勝ち組のデイトレーダー様へ

投資歴2年半の者です。
FXから初めて、昨年から日経225ミニやってます。

最初の2年は売買すれば損を出すパターンが続いてましたが、損切りと
検証とルール遵守を覚えてからは、トントンの状況が半年ほど続いています。

勝ち組の方にお伺いしたいのですが、トントンの次のステップとして、
継続的にプラスを出すために、どのようなことが必要でしたか？何かカベの
ようなものはありましたか？

全くもって「そんなこと、自分で考えろよ！」という話なのは重々承知なのですが、
何かヒントのようなものでも構いませんので、ご教示頂ければ幸いです。

マジだよ、こいつ。

さーて、どこから突っ込もうか

ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

簡単だよ。

安いところで買って高いところで売る。
もしくは高いところで売って安いところで買う。

それを徹底すれば、俺みたいに２００万が５０万になるよ

スレ立ててから5分で後悔した。何やってんだろ、俺。。。。ごめんね、みんな。

いま何時だと思ってんのよ〜

良い子は寝てる時間よ！

>>1
きみのそういう考え方は決して悪くないと思うけど、
ここは市況１なんだよ。

ヒント　金の流れを見よ・

スレたててから2ｹﾞﾄまで素晴らしい速さです。

猫をかえばいいと思いますよ

>1 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 23:01:30 ID:qdvaBZfi0
>投資歴2年半の者です。
>・・・
>
>2 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 23:02:43 ID:qdvaBZfi0
>マジだよ、こいつ。

この自演はどういうつもりでやったの？

>>5
おまえは俺か

>>13
心の混乱のほどが真摯につたわる

寝るべ

出来高を見るんだ！

>>17
コブラたん？

一晩寝て、落ち着きました。

>>14

そう。2chあまり書き込みしたことないのに、下心出して自作自演してみたら、
大恥かいちまった。

>>15

まさにその通りッス。2chでも物事の本質が分かる人たちって、少なくないんだね。
いや、むしろ2chにこそいるのかもね。変な投資ブログとかと違って、セコい利害関係が
発生しないから、本当に勝っている奴でも、1人で淋しくなったときはフラっと立ち寄って
書き込んでくれることもあるんだろう。まぁ、そのコメントがどのレベルの人がコメントした
ものなのかの判断は、本当に読んだ人間のセンス次第なんだろうけど。

>>9

そうか、市況1じゃなくて、投資一般板で立ち上げるんだね、この手のスレは。
2chあんまり見てなかったから、リアルに知らなかったよ。そんな場違いスレなのに
マジに突っ込んだりしてくれて、ちょっとうれしいよ、Mだから。

>>10
>ヒント　金の流れを見よ・
>
>>17
>出来高を見るんだ！

10さん、勝ってる人かなぁ？コメントにムダがないと言えばムダがないんだけど、
今の俺のレベルじゃ、ジャッジできんです。

17さんは、申し訳ないけど微妙に思える。「！」マークつけると、感情が表に出すぎちゃって、
アドバイスってよりは、自分の売買シグナルが使えるんだと、むしろ自分に言い聞かせてるように伝わる。
って、勘違いしてたら誤るけど。

ホント、昨年12月にまるまるトレード休止して、自分の売買シグナルの検証を過去チャートと検証しながらやって、
7割ぐらいの勝率が期待できると踏んで、3ヶ月頑張ったんだけど、振り返ってみると結局トントン。

冷静に考えると、これってサルにやらせても、こうなるんだよね。
やっと霊長類に追いついたよ。「ゾウ、霊長類なめんなよ、キターーー！！！」
って書いても、やっぱテンション上がんねーや。良いか悪いか分かんねーけど、今は冷静だわ。

正直、「このシグナルで、ついにイケる！」と心のどこかで、慢心してたんだろーね。
この3ヶ月、新しい売買シグナルの検証なんか、試したことなかったよ。そこがレベルが低いってコトなんだろう。
ルール遵守や損切りはようやく100％出来るようになったから、次は本当に使えるシグナルを発見して検証して実践すれば
いい段階なんだろうけど、それがまた難しいんだよね。ITブームのときなんかは、ホントBNF氏が言ってたように、ある意味、
どんなシグナル使っても、大勝ち出来る人は少なくなかったんだろう。びびりおん氏のブログで同氏の成績見て、そう思った。
100％のルール遵守、損切りがなくても、3億まで行けた。けど、その後の相場では、それが出来なくて身を削ったってコトだと思う。

良いか悪いか分からんけど、俺は100％の損切りとルール遵守を、勝てるシグナルに出会う前に身に付けた。でもそれが、新しい売買ルールを
探す上で、ある意味、障害になっちまった気がする。マジで厳しく精査・検証して「8割」の勝率が見込めないと、怖くて手を出せない気がする。
イップスにも似てる。そんなガチガチに守りに入ったスタンスで、本当にそういう使えるシグナルと出会えるんだろうか。
逆に何か大事なこと、見落としてしまいそうな気がする。。。

ある程度のレベル以上の人なら分かることだろうけど、具体的な取引手法を教えてもらえるなんて思ってないから。
そういう当たり前の考え方ぐらいは、分かります。でも「これぐらいなら、くれてやっても問題ねーな」、って程度で
ヒントとかもらえると、ちょっとうれしいッス。

出遅れ銘柄を狙ったり
読み切った相場の流れを信じて評価損を気にせずホールドしたり
読みが外れたら即損切ったり

こーすれば、俺みたいに１００万が０万になるよ

オナヌーしながら絶頂の時に買うと
ストッポしるお！

>>20

その時期って、ホントにつらいよね。
毎日、首を締め付けられる感覚があったよ。
パンローリングの『マーケットの魔術師』とか読んで、
自分は変われたと思ったんだけど、今振り返ると、
あの本で初めてスタート地点に立てたということを実感します。
トレーダーとしての苦労は、実はそこから始まるんだよね。

20さんが、もしもその後リカバリーして勝ち組になったって話だったら、
その話、参考になります。勝ち組トレーダーでも、そういうありがちな
パターンで失敗していた、っていう事実が伝わるから。

>>21

抜きながら相場に向かっちゃうと、メンタル崩れちゃうでしょ。
といいつつ、グダグダのトレードしてたときは、俺も経験あるよ。
デタラメな裁量トレードやって、大怪我したよ。

専業になった今は、朝、昼、晩の起床時間と食事管理を、リーマン時代
よりも厳格に管理してるよ。終日、携帯のアラーム鳴りまくり。
パブロフの犬状態だよ。

友達作ったほうがいいおｗ

記念パピコ

一昨年前の7月に200万から相場始めて1年後に160万、その後50万
入金して昨年末までに190万に減らしたけど今年で300マンまで増やした

俺も勝ち組目指してる段階なんでこのスレには期待してる

ＰＢＲ１倍割れで、ＰＥＲ１桁かつ、増収増益の会社を去年の夏に買う
そうすれば俺みたいに２０００万損できる

>>27
先生！参考になります！ﾒﾓﾒﾓ

>>24
>友達作ったほうがいいおw

世間的には淋しい話に写るだろうけど、デイトレーダーとしては、
ある意味、2chのスレでも友達関係みたいなものができるケースがある
ように思えます。ホントつい最近までは、2chって、簡単に煽られる
イメージがあったから、意識的に避けてきたんだけど、今になって
ようやく冷静に読めるようになった気がします。

案外、チャート読みながら良シグナルを掘り出せる確率と、2ch読みながら
本質的なコメントを掘り出せる確率って、似ているかもしれない。BNF氏や
cis氏など本当の勝ち組トレーダーが、未だに2chを使っているのにも、
それなりの理由はあるということだと思う。メンタル面を含めて、
2chを自分のトレードにプラスに活かせるか、煽られて身を削っていくかは、
結局は自分の努力次第ということなんだろうな。

>>25
>記念パピコ

それは何の記念ですか？多分、今たどり着いた段階って、ある意味、
トレーダーとして、1つの区切りのポイントだと感じているんですよね。
次のステージに進むことが出来れば、ある程度は明るい先が見えて
くるのでしょうが、果たして本当に次のステージに上れるかどうか、
その分岐点に立っている気がしています。つっても、そういう直感なんて、
相場ではアテにしちゃいけないものなんだけどね。

>>26
>>27
>>28

ごめん、これからデータ整理の時間だから、またあとで書き込みます。
9時には戻ってこれるかな。今日はトレードは控えるから、逐一このスレを
追って行こうと思います。ドル円が100円切ったから、今日はみんな相場に
向かうので手一杯だろうけど、俺はあえて手控えるよ。スワップL玉仕込むんなら
アリと思うんだけど、そういう予定はないです。結局、この下げ相場に再現性を
見出す検証は、十分に行っていないんだよね。バカと思われるかもしれないけど、
今は仕方がない。。。

サクッと、データ整理終わらせたよ。NYダスは結構反発してたね。

>>26
26兄さんの話は、何気に共感できます。金額的にも時期的にも、時系列
パターンが結構にている。どこまで有力情報が集まるかわかんないけど、
また書き込んでもらえたらサンキュ。つっても、その情報を生かすも殺すも、
当人のトレーダーとしてのレベル次第なんだろけど。

>>27
金額的に、痛々しい話に思える。でも多かれ少なかれ、初期投資額って、
燃やしたケタで学ぶんじゃなくて、その初期投資額に対する燃やした金額の
割合で学ぶものなんだと思う。どの金額をヤケドしたと捉えるかは、ホント
その人のトレード開始前の金銭感覚次第だと思う。

もし2000万あったら、FXでスワップ狙いのL玉仕込みたいけど、始めた頃って、
そこよりも、目先の変動が気になっちゃうんだよね。最初っから適切なプラン持って
相場に入れる人って、やっぱり真剣に麻雀やパチンコと向かい合ってきた人だと思う。
世の中の常識がまるで通用しないのが、相場なんだよね。

>>27
>先生！参考になります！ﾒﾓﾒﾓ

2chならでわ、って感じですがな、そういうカキコミ。信者じゃないけど、
BNF氏の言動は、やっぱり参考になることが多いです。あの引き篭もりの
スタンスだって、要は外界との接触を増やしたために、メンタルに何がしらの
影響を及ぼすリスクを回避するためだと思う。やっぱり相場って大変だし、
程々に稼いだ段階で、本出したりセミナー売ったりして稼いだ方が、相場師としては
結局ラクだろうとは思う。

でもそれをしないで、相場と闘い続ける意識の強さは、トレーダーとして
やっぱり一流、超一流レベルなんだと思うよ。バーチャとか広告塔とかの
話は抜きにして、自分はこれまででもBNFを見習ってプラスになったことが
よくあったよ。例えば、自己管理。

やり方ウンヌンは人それぞれだろうけど、トレード以外の副次的な部分でも、
時間通り行動したり、体調を整えたりすることは、長くトレードをする上で、
非常に重要。自分は、相場の成績を上げるためにメタボ体型を解消したし、
朝昼晩の食事と睡眠時間も整えて、非常に健康的になった。でもそれって、
当たり前のことなんだろうな。勝ち組になるには、更なる努力が必要だと感じています。

やっぱザラ場中は、誰もこんなスレ読まないな・・・。

勝ち組先生、よろしくお願いします。

やっぱ、自分でそのカベは乗り越えろ、ってことか。

今後もストック・オプション等のインセンティブプランを実施することも検討しており、株式価値の希薄化を生じさせる可能性があります

ここは良く、頭に入れとけ！！！

基本的に、コテをシカトする。

なろほどね。空気読めなくてごめんよ

>>今後もストック・オプション等のインセンティブプランを実施することも
>>検討しており、株式価値の希薄化を生じさせる可能性があります
>>
>>ここは良く、頭に入れとけ！！！

しょーもな、忘れたよ。

１つだけ教えてあげるわ。

日経先物の上手い人の話が聞きたいなら
スレを立てて書き込みを待つんじゃなくて探すんだ。

一応勝ち組のスインガーだけど
これだけ毎回似たような上下動が続けば解るでしょ？

>>39
>
>１つだけ教えてあげるわ。
>日経先物の上手い人の話が聞きたいなら
>スレを立てて書き込みを待つんじゃなくて探すんだ。

っつーことは、39さんも上手い人をそうやって探してんだね。
つまり上手い人を探す必要があるトレーダーってコトっすか？
自爆か・・・。

>一応勝ち組のスインガーだけど
>これだけ毎回似たような上下動が続けば解るでしょ？

ホントに勝ち組だったら、そんな張る必要もない見栄は張らないでしょ？
ホントの勝ち組さんには、2chの文章でもそれ相応のオーラがあると思うよ。

いろんな勉強するのは当然ですが、勝負勘は素質と思います。
どんなに知識情報を持ってても、【実行】をクリックするのは、また別次元のことだと私は思っています。

私の師匠は「相場師は、良い意味でバカに徹する。」と言ってました。
ご参考になれば幸いです。
オヤスミ

僕は毎日毎日だいたい勝ってるよ

秘訣？　漁師のおっちゃんが雲の具合で明日の天気読むのとおなじだよ
毎日毎日、10年も見てればいずれ予測がつくさ

>>41
玄人は玄人同士で話がしたいんだよね。
>>39の意味が分からないならそれまで。
まあ頑張っておくれ。

>>46
>>>41
>玄人は玄人同士で話がしたいんだよね。
>>>39の意味が分からないならそれまで。
>まあ頑張っておくれ。

そういうことか。。。今まで、俺はそういう勘というか感覚みたいなものを、
できるだけ排除するようにして、トレードの質を磨いてきたつもりでいた。
でも、その勘こそを磨くことで、戦っているトレーダーが、ここでは
勝っているということなのか。。。

>>1
何を読んでも、そこから感銘を受けられる心がないと
このスレにどんなレスが書き込まれても意味がないと思う。
そしてその心があるなら、お金で済む損失は損ではなかったのだと
気づく日が来ると思う。どうにかしたいとあがいた日々とそのパッションこそが財産。
辛いだろうけど、がんがって。おやすみなさい。

>何を読んでも、そこから感銘を受けられる心がないと
>このスレにどんなレスが書き込まれても意味がないと思う。
>そしてその心があるなら、お金で済む損失は損ではなかったのだと
>気づく日が来ると思う。どうにかしたいとあがいた日々とそのパッションこそが財産。
>辛いだろうけど、がんがって。おやすみなさい。

・・・・・何だか、今までの俺の考え方が、少しずつ変わろうとしている。
今まで自分がやってきたことは、実は意味がなかったのだろうか。いや、意味が
なかったことに気付いたことに、意味があるのだろうか。俺は、2chのカキコミの
後ろ側にある、とてつもなく大量の血肉の努力が見えていなかったのではないか。
浅はかだったのは、俺だったのか。。。

頭悪い人がすぐに勝ち組にすがりつく傾向にあるが
自力でどうしようも無いくらい考え抜いた上で
本などで調べて
他人の売買手法を研究して
初めて上手くなるんじゃない？

まぁ私は他人にひけらかすような手法は持って無いけど

予め５０銘柄くらいをしばらく監視して値動きがだいたい読めてきたら売買開始
その日に下落して２ティック反発したら買い
そこから１ティックでも落ちたら即損切りというような超短期トレードをしています
下落相場では利は薄いですがコツコツとした手法がオススメだと思います

>頭悪い人がすぐに勝ち組にすがりつく傾向にあるが
>自力でどうしようも無いくらい考え抜いた上で
>本などで調べて 他人の売買手法を研究して
>初めて上手くなるんじゃない？
>
>まぁ私は他人にひけらかすような手法は持って無いけど
>予め５０銘柄くらいをしばらく監視して値動きがだいたい
>読めてきたら売買開始 その日に下落して２ティック反発したら買い
>そこから１ティックでも落ちたら即損切りというような超短期トレードをしています
>下落相場では利は薄いですがコツコツとした手法がオススメだと思います

そう。俺は自分が頭が悪いことに気付いたんだ。
今まで築いたものが一気に崩れた瓦礫の上に、50さんの話がドカンと
乗っかった。スゲー参考になったよ。目が覚めたような気がする。

俺には、謙虚な心が全く足りてなかった。
今まで2chをナメてたけど、そこにいるみんなは、
少なくとも俺よりははるかに苦しい努力してた。
感銘を受ける心って、こういうことなのか。
ダメだったのは、俺だったんだ。

板と五分足を見て「カチン」って脳みそに音が鳴ってクリック出来れば相場観見えてる

暴落をひたすら食らえば音が経験できる
大抵のやつは音聞く前に退場してる

競馬やパチンコでもやっとけ

>>53
>板と五分足を見て「カチン」って脳みそに音が鳴ってクリック出来れば相場観見えてる
>
>暴落をひたすら食らえば音が経験できる
>大抵のやつは音聞く前に退場してる

やっぱり、そういう感覚みたいな要素でトレードして勝ってる人も
いらっしゃるようですね。そういう勝ち方

>>54
>競馬やパチンコでもやっとけ

競馬で再現性をもって勝つのは難しすぎる気がします。
競馬で生活している人は、ホント天才だと思います。

パチンコは、元パチンコ店従業員に聞いたところ、やはり必勝法というか
勝ちパターンが必ずあるので、それを極めて見出すことが出来ればパチプロ
になれるんだと思います。近所のパチンコ屋は、いつも入り口付近の
台が出ている確率が高いので、正直、興味あります。

さんきゅ。

パチプロです。パチンコは確率です、基本をしっかり学べば必ず
勝てます。自分の回転数のデータ収集や立ち回りなど苦労します。
一日１０時間以上打つ事もあるので疲れるけどね・・・

競馬はギャンブルの攻略法のなかではマーチンゲール攻略が有効。
１００％負けません。ただし、時間・金・あと勇気の３つがが要ります。
数億の余裕資金あれば出来るのでしょうが私は有りません（泣

投資は勉強中です。今は口座作ってる最中でまだ投資したこと無い童貞。
投資する前に基礎を学んでアチコチの証券会社のHP読みまくり、色々な
ブログ　ＨＰを読んで自分のスタンス確立できればいいと思ってます。
書籍も読むのですが、ある書籍に露骨に「２ちゃんねるなどの情報は
嘘や大袈裟な話が多いので参考しないように・・・」書いてました。
頑張って早く>>1さんの様、壁にぶち当たるレベルにまでなりたいです

パチプロさん、こんにちわ。

自分は、相場も確率論的な要素が大きいと思います。麻雀は強くなった方だと
思うけど、これも確率論の世界ですよね。学校の勉強の偏差値が高い奴より、
ギャンブルの強さの偏差値が高い奴の方が、相場で勝つ確率は高いと思う。

ただ、2ch的な「経験から得られる研ぎ澄まされた感覚（？）」みたいな
センスでトレードして勝っている人もいるのも、事実のようで。自分は
そのタイプのトレードを極めることに対しては、ビビッて手が出せない。