【4296】ゼンテック【インド象でGO!】

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882山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:06:30 ID:T14b+s/D0
>>881
それはもう少し先の話だと思ってたけどな
来年の本決算あたり、それを過ぎるとさすがに継続企業の前提に疑義がつく
ただし今回もリファイナンスで正念場、それをエサに仕掛けてこられたら売り方総樹海
883山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:09:23 ID:s2k9HLph0
キャッシュが入ってこないんだから
営業CFが黒になるわけ無いでしょ!
売掛金が激減するならともかく!
実際激減してたらホルダ阿鼻叫喚だろ。
884山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:13:58 ID:T14b+s/D0
インドが与太話だとしても、今回いろいろと仕掛けが入るのは覚悟
しといた方がいい。皆して騒いだおかげで、売り方が財務諸表の何に
注目して売っているかが向こうに筒抜け。

逆に向こうからすれば、財務諸表のどこをどう細工すれば売り方の
心理を突いてショートスクイーズに持ち込めるか、悪意をもってすれば
カンタン極まる。

売り方総楽観みたいなんで言っておくが、忘れるなよ、ここはウィング
パートナーズ銘柄なんだ。つまり、何をしてくるか分からんぞ。
885山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:15:02 ID:T14b+s/D0
>>883
だから売掛の一部を貸付金にシフトしてしまえば営業CFは黒字化できる。
DigitAll World ⇒ NTN Inc でやったみたいにな。
886山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:17:45 ID:CordbWjn0
全員が売りだと思ったら逆噴射されるってこと?
ウィングパートナー追加も売りを誘うためにわざとだったりして?

でもそんな手の込んだことやるかなぁ?
887山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:19:44 ID:CDaSY8xQ0
なるほど、営業CFは+で投資CFが−か。
トータルでは変わらないが。

棚卸・売掛金・ソフトウェアは超絶+になってると思うよ。
888山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:23:47 ID:T14b+s/D0
>>886
>でもそんな手の込んだことやるかなぁ?

100億近い金を引っ張ろうってのに、ここに手をかけずにどこに掛ける?

ウィングパートナーズは順序が逆。ウィングにしたことによって、
逆に何でもできるようになったということ。もちろん、結果まともな
金融機関が相手にしてくれなくなるという諸刃の剣だが、この11月末を
乗り切るだけならこれ以上強い味方がいるもんか。
889山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:23:59 ID:n3MH3vD30
>>886
リファイナンスがほぼ確実に起こるんだから、
その引き受け手は株価が高いほうが当然いい
今までの必死なIR見るとどうしても警戒してしまう
890山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:37:43 ID:u2+V2Xm70
おまえら、アナリスト気どりでいつまでくだらない議論してんだ
短期のさや取りには値動きが全てだろ
いまんところ、ゼンは個人に人気があって注目されてるんだから
それで十分なんだよ
891山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:38:42 ID:UsmXwaWk0
ゼンちゃ〜〜〜ん♪♪
892山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:43:10 ID:CordbWjn0
逆噴射決定か
893金貨百 ◆.OTmRyWZ4Y :2007/11/18(日) 23:43:40 ID:wxABE2Mj0
買い方の皆様、1人1株づつ買えば我々の大勝利です
注文は引け成りでお願いいたします
千載一遇の資産10倍増チャンスの到来です
894山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:45:17 ID:tg/t9rQo0
明日絶対買う。
895山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:45:35 ID:T14b+s/D0
既にこの会社の存続目的が、韓国の企業群へ金を引っ張ることだけに
すり替わっていたとしたらどうするよ。貴重な日本市場での金づるだ、俺なら
徹底的にしゃぶりつくす。

表面上の好P/L(このカードは既に切られた)、営業CFの黒字化とつなぎ融資の
発表、インド案件でっち上げ、その後数日おいてMSワラントという流れの間、
時間差発表+株価吊り上げで攻められたら、おまいら耐え切れる自信あるかい?

どれもこれも杞憂かもしれんが、俺が言いたいのは、俺らはそういう悪辣なことを
平気でやる動機と能力を備えた連中を相手にしているということだ。結果、
儲け損ねさせたら申し訳ないが、自分がそういうリスクを取っているという認識
だけはしておいて欲しいのな。株を長く続けたいなら、何よりこういう銘柄に
関わらないのが一番。みんな死んだらダメよ。長文すまんかった。
896山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:45:38 ID:DaXrLc5t0
なるほど、これ、ウイングとか、糞株を逆手にとった買い煽りのわけね

総売り煽りっていっても、ウイング発表後も、売りはそんなに増えてないんだけど
売りが大して入ってないのに、踏み上げっててもね

これまで、いろいろ悪さをしてきたから、売りもそんなには入らなくなったな
明日も、売りは、たいして入らないと思うよ、入るなら、金曜日にもっと入っ
ているよ

それに、CFとか売掛金とかの操作とか、いろいろ言ってるが、仮に明日、決算と
一緒にリファイナンスしてしまえば、もう、そんな手のこんだことする必要ない
だろリファイナンスまで、株価が維持できればいいのだから
897金貨百 ◆.OTmRyWZ4Y :2007/11/18(日) 23:46:15 ID:wxABE2Mj0
売上急増の前に棚卸資産が増えるのはしごく当然の道理でございます
買い方の皆様は反社会的な売り煽りに屈することのないようご忠告申し上げます
898山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:46:18 ID:ZS3koDiFO
確かに正論や予想が正しくとも逆を行くのが新興だし動けば早いから怖いね。遊び程度に数枚引け売るわ。地合い良ければデイでは買い豚になる!大勝負するほど甘くないしね…
899山師さん@トレード中:2007/11/18(日) 23:54:14 ID:n3MH3vD30
>>895
関わらないのが一番なんだけどさ、糞株だと思うとついね…
まぁ、死なない程度にはしてるから大丈夫だけどね
忠告ありがと
900山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 00:01:28 ID:+N23RYME0
遊び程度で空売ります
雰囲気的にIXI並みの衝撃も期待できそうな・・・
901山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 00:18:28 ID:aPIIn//t0
リファイナンスの引き受け手は決定時の株価は(一時的に)低いほうがいいだろ
どうして高いほうがいいの?
902山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 00:21:09 ID:cVNLlh5c0
MSCBやるんじゃなければ低い方がいいな
高度な買い煽りだね
しかし貸借倍率のわりに売り方の投稿ばっかりでこわひ
903山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 00:26:01 ID:SNvjeosa0
地合いにのって爆上げじゃ
マイテンしたら切腹してやるよw
904山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 00:26:25 ID:bCz63yRJ0
>>901
どうして低い方がいいの?素人スマソ
905山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 00:33:39 ID:aPIIn//t0
>>902
>>904
自分たちで買い上げたところで増資したら逆に儲からないのは分かるでしょ。

基準日の株価で発行価格が決まるのなら、一時的に売り崩せば同じ増資額で株数増える。
売り崩し分で現引き出来る。もちろん株数は多ければ多いほど儲かる。

あからさまにやったらインサイダーだけど方法は幾らでもある。
906山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 00:34:41 ID:TqEpFsj40
会社がMSCBやらないっていってるんだから、MSSOしかないだろ
907山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 00:36:21 ID:aPIIn//t0
基準日に短期的に下げすぎていれば、そこからの下げは限定的になるから
増資引き受けて(売り手)にとってはそこから売りやすいということでしょ。
908山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 00:38:43 ID:TqEpFsj40
UBSからすれば、全額償還するなんて無理な要求は出来ない可能性が高い
でも、証券業協会のMSCB等についての自主規制の影響で、リファイナンスにも制限がつく
どこかの人材派遣会社みたいに変則なリファイナンスやるとか、
もしくは外部ファンド当てにリファイナンスとかがありそう
909山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 00:47:26 ID:2+J5NZyd0
>>906,908
倒産よりマシといわれれば何でもありですよ。
タスコみりゃわかるじゃん
910山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 00:58:05 ID:AdfLdJ0L0
サブプライムローンで外資はどこも焼け付を起こしそうな案件に
金を出すところは無いと思うよ
UBSははなから転換なんてする気はなくて、さらにMSCBなどの条
件を厳しいものにするつもりだろうね

一番面白いのは、明日の中間決算延期なんてことがもし起これば
最高に面白いと思うよ

911山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:09:38 ID:aPIIn//t0
深読みしないで単純に考えれば
リファイナンスの条件は厳しくなるだろうし、条件面で揉めていて遅れてるのはあるかもね。
912山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:12:51 ID:Pg+3J/8k0
>>905
>自分たちで買い上げたところで増資したら逆に儲からないのは分かるでしょ。

だから、個人を利用するんじゃないか?
それに、安く発行すると株を処分するのに困るだろ。
売り崩し分を現引きすると言っても枚数が限られるんだし、
あらかじめ高くしといて、発行される株数をできるだけ少なくしたいでしょ
913山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:13:22 ID:MNMUC0W50
オートバックスみたいに、有利条件ですら資金調達は困難になっているからね
こういう状況下では融資の厳格化が進むから、普通の企業はまだいいだろうけど、内容の悪いところには有利条件でも・・・
914山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:13:34 ID:SNvjeosa0
売り豚の負けあきらめろ
915山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:14:23 ID:a5TUa54d0
話にさえ入れない買い豚哀れ
916山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:15:58 ID:cVNLlh5c0
いやいや、発行される枚数は多い方がいいに決まってるでしょ
株を処分するのに困るのは枚数というよりも正確には金額が大きければ大きいほどだね
917山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:20:37 ID:Pg+3J/8k0
>>916
あーすまん、ボケてた。今の発言は忘れてくれ
918山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:21:20 ID:aPIIn//t0
>>912
短期的に上げた株価は下げるのも早いから
高い株価で発行したら下手したら元本割れしてしまって意味がない。

あと、個人に現値より高く買わせる、というのは想像するよりも困難なことだよ。
個人は短期的には上がったら売るし下がったら買う。
捌く枚数少ないほうが率取れるのは確かかもしれないね。
ただそれ以外にメリットあまり感じられないな。
919山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:38:20 ID:Pg+3J/8k0
ごめん、917もやっぱ無しで。死ね俺
>>916
裁く事を考えると、やっぱり少なくしたいと思う。金額も多いだろうし

>>918
うーん、今の経済状況じゃ率を優先してくると思う。暴落なんかされたら困るし
あと、グッドウィルなんか見ると結構買わすの簡単じゃないか?
一応ゼンにはなんちゃって好材料があるんだし
920山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:44:06 ID:aPIIn//t0
>>919
率といっても大した違いはないよ。今の相場だと値動きがあれば流動性ついてくる。
グッドウィルは超安値圏での殴り合いでしょw
MSSO発表してから増配のIR出るまで6万から1.1万になったわけで。。
921山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:47:06 ID:bCz63yRJ0
>>919
もちつけw

買わせるのが難しいったって、別にご新規さんなんか呼ばなくても
このスレにも買い手候補が山ほどいるジャマイカ
922山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:49:42 ID:aPIIn//t0
グッドウィルの場合は売り崩して下で買わせたわけね。
てか個人に買わせるってのは常にそうなんだけど。

買わせるのが難しいってのは、>>918で書いたけどあくまで現値より高くってことで
ディスカウントすると個人は幾らでも食らいついてくる、その後に更に下がるとしてもww
923山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:50:00 ID:2+J5NZyd0
所詮は掲示板、奴らが必ずしも買い豚とは限らんよ。
これだけわかりやすく種あかしされてるのに、
それがわからん狂信者はほんの一部かと。
924山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 01:58:01 ID:Pg+3J/8k0
>>920
グッドウィルは超安値圏でMSSO発表したから、ドイツは裁くのに苦労してる
あらかじめ売ってたのにもかかわらずにだ。
幸い今は株価が回復してるけど、1万台の時はかなりの含み損を抱えたと思う
その同じようなリスクを今負うのは怖くない?
925山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 02:03:01 ID:RHLpCVpsO
ざわざわ

ざわざわざわ

ざわざわざわざわ

ざわざわざわざわざわざわ
926山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 02:35:49 ID:aPIIn//t0
>>924
超安値圏でMSSOしたから、更に下がったのではなく
ドイツの売り圧力があったから下がったのだと理解している。
膨大な株数を売り切るために、ナイアガラチャートを作らざるをえない。

実際にどこで捌いたのかは分からんけどね。
それに「株価を上げる(保つ)」だけでも資金が必要だということも忘れちゃいけない。
大口が売れば下がる(上がらない)、大口が買えば上がる(下がらない)。
単純なものだよ。深く考える必要はない。
927山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 02:55:28 ID:TqEpFsj40
>>924
UBSからすると、このまま償還請求して全額償還してもらうのを待つより、
リファイナンスするほうがリスクは少ないだろ
928神と呼ばれた男:2007/11/19(月) 03:28:08 ID:9OaZeVF+0
>881
そんなことをしてたらウィングの過去に問題がないか金融庁に問い合わせまくる
929山師さん@トレード中:2007/11/19(月) 03:29:57 ID:UI75ncR10
貸し株で売り崩してMSSOで手に入れた株で現渡しすれば良いんじゃないの?
どうせ繋ぎ資金は必要なんだから貸し株担保にさせれば良いんだから。
930神と呼ばれた男:2007/11/19(月) 03:32:12 ID:9OaZeVF+0
ウィング担当のOIFとニューディールがあいついで決算遅延したんだから
明日決算遅延の可能性高くないか?
931山師さん@トレード中
延期も何も今日だろ・・・
ウィングが担当する前に今回のは出来てたんじゃないの?
前に修正出てたしさ