【8923】∞トーセイ∞【↑↓】

トーセイ株式会社
http://www.toseicorp.co.jp/

↑↑↓↓←→←→ＢＡ

ふぅ。。。 ● )y─┛~~

■前スレ
【8923】∞トーセイ∞【混沌】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1218868016/

■アホーチャート
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8923.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

■アホー掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8923

■適時開示速報＆ニュース＠NIKKEI NET
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8923

前スレ計算間違いだったので訂正

平和島の試算

延床面積：4400坪
賃料：14500円@坪/月

4400*14500*12≒7.5億円

利回り5%として150億円、10%として75億円の物件。
更にそれに売買手数料の収入。
ファンドに組み入れた場合は組み入れフィーの発生。
継続的に建物の管理収入とファンドの管理収入。

来期中間まで鉄板？

取得コストは利回り１０％で売りに出したら赤字なんじゃないか

３６２５.４坪×１４５００円×１２ヶ月ですよｗ
これを参照した方がわかりやすいと思うよ

http://www.obayashi.co.jp/realestate/rent/pdf/D08005.pdf

空室率０％で６．３億円だね。賃貸収入は。

この規模の会社にすれば大きいよね

利回り１０％でしか買い手がつかなければそのまま自社保有すればいいだけで
低金利状態が続く限り余裕でしょうｗ

一番肝心な取得開発コストはいくらですか

とにかくさー、こんなに上げちゃってこれから先一体トーセイ言うんじゃあああ！！！

>>８
さすがにＩＲに聞いてもそれは教えてくれないよｗ
一度想定キャップレート聞いたけど、当然の如く教えてはくれなかったよ
ポロッと言ってくれるかなｗと期待したんだけど。。。ｗ

それがないと意味がない・・・

>>6
3625坪ってどこから出てきた数字？

平和島のあたりの土地は坪単価185万円くらいみたいだから、
土地を1400坪とすると26億円くらい。

建設費は25万円/平米として、11億円。

単純計算で主要コストは37億円くらいじゃね？

>>12
さんくす

東京アウトローズＷＥＢ速報版はちょっと信用なくしたね
アーバンの件の時は事前に胡散臭さを暴いてたのに、
今回のトーセイの記事はパリパが絡んでるという思惑から興味本位の記事になってるもんね
中間期の株主構成ではパリパは上位株主から消えてるのにパリパがまだ絡んでるかのような
書き方だもんね。
上期の株主構成見て書いてる時点で信用ガタ落ちだよね〜

また、間違えたｗ

平和島のあたりの土地は坪単価185万円くらいみたいだから、
土地を1400坪とすると26億円くらい。

建設費は25万円/平米として、延床4400坪で約35億円。

単純計算で主要コストは50億円くらいじゃね？

保守的に見積もって転売益は２０億ぐらいでればいいほうか
MINとMAXの値はどれくらいだろ
未確認数値が多すぎてなんともいえんね

>>12
この資料をみればわかるよ。
http://www.obayashi.co.jp/realestate/rent/pdf/D08005.pdf

>>77
なるほど、延床面積≠賃貸面積な訳か。
計算してやっとわかった。

　新日本建物　日歩１０倍適用間近　ＮＯ１！

>>16
悲観的なシナリオ：

　・想定キャップレート10％（＝売上63億円）
　・仕入値＋建設費＝63億円
　・利益ゼロ

楽観的なシナリオ：

　・想定キャップレート5％（＝売上125億円）
　・仕入値＋建設費＝40億円
　・利益85億円

中間的なシナリオ：

　・想定キャップレート6.5％（＝売上100億円）
　・仕入値＋建設費＝50億円
　・利益50億円

敷地面積は１４２０.１坪みたいんだね〜

>>20
サンクスだが
賃料６.３億なら実利はもう少し低くなるのでは？
不確定要素が大きいんで細かい話してもあれなんだが

バーチャル現地調査に行ってみた。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%B9%B3%E5%92%8C%E5%B3%B6&lr=&ie=UTF8&ll=35.585503,139.74751&spn=0.027816,0.042357&z=15&layer=c&cbll=35.580922,139.741434&panoid=yzKkvew8sMEjw-3MLl_Nnw&cbp=1,232.35371244478893,,0,-10.2861958966549

まあ損はなさそうだな
利益４０−５０億ってところじゃね
地価が戻ればもっとでるが

悲観的なシナリオならそのまま保有→それで十分利益がを享受できる
楽観的シナリオはまず今の状況ならあり得ないし、原価４０億はあり得ないと思うよ
６０億前後じゃないのかな？賃料設定からの判断だけなんだけど。
自社保有にして利回り１０％を目安にしてるのでは？と漏れは見てるｗ
中間的シナリオも原価５０億は安く見積もりすぎではと思う。想定売上は１００億
というのは同意ですね〜
漏れは原価６０〜７０億と思ってるから粗利３０〜４０億ではと思ってます

>>22
実利が低くなる理由は〜？

正直ぐっさんがどのくらい買い叩いてるかとか、
大林組への発注でどのくらい見積もりを叩いてるかが鍵なんだよねぇ。

俺としては中間シナリオくらいかなと思うんだけど。
隣のビルと併せて売り上げ規模150億円、利益規模75億円くらいって感じ？

>>26
賃料６．３億から管理費用とかがかかるから

>>27
共益費は別途3500円@坪/月取るみたいよ。

建物の管理費で年間売上1.5億円、利益率5%として年間750万円の利益。

あれそうか
ここが管理してるから管理費用も利益の上乗せ要因になんのかｗ

んだんだ。
垂直統合型ﾋﾞｼﾞﾈｽの強みはいろんなところからちょっとずつつまめるとこ。

ファンドに組み入れれば、組み入れフィー100bp(1%)、管理フィー50bp/年で、
初期売り上げ1億円、ファンドの管理売り上げ5000万円/年。

ﾌｧﾝﾄﾞ事業って案外地味なﾋﾞｼﾞﾈｽだよねぇｗ

全力買い まじっ (゜o゜；)

じゃあこんなところで。

議論の成果として、このスレには不動産に詳しい
住人が少なくとも２人いることが判ったｗ

悲観的なシナリオ：

　・想定キャップレート10％（＝売上63億円）
　・仕入値＋建設費＝63億円
　・利益ゼロ

楽観的なシナリオ：

　・想定キャップレート5％（＝売上125億円）
　・仕入値＋建設費＝60億円
　・利益65億円

中間的なシナリオ：

　・想定キャップレート6.5％（＝売上100億円）
　・仕入値＋建設費＝60億円
　・利益40億円

その他の収入：

　建物の管理費で年間売上1.5億円、利益率5%として年間750万円の利益。

　組み入れフィー100bp(1%)、管理フィー50bp/年で、
　初期売り上げ1億円、ファンドの管理売り上げ5000万円/年。

必死すぎて笑えたｗｗ
買い豚のアホはいつ見ても笑えるｗｗ
もう必死なんだろうな、このバカはｗｗ　　一人で何度もｗｗ
デイでさんざん稼げるのに持ち越す意味が分からんｗｗ　ノーポジ最強ｗ

991 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2008/08/25(月) 01:19:39 ID:tQgGnbFe0
>>989
その記事はアーバンの時は核ついていて関心したけどね〜
現在パリパは株主１０位圏外になってるのにね。
今回中間期の株主を確認してないね
http://www.toseicorp.co.jp/ir/stock/information/index.html
せっかくアーバンで信用を得たのに、あっさり信用失う記事出してしまってるね

14 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2008/08/25(月) 02:17:23 ID:tQgGnbFe0
東京アウトローズＷＥＢ速報版はちょっと信用なくしたね
アーバンの件の時は事前に胡散臭さを暴いてたのに、
今回のトーセイの記事はパリパが絡んでるという思惑から興味本位の記事になってるもんね
中間期の株主構成ではパリパは上位株主から消えてるのにパリパがまだ絡んでるかのような
書き方だもんね。
上期の株主構成見て書いてる時点で信用ガタ落ちだよね〜

アパマンスレの１ヶ月前と同じ雰囲気だｗ
ここはファンダは良いはずと、ここだけは違うと、分析するも、唐突の超絶な下方修正ｗ

持ち越しは一度の失敗でアパマンみたいになるからアホしかやらないｗ

>>33
それは間違ってるのは本当の事だからねｗ
その記事はアーバンではかなり詳しく調査してたのになんでトーセイでは初歩的な
ところで間違ってるのか逆に疑問に思ったから書き込みしんだけどねｗ
漏れ的にはこの会社の内容には問題なしの判断だけど、今回の株価暴落で
株主見殺しした事から全く信用はしてないよ。
ただ、仕手のオモチャにされてるのはその記事の通りだね。それは同意。

東京アウトローズの机の上には四季報があるってことだなｗ

アパマン
営業利益減　物件売却が遅延
特損の内容　投資有価証券評価損1276百万円　のれん等減損損失638百万円　店舗閉鎖損失369百万円
利益の大半を下期に稼ごうとしていた当初業績予想には無理がある

トーセイは２Q以降、当初より利益を見込んでいないし中間で下方修正済。
物件売却が遅延してもさほど影響がなさそうだななんて楽観的に考えてみる。

寄りの感じ、窓をあけさせないという決意がみえる。

マンデベの気配S高ばっかじゃんw

怖いのは低価法による減損だけ。

アウトローズはアクセスジャーナルより信頼できる。
今回の記事の内容も”提灯空売り個人はめられた”だし。

あぅ・・・
GUかよ。

売り豚もっと売りあおって！！

おこのみやきくうから！！！！

寄り天で間違いない

昨日餃子食ったから、今朝のウンコはヤバイぜぇぇぇえええ！！！

とりあえず売り豚じゃなくてよかったぁ。。
もうあまり保有してもいないけど。

アーバン騒ぎのときからの売り豚だったからほぼ全員アウトだったからな。

この辺は重いところだが果たしてどうなるか

ダビンチョが張り付いたら、ここも張り付くと思うんだけどなぁ。

ここは一番重いところだね

俺的に一番重い４１ｋまで、今週中には頼む！！！

>>51
ダヴィに移れよｗ　ていうか、オレも迷ってる。
ダヴィとトーセイ　どっちが足が早いか？
誰かダヴィについて語ってよｗ

ダビンチョ張り付いたww

ダヴィはすげえな
あっこは確実に大人がいるからな・・・

>>52
配当貰って買い増すつもりだから、無配の所なんてヤダｗ

3236は少し買ってる。

ID:tQgGnbFe0

典型的な買い豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく利益出てんだから離隔しようよ
底で拾えたなら半分処分してもいいくらいだ

また下げだしたら調整だ、と妄想してアホールド
結局損するんですよね？

プロパストって大丈夫なの？
プロパは危なっかしいような気がするよ？

>>51
35000近辺が一番重いよ。
ここを越えたらあとは青天井

>>57
マ、マジで？
↓の「日興IR主催個人投資家向けIR説明会動画配信」動画観ると結構儲かってそうだけど・・・
ttp://www.properst.co.jp/ir/

儲かってるのと負債は別だよ。プロパて負債多いかみてみたら？

黒字倒産てやつ。
流動負債が多かったり、売上債権の回収が多いと潰れる可能性がある。
そんな俺はトーセイ一筋30年

>>60
サンクス。見てみますわ。


見ても分からん可能性が高（ｒｙ

つか、ここに集中し過ぎてて、ちょっと他にも分散したいんだよね＾＾
別セクターの方が良いんだろうけど。

全部売りました。
日経IRフェアにノコノコやってくるような爺さん達の無邪気な買いパワーに感謝ｗ
ありがたやありがたや。

オレも全部売ったと言うか逃げたと言うか。下がったら又きます。

http://may.2chan.net/b/src/1219627110830.jpg

オイラも全て里佳子した
皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜

７０株すべて利確、ごちそさん。
また下がったら買うよ。

毎日Ｓ安の地獄を味わったんだから、これぐらいは良いよね？

とりあえず離隔
売り煽りと身銭使って燃料投下ｔｈｘ！

アーバンと一緒にするには無理があったろ

できたらまた安く買いたいので、
売り豚さん、なんとか踏ん張ってくださいね。

瀕死の売り豚にはもうそんな力は残っていない。

みんなりぐっちゃったね・・・・

マイ転来るのか？

ﾜｸﾜｸ

思わず開示見に行った。
何も無かった

他は上げてるのにここはこれ以上上がらないから
痺れを切らした離隔が出たんだろうね。

チキンが結構いるみたいだな＾＾

まさか底値から2倍の価格で新規に買った豚はいないよな？ｗ

利確で賃借良化してるだろうし、爺婆さんがIRフェアで買って
くれてるようなら配当までは売らんだろうから
おいらは１１月まで持つつもり。

さすがに利確したわ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

よし、もう騰がっていいよ

マイ転くるううううううううううううううううううう

ストップ安でお待ちしてます。

まぁ普通の神経してりゃ取り組み逆転した時点で利確だわなｗ

プラスのうちに利確できないってどんだけ欲豚だよｗｗｗ

150株売ろうかな

さてまたじっくり海馬を探すか。

さすがにしゃーないが下値もそんなにないだろうな

おんぎゃぎゃ

ここからまた倍を目指してくれればいいさ。

このまま大陰線で終わればしばらく厳しいが・・・

何この糞株

ヘタこいたぁー

26Ｋで損切りしちゃったのに

35Ｋで飛び乗っちゃったｏRZ

おーいｗ
買い豚生きてるか？ｗ

にーげーて〜

1日で追証かよ！！！！！

え？え？
午後寄りで買ったのになにこれ・・・

2倍までだな…

>>86
チャンスだよ

くさい500枚きたーー

ド腐れ道夫が復活した？

150株売ったほうがいいかなあ
23000円ホルダーなんだけど

トーセイ終了

>>102
500枚にぶつけてみて

底値で切りました。ありがとうございました。

横取り200枚も北

おもれーｗｗｗ

目がチカチカする

やっぱり行くのか

日経IRに行った爺婆の屍骸がたいへんなことに・・・

ストップ安でも25日線より上
可能性あり。

売り方のターンてかｗ
窓埋めまではとりあえずよろしく

IRフェア客につかませて天井っていう個人的な予想は当たったけど、
まさかここまで露骨とは思わなかったｗ
情け容赦なさ杉だろｗ

のこのこIRフェアに行ってはめ込まれるってよんでもないね

しかし
凄まじい勢いだなぁ

ここで利確売りが出来る人が浦山氏

俺が売ったらどうなるか？

なんだこれww

一日で俺が利確した29300まで落ちてきたｗ
ありえんだろｗ

引け成りでストッポ来るのか？

IRフェア行って35000円で買った人は、数時間で20％資金溶けてる・・・・

なんだよ前場に売り玉リカコしたらコレかい！
金曜に両建ての買い分を返済しちまったので結局ここは負け。
胸くそ悪いさいなら〜

一時間前と一気に雰囲気かわったな
普通の連中近寄りたくないわなｗ

特って書いてある・・

ううっ
損切りした26Ｋまで待ってりゃ…

もういやや
なんで俺ばっかり損してんだよ！！

29550円　-2750 代理 ヽ(ﾟДﾟ;)ﾉ!!

29950
-2750（-8.51％）

乙
>>124
つか、長期で買うなら腹決めないと動きはげしいから儲からんと思うよ。

あーぁ...

IRフェア行って今日売りました

間違えた29550

もう買いてくれたのね

>>124
5分足の50MA割った時点で逃げなきゃだめだろ。
ずっと下値支持線になってたんだし。

押し目惜しめ

39Kで仕入れ、我慢して我慢して26Ｋで損切り
その後、暴騰
不動産、みんなまだまだ元気だ！
よし買い！
今日、35Ｋで仕入れ、一時間後30Ｋでなくなく半分損切り…

もう…
ダメポ
もうデイトレ止めよっかなぁ
ここ放置してたら
10万ぐらいまで上がるよね？

ってか
ここでボヤいてたら

俺のアセットが…
アセットがぁーーーーーーーー！！ｏｒｚ

ウコンってコテ消えちゃったね。

うこんたんは１８０００円くらいのときで損切りしちゃったからなｗ
あれからの動きみてたら絶句だろ
それにしてもここ見てると銘柄に惚れたらダメってよくわかるｗ

大して儲かってねえけど
スルガ、民事再生申請前に200円台買っても32円ナンピンでプラスに持っていき
ここも、35000円台から買い始めて
１８８２０円ナンピンでプラスで終わらせた俺っていったい・・・

一応財務信者だから出来たナンピンだったんだけどね

>>135
中途半端に惚れるのが一番ダメなことは間違いないない。
俺のような信者クラスまでいくと、18000になろうがいくらになろうが
資金に余裕ができ次第、買い増し攻勢ですよ。
結果としてどうなるかはわからんが
それなりに自信あるよ。

高齢者優遇だとよ
親名義の口座に資金移すかなｗ

金融庁が月内にまとめる２００９年度の税制改正要望で、高齢者の５００万円以下の株式譲渡益、１００万円以下の配当金を非課税にする優遇措置を求めることが明らかになった。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200808250045a.nwc

親類といえども他人の口座で取引を行うと税の観点から違法となります
たとえ、許可をとっていたとしても

違法に得た益没収＋罰金とかアホだぞ

>>138
これ舐めすぎだよな。
若者って何なんだろうねホント。
真面目に生きるのがアホらしくなっても責められんよ。

年寄りが金持って離さないんだから使わせなしゃーないって感じなんだろうな
ニワトリが先か、卵が先かってことなんだろうけど

株で儲けたい無職ニートに100万ずつ配れよ
ゼロになったら死刑でいいから

>>143
一掃作戦か?

この案を考え出した奴は馬鹿者と脳零者だろうｗ
この案には問題だらけになると思うよ。
配当通知書ですでに非課税の状態なのか、１０％課税した配当通知書を送って
還付形式にするのか？どうするのかも問題になる。
還付形式にするなら総合課税になると他の税が上がる可能性が高くなるだろうし
他にも様々な問題噴出間違いなしと思うよｗｗ

若者が選挙行かないのが悪い。
若者の投票率が100％なら年寄り皆殺し法案だって通る。

早く２０％一律にしなよ。もうたくさんだ。

おいおい。税の原則をすぐに言い出すお上の言う透りにするなら
配当は非課税にしなきゃだめでしょうｗ
配当の二重課税の問題が真っ先に出るべきだと思う。

気づかないのか、政治家優遇税制なんだよ

>>145
マル優ができてたんだから徴税実務は無問題

先週から今日の動きは凄すぎ。
仕手は怖いですね
ＩＲフェアでもらった植木鉢　まだ何も生えない

不動産監視銘柄で燦然と輝く青字。

今日の前場でぶつけてくると妄想した香具師は多いだろうｗ
私もその一人だｗ

ところで、ＧＣチャート、前引け段階でシグナル出てたんだが（だから３５Ｋ前後で信用返済売りをした）
大引け後に消えてるんですｗありですかｗｗ

http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=8923

松井にまた出てるなｗ
松井客はトーセイが好きなんだろうかｗ

〓4〓 個別銘柄別松井証券”売り”手口シェア
コード 銘柄名 終値 市場売買高 松井売買高 シェア(%)
----------------------------------------------------------------------
1 東8923 トーセイ 29,550 23,063 3,778 16.38
2 HC4573 アールテック・ウ 1,210,000 535 51 9.53
3 東8628 松井証券 792 2,113,100 180,800 8.56


〓5〓 個別銘柄別松井証券”買い”手口シェア
コード 銘柄名 終値 市場売買高 松井売買高 シェア(%)
----------------------------------------------------------------------
1 東8923 トーセイ 29,550 23,063 3,371 14.62
2 東8897 タカラレーベン 336 6,926,400 495,500 7.15
3 東3715 ドワンゴ 156,700 6,430 354 5.51

>>153
ん？どういうこと？

松井野郎こんどこそはスッテンテンにしてやるぞ！
覚悟せよｗ

>>154
それどこで見られるんですか？
リンク貼ってください

>>158
メルマガだから無理ｗ

>>157
そーいえば、松井の口座があれば見れるよ〜

ネクスト、サンフロ、プロパスト、レーベン、トーセイ
日経ＩＲで２日間　不動産マニアの俺私が回った中で
トーセイだけです、下がったのは
しかしレーベンはなんだろねこれ

>>159
口座持ってるんですけど、どこから見られるかわからん。。。。

教えてくんですいませんが、教えてもらえますか？

＞不動産マニアの俺私

ｶﾜｴｴ

ああ見つかりました。お騒がせしました。

なんでトーセイは松井のシェアがこんなに大きいんだ？？

>>161
松井のクイックで見れるよ〜
ほれ、「ネットストック情報」の「売買手口シェア」ってとこ

信用買いの返済かなり入ってるね。
両建て組は今日で買いポジを外した悪寒。

変態売り神さまは健在じゃ
素人の空売りは一掃されただろう

また一方的に売られる怖さと痛さを教えてやろうか

4662728509 (シェア66.4％) ＋109677192

先週から外人の買い越しがすさまじい。日本のアホ機関は売り越しｗ
果報は寝て待てだ。

まぁ、頑張ってください。せいぜい頑張ってください。

早く売らないと取り残されるぞ。一時的なアゲなんだから売らなきゃダメだろ。

それにしても今日は最弱トーセイの名に相応しい弱さだったな
酒がうまいわ

この陰線・・・この独歩安こそトーセイよ
ダビとは違うのだよ！ダビとは！

なんでPTSがこんなに高いのだろうか。謎過ぎる。

>>172
信用買い残が激減したからじゃないかな。
今日の売りの主体が、信用買いの売り戻しなら、
まだまだ買いでしょう。

といっても、信用買い残は−９４９か。
たいしたことないなｗ。
すまん

トーセイクオリティ。
それは超絶良決算を出した翌日にマイテンする品質。

それがトーセイクオリティ。

日証金残 08/25速報
貸株 融資 差引
新規 104 655
返済 185 1,604
残高 10,563 12,331 1,768
前日比 -81 -949 -868
回転日数 12.30 日
貸借倍率 1.17 倍

あんまり変わってないですね。
まだ、落ちそうかな。まあ、私の予想は外れることの方が多いですが。
それよりも、前日との掲示板の雰囲気の豹変ぶりが見てて楽しい。
１日下がっただけで、結構慌てふためいてる人多いんだなあって。
何にもせず、現物持って見てるだけだと気楽です。

>>176
達観の心境ですね。

セボン逝ったか・・・・・・

なんでそんなに上から目線なのかわからん。
短期派の人が日々の株価の動向に一喜一憂するのは当然。
調子に乗るなよ。

トーセイすごいてみんなが言うから中間短信見てみた。

現金あるようにみえるけど未払法人税とかもつみあがってるんで、素直に余裕とはいえないな。流動化の売上比率も気になる。このまま予定通りいけば純資産も期末にかけて少し毀損されるか。

コベナンツは今期オッケーだな。
５割以上社長が持ってて買収防衛策あるのが素直に買われないのもあるんだろうな。

だって日興辛味だもん

日興空身ならなんかあんの

ミニ情報】東証２部・不動産会社「トーセイ」の��不自然な�§A続ストップ高
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/08/post_7645.html

アウトローズ
アーバンの件といい、今回のトーセイといい
ちょっと見る目が変わった

トーセイは50年以上前設立でバブル生き残ったって言う奴いるけど
セボンも30年以上前なんだよね
あははははははは

>>183
漏れも見る目変わったよ。信用できんよねｗ

さすがにそれは無理があるわ
不動産は似たような動きの銘柄多いじゃん

セボン→アボン→アーボン

>>183
つーか、ダヴィもクリもアセもリサもサンシティーも
全部同じような動きしてんのに、この記事書いた奴は何言ってんの？
その程度の薄い内容で良いんなら俺にも書かせろよ。

１万の売りが返済されるまえに６万までもっていかないと
二度と６万なんていう値段つかなくなるぞ
数ヵ月後、数年後、売り禁解除にならないと

もっと軽い本命３７５５で３０倍ねらい
売り禁接近
５月タカラトミーと提携済み

>>180
ナナメ読み乙

昨日アホみたいに下げたんだから、今日はアホみたいに騰がれ！！１

無理だろ
昨日、アホみたいに落として、アホみたいに上げた連中は逃げたんだから

しかし、思った以上に不動産関連底堅い

毎日、ちょっとでいいんじゃないの。
30000×３％＝900円
50000×３％＝1500円
80000×３％＝2400円

何かキター！けど、
朝からタチ悪い奴来てるね・・・

また松井の売り豚殺すのかwww
昨日調子に乗って売り増してたからなw

松井くんがんばって買い戻すんだ

変態株ハッケンしました

30500円　539株ピン〜チ！

このクロスさせてるっぽい奴ってさー、アホー板で暴れてる奴と同一かな？

なんか下品なやり方やってるヤツがいるね・・・

最近特買いや特売りにならないね。

多分31500円にてんこ盛りの売り板があると思うよ。
マイ転したらブン投げ来るかも。待ってます。

勝手に妄想しとけ

だれか、マジ予想で３２０００〜３６０００で落ち着くとかいってたな

ニアピンか

>>205
価格帯出来高を考えるとそうなるんだよ。
そこを越えてくると次は青天井。これ豆な。

俺的出来高ＭＡＸの４２ｋ超えまぁだぁ〜？！

トーセイって他の銘柄の値動きに対していつも一日早いよね。

なんかテクニカル利用して利食ってるよな

利食ってるにしては出来高が少な過ぎる

見事な一本糞キター！

一昨日、昨日で８割方利食ってるからじゃねぇの

低価法でいきなりとんでもない減損出さない事を祈るばかり…

祈るというか、今の株価がそれを織り込んでるような感じに見えるが
おそらく来期予想でたら、いきなり今がPER５，６倍水準になるんだろう

昨日の夜から28Kでずっと指してて、20円の違いでヒットしなかった。
むかつくわ。

値幅3000円じゃつまらんからな
また高い所から一気に落とすつもりだろうな

火曜だから、あれやるのかな。。。。。

とことん締めあげるならやる可能性あるよな。。。。

値幅１万の所まで持っていけば良いのに・・・ｗ

>>217
売り禁継続中でしょ？

>>217
現物売りで２時の人？

上に行こうとすると、売りが出てくるから、
上値を抑えてるのかな。

なんかクロスが多いよね

うん。
クロス分除いた売買って何分の一だろうね。
１０００くらいだったりしてｗ。

明日から、閑散相場か

31550と31500に置いてる奴は、まだ悪巧みしてるのだろうか・・・

ﾜﾗﾀｗ
食われそうになったら５０移動ｗ

500食うかと思ったのにｗ

地合悪いの利用して、昨日からの売り崩しが続くかと思ったけどﾖｶﾀ
明日もしっかり上げてくれよ〜

なぜ、どうしても31000以下にしたいのだろう。

31400円　＋1850 代理

よし、いい引き方だ。

結局、売り豚をあぶりだして、ぬかよろこびさせただけか。

ゴールデンクロスですかそうですか。

クロージングベルきた

しっかしヤフー掲示板相変わらずきもいな。

日々公表銘柄から解除されましたな。
売り禁は解除されず。

8911 創建が逝きました。ﾄｰｾｲには影響ありませんよね？
ないといって…
今日全力買いしたのです。

次こそここだよね？
借金多いし。

どこか逝くたびに、ココは大丈夫なんだろうかと不安に駆られる・・・
バンバン潰していい事なんて無いんだから、政府はとっとと動けよ

時価総額２２億・創建ホーム逝ったみたい・・・・・

バンバン潰す事はいつかはしないといけないからね。
それが今。
特に建設は会社大杉。
産業構造の変わった現在にあの数だけの建設会社を面倒見るわけには
いかんからね
胡散臭い不動産もつぶれた方がここにも追い風
今はしゃがんでジャンプ時期をじっと待つ時。
ホップ、ステップ、複雑骨折にならんように・・・・

>>241
そこ少し持ってたんだよねぇ、俺・・・
もう損切ったけど。

＞108 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2008/08/22(金) 10:11:20 ID:IYnkZ4C00
＞不動産屋の知り合いが言ってた、お父さんする確立が高い銘柄

＞創建ホームズ
＞ダイナシティ
＞ヒューマン２１
＞プロパスト
＞トーセイ

＞112 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2008/08/22(金) 10:19:11 ID:IYnkZ4C00
＞知らんけど、そう言ってた
＞ちなみに創建はほぼ間違いないらしい

東京アウトローズは創建の値動きに目を付けるべきだったね。
創建の方が直近の株価みると不自然極まりないｗｗｗｗ

四季報　100点

>>243
ああああああああああああああああああああああああ

悪質すぎるS高は創建ホームズっしょ…

>>243
この情報マジなのかな？不動産関係の人おしえてー！

意味不明なＳ高が来たら逃げないとな

>>248
別に情報でもなんでもないと思うけど。

>>248
ここでそんな事聞いても仕方ないべ。
誰かそれっぽい書き込みしたら信じるのか？

>>248
数字出して否定しても信じないだろｗ
信者乙とかいってなｗｗ

うっは、今日、奇跡的にノーポジになっててよかった・・・
また17000円どころ見れるのかな・・・不動産こえー・・・

四季報より　文章は自分で嫁

＞創建ホームズ 　↓↓
＞ダイナシティ 　↓↓
＞ヒューマン２１ ↓↓
＞プロパスト 　　↓
＞トーセイ 　　　→前号（いつから？連続増）

有報や決算書もまともに見ない痴脳だからほっとけｗ

ダイナシティはまだ生きてるのが不思議
human21は間違いなく逝くとおもふ

プロパはイケイケで危険あるけど、さすがに上のと一緒にするのはアホかと思う

>>243はどうやらネタだったらしい＠本板より
まともに釣られてはずかしぃ〜ｗ
否定するならアドレスぷり〜ずｗ

悪い、アドレス出たｗ
謹慎するわｗ

790 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 19:01:47 ID:mjpx3tQ+0
>>786 
俺も後出しかと思って調べたが、どうやら本物のようだ。 
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1219155215/108 

とりあえず、30850で13株出してるスットコドッコイがいたので、
その分だけは売っておいた。

明日下がったら、この分買い戻すぜｗ。

明日はまずいだろ
少なくとも明後日だ

しかし創建は妙だね。
一体、誰が何のために操作していたのだろうか。
明らかに売り抜けられていないように見えるのだが。
思いのほか倒産が早くて失敗したということだろうか。

>>263
操作しているとして、中の人爆死してるよね。
出来高見ると捌ききれてないはず。

創建ネタで売り煽る奴がたくさんいるが、他所が潰れれば残った勝ち組は大化けだな

本当に2chは風説天国だな

これからの倒産で影響受けるのは、えっ・・・この会社が・・・
というところがつぶれない限り市場は反応しなくなると思うよ。
やっぱりつぶれたか・・・のタイプの会社倒産はもう織り込んだ現株価。

>>266
東京アウトローズとかタフロイド紙記事なんか、ネタ元は２ＣＨと思われる
記事結構あるよねｗｗ

ＩＲフェアでもらったマジックビーン
まだ何も生えてこない・・・orz

>>267
だといいですねｗ買い豚様ｗ

なにが楽しいんだか

日証金残 08/26速報
貸株 融資 差引
新規 0 694
返済 196 715
残高 10,367 12,310 1,943
前日比 -196 -21 175
回転日数 12.10 日
貸借倍率 1.19 倍

今日もあんまり動かなかったみたいですね。
ところでアーバンより巨大な不動産の倒産とか、刺激のあるニュースないですかね？
創建では、もはや大したインパクトなさそうだし。

>>272
調子に乗りすぎなんだよ、お前。

>>272
ありがとう

>>270
という事は２７０は売り方様ですか？？もしそうなら苦しいでしょう？
毎日つらいでしょう？？眠れないでしょう？？？
私も損切りルール持ってない時、経験あります。
頑張ってください。まだまだこんな株価で
買い戻さない事をお奨めします、というかお願いします。

すまん。
PTSの７０のうち、３５売ったのが私だｗ。
本能が売れと騒いだので、売ってしまった。
まだ、少し売りに出してるから、買ってくれ。

>276
13株売ったの私です。
あまり売る人いないんですね(笑)

明日、寄り付き低いことを祈りたいですね。

>>277
二人で４８ですかｗ。

うーん、アーバン倒産したのを機にリバウンドが始まったのに、
創建みたいなドマイナーが倒産して下がるもんかな。

イートレでは金曜逃げ遅れの強制決済が明日寄り付きで決行されます。
金曜引けでの最後の買い板見てたらほとんどいないと思うけど、
必ず、スットコドッコイはいます。大勢にさほど影響ないでしょうが
１００株以上はあるでしょうね。２００〜３００株ぐらいあれば面白かもね

>>279　創建のような騰げ方をしてきた所は、連想売りされるだろう。
月末でもあるし。倒産規模はアーバンより小さいが不動産セクターの中での
インパクトはアーバンに匹敵すると思う。

同じような上げ方をしてたゼクスはＰＴＳでＳ高ですけど？

そもそも、買い手の不安を煽っても、買ってるのは個人じゃなくて大人ぽい。
信用の割合と出来高が非常に不釣り合いだから。
これから、配当取りにむけてペースを上げてきそう。

>>282　ゼクスはまだファンドとの提携とか材料あったんでは？

>>283
漏れも買ってるのは大口だと思ってるんだけど、一向に大量保有報告が出てこないんよね
５％ギリギリのところで保有数を調整してるのかもしれないけど。。。

その前の３Qで、どんなのでるかね

ダヴィは２つ、大人が名乗り出てる。
ここも、一つとは限らないし、そのうち出てくるんじゃないかと。

俺も個人での買いはかなり少ないように思う

アルデプロやアパマンが倒産しても有利子負債は700億円くらいだし、アーバンほどのインパクトはないよなぁ。

サプライズと受け止められるにはダヴィンチ級のお父さんが必要か？

大物で危なそうなのはジョイントあたりか？

>>290　2000億の有利子負債だからなあ・・。

いやいや本命はアセマネでしょ。

ソーケンと名前似てるからここも連想売りされるだろうな
買い方覚悟しとけよ

>>293
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売り方はギャグセンスが秀逸だｗｗｗ

アセマネだと1700億円か。

ジョイント　2300
アセマネ　1700
アパマン　700
ｱﾙﾃﾞﾌﾟﾛ　700

金融機関は5400億円焦げ付きで涙目？

ｱﾙﾃﾞﾌﾟﾛは時間の問題じゃないかと思ってるが。

あれ？アセまねは苺ちゃんが５０％近く保有してるから
もうほとんど苺ちゃんの会社じゃないのかな？？？？

727 ：山師さん＠トレード中：2008/08/26(火) 18:10:17 ID:pmwvPURu0
＞108 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2008/08/22(金) 10:11:20 ID:IYnkZ4C00
＞不動産屋の知り合いが言ってた、お父さんする確立が高い銘柄

＞創建ホームズ
＞ダイナシティ
＞ヒューマン２１
＞プロパスト
＞トーセイ

＞112 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2008/08/22(金) 10:19:11 ID:IYnkZ4C00
＞知らんけど、そう言ってた
＞ちなみに創建はほぼ間違いないらしい

レベルの低いコピペ得意げにあちこち貼りまくってるアホがいるね
いつか見た風景だなｗ

>>297
こいつヒューマン売りたてて大損こいてたやつだよ
そのあとよくある馬鹿な煽りをずっと続けてたし

じゃあ俺が予想してやろう

アルデプロ
ダイナシティ
日本エスコン
エルクリエイト
セイクレスト
旭ホームズ

トヨタ

これで一社でもお父さんしたらトヨタもお父さんする可能性があるっていうのかｗ
あほだろｗ

今日、20円差で28Kで買えなかった俺は明日安くても構わないわけだが
風雪のルルは良くないと思う。

買い豚の多いスレですねw
やっぱり次に逝くのはここかな？

>>300
よくわからないのは、なぜトーセイを挙げたかなんだよね。
常識的に考えればトーセイをいれてしまうと
話の信憑性が非常に下がるので
human21の売り煽りをしたいのならトーセイを入れるのは逆効果だと思うのだが。
まあ、どうでもいいことだけど。

>>301
昨日キャバで漏れについた子がルルちゃんｗ

>>303
・トーセイも売り持ちしていた
・それまでの数日、トーセイが最も弱い時期があり、１７０００円台にまで落ちたところを見ていた。

の、どれかだと思う。

オレは夢をみた
金曜に倒産するIRがでて愕然としていた、夢でよかった

>>305
トーセイも売っていたとしたら、このスレにも同じのを貼ると思うのだが。
トーセイとプロパストっていう人選はよくわからんのだよね。
最近の値動きも両者ではだいぶ違うし。

もしかして、知っているマンデベを全部挙げただけ？
（トーセイはもはやマンデベではないが）
それにしては、創建だけを特にプッシュしているのが気持ち悪い。

よくわからんが、ここに大きな倒産リスクがあるとはどうやっても考えられないが。

>>307

＞ >>305
＞ トーセイも売っていたとしたら、このスレにも同じのを貼ると思うのだが。
＞ トーセイとプロパストっていう人選はよくわからんのだよね。
＞ 最近の値動きも両者ではだいぶ違うし。
＞
＞ もしかして、知っているマンデベを全部挙げただけ？
＞ （トーセイはもはやマンデベではないが）
＞ それにしては、創建だけを特にプッシュしているのが気持ち悪い。
＞
＞ よくわからんが、ここに大きな倒産リスクがあるとはどうやっても考えられないが。

流動化メインてのが少しまずいんかもしらん。
実際に一年賃貸で食っていけるにしても棚卸がつみあがってるのは事実だから、エグジットできなけりゃ在庫そのままになるのが危険視されてんのかもしらんな。実際デフォルトしたとこでも、前期過去最高益出してたとこもいくつかあったろ。

なまじ今期の第一四半期がよかったので安泰に見えるかもだけど、現に在庫は積み上げてるからな。同じタイミングでほかの企業もだいぶ益あげてただろ。
来期も財務制限条項継続だろうから、無理に流動化を売って損失出せば発動するからな。
本来なら徹底的に今期膿だししたほうが安心かもしらん。

おれはノーポジだからな。
かいあおりでもうりあおりでもないよ。

あと、棚卸資産の減損がまだ。
コレが一番の懸念材料かと
他はおおむねしたよね

今期中の倒産なんかないだろ
とりあえず会社は存続するとおもうが注目は
「棚卸資産を減価評価したらどうなるか」だろう
そして来期の最低限の収入源から、どんな予想をだすか
市況のせいで成長がとまる可能性もある
最高益のピークは今期で終わるかもしれない
（実際は第１四半期の利益でほぼ天井の可能性がある）

6万ホルダーさんって凄いね
超大口の大量保有者じゃないの

８９２３の次は本命３７５５に移動したほうがいいのではないかと？

PERとかで考えたら来期いきなり２０倍とかきたらまったく割安じゃないし
そこは決算まで見通したほうがいい
決算発表の間だけの短期のリバ以外は本当は買っちゃダメなんだとおもうが
まぁホルダーになってしまった以上、しょうがない
１０％程度でよかった

減損するには物件はかないと意味ない。
期末にかけて利益圧縮して物件はくのでそれが減損になるだろう。そういう点で在庫をはかない宣言したアルデプロは相当B/S傷んでそうだわ。

問題は来期だよ。
来期分ももちろん仕入れてるけど、流動化が滞れば危うい。
サンフロはその点早く対処したと言うべきか。
でもあそこはダメだろな、社長のワンマン過ぎだわ、いつかやられる。

>>310
平和島＋賃貸で営業利益50億円というのが最低線じゃない？
ざっとPER5倍ってところ。

>>311
ちょｗｗ　株数じゃないだろｗ
6万株ホルダーなら第四位株主だぞｗ

前にも書いたと思うが、低価法といっても厳密な時価算定方法が定められているわけではなく
多くの場合、不動産鑑定評価額が用いられている。

で、棚卸資産617億についての想定売上として会社が発表している数字が896億。
不動産鑑定評価を大きく上回る額で想定売上を算出しているとは考えにくいので
低価法の適用による特損の発生は、あってもさほど大きなものにはならないだろう。

もちろん、不動産市況が今よりさらに悪化すれば話は別だろね。
しかし、そのときは、既に特損を立てたところであっても
さらに特損を立てる必要になるのであって
ここだけにそのリスクがあるというわけではない。

>>315

今期配当3500円でもその感じだと来期1200円かorz

今期配当３５００円も出るかなぁ？
５年間株やっていてＩＲ見るのが趣味だけど、
１０％以上の配当を期末１回で払った会社って聞いたことない。

配当満額でたらS高で5日は続くだろうねｗ

配当は出れば御の字じゃない？

１株利益17500保たれるなら・・・
なんかしでかして半分でも1750円
山口は結構、慎重な予想が多いのでどんなにヘタでも半分はいけるとおもうんだけどなぁ

１回PER１倍われたんだよな・・・

来期が正念場だなほんと、仕入れ自体は今も継続してるだろけど、価格設定は前期やら今期初めやらで設定したもんの決済もあるだろうから、仕入れを決済した瞬間に既に減損対象になってる可能性もある。
ただし、ここはもともとバリューアップするのが仕事だから、付加価値をつけて物件さばければ減損は大幅にできなくとも回避できる。

もう少し言えば、おそらくそれを考えてたであろうがアーバンだったんだけど、実際あの第一四半期はちょっと衝撃だった。
まずは無難に在庫をはいて乗りきるのが一番だと思われる。

ちなみにPER一倍とかはみないほうがいいよ。決算期がほかと違うんだから。

>>316
棚卸の新会計基準はその導入時に限って特損が認められる。
さらなる評価損は売上原価に計上せざるを得ない。
これがキツイ。売上原価に計上すると営業・経常利益のマイナス要因になる。
財務制限条項は経常利益ベースでの判定だから。

>>318
５年間じゃなく、株式市場開設以来の異常値だよｗ
漏れはこの会社は配当３５００円前後は出すと思ってるよ
ただ、その頃にはこんな株価ではないと思うが。
来期数値も警戒しながらの株価５〜６万円ぐらいになってるんじゃないかな

>>323
よくわからんのだが、低価法導入済の会社において
ある物件を2009年に100億円で買ったが
2010年に時価が90億円になり
2011年には80億円になり
2012年に70億円で売却した場合
2010年と2011年に10億ずつ特損を立てて
2012年に原価80、売上70で10億の営業損失ということになるんじゃないの？

.>>325
2010年と2011年の10億ずつは特損じゃなく売上原価に計上する。
http://www.azsa.or.jp/b_info/letter/105/03.html

>>318
それは単に配当期日前に値上がりするからじゃまいか？

>>325

＞ >>323
＞ よくわからんのだが、低価法導入済の会社において
＞ ある物件を2009年に100億円で買ったが
＞ 2010年に時価が90億円になり
＞ 2011年には80億円になり
＞ 2012年に70億円で売却した場合
＞ 2010年と2011年に10億ずつ特損を立てて
＞ 2012年に原価80、売上70で10億の営業損失ということになるんじゃないの？
＞


低価法は四半期ごとの評価である一定の割合を下回った時点で評価損を計上しないといけないだろ。
それが売れたらもちろん損失が売上原価の減損として実現するんじゃなかったっけ。


間違いならすまん。

社長が株式の保有を50％以下にすれば、株価は上がる

>>328
違う。売却前の簿価の切り下げは売上原価で行う。
＜借方＞売上原価　＜貸方＞棚卸資産　10億円　てな感じ。
借方に特損を使えない。

>>326
>>328
どうもありがとう。
わかったようなわからないようなだが
結論としては、その期に生じた棚卸資産の評価損はその期の売上原価に計上され
営業損失を構成するということですね。

売上がない期に原価を計上するというのは気持ちが悪いが
そういうものと理解しておけばよいのだろうか。

>>330

＞ >>328
＞ 違う。売却前の簿価の切り下げは売上原価で行う。
＞ ＜借方＞売上原価　＜貸方＞棚卸資産　10億円　てな感じ。
＞ 借方に特損を使えない。

棚卸しの目減りとして原価に計上されるてことか。
サンキュー。

トーセイはまだ強制適用じゃないから、見えないなそれは。
今期に先に計上して利益圧縮するほうがプラスだな、株価にはマイナスだけど、節税にもなるだろうし、来期の財務制限条項にもプラスに働く。

>>328
ごめん、読み間違えた。
＞一定の割合を下回った時点で評価損を計上しないといけないだろ。
この評価損の計上の仕方が売上原価なのか特損なのかが問題だが、
勝手に特損と解釈して違うと言ってしまった。申し訳ない。

>>326
あずさのそれわかりやすいよな
ド忘れしたときに検索かけて行き着くのはいつもあずさ

>>332
導入時には特損に計上できるらしいので
普通に来期から適用でいいんじゃないですかね。
もっとも、さほど大きな評価損はないだろうというのが私の予測ですが。
今期に赤字で売ってしまう分もありますし。

>>333

＞ >>328
＞ ごめん、読み間違えた。
＞ ＞一定の割合を下回った時点で評価損を計上しないといけないだろ。
＞ この評価損の計上の仕方が売上原価なのか特損なのかが問題だが、
＞ 勝手に特損と解釈して違うと言ってしまった。申し訳ない。


いやいやこちらこそ曖昧な表現ですまそ。
オペレーション的にはほんとは思いきって特損計上してしまうか減損をしてしまうかしたほうが来期にはいいのかもしれんな、利益は予想よりかなり圧縮してしまうかもしれんけど。

問題は棚卸しの価格決定した時期なんだと思う、昨年の高値の時に決定して仕入れたものならかなり損失出てしまうんじゃないか、今期にかなり利益出てるんだから先に特損計上したほうが絶対いいよ、財務制限条項かかったらかなりやばいから

>>334
会計基準の改正について検索すると、上位に出てくる大手監査法人。
オレもたまに見ている。

それと、オレ会計の専門家じゃないし単なる検索結果の受け売りなので、
その後の実務指針等で損失処理方法が変更になっていることもありえる。
その場合は勘弁してくれ。
新しい会計基準だから、これからいろんな事例が出てくるだろう。

8993ホルダーだが大変参考になった、ありがとう
わかりやすいね。

ちなみにここは金曜S高の32300で全部売ってしまいました。
初押しは買いとわかっていながら今日は買えませんでした・・・

多分今期配当は減額でしょ

2000〜3000円って線で見ている

>>336
よく携帯でこんな長文書けるね・・・・

>>340

＞ >>336
＞ よく携帯でこんな長文書けるね・・・・

携帯しか持ってないんだよ、、、

昨日の夜も不動産に詳しい人がきていたし
トーセイの夜の部は意外とレベルが高い。
昼間はひどいもんだが。

>>341
>携帯しか持ってないんだよ、、、
それで株やったらダメだろｗｗｗ

>>336
含み損を抱えた物件の売却が下期に計画通りにいかなければ、来期の実現損になってしまう。
その場合、損失を繰り越さないために、３Qあるいは期末から早期適用する可能性も残ってると思う。

>>343

＞ >>341
＞ >携帯しか持ってないんだよ、、、
＞ それで株やったらダメだろｗｗｗ

家にはって意味だよ。
他ではパソコン使えるよ。
おやすみ〜

創建ホームズ
キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！

頭と尻尾はくれてやれ

周りが倒産すればするほど、生き残る銘柄の株価は上がる

生き残ってるところマンションをわざわざ高値で買うかな？
俺なら３割引家具付き、駐車場費用３年付きとか買っちゃうけど

杉並あたりで新築3LDKが3000万
中古2000万くらいで買えるようになるだろ
このまま逝けば

逆にそんな簡単に値引きするところ危ないと思うけどな。
真剣に買おうと思ってたら財閥とかプロパとかあまり値引きしないところの方が
安心感はあるな。一生の買い物だからね。
こことは関係ない話だなｗ

ダビンチョ強すぎるな・・・

また３万割るんかい・・・

ダヴィンチは空売れるからなぁ・・・・

出来高激減してんね。
久々に１万株割るかも。

『新興不動産関連株への警戒強まる、「直近急上昇している銘柄も安心できない」との声』
by 嵌め込み新聞

8918ランドは今日も元気にＳ付けてるね
創建の事があっただけに、逆に怖いけど

創建…

あとはサンシティは逝くよな？

サンシティに逝って欲しくないなぁ
また、仰天傑作社長メッセージを見たいからね。
あの社長メッセージはここ最近記憶のある中では爆笑もんというか正直誠実といか
秀逸の作品ｗｗ

大人がいなくなったみたいですね。
また買いなおしました。
まあ、こうなればのんびり長期だね。

>>359
なにそれｗ
リンク貼ってもらえませんか？

>>359
リアルホルダーだった俺は、糞社長氏ねばいいのにと思ったﾖ...

出来高激減と同時に、ヤフー板の投稿数ランキングから久々にトーセイの名が消えたね。

ここは財務体質悪いし
ちょっと高すぎだよ

どっちにしろ今期が最高益になり頭打ちになる可能性が高いわけだ
成長が見込めないとやっぱ短期資金になるよなぁ

今日の動きみてると
昨日までの３日間で売り抜けたか
割安から買い上げてる買いは終了した（ホールド）可能性が高い
糞機関がポジってたりするとまた投売り警戒感でるし
ポジ希望は個人か短期資金の提灯であってほしい

次は３０倍期待３７５５

3755なんて業績も株価も終わってるじゃん
しかも割高ときた

これはもうダメだなｗ勢いねぇもんな。

一旦先日高値掴みした人が投げて２９ｋ前後で調整しないと
いつまでもグダグダになりそうだ
ここはダヴィンチと違って個人ばかりなんだから
シコリ玉をぶち抜くことはそうそうないよ

爺婆は死ぬまで持ち株売らないよ・・・

この株出来高減ってきたしもうだめだね。他の株に乗り換えた方がおいしそうだ。

一旦先日高値掴みした人が投げて２９ｋ前後で調整しないと
いつまでもグダグダになりそうだ
ここはダヴィンチと違って個人ばかりなんだから
シコリ玉をぶち抜くことはそうそうないよ

一旦先日高値掴みした人が投げて２９ｋ前後で調整しないと
いつまでもグダグダになりそうだ
ここはダヴィンチと違って個人ばかりなんだから
シコリ玉をぶち抜くことはそうそうないよ

ヽ(ﾟДﾟ;)ﾉ!!

もうババはだれかに渡しましたか？

あとからみると出来高が勃起しているところが底と天井だわかりやすい・・・

３万ぐらい回復しろよ・・・

次は３０倍期待の３７５５
５月３０日にタカラトミーと提携したで

こりゃもうだめだね。さいならー

>>379
ダヴィンチのほうがいいと思う

まさかの３万回復w
ジーさんバーさんは成りで気にせず買うからなw

なにこれ。。。。

筋の買い支え必死すぎだわｗ

なんか、また一相場ありそうな終わり方だったな。乙

最後の変な買い方は何だろう。
異常な手際のよさを考えると自動でやったのだろうけど
あんな買い方をする意味がまったくわからん。

昨日と良い、今日と良い
引けにすげー必死な買い上がりが来るなw

このインチキのせいで全然下がんねぇ！

アホ！
余計な事すんな！！

30500円　-900 代理

これ、また投信が買ってんじゃね？
そんな買い方

投信は不動産に付随する投信以外は基本的には買ってはいけないことになっているはず
ポジってたらこの暴落中にはずしてるだろ
今までのあげは機関と個人の遊びだとおもう
それでトレンドが変わりそうなんだから、ありがたいじゃないか

ダヴィ、ケネなど多くのところが崩れたのに無理やり上げ
ここから上の価格帯の重しが除かれていないのも問題
今投信が参加してくるのは考えにくいな
アルデが今日借り換えられたとは言えまだ他社の動向に注意が必要

>>390
各セクターの割合が決まってるならいやでも組み入れなきゃならんでしょ。
時価総額がらみで外されたのはあるかもしれんが。
不動産無視できるならFMも楽だと思うよ。

>>392
あ、書きたい事書いてくれたw
これがもし投信の買いなら29(金)に引けピンが来て高値抜いてくるはず
んでその高値で恐らくWトップ形成か、その後三尊形成となる

以上チラ裏

なんだこれ、ラストに他の新興不動産が叩き売られているのに、
ここだけ爆上げかよ。

>>393
もうすこし詳しく見解を聞かせてくださいませんか？

まだ終わりじゃなさそうだな

「不動産株には大手をのぞき近づくな！！」 by 北浜流一郎　(Wed Aug 27)

>>396
買い煽りやめろよ

北浜先生の力強い売り推奨！！
不動産不況終焉の匂いｗｗ

北浜先生(笑)。
たまには当ててくださいよ。

都会の街中に大きい看板がある会社は危険

北浜先生の予想では、

財閥系暴落、新興暴騰ってことですね

>>401
> 北浜先生の予想では、
>
> 財閥系暴落、新興暴騰ってことですね

なるほど、北浜先生の文章は そう解釈すればいいんですね。

日証金残 08/27速報
貸株 融資 差引
新規 0 663
返済 1 717
残高 10,366 12,256 1,890
前日比 -1 -54 -53
回転日数 12.70 日
貸借倍率 1.18 倍

全くと言っていいほど動いてませんね。
次のイベントは、売禁解除でしょうか。

売禁解除されて、ナンピン空売りが機関の玉集めに貢献するんだろう。

74 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 21:25:06 ID:NK5OFddn0
>>68
トーセイと政策投資銀行と三菱商事の係わり合いってどこで見られますか？
75 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 21:30:29 ID:NK5OFddn0
あとトーセイは1年以内返済長期借入金多すぎないですか？
76 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. 投稿日： 2008/08/26(火) 22:22:08 ID:qzdpXpJ80
>>74
http://www.toseicorp.co.jp/documents/20071228toshinshuuekihudosanfand.pdf

>>75
ごく普通かと。
前年度の長期借入金の規模から考えて、前倒し返済でもしない限り
B/Sにこの額が載るのは不可避。

直近で長期借入の借り換えが出来ているゆえ、資金ショートを想定した分析は
あまり意味が無いのだが、敢えて分析すると、

未払い法人税を除き、ざっくり流動負債は330億円。
現預金はざっくり130億円、下半期の売上予想は140億円。
→流動負債は半年分まんべんなく返済するとして165億円。

→（現預金＋下半期売上）−流動負債（税金除く）／２＝105億円

新規借入を停止された時点から補給無しで半年は余裕で戦えるかと。

77 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. 投稿日： 2008/08/26(火) 22:27:45 ID:qzdpXpJ80
更に言うと、来年上半期分も同じ要領で借入の返済が可能なので資金ショートは発生しない
。
更に下半期も同じ要領で（以下略）を２年ほど繰り返すと、不動産を現金化して無借金状態に
ソフトランディング出来る様な財務設計になっている。

トーセイの財務は単純に金って意味だけじゃなく優秀だと思うわ。
よく練られておる(´Д｀)y─┛~~

無借金レベルまで残額を落としたら棚卸資産を極端に減らさざるを得ないわな。
賃貸とフィーじゃ全体の管理費や固定費をカバーできないだろうし、
業績は急落すると思われるが。

あやしい。

弱い・・・

もうこの株駄目だね。完全に置いてきぼりくらってるわ

>>406

＞ 77 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. 投稿日： 2008/08/26(火) 22:27:45 ID:qzdpXpJ80
＞ 更に言うと、来年上半期分も同じ要領で借入の返済が可能なので資金ショートは発生しない
＞ 。
＞ 更に下半期も同じ要領で（以下略）を２年ほど繰り返すと、不動産を現金化して無借金状態に
＞ ソフトランディング出来る様な財務設計になっている。
＞
＞ トーセイの財務は単純に金って意味だけじゃなく優秀だと思うわ。
＞ よく練られておる(´Д｀)y─┛~~


これだれだ？
考えが若干短絡的だな

これは変態的な珍奇な空売りですか？

引け間際に３２ｋまで強引に引き上げてくれる。




と良いな・・・

>>411

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1219246010/l50

パシがＳ高やんか〜
もうむちゃくちゃやな不動産銘柄ｗ

北禿神話を信じて打診買い敢行。

-10％超えた

約定した・・・

毎日荒すぎだろ・・・

次は５月３０日にタカラトミーと提携した
３０倍期待の３７５５
売り禁接近、逆日歩、浮動株殆どなし

まっさかさまーに、落ちてデザイヤ

Sやすくるぞー

たぶん、今日の引けもなんかあるなｗ
踏みアゲ銘柄もあげてない

早く17Ｋまで戻っておいで

byどん底で損切りした駄目とれーだー

なんかきた

ちょw
投信の買いとか言ってた俺www

26520円　-3980 代理

乙
つかこの辺りに25MAが居座ってるってのが憎らしいなw

結局、２５上向く前に下回ってるし・・・しね

56000ホルダーなんだけど一生戻らないかな？

来世まで待て

>>430
56800ホルダーだった俺が今日ブン投げたから
来週には戻ると思うよ

やっぱり先週だいぶ信用で買われたんだな。
貸借悪化してるわ。

>>415
> パシがＳ高やんか〜
> もうむちゃくちゃやな不動産銘柄ｗ

パシフィックホールディングス(株) 【東証1部：8902】 が あれまくっています。
ストップ高、ストップ安を一日で達成。
完全に意味不明の仕手相場です。
おかげで、ヤフーのニュースは以下のようにストップ安、ストップ高の両方のリストに掲載されることに。

----------------------------------------
8月 28日 (木) 8902 きょうのストップ安銘柄＝２８日(株式新聞)
8月 28日 (木) 8902 きょうのストップ高銘柄＝２８日(株式新聞)
8月 28日 (木) 8902 きょうのストップ高銘柄＝２８日前場(株式新聞)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8902.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
----------------------------------------

メチャクチャというか、でたらめ というか。ひどすぎますね。
誰か、この動きを論理的に説明できる人がいたら教えてください。
あなたのことを神様と呼びます。

ちゃんとおじいちゃん、おばあちゃんのお墓参り行ったか？
墓参りいったら、お盆後の相場から全資産＋１３％になった

誤爆したorz

>>434
そんなの簡単
俺がS高で買ったから

>>436
ﾈ申

昨年の権利を取り、お盆ごろにここに書き込みをしたものです。
一時損切りも考えたのですが、結局昨日まで何もしませんでした。

昨日数ヶ月ぶりにナンピンしましたので、やっと７万円近くから、５万円台半ばになりました。
株数も約１．５倍です。
２万円以下の時期は損切りばかり考えていたためナンピンできませんでした。

今見ると昨日の買値より数千円も安くなっていますね。
早すぎたようです。

株価についてはわかりませんが、数年間見届けた会社をもうしばらく信用してみます。
デイトレのように売買できませんので。


＞６万円ホルダーの方（以前のお話した方ですよね？）

以前お世話になりました。
日証金の速報ご苦労様です。

ナンピンしたため私の平均の買値は以前より１万円以上下がりました。

ヤフー掲示板はランキング上位になって投稿が多くなって全くロムしなくなりました。
ランキングのみ見ています。
ここは、書き込みはしませんがほとんど毎日はロムしています。（すべて読んではいません）

正直、なんでこの時期になってナンピンするかなあと思うが
気持ちがわからないでもない。
会社を信じるなら信じる、信じないなら信じないではっきりしたほうがいいですよ。
中途半端なのはいいように利用されるだけです。

パームス日本橋横山町埋まってきた。
これで来期イグジットできそう。とりあえず40億+α。
来期の売上は下期偏重でしょうね。

>440
どうやってパームス日本橋横山町の入居状況確認したのですか？
教えてもらえないでしょうか？

http://www.palms100.jp/top.html

100�uでこの値段は安いよね・・・

買いたいがお金がたりん
６万まで上がってくれれば・・・orz

http://www.otachuo3.jp/roomplan.html

ここもほとんど売れてるね

＞442

確かに安いし、住みたくなる家だね。

>>438
> ナンピンしたため私の平均の買値は以前より１万円以上下がりました。
>
> ヤフー掲示板はランキング上位になって投稿が多くなって全くロムしなくなりました。
> ランキングのみ見ています。
> ここは、書き込みはしませんがほとんど毎日はロムしています。（すべて読んではいません）

こんばんは。
独特の書き込みをされる方ですね。よければ固定ハンドル ネームを使っては いかがでしょう。
会話が しやすくなりますよ。
さて、頻繁に株取引をする種類の人では ないようなので、老婆心ながら 忠告させていただきます。
下落している企業は、下落している理由が あります。
たいていの場合、その会社のリスクが高くなっています。
よって、下落企業のナンピンは、リスク分散の思想に反します。ナンピンするべきでは なかったでしょう。
あなたの場合、もっとも理想的な投資方法は以下と思います。
「ナンピンせず、このまま配当金目的で死ぬまで持ち続ける。」
ちなみに、投資の世界は「稼げる人が偉い」というわけでは ありません。
金をかせいで金持ちになった人は、その全員が とうしか では なく相場師でした。
要するに、人生をかけた大ばくちをして、運よく もうけただけなのです。
当たれば一獲千金で有名人。外れれば破産。多くの人は自殺します。
リスクの高い銘柄をナンピンするということは、利益目的でリスクを上昇させているにすぎず、相場師の思想に なってしまっています。
今後、ナンピンは 控えたほうが よろしいかと思います。

>441
普通にネットで検索して賃貸サイトで見ただけですよ。
僕の見たサイトでは50%弱でしたよ。

＞447
そうでしたか。ありがとうございます。

日証金残 08/28速報
貸株 融資 差引
新規 0 116
返済 5 921
残高 10,361 11,451 1,090
前日比 -5 -805 -800
回転日数 16.50 日
貸借倍率 1.11 倍

大口は短期で上にでも下にでも自在に動かせるんだから、
短期で儲けることができるとは思えないんだけどなあ。

>>438

日証金役に立っているようでよかったです。
私の場合、自宅に帰らないと書き込みできないので、概して遅くなりますけどね。

あと、私はずっとこのコテハン使ってます。
損切りしようと思ったことは、一度もないですね。
一時、買い増しも考えましたけど、思いとどまりました。
ある意味、446の方の

＞「ナンピンせず、このまま配当金目的で死ぬまで持ち続ける。」

をそのまま実践していますね。
死ぬまで持ち続けるつもりはないですが、
今後も満足いく値段まで上がるまでは売る気は全然ないです。

問題は流動化なんだよ。
売上の約８０パーセントを占める流動化事業で、Exit先確保できなければ一発で飛ぶ。
流動化で売上上げれなければ、全部在庫になるから。

賃貸じゃあ１年食えても、借入金を返済することはできん。
財務制限条項がある時点で、投売りもしにくい。

結局流動化事業でExit先をどれくらい確保できているかで生死に関わるんだよ。
借り入れの返済が出来るかどうかは売上を上げることができるかどうかにダイレクトにかかってくるからな。

来期は売り上げなくても賃貸で食っていけるとか言うのはまちがいだよ。
この見極めが難しいわ。

>>450
お金は回転してればおｋ

>450
来期は開発の比率が高まるんじゃないですか？
流動化も30億前後の大きめの物件仕入れて、10億前後の今流動性が低い
物件さばいて入れ替えしてるからいいんじゃない。
関東にずっと住んでるからわかるけど、商業施設も派手な場所じゃないけど
手堅い場所買ってるから、いざとなったらすぐ売れると思うけどね。

>>451

お金の回転は二種類。
売上かリファイナンス。

どちらかできればセーフ。
どちらも無理ならアウト。

流動負債残高と売上実績対比してみ。

流動化の在庫抱えすぎたらポートフォリオ的にちょいきつい、余裕しゃくしゃくで買えるのは自己資本比率をかなり高くもっている会社かな。

売りあおりでもなんでもなく、可能性論の話だよ。
きっちりエグジット出来れば問題ない。

こういうリスクを考慮せずに鉄板だと思うのはどうかなと。

中間決算のビデオで銀行から融資いただいているとかいってなかったっけ？ここ
不動産にはどこも貸してないとからしいけど、ぐっさん、ウソついてないよな？
中間決算から状況でも変わったか？

銀行の融資がストップしてるという報道は過剰報道のようだよ。
ただ、今までなら物件取得する時に銀行融資７：自己資金３
で買えてた物件でも最近は銀行融資４：自己資金６
ぐらいでないと買えなくなってるんじゃないかな？
この比率は適当だけどね。
ＩＲ担当の人の説明だとこんな感じだったよ。もちろん比率までは教えてはくれないけどね
でも間違いなく融資はおりてるとの事だったよ。

トーセイ最高！
地獄だろうが天国だろうがトコトンつきあうぜ！！

>>455
過剰報道ではないよ。むしろパニックが起きないように押さえ気味の報道。
実態はもっと酷い。
さらに倒産が相次いでる事から負のスパイラルが起こってる。

「相次いで倒産するような業種にはお金は貸せない」

実態はもっと酷いし、さらにもっと酷い状態になる。

不動産全体の話な。

あっ・・銀行融資がストップしてるという報道は不動産全般のことねｗ
トーセイがストップされてるみたいな報道があったのか？？とかと間違われると
まずいので、一応訂正しておきますｗ
融資にも選別化が一層厳しくなってるんじゃないかとはＩＲ担当殿はおっしゃってました

既存株主見殺ししなければいい会社という印象は変わらなかったんだけどなぁ〜

>>457
もしそうなら、日本経済全体にまで影響が出て経済ボロボロになっていく？
国はこのままこの状況を放置するですか？？？？という事になるけど。。。

話はかわるけど、水産業の惨状を頻繁に報道されてるけど、不動産業の方が
深刻だし、経済への影響度ははるかに大きいと思うんだけど、政府の姿勢といい
報道姿勢といい違和感を感じるんよねｗ

yoyoうざい

そろそろ追証絡みの損切りくるのか？

>>461
いつも思うんだけど、追証からみの損切りって都市伝説じゃね？
追証はらえないポジ取るような下手糞の追証損切りなんて微々たる枚数でしょ。

都市伝説とまではいかないけど、微々たる枚数なのは間違いないでしょう
追証回避の売りが昨日の後場の売りでしょう

直近、出来高とチャートがリンクしているから、盛り上がらなければ落ちていく・・・
大人さん盛り上げてください

昨夜、売り崩してる奴と山口が対峙してる夢を見た。
「お前のあの手口なんだよ！爆弾落として拾い集めて！」って机叩きながらキレてた。
なぜか字幕が付いてた。

いや漏れは７月下旬、ぐっさんと売り崩してる筋とでワインを飲み交わして
談笑してる夢をみたよｗこれまじで疑ってたから本当に夢に出てきたｗ

IRフェアでつかまされた爺婆、ｶﾜｲｿｽ

ぶんなげすぎ・・・

今日の最速ストップ安に挑戦中。呆れて誰もいない。

オレもぶんなげよ

！？

まぢできたｗ今日一番目のゴーーール。

ＩＲフェアのための騙し上げだったのか・・・

もみ合いなしで５０％戻しも下回って全戻しが想像できる

言ったとおりになったじゃねーかよｗｗ
９０株２３５８０円で拾えちゃったよ

まだ余力あるけど今日は使わない予定
まだ他不動産が不安定だし後場の投げがあるかもしれんし

1000の見せ板が出てきてうぜーな。
誰だよ（笑い

寄りから大量売り続きそうだな
また。
持ち越し厳禁

こんなんついていけるか！

買いなおして利食いしたけど、まがあがってるな

カスみたいなウンコしか出なかったのにリバってる

なめてんの？

今日S高したら泣くぞ・・・

>>481
たぶん・・・

往復ビンタくらいそうだ。。。

どうでもいいけどさっき一瞬売りで３００出たな

予想はしていたがどこの株価も動きすぎて分からん
リート、財閥は軒並み上がっているが新興はムチャクチャ

長い下髭つけて、今度は５万まで一気ですね。

ストップ安であと少しで刺さらなかったのは残念だった

底はうまく拾えたんだけど、すぐ売っちゃったわい・・・

まさかはじからはじまで嘗め回すんじゃないだろうな

ちょっとちょっと・・・・・

今日もしS高したら俺もう株やめる。。。。

Ｓ高でも３万届かないもんなぁ・・・

材料ないのに本日のＳ安とＳ高に載るのはヤバイけどな
売買した投資家調査対象になる
まぁ普通に売買してそうなるなら問題ないけど、Ｓ安Ｓ高で問題ないほうが少ないわな

潮の満ち引きが激しいね。
朝イチで買ったけど、怖くなって手放しちゃったよ。

大幅悪化だよね

板スカスカだから、行ったりきたりしてるな。

売りが出てきたらまとめて食ってるようにも見える。

なんか知らんがキテルな

トーセイまじでかんべん。。。。

完全に振り落とされた、、、、

もう現物しか残ってない・・・

14:00 日本
件名 住宅着工戸数-7月（前年比）
予想 15.0％
結果 19.0
前回 -16.7％

14:00 日本
件名 建設工事受注-7月
予想 N/A
結果 42.3％
前回 -11.7％

綺麗なチャート
次は４５０００↑か

戻り待ち売りをできるだけ安い株価で食べながら買い上がってる感じだね

去年の７月からだね。改悪建築基準法の影響をモロにかぶったのは。
指数がやっと一見良く見える？ようになるね・・・・

>>501
42ｋの俺、救われるぅー！

念のために29,400の売り引っ込めとくか。

次は５月３０日にタカラトミーと提携した
３０倍期待の３７５５
売り禁接近、逆日歩、浮動株殆どなし

買ってるのは個人かな？

28040円　＋1520 代理

じぇっとこ〜すた〜

朝は氏ねかとｵﾓﾀぜ・・・
月曜日には３万回復しますように

Ｓ安つけたあと、買戻し走ったろ

おっぱい

酷いふるい落としだったな

またアホー板にランクインしてる・・・
恥ずかしい

レーサムは大規模特損、シーズクリエイトは決算遅延
何が飛び出すかわからんね

レーサムの特損で低価法論議が高まりそう・・・・
今晩に期待

信用買い　2.017返済。
仕手なのか？
安易に飛びついたディトレが自滅しただけだろう。
ただ、機関が少し絡んで拾っているのは確実だが、結局は背中をたたいた程度と思うが。

レーサム・・・これは・・・・

おそらく月、火と大量信用買い返済もしくは現引きがあって
火曜から逆日歩攻撃が始まるんじゃないかな？
今日の下げでも返済しない売り玉をあぶり出す作戦だと思うな

貸借は既に買い方の方が多くなってるからどうだろうなその作戦は

現引きってできるの？

大量保有報告書提出義務に対する疑問なんだけど、
現物株保有だけなら５％未満だけど、信用買い玉を合わせると５％を超える場合
提出義務は発生しないんだろうか？？？
漏れ自身の自己判断では、信用で馬鹿買いしてて、それを一挙に現引きすれば
大株主に突如登場する事になるから、信用買い玉も保有株としてカウントされると思ってるんだが・・・

今現在の信用買い残のほとんどは大口の玉じゃないかな？という疑問が生じて
こんなどうでも良い様な報告義務に疑問を持った次第。。。。。。。。

大量に両建てしてるやつが、信用買いを外したからかもしれない。
不況、押し目、板がスカスカをみて売り込めばS安になるとみたのか？
日経爆上げで仕掛けるとこが個人ぽい。
勘どす。

まあともかく売り禁にかいなしかな、売り禁でずっと高くあがってそこで推移してる銘柄ないしな。

いまの株価が当たり前になってしまった以上なかなか上値は重いんかな。

>>523
それは上昇過程での売り禁の場合だろ？
この落下過程での売り禁の前例はほとんどないからね。まったくわからないよ
クリードも下落過程で売り禁になって底堅く推移してるとこを見ると
なんとも言えないじゃないかな？

よくみてみ、倒産したのは別として、ジョイント、アトリウム、プロパスト、などなどまだまだ探せばあるんじゃない

下落過程のが悲惨だよ、買い方は売りヘッジできないし、売り方の買い戻しもない、なによりその下落時の価格がコンセンサスになるから、うわね追うとたかづかみに見えてしまう。

なんだこの現象

>>521
yoyoうざい

だから、今回不動産全般が売り禁だらけだけど、過去に前例がほとんどないだろ？

それを言ってるんだよ。よ。よ。yo。

>>527

いやだから例あげたやん

日証金残 08/29速報
貸株 融資 差引
新規 0 567
返済 1 2,017
残高 10,360 10,001 -359
前日比 -1 -1,450 -1,449
回転日数 24.10 日
貸借倍率 0.97 倍

また、１倍切りましたね。
これで、解除は当分先になるのでしょうか？

さあ今日も議論の時間がやってまいりました

先程から雷が外で うるさいんですけど、何とかしてもらえないでしょうか。

ガムをお持ちですか？
お持ちならそれを口に含み、味がなくなるまで噛んだあとに２つにちぎり、片方を右耳へ、もう片方を左耳へ突っ込んだらよろしいです。もう音は気になりません

>>531
警察に電話した方がいい。
モンスター市民なら。

レーサムの流れができると、ここも早期適用で膿出しするしかなさそう。
しかし、平均利回り１１％半ば強ってすげ〜な。

レーサムのケースがあるから３月期が決算でない企業はまだ安心できないんだよ、低価法もまだ適用してないしな。

今期時点で仕入れたものもかなりあるだろう

別に低価法を用いたからって破たんするわけじゃないから問題ない。
今の株価は破たんするかどうかという次元だからな。

自分の中で、レーサム、トーセイが
財務抜群２ＴＯＰだったのに
棚卸資産の減損、まだですよねトーセイ

財務はサンフロのほうが上

>>537
> 自分の中で、レーサム、トーセイが
> 財務抜群２ＴＯＰだったのに
> 棚卸資産の減損、まだですよねトーセイ

すいません、あなたの投稿を見てトーセイの IR を確認しましたが、該当する げんそんは見受けられませんでした。
どこに記載されているのでしょうか。

俺はここのことは全然知らないけど、不動産業界のやり口としては
やばい物件は当然ファンドとかREITにぶち込んでわかりにくくするよね。

流石レーサムだｗ
これ、どう読んでも税金も配当金も払いたく無いので、利回り１１％まで高めますｗ（会社は俺のものｂｙ社長）
レーサムの物件利回りで減損する必要無いのにｗ
マルサｂに摘発されてしまえば良いと思うよｗ

レーサム・トーセイ・プロパストがよく見えたのは、決算期がずれてるから。
それまでの間株価を維持して、次のお客さんを捜す時間があったといえるが、
だからといって棚卸資産の内容がいいということとは別問題だよ。

財務やら数字やらがいいと思ってしまうのは、3月期決算の会社の決算は既に終わって新しい期が始まってるから。
3月期決算の会社も過去最高利益を計上したところは多数あるよ。

そういう意味では、サンフロの対応は秀逸だったといえる。
あの社長は理論はないが、勘がすげえわ。
というより、稲盛哲学のパワーだろうな。

>>542

ごめん株価じゃなくて、業績の数字ね。

もとが8％後半→11％半ばまでもっていってんだからやらないって言うならやらなくてもいいね。
ただ、今はキャッシュはあるにこしたことないんだろ。
配当は予定どうりだすんで、一応株主に対しての義理も果たして、節税してってっていう感じじゃねーかな。

なるほど。レーサムは借入絞られた分を節税で資金捻出するっていうわけかｗｗ
やるなあの頑固社長ｗ
ホントにマルサに目をつけられればいいのに・・・
といっても監査法人が認めてるんだからＯＫなんだろうけどｗｗ

レーサムはなんで上場してんのかわからんな
株価ガッツリ下げてそのうちTOBすんじゃね

レーサムって有税で評価損を計上するんじゃねーかな。
棚卸の評価方法の変更に関する届出書は
その事業年度が開始する前日までに税務当局に提出する必要があると思うが。
今、携帯だから調べらんない。
いずれにせよ決算発表以後に出てくる有報等で
税効果会計の項目を確認しないとわからないな。

>>542
そういえば、棚卸資産の全力売りに舵をきったのは
『神の啓示』みたいなものがあったと決算説明会資料に書いてあった気がする。
その文言を見てドンビキしたのを思いだした。
後でＰＣで確認してみる。

>>548
俺ならそんな経営者の会社の株は絶対買わないな。もしそれが本当ならだけど・・・・
その「神」というのがＧＳとかならなら買わないといけないかもなｗｗｗｗｗ

特損と経常赤字セットなら問題だけど
低価法の特損のみに限って言えばと会社の今後を考えると別に悪いことじゃない

お前ら税務と会計の区別ついてないだろ？
減損で税金減るとか無知にも程がある。


トーセイホルダーってアホばっか？

>>551
少なくとも原則論としては、特損の計上により純利益が減少すれば
それに対応する額だけ税負担が軽減する。

問題は、期の途中で低価法に切り替えたことによる特損についても
この原則論が維持されるかということ。
これを否定する法規定がない限り、原則論に従い税負担は軽減するはず。

>551
減損したけど実際売ってみたら、減損しなくて全くよかったってくらい
利益が出た場合でも、税効果会計を適用したことによって翌期以降に税の
減免って受けられるんですか？

確か事業年度開始の日の前日だったような

今でてるんでなんともネットで調べればすぐでてくると思います
財務制限条項の絡みもあるのでそのあたり見据えてかもしれませんね

168 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/30(土) 11:03:28 ID:ozhjJfTs0
それよか、これからは低価法適用の怖さじゃないの。
レーサムの数字見てたら残りそうな会社で問題でてきそうなのはここだろ。
余裕があって税金対策を含めてやったんだろうけど。

これが終わったらとりあえずは一段落っぽい。

169 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. 投稿日： 2008/08/30(土) 11:38:35 ID:EjqcqsJ70
>>168
極端に毀損してない限り、低価法の強制適用は胸先三寸ってとこがあるから読み切れないねぇ。
自社内に不動産鑑定士がいれば鑑定価格なんてどうとでもなるゆえ、ｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄ6〜12%くらいなら誤差の範囲。

俺が経営者ならこんなことするけど。

�@自社株買い枠の設定
�A利益がﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛになるようにｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄの限界まで低価法を適用＆特別損失計上＆無配
�B自社株買い捲り

→財務制限条項対策(゜д゜)ウマー　税金対策(゜д゜)ウマー　１株価値向上(゜д゜)ウマー

175 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/30(土) 14:06:34 ID:C8BWDgpn0
>>169
やっぱりレーセムは税金対策であれやったよね
もっと利益でてたらもっと特損だしたとおもう

177 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. 投稿日： 2008/08/30(土) 17:34:53 ID:EjqcqsJ70
>>175
純利益が134億円下方修正されたのはほぼ丸々税金対策かと。
流石に、ｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄを11%まで引き上げる必要はないゆえ。

売上が予想を下回ったのは単純に売れなかったからだろうけど。
178 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/30(土) 17:42:48 ID:C8BWDgpn0
>>177
売り上げの下方修正や
今期どれくらい仕込み物件があるかは問題だとおもう
ｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄ11%まで下げれば税金払わなくていいし、
固定資産税も下げられそうだし
貸し剥しにあってないところはうはうはなんだろうね
ﾄｰｾｲとかも普通にやってきそうで怖いんだが
179 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/30(土) 17:43:46 ID:C8BWDgpn0
まあﾄｰｾｲに関しては
固定資産で保有している不動産は全て１１％内外というから
それはないだろうから
するメリットはあまりないのかもしれんが
180 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. 投稿日： 2008/08/30(土) 17:55:20 ID:EjqcqsJ70
>>178
財務戦略としては今期105億円の減損特損を計上して、配当は3500円丸々払うってのがﾍﾞｽﾄだわな。
そんなに減損しているにも関わらず配当が出ることになるゆえ、何を意図したか判る奴には判る。

まぁ、固定資産120億円に対して105億円も減損したらｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄ20%なんつーｱﾎなことになるわけだが(´Д｀)y─┛~~
新着レス 2008/08/30(土) 18:02
181 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. 投稿日： 2008/08/30(土) 18:02:43 ID:EjqcqsJ70
そう考えるとﾄｰｾｲは資産の毀損の有無に関係なく100億円くらいの
減損特損を11月末に計上しそうな気がしてきた(´Д｀)y─┛~~俺ならやるわｿﾚ

やるﾒﾘｯﾄはかなり大きいかと。税金支払いを１年先送り出来るし、
売らなければ含み資産を帳簿に隠すことが出来るゆえ、税務面で非常に有利。
来期の業績もｱﾎみたいなｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄの資産を捌けば黒字確実。

>>553
法律の考え方として、次年度の業績を見て、前年度に遡って課税の妥当性を評価することはないと思う。
法律の外で国税に目をつけられる可能性はあるけどwww

>>554
ググッてみたところ、おっしゃるとおり事業年度開始の日の前日までに
税務署長への申請がないかぎり、減損額を損金として計上することはできないということでした。

ですので、低価法の早期適用による課税繰延はできないということになりますね。

で、結局レーサムがやった手法ならレーサム０８年８月期における課税は節税できるんよね？

>>558
出来ないと思われる。
08年8月期において減損額を損金として計上するためには
07年8月31日までに税務署長への届出が必要となるということらしいので。

といことはレーサムは来期０９年８月期に節税効果を享受できる〜
という事で理解していいのかな？素人でスマソ＾＾；

>>559
来期なら減損分を損金処理出来るなら、レーサムはわざわざ減損を早期適用しないだろうし、おかしくね？
税務署長への届出云々は通常の場合であって、早期適用の場合は例外になるんじゃないかな。

>>560
理屈としてはそういうことになるが
これは税負担を根本的に軽減させるのではなく
後ろの期に繰延べるだけのもの（課税繰延）だから
減損時期と売却時期が同一の期になってしまったら
何の意味もないということになります。

>>561
税法上のメリットを意識しての早期適用ではないということではないでしょうか。
利益を来期に移し替えることによって財務制限条項への抵触をさける等。

会計と税務は目的が違う。
会計は中小企業の税務と同じに考えては駄目。
節税のための減損何てありえない。

持ち株が爆上げしただけで税金払う奴いないだろ？

>>562
純利益はブレが大きいから財務制限条項の条件になることは少ないと思うなあ。
トーセイの場合だって経常ベースが条件になってるし。

今期の減損分を損失として処理できないとすると、今期の利益にも課税された上で、
来期、キャップレートの高い資産を捌いて出る利益にも課税されるわけで、
二重の税負担が発生しちゃうから、レーサムには何のメリットもない様な気がする。

>556
レスありがとうございます。

>559
税効果会計を適用しないことによって、翌期以降に税の減免を受ける
ことはできないんでしょうか？

>>562
簿価100億円の物件を来期の1Qに90億円で売った場合
10億円の経常損失が生ずることになると思われる。
それを低価法を早期適用して簿価を80億円まで下げておけば
10億円の経常利益を作ることができる。
2Q以降で売る場合には、低価法導入にともなう特損として処理されるので
財務制限条項との関係でも早期適用する意味はないということになるが。

ただ、おっしゃるように、早期適用の場合には、例外的に損金算入ができるという規定があるかもしれない。
ただ、俺がググッたかぎりでは見つからなかった。

>>565
二重課税にはならないよ。

たとえば、100億円で取得した物件について
今期に低価法を早期適用して90億円まで簿価を切り下げても
10億円を損金算入することはできないが
来期にその物件を110億円で売った場合
20億円の経常利益が生ずることになるが
税務上、原価として損金算入される額は100億円ということになるから
課税の対象となるのは10億円であって20億円ではない。

結局、売却益10億円に対する一回課税は維持されることになる。

普通に出来るでしょ。
サンフロとジョイントのケースを参考にしてみ。
ただ、限度はあると思う、それをどのレベルまで処理できるかは解釈によってわかれるでしょう。

これしちゃうとトーセイが業績も財務もいいからと思っていたホルダーさんの期待を
裏切ってしまうことになるかもしれんね。

レーサムばりのはないだろうけど、一気に純資産残高が減ってしまうことになるからね。

だから会計と税務は違うと何度もw


減損で純利益マイナスでも税務上プラスなら税金はかかる。
自社都合による減損で節税なんかできるか。

税務上損失計上したけりゃ一旦売却が必要だ。

低価方は会計上だけの処理。



お前ら中小企業全部潰す気か？

>>570
減損した場合は固定資産税は安くなるんじゃない？

なほほど。
トーセイが下期にしようとしてる物件損切りして損出すのが
本当の節税なのかな？？ｗ

>>570
会計と税務は違うけど、評価損が必ず損金不算入になるかと言えばそうではない。
特定の条件に当てはまれば評価損も損金に算入出来る。
不動産の場合は鑑定書があるから証明もしやすい。

http://www.hattori-tax.jp/article/13191360.html

　　　（一定の条件例：棚卸資産）
次のいずれかに該当すること
ａ：当該資産が災害により著しく損傷したこと
ｂ：当該資産が陳腐化により著しく損傷したこと
　　※流行に大きく左右される商品の場合の季節品などの評価損計上には相　　　応の理論武装を要します。
ｃ：会社更生法等により評価換えをする必要が生じたこと
ｄ：ａ〜ｃに準ずる特別の事実

>>570
いい加減、無視されていることに気付けよ。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/hojin/031216/03.htm

>>547>>548
PCに切り替えた。
547は皆調べてるみたいなので、548の後追いした。
http://vspm.irstreet.com/data/j/files/8934/presentation/89342008073108-1.pdf
やはりA14に出てた。
まぁ、相場観のあるワンマンオーナー社長は、えてして変なところを持ち合わせている場合が多いわな。

>>571
固定資産税は固定資産税評価額という別の基準で課税されるので評価損計上とは無関係。

今年当初から他社が売却に動かない中で、当社だけ
が売却ということに注力した行動を取ったことから、「あの会社は危ないのではないか」という
マーケットの噂等から、株価が下落する状態になったものと思われます。私自身はバブル崩壊
を乗り越えてきた経験から、神の啓示ともいうべきものが閃いたような状態でした。当時、サ
ブプライム問題が発生し、同業他社が倒産したり下方修正が相次ぐ中で、格好の標的になって
しまったのかとも思われます。

要はただの相場勘だったということだなｗ
勝ち組の新興不動産は同じ動きを取ってるから、
安全策を取ったサンフロの社長はほめてあげていいと思う。
読み違えても機会損失しか発生しないし。

その昔、見事に儲けてた外国人が「神の啓示」で売買してたってどこかで聞いたことあるな。
そのときの「神」はCIAだったとかいう話だけどｗ

>>551
減損会計と棚卸資産の評価に関する会計基準の区別ついてないだろ？
何度も『減損』って言ってるけど、
減損は通常、固定資産の減損のことをいうからな。
棚卸資産は評価替えとか簿価切り下げとか。

すまん。A１３か…

>>579
CIAねww
小説『ハゲタカ』を思い出した。
確かに「神」のような目と耳を持っているね。

以前MKCMの社長もまわりから変な目で見られるから強気だったけれど本当は弱気だったって言ったのを読んだような

なんか金曜の夜に不動産の悪材料だらけのＩＲがぼろぼろぼろでてるな

アトリウムは大丈夫とおもっていたんだが、取立遅延とかまででだしたら、もう不動産どうしようもないな・・・
アトリウムとここはキャッシュフローとかで大丈夫とふんでいたのに・・・

ここは、アトリウムのように融資保証でやられることはなかろう。
アトリウムも一応全額担保あるとのことので、被害は限定的。

>>570

それだからみんなわかってるって、節税て言っても今期の分だけでなく来期も見据えての話だろうよ。

実際売却すれば会計上実現して税金調整されるだろ。

細かいとこ気にしすぎだよ、経営の概念の話なんだから。

>>578

おれはこれ普通にすごいことだと思うよ、ほめてあげるどころじゃないだろ、でもサンフロ株は買わないだろけど(笑)
危うさがある

>>585>>586
おいおい、アトリウムの通常業務の範囲内だぞ。
http://www.atrium.co.jp/upload/news/190.pdf
P12見てみろ。
相手が会社更生法を使ってきたから担保不動産を取り込むまで時間がかかるんで
IRを出さざるを得なかっただけの話。
被害は限定的って…　こんな様子だとやはり月曜日は売られるな。

融資保証
代位弁済　　　←いまここ
求償債権
担保不動産の取得等
取得不動産を流動化事業へ

いくら低価法といっても、恣意的に時価より低い価格まで切り下げることは
会計上、基本的に許されない。>>567のように90億で売れるものを80億まで切り下げるとか。
そういう意味で、レーサムの11％半ば強というのは衝撃的だ。
一度こういう超保守的な基準で評価損を計上する会社が出てくると、マーケット等は他社にも同様の基準での膿だしを求めてくる。
バブル崩壊後、不良債権処理で苦しんでいたメガバンにあって、
比較的財務にゆとりがあった東京三菱が厳格に引当てを積み、同業者からスタンドプレーだと非難を浴びたが、
結局、他行も引き当ての追加計上に迫られた。同じようなことが新興不動産業界でおこるかもしれない。
そうなればプロパストの社長が言うように、新興デベロッパーは1/10まで淘汰されるな。
まぁ、オレはプロパストも怪しいと思ってるけどww

>>590
プロパストも
じゃなくてプロパストが一番怪しいだろｗ
あそこ2007年にどんだけ棚卸資産増やしてんだよ！って状態だからな
それ以前に仕入れた三浦とか霞ヶ浦とかもどう考えても無理だろってあれだし

>591
今期始まる前に精査して3分の1は前期生み出しして、残りは今期の業績に
既に織り込ませてるって言ってるけどね。社長さん不動産鑑定士だしね。
土浦って土地は25億円くらいで買ったって言ってたよ。25億だったら万一
失敗してもそんなにダメージないんじゃないかな。ツクバの新線できて常磐線の価値が
下がってたから安く買えたんじゃね。その後かどうかわからんけど
常磐線東京に乗り入れることになったからね。東京駅まで1本で行けるって
下手な都内より意外と便利かもしれないね。市も協力にバックアップすると思うし。
四街道でもうすでに半分くらい売れてるんだから予想に反して上手く行ったりしてね。
ジョイントとかの連想で今売られてるんだろうけどね。

>>590
建前としてはそうだろうが、適正な不動産鑑定評価額なんてものは、あってなきがごとしだから
会社の都合によって高めにも低めにも設定することができる。
余りひどいと監査にダメ出しされるので、その限度でということになるだろうが。

レーサムは今期に大きな特損を出すことにつき何らかのインセンティブがあったから
評価額をできるかぎり低めに設定してきた、ということであって
これがスタンダードになるとは考えられない。
レーサム自体が、それほど影響力のある会社でもないしね。

第一、レーサムを東京三菱と同列に論じるのが無理があるｗ
レーサムなんて銀行で例えれば第二地銀レベルだろ？
住友不動産とかが大幅減損実施したのならともかくｗ
既存株主抹殺行為として株式市場からの批判を浴びるのがオチじゃないかな？
レーサムは。。

レーサムなめすぎだろ。
トーセイより業績いいぞ。

うん。確かにレーサムは資産価値の高い会社だわｗ
ただ、企業価値は極めて低い。上場企業としては最低レベルの会社だな。

トーセイは信金レベルですけどね

>>596

その企業価値の定義をできれば教えてくれないか？
「株主から見た株価としての価値」という意味での企業価値か？

ｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄの設定限界は12%くらいだと思う。（バブル崩壊最悪期同等）
ﾚｰｻﾑは安全率を見込んで11.5%に設定してきたみたいだけど。

ﾄｰｾｲに当てはめると10.5%くらいのｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄを11.5%に引き上げるってことだから、
特損が認められる限界は60億円くらいじゃないかね？

レーサムは単なる転売が主だろ？
コクドもこのままでは近隣住民の反対で唯一の開発事業も頓挫で更地のまま売却の恐れありだろ？
トーセイの開発事業（といっても１００億の小規模だが）は順調、流動化もテナントぶち込んで
利回り確保してから売却してるから利益率も高い。
これがレーサムが企業価値が低く見える理由。それに加え常に株主無視のＩＲ姿勢。

>599
10.5って固定資産の方のキャップレートじゃなくて？
流動資産の方のキャップレート？
低価法は棚卸資産に適用されるものだから、固定資産の方は関係ないと思われ。
知ってると思うが一応。

まあそれぞれ見方あるだろうけど少なくともレーサムは現時点でトーセイより財務も業績もいいてことだわ、トーセイは過半数グッサンが持ってるのに買収防衛策導入してるしな、これは明らかにマイナスだわ株主には。

ところで、トーセイのいまの棚卸のキャップレートどれくらいなんだろな。

棚卸のｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄなんてないと思う。仕掛品な訳だから。
仕入価格と売却価格の比率（仕入れの3割り増しで売却を想定）から見て、
想定ｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄ（損益分岐点）は10%くらいを目安に開発してるんじゃないかと思ってるけれど。

ﾚｰｻﾑはｺｸﾄﾞ本社跡地次第じゃないかなあ。
2005年8月に買ってから更地にしたところまでしか進んでないし、
400億円分の資金が拘束されちゃってる様な気もする。

>>603
投資一般板のコテの方ですか？

ん？？レーサム株は田中が６０％以上持ってるぞｗ
これはどうなんだ？ほとんど２／３保有だろ？
上場してる意味のない会社だと思うよ。レーサムは。
トーセイの物件は固定資産に組み入れてるのはキャップレート１０〜１１％みたいだね
棚卸し資産はどのぐらいかはわからないが、レーサム並みの保守的試算だと思うよ。
中間期資料では
棚卸し資産６１６億　　想定売上８９６億とあるけど、これはトーセイ支持者の漏れでも
本当か？と疑いたくなるｗ
粗利益率３１％はこの最悪期に可能なのかな？ちょい不安。

>>605
これからかかる工事費なども原価に加算されるので
896-616=280億が想定される利益の額というわけではない。

こないだ、工事費などの見積もりも公表してくれとIRに要望してみたが
あまりよい返事は得られなかった。

レーサムのはコクドの物件は時期が悪くそれに入札だったからなぁ、ちと大きい買い物だったよな
今回、セットの地方物件は投げ売ったとは思うんだけどね

まーどのみち潰れるとかの話じゃないとは思うが

漏れはレーサム批判だが、つぶれない新興不動産会社の筆頭とは思ってるｗ
あんな会社はさっさとＭＢＯして市場から姿を消してくれる事を望むなｗ

>>607
ｺｸﾄﾞ本社は高値掴みではあるが、仕入れ時期から考えると、
去年までなら更地の状態でﾌｧﾝﾄﾞに売却して利益計上出来たんじゃないかと思う。

「地域住民の反対」で建設が遅れてるって話だが、ｺｸﾄﾞ絡みの「地域住民」っていうのが曲者。
ﾚｰｻﾑ如きが手を出すと火傷をする物件だったんじゃないかと思うのだが。

開発出来なくて泣く泣く赤字で手放す羽目になるようなﾖｶｰﾝ。

レーサム批判派の漏れだけど、
表参道の地価はもっとも下落してない地域（この期に及んでも上昇してる）だから
赤字はないと思われるｗ
一時の期待からよりはるかに薄利になる可能性は高いよな

ｺｸﾄﾞ周辺はかなり曰く付きｗ

不動産は一等地ならいいって訳じゃないので、一筋縄ではいかない。
最近ではﾀﾞｳﾞｨﾝﾁが東郷神社絡みで苦労している。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/08/post_fe1f.html

1 名前：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★：04/11/25 20:43:31 ID:???
★ コクドの株式事務担当の総務部次長が死亡　自殺の可能性も

　「西武鉄道」株の売却問題で揺れる親会社「コクド」の株式担当の部次長が先週、
死亡していたことがわかった。関係者によると、自殺の可能性があるという。

　死亡したのはコクドの５４歳の総務部次長。関係者によると、死亡した部次長は
主にコクドの株式事務を担当していたことから、インサイダー取引などの疑いが
持たれている堤義明前会長ら幹部による取引先への株の大量売却について、
これまで証券取引等監視委員会から事情を聴かれていたという。

　部次長は１９日朝に身辺を整理して、妻に「ありがとう」と言い残して自宅を出た
後に死亡したという。

　コクド広報室では、「心不全で死亡した以外コメントはない」としている。

>610
どこの情報だ。コクドの土地は一等地だからどうなってるか知らんが、
表参道界隈は軒並み大幅に下がってるらしいし、開発も進んでないらしいぞ。

裏通りは下落してるみたいやね。つい最近の民間の調査では大幅下落とはなかったと思うがね
まあ、漏れはレーサム批判派だからレーサムを良い様に言うつもりはないのだけれどｗ
あんな株主軽視の会社が市場にのさばるのは絶対マイナスだからね。
早くＭＢＯして消えて欲しいｗ

お前らレーサム舐めすぎ
トーセイとは比較にならない財務優良企業だぞ
国土の売却想定は950億以上だった。

今すぐ投げても200億近くは利益でるだろ。
地下鉄と繋げたしな。

９５０億は無理だろ？ｗ
原価５００億弱、想定売上７００〜７５０億が限界じゃないのかな？
近隣ともめてるから買い叩かれるのは目に見えてるからもっと下がるんじゃないの？
ただ、財務優良なのは認めてるよｗ
財務優良でも
株主には一切利益は享受できないようにする・・・というすばらしい経営姿勢には
感嘆するばかりｗ

>>594
オレ590だけど、もちろん企業としての価値を同列にするつもりは毛頭ない。
不況に陥っている新興不動産業界の今後を、
昔の銀行業界になぞって妄想しただけだ。

>>613
>>612が正しい。表参道全体だと、去年から半値になってるはず。

表参道は２００５年から倍になったからな。

だからトーセイがすごくすべてにおいて優秀みたいな見方やめろってに、レーサムは過半数以上株式所有してて株主軽視してるかもだけど、トーセイも過半数以上あるのに買収防衛策導入してるだろ、
開示姿勢は別としてもトーセイも必ずしも株主に優しいわけではないっつーに、配当で株主に優しいと述べるのはまた違うよ。配当もらって一番嬉しいのはだれか考えてみ。
レーサムの配当はそのてんいくらかも考えてみ。

別にレーサムの肩持つつもりないけど、トーセイが本当に株主に優しいかどうかは疑問符はつくのは否めない。

棚卸しに関しても以前ほどの売上になりそうにないならキャップレートを鑑みて評価見直しするのも当然だよ、付加価値つけるにも限界があるんだから、棚卸しにキャップレート関係ないてのは間違い

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200807house_tokyo_23.pdf
表参道の地価下落はすげーんだぞｗ

表参道全体でか？ ちょっと考えにくいな。
青山の一部の住宅地で50％下落したっていうデータは見たことあるけど。

こくどビルの坪単価って１億ぐらいか
高すぎね？

>619
トーセイが全てにおいて優秀とは思ってないし、レーサムが劣ってるとも思ってないよ。
ただこの1週間レーサムが理由なく急落してるのが不思議でならなかったよ。
蓋を開けてみたらインサイダーまがいの下げで、しかもその内容があれだったこと
には正直呆れてるけど。
棚卸資産がほとんど10億前後の物件だったらまだ渋々認めるけど、100億以上の物件の
比率が高くてあの評価替えって通るのか純粋に興味がある。

直近の売り残の積みあがり方、徹底した情報非開示にして今回の既存株主抹殺ＩＲ
もうやりたい放題も甚だしいよ。徹底した情報非開示なのに特定筋には情報モレモレなのは明白だからな
こういう会社は財務は優良ｗなわけだから早期ＭＢＯ、上場廃止して欲しい。
株式市場浄化の為にも・・・・・・

馬鹿にしたつもりないんだけど
というか、レーサムのスレみたけどこっちのほうがよほど評価してるって話がｗ

そうそう。漏れも含めてだがレーサム批判派はレーサムを認めてると思う。
でも株としては最悪という考えは絶対変わらないと思うｗ
レーサムスレは売り方の勝利宣言ばかりで面白くないよね。
こっちのスレのレーサム議論の方が中身はあると思われるｗｗ

トーセイの話に戻してもいいかい。
中間決算時に想定売上額の見直しを行っているのだが
さっき計算してみたところ、引き下げの割合は
流動化事業だと7%弱にとどまっているんだよね。
（開発部門は、原価に占める工事費の割合が大きいなどの事情により算出が難しい）

とすると、当初見込んでいた利益率が20%程度だとしても
なお13％程度の利益率が確保されているというのが
会社の予測ということになるので
中間決算時からさらに市況が悪化していない限り
低価法の適用による特損の発生は限定的ではないだろうか。
これで、かなり多額の特損を発生させてきたら
じゃあ今まで公表してきた想定売上額の数字は
一体なんだったのだということになる。

うんうん。あれだけ中間資料で棚卸し資産を詳細に分析してて超絶特損はないだろうね
もしあったらレーサム以上の既存株主抹殺行為だよな。

でもトーセイ支持者でもあの会社の自信はどこから出てくるのか不思議でならない
どれだけ安く買い叩いてるんだよ？っていう世界だよな。

当初計画からの引き下げ率が小さい理由は
計画をかなり保守的に立てているからだろうね。
1Qにせよ、２Qにせよ、この市況でありながら
期初計画を上回る利益率で物件を売却している。

そんな保守的な計画を立てられるのはなぜかということを考えると
それはご指摘のように、安く買い叩いているので
無理な価格設定をしなくても利益が確保できるからだろうね。
たとえば、聞くところによると、大田中央も竹ノ塚も
ヒューザーがマンションを建てるために持っていた土地を買ったらしいし
世田谷桜は病院跡地らしい。
そういった、ちょっといわくつきだが本質的には問題のない物件を
安く買ってきているということではないだろうか。

しかし、そうは言っても、低価法の適用による特損として
ある程度大きな額が生ずる可能性はあると思う。
そのIRが出たときに狼狽売りするのなら
今のうちに売っておくのが吉だろう。

当たり前の話だが、低価法の適用による特損発生のIRが
遅くとも期末の決算発表までに出るのは間違いないのであって
これを買戻しタイミングとして予定している人も多いだろう。
売り方だってここが倒産しないことは百も承知なわけだから。
それゆえ、そのタイミングで売るのが一番の負け組みということになると思われる。

>>628
ﾄｰｾｲが低価法の「下限」に引っかかっての特損は無いと思う。

・・・が、低価法の「上限」まで意図的に特損を出す可能性は結構あると思うのだが。

>>630
＞遅くとも期末の決算発表までに出るのは間違いないのであって


間違いないって本当？？ｗ
７月１１日開示の資料で会社側が自信満々に想定売上からその棚卸し資産の中身まで
詳細にさらけ出してるのに株価に影響するような大幅な特損は出るのかな？
その上売却で損出しするのは公言してるしね。

>>631
その可能性はあると思うのだが、それをやるメリットがよくわからんのですよ。
とりあえず、今期に特損を発生させても課税繰延の効果は得られない模様。
考えられるのは財務制限条項との関係だが
そんなことをしなければ来期が危ういとは思えない。

それに、ここの場合は配当性向が20%に固定されているから
減益が配当減にダイレクトに響く。
上に書いたように特損を発生させても税負担は軽減しないので
たとえば30億の特損を発生させれば
配当は約半分になってしまう。
そんなことになれば株主の反発もかなり大きいと予想されるが
そんなことをするだろうか。

まあ、大きな特損の可能性を覚悟しておくことと
大きな特損が出ても狼狽しないことは重要だとは思う。

低価法の適用時期は、本年４月１日以後開始事業年度から（早期適用は可能だが）ということではなかったかな。

>>632
額の大小はともかくとして、出ること自体は確実でしょう。
棚卸資産のうち1つでも時価が簿価を下回るものがあれば
特損は発生するのですから。

その額は本来的には大きなものにはなりえないと思うが
>>631が指摘しているように、意図的にそれを作ってくる可能性はある。

投資家が理解しておかなければならないことは
低価法の適用による特損の額は、ある程度自由に会社がコントロールできること
そして、その額を意図的に大きくする場合もあるということだろう。

>>634
そのとおりです。
ですので、トーセイに関して言えば来期から強制適用ということになるが
今期の３Qから、あるいは４Qから早期適用される可能性もあるということになります。

特損発表後の寄り付き（勘違いのぶん投げ）が買いﾀｲﾐﾝｸﾞなんだろうけど、
ここまで下がっちゃうとそこが底値になるか読めないんだよね。

遥か上の値段から一時的に暴落しても美味しくないし。

aho板は今見てきたけど、ここの議論の周回遅れですね。
売り煽りもちょっと危なそうな人の感じだし。
ここの売り煽りは実に論理立ってるから納得させらる部分は大いにあるがね。

そりゃ、ここはプロの人が混ざってるし、、、

>>637
まあ、どれくらいの特損を計上してくるか
そしてそれはいつかがわからない以上
ある程度キャッシュを残して待機するのがベターかと思います。
俺自身はあんまりキャッシュないですが。

>>638
2chにもまともな売り煽りにはいないように思えるが。
だからといって買い方が勝つとは限らないし
むしろそういう場合の方が株価は下がるような気はするが。

少なくとも今だしとくと来期がかなり楽にはなるでしょ。
今でＰＥＲ2倍いかないのか、なにも期待されてない水準なんで株価水準的にはやってもいい気がする。

レーサムのように利回りいくらになりましたって買いてね。

低価法に関しては利用できる会社と本当に苦しくなる会社があるんで、個人的には前者に含まれてればＯＫって感じかな。

まぁ、意図的に特損を出してくるにせよせいぜい100億円前後が（純利益をﾌﾟﾗｽにするという意味でも、
監査法人の認める範囲としても）限界かと。

苦しいのはﾊｲﾚﾊﾞでﾘｿﾞｰﾄ物件を仕込んでる会社。
低価法を強制適用されると自己資本が吹っ飛んで債務超過に陥っちゃったりするかもしれづ。

ﾘｿﾞｰﾄ物件扱ってる会社からは逃げておいた方がよさげだね。

利益の８〜９割が流動化なんだから
どっちにしろ来期以降市況次第でしょ。
賃料があるとか言ってる奴がいるが、ファンドのレベルが違う他社は手数料系のフィーが大きい。
倒産疑われるような会社ではないが、流動化で他社を出し抜けるような企業じゃない。


ダヴィ　　５５０
ケネ　　　４００
リサ　　　２９０
クリ　　　 １７０
トーセイ　１００
パシ　　　　９０

倒産確率はともかく将来性を考えればパシフィック以外は
こんなもんかな？って感じじゃね？
生き残りを前提に考えればの話だけど。

>>643
繰り返しになるが、特損を出しても税負担は減らない。
だから、100億も特損出したら純利益は約35億のマイナスになる。
そもそも今期に100億売る計画なので期末の棚卸資産は500億。
それで100億も特損出したら、さすがにマズいでしょ。

俺は最悪でも50億くらいとみているけどな。
これ以上だった場合には、投資判断変更の可能性が出てくる。

>>643
それ何の数字？

>>643
ごめん。もしかすると、税負担も軽減するかも。
レーサムを見る限り、税負担も軽減させているみたい。
ただ、調べた限りだと損金算入できないっぽかったんだけどなあ。

>>644
時価総額


ケネディクスの社長がキャップレート７％程度だと特損出る可能性が高いってコメントしてる。
特にS,Aクラス以外の物件は厳しいと言ってた。
棚卸資産でそれ以上を確保できてる会社がどれだけあるかな？

>>646
不動産鑑定評価額なんてどうにでもなるものだから
特損をどれだけ出すかは会社の胸先三寸。
結局、いくらで売ることができるかが問題なわけだが
それはなんともいえんわな。
とりあえず、ここは結構強気な額を売上想定額として発表している。
それを信ずるかどうかは人それぞれだろうが。

で、時価総額なんて予想しても意味ないだろ。
こんな企業価値とは無関係に株価が変動するような状況下では。

ちなみに俺が棚卸資産の評価損を損金算入できないと判断したソースは↓
http://www.smbc-consulting.co.jp/upload/netpress_2732_.pdf

低価法導入時に限り算入可能なのだろうか。
それともレーサムが間違ったのか。
後者だとすると非常にまずいと思うが、さすがにそんなことはないか。

>>647
いや、予想じゃなくて今の価格。
スタンスは色々だろうけど、基本的に来期以降の流動化なんて市況次第でしょ？
市況なんてわかる訳ないんだから、バランスで考えれば不自然さも成り立つ。
だからこそ株価は連動するじゃん。

ダヴィが１０００億ならトーセイは割安だし、反対に３００億なら割高
市況の先読みができるってスタンスの人は関係ないかもしれないが
俺は常にスクエアーで考えてるから、同業他社比較が一番大切だと思ってる。

>>649
ああ、そういうことか。
それは非常に無難な、安定した考え方だと思う。
ただ、俺は企業ごとに収益能力は違うと思うし
そうであるからこそトーセイは買うが、他の不動産銘柄には手を出していない。
ただ、それは俺が長期スタンスであるということも大きいと思う。
短期的には同業他社との比較というのは有効な分析手法と思う。

>>650
大きく狙ってるんですね。
俺はトーセイ買いポジ！って決めるなら同業の売りポジ作るし
最低でも銀行の売りポジは用意する。
オンリーワン企業や大きな差別化できる業種なら別だけど。

ま、狙ってる期間も値幅も違うから
考えることも違いますね。

>6
棚卸資産に対する売上想定はもともと他社に比べて保守的だよ。
中間期に出した想定ではさらに絞ってる。強気ってどういう資料見てるの？

>647
間違えた。

棚卸資産に対する売上想定はもともと他社に比べて保守的だよ。
中間期に出した想定ではさらに絞ってる。強気ってどういう資料見てるの？

>646
今ケネの中間期の説明会資料見たが、25pで優良資産の所得の例として
普通にキャップレート5%の物件買ってるんだが矛盾してね？
すまんがソース教えてくれ。

>>651
アセマネの売りポジは昔ちょっと持っていて
多少利益を得たのだが、基本的に売りは苦手なので
持つ数も小さいし、あまり長く持たない。
かなり古典的な投資家に部類されると思う。

>>653
卸売資産617億の想定売上が896億というのは
工事費などが加算されるとしてもかなり強気な数字だと思うが。
強気＝実現困難な数字を立てている、という意味ではないよ。

>>648
>通常の販売目的で保有する棚卸資産について、新会計基準による原価法（貸借対照表価額は
>収益性の低下に基づく簿価切下げの方法により算定）は、税務上の低価法に対応します。

http://www.ek.tohmatsu.co.jp/word/a-word/2008/key0630.shtml

ちょいと目端の利く会社は「評価方法の変更承認申請書」を今年度が始まる前に提出済みなんじゃない？
上場企業がこの程度の節税対策やってないとも思えんが。
（要は税務上は既に「税務上のみなし低価法」の適用期間ではないかと）

>>656
その可能性も考えたのだが
果たして会計上低価法を採用していない時点で
税務上だけ低価法によることは可能なのだろうか。
よくわからん。

ここの「７．税法との関係」も参照

http://www.shinnihon.or.jp/knowledge/library/issue/infosensor/2008_02/2008_02_04.pdf

>>654
それは優良物件だろうが、思いっきり高値掴みというものだろうｗ
トヨタ株を上場来高値付近で買ってしまった・・のようなレベルでないのか？？ｗ

>>657
それは可能。

>>658にも貼ったけど、会計上の「原価法」として簿価切り下げを行う事で、
税務上の「低価法」の損金として扱うことが出来る。

低価法は実のところ不動産関係の会社にとって物凄い減税だというお話。
含み資産を簡単に作ることが出来る。

というわけで、おまいら、ﾄｰｾｲが巨額の特損出しても慌てるなよ。
それは監査法人が認める限界まで節税したって事だからな。

>>660
どうもありがとうございます。
とすると、レーサムはすでに税務上は低価法に切り替えていたということですかね。

しかし、そうなるとよくわからないのですが
１Q、2Q、3Qではどうやって法人税の額を算出していたのでしょうかね。
理屈から言えば、評価損を損金算入しなければならないということになりそうですが。

なるほど。
うちのヨメも低価法を摘要出来れば特損として処理できますかね？

つか、あわてる奴がいるならそれならそれでいいがなｗ

多少の優待をもらうだけでその後２割落ちるのが市場だからな。
そこを買いと見るか、この糞株氏ねと思うかはまかせりゃいい。

まぁ規模の違いだろ
規模の大きい成長と、規模の小さい成長はまったく意味がちがう
規模が小さて成長しててもすぐ潰れる

トーセイでいま言われているのは減損処理がおもったより大きいのではという懸念でしょ
疑心暗鬼で売られすぎなのかもわからん状態、それが今の株価

もうなにがなんだか。

まとめよう、既存のトーセイホルダーもしくはトーセイ信者にとって、業績的に大丈夫と思ってた感覚が揺らぐ。
期ずれ銘柄ホルダーはいままで大丈夫と思ってたものも、棚卸し如何によっては結局おそかれはやかれ計上しないといけないことに気付いたわけ。

一つこれで現実にもどらざるをえない。

また仮にレーサムばりの損失をだすと、今期の利益がふっとぶゆえ、bpsが急激に悪化するかのうせいもある。

だからトーセイのビジネスに究極の付加価値可能性を見い出してないかぎり単なる期ずれの業績維持の幻にすぎないと言ってるのに。

まずはトーセイなら大丈夫てゆう歪んだ妄想を修正しやんといけんわ。

Sクラス物件ならキャップレート5％はok

>>662
会計上は原価法に拠ってる訳だから、毀損が激しくない限り簿価切り下げは任意。
会計方法を期中に低価法に切り替えるのはその会社の勝手。

期末に原価法のままだと会計と税務の差額調整が大変だから早期適用したんでしょ。

>659
見解を聞いてるんじゃなくてソースを教えて欲しい。
6月に所得してるんで、この時期にわざわざ高値づかみしにいくとは思えないんだが。

>>644
税負担は変わらない。
だけど、純利益が35億のマイナスになることはない。
税効果会計を採用しているから。
法人税等調整額で文字通り調整される。

>>667
いや、、、ｵﾏｴ全然理解出来てないからｿﾚ、、、

ﾚｰｻﾑは税金対策として評価損を過大計上した可能性が高いってことで、
ﾄｰｾｲがそれに倣ったところで全然悪材料じゃない。
むしろ税金が繰り延べられることで、数十億単位のｷｬｯｼｭﾌﾛｰが生まれることになる。
あるいは賃貸物件に回すことでそもそも税金がかからなくなる。

>>657>>660
それは無理だろう。
会計上損金経理していない費用を税金面だけ先に損金算入するなんて聞いたことないぞ

>>672

あのな、いままでトーセイがなぜ割安かと言われてた意味を理解しろって、意味がわかってないのはおれじゃないはずだって。

>>673
会計上は原価法の枠内で「簿価の切り下げによる評価損」として計上するんだってばよ。

>>674
短期筋の人が表面的な指標の悪化で売るってことか。

そんなの知ったことじゃないんだが・・・。
俺からすりゃ好きにどうぞって感じな訳で。

>655
他社との比較、資産が都心に集中してることなどを考えて強気とは言えないと
思えるんだけど、どういう理由で強気だと思っているの？

>>669
うーん、どうも釈然としないな。
簿価切り下げは任意というが、それをやれば今期の税負担が軽減するのだから
やらない理由はないわけで。
それなのに、評価損を損金算入せずに法人税額を算出するというのは
不誠実というかなんというか。

トーセイも同じことをやってくるのだろうか。

>>675
＞原価法の枠内で「簿価の切り下げによる評価損」として計上
それはまさしく棚卸資産に関する新会計基準だよ。低価法を採用しているってことだよな？
ちなみに新会計基準は厳密にいうと低価法ではなく原価法の一種であることは知っている。

>>678
やらない理由は3ﾊﾟﾀｰﾝあるよ。

・評価損を出す余地が無いﾊﾟﾀｰﾝ（ｷｬｯﾌﾟﾚｰﾄ12%以上は監査法人or税務署が認めないものと思われる）
・評価損を出すと財務が悪化しすぎるﾊﾟﾀｰﾝ（債務超過等）
・株式指標が悪化すると困るﾊﾟﾀｰﾝ（株価が落ちすぎて買収されかねない等）

俺としては、配当は3500円据え置きで株主宛にﾒｯｾｰｼﾞ出しつつ、
60億円くらいの特損を出してくると踏んでるけどね。

悪材料じゃないよ。

>>671
どうもありがとうございます。
ただ、よくわからないのですが
会計上は10億の赤字だが、税務上は10億の黒字だった場合
どのように処理されるのでしょうか。
ちょっと調べた限りでは、法人税等調整額として20億が計上され
結局、会計上も10億の黒字ということになりそうなのですが
そういう理解でよいのでしょうか。

>>675
スマン。オレの認識不足だった。
>>658を読んだ。
会計上は原価法を採用してあっても、承認を受ければ税務上は低価法でOKと書いてあった。
申し訳ない。

>>676

短期だけでなく、いままでトーセイホルダーは業績がいいから大丈夫と思ってたわけで、

仮に特損計上すればその神話が崩れるのはあるだろ。

そっからはホルダーそれぞれが何を拠り所として投資してたかによるよ。

ただしレーサムばりの損失を仮に出すのであれば、もともと純資産の多くないトーセイは指標上とはいえかなり割高に見えるのは否めないよ。

現状のまま行っても期末には純資産残高は修正されて減るからな。

ルックスルーで見れる投資家なんていねえだろ、いればトーセイに限らずほかの銘柄もそもそもこんな水準形成されないよ。

夜のトーセイスレはレベル高いなぁ(・∀・；)

>>677
都心でも不動産価格の下落は生じていると思いますが。
他社がガンガンと評価損を出している中で、この数字は強気と思いますがね。
もちろん会社としては、何らかの根拠があってこの数字を出しているのでしょうが
あなたのいうように、都心だしこのくらい儲かるだろうという甘い話ではないと思いますよ。

>>680
俺が釈然としないのは、税務上低価法に切り替えているのなら
1Qから3Qでも低価法を用いて法人税の額を算出すべきなのではないかということ。

で、トーセイは配当性向を20%に固定しているから
配当を維持しつつ特損を出すというのは難しいと思う。
それをやると、来期以降にめんどうな話になる。
（今期に出した特損の分だけ利益が来期以降に移されることになるが
その分については既に配当済ということになる）

まあ、税務上のメリットがあるのなら、個人的には配当減額でもいいけれど。

>>685
可能かどうかは別として、実務上、税務上だけ低価法で、会計上が原価法なんてほとんど無いと思うけどな。
>>658にも記載してあるが、一旦有税で評価損を計上しておき、売却時に税務上の損金として認識するのが一般的だと思うぞ。

結局大事なのは、いまの棚卸資産を<いつ、いくらで>仕込んだものかどうかってことだよ。

また、業績でいうと流動化の売上先をどれくらい確保できてるかどうか。

売上規模に比べて流動夫妻が大きいのは確かにあるよ。流動化の売上があがらなければ、危ういのは確か。

特損に関しては、前期末に近いことをやった銘柄参考にしろって。

>>685
>>680に挙げた理由で、ﾋﾟｭｱな原価法で評価損を計上せずに期末を迎えるって選択肢もあるから、
1Q〜3Qで低価法を使っちゃうのは選択肢を無くすため不適当。
だからﾚｰｻﾑは決算期末直前で早期適用したんだよ。

ﾄｰｾｲの配当性向はあくまで目安だから、株主総会の決議次第で配当性向40%も可能。
敢えて配当を維持することで「業績が悪いわけじゃなくて、税金対策ですよ」ってﾒｯｾｰｼﾞになる。

>>686
レーサムは今期が始まった時点ですでに税務上は低価法に切り替えていたのに
会計上は今頃になって切り替えたようなのです。
そうすると、１Qから3Qでは、税務は低価法、会計は従来の原価法
ということになっていたのではないかと。
１Qから３Qでは、法人税の額を（会計上）算出するときに
評価損の額を損金として計上していなかったようなのに
今になってこんな巨額の評価損を計上するというのは
いかがなものかと俺は思うわけです。
もしかすると、会計上評価損を計上することが
税務上損金に計上するための要件なのかもしれませんが。

>>689
スレを斜め読みしただけだから見逃しているのかもしれないが、
レーサムが税務上低価法を選択していたって、ソースか根拠みないなものが出てたの？

>>688
今期に関してはよいのですが
では来期の配当はどうしますかということを考えたときに
問題が大きいように思われる。

具体例を挙げると、今期の特損を出す前の税引き前利益が110億として
110億の特損を作った場合、純利益は0となるが、配当は3500出すとします。
じゃあ、来期に利益が110億出た場合、どれだけ配当しましょうか。

配当性向20%ということを考えると、3500出さなければなりませんが
そうなると、110億の利益に対して今期と来期に2度配当をすることになってしまいます。
それはそれでよいといってしまえばそれまでですが
会社にとってその負担は大きいのではないかと。

>>689
違うって。

会計：原価法＆税務：原価法＝要するに原価法
会計：原価法＆税務：低価法＝要するに原価法
会計：低価法＆税務：低価法＝要するに低価法
会計：低価法＆税務：原価法＝ありえません

税務だけ低価法でも、会計処理がﾋﾟｭｱな原価法で評価損を計上しなかった場合は
税務上も結果的には原価法と同じことになるものと思われ。

>会計上評価損を計上することが税務上損金に計上するための要件
会計上実現していない評価損を税務上だけ損金処理は出来ないかと。

>>690
税務上低価法を適用していないとしたら
評価損を損金として計上できないため税負担が軽減しないはずだが
IRを見る限り、評価損の発生に伴って税負担も軽減するようだから
税務上は低価法に切り替わっていたのではないかということになった。

>>681
オレも会計に詳しいわけじゃなから分からないけど、
＜借方＞繰延税金資産＜貸方＞未払法人税等　約4億円　（実効税率）になって
会計上の当期損益は10億の赤字のままじゃないかな？
単なる推測。詳しい方よろしく。

>>691
判りやすくはないけれど、その場合は来期の利益の出所によると思う。
含み資産から捻出した110億なら無配にすべきだし、
含み資産を使わずに得た110億なら3500円配当すべき。

今期と同じﾉﾘで業績が推移して、含み資産も処分するってことなら
220億の利益が出て配当も7000円って理屈になるんだけど、そう上手くはいかないかｗ

>>692
＞税務だけ低価法でも、会計処理がﾋﾟｭｱな原価法で評価損を計上しなかった場合は
＞税務上も結果的には原価法と同じことになるものと思われ

このロジックがわからんのです。

>>695
間違えた。
220億の利益が出て、配当は3500円か。
配当性向20%ってとこに固執すると判りにくいっちゃ判りにくいね。

>>696
会計（原価法）：利益100、評価損0→税務（原価法）：利益100に課税
会計（原価法）：利益100、評価損0→税務（低価法）：利益100に課税

会計（原価法）：利益100、評価損10→税務（原価法）：利益100に課税
会計（原価法）：利益100、評価損10→税務（低価法）：利益90に課税

評価損を計上した場合だけ課税対象額が変わるでそ。

>>693
アリガト。
ただ、IRに税負担が軽減するようなこと書いてあったっけ。
『税効果会計等の影響によって』と記載してはあるが。
税効果会計だったら、有税で評価損を計上しているってことだぞ。
つまり、今期の税負担は軽減されないということだ。

>>695
結局、今期の簿価の切り下げによって作った含み益については
来期以降に利益となっても配当すべきではないわけですよね。
この結論は、今期も来期も株主である人にとっては不満はないでしょうが
来期から株主となる人が納得するかというと難しいような気がします。

まあ、このあたりはトーセイのお手並み拝見ですね。

>>698
http://www.raysum.co.jp/backnumber/pdf/20080829_1.pdf
これの3(1)の後ろのほうですよね。
『税効果会計等の影響によって』ではなくて『税効果等の影響によって』かと。

>>699
繰り延べで得たｷｬｯｼｭﾌﾛｰも年率10%程度の期間利益を生む訳だから、
利益220億円として4000円配当くらいが妥当かと思われ。

個人的には今期大幅特損計上、無配の方がありがたい。
配当するくらいなら自社株買いしてくれｗ

二重課税はないよ、単に繰延税金資産になって来期に持ち越されるか、負債になるかだけの話だろ。

二重課税はない。
特損についてはやんやゆうより、前期末にやったサンフロとかの決算と第一四半期決算を参考にしたらわかりやすいっつーに
ホルダーはほかの銘柄みてないんか？たまにほかの銘柄にたいする見当はずれな卑下する意見とそれにひきかえトーセイは優秀ていう意見をみてきたが

>>697
＞会計（原価法）：利益100、評価損0→税務（低価法）：利益100に課税
会計上、原価法を採用している場合
棚卸資産に評価損が生じていても、それを特損ないし原価として
計上しませんよね。
しかし、現実として評価損は生じているわけで
これについて、なぜ税務上損金に計上できないのかがわからないのです。

>>701
いずれにせよ、配当をいじるといろいろと難しくないそうだなと。

俺も配当性向を下げて、その分で自社株買してほしいと思う。
ただ、株式流動性を高めたいとか言っていたので
そういった観点から自社株買いはないのかなとも思っていたり。

>>700
ごめん。正確には税効果等の影響だったな。
しかし、税効果等の影響って税効果会計等の影響ってことだぞ。

>>703
そもそも財務諸表に載ってない評価損を税務で損金処理出来る訳が無いｗ
会社として認識してないものを国に申請しろったって無理でしょ？

実態ﾍﾞｰｽなら評価損益なんてものは日々動いてる訳で、評価の見直しを行っても
評価と決算のﾀｲﾑﾗｸﾞによって評価損益は発生すんのよ。
でも財務諸表に載らないから認識しようがない。

>>705
普通に考えたら、「それに伴って税額も変動したので」という意味だと思うが。
いずれにせよ、税額が変動しないのなら、早期適用する意味は小さいので
やはり、これによって課税繰延を実現したのだと思う。

>>704
ぐっさんが会社に株を売ってくれれば可能だけど・・・この株価じゃないかなーｗ
流動性だけなら分割すればいいんだけど、一部上場を考えると持ち株比率の問題があるしねぇ。

>>706
実は法人税法はほんのちょっとだけ齧ったことがあるのだが
すくなくとも理論上は、益金、損金の計算は財務諸表を媒介してなされるのではなく
事実を租税法の観点から評価してなされるものであるはず。

俺もID:fuIsSsKFも最初、会計上原価法が採用されている場合には
税務上低価法を採用することは出来ないのじゃないかと思ったのだが
それは、
＞そもそも財務諸表に載ってない評価損を税務で損金処理出来る訳が無い
と考えたからであって
会計上原価法が採用されている場合にも税務上低価法を採用することができるのだとしたら
それは、財務諸表に載ってない評価損を税務で損金処理出来る
ということを意味するのではないかと。

>>707
普通に考えたら実際に今期中の税金が安くなれば『税負担が軽減される見込み』とかいう文言になると思うが。
早期適用の意味は税金なんかではなく、財務の健全性やそれに付随するが金融機関との良好な関係等々をアピールするのが狙いだろ。

>>710
どうなんだろ。
とりあえず、俺とID:xN8jjEfR0はレーサムもトーセイも
期初の時点で税務上は低価法に切り替わっており
早期適用による課税繰延ができるという前提で議論していたのだが。

この点については税効果会計の処理の仕方がわかれば明らかになるかと。

>>709

>>実は法人税法はほんのちょっとだけ齧ったことがあるのだが
>>すくなくとも理論上は、益金、損金の計算は財務諸表を媒介してなされるのではなく
>>事実を租税法の観点から評価してなされるものであるはず。
法理論から言うとそうなのかもしれんが・・・
現実としては資産の評価損部分だけの損金処理なんて上場企業には出来ないでしょｗ

>>会計上原価法が採用されている場合にも税務上低価法を採用することができるのだとしたら
>>それは、財務諸表に載ってない評価損を税務で損金処理出来るということを意味するのではないかと。
意味しない。
会計上、原価法ﾍﾞｰｽの財務諸表の上で、評価見直しに伴う評価損が計上されることになる。
んで、それを税務上で損金処理すると。

だから原価法ﾍﾞｰｽで評価を見直した結果として財務諸表に載りはするんよ。

>>710
繰り延べされるだけなので税負担は軽減されない。

そして、特損として損金処理するためには「予想外の損失が発生しました｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡」
ってﾎﾟｰｽﾞを取る必要があるので、「評価損を過大計上することによって節税しちゃった(・∀・)」なんて書けるわけが無いｗ

>>712
＞会計上、原価法ﾍﾞｰｽの財務諸表の上で、評価見直しに伴う評価損が計上されることになる

原価法だと評価損があっても、それを特損ないし原価として計上できないと
理解しているのですが。

>>713
繰り延べされて今期中の税負担が軽減されないなら、
節税にならないよな

あっ！！過大分が節税になっているっていいたい訳？

>>713
おまい、それちょっと考えすぎじゃないの？
多めに評価損を計上して税金が安くなるなら、どの法人でもやるぞ。
移転価格税制みたいな微妙な判断でさえ、武田や信越などそうそうたる会社が国税からお咎めの通知を受けているこのご時勢に。
税務当局はそんなに甘くないぞ。

>>714
これを嫁
http://www.shinnihon.or.jp/knowledge/library/issue/infosensor/2008_02/2008_02_04.pdf

厳密には評価損としては計上出来ないが似たようなもん。
評価損として計上したいならﾚｰｻﾑみたいに会計上も期中に低価法に変えちゃえばいい。

>>716
そゆこと。
過大に評価損を計上した分については、含み資産になるので課税されない形で利益が蓄積する。
売った段階で期末に利益が出ればやっぱり課税されるわけだが、それまでの期間の金利分は儲かる。
売却せずに持ち続けた場合は、過大計上分の評価損には課税されず、賃料収入が入ってくることになる。

皮肉なのは、同じようなことをやっていたのはﾚｰｻﾑが買った土地に本社があったｺｸﾄﾞｗ

とりあえず、レーサムのウェブサイトにあった問い合わせフォームを使って
低価法の早期適用により法人税の負担がどのように変動したかについて
質問しておいた。

答えが返ってきたら、ここに書きますよ。

>>714
新しい棚卸資産に関する新会計基準は厳密には原価法で、低価法ではない。
ここ点を誤解している人が多いからスレの流れが堂々巡りになっている。
一般的に新会計基準のことを低価法と言っているが、正確にはそうではない。
従来の低価法と混同してはいけない。

新会計基準導入当時は特損、以後は売上原価に評価損を計上していく。
短信等には『原価法（収益性の低下による簿価の切り下げの方法）』といった具合に記載されてくる。
サンフロの前期分の短信をみると参考になる。

>>717
どの法人でも同じようなことをやろうとしてるんだよｗ
当然、税務当局も警戒はしてるが、妥当性を証明されたら何も言えないわな。
ﾒｰｶｰ在庫とかだと評価基準が曖昧だから難しいかもしれんが、
不動産に関しては鑑定書が発行されるし、監査法人の承認も出る。

どこも程度問題ではあるがやってること。
（ﾚｰｻﾑはやや極端な気もするが、、、）

まぁ、全然見当違いで、目的は別にあって本当は有税処理なのかもしれないけどね。

>>720
確かに用語法の混乱があるようです。
旧来の原価法の場合、棚卸資産に評価損が生じていても
それを特損ないし原価として計上することはできないというのは
正しいのでしょうか。

そして、会計上は旧来の原価法を取りつつ
税務上は低価法を採用するということは可能なのでしょうか。

>>722
旧来の原価法だと、基本的には特殊な事情を除き、強制評価減以外はダメなんじゃないかな？
詳しく知らないのでググってくれ。
オレも>>658をみて勘違いをし一度誤ったが、
旧来の原価法を採用しつつ（簿価の切り下げ無し）、
税務上は低価法を採用することはできないね。

>>723
そうだとすると、すっきりします。

そうなると、レーサムも低価法の早期適用による
課税繰延はできていないということになりますし
トーセイもそれをすることはできないということになりますね。

今日はいろいろと勉強になりました。（今日も？）

>>724
ﾚｰｻﾑのIRでは「、平成20 年8 月期（平成19 年9 月１日〜平成20 年8 月31 日）より
棚卸資産の評価に関する会計基準」（以下、「低価法」という。）を早期に適用する」
って書いてるぞ。

会計の方を期中に変えちゃってるんだってば。

俺が見る限り、ﾚｰｻﾑは税務上は低価法に切り替え済みで、
会計上も期中に低価法に切り替えてきたものと見る。

結果としては損金の計上条件を満たしてるはずで、
135億円の税金繰り延べをやるかどうかはﾚｰｻﾑ次第ってことになる。
（繰り延べする場合は損金処理で税務署とﾓﾒそうだけどｗ）

>税務上は低価法を採用することはできないね。　←　○

減損会計で低価法で損金処理したら脱税になっちまうよ。
資産帳簿は�@固定資産用�A法人税用�B減損会計用の三種類を作らないならない。
減損会計になってから資産帳簿は面倒くさくなった。
たな卸し資産帳簿も�@法人税用�A減損会計用と二種類必要になって面倒だ。
在庫品半年経過してもろくに売れてなければ資産価値ゼロにしろと監査法人から責め立てられんだから。

�@固定資産用　←　固定資産税用(地方税)

あれてんなw

どっちにしろ、今、不動産をホールドしようなんてカモが極わずか

今日は、外資も不動産は大幅売り越しらしいしＧＤは必死

もう、トーセイっちゅうんじゃ、、、orz

ダヴィ上がってきたし上がんじゃね？

非上場企業の倒産や時価総額がの小さいところの倒産程度じゃ、反応せんようになってきたな
不動産の底は近し・・・・・・

ここは・・

金曜に信用買い振り落としながら上がったから
なんか来てるのかと思えばこれかよ　orz

まだ底値から５０％も上げてる状態
十分じゃないの？

誰か、またたちの悪いクロスで集めてるみたいに見えるんだが・・・

レーサム↑かよｗ

もう、トーセイっちゅうねん、、、orz

不動産だけでなく建設株も崩れてきたからしばらくノンポジで
トーセイのチャートも下を目指す形になっている
今日は２６ｋ台で揉み合いっぽい

>>721
710だが、ＩＲに確認した。
有税処理です。
そちらさんの見当違いだったな。

下げすぎ・・・

ストップマン　きて。。。。。

ストップ安からまた壮絶なリバウンド期待して買うと
うわああああああ
ってなるよ

3時間前からストップで待っていて、完全にスカされました

20〜40の成り買いで、ていねいに集めてる感じですね。

S安の10円手前で指しておいたんだが。。orz

陽線引け頼む！

25800円　-2240 代理

ガオーさんはどうしたんだろうね

また逆日歩が付いてるんだよな。

中間期に通期下方修正した事で、低価法適用とまではいかないものの、
原価と低価の間ぐらい取ってる？

>>753
今期適用する必要ないから、まったくやっていないと思う
来期の数字がガクンといくかどうかが懸念されている
なんかＩＲでるか、本決算まで２〜３万ウロウロするんじゃないかね

>>754
怖ひ...

需要のある中小のオフィスビルを中心に仕込むとあった。
どっかも同じことしてたね。
レーサムが人柱になったから、これをふまえてうまくやるんじゃねーの。

>721
>税務当局も警戒はしてるが、妥当性を証明されたら何も言えないわな。←×

>742
>有税処理です。 ←○

税務上は損金処理(損失処理)は出来ないから、有税処理(税務署が損失と認めないので税金を払って)処理する会計処理。キャッシュが出て行くので痛い。

今日は制限値幅に助けられたな
金曜のこともあってか下で買いがあったけど、金曜のときよりも2000円高かったんだよね
ダヴィがずるずる下げる中ここは粘ったけどその反動が来るだろう

>>742
電話で確認されたということですよね。
どうもありがとうございます。
俺のところにはまだIRからの返信がありません。

ということは、トーセイについても早期適用によって
課税繰延をすることはできない可能性が大ですね。

しかし、そうなると、なぜレーサムがあのような過大な評価損を計上したのが気になる。

>>759

来期にすれば赤字になる可能性があるからじゃないかな。

今期100億黒字
来期100億赤字

よりも

今期1億黒字
来期1億黒字

のほうが金融機関の印象もいいでしょ。

もちろん極端な例だし来期どうなるかわかんないけど、来期の不確実性にかけるより今期中に確実性を確保したかったんじゃないかな。

極めて真っ当かつ高レベルな経営オペレーションだと思うよ。 株主にとってはつらいかもだけど、上の前者みたいなケースよりは最終的に株主にもプラスじゃないかな、短期投機の人間は考慮してないでしょ。
長期ホルダーなら塩漬けできるし、こんな不測事態ならしょうがないとこもある。

レーサムのことわるく言う人いるけど、経営は優秀だと思うよ。
そんなおれはレーサムトーセイノンポジなんで、ポジトークではございません。

で、レーサムの決算説明会資料などをみて
以下のような仮説を考えてみた。
俺はレーサムについてはよく知らんので
おかしいところがあったら指摘して欲しい。

まず、レーサムの保有する棚卸資産の内訳は
住居系26億、オフィス系51億、商業系113億、複合・開発案件752億
となっている（中間決算決算説明会資料11ページ）

で、今回のIRで、利回りが8%から11%になったと書いているが
これは「既存収益物件」についてのもの。
複合・開発案件752億の中身次第なのだが
ここに「既存収益物件」があまりないとしたら
棚卸資産全体に占める「既存収益物件」の割合というのは
あまり大きくないということになる。

つまり割合の小さい「既存収益物件」について
ことさらに保守的な評価損の計上を行い、それをアピールすることによって
棚卸資産全体についてそれと同程度に保守的な評価損の計上しているかのようにみせる
というのが狙いなのではなかろうか。

要するに、大多数を占める「既存収益物件」以外の棚卸資産については
「既存収益物件」ほど保守的な評価損の計上を行っていない
という可能性があるのではないか、ということ。

あと、「総賃料をベースとした利回り」という表現が
表面利回りと意味するのか、実質利回りを意味するのかわからんので
それによって8%なり11%といった数字の評価も変わりうると思う。
（表面利回りのように読めるが、わからん）

>>760
来期にある程度の数字を作るためというのは
1つの穏当な見方だとは思います。
ただ、金融機関もプロなわけですし
このような帳簿上の操作をしただけで
融資の判断などが大きく変わりうるとは考えにくいような気もします。

トーセイについていえば、配当性向が20%に固定されているので
あまり無茶な評価損の計上は
株主の反発が大きいと思われるので
なかなかできないのではないかというような気がします。
まあ、IRをみてのお楽しみということになりそうですが。


それはそうと、福田辞めるらしいすね。
どうなるのだろうか。

>>754
棚卸資産は、中間決算時に販売見込み額の見直し済み。　

>>759
俺もそう思う。

有税処理なら何故ここまで過大な評価損を上げたのか謎。

日証金残 09/01速報
貸株 融資 差引
新規 0 1,088
返済 61 439
残高 10,299 10,650 351
前日比 -61 649 710
回転日数 26.40 日
貸借倍率 1.03 倍

また、１倍超えましたね。
微妙なところを動いています。
今日は、色々勉強させていただきました。

>>762

それは違うよ。
金融機関てのは君が思う以上に形式的で官僚的だよ。

可能性云々とか、業績はおそらくこうであろうというより、いままでの実績を重視するし、数式がすべて。

投資でなく、融資だからね。
確実に回収できるかどうかとかは実績でのみ判断するんだよ。

だからさっき書いたようなものがとても重視されたりする。

金融の?

>>762

それは違うよ。
金融機関てのは君が思う以上に形式的で官僚的だよ。

可能性云々とか、業績はおそらくこうであろうというより、いままでの実績を重視するし、数式がすべて。

投資でなく、融資だからね。
確実に回収できるかどうかとかは実績でのみ判断するんだよ。

だからさっき書いたようなものがとても重視されたりする。

金融のプロとは、投資のプロではないからね。

>>767
まあ帳簿上の数字を作ることに何の意味もないとは思わない。
が、いくら帳簿がきれいでも、中身がやばいところに貸すわけはないと思うが。

>>768

あくまでもレーサムのあの二者択一の話でのケースであって、さらに中身がやばいとこにはもちろん貸すとはおもわないよ。
レーサムのケースで理解してくれたらうれしいな

>>769
了解。
確かに来期に向けて帳簿を準備しておいたというのは
手堅いやり方ではあると思う。
ただ、それだけが目的なのかなあとちょっとうがってみてしまう。

そしてトーセイはどうするのか。それが一番の関心事。
俺は株主対策としての早期適用の可能性もありうると考えている。
株主の不安の除去、そして株価の安定のためには
目下の懸案事項である棚卸資産の評価損を明らかにすることが
かなり有効な手段だと思うので。

株主の不安を除去したいなら、棚卸資産の中身を詳しく開示すべきだな。
トーセイの棚卸資産のうち評価替えの可能性が出てくるのは200億くらいで
そのうち今期100億分は今期販売するから、残り100億。
なので評価替えがあったとして5〜10億くらいだと思う。
そもそも大幅な評価替えしてなんかいいことあるのかな。
リゾート、地方、売れないマンションの評価替えならわかるけど、
そんなことしたら多方面から足下見られるだけだと思うが。

今、沈黙期間だから開示なんかできないだろ

>>772
沈黙期間て何かわかっているか？

>>773
教えてくれ

なんだこの糞気配・・・

2日でレーサムの2倍くらい下がってるわけですが・・・

また２万円以下で買えてしまうん？

>>751　この書き込み、たぶんそう。
675 ：山師さん＠トレード中：2008/08/31(日) 20:31:43 ID:sJyVBeL30
9月01日（月）　　1928　　　積水ハウス　　　　　　　　　　　東証1部
9月02日（火）　　2593　　　伊藤園　　　　　　　　　　　　　東証1部
9月04日（木）　　3436　　　ＳＵＭＣＯ　　　　　　　　　　　東証1部
9月05日（金）　　3524　　　日東製網　　　　　　　　　　　　東証1部
9月05日（金）　　3770　　　ザッパラス　　　　　　　　　　　東証マザーズ
9月09日（火）　　3843　　　フリービット　　　　　　　　　　東証マザーズ
9月11日（木）　　4813　　　ＡＣＣＥＳＳ　　　　　　　　　　東証マザーズ
9月12日（金）　　2159　　　フルスピード　　　　　　　　　　東証マザーズ
9月12日（金）　　8925　　　アルデプロ　　　　　　　　　　　東証マザーズ
9月26日（金）　　4825　　　ウェザーニューズ　　　　　　　　東証1部
9月26日（金）　　8902　　　パシフィックホールディングス　　東証1部

レーサム　41000　+2.37%

まったくトーセイときたら

円安 原油暴落 トーセイも暴落...Ｏｒｚ

全くこの国はどうかしてるよ
首相辞任でも何事も無かったように全く平穏
トーセイもいつもどおり7％下落するだけで至って普通

他の国で突然辞任なんてしたら大混乱だろうに！

>>781
＞トーセイもいつもどおり7％下落するだけで至って普通

ハゲワロタｗ

なんて底堅いんだろう。

まだ底値からは４０％も上げてる状態。
悲観するのはずうずうしい。


悲観するのは特損、減配そして安値更新してからにしてください。

2万円割れた時点で売禁解除売店1000復活最安値更新悪材料発表ですね。わかります。

２５日線上向かないままさようなら

もう、トーセイっちゅうねん、、、orz

これはひどいふぁおウェf魔ｋldfじゃイアwjｆｌばｗｍふぁｗ；ｆまｗｆｋぁ峰不二子

もう、トーｻﾝセイっちゅうねん、、、orz

それはイヤだ！

毎日資産が７〜８％減っていく訳ですが・・・

もートーサンセイちゅうねん、、、orz

>>792
ハゲドウ

23450円　-2350 代理

もうザラバ見るのはやめる
頭がおかしくなりそうだわ・・・

7月に34200で買って例の大暴落で17000を見て
ナンピンも一切せず我慢に我慢を重ね35000で売りましたｗ
もう二度と乗りたくないジェットコースターですね。

もう、トーセイっちゅうねん、、、orz

日証金残 09/02速報
貸株 融資 差引
新規 30 425
返済 65 1,364
残高 10,264 9,711 -553
前日比 -35 -939 -904
回転日数 24.90 日
貸借倍率 0.95 倍

なんだか、株価見てても退屈です。
もう少し激しく動いてくれれば、見てても面白いのでしょうが。
しばらく会社発表もないですし、静観しかなさそうです。

10％動いて激しくないのか…
どんだけ世間離れしてんだよ

>>799
> 10％動いて激しくないのか…
> どんだけ世間離れしてんだよ

笑いました。
100% ぐらい動かないと気にならないのでしょうね。

ＩＲフェアでもらった植木鉢
気持ち悪いぐらい勢いよく生えてくるね

資金繰り悪化！不動産「危険水域」５０社 (ゲンダイネット)
[ 2008年9月1日10時00分 ]
の上位に載ってましたねｗ

>>802
あれ見ると地所さえ倒産しそうな勢いだよなｗ

>>802
あれトーセイは中間決算の時の数字じゃないっしょ？
なんか悪い時の数字挙げられるよｗ
なんかとんでもない、取材不足の記事が氾濫し出したね。
週間ダイヤモンドやエコノミストレベルの雑誌でも「あれ？」
と思った数字あったしね。どれだかは忘れたけど。
２０１１年オフィス供給問題の記事だったかな？

>>804
> >>802
> あれトーセイは中間決算の時の数字じゃないっしょ？
> なんか悪い時の数字挙げられるよｗ
> なんかとんでもない、取材不足の記事が氾濫し出したね。
> 週間ダイヤモンドやエコノミストレベルの雑誌でも「あれ？」
> と思った数字あったしね。どれだかは忘れたけど。
> ２０１１年オフィス供給問題の記事だったかな？

はい。
ご指摘の通り、全部の企業の「最も悪い決算の数字」を寄せ集めて作られたリストです。
もちろん、このリストに参考になる箇所など 1つも ありません。
ゲンダイネットは「うそは ついていませんよ」ということなのでしょうが、あおり としては低俗すぎます。
あの記事を見て「二度とゲンダイネットは みないでおこう」という常識的な結論を導き出せない人は、死ぬまで株取引をやらないほうが いいでしょう。
頭のいい人たちの えじきに されるだけです。

●トーセイ／▲１９５／０７年１１月期

warota...

東スポの親戚みたいなものと

記事書かれてだまってる会社もなぁ・・・
ＩＲで否定しないと株価みてるとほんとかよおい状態やないか

かもな。

つうかゼファー、創建が民事再生するなんて夢にも思ってなかったし(理由なんて後付けだろ？)、ここの買い豚もここが倒産するわけないと信じてるんだろうな〜。
可能性は常に考慮していた方がいいと思うよ。

煙がたっている以上、ＩＲでるか、決算でるまで様子見がＪＫ
噂で株価は下がる

>>801
会社の勢いが植木に吸い取られたってかｗ

ヤバイ気配だね。ここだけ逝ってる。強制決済売りなのか？

>>813
やっぱりそうだったのかな？
気配見た時は氏ぬかとｵﾓﾀよ。

もうとっくに氏んでるけど・・・

昨日の終値、２３４５の連番だったのか。ｱﾊﾊﾊﾊ...
１２３４５０円こい

>>810
不動産全般とか倒産予想スレでは常にゼファーと創建は入ってたの知ってるか？？？

ジョイント逝く？引け後倒産インサイダー？

昨日は欧州証券の売り仕掛け

GSの売り仕掛けも今週来るのはプロ承知

今買いは無理や

９月第一号はジョイント？

もう、トーセイっちゅうねん、、、orz

>>818
●トリウムかも

決算後の44000で掴んでて、その後17000つけて放心状態になり
反発したときも絶対9月倒産の煽りで下げると思い35000で損切り。
今思うと今年一番のナイス判断だったかもしれん。

今日は二万ちょっとで底堅くなるから心配するな。

あの決算書でアトリウム逝ったらトーセイもナカマだぞ

ジョイント、アトリウムのお迎えが来たら
今まで以上に負の連鎖反応が建設、不動産で起こるんだろうな
『９月危機』ってせいぜい月末だけかと思えば
９月の頭から最後までずっとこんなことになるのかよ！！

はやく17ｋ割れないかなぁ

2万割れたら打診、17000割れたらちょっと本腰入れて買いたいね。
今期で低価法適用しなけりゃ配当2000円以上は出るでしょ。

>>825
あと２、３日くらい我慢しろよ。

むしろ安値更新したら買ってはいけないとおもうが・・・

ほんとに売っときや
明日しらんで

20790円　-2660 代理

レーサムの話しようぜ

また明日２万割るのか・・・

８月前後に不動産株が２段落ちしたのは、アーバンよりも金融庁だったんだなｗ
今頃知ったよ、８月頭に検査マニュアルが強化された事をさｗｗ

たった１０億ぽっち私募に資金出しただけで、検査が２〜３倍に強化されたらたまらん罠ｗ
俺でも投げるわｗｗ

クロージングベルでのたまってたＹＯ

別な言い方すれば、金融庁が不動産向け検査を緩和した時が買い時なんだろうな

中小向け貸し渋り監視強化を言い出したけど、不動産向けの緩和はまだですか？

気にしてたんだｗ
http://www.toseicorp.co.jp/newsrelease/documents/diamond080903.pdf

ﾜﾛﾀｗｗ
下らねえ記事書かれないように株価何とかしろよな。

早く逝けよ！

逝かれては困るんだ…

日証金残 09/03速報
貸株 融資 差引
新規 2 668
返済 135 2,035
残高 10,131 8,425 -1,706
前日比 -133 -1,367 -1,234
回転日数 20.30 日
貸借倍率 0.83 倍

そういえば、ジョイントって破綻するのでしょうかね？

ダイアモンドの記事に対する会社側の反論もアレだ
中間期までに利益を出して以降に膿出しするココにとっては都合のいい計算だな

利益がどんどん減っていく…一株だけどｗ

てかIR糞わろた、サンシティ並みにわろた

>>835
> 気にしてたんだｗ
> http://www.toseicorp.co.jp/newsrelease/documents/diamond080903.pdf

納得いきません。
全企業の「直近の決算期の成績」を使用しているわけですから、週刊ダイヤモンドのほうが正しいのでは？
トーセイだけ中間決算期をつかう合理的な理由は？
誰か教えてください。まったく意味不明です。

確かに中間期を使うのはズルいよなｗ

こんなのほっとけばいいのにｗ

嵌め込みたいのか、いらっときちゃったのか
どっちだろうｗ

ズルくないだろう。
中間期で計算した場合の結果を発表しただけだからな。
ランキングに文句を言っているでもないし。
しかし、こんなIR恥ずかしいことには違いない。

文句言ってるも同然じゃん

1Qで物件売却をしなかったらお父さんコースだったんだろうな。

これについての問い合わせすごかったんだろｗ

つーか、ここが一番ＩＲのメールや電話くるのが遅いんだが、今かなり忙しいであろうレーサムやアトリウムでもここより早いぞ。
今が一番多忙な時期だと思って頑張れｗ

>>847
文面見てみ。文言選んでる。

846さん
だとすると、その計算された値で他と比較する必要ないのでは？
やっぱりズルいよ、他と条件が違うんだもん。
もっとも決算期が違うからしょうがない部分もあるけどね

2008年決算って中間決算時の予想からおおよそ算出できるのになぜしない
そして予想決算時のパフォーマンスが悪いから中間決算つかったんだろ
ちょっと信用してたのに少し失望感がある
週間ダイアモンドかって、決算予想/中間決算の数値分で強引に計算したら
こんな高得点じゃなかった

>>851
そうだな。順位を掲載する必要はないな。得点等だけにすればよかった。
でもまぁ、しょうがないんじゃない？
不安に駆られた一部の株主が鬱陶しいかったんだろう。

ずるいとか言っている奴は、頭がおかしいとしか思えん。
直近の数字ではなく、過去の数字を用いて
不当に不安を煽るような記事に対して
直近の数字を示してそれに反論するのは当然。

>>854
あなたがいう頭のおかしいひとが多いと株価はさがる
頭がおかしくないひとが多いと株価があがる
それだけだ

しかし、、、週間ダイヤモンドもなぜ現状を一番正確に表してる直近の決算数値を
使わなかったのかおおいに疑問。単なるポジショントークレベルと取られても
仕方ない低レベル記事だよな。

麻生太郎でまんだらけが上がるくらい阿呆だもん。

麻生がコンクリート売り込むため金融に圧力加え建築不動産関係が上がると考えないんかね。
倒産件数が多いから、優遇しても国民は文句いわんだろ。
しかし、これで上がっても短期筋、小心が加わっただけで素直に喜べんな。

ここって、ダヴィとケネの三ヶ月相対チャートとほぼ同じなんだよね。
三ヶ月前を100とした場合、ダヴィ　31.86　ケネ　34.93　トーセイ　34.13。
いつになったら、金魚の糞から開放されるんだろ。

>>856
> しかし、、、週間ダイヤモンドもなぜ現状を一番正確に表してる直近の決算数値を
> 使わなかったのかおおいに疑問。単なるポジショントークレベルと取られても
> 仕方ない低レベル記事だよな。
>

言ってる意味が理解できませんが。
週間ダイヤモンドは「現状を一番正確に表してる直近の決算数値」を使用していますが？

明日、買い豚はがんばって買い支えないと売り返済の猶予をあたえて、本格的に終わる
２万割ったら、買い豚はめちゃめちゃになるぞ

一番正確に表してるのは７月発表の中間決算だろ？
Ｂ／Ｓもかなり状況は変わってるんだからね。
意味わからないのが意味わからないです〜

ということで861さんが直近データでランキングを作り直してくれるみたいです

なんか売り方が焦り始めたな。

今のところは買い気配だな…

>>856
不安を煽る効果で部数を伸ばすのが目的なんだから。
マスゴミってそんなもんでしょう。

ＩＲ効果？ｗ

昨日のはあきらかにジョイントのＳ安が倒産を連想させたからだろ

本格的にさげるなら余裕で２万わるし、
どうしてもわらせたくないなら買い上げてはりつける
その力が見えなければ売りでＯＫ

とりあえず17000割らなきゃ買わない。
その前に上がるんならホルダーおめでとうってことで別にいいや。

ショボ

＞＞869
だな
トレーダーなんてものはみんな
ツンデレじゃないと生き残れないもんさ

乗り遅れ(希望) 乙！！

ジョイントのせいでリバっちまったな〜。
まぁ慌てて買うとロクなことが無いんでここはスルーします。

ダイアモンドの記事に対する会社側の反論は
「連結決算予想に大幅変更なし」　というメーセージと思うがな。

＞総合得点74.5 点、順位100 位前後と推計されます。
これ要らなかったような・・・
アホな順位付けに付き合っていられません　とでも言っとけば良かったのにｗ

ダイモンド社みたいな素人雑誌に
釣られる人がここまでとはな（笑

>>871 ツンデレの女とかいうけど、ツンデレってどういう意味なん？

もう、トーセイっちゅうねん、、、orz

>>877
ﾂﾝﾂﾝﾃﾞﾚﾃﾞﾚ。
でもｸﾞｸﾞﾚｶｽって言われちゃうよ。

>>877
ググれカス！

ツンデレは、キャラクターの形容語のひとつ。
意味は、「普段はツンと澄ました態度を取るが、ある条件下では特定の人物
に対しデレデレといちゃつく」、もしくは「好意を持った人物に対し、デレッとした
態度を取らないように自らを律し、ツンとした態度で天邪鬼に接する」ような人物、
またその性格・様子をさす。
なんだからね！

ｵﾚﾊツンデレだから
勝ち組に残る資格あるな

おもしろいことに不動産銘柄、売り禁になったところが貸借良化してふみあげられてるんだよな

買い返済で踏みアゲってのはファンダがわるくてリスクあるわけだが、ちゃんと理解していればうまい

必死すぎて哀れ

他と比べても今日は安定して強いな

８６８だが後者になりそうだな

何度も言うようだが「踏み上げられる」は誤用。
売り方の損切りを「踏み」と言うので「踏まされる」とか「担がれる」が正。

ほかの不動産は下がってんのに

なんでここだけ爆上げしてんの？

市場心理考えたら２００００割らせる直前に買いを入れて、ウリブタの買戻しを誘ったら有効だわな
ただし、こんなことしたら、続かない

売りポジで一番おおいのは19990以下だろ

買い遅れ涙目のいるスレはここですか？

22800以上でサクサク約定しておわりました

久々のＳ高乙。

もう、、、トーセイっちゅうねん・・・・orz

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜　やっと出番か・・・
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

ダイヤモンドの特集1位は日本レップなんだなw
どっちかと言うと日本レップのほうが心外なんじゃねw

ダブルボトムって奴かぁぁぁあああ！

ダイヤモンドみたいな素人雑誌読んでると
財産なくすよ

まぁ持ち越すやつは勇気あるとおもうよ
ジョイントがアーバンのときとそっくりなんだけど

ジョイントってメガバンク出身の取締役2人いるみたいだな。
それだけで融資受けられるほど甘くはないと思うけど、
債務の株式化？とかして、もしかしたら倒産しないかもしれんとちと思った。

もう、、、トーセイっちゅうねん・・・・orz

23790円　+3000 代理

>>878
>>894
>>901
なぜストップ安なのに　orzなんだ？ｗ

訂正　ストップ高

>>904
"安”の慣れちゃったからね...Ｏｒｚ

明日はどうなるんだろ

訂正　“安”の方が慣れちゃった

3843 フリービット上方修正したよー
まだ、PER14で来週の決算でサプライズあるかもしれないから
乗り遅れるな〜。
ここで大負けした人は挽回のチャンス！！！

PER14高過ぎ
トーセイいくつだと思ってんだよ

PER2倍以上は割高

>>908
トーセイと比べる姿を見て、なんだか笑ってしまったｗ

成長過程のＰＥＲ１４倍と鈍化鮮明倒産懸念のＰＥＲ１．５倍と一緒にするな

あ、かわいそうなアホが懲りずにきた。

不動産にＰＥＲやＰＢＲは無意味。
あるのは不動産資産価値だけ。

不動産価格は下がっているが、家賃は下がっていない。
だから、収益性のある不動産にはPER、PBRは意味がある。

HPみたら神田小川町トーセイビルII、テナントが入ってるじゃないか。一安心。

マンソンは売れてないけどな

>>915
新築テナント募集中　以上の見かたが分からん...Ｏｒｚ

マンソンほとんどうれてねー？

返済すすんでねーｗ
またふみふみされるなｗｗ

マンソン、大田は売れてるけど竹ノ塚はしんどい。といっても２つ合わせても
売上３０億。マンソンの心配は無用と思われる。

日証金残 09/04速報
貸株 融資 差引
新規 100 394
返済 44 144
残高 10,187 8,675 -1,512
前日比 56 250 194
回転日数 20.50 日
貸借倍率 0.85 倍

殆ど動きませんねえ。
出来高考えると、こんなものでしょうか。

逆日歩が50円ぐらいつけばうれしいが、5円ぽっちじゃな。
どうせなら売り解禁してほしい。

売り禁解除したら、また見せ板やられるし

店板出して貰ったほうがいいじゃん

問題はマンションじゃなくて流動化だっつうに、売上高から流動化の占める割合を出してみ

ＩＲフェアでもらったマジックビーン
２週間で３０ｃｍ　www

ダメリカ暴落ですね

だめりかあああ

日経平均とかさげしぶってるように見えるけど、金融とか商社とか機械とか、Ｔ１銘柄、めちゃめちゃだからね
むしろ外資とかの資金きえた不動産のほうが安心・・・

結局大型株も不動産なみのＰＥＲになってきたわけだ
さすが景気さきどり不動産

こことプロパストとサンフロは倒産ないと思うんだがなぁ

でも株価はここから１０分の１とかありえそうだよね

この会社の自己資本比率は何％？

>>932
>>1

やっぱりなぁこうなるのは眼に見えていた
持ち越しちゃだめだ

プラ転とかw

やはり何者か下げさせない力が働いてるな

3236とのゴールデンクロスま〜だ〜？

特損なしで配当でるなら普通、買うだろ。

終わってみればS高ってことになってんのか？

プラス　５％　

何か成り行き注文多いね。

福美駅ゾーンきたーヽ(´▽`)ﾉ

>>942
裏山...

寄り後の大人買いみて押し目でしこたま買ったぜ
でもここまであげるとは正直おもってなかったけど、脱帽

ついに狂ったかｗ

結構あっさり26000台で板だして食われた・・・すげー・・・
まぁ持ち越さないってことで乙・・・

漏れもこの上げにはビックリ。脱毛。

すげー、、、川重が２１０円前後、神戸製鋼が２３０円前後・・・

壊れてるのは不動産だけじゃないなぁ〜

１００だして売ろうとしてるやつ、ヘタクソだな・・・もうかってないだろ・・・

今はＴ１銘柄より新興不動産さわるほうが安心・・・
持ち越しはしないけど・・・

トーセイ
かわいいよ
トーセイ

しかしこんだけ高寄りしたのに
寄りから買っていけた奴、マジ尊敬するわ

こんな日に爆上げなんてトーセイちゅうんだ。
寄りで少し売っちまった。。orz

これだけ少ない出来高でＳ高付近までもってこられるのは、戻り待ち売りはごっつう少ない証拠

上がったり下がったり、、、
もう、トーセイっちゅうねん、、、orz

Ｔ１で新興不動産つっても生き残りそうなとこで先んじて叩き売られてるとこな
生き残りそうなとこでもちょっと高値だったら叩き売られてる

朝の気配はＳ安にベッタリ張り付いてたのに・・・

おまいら気配で判断するのやめたほうがいいぞ
そんなの小金持ちの思う壺

不動産を売り、他業種を買いのポジションとってた奴らのポジション調整で
泣く泣く買い戻しを迫られてるから新興不動産で上げてる銘柄が結構あるんだろうな

|３２５９| 　　　　　　　
　　||￣　　　　　　　　　┗(^o^ )┓
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんとか２５ＭＡより上で引けてくれー

Y板のyoyosukisukidaisuki
おまい、もうトーセイっちゅうねん、、、orz

26070円　+2280 代理

しかし株価つーのは荒れれば荒れるほど適当に形成されるな

こことプロパストは安すぎ

　　　　　,,,,------,,
　　　　,iil!'　　　　　''!li,
　　　,il|!'.,,,,,,,　　　　　'llli
　　　lll! ≧・　　　'''+,　llli,
.　　{.Y　　　/ 　 ’≦　llllll　　　めざせ３００万円　２００８年No1のお宝割安銘柄です
　　 >Iソ＿└　　　　　,/ヽ
　　.!!!! ’ ヽ二ゝ-　> /／
　　　　ゝ、　　　＿／ll!' 　　プラチナチケット　早い者勝ち

貸借倍率 0.73 か。
信用買いした人は懲りたんだろう。
経常利益進ちょく　達成率：101.5%
配当利回りが１３％だから、適正株価は3〜4倍くらいかな。
あんまり書くと売り豚に噛みつかれるからここまで。

グローバル住販　３２５９
http://www.global-j.co.jp/

>>968
あんな薄商いなのに、ＡＨＯＯの掲示板では投稿数いやに多い銘柄なんてろくなもんでない
仕手筋が高値掴みしてる可能性大。

日証金残 09/05速報
貸株 融資 差引
新規 32 6
返済 0 1,238
残高 10,219 7,492 -2,727
前日比 32 -1,232 -1,264
回転日数 22.90 日
貸借倍率 0.73 倍

>>967

私もそう思います。
もっとも、業績がはっきりしてからでしょうが。

俺も同意だけど、3Q持ち越すのはやっぱり度胸がいる…

ちょっと早いけど次スレ

【8923】∞トーセイ∞【↓↑】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1220619475/1-100

プロパは、5月の決算日に10万円。
週刊誌がどぶ川で生きのいい会社を釣るために釣りをしたんだろう。
トーセイは滝を上りそうだ。

287 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. 投稿日： 2008/09/06(土) 21:00:45 ID:GNEwZVGP0
日本が１０年かかったことをｱﾒﾘｶは1年でやっちまおうとしてるねぇ。
こーゆーところは流石だと思うわ(´Д｀)y─┛~~
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080906dde007020034000c.html

GSE救済
→米国債発行
→ﾄﾞﾙ安
→各国が米国債買い支え
→通貨安（ｲﾝﾌﾚ）

→どこにお金が廻るかが問題だﾊﾑﾚｯﾄ

　資源？　・・・増産と景気停滞で需給緩んでるからねーわ
　金？　　　・・・ﾏｰｹｯﾄ狭すぎ
　株？　　　・・・あるかもしれないけど景気ｲﾏｲﾁだしなぁ
　不動産？・・・ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑの影響で何ｺﾚ安い。
　　　　　　　　　→不動産価格を上げればGSE問題解決の支援になるので、政治的な思惑とも一致
　　　　　　　　　→実は本命？

うめ

aho板、レベル高いだってよ！ﾌﾟｹﾞﾗ

>>974
同感。
欧米・ブリックス諸国と違い、好利回りで大底圏からあまり上がってない日本の不動産が本命のように思える。

日本は…

なんか窓開けそうなんだけど気のせいだよね･･･
こんな時間の気配アテになんないよね･･･
金曜の引けで買いヘッジ外したの俺だけじゃないよね･･･

うぎゃああああああ

気配･･･

いいねいいね・・・・でも値幅が３０００円なのが痛いｗ

この静けさを見ると金曜にみんな売ってしまったんだなｗ

29050の売り、我慢して引っ込めたから張り付いてくれー！

Ｓ高で寄ってたのか。
出来高全然ないね。

|３２５９| 　　　　　　　
　　||￣　　　　　　　　　┗(^o^ )┓
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

22000で仕込んで26000で買い増したが正解だったようだ
下げた時の負け分 取り戻せそうです

・・・取り戻させて

取り戻せるでしょ

>>986
負けた分を取り戻すとか、そういう考え方は失敗の元だぞ。
株は、もう上がらない、これからは下がると思ったときに売るという非常にシンプルな思考でやるべき。

29070円　+3000 代理

ちょっと早いけど乙。

　　　　　　　　　 ∧Ｓ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜　おまいら、忘れず貼れよ
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::(Ｓ)::::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

>>988
それもどうかなぁ？
もう下がらない、これからは上がると思ったときに買った方が失敗しないと思うよ。

>>991
同じことだろ。
これから上がると思うなら買い、これから下がると思うなら売りというだけだ。
今までどれだけ得した、損したということや
どれだけ含み益、含み損が生じているかは関係ないよということ。

まあ、現実にはリスク管理の問題があるからそう単純ではないが
基本はこれだろうということ。
取り返すとかいう奴で株がうまい奴をみたことがない。

うお、張り付いてるの？( ；● ´ ー ｀ ● )y─┛~~
先週の木曜辺りは含み損でガッカリしてたんだけど、
もう含み益ワールドか…。意味不明だな。

今日も平和だ。秋の風は涼しいの。

>>988
>>991
プロの億トレーダーの方ですね、わかります。

俺の含み益ワールドの42kまぁだぁ〜？！

>>995
何でそんなに必死になっているのかわからん。
まあ、わからないでもないが。

>>986 だが、今回の上げだけで取り戻そうとしてないので心配後無用
35000ぐらいで全部売れれば（売れば）取り戻せるんだが、
怖いから明日から利確をし始めるｗ

下がる時はＳ安だろうからねぇ・・・・



次スレ
【8923】∞トーセイ∞【↓↑】
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1220619475/

↓この人、1000です。

1000なら年内5マソ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。