【１枚31万8750円】Interactive Brokers

手数料５００円。外国だから消費税ゼロ
保証金（デイ）１枚31万8750円の最強ブローカー

免許証（orパスポート）とガス水道料金の領収証をデジカメに撮ってメールで送るだけ
最短３日くらいで口座開設できる

LIMIT(指値)-STOP(逆指値、ストップロス)など当たり前。ほとんどのパターンの
取引が可能

ＡＰＩ公開なので自分でプログラムを書くも吉

これは、開設せざるを得ないでしょ

http://www.interactivebrokers.com/

語ってくれ↓

口座開設はこのサイトに詳しい

http://www.multicharts.jp/ib/

デイトレなら激安の保証金↓

Osaka Securities Exchange (OSE.JPN)

Exchange IB Underlying　 Intraday Initial　 Intraday Maintenance　 Overnight Initial Overnight Maintenance Currency
OSE.JPN 　N225 　　　　　　　　　318750 　　　255000 　　　　　　　　　　　637500 　　　　　　　　510000 　　　　　　　JPY
OSE.JPN 　N225M 　　　　　　　　　31875 　　　25500 　　　　　　　　　　　　63750 　　　　　　　　　51000 　　　　　　　JPY

ttp://www.interactivebrokers.com/en/trading/marginRequirements/margin_amer.php?ib_entity=llc

板違いじゃね？

>>4
前スレとかはＦＸということで市況２にあったけど、日経225は市況１だからこっちでいいんじゃね？
日経225先物オプション実況スレ487
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1163656473/

その昔ここでやってたころ（当時はまだ、日本の業者の方が高かった＜松井が激値下げする前）最初に
とまどった基本用語ｗｗｗ

ＭＫＴ＝成り行き（マーケット）
ＬＭＴ＝指値（リミット）
ＳＴＰ＝逆指値（ストップ）
ＬＭＴＳＴＰ＝和製英語でいうＷ指値

ＢＲＡＣＫＥＴ＝和製英語でいう「ペアトレード」注文時に利確値とストップロスを同時に指定
ＴＲＡＩＬ＝値上がり合わせてストップロス値も上がり、落ちてきたら成り売り。これにより利益が最大までとれる
ＡＵＴＯ　ＴＲＡＩＬ＝指値と同時にＴＲＡＩＬが入る

海外ではこれくらいのパターン（もっとあるｗ）当たり前のようだ。逆指値があればビックリする日本の証券会社
とは違うので最初はとまどうｗ


詳しくは
http://www.interactivebrokers.com/en/trading/orderTypesMatrix.php#mpm

だれか日本代理店すればいいのにね。
日本語HPがあるだけで全然違うと思う

>>7
それだっ！

【11月16日 20:28 デブノばーん】松井証券 <8628> は16日、９月から実施している無期限信用取引の手数料無料化
を撤回して12月４日よりInteractiveBrokerの代理店としＨＰの日本語化のみに徹することに決めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なお、オリジナルは↓
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1163656473/307

市況2にあったのに
なんでこっちに建ててるの

>>9
日経225先物、同mini　全盛の時代になったからｗｗｗｗｗ

＞外国だから消費税ゼロ

何かカラクリがありそうだけどほんとにゼロなのかな？

>>11
無い。

１．消費税は、【原則】国内取引（双方居住者）の場合のみかかる
２．ただし唯一の【例外】として、非居住者から製品を輸入した場合は、保税倉庫から出すときに
消費税がかかる。役務取引にはかからない

ＧＭＯのが安い

>>13
キャンペーン終わったら、松井みたいに即値上げだろ？ｗｗｗｗ
逆指値すらない「おもちゃ」証券に用はないですｗ

国内でタメはれるのはタイコムのみ（STOP TRAILINGできるのはたぶん国内ではここだけ？）

>>14
でもタイコムは注文や指値の変更の戻りが遅いよ
ここはその点どうなんだろ

実際、ザラ場にはりついていられる人間なら逆指値はいらないと思うよ
手動ロスカットが最強w

>>15
> ここはその点どうなんだろ

（最近やってないので、情報古いが）その昔は、国内証券会社より約定が早かった。不思議ｗ

> 実際、ザラ場にはりついていられる人間なら逆指値はいらないと思うよ
> 手動ロスカットが最強w

堅固な精神力があれば、な
手動ロスカットをクリックできるなら最強。「なんか戻りそう」とずるずる逝くなら最初から
ストップロス設定できる方が傷は小さい

>>1
良スレ、乙！
さっそくトライしてみるわ

■ＡＰＩプログラミングノウハウ■

・Javaがはやっているようだが、VisualStdio もってればC++の方が楽
・サンプルプログラム（C:\Jts\TestSocketClient）でほぼすべてのパラメータがいじれる
・サンプルを改変するわけだが、使う関数は
　reqMktData()：市場データを呼ぶ
　placeOrder()：注文を出す
ぐらい
・いずれもオーダしっぱなしで、ステータスが変化すると、EWrapperクラスのイベント関数が
呼ばれるので、それを書き換えておけば、自動的にホゲホゲしてくれるってわけ
・使うイベント関数もしれてて
　tickPrice()：値段（現値のほか、高値、安値とかAsk Bid とかも）
　tickSize()：枚数
　orderStatus()：部分約定するごとに呼ばれる
まぁこれくらいあれば、自動売買は大丈夫（もっといろいろ関数あるけど）
・それから引数で使う重要なクラス
　Cotract：銘柄（市場名、シンボル、限月など）
　Order：（成行／指値／逆指値、数量など）


　

日本人なら、日経先物しかやらんと思うので、Contract のセットをここに貼っておく

s_dlg.m_symbol= "N225";
s_dlg.m_type= "FUT";
s_dlg.m_expiry= "DEC06";
s_dlg.m_strike=0;
s_dlg.m_right= "";
s_dlg.m_multiplier= "1000";
s_dlg.m_exchange= "OSE.JPN";
s_dlg.m_primaryExchange="";
s_dlg.m_currency= "JPY";
s_dlg.m_localSymbol= "JNIZ6";

strikeは権利行使価格、right はプットかコール。どっちも先物では使わないよね？

あと使うとしたら　 reqHistoricalData(　) かな？過去データの取得
ティックはないが、秒単位まで取れるので便利

ただ、日経225 だと、時間外11:00すぎ、15:10すぎについては、RTHパラメータを
ゼロにしても取れないみたい？？？

値動きでテクニカルはる人なら無問題だけど、出来高分析の人は、前引け、大引け分が
落ちるので痛いかも？

>>20
自分でプログラム書けよｗｗ
ここで↓

【１枚31万8750円】Interactive Brokers
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1163595474/

>>21
誤爆？わろす

【開設されたらまずやること】

Trade Workstarion というソフトを　https://www.interactivebrokers.com/　の　「software」→「Trade
workstation」→「software」からダウンロード（まんなかの段のstand alone コーナーのwindows版）
してインストール。すぐに終わる
（なお、鯖は選べないので最初は、北アメリカになる＝１４時〜メンテ時間ｗ）

→接続確認してから、ホンコン鯖に変えてもらうようにメルしる！

起動したら一番右に「N225」又は（N225M←ミニの場合）を入れれば自動的にAsk-Bid表示される
表示されなければまだ準備が整ってないので待つべし

なお、間違いやすいがシンボルは「N225」であって、「NK225」とか「Nikkei225」ではない。

>>23
> 起動したら一番右に「N225」

間違えた＿|￣|○
「一番左のカラムに」な。

ここ証拠金安いね。ＳＰＡＮ以下ってあるんだ

【１枚31万8750円】Interactive Brokers
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1163595474/

>>25
ここに書いてもしょうがない。間違えた（あせ

ここでも取り上げられてるから日本でも本格的に普及するかも知れないね。

http://headline-news.tripod.com/national/20061109-00000132-mai-soc.html

良スレあげ

ここ↓で

　【１枚31万8750円】Interactive Brokers
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1163595474/

LMT-ＳＴＰ 使えば、損切りが自動で入るから大やけどしない
ＤＡＹ指定すれば必ず１日で手じまいになる

また、ＴＲＡＩＬ使えば、ギリギリまで利益追求できる

２７番はブラクラだったの？

ブラクラじゃないよ、ちゃんと見てみな

ブラクラはココ
ttp://www.blacklagoon.jp/

>>23
> （なお、鯖は選べないので最初は、北アメリカになる＝１４時〜メンテ時間ｗ）

14:00 は冬時間の場合のみ。夏は、13:00

　To whom it may concern,
　My name is and the account number is UXXXXXXXX.
Cange my TWS server connection to the HongKong server, please.
Yours Truely,



というメールをヘルプデスク（[email protected]）に出すとよい

すると、

> Dear XXXXXX XXXXXX sama,
>
> Your server change request will be processed this coming weekend.
>
> The daily reset hours on HK server is 3:59am to 5.00am HKT. Accounts will
> be unavailable for approximately few minutes in this period.
>
> IMPORTANT: Please cancel all GTC orders before the server change. If you
> do not cancel all GTC orders before the server change, your orders may
> not appear on TWS the following week and may be executed.
>
> Sincerely,

こういう返事がくるので、その週末から切り替わる
なお香港との時差は１時間

サーバー切り替えにともないＧＴＣ（キャンセルするまで有効）注文はチャラになる

手数料以外に口座維持費用とかとられたりしないかしら？誰かおせえて

>>35
いまはよく知らないが

昔は、月間最低１０ドル（約千円）以上取引義務だった
手数料が１０ドル以上いかなければ、１０ドル取られた希ガス

もっとも、先物（１約定５００円）を１往復半くらいすれば軽く１０ドル以上になるから、放置してない限り
そんな状態にはなり得ないのだが…

>>35
普通はデータ配信料金がいるな。
大証のデータで月1200円, 東証も必要なら月2400円。
これは月間最低10ドルとは別に必要。

いいことばかり書かれているので不便な点も書いておこう
・ザラバ中に余裕でメンテする(US/HKサーバ関係なく)
・3ヶ月に1度くらいの頻度でデータ配信が止まる/おかしい
・板のりは悪い（というか最近悪くなった？）
・気配は上下５本まで
・入金するのに海外送金扱い(新生銀行かcitibankがめんどくない)
・225ミニの手数料が高い(ラージの3倍)
・売買ソフトのTWSがしょっちゅうバージョンアップする(月2回以上？)
・運が悪いと外人から電話かかってくる
・緊急時の手仕舞いは英語で電話(プリーズ クローズ オールポジション)

手数料からみたら昔は激安だったがいまは国内証券も頑張っているので、
225を売買するためだけではIBは手間かかりすぎ。

>>37
> 大証のデータで月1200円,

これ最初面食らうが、過去に遡って毎秒データをダウンロードできるから
そう考えるとデータ代としては高くない


> ・入金するのに海外送金扱い(新生銀行かcitibankがめんどくない)

今は国内扱い（シティバンクの東京支店）


> 手数料からみたら昔は激安だったがいまは国内証券も頑張っているので、

でも最安。５００円ってないだろ？（ＧＭＯのキャンペーン除いて）


> 225を売買するためだけではIBは手間かかりすぎ。

手間って、パスポートデジカメで撮って送るだけやん？
発注方式が多様であること（日本では逆指し値すらママならない）と
API公開を考えたら選択肢として悪くない

>>38　
お前回しもんか？池沼か？


英語もわからん教えてチャン＝ウザすぎ、これ以上増やすなよ。
2ちゃんにスレ立てて目立ってもいいことない。

>>38

>> ・入金するのに海外送金扱い(新生銀行かcitibankがめんどくない)

> 今は国内扱い（シティバンクの東京支店）

IBのcitibank東京支店は非居住者用口座だから海外送金と同等。
200万以上の振込みは金融機関から税務署に報告がいきます。
そういう意味で「海外送金扱い」ですよ。

>>39
> 英語もわからん教えてチャン＝ウザすぎ

？

このｽﾚには一人もいないと思うのだが（藁

>>41
だったら自分で処理しろよ。ってﾔｼが多い。
しっかしホントお前も池沼だよなww

良ｽﾚだな。情報�dクス
さっそく口座開いてみるよ

>>42
うざいよおまい（藁

ウザイのは、教えてチャンとイイ気になって話してるﾔｼ。

>>44
ウザイのはお前のほうだから。　

>>45
なにこの粘着ｗ
おまい何時間このスレに張り付いてるの？

ひょっとして「実は>>1」の自作自演？？？

ほしゅ

マルチで宣伝ウザイ氏ね！！

日本株はまだダメなのか。

　税制調査会に意見しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163509902/

口座開設できたので早速やってみた。。。

直感に反しているところ

Bid が左で、Ask が右に来るので日本と逆

勘が狂う

あと「板乗り」は遅くないと思う

ただ、ハイスピと同時に注文するとこちらの表示の方が早い（ハイスピで
出した注文もこちらの方が早く表示）←なぞ

ハイスピ？
半端じゃなく遅いじゃん。

>>52
いや、ハイスピ＝松井が遅いのは当たり前＊＊＊だが、松井側で

表示されるより前にＴＷＳに表示されるのが謎



＊＊＊よく考えたら当たり前じゃないな。こっちは地球を半周

して注文してるのになぜ負けるよ？＞松井みちお

早くツール作ってうｐしろよ

>>51
> ただ、ハイスピと同時に注文するとこちらの表示の方が早い（ハイスピで
> 出した注文もこちらの方が早く表示）←なぞ

自分でｿｰｽｺｰﾄﾞ書いて実験すればすぐにわかりますが、ｲﾝﾀ・ﾌﾞﾛは情報配信が
異様に早いです。TickSizeが呼ばれる度にｺﾝｿｰﾙに流すようにかいてみれば
すぐにわかります。

松井も実は板乗りはさほど遅くないけど、自分のとこのデータ配信が遅いので結果
として「遅くみえる」ってことなのでは????

>>54
> 早くツール作ってうｐしろよ

プログラミングできる理系なら簡単だお？ｗ
文系が損して理系が儲けるってことよ！ｗｗｗｗ

しゃぶれよ

interactivebrokerから米etradeに送金ってできるの？
widthdrawalでbrokarageっての選べばできるのかな。

Wire 以外はやったことないな〜

■ちなみにwireでの出金ＴＩＰＳ■

・ホームページの右上「Account Manager」か、もしくは、
https://www.interactivebrokers.com/Universal/servlet/AccountAccess.Login

直叩きで、Account Manager

・Funds Management→withdrawals

・wiretransfer→create instruction（最初は必ずこれ。次から登録した銀行が表示される。したがって
create するときの名前（好きな名前がつけれる）は、銀行＋支店名にするとよい）

・（昔と違って）銀行名はふつうにローマ字で入れれば、SWIFTCODEは検索してくれる。あらかじめ
コードを調べる必要なし

・メールでコンファームコードを送ってくるのでメール受信できる環境で作業のこと

・金額を初めていれるとき、小数点がみえないと思うが右フタケタの単位は「銭」。つまり　「　．００ 円　」
「下ろせるのは１００円単位なのかな？」と勘違いして、１０万円を「１０００．００」と入力してしまい
１０００円しか送金されないという間違いをするので（あるある

・なお、ここで間違えてもなぜかコンファームコードが送られるてくる。もちろんコンファームせずに、キャンセル
しよう
キャンセル＝Funds status →　withdrawal request（薄い字のタブ）

・最近、マネーロンダリング規制が厳しいので、銀行によっては、本人確認が求められることもある。また、
ショボい銀行だと、「海外送金を受けとる手数料」などというふざけた関所代がかかる（まじ

■bracket order（和製英語＝Ｗ指値）のAPIプログラミング・ノウハウ

N225を15800で売って、15730返済買い＋15900ストップロス

-Place the parent order (order 1) with the transmit flag set to 0.
E.g. SELL 10 N225 at LMT 15800

-Next place the bracket order (order 2), with the transmit flag set to 0 and the parent id set to the order id for order 1.
E.g. BUY 10 N225 at LMT 15730

-Next place the bracket order (order 3), with the transmit flag set to 1 and the parent id set to the order id for order 1.
E.g. BUY 10 N225 at STP 15900

[NOTE: Make sure the transmit flag is set to 0 until you are sending the last order. The final order will transmit all
orders in the bracket]

なお、trasimit flag 使わなくても、枚数を-1 とかにすると、保留になる（手動で、Ｔ押したいときとか）

>>55
> 自分でｿｰｽｺｰﾄﾞ書いて実験すればすぐにわかりますが、ｲﾝﾀ・ﾌﾞﾛは情報配信が
> 異様に早いです。TickSizeが呼ばれる度にｺﾝｿｰﾙに流すようにかいてみれば
> すぐにわかります。

早いのは良いのだが、外国（米国系）証券会社にありがちな、昼休みという概念を
もたないツクリなので、前場終値がしっかり２重計上されて後場はその分だけ売買高
が常に大きいｗｗｗ

ID:TQdcn79tがとんでもないクズだということだけ読み取れましたｗ

45 ：山師さん＠トレード中 ：2006/11/19(日) 18:42:42 ID:TQdcn79t
ウザイのは、教えてチャンとイイ気になって話してるﾔｼ。



せめてさあ、sageでカキコしてくれよ･･･池沼増えるから。

>>62
それはちがうだろ、ここ上げて書く奴のがアホだろ。


基本的なこと書くヤツどっかいってくれって思う。
英語わかればわかるじゃん。

ID:TQdcn79t ＝本日の　ID:l45vFy4t　？

いずれにしても、sage厨だな、こいつｗ
基本的なこと知ってるならこんなｽﾚに来ることないじゃん

そういう意味では構って厨＝ID:l45vFy4t

sage厨で結構だけど
自分で訳しもしない池沼増やすのはウザイっているんだよ、
みんな仲良くってか〜？ｗ


パイは限られてる中での奪い合い、
せいぜい2CHに手持ちのコマ晒しすぎて自分の首を絞めないようにな。　

日本語で読める、日本の証券会社でもネットで「本当のところはどうよ？」

って聞くと思うのだが？

くそ宣伝スレ晒しあげ

あげ

>>69
なにアゲてんだよ？

ハゲ

あげとくか

ブラケット（＝ダブさし）をやってみた。うまくいったので、ＦＡＱに貢献



まず、Bid（左＝売りのとき押す）、Ask（右＝買いのとき押す）のどちらかを

クリックして、売り又は買いの行を作る。必要なら金額とか枚数を変える

そして、その行で右クリック。AttachをクリックしてBracket（最初は下の方にある）

をクリックすると、さらに２行ふえる。

片方は、LMT（指値）で利確定用

片方は、STP（逆指し）で、ロスカット用（ロス・ストップ用）

なお、「幅」はコンフィグで変えられるが、LMTもSTPも同じ幅になるみたいだ（不便）

>>73
IBのBracket は、自動でOCA=ONE cancel ALL が働くのが賢いな。
日本の証券会社にはない機能だ罠。

>>74
すげぇな。それで1枚32万円／手数料往復1000円かよ？

宣伝うぜぇ

口座が、Securities というのと、Commodities というのに別れてるんだけどどういう
概念なんだろ？

日本から、８０万円送ると、
securities が808,000 になって、Commodities が-8,000 になって
total欄では、800,000 であってるけど…謎

こっちも貼っておこう。おそらく１枚２８万円くらいになるはず…


47 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 18:34:26 ID:zzABZh5u
仮の話だが今週（12/1まで）
現物が前日比+-450円以上変動しない限り
12/13の週からSPAN証拠金が減額される

51万→45万
あんまり変わらんかｗ
200%の安藤の人ぐらいか喜ぶかな

48 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 18:35:41 ID:zzABZh5u
>>47
12/11からの週だった

52 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2006/11/26(日) 19:05:42 ID:YkU1DYcZ
>>47
へー。そうすると、

【１枚31万8750円】Interactive Brokers
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1163595474/

ここ、デイトレ１枚２８万円になるわけか…>>14厨（の引用元）も全面改定だな。全力買いで
クリスマスまえに１億円いくかな？ｗｗｗ

ってことは280円動いたら全部パー

うまくいけば倍

まさに丁半博打

いつか死ぬのにねwww

早く死ねばいいのにねｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ

MobileTrader使った人いる？

宣伝スレ晒しあげ

MobileTraderで外出先からも取引できるな、コレ

ﾜﾝﾃｨｯｸ（9,000円）だけとって、三菱東京UFJに送金してみた。>>59に書いてあるとおり、swcodeも
必要なくわりとすんなりいって、今日入金されてた（三菱は本人確認不要みたい）

ここまではよかったのだが…

>>59
> ショボい銀行だと、「海外送金を受けとる手数料」などというふざけた関所代がかかる（まじ

しっかり、三菱に 2500円手数料取られた＿|￣|○

たぶんこれ↓

> 円建てでご送金の場合 円為替取扱手数料 2,500円
>（*） 三菱東京ＵＦＪ銀行の本支店・現地法人の口座が受取口座の場合となります。
ttp://direct.bk.mufg.jp/tesuuryo/index.html

まぁ、100ﾏｿくらい送金すれば、2500JPYなんてゴミだが、9000JPYで2500
もってかれると痛いぞ、まじで

やっぱ、海外に口座を持つべきなんだろうな。
アメリカに口座もっておけば出金が楽だし、
当局からもｓ

>>86
新生だとそういうのないよ

CITIもないよ

このスレみて申し込んで今日から、ＴＷＳ使えたので、寄りからみてたんけど。。。
今まで松井だったので、「特」が出たらしばらく寄らないと信じてたけど、あれって松井が遅い
だけなんですね。ＩＢだとさっさと７２０で寄っててびっくり。。。
そういえば、いつも寄ってから一瞬で大量にティック板が出るけどあれって貯めてただけ
なのかよ。。

あと、引けも松井だと１０秒くらいまつけど、あれもＩＢもっと早い（ワンテンポは、あくけど）。

引けは早く知ったところでどうでもないけど、寄りからワンティックとってく人はＩＢ使うのとそうで
ないのでは勝負にならないと思う。。。

>>90
マケスピとも比較してくれ

香港H株指数先物とかハンセン指数先物とか
DAX先物とかダウ先物とかS&P５００とかで勝負できる事の方が大きい気がする。

実質24時間どっかの取引所は開いてる。（朝6:00-9:00は無理）
専業にはありがたい。

IBで日経225MINI買いたいんだけど、
注文だすと「Contract is not supported」と出て、速攻キャンセルになる。
これって、何か許可が必要なものですか？

うん。

このスレで評判のbracket取引をしてみた。
だいたい　>>73　さんの書いてるとおりだけど、３行（１行目が元の注文、２行目が刺し値で離隔用、
３行目がスっトプ値でロスカット用。。。

１行目のＴを押すと全部スタンバイになって、１行目がヤクテイすると２行目発動、２行目がヤクテイ
すると、３行目は自動キャンセル。。。注文入ってからでも、離隔用刺し値とかロスカット値を自由
に変えることができる。。。

まっ、ペアステップのパワーうｐ進化型で、手数料も１枚当たり証拠金も半値ってとこか。。。
確かに日本の証券会社ではＩＢに太刀打ちできないな

また「リスクはレバ率ではなくて、ＳＬ幅で決まる」というのを実感できるシステムではある。。。

>>93
ええと。。。（先週同じことやった。。。）

アカウントhttps://www.interactivebrokers.com/Universal/servlet/AccountAccess.Loginでログインして、
右のメニューで下から二つめ「Tradeing Acdess」内の一番上、「Trading Permissions」
で、「Margin」選んで、コンティニュー（次へ）、Future（先物）のJapanにチェック入ってる？

チェク入ってなければチェックして次のページへ行って、手続きしる！
２４〜４８時間くらいで、ＩＢからＯＫが出て先物取引できるようになる。。。
（表示がＯＫになってから、実際に買えるまで２４時間くらいあった希ガス。気長に待て）

>>95
実質オプションのスプレッド取引みたいだ

はじめまして。ＩＢの件、大変興味深く拝見してます。
初歩的なことなのですが、口座開設に必要な書類は
すべてＥｍａｉｌベースでしょうか？
それとも紙が送られてくるのでしょうか？
また、公共料金のコピーは日本語でよいのでしょうか？

恥ずかしながら教えていただけるとありがたいです。

>>98

>>1

>>98
&ggr

>>98
ymtk

ご回答ありがとうございます。
税金関係の非居住者宣誓書のようなものも、
Emailされたものをプリントして、サインして、
スキャンして返送するのでしょうか？

>>102
読めばわかる。回答不要。

>>102
egymnnrymtk

>>96
質問したらリトライしてみろと、今日やったらできた。

で、TWSなんだけど、これって値段（株価・相場）ってみれないの？
チャートボタン押してもなにも描かれない。

なんでこいつら、書いてあることを読まないんだろう。
誰かが親切で教えてやったら、だぼはぜのように食いついてまた
読めばわかる質問を重ねる。無料の日本語サポートセンターだと
思ってるんだろうなあ。

>>105
君はレベルが足りないんだよ。もう少し探索して経験値を積めば、
TWSからパラパラッパ、パッパ〜ってレベルが上がったことを知らせる音楽が出て
表示されるようになる。
経験を積まないままここで聞いちゃうと、レベルの高い敵が出てきて即死するよ。

つチラシの裏

だぼはぜの語感なぜかﾜﾛﾀｗｗｗｗ
どういうものかわからなくてイメージ検索したがこういうものらしい。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/6a/c0a481a2adbb93beaa4f6d4f3eec45b2.jpg

ほしゅ


てか、sageすぎｗｗｗ

>>98
> 初歩的なことなのですが、口座開設に必要な書類は
> すべてＥｍａｉｌベースでしょうか？
> それとも紙が送られてくるのでしょうか？

紙ベースの手続きはありません。

１．ほとんど、ＷＥＢ入力です。
２．�@本人確認資料と�A住所用資料のみメールにデジカメ画像(.*.jpg)を添付して送付します。

> また、公共料金のコピーは日本語でよいのでしょうか？

構いません。

書類は、�@顔写真のついた書類と�A住所のわかる書類の２枚が必要です

昔は→�@パスポート（わざわざこのＩＢ開設のためだけにパスポート取りにいく人までいたｗ）と�A運転免許証が
定番でしたが、今は、�@運転免許証と�AＮＴＴの料金通知でＯＫです

また、昔は→簡単な翻訳をつけたりしてましたが、今は、まんま日本語で送ってＯＫです。「translationかけるから
待ってね」みたいなメールが来ますが、３日もかかりません（ただし、ＮＴＴとか東京電力が無難。マイナーなガス
会社とかだと時間がかかる、という噂もこれありｗ）

それから、だいぶ前は、「高精度デジカメに限る」とかよく言ってましたが、今では、ケータイの写メ程度で
ＯＫみたいです（てか、携帯カメラの精度があがったということかもｗ）

>>102
> 税金関係の非居住者宣誓書のようなものも、
> Emailされたものをプリントして、サインして、
> スキャンして返送するのでしょうか？

上の�@�A以外は、紙の提出は、※全く※必要ありません
ＩＢのサイトでは、名前をタイプすることがサインと同じ意味になります

>>105
> 質問したらリトライしてみろと、今日やったらできた。

おめ〜ｗ

> で、TWSなんだけど、これって値段（株価・相場）ってみれないの？
> チャートボタン押してもなにも描かれない。

まず、一番左にＮ２２５と入れてみて（ミニならＮ２２５Ｍ）。そうすると２行（先物の行と
日経平均株価の行）が出てきます
この行をcotractといいます

このcotractを右クリックして、Analysis→Real-time Charts.
右クリックメニューでAnalysisが出なければ（デフォでは出ない）、コンフィグで適当にチェックを入れろ
チャートくわしくは、http://www.interactivebrokers.com/php/webhelp/Technicals/chart.htm　を嫁ｗ

あと、「気配」は、英語「Market Depth 」
こっちは、最初から右クリックメニューで出ると思うぞｗ
ただし、>>73氏のいうとおり、左右が日本と逆なのでやりづらい。ツール類は松井の無料ツール
を併用した方が吉ｗ

>>106
> なんでこいつら、書いてあることを読まないんだろう。
> 誰かが親切で教えてやったら、だぼはぜのように食いついてまた
> 読めばわかる質問を重ねる。無料の日本語サポートセンターだと
> 思ってるんだろうなあ。

まー良いでわないかｗ
インターネット（２ちゃんねる）というのはそういうもんだｗ

こっちも好きで答えてるんだしｗ　　　　ヒマなときだけｗ

>>110-113

�dクス

このｽﾚを.dat落ちにさせようとする陰謀があるのかよｗｗｗ
支援あげｗ

>>115
そうなのかなら支援

あげ

>>110
ようやく開設できた。パスポートないので、免許証とＮＴＴ東日本で出してＯＫだった

良ｽﾚage

おまえらIBにいくら突っ込んでる？俺は２０００万円

浮浪者の名義を買って口座開設して、他社と両建。
IBの損失が委託証拠金を上回った場合にのみ、浮浪者の口座を破棄し利益確定。
証券会社を使ったリスク無し利益無限大の裁定取引いっちょ上がり。
俺ってば天才かも。

>>121
すげぇ〜、と思ったが釣りかｗ

>>110嫁
> 書類は、�@顔写真のついた書類と�A住所のわかる書類の２枚が必要です

「パスポートもってる浮浪者」に運良く出会う確率より、ラッキーにもＩＢ先物で１億円稼げる確率
の方が高い罠ｗ

>>122
一瞬でもsuge-と思えるモマイがｽｹﾞｰ

>>123
すまん。見逃してくれｗ武士の情けだ

ここって、paper trade だと日経先物のMOC（引け成り）できないのかなー

本番環境だとできるみたいだけど実験できないし（そんなの使うときは
大幅ＬＣのときだけだしｗ）

>>125
やってみたが

できないみたいだ。。。

IBでの取引も最寄りの税務署に取引明細がいってるの？

うｎ

ブラケ＋モックに成功した。ブラケの方法は、>>73氏>>95氏と同じだが、それを
２回やる。元の行＋２行＋２行の５行になるのでＳＬを１行消す。ＬＭＴが２つ
残るので、ひとつをＭＯＣにする。ＬＭＴのマス目をクリックしてもＭＯＣが出な
い場合は、コンフィグで設定する。トレイリングナンバーが全部同じになるので
これで大丈夫の（ブラケが効いてる）はず

なお、上の人が言ってるとおり、ペーパートレードだとＴ発注するとエラーに
なるので、ぶっつけ本番環境のみ。やってみたが、１行目約定するとＭＯＣ
も含めて全部スタンバイになるので大丈夫と思う。もっとも、ＬＭＴで無事利益
確定してしまったので、ＭＯＣがワークするのかわからん。なお利確約定と
同時にＭＯＣの行も消えた（自動キャンセル）ので、ブラケは効いてると思う

インタラクティブの場合、ふつう利確ＬＭＴとストップロスを同時に設定するので
どっちも触らずにＭＯＣまで突っ込むなんて日、そうそうないだろうし

>>129
確かにSTP=LIMTの設定できるIBの場合、引成になることは滅多にないけど
引けたら証拠金が倍になるから、すぐ追証になるのでは？

それ考えたら、引けなり設定は超重要とおもわれ

引けたらすぐに追証になるような金しか入れてないほうが悪い。

>>131
それだと、資金の半分以下で回すってこと？松井じゃあるまいし
ストップ、トレイリングストップができるのだから、目いっぱい回してもリスクゼロ（SLさえきちんと
管理できてれば）

STP=LIMIT設定してて引けまできちゃうといのは超ヨコヨコってことだし、証拠金積むだけアフォ
らしい

デイトレと持ち越しで証拠金が違うんだから
持ち越すにしても引けで枚数減らさざるを得ない。

何の為の証拠金制度なのかわからない
まぁそうは言っても全力で続けられりゃあっという間に億万長者だが

>>133
STP=LIMIT両設定すれば、どっちかにひっかかるからふつう餅子はしない

そう考えると、IBからみてもリスク小さいから(ザラ場で300円動くなんて珍しい)
証拠金低いのは合理的。これだけ便利な機能提供してるんだからONするなっ
てことだろう

STOPと離隔LIMITの間ならいつ切られても大して痛くないから、15時強制手仕
舞とかでもいいのに。MOCの設定超めんどい

>>1
明らかに板違い
先物板でやってください

>>135
ちょっと前は、FX用ということで、市況2でやってたんじゃなかったっけ？
IBが日経225始めたのはこのｽﾚまで知らなかったが最近なのかな？

先物板は商品先物じゃないの？証券先物は市況1と株板じゃね？

>>136
現行の投資系板の分け方には問題はあるけど
少なくとも「市況」じゃないでしょ

>>137
（自治厨ではないが）
いやそれは逆で、個別銘柄が

http://live14.2ch.net/stockb/

出て行く方向のようです。詳しくは、自治厨ｽﾚにて

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155819951/
(なお、先物板は証券5板自治会からは仲間はずれ)

もういいよここで

ようやく口座開けたよ。みんなとは周回遅れだなぁ…
BLOCKET売買というのを勉強しなくては。利確指し値とＬＣが同時に設定
できるのか…
これなら、必ず勝てるとはいえないまでも、大負けはしないだろうな…
さっそく明日から…と思ったらメジャーＳＱじゃねーか…だめぽOTZ
来週にしよ…

ここって両建てだと証拠金かからないのは国内業者と同じ？
それと値洗いはどの時点で行うのかな？

>>141
両建てはできない。国内でいうとセンチュリーと同じ方式。買いポジある者がSELL
すると買い玉から整理していく、という考え方

もっともstatement上では、たとえば、２９日に２００買い、２１０売り返済の１０円抜き
４枚の場合：

N225 2006-11-29, 19:19:19 OSE.JPN　 4 16,200 16,310 440 -2,000
N225 2006-11-29, 19:29:17 OSE.JPN　-4 16,210 16,310 -400 -2,000

となって、あくまで各玉、１１月３０日（時差の関係で１日先）の終値３１０円との
差額でそれぞれ決済して「決済尻」で＋４マソ（手数料-4,000円）となるみたい

餃子はしたことないので、根洗はしらない

えっ！ＩＢって両建てできないんですか？

>>143
証券先物で両建なんてできる方がおかしいだろ？ｗ

　　　　＿_
　　 ／ノ　＼
　　|　(●)(●）　
　　|　 （_人_）)　常識的に考えて…
　　＼ ｀⌒ ノ
ﾊﾞﾝ／　Y　＼　 手数料が倍になるだけだろ？
☆　イ　 |　 | |


理論的には、売り買い両ポジとるのと相殺して片ポジ表示するのと
全く同じ。違うのはＳＱ日になって両建ては手数料をゴッソリとられ
る点だけｗ

外人はあんまり複雑な事わからないんだよ。
たぶんオプションもわかってない。
損失限定、利益無限大みたいなわかりやすい説明で参加してる。

>>144
もう少し、深く考えよう。

>>144
アホすぎ。

>>146
両建てってどういう意味があるの？売買高や先物残高は大きくなるけど。
深く考えてもわからないのだが。

>>148
両建ての意味が分からなければ「両建ての意味」とか、「両建て　メリット」とかでぐぐればいいだけじゃないのか？
それでも理解できない場合はお前さんにとってはメリットが無いってことだけの話。

両建てのメリットなんてないだろ。
チキンがやることだ

損益確定地点を操ることにより税金面の調整ができる
ってのがメリットだと思ってたけど、先物だと3ヶ月だからなぁ

あとは心理的な問題で論理的なメリットは皆無だと思う

>>145
>>146
>>147
>>149
↑
へー！いまだにこういう馬鹿がいるんだー。驚き

「（SQ日差金決済するしかない）日経先物で両建ての意味ゼロ」は当たり前。論理的
に考えれば小学生でもわかること


>>151氏は正しい

人間は論理のみで生きるにあらず。特に相場においては感情の動きが大事だ。
恐怖心が相場を動かす重要な要素でもある。
心理的な効果があるなら両建てにも意味はある。
150がチキンのやることを書いてるが、世の中のチキンの多さをみれば
チキン用の手法としても意味があるしな。

>>153
何だその禅問答ｗ
ﾃﾗﾊﾞｶｽ

両建て？資金が拘束されるだけですが？
バカ?

スレ違い

両建てだと？なんのためにオプションがあるんだよ。

カバードプット、カバードコールだけでも覚えておくといいよ
つか、ここは何のスレだっけ？

>>157
オプションで両建てはフツーにあるだろ

>>129
�dくす

simulated trade でも、板乗り？まではするよね？

Ｔキー押すとエラーになるだけで



何はともあれ、自動引成できるテクニックはありがたい

超重要ＦＡＱ>>129

test

>>159
なかなか興味深い釣レスですね

オプションの両建てってストラドルとかストラングルのこと言ってんの？

で、どの業者を使って、どういう方法を使うんだい？
暴露願う！！

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げる　検証作業さえ不要の【超短期！】アービトラージＦＸ
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>>151
確定利益がある場合、期先物を両建てしといて損になってる方を返済、
同時に新規で建て直し（クロス）して確定利益を相殺････ってのはダメなの？
確定利益分の損がうまく出るとは限らないけど、少しは節税できるんじゃ。
なんか間違ってるかな。

ちとスレ違いだけど、気になったもんで。

>>165
おまえそればっかだなｗ

ホージンで口座開設したひといる？？
いたら注意点とか教えてください。お願いします。

いねーよ

>>142
日産とかも含めて、両建禁止のとこってどうやって処理してるのかすごい複雑な
プログラム組んでいるのか謎だったのだが、１４２さんの引用でわかった。

両建禁止のとこって、実は逆に注文がある度にそれが新規だろうが返済だろうが
かたっぱしから全部建てちゃって、大引でまた全部反対決済してるわけなんね？

ONする客の玉数分だけ引けクロスで建てておけば証券会社としては損得ない
わけだ。なるほど。

違うと思うが

IBは、証拠金下げないみたいっすね。残念！


Exchange 　　　　　　　　Intraday Initial　Intraday Maintenance　Overnight Initial　Overnight Maintenance
OSE.JPN　　N225　　　　318750　　　　　255000　　　　　　　　　　　637500　　　　　　510000　　

initialとmaintenanceってなに？？

>>172

維持証拠金も知らないっておまいｗ
先物も信用取引も１回もやったことない素人バレバレだなｗｗｗ

やったことない素人です。
いつかはオレモとおもいながら指くわえて
このスレながめてます。initialとmaintenanceの違いってなんですか？

しょうがないな。initialはイニシャルだよ。
maintenaceはメンテナンスだよ。
わかったか

>>175
わからんｗｗｗｗｗｗｗ

initialは最初の、初期の、という意味だろうが。中学卒業してんのか？
取引するための必要証拠金ということだ。
Intraday Initialだから日中に取引するために必要な証拠金ということ。
Maintenanceは維持という意味だろうが。
玉を維持するために必要な証拠金ということだ。これを割ったら玉を維持できない
ということだな。

>>177
さんくす

やっぱりN225の Future-Margin 安くならないね
もともと安いからいっかーｗ

・・・ってそういう問題じゃないしｗ

そんなに死にたいか

>>180
ストップロスが簡単にセットできる IB で氏ぬのは無理だろ？
後楽園球場で練炭焚いてるようなもんだ（笑

英語の壁さえ乗り越えられない奴が騒いでるのか？

>>179
安くなってるだろうが。277750円になってるが？

NIKKEI 225
　　　　　　initial 　maintenaice
intraday 281250 　225000

overnight 562500 　450000

現在の状態

しかし頭の中が昭和な奴がいるな
後楽園球場ってｗ

腐れ爺ばかりナリよ

「保守あげ」

あるいは

「保守ageを規制くらってる方から頼まれました」

とか

hoshu

頼むからこのスレ閉鎖してくれ
政府から圧力かかって日本人口座開けなくなるかもしれんから

>>189

●を買う
↓
市況１でスレ立てまくる
↓
IBスレ落ちる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


ﾐﾝﾅﾆﾊﾅｲｼｮﾀﾞﾖ

sage

hoge

あのー、初歩的なことで申し訳ないんですが、
ＩＢでの２２５先物の手数料って日計り往復でも５００円なんでしょうか？
それとも日計りや翌日以降に拘わらず、それぞれ片道５００円で
いかなる場合も往復１０００円なんでしょうか？

片道500円往復1000円です。
返済無料ってのは日本の商品先物が以前そういった体系だった名残。

ちなみにCME日経先物は片道3.5ドル往復7ドル、
SGX日経先物は片道300円、往復600円ね。

>>184
時差の関係で１日遅れて、火曜日更新なんですね？

そうすると来週火曜日には２６万円割れ？

２６０万円で１０枚かー

（もちろん、リスクもでかいけど。。。）

でも、１枚で１０ティック取るより、１０枚で１ティック抜きの方がリスクは少ない罠。。。

ユーレックスＣＥＯ会見、日経平均先物上場に意欲

　大阪証券取引所と提携を交渉している欧州最大の先物取引所、ユーレックス（独フランクフルト）
のアンドレアス・プロイス最高経営責任者（ＣＥＯ）は日本経済新聞記者と会い、「提携で第一に目指
すのは日経平均先物」と述べ、早期の上場実現に強い意欲を示した。

ユーレックスが日本時間の夕刻に取引を始め、「日本の投資家に夜間取引の場を提供する」と狙
いを語った。
http://www-06.ibm.com/jp/e-business/ondemand/innovation/index.shtml



ドイツだと、日本の１７時〜（夏時間１６時〜）かな？
楽しみ楽しみ
ＩＢさんには、最初から対応してほしいな。３００円くらいで

hoge

hage

昨日朝寄りここで始めてやってみた。BRACKET取引で寄り買いから入って１０文抜き。
松井の気配板にまだ始値が乗る前に既に、IBでは、740で売り約定（もちろんその
直前に寄り買い成立。９時０分８秒に売却全終了）。
＿|￣|○＜これじゃあ、国内証券会社は、IBに全く歯が立たないよ。

>>200
まじ？

hage

>>200
ほんとだ

2006-12-14 09:00:05,16730,3341,16730-6730
2006-12-14 09:00:07,16730,1,16740-16730
2006-12-14 09:00:07,16740,1,16740-16730
2006-12-14 09:00:07,16740,1,16740-16730
2006-12-14 09:00:07,16740,5,16740-16730
2006-12-14 09:00:07,16730,1,16740-16730
2006-12-14 09:00:07,16740,1,16740-16730
2006-12-14 09:00:08,16740,256,16740-16730
2006-12-14 09:00:08,16740,1,16750-16740
2006-12-14 09:00:08,16750,43,16750-16740

だけど松井だと寄りで【特】がはいると、１５秒は板がとまるもんなぁ

インタラクテブだとこういうとこ取れるんだ。。。

開設申し込み中に「最近2年間の総所得が20万ドル超えてるか？」って問いが出て来るんだ
が、これ「No]だと開設不可？だとすりゃかなりシビアだよな・・・。

俺はドルと円を間違えて、実際より１００倍の所得を書いてしまった。
でも、確認書類の提出とかなかったよ。

俺なんか年収１００万ドルにしといたぞ。しかも無職で

ＴWSのヘルプファイル途中だけどうｐ
http://gzip1972.s35.xrea.com/TWS_UserGuide.chm

>>206
なるほど。そりゃはやいとこ開設しとかないと、日本人お断りになりそうだな・・・

>>208天地がひっくりかえっても日本人お断りはないだろう。大事なカモ

>>209
アホかお前、前例があるんだよ
政府の圧力だろうな

>>207
消えてるね。再うｐキボン。

http://gzip1972.s35.xrea.com/
とりあえず、完成したのでどうｚ

なんかエラーでっからちょっち直した

>>213
何も開かないね
再度お願いします

＠月曜日８時４５分

ＩＢ鯖氏んでね？

Interactive Brokers Bulletin Board

======================================================
To OSE.JPN traders:
Sun Dec 17 19:09:44 2006 EST

OSE.JPN market data is currently unavailable.

To OSE.JPN traders:
Sun Dec 17 19:17:35 2006 EST

Resolution:
OSE.JPN market data is once again available.

>>214
見れないですか?

2007の投資カレンダーが出てるよ！

ttp://www.interactivebrokers.com/download/calendar2006.pdf

基本、Ｅが東証・大証休みの日（大証のみ休日はＣだがそんなのないでしょｗ）
８番が日経先物オプションのＳＱ日

>>219
せっかくだから、thanks giving day とかイースターとかハローウィンとか
書いてくれればいいのに。。。

>>220
2007年版：　ttp://www.interactivebrokers.com/download/calendar2007.pdf

それだと2006年版が出てくる

a

ていうかさ
IBの掲示板でやるべきなんじゃね？本来。
英語も読めないの？

いや英語しか読めないんだよ

外国証券での先物って損益繰越できないの、どのくらいのやつが理解してるんだろうな。
ま、儲かってるヤツには関係ないけどさ。

まじ？

損益繰越なんて関係ねーよ。そんなことに神経を使う暇があったら
儲けることだな。

とりあえず現物株あたりで色んな注文方法試してみたいな

>>226
マジ

両建てできないって話？

お前らAPIなにで使ってる？VB? C#? java?

>>231
ふつうに C++
これが一番早いし、（実は）一番簡単

あと、C# は正式対応してないよ？

なにこの工作員スレ。
さっさと削除依頼だしとけ

>>233
松井の工作員の方でつね？ｗ

>>232
ActiveX

209 ：山師さん＠トレード中 ：2006/12/17(日) 19:51:10 ID:rQgCRBm6
>>208天地がひっくりかえっても日本人お断りはないだろう。大事なカモ


210 ：山師さん＠トレード中 ：2006/12/17(日) 20:59:39 ID:K8Vd0zWB
>>209
アホかお前、前例があるんだよ
政府の圧力だろうな


この前例ってなんですか？
本当ならsage入れて話したほうが良さそうですね･･･。
どうあがいたって政府にはかなわない。

>>236
昨年、海外のブローカーで日本語サービスもやってたところ数カ所が、
日本人の新規口座開設停止どころか全日本人口座閉鎖をやったんだよ。
それも理由無く、通告後1ヶ月で。

ここでいう圧力があったかどうかは知らんが、噂は飛び交ってた。

法人噛ませばよろしいがな

ワタシガイジンデース

>>238 kwsk

>>240
バカが！雰囲気読めねーイタイやつ。
E-mail (省略可)のとこに　sage　って入れろつーの。

>>237
先に言うべきでしたが、レスさんきゅでした。
全日本人口座閉鎖ってのは痛すぎですね･･・。

>>241
雰囲気→空気　の間違いｗ

ハワイに法人作って、やればいい。

>>243
そこまでしてIBなんかを使う価値自体が無い

>>237
どこの事？kwsk

>>245
アメリあたりだろ？別の理由でやられてる。ＩＢはそのあたり(tax)はしっかりしてる
逆に言えばＩＢで脱税はできないｗ

それと、sageてるとすぐに.dat落ちするよ。ここは市況２とは違う
実況でない限りsage進不要

>>246
複数ってのが気になる
アメリって日本語サービスあったっけ

保守にはsageは入らないよ。最終書き込み時間。
でもスレ自体が板違いだけどね。。株板か市況2と思うけど

さくそのことじゃね？

>>247
> でもスレ自体が板違いだけどね。。株板か市況2と思うけど

1から全部嫁！
ＩＢが日経平均先物に対応したようなので、このスレが勃った

>>248
サクソでググったらわかった、ありがとー

>>249
だったら先物板に建てろよー
証券会社のスレが板違いなのは変わらないよ。。

証券会社スレ→株板
海外投資のスレ→市況2
225先物→先物板

まぁ一般人は来るなってことだよ

>>250
> 225先物→先物板

ｗ

おまいが証券先物をやってないことがよくわかった
先物実況はこの板にものすごく有名な本ｽﾚがあるのだがｗ

先物と言えば株式指数の先物しか思い浮かばんのだろ････。
むしろ指数先物なんて新参者なんだが。

もう落とそうぜ
スレがある意味が無い。
他板でも落ちたんだし。
英語が読めない教えてちゃんは来なくていいよ

>>253
無知者が

>>252
アホか・・・実況スレが建つ前から
225先物OPのスレはあるっつーの

先物板が実況不可だから実況スレを市況1に建てたんだろ

あるっていうのは先物板にスレがあるって意味ね

>>254
禿しく同意あげ！

じゃあ落とすか

1

2

>>259
賛成の３

４

５

６

７らっきー

8おや

良スレあげ

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

ここよりいいとこ探そうぜお前ら
誰かTSのチャートソフトを組み込んでいるやつはいるか？
いたら操作に関して情報交換しようぜ！！
↓のリストで他の業者使用してるやついるか？
IBよりもかなりいいとこ多そうだぜ
IBは所詮アメリカでオンショアだからダメだしな
http://www.forex-brokerage-firms.com/

９

ちんちん

このスレ読むよりIBの掲示板に行った方が早いと思う

うんうん