がるのはＪＫ

>>559
そうね。結局優先株の持ち主だけが変わった場合、どうとでも読める。

買い方目線だと、松下とのシナジー効果で株価上昇すると。格付けも上がるだろうし。
売り方目線だと、完全子会社化される場合には、この優先株の買い取り価格が意識
されるので、鞘寄せにより下落する。
(優先株の買い取り価格は時価より低くなる可能性高いし)

しかし、ムーディーズがパナソニックの格付け下げる方向と、すでに逆効果が出ようとしてるからな〜。三洋は毒餅。

毒餅大好きです

毒餅食ったパナソニックには今後、仕手筋が寄り付くかもな。

>>560
当面下げてもパナ傘下になるから業績回復期待でそのうち上がる。
あせるこたあないぜよ。

パナは電池事業（電池関連資産＋電池関連負債＋資産額割合に基づくコーポレート資産／負債の按分額）のみを
８０００億円で買収。三洋は電池事業売却収入８０００億円のうち６０００億円（≒ＧＳの希望額？）で優先株を買い取り。
自己優先株式消却。こんなのは？

>>565
いや、俺は売り方

だからといって売り煽ってるんじゃないよ

ＴＯＢ期待上げで株価上げてる以上はＴＯＢなし失望売りがある
叉はＴＯＢ価格１３０円前後での失望売りがあると読んで売ってる

>>565

ただ君の言う様にパナ支援の下、業績回復、株価アップもある思う

その時までに一旦下がる時に買い戻し、業績が回復したら買い方になる予定

三洋回復は１〜２年後と読んでる

傘下になるだけで業績があがるわけでないでしょ。
数十年にわたり組織をいじくりまわして
結局電池以外の部門はほとんど営業利益プラスの体制を築けなかったのだから
営業利益で恒常的にマイナスになるって株主からみれば営業している意味ないじゃん。

いい製品・サービスののメリットを享受する消費者と
雇用とやりがいのメリットを享受する従業員にとっては
意味あるけどね。

>>569
＞＞結局電池以外の部門はほとんど営業利益プラスの体制を築けなかったのだから


電池以外の部門はリストラ（人員でなく部門）
三洋は電池部門で頑張ればパナ的におｋだと思われ

TOBって不特定多数の株主に対する、呼びかけだと思ってたんだが
金融三社に「ちょっと、その優先株売って下さい」って言うのも
TOBなの？

556みたいな案に対して株ぬし総会の承認は得られないから
丸ごと飲み込みなんだろうな

訂正
556みたいな→566みたいな

質問です。
寺島薬局は、株価の2倍以上の金額で TOB を申し込まれました。
その結果、株価は連続ストップ高になりました。
これは、TOB 株価の算出方法によっては、「企業価値が既存株価より こうがくに なるため」です。
個人的には、三洋電機も、第三者機関の計算方法しだいで、250円くらいになることが普通だと思っています。
株安のときに「今、株価が下がってるから、安値で売れ」という理屈は、「企業の将来価値を算定する第三者機関」には通用しません。
だったら、「優先株を持っている金融機関」は、「100年に1度の金融危機」が収まるまで株を持ち続けて、そのあとで
市場で売ったほうが もうかるからです。
よって、わたしは、パナソニックの主張している「120〜140円」という金額は認められないと考えています。
皆さんの意見を聞かせてください。お願いします。

寺島薬局(株) 【JASDAQ：7586】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7586.q&d=c&k=c3&h=on&z=m

>>572
１０名以下から買付けで、買付け後の所有割合が1/3以下の場合は
相対取引とみなされTOBは不要です。
しかし、１０名以下から買付けであっても、1/3を超える場合には、
一般株主を保護するためTOBが要求されます。

>>572
＞＞TOBって不特定多数の株主に対する、呼びかけだと〜

基本そのとうりです
ただ三洋には優先株ってのが存在します（金融３社の保有株）

またＴＯＢとは
東京証券取引所などの上場企業や、未上場でも一定の要件を満たす企業の株を市場外で５％以上買う場合、原則、ＴＯＢで買い付ける必要がある

買い付け目的や期間、買い付け価格を新聞公告などで公表します。株数が目標数に達しない場合、買い付け取り消しの条件も付けられ、買い手に使い勝手の良い制度です


つまりパナは優先株をまずはＴＯＢで取得し三洋を子会社に出来たら終われるし
金融３社の売値が高くていやなら『や〜めた』と言えるのです

んで金融３社の優先株が議決権ベースで６０％以上と言われていて無理に市場株を買う『必要』がない

またＧＳの『１４５円で買い取れ』
パナ『だが断る』のやる取り中なんでＴＯＢ価格がまだ発表できない状況

子会社化するのに必要な株の価格１４５円をパナが『高い』って言ってるのに

買う『必要』が必ず要らない市場株を買うとして１４５円以上の値段で買うやつは　　　　

居ないだろ

>>575
＞個人的には、三洋電機も、第三者機関の計算方法しだいで、250円くらいになることが普通だと思っています。

もう最初から駄目だな
どう計算しても200円以上にはならないから、無理

>>575

１言で言えばＴＯＢは買い手が価格決めれるんだよ

市場価格より上に設定しなきゃならない『義務』はない

ケンタッキーなんか市場価格の２０％も下価格でＴＯＢされた
お陰で一時期株価獏下げってのがあったよ

知ってた？

>>575
＞個人的には、三洋電機も、第三者機関の計算方法しだいで、250円くらいになることが普通だと思っています

あなたがパナ社長で２５０円ＴＯＢしたら
パナ株主から『株主代表訴訟』される思うけど？

それでも２５０円でやるかね？

どうでもいいけど、三洋の経営陣も「雇用とブランド重視」って公言するのが凄いね。
アメリカだと安い株価では納得できないとかいうけど、それについては全く触れもしない。
日本の経営者で、本当に株主の事をプライオリティNo.1に置いてる人はいないんじゃないか。。。

後、GSが強欲とか言ってる人が多いけど、冷静に考えれば至極当然の行為だよね。
むしろ三井住友系は融資とかがあるから長期・総合的視点でそんなにごちゃごちゃ
言わないだけであって。。。

結局、ホルダーにとって有利な交渉を行ってくれる可能性が一番高いのはGSだし。

>>575
色々な所が目標株価出してるけど、100円から150円位。
これを大きくかい離する評価はできないんじゃないかな？

不採算事業を再構築するために膨大なカネが必要だ
本来はマイナス100円でTOBすべきだろ

俺も、２５０円以上になると思う。

>>575
三洋のターゲットプライス（買収プレミアム除く想定買収価格）を１００円とする
レポートを日興が出しているので、
それを読んで勉強してみては？
http://www.nikko.co.jp/index.html

>>583
＞＞本来はマイナス100円でTOBすべきだろ

ワロタ

まあ
現在の市場株価はＴＯＢの発表Ｓ高価格
厚化粧価格２０３円…

すぐに正体がバレる

>>584
あなたがパナ社長なら２５０円ＴＯＢで『株主代表訴訟』だな

>>538
つうか今ですら、リチウムイオン電池製造って、儲かる産業でもないんだな。
携帯電話の出荷数やら回収とか考えると。。。

一般論で言えば時価なんて基準にならんよ
こういう風に維持することもできる
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6726.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6726.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on
こんなばかばかしい話もある
http://finance.yahoo.com/echarts?s=VOW.DE#chart4:symbol=vow.de;range=6m;indicator=volume;charttype=candlestick;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined

>>585
> >>575
> 三洋のターゲットプライス（買収プレミアム除く想定買収価格）を１００円とする
> レポートを日興が出しているので、
> それを読んで勉強してみては？
> http://www.nikko.co.jp/index.html

ぜひ読みたいと思いましたが、見つかりませんでした。
検索「三洋電機」でもヒットしなかったので、別のサイトでは ないでしょうか。
場所を知りたいです。

>>590

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081107/biz0811072041019-n2.htm

>>576 >>577
サンクス

でも、優先株がたとえ100円程度でTOBされたとしても
それは優先株の話で、普通株がそれに鞘寄せすることは無いでしょ。
優先株を70円で発行した時も株価は300円前後をウロウロしてたし。

>>590
日興に口座がないと、見られませんよ。
急ぐなら、月曜に支店で口座開設しては？

>>592
>>591の張った最後見てみ

＞＞優先株と普通株を分けて異なる価格で買い付ける手法もあるが、この場合も、価格の違いを明確に株主に説明するのが難しいという課題がある

ってある

市場株式をＴＯＢするならＧＳ等と同じ値段にするだろ


＞＞優先株を70円で発行した時も株価は300円前後をウロウロしてたし。

優先株を70円で発行したのは三洋が銀行から金借れないからＧＳに足元みられ安く株を発行しなきゃならなかった、知ってた？

また当時の３００円の株価も黒字予想の時のまさに『厚化粧』
価格だよ

当時の値段なんかで比較したら普通に死ねるよ

例えば250円でTOBしまーすって言って、株価が250近くまであがって、
数日後金足りなくなり失敗しました〜ってなったら仕掛けた側は処分されんの？

250プラスには間違いなくなるからグタグタ語ってないで見とけ（笑）

>>595
ねーよ
信用がなくなるけどな

>>596　
２５０円以上の根拠は？

>>594
厚化粧がばれた時も、管理ポストに行った時も
70円とかにはならなかったでしょ。

TOBが250以上になるとか書いてる奴は
2日目にストップ高で掴んじゃったかわいそうな人たちですか？
まあ本気で書き込んでる人はいないだろうけど
ahoo掲示板に願望書き込んでるイタイ人と同じく見えるな。

>>598
いや、俺は７０円になるなんて言ってないよ
３００円が過大評価だと言ってるんだよ
ＧＳ７０円も足元見られ価格だって言いたいだけ

>>596　
俺、朝早いからねるわ、２５０円以上の根拠書いといてクレ

>>599
TOBは低いと思う。
ただ、普通株がTOBされなかった場合、どの程度の株価水準になるかは読みにくいよね。

三洋なんて元々がパナの分家みたいなもんなんだから
少々無理してでも買うだろ将来性もあるんだし。

買い方はアホばっかだなｗ
やっぱり頭悪い奴は株なんてやっちゃダメだって再認識した。

勘！！！！！！！！！！
Ｙｅｓ，ｗｅ　ｃａｎだ！！！！！！１１１１１

俺はID:5sfPoRhC0
パソコン落としたから携帯から書き込みするが

>>604 おまいには一生株をやって
俺らの肥やしになってくれ
以上だ

>>588
東芝が革新的な二次電池開発しちまったからな。

>>603
反省してるのかｗ　今までどれだけ損した？
もう株はやめとけよ。
でもお前は売り方だろ。買い方はアホばっかだなってのはおかしいぞ。

優先株の取得だけやって
ＴＯＢは先送りにすればいいんじゃないかな
200円は高すぎ

この様子だと月曜はまたＳ高だな

GSだけ市場で売り抜けようとしていたら笑うなｗ

売り煽りの多さが買いのサインを醸し出してるな。

下がるって思ってんなら黙っておいしい思いをすればいいのにｗ

ようするに高いと思えば売れば・・・オレは安いと思うから買うよ

>>575

GS達には株価70円ですでに売ったわけなんだが。
市場価格が300円なのに70円で売ったんだからあんたの理論では
到底認められないことになるわな。

でも売ったんだぜ？これが事実。

去年からマネシタ以外具体的な候補が上がってないってだけで終わってるよ
マネシタの言い値で売るしかないだろ

100円で1000株持って
得した損した小遣い増えたで良いじゃない。

>>614
元々が松下の分家なのに国内で
松下と全面対決する会社なんてねーよ。
海外は壊滅＆円高で手が出せない。

今更何言ってんだ？

>>616
海外が壊滅する前からどこも手を上げてないだろw

この売り方の必死さは禿のすとっぽ連荘前の雰囲気と似たものがあるな・・・ｗｗｗ
昨日のNYも大きく株価上昇してるし金曜日の報ステでパナの三洋買収はどっちにとってもいいような感じで報道されちゃったから
月曜日ここに買いが集まりそうでちょっと焦ってるのかね・・・

買い豚の捻じ曲がった妄想は簡単に論理否定できるし、
正論を書くのは気持ちよいからね。

三洋株、子会社化後も上場維持へ 自主性を尊重 (共同通信)
2008年11月8日(土)17時39分
　パナソニックが、来春に子会社化する三洋電機の株式の上場を維持させる
方向で検討していることが８日、分かった。当面は三洋の経営の自主性を尊
重しブランドも継続するため上場維持が必要と判断したとみられる。パナソニ
ックは来年１月、三洋株の株式公開買い付け（ＴＯＢ）を実施し４月から子会社
にする計画。大坪文雄社長は記者会見で「過半数の株を押さえたい」と述べ
るにとどめ取得株数に言及しなかった。

　まーどうせ短期があつまってるんだから
他の銘柄にビックニュースがなかったらある程度の仕掛けはあると思う
値段も動かしやすいし、そこで自分の意思を貫くか損切りするか利益確定するか
今は理論だけじゃ図れない株になっていると思うな。

もともと、大人の思惑で高値維持されていた株だし、そのゲームは、上場維持ならパナソニックに買収されても続くことになりそうだな。そしてパナソニック株までゲームに参加するかもしれない。

つまり、上場維持されるなら、TOB価格に敏感になる必要はないのでは？

一つアドバイスしておこうかな…
TOBが発表されてから、三洋株を買ってるゴミ個人投資家
今のうちに売っておきなさい
タイミングが遅れると、地獄を見るぞ

仕手戦になったらおもしろいなぁ〜
誰かしかけないかな？
売り方もあぼーんするような大相場を見てみたい。

>>625
メガバンでもいけよ。
売り方恐らくあぼーんするぞ。

>>625
ホワイトナイトに立候補する香具師いるのか？

>>617
ＧＳとしてはいろいろ声かけたらしいが空振りだったんだな

パナソニックが発表した瞬間に心臓が止まるヤツ続出だろうな。

>>624
俺は現物で持ってるから下げてもかまわない。
5年でも10年でも上がるまで待つよ。だから地獄は見ない。
空売ってるゴミ個人投資家のお前こそ今のうちに買い戻しておきなさい。
タイミングが遅れると、地獄を見るぞ。

俺も黒がねの内情暴露は予想できていたので
金融危機でクソほど三洋株買ったよ。

おかげで資産倍増した。ありがとう。

「当面は」
常にこの言葉が出てくるな

ま〜破談にならないとも、まだわからない。査定の間に何が起こるか、わからない昨今。

＞＞633
GMとクライスラーのこともあるしね、

日本信販とUFJの時は発表後＋４２の２０２くらいから以後１００えん台に
戻ることはなかった　
どっちにせよそんなに下げることはないのでは　

>>635
そんなに下がることないけどそんなに上がることもないだろうと思う
貸株が抜けて金曜に売りがあまり入らなかった理由はそこかもしれん。

三洋株がフォルクスワーゲン株みたいに狂い上げして
国内電機時価総額Ｎｏ．１になったらどうしますか？

免罪符のように、「現物だから」って出てくるね。

>>637
空売りで参戦する。

直近の昨晩のadrを見る限り、月曜日は、寄り天で、ストップ高は無い
と思う。東京市場でストップ高を付ける、直前のadrは、出来高も多く、
高値引けで終了しているが、それ以後は、高値引けでは無いし、出来高も
減少している。２００円は割らないと思うが。

>>637

ならないから
考える必要なし

だな、パナソニックが格下げされるくらいだからな。

大体、三洋が時価総額１位になったら過半数以上の株式を保有(まだだけど)するパナは何になるの？

宇宙一なの？

三洋電機株アホルダーは、パナのアホルダーに謝れよ

株主は謝らなくてもいいのでは？三洋の経営幹部はパナソニックの株主に迷惑かけるかと。

三洋電機という会社がパナソニックのお荷物になるかどうか？だからね。

マスコミも悪いよな、買収でただ売上高が大きくなることを取り上げて、負債や棚卸資産などのことを書かないからね。

ネガティブなメシウマ状態願望がうずまくスレはここですか
三洋ホルダーには儲けさせたくない！奴らが大損ぶっこたらどれだけメシがうまくなることか！
三洋空売り野郎には儲けさせたくない！奴らが大損ぶっこたらどれだけメシがうまくなることか！
ＧＳには儲けさせたくない！奴らが大損ぶっこたらどれだけメシがうまくなることか！

　こんな株200円の価値なし

カブの味噌汁おいしいねえ
そういうや三洋は農業分野にも参入してなかったけっけ

そこまで下がらんと思うから買ってみたいが信用膨らみすぎ
日産でも買うか・・・

丁度、お昼か。パナソニックが買収資金を借金して作るならわからないが、今の財務内容から出せそうな金額は予想できるのでは？後は、実際の査定によるだろうが。

月曜日は高いから買い戻しとけよ
期待と不安があるからブレると思う

「三洋ホルダーには儲けさせたくない！」の
「三洋ホルダー」ってのは昔からの株主のことじゃないよ
買収の報道があってから思惑買いするような人のこと
さすがに昔からの株主や従業員株主に敵意を持つやつはいないだろう

>>654
そうだよなぁ。
買収の発表で騰がる！儲かると思って買いあさる連中なんて・・・
痛い目見せてやってほしい。
と買い遅れなみだ目の俺が申しております。

将来的にはせめて４００〜５００円くらいの価値に戻ればいいのにね

>>595
TOB開始時点で必要金額を預けないといけないのでムリ

ということは、借金するということか。予想は無理か。

借金なんてパナが考えてるわけねーだろw

パナと株式交換でいいぉ

じゃ〜いくらまでなら出せそうなんだ？4000億円くらいか？

>>661
せいぜいそのくらいだろ
ひょっとしたら頑張って6000億くらいは出すかも試練

まだ幅あるな。金融屋の事情でキャッシュ要求だと思うな。

月曜日は高いって言っても、日経上昇分くらいだろ。
あの程度の材料で上値追うわけがない。

あとはどの程度取得するかも考えないとな
GSと大和のぶんだけなら取得株数は減るから

買収反対の声が、三洋に根強いとのこと。
買収破談で、急落するかも。


五日の三洋の経営会議では、佐野や前田の説明に
「パナソニックによる買収が既成事実化している雰囲気があるが、いかがなものか」と
クギを刺す声もあった。
経営会議で全会一致を得た議題だけが取締役会に諮られるのが三洋の意思決定の仕組み。
経営会議で反対者が出ると、七日に予定されていた記者会見を開けない。
議論は熱を帯びた。

異例の発表
「了とする」。最後に全会一致の結論は出た。
ただ参加者がその場で合意したのは、あくまでパナソニックと交渉のテーブルに着くことだけ。
買収に同意したわけではないことも改めて確認した。

経営会議＞取締役会ってこと？
取り締まられ役会か

7日の合同記者会見が全てですよ。

パナのＴＯＢ価格見て腰抜かすなよ買い豚供！

ＴＯＢ価格２５０円なんて妄想書いてるのはゴールドマンの社員だろ

そこまで基地外も買い方には居ない

ゴールドマン社員乙

GSの屑どもは全員しねばいい
人間の屑

>>576
１０名以下から買付けで、買付け後の所有割合が1/3以下の場合は
相対取引とみなされTOBは不要です。

金融3社が持ってる優先株A・Bの発行総数は、
発行済株式総数の1/3以下。

ということは、
金融3社から優先株を買い取るだけならTOBは不要ということ？

それとも優先株1株＝普通株10株という計算で、
やっぱりTOB（+全株取得義務）になるの？

詳しい人、教えてください。

所有割合は議決権割合で考えるんじゃないか。
A種株の議決権だけでも1/3は超えるよね。

>>672

２／３の株式を取得するには全てにおいてＴＯＢかける義務がありますよ

金融３社の保有優先株は７０%になりますから
金融から全部かうには市場株式もＴＯＢになります

ただ６６%以下なら市場株式にＴＯＢかける必要がありません

子会社にするだけなら５１%までにするかもね

>>674
GSと大和のぶんだけなら２／３以下だね
三井住友は今後も資本関係維持したいだろうし

>>675

パナは三洋株式を上場維持するとか言ってるから市場株式にＴＯＢかけないのでは？

かけても金融３社の値段にするだけで１４５円は越えない

これが現実

元々、三洋電機自体が松下の分家（GHQの公職追放）で、
松下がリチウムイオンや太陽電池関連を喉から手が出るほど
欲しがってる現状もあるのに、破談とかってアホすぎだろバカ。

２００円以上で買っちゃった人は冷静になってパナが幾ら出すか考えてんの？
パナな大阪門真のケチケチ企業、浪速のシブチン企業を舐めたらあかんよ！
２００円なんてＴＯＢかけたら、墓から松下の幸ちゃん飛び出て来まっせv(｀∀´v)

現時点でも普通株18億株でじゃぶじゃぶなのに仕手戦になるとか
間抜けがまだいるようですね。上げたら空売りで楽勝。
最大三ヶ月もってりゃ、3四半期決算かTOBの進捗で暴落確定。なんて簡単なんでしょう。

ヤフー掲示板すげぇーな

ネタだと思いたいなぁ麻薬汚染も広がるわな

>>680
詳しく、プリーズ！

ヤホーなんか見るとアホーになるぞ
レベル低いを通り越して精神病棟並だ

>>669
買ってるオラにはパナのＴＯＢ価格なんかどうでもいいんだよｗ
セコセコ短期で小銭稼ぐ売り豚と違って俺らは長期で倍の利益を考えてるの。
パナのＴＯＢ価格を気にしてるのはセコイ売り豚と一部の買い方だけ。
分かった？

516 名前：大旦那になりたい[] 投稿日：2008/11/09(日) 15:10:04 ID:Ml/BcZtT0
■三洋買収反対を会社に要望しませんか？■


優先株を考慮すると１株利益が数円しかない＆利益剰余金がマイナス６０００億円もある
三洋電機を、１００円台で買収しようとしているとのこと。

加えて、三洋買収が成立すれば、ムーディーズが（たぶん、他の格付け会社も）
パナソニックを格下げするという。

ということは、三洋買収により、パナソニックの株価が下がる可能性が高いです。


私は、三洋買収に反対です。
その旨を、パナソニックのホームページからメールで送りました。

同意見の方は、買収反対のメールをお送りいただけませんか？
メールは、以下のページの「メールでのお問い合わせ」から送れます。
http://panasonic.co.jp/ir/faq/index.html

頑張りましょう！
■数は、力なり■



嫌われてるなwww

まあ、TOB価格は今の株価より下である可能性の方が高そうだな
100円台でなきゃ、パナの株主が黙ってないだろうからな

100円以下でなきゃ暴動が起きるだろ

>>685
全ての株式にＴＯＢ価格２００円とかパナは出ません
出さないのでなく出ません
パナ株主から株主代表訴訟ものです

大体、ゴールドマンが１４５円なら普通に売ります

優先株が１４５円出したくないパナが市場株に２００円以上出すわけ無いし出せない

>683 長期で持って泣きいれるのはオメェだよ

>>687
まあね。。。

ただ、パナがそんな価格は無理という根拠は何？
観測記事だけでしょ？
後、代表訴訟はないよ。あっても勝てないと思う。
それが高いかどうかを立証する事は困難でしょ。

後、ゴールドマンが145円なら売るという根拠は？

>>672
新株予約権や優先株がある場合には、権利行使後あるいは転換後の所有割合が
基準になります。
また、TOBは原則として市場外で株式等を買付ける場合に適用されるのですが、
「買付け後の所有割合が５％以下」あるいは「１０名以下からの買付けで所有割合1/3以下」
などの場合には適用されません。
今回のケースでは、金融３社から優先株を買取る場合には、１０名以下からの
買付けに該当するものの、所有割合が７割（＞1/3）になるのでTOBが要求されます。

＞689
勝てないという根拠は？
いつから君は裁判官になった？
訴訟になる可能性は大だな。

ＧＳが145円で売らないという根拠は？

パナソニックはは優先株と普通株は別物と考えている
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081107/fnc0811071913013-n2.htm

>683 一から株の勉強せえや！
太陽電池・充電池だけならまだ将来性あるかもしれんが売れない白物家電もわすれちゃ〜こ〜ま〜る
白物家電等を精算したくても退職金もはらえねぇんだよ
白物家電なんか買ってくれる同業他者なんかいねえよ

将来CFの現在価値を見積もって買収価額を決定すると思うが、
三洋の今後20年の将来CFの現在価値が1.2兆円（1株あたり200円）を
超えるとは到底思えない。

>>689 ゴールドマンが７０円で買った株式に利息や利益を含めた価格が１５０〜１３５円と読んでる

パナは１００〜１２０ぐらいで買いたいと読んでる

いまはパナとゴールドマンの綱引き合戦中だからＴＯＢ価格を７日に発表出来なかった

大体２００円なんか出したらパナがお金無くなるからな

２００円以上出せなんてゴールドマンが言ってたらパナは無視してＴＯＢ話なんか元から無かった話になる
パナが買おうかなって思える金額だからこそＴＯＢしようかなってパナが思ったんだろ

俺はパナの株主だが、何度でも言ってやる
優先株に100％以上のプレミアをつけたら切れるぞ、大坪覚えとけ

>>696

パナ株主としては普通の心境ですな

でも冷静にね

こんなとこの株を売買している個人なんてギャンブラーだろ。
投資じゃなくて、投機だよ。
1000株だけ遊び買ってるならまだしも。

>>697
確かに・・・
冷静にならないとな

事実から推測すると、今迄の公開買付届出書を読めば、大抵DCF法での価値評価と
直近の株価を参考にして、TOBの買い付け価格を決定している。

とすると、ファンダメンタルでは高いとか言ってるけどそれは半分正解にしかならないんじゃない？
つまり、直近の株価を無視していいのか？という話がでてしまう。
株価は割高だし、無視していいという意見も理解できるけど、株価は今後の成長性を
織り込んでいたという意見も理解できるでしょ？

実際、レックスだったと思うけど、6か月平均の20%が妥当とかいうDQN判決でたし。
まあ、あれはMBOだし、色々比較できない部分あるかもしれんけど。

>>７００
決算と（主に資産）
一株利益・資産見てこいよ。
そんなこと言えないから。言えるなら無知。

だから三洋アホルダーが不当安いと思う値付けでもパナの買収が成功することがミソ

アホルダーの思惑はまるで関係がないってこと

>>700

それは買い方だけの思考

パナの考え
ゴールドマンら金融の考えが
まるで入っていない

君に言っておくがＴＯＢ価格をきめるのはパナ！

君ら買い方ではない

パナと金融３社が価格決定権利を持っていると少なくとも理解すべし

話はそれからだ

>>688
もう泣きを見てる奴に言われたくないなｗ

>>693
株をやる才能も、会社経営の能力も０の奴に言われたくないなｗ
いったいどれだけ株で損してる？ｗ

>>698
投機って違法なの？
投機やったらいけないの？

>704,705
アフォなおまいに株を教えてやろうとおもったが付ける薬ないみたいやな＼(≧▽≦)丿

どうしていまだに買い豚がいるの？
買い豚って株まったくわかってないでしょ
買い豚って生きてる価値あるの？

@70円でも3000億
剰余金とか借金考えたらそれでも1兆こえるレベルの金がかかる
買った後突然利益が10倍になってそれを20年維持できたとしても全くペイできません。
いかにインチキが行われるかってことだな。
パナの株主浮かばれないね。

ここは売って売って売りまくるだけで儲かるんですね

>>707
株で大損こいてるお馬鹿のおまいに教わったら、大損こくだけだｗ
俺が教えてやりたいが払う授業料もなさそうだなｗ
生きててもしょうがないから氏ねよ。

単期で大赤字を計上して、業績のＶ字回復を演出するってのはよくある手法
将来発生する費用を事前に計上してしまえば、大赤字→黒字に合法的に操作できる
メジャーなところでは日産が有名だけど、ここも同じ。
特にここは来年の三月に売り抜けることが最初から決まっていたわけで
今のしょぼい業績ですら、平常ベースよりも相当なゲタをはいていると見ていいだろう

>>708
株がわかってなくても株で儲かってればいいんだよ。
ここの売り豚たちみたいに株をよく分かってるつもりで
儲けてもすずめの涙か、ちっとも儲けられないよりねｗ

>>712
同感です。
ちなみに、日興シティは、三洋の来期ＥＰＳは１円に満たないと予想しています。

>711 ど素人のおまいには疲れるわｗ
もう相手せんよ、最期に一言『ヴァ〜カ』
(;￣_￣)=3

>>714
フォードとかリーマンと変わらんからね
パナは救済するならＧＭみたいに銭を要求するか
せめて野村にならって全株合計２円で取得すべき

>>716
クライスラーの間違い
とにかく金融三社は再建に失敗して、賭けに敗れた報いを受けるべきだな

>>715
オマイは玄人か。苦労と気取りの素人だろ。
苦労と気取りの素人より素人の方が株は儲かるってことだな。
最後にこちらからも一言『大ドヴァ〜カ』ｗ

どう楽観的に考えても
現在の株価は高すぎ。
TOB価格に期待するにしても高すぎ。

昔のビクターを思い出すなぁ。

>>690

丁寧な解説ありがとうございます。

しかしそうなると、
TOBで優先株A・Bを全て取得しようとすると、
保有割合が70%を超える→全株取得義務が発生しますね。

報道等では、三洋の上場維持が前提みたいな話がありますが、
全株取得しちゃったら上場廃止です。

ということは、
パナソニックは優先株A・B全ての買い取りは、
実施しない（できない）ということでしょうか？

>>721
全株取得義務はない
上場株式についての規則は種類株には適用できない

女に飢えた社員ばかり
松下の女子社員は気をつけたほうがいいぞ
仕事しないでウザイほど口説いてくる

>>721
全株取得義務は発生しない。全株を買い取り対象とする義務が発生するだけ。
つまり、買い取ってくれと言われたら買い取らなければいけないが
買い取り要求しない株主の株は買わなくていい。
実際問題、すくなくともおれは株主だが買取要求しないから全株取得はあり得ない。

まあ木っ端株主が安すぎるとかほざいて応じなくても
最後は現金交付でボッシュートなんだけどな

みんな全株取得義務というのを勘違いしてる。

>>722
種類株でも議決権ベースだから、全部買付義務は発生するよ。

>>721
66.7%を超えるときの全部買付義務とは「上場株全部を買い付けないといけない」ではなく、
「ＴＯＢに応募のあった株をすべて買い付けないといけない」なんだよ。
だから今回、（ほぼ間違いになく）市場価格より安い優先株のＴＯＢになるはずだけど、
その「応募の株」を全部買い付けないといけないだけ。
この場合、普通株の応募はほぼないだろうから上場廃止はあり得ないんだよ。

おっと、時間差で>724さんが同じこと言ってるね。
失礼しました。

優先株だけでTOB完了しちゃうし
子会社化完了後も三洋アホルダーが株価維持してくれたらパナも助かるよね
暴落したら総会開いて完全子会社にしちゃえばいいんだし
そんときゃTOB価格を遥かに下回る価格で株式交換
大株主にゃ逆らえんしな

>>726

ということは、
優先株獲得に向けたTOB価格（多分、市場価格以下）
がいくらになっても、一般株主が買取りに応じない限り、
TOB価格に普通株の市場価格が収斂される訳ではないということでしょうか？

>>723
心配しなくても、松下も技術は女に飢えた社員ばかりだ。

今週は大暴落ですね。わかります。

>>729
思惑で買ってるバカは資金拘束されたくないから売り圧力になるんじゃないか

>>729
株価の推移が分かってればとっくに億万長者になってるよｗ
個人的には優先株のTOB価格（120円くらい？）までは下がらないと思うけど、
200円以上はショートに分があると思っています。

70円かぁ…まぁそんなもんでしょ。

うちのオカンが景気は良くなってきてるって言ってたから明日は９割の確率でブラックマンデー

どうみても高すぎだろう。俺が経営者なら、@40円でも買わない。

しかしおまえは経営者になれない

さらにお前は屋台の大将にすらなれない

しかし色々言われてるが２００円台未だにキープしてるんだよな。
誰が買ってんだ？個人程度ではここまで支えられるとも思いづらいんだが

アナリストも個人も売り豚が多いはずなのに・・・？

>>739
「未だ」って、発表されてまだ一週間じゃんかｗ
市場が中身を織り込んでいくのはもっと時間がかかるもんだよ。
まあ慌てないでじっくりといきましょう。

実はパナソニックが既に買っています

７０円とかもないから

>>740
そういうもんか。

最近は発表と同時に分析して消化すると思っていたが
意外とわからんもんだな

この必死な感じは先週の日曜にもあったような・・・

俺は基本売り方だが、右も左も何を売っても儲かるご時世に、あえて三洋を空売ってる奴の気がしれん。
日興の時の売り方全員脂肪踏事件や、阪神の時の逆日歩地獄なんかを知ってる奴は、ＴＯＢ銘柄の空売りには絶対に手を出さない。
経験上、理論じゃ片付けられない意味不明な上昇が高確率で起こるからな。

・・・確かに何が起こるかわからんな・・・

VWのようにな・・

>>747
ないないｗ

日興の日足チャート見れる人いる？
TOB決まった後だったと思うんだけど突如100万株単位のキャッチボールあったの覚えてる？　
こんな事許されるのかよって思ったよ

お前ら狼狽しすぎｗ
触ってない俺は他人事だが、両社共に応援はしてるぞ。

今の発行株式数１８億株、優先株が普通株に転換したら５０億株以上。
２００円以上なら２００×５０億＝１兆
パナが出すなんてありえね〜
利益剰余金が―６０００億もあるのに〜

>>701
kwsk

>>729
おそらく優先株の一部（2/3を超えない範囲）を予定買付け数として
TOBが実施されると思いますが、普通株の市場価格はTOB価格（120円くらい？）
にはサヤ寄せしないと思いますよ。
優先株のTOB実施後も今ぐらいの水準で株価は維持されるのではないでしょうか？
「将来的には完全子会社化も視野」という報道もあるので、株価下落局面では
TOBを見越した買いが入るのではないかと思います。

今期中に上場廃止せず維持させたら、今期末や来期決算も出さなきゃいけなくなる。
その時のまともな価格でのTOBっていったら1円にもみたなくなるよｗ

速報きたああああああああああああああああああああああああああああああああ

中国が57兆円強の景気刺激策を発表、2010年末までに投入−国務院
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ajiynUR0X6rM

>>755
何年先だよｗ

TOBは100円くらいだろうが
金融3社とのキャッチボールで終わりだろ
問題は完全子会社化の時だ

三洋電機の TOB の買い取り株価は 297円 と

（注意：取引は自己責任でお願いします）
わたしは三洋電機の TOB の買い取り株価を「297円が妥当」と予想します。理由は以下の通りです。

・株価の希薄化は織り込み済み
優先株が普通株になることは周知の事実でした。しかも、三洋電機は流動性の高い株です。その上で、株価は 20
08年5月に最高値 297円を形成していました。これは、「企業がリストラ後に Vの字回復することが一般的である
」というビジネス法則に基づいて、「将来を期待した上での希薄化を織り込み済みの株価」だったことが理解できます。
こう考えれば、パナソニックの「市場の株価は、株主価値の希薄化は織り込んでいないはずだ」という主張に無
理があることは明白です。確かに、優先株発行のときに一時的に株価は下落しました。しかし、そのあとで すぐ
に上昇に転じました。これは「市場がいったん希薄化を理解したあと、あらゆる可能性を考慮した上で高値で取引
している」ということの証明です。

・パナソニックに不利な取引
一般的な TOBは、不特定多数から株を集めます。不特定多数は「団結して価格交渉」が できません。そのため、
TOB 実行側が有利です。しかし、今回の場合は「TOB される金融三社」は「団結が可能な状態」にあります。当然、
三社が団結して、「何円以下なら、うらないでおこう」と話し合います。そのため、「パナソニックが 297円未満で
うってもらえる可能性」は低いと判断します。

・TOB は大抵の場合、大幅なプレミアムが付加されます
有名な例が寺島薬局です。元の株価は 3桁だったにもかかわらず、「将来価値を含めた株価は 1976円」と第三者機
関が算出し、結果として株価は連続ストップ高となりました。
三洋電機クレジットのTOB のときも、市場株価より 6割高い買い取り価格でした。
また、過去の膨大な事例から判断しても、TOB は「かぶを売る側に有利」です。いわゆる「ごね得」も可能で、買い
取り株価は必然的に吊り上げられます。例として、日興コーディアル グループの TOB 買い取り価格は 1350円でし
たが、売る側が不満を表明して、ＴＯＢに応じない方針を発表しました。そして平然と「少なくとも 2000円の価値
がある」と主張しました。
そもそも、TOB 価格は一般的に「将来価値」を前提に算出します。「100年に一度の金融危機の割安株価」は、算出
の基準には なりません。金融危機より前の 1年平均は 207円です。プレミアム6割なら 331.2円です。にもかかわらず
、パナソニックが「妥当株価は 140円でしょ」と言っても無駄です。妥当株価と TOB 株価は別です。
また、将来価値の算出方法は多数存在します。第三者機関が金融三者に有利な算出方法を選ぶとは思えませんが、そ
れでも 297円未満には ならないでしょう。子会社化すれば「日本一の電機メーカー」になるのに、140円は低すぎま
す。

いじょうの理由から、「価格は 2008年5月の最高値 297円」が基準になると予想します。金融三社は「この株価は、1
00年に一度の金融危機が発生する前に、「普通株転換の事実を知っている市場」で、実際に認められた金額だ」と主
張します。これは（パナソニックの主張より）筋が通っています。仲介する第三者機関も、この主張を認めると判断
します。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006764&tid=bb0mnee5a1&sid=1006764&mid=101682

長文で恥ずかしいこと書くなよ。
パナソニック3兆円ももってないぞｗ

またヤフー掲示板かよｗ

この理屈によると不動産価格はバブル時代の最高値で買い取るのが筋が通っているらしいｗ

パナVS金男

見ものだぜ

2兆円あれば、三井物産とか花王とか三菱重工とか
日本を代表する企業が買えちゃうよ。
三洋がこれらの企業に比肩するとでも思ってるんかね。

パナ　高値2500から　現在1500　下落率　40％
ＧＳ　高値240から　　現在80弱　下落率　67％

ＧＳ手強いけど　パナが勝つかも知れん

>>758
ＧＳ社員乙
もう死んでいいよ

ネタだろ
それならオレのケネは高値で売れるはず

マジで言ってるのなら頭腐ってる

オレ的予想
優先株は適当な金額で手打ち
普通株は放置プレー

買い豚へ。
高値で勝手に買ってさらに高値で買えってどこのやくざだよ。
つうか確実に買ってもらえるなら誰でも買うわな。

売り豚へ。
そんなに下がると思うなら、こんな所でごちゃごちゃいわずに、黙って売りまくれば
いいじゃん。なんで儲け話を明かすの？
理論最強で儲かってない奴っているよな。

758は中立の俺でも引くわ。
そんな条件じゃ破談になりかねん。
サンヨーはせっかく培った技術を無駄にしないで欲しいね。

安いから買うんじゃね？
そんなに高いなら買う必要ないしな

>>769
人によって高いとみるか安いとみるかで紛糾してんだけどなマヌケ

なんか三洋の株価うんぬんより、758だけには儲けさせたくない気分だ…

GSもバカだな　70円で引き受けたばかりに売れないｗ

金融３社の優先株引き受け（３０００億円）もＴＯＢも単なる投資と考えれば問題なし。
投資に成功すれば儲かるし、失敗すれば損をする。

金融３社は増資後の三洋電機を
　　株主資本　１０００億円＋３０００億円（優先株）＝４０００億円
と見積もり、普通株１株当たり７０円で引き受けた。つまり、
　　６１，５億株×７０円＝４３００億円
で、３０００億円増資後の三洋電機を資産４０００億円＋企業価値３００億円と評価した。

パナソニックも同様に
　　現在の株主資本３３００億円÷発行株式総数６１，５億株＝５４円／株
に企業価値１０００億円プレミアムとして上乗せして４３００億円（上乗せ１６円／株）と評価しても
おかしくない。
つまりＴＯＢ価格を５４円＋１６円＝７０円でも正当だろう。金融３社は投資に失敗。三洋の企業価値を
上げれなかった。それだけのこと。

>>770
必死やなw
まあ上は140円が妥当だろ

>>774
いんや
おらぁ上は100円じゃないと
テコでもうごかねぇ

ご祝儀で持つにしても
現状は高すぎるGS死ね

三井住友はパナに全部売る必要はないんだろ？
パナも過半数で満足らしいし
パナ＋三井で経営握れば済むことやな

　パナソニックと三洋の買収交渉がひそかに始まったのは今年夏。取り持ったのは、
両社の主力取引銀行の三井住友銀行だった。三井住友は米ゴールドマン・サックス
（ＧＳ）、大和証券ＳＭＢＣとともに経営危機にあえぐ三洋救済のため出資し、
大株主でもある。「三洋の生き残りには関係の深いパナソニックとの統合がベスト
シナリオ」（三井住友幹部）と、早い時期から買収交渉をもちかけるタイミングを
うかがっていた。

　パナソニックは０２年３月期の４３１０億円という未曽有の最終赤字から大改革を
経て、０８年３月期は過去最高益という“Ｖ字回復”を達成、薄型テレビから電子
部品まで幅広い事業を手がける。ただ、今後の躍進には、携帯電話やハイブリッド車、
電気自動車に使われ急成長が確実なリチウムイオン電池で世界首位の三洋は、
「絶対に他社に奪われてはならない存在」だった。

　社内には「不採算の白物家電や半導体などの重複事業も一括で三洋を買収すること
に、なお異論もある」（パナソニック関係者）。金融危機、世界不況でパナソニック
といえども収益悪化が避けられない中、「赤字部門を抱え込む余力はない」と指摘する
幹部もいる。しかし、「経営環境が厳しい時だからこそ、思い切った手を打つ必要が
ある」（大坪文雄社長）と判断、１０月１日の社名変更に次ぐ矢継ぎ早の大勝負に出た。

　ただ、両社の買収交渉は順調に進んだわけではなかった。大株主の金融３社の中でも
金融危機で経営が悪化しているＧＳは、三洋株を少しでも高く売りたい思惑もあってか、
「三洋買収を複数で競わせようと、米ゼネラル・エレクトリックを推した」（金融関係
者）という。韓国・サムスン電子や中東の投資ファンドなどの名前も浮かんでは消えた。

　三洋にとっては、こうした売却先では電池事業だけが切り売りされ、企業解体に
つながる懸念もあった。このため、１０月下旬には三洋の佐野精一郎社長がパナソニック
の大坪社長と極秘裏に会談し、買収で大筋合意。「先月３１日の三洋の定例取締役会で、
パナソニックの子会社となる方針を決議する筋書きもあった」（三洋関係者）

　しかし、三洋の取締役（９人）に１〜２人ずつを出している金融３社の思惑は複雑に
交錯。定例取締役会の直前まで行われた調整でも合意に至らず、議題にさえ上らない
まま１週間先送りされた。曲折の末、７日の取締役会で交渉先がパナソニックに絞り
込まれた決め手は、三洋を丸ごと引き受けるパナソニックの決断だった。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20081108ddn003020036000c.html

三洋電機は1000株だけ持って
パナが下がるのを注視してりゃ良いわけで
パナが下がるなら三洋電機なんざ知った事ではないわけで

かちあげ

よっしゃ
今週も売って売って売りまくるぞ

今日、爆上げでしょう

買い豚脂肪まで1時間切ったな

まあ寄りが高くても、いいとこヌカヨロだな

気配大して高くないぞ、もっと買えよ

寄り天

寄りの空売りゴチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日付 時刻 状況 未約定数量 約定数量 注文単価 約定単価
11/10(月) 09:01 注文 49,000 -- 指値 202 --
09:08 約定 46,000 3,000 -- 202
09:08 約定 45,000 1,000 -- 202
09:08 約定 43,000 2,000 -- 202
09:08 約定 33,000 10,000 -- 202
09:08 約定 32,000 1,000 -- 202
09:08 約定 31,000 1,000 -- 202
09:08 約定 30,000 1,000 -- 202
09:08 約定 0 30,000 -- 202

決済建玉 新規建日 返済期日 預り区分 建単価 注文数量 約定数量 平均約定単価 手数料等 決済損益
08/11/10 　--/--/--　　 -- 　　　　　　　　　205.00 　49,000　　 49,000　　　　 202 　　　　　5,200　　 +141,800

簡単にいえば、金融三社は再建する気があったのかどうか？は疑問だが、一応失敗だったと結論。
金融危機もあり、早く換金したい思惑も一致。
三洋というか（三井住友）としてはパナソックがベストと判断。

ただ、何も経営改善されたとは言えない状態で価格を高くすることはできないでしょう。

アホー板のおバカさんたちはどういう心境なんだろｗ

暴落ｗ

日経爆上げでもついてこないのに買い豚は何を根拠にageる妄想してんの？

意外と予想より高いところでとどまってるなあ。

売り豚の悲鳴を聞いてみたくて198でしこたま買ってみたぜｗ

>792

聞こえてくるのは買い豚の悲鳴だけっぽいな・・・

買収織り込んでないときの株価が145円で今の株価まで上がってくると
パナは渋っているけど流石に145円以下を付けれるとは思いづらいんだよな

しばらく200円を維持したい人もいるようだし
売り方さん一旦利確しては？

ダウ上げ　楽観日経の足引っ張らないで下さいｗｗｗ

妥当株価いくら？

>>794
だから、そういう抽象的な考えはダメだって。
今の三洋の価値+将来性（プレミアム）でいくらかを考えないと。

良くて150円だろ

優先株含めるとシャープの1.5倍の時価総額･･･ありえないでしょう

安値更新195円

150円か・・なんでこの水準で買い残多いだろ。

そういえばNY上がったから爆上げとか言ってた買い豚がいたなぁ
どうしてるんだろｗ

>>794
たいていTOBの資産査定って先に買収額ありきでつくるからな
将来の見通しって少し楽観的にみるだけで倍近く変わったりするし

>>802
つ【夢】

とりあえずこれでも聞いて落ち着け
h　ttp://jp.youtube.com/watch?v=_rgEcAnNq6U

140円なら、買い推奨が出ていましたが・・・・

200円なら売り推奨かも・・・

三洋電機株で負けなしの俺が、あれほど売っておけと・・・

>>804
三洋の場合、将来の見通しを3倍まで楽観してもまだ割高という事実ｗ

三洋ええ感じやん
昨日、ワイに反論してた素人君も意気消沈やろｗ
さっさと損切りせな痛い目にあうよｗｗｗ

１９４のミリオン買い板が崩れちゃうのか？これ。

あ、失礼！１９５だった。

すでに半分になったし
どうみても190割れるだろ
買い豚死亡相場の始まりだな

１９５防衛隊、増強せよ！

　　　　　　　　　ｗ

かつてのストップ高１９５円の攻防・・・・・
売り豚隊に攻略されるだろう。

>>813
業績向上して上がるまで持続するだけ。死なないよｗ

［東京　１０日　ロイター］　ムーディーズ・インベスターズ・サービスは７日、パナソニック<6752.T>と
パナソニック電工<6991.T>の長期債務格付けＡａ２を引き下げ方向、三洋電機<6764.T>の長期債務
格付けＢａａ３を引き上げ方向で見直すと発表した。
　ムーディーズによると、今回の見直しは、パナソニックと三洋電機が７日、パナソニックによる三洋電機
の子会社化を前提とした資本・業務提携に関する協議を開始すると発表したことを受けた措置。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081110-00000124-reu-bus_all

妄想崩壊！
明日から２００円以上のホルダーが怒涛の損切りを開始する。

まあ、今までの株価推移からみてTOB価格は２００円超確実だなｗ

>>810
株がわかってない素人だな。
空売りの上は青天井、買いの底はここからでも195円。
1,000株しかない貧乏人でも損はたった195,000円
金持ちは１０万株でも1,950万円ぽっち。
たいしたことないから持続すればいい。

空売りしたオマイは1,000円になったら１０万株で▲8,050万円。
どっちが損が大きい？
あ、株で損ばかりしてるオマイは担保がなくて1,000株しか売ってないのか？
それくらいで騒ぐなよｗ

急騰劇の再開はまだでつか？

ヤフーで３月１３日まで三洋に優先株の買戻し権があるって書いてる奴がいるがそんな契約あったか？

８０円で買ってもパナ株主が怒るだろ・・・

>>822
譲渡する時に三洋の同意が要るんだろ

パナは不良在庫の査定をキッチリやらないとな、
パナから見れば三洋の家電は価値が無いからｗ

駄目理科のポチ(日経)が漠上げでも三洋株がマイナスなのは市場株式ＴＯＢ無しの失望売りかな？

２４５〜２１０円の信用買い方が損キリ始めてこそ売り方の勝利

むしろ普通株への転換期限が来る事を心配するのが普通の三洋アホルダーやろ

余裕の意味がわかんねーんだよ

馬鹿なの？

　150円以下
場合によっては100円割れもあり

しかしアホー板といい>820といい、なんで買い方はアホばっかなんだろｗ

二桁はガチ

>>828
でも俺は発言は正しいと思うよ
確かに空売りの上は青天井
問題は三洋株に対して言ってる事が問題

せめて高卒以上の学歴があれば
こんなところ買わないだろうから仕方がないよ

何やってんの

弾幕薄いぞ！！

もっと上げろ。

なんか小型仕手株と三洋を誤解している馬鹿がいるようだな。
1000円なんて時価総額6兆円
ありえんわ
あほか？

とりあえず後場に190割るのは確定してるだろ

195われで、発表後に買ったアホは
全員含み損。

もう少し太らせてから食いたかったけど、しゃあないか
追撃売り乗せ、ぽちっとな

150円まじなの？

　　　　 　　　 　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ
　 　 　 　 　　 ┏┓ 　 　　　／　ノ (　　　　　 　 　 　 ＼　 　 ┏━┓
　┏━━┓┏┛┗┓ 　 　/　　 ⌒ 　__ノ　　　　　ヽ,__　|　　 ┃ 　┃
　┗━┓┃┗━┐┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　　 　 ┃┃┏━┛┫┃ 　|　 　 　 　 　 　 （__人__）　　|　 ┃┃ 　┃
　　 　 ┃┃┃┃┃┃┗━ヽ 　 　 　 　　　　い_/　　　/ ━┛┗━┛
　┏━┛┃┗┃┃┛ 　　／　　　　　　　　　　　　 　 ＼.　　 ┏━┓
　┗━━┛　 ┗┛ 　　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　 ┗━┛
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/

正直　今日Ｓ安もありだな。

190円ｷﾀ━━━━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━━━!!!!!!!

\190の弾幕
いいぞ

買い豚根性ねーなpu

流石に１９０円は割らないか・・・

イートレみたら前場個人買い越しでやんの

ま、明日は爆上げのパターンだな

>843 上がんないと困るんですね。さてここからどうなるか。

っつうか報道後100億以上買った奴いるだろw
まだ逃げてない奴どんだけ。

多分大丈夫だと思うが
これ１９０円陥落するとヤバくないか？

２４５円ホルダーいる？

あーあー
今日、始値で買った奴
泣き入ってんだろうなーー
それとももう損きりした？

245円でカラ売りしまくった神いる？っつうか245円で最大売れても50,000か。

買い豚がんばってるな
でも１６０円くらいは下げちゃうんでしょ？

パナに迷惑かけないように　安くなりなさい

さすが糞株ｗ

この地合いで-6.4％ってｗ

爆下げってほどじゃないけど、ジリジリ下がってますなぁ。

>>855
爆下げだろｗ

ぎゃああああああああああああああああああああああああ!!!

わろたああああああああああああああああああああああああああ

同じくわろたああああああああああ

ありゃ

230買い、198売り

こんな俺より下手な豚は居ないよな？

うんこして戻ったら、、、ワロス。

これＴＯＢ価格を早くださないと１４０円ぐらいに逝くんじゃないかｗ

7パーセントさげてりゃあ立派なさげですよＷ

187で買い戻してしもた

こりゃジリジリ下がり続けそうだな。

180-160は真空地帯

しかし、判断しづらいな。

>>863
出したらってまだ交渉段階でどうやって出すんだよｗ
仮にでても150円以上とか99%ないからどっちみち暴落

こりゃだめだ…

長官！　ナイス手仕舞い

買いが投げにくいようにジワジワ下げた方が良いよな、
明日に繋がるから

三洋は良くがんばったよ

今からでも買い？

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

しかし、土日買い煽ってたヤツらチャンスじゃね。なんせ金曜日より１５円も安く仕込めるんだから。

>>875
明日戻るならそれもありだがｗ

上がると静かになる。。。売り方ばっかかよ。

ストップ安もあるって言った馬鹿出て来い！w

この手の銘柄って新たな報道でてこない限りじり下げだよな。
東京スター・大東建託・D&Mしかり。

後アデランスもか。あそこはひどい。入札報道後、株価2分の1w

利食い千人力
結果的にヨカタ

>>878
198円で買ってたらまだ全然含み損だろうに
よくそこまで元気になれるね…

眠たい値動きだが
ある意味入りやすい

しかし、読めんな。
損切りしました。

>>882
あまりにも暇すぎてねＷ
さすがに今日のスットプ安123円はないと思ってw
ポジはドテンしたから売りだよ

また下がったな。

日経爆上げ　あれここは？

ここ売って、他の銘柄買ってる俺WIN。
まあいつまで続くかは知らんけど

VWAPまで回復しないのか・・・
反発力ないなぁ。

>>833
去年新日鉄が907円つけたときの時価総額いくらだった？
新日鉄が907円までいくと思った？

売ってる人に聞きたいんだけど、目標いくら？
俺は150円いけば万歳。170円でも買い戻すかも。

>>890
新日鉄は仕手で1000円までいったわけじゃないだろ

>>892
三洋は仕手が買ってるといいたいの？
ソースは？
三洋を仕手以外が買って上がる可能性はないってわけ？
新日鉄は一般投資家だけが買って907円までいったの？

>>893
ハア？？

>>892
＞新日鉄は仕手で1000円までいったわけじゃないだろ
ということは何がいいたいわけ？

仕手というより、思惑で売買されてるだけじゃないの？

三洋と新日鉄では比較対照にもならないだろ

テレ東のアナリスト

三洋は１００円から１２０円が適正と考えてるって

当たり前だよな

２００円なんかで買うわけがない

なんでこのスレ訳分からない事言ってるの？

買いでも売りでも
ある程度理解できる範囲なんだけど

なに言ってるのかさえ分からない

８９３とか何？

三菱は、510まで調整あると思う
今は、間違いなく
高値掴み

>>898
すまん。見逃した。
いってたのどこの奴？所属会社が知りたいんだけど。

新日鉄は中国の特需で需給よかったしファンダでもかなり割安だったから外人が買いまくったんだよ。
しかも鉄900円は日経が18000円つけた超絶地合いが良かったときの話しだろ・・


今の三洋は割高だわ無配当だわ株券じゃぶじゃぶ地合いは最悪期一体どこに買い需要があんだ

>>896
ということは三洋電機より遥かに株数の多い新日鉄が思惑で907円までいったのだから
三洋電機が思惑で1,000円まで行って何の不思議もないということだ。

ここ空売り出来る？

>>903
はいはいそうだね。株価1000円になるまで鬼放置しておけ

明日の終値予想　１５５円

>>902
割高かどうか決める指標は？
無配当株はあがらない？古河電池は1500円超えたぞ。
株券ジャブジャブの新日鉄も907円まで行った。
地合いが良くなれば？

>>904
ここ特買いがあるから怖いぞ

>>903
まあ、１０００円になっても、１円になっても、いまのままの株価でも、
なんの不思議もないね

1000　円なんてないよ
馬鹿

今日の値動きで確信した
250円いくね

1000円は無理とか言っている奴
株式併合を忘れるなよ

まあ、周りの環境見たら、１０００円の可能性は限りなくゼロに近いね！
絶対ではないけど

まぁ何て言うか結果は出ないとわからない。
でも明日は下げると思う。

　　　　　::|　　　　　/ヽ
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　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
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　　　　　::|}　　　.ゝ:::::::::ノ 　 　||:::|ヾ:::::::::）
　　　　　::|:{{.　　 　(●)　　　...}}:::|､ 　::::〈

北禿のお告げが出ました。

うーん、売り？買い？

どっちを薦めてるんでしょうかね？

日経上げの日にｻﾝﾖｰに捕まって身動きとれないやつｗｗｗ

>>917
そんなに欲深い人いないでしょ

そもそも今日は利確の日なのに
持ち越してる人っているのかな

１９８０年以前、日経平均が１万円になると言ったら笑われたものだ。
それが、その後４０，０００円に向かうと、笑った奴が笑われた。
910は日経平均が１万円になると言ったら笑わった奴に似てるな。

>>919
気持ちはわかるがもちつけ
日本語変になっとるがや

んー１４０円台はやすいてはなしで買収するんじゃなかったけ？ｗ

でもアホーファイナンスのの1株純資産(連) 4.77円てあってんの
これなら１０円でもたかいなーｗｗｗ

三洋が1,000円になった時に、売り豚を笑いに来てくれ。

明日は上げですか？

ここらへんうろうろするやろ
買い豚価格と売り豚価格の中間くらいやし

明日も明後日も暴落ですよ
三洋戦線異状なし

pts馬鹿だろ

どした？

買い向かってるね〜

なんでだろ？

まさか245円で買った男前はいないだろうな

普通の頭があれば100円前後が適正価格ってわかるだろ
ＴＯＢならなんでもあがると思っている馬鹿にはいい勉強になっただろ

売り買い　どじった。こまったのぅ　明日も　さがるのか

それは売り方にも言える
俺は予断を許さず対応するよ
思い込みは怪我のもと

200以上もないことはないんだよな
ファンダメンタルズではないけど最近の価格水準では全くないとはいいきれない

[6764]　三洋電機
証金　　速報(11/10)
　　　　　　 [貸株]　　[融資]　　[差引]
新規　 　 　 2870 　　　 586
返済　 　　　 998 　 　 1576
残　 　 　 　 9260 　　12191 　　+2931
前日比 　　+1872 　 　 -990 　　-2862
回転日数　4.3
貸借倍率　1.31

終値　189　-14
始値　205
高値　206
安値　186

売買高　50829
年初来高値　297
年初来安値　110

セロ氏 乙

>>935
ノ

おっ
いつも

>>920
どこが変？
オラには分からん？

>>938
もう3回読み直してみな

漏れがちょっとyahoo financeで調べてみた結果（投資判断は自己責任で！）

三洋の時価総額は、

353,872百万円＠１８９ps
（発行済み株式約１９億株）
ただし、02年以降の当期利益を累計すると
▲451,557百万円！！
ちなみに三洋の資本金は322,242百万円だｗ
ちなみに優先株が３０００億だｗｗｗ
優先株って資本金の扱いにはならねぇのか？

その他、大手電機メーカーの時価総額

日立　1,640,277百万円＠４８７
東芝　1,204,388百万円＠３７２
パナ　3,868,465百万円＠１５７７
＃　　 848,575百万円＠７６４
ソニー　2,355,635百万円＠２３４５

で、俺の感想だが

日立、東芝が安くね？
ソニーも安くね？
三洋は１円でおｋ

ってとこかなｗｗｗ

というか、自前で太陽電池やら２次電池やってる会社なら
買収資金を自社の事業に突っ込んだほうがいいんじゃねぇか？ｗｗｗ

ここ最近200以上で掴んだヤツは間違いなくバカ
俺だが

いくらで買うのがいいの？

３０円

>>941
(´･ω･｀)どどんまい

いつ買えるんだ

明日買って合併後までずっと保有してたらどうなるの？
パナソニック株になるの？
教えて下さい。

パナ株になる

>>947 サンクス。
ちなみに三洋100株でパナソニック100株にならないよね？

買ってる人の希望はTOB期待だけじゃないのかい？

なるかもしれませんしならないかもしれません

新日鉄は地合い、自社株買い、中国好景気、自動車向け材料の値上げ・・・
で900円行ったんだよ
と今さらだがツッコむわｗ

三洋１に対してパナ０.13弱割り当てぐらいかなあ。
三洋8000株＝パナ1000株ね。
来年の話だけどね。

ＴＯＢ価額が300円になるかもしれないし、千円で完全子会社化するかもしれないし
数年後には１万円になって、逆にパナを買収してるかもしれない、「現物長期投資家」が
どこまでの可能性に賭けるのかは本人が判断すればいいことだ。

>>939
俺も読んだがおかしくないぞ。
お前の頭がおかしいんじゃないのかｗ

合併のときははした金の現金交付で追放だろ

>>937
ノ

>>954
この日本語が正しいというなら日本人じゃないだろ

＞笑わった奴に似てるな。

>>957
ああ、そこか。そんな細かいとこに難癖つけるなよ。
読んだら入力ミスと分かるだろ。
俺もよくやる。

>>933
優先株を三洋自身が買い戻して消却するという
妄想が否定された今となっては無理じゃね

こんなゴミ株に200とかアホかと

>>946

>明日買って合併後までずっと保有してたらどうなるの？

だから、合併じゃないってばｗ

パナがTOB目標株数を全株としなければ、
買い取ってもらえないかもしれないし。

今回のTOBで、買い豚がどうなるか、またーり見守っとくよｗ

市場が決めることだから￥２００でもおかしな話しではない。

>>961
おいおい、いい加減なこというなよ。
パナがTOBするなら全株買取対象になるから、
買い取ってくれといったら買い取ってもらえるんだぞ。

金曜＠１９７で買って＠２０３で今日りかくした、薄利だった。
ただこれだけ新規空売り入ってるのだったら、１８０円台なら
もう一回買ってもよかったなあ
土日の売りうあおりすごかったから火曜日くらいまでは
あがると思ったのだけど・・・

なんかみんな冷静なってつまんなくなったね
発表後のS高が懐かしい

ADR下げてスタート。

>>963
全株対象にならない可能性もあるでそ。

>>963
パナの言い値だけどね

>>963
パナの社長は三洋株の上場維持を存続と言ってるのにオマイときたら…

>>967
そりゃTOBやめるときだろ。

全株対象でも市場価格以下になるだろうからなぁ…
それでも申し込む？

>>970
(´･ω･｀)釣りか？

（＾ω＾）本気で言ってるならＴＯＢに関するルール勉強してきなお

>>970
よく勉強してからカキコね。

全株取得しようにも松下の手元資金は一兆円しかないからな
200円での全株取得には足りないが140円なら可能

恐らく三洋取得に松下は借り入れ考えてないだろ
ただでさえ三洋の巨額負債を抱え込むんだからこれ以上債務を増やしたくないはず。
あまり高く買うとのれん代の償却の問題もある

だから実際は金融３社の持分を譲歩して１４０円で取得して６０００億ってとこが妥当じゃないか？

とりあえず200以下なら買いと見ていいかな

>>947
（＾ω＾）同感…

キャッシュ風呂ー内で納めないとパナ株主から総スカン＆株主代表訴訟のオマケ付き

しかし、それはそれで見てみたい

( ゜∀゜)安価間違えたお
>>974 （＾ω＾）同感だお

http://bigcharts.marketwatch.com/advchart/frames/frames.asp?symb=gs&ma=1&maval=50&time=7&freq=1&type=4

ＧＳも切羽詰ってる臭い
パナの完全勝利

>>974
そんな安値で売ったら、今度は金融3社が株主代表訴訟されるわ。

詳しい人に確認なんだけど、いわゆる3分の1ルールとかの計算する際には、
「全て普通株に転換した株数」で計算するのかな？

つまり、「買付後の所有割合」というのは実質所有割合(優先株1株を普通株10株で計算)になる？
法律見たけど、そういう説明みつかんない。

>>974
> だから実際は金融３社の持分を譲歩して１４０円で取得して６０００億ってとこが妥当じゃないか？
>>980
> そんな安値で売ったら、今度は金融3社が株主代表訴訟されるわ。
６０００億で買うということは借金も付いてくるので
６０００億＋５０００億＝１．１兆円でご購入ということをお忘れなく。

>>981
優先株1株を普通株10株で計算するみたいよ

そしたら全株式の２／３以上を金融３社から受けとるから三洋株上場維持って話と矛盾するから

どうすんだろ？ って思ってる今日この頃

>>983
> >>981
> 優先株1株を普通株10株で計算するみたいよ
>
> そしたら全株式の２／３以上を金融３社から受けとるから三洋株上場維持って話と矛盾するから
>
> どうすんだろ？ って思ってる今日この頃
簡単だろう。優先株転換しなければＯＫ。
そんなことを言ったら、現在、上場維持してること自体がおかしくなるだろう。

>>980
金融3社は70円以上で売れば利益出るんだけど。
利益出してるのに代表訴訟起こしても勝てるわけないじゃん。

>>984
(´･ω･｀)転換しないの？ かな？

>>986
多分、転換はするんじゃないかな。
転換しないと、議決権割合が50%いかない。(普通株を取得しないと)
これじゃマジョリティをとってない(実質取れてるけど)

仮に転換したとしても、上場廃止基準みたけど、問題ないんじゃない？

>>982
借金せずに新株発行で買収資金調達するんじゃないの？

>>982
>６０００億＋５０００億＝１．１兆円でご購入ということをお忘れなく。
負債は別にパナが負担するんじゃないから無視していいんじゃない？
(当然、返済原資となる資産もくっついてくるし)

結局、上げ相場なのに下がったけど、
いくらまで下がるの？

>>987
だよね

（´д｀）予想外の一言で頭がこんがらがった

明日(今日だけど)に備え寝るお

>>986
上場廃止基準は75％じゃなかったっけ？
まぁダメなら東証は廃止して大証のみかジャスダックに移せばいい

>>988
PBR1倍割れで増資は無茶だと思う
それこそ既存株主に糾弾される

>>987
> >>986
> 多分、転換はするんじゃないかな。
> 転換しないと、議決権割合が50%いかない。(普通株を取得しないと)
> これじゃマジョリティをとってない(実質取れてるけど)
>
有利な株は有利な状態で持ったほうが良い。
Ａ種優先株で議決権４９．５％なので
Ｂ種優先株を少しだけ転換すればＯＫでは。

>>992
２／３以上の株式取得するＴＯＢになると全株式を取得するＴＯＢにしなきゃならないルールだったはず

市場株式にもＴＯＢがかかる
市場株主がほとんど応募したら上場廃止になる

パナ社長は三洋株を上場維持するとか言ってるから優先株を取得しても２／３越えないＴＯＢを実施(出来るのかな？って思う今日この頃)して市場株式は無視しないと上場廃止になっちゃう(まあ市場株主が応募しなきゃ上場維持出来るけど)

>>993
なるほど

君が正解かも

上場維持出来るし子会社にも出来るし

やはり市場株式は放置プレイだな

>>994
100〜120円でTOBしたら、一般株主はほとんど応募しないだろ。
そうしたら2/3以上75%未満の取得という絶好の条件が整う。

>>996
そうなんだけど

うまく６６〜７５未満で収まるのは賭けだね

パナ社長の気持ち１つだわ

>>993
結論から言うとＡＢ種優先株を全部取得すると
議決権を４９．５％〜７０％の間で自由に設定できるということ。
どこに設定するかはパナソニックの考え方しだい。

アメリカの大手家電量販店が倒産してダウ下がってるぞ

米サーキット・シティー、破産法の適用を申請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081110-00000279-reu-bus_all

ごめん
次スレ立てれなかった
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