残業代ゼロ社会突入へ

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1山師さん@トレード中
残業代で人件費が嵩んで利益が伸び悩んでる
企業へ投資するチャンス!!
2山師さん@トレード中:2006/11/10(金) 20:00:14 ID:eOkL2d86
ホワイトカラーエグゼプション バンザイ!!!
3山師さん@トレード中:2006/11/10(金) 20:01:14 ID:qDAj3w3+
糞スレ
4山師さん@トレード中:2006/11/10(金) 20:04:48 ID:eOkL2d86
人材派遣業には逆風だな!
5山師さん@トレード中:2006/11/11(土) 19:38:17 ID:+bPlY2lR
残業お疲れ様wwwww
6ホワイトカラーエグゼンプション推進 ◆xKvzozvsSk :2006/11/11(土) 22:24:13 ID:KxePnOYO
7山師さん@トレード中:2006/11/11(土) 22:25:07 ID:Xy6WgWwW
そんな会社ねーよw
8山師さん@トレード中:2006/11/11(土) 22:27:18 ID:1s+wLXvx
ホワイトカラーエグゼプションって何?
9山師さん@トレード中:2006/11/11(土) 22:29:34 ID:veOMBYCG
>>8
サービス残業合法化法案
これが通ってしまったら年収400万円で定額使い放題。
一日24時間労働でも残業代無しってことも可能な素敵な法律。
10山師さん@トレード中:2006/11/11(土) 22:31:20 ID:PFfWBSdw
>>9
>>8は「ン」が抜けてるんじゃないの?って揚げ足を取っているに一票w
11ホワイトカラーエグゼンプション推進 ◆xKvzozvsSk :2006/11/11(土) 22:43:38 ID:KxePnOYO
トヨタ株にはプラス要因
12山師さん@トレード中:2006/11/11(土) 23:06:35 ID:QOHe3PVb
ちゃんと残業代出してるところにとっては追い風か
うちの会社の株買っとこうかな
13山師さん@トレード中:2006/11/11(土) 23:11:11 ID:olhD+rP0
>>11
日本経団連のドンで元トヨタのトップの奥田ちゃんが大賛成で、
小泉君といっしょに法案を牽引してたんだ。

日本型の年功序列で終身雇用の崩壊、
目標管理と新人事制度になって、近年、問題も浮き彫りだが、
さらに、ホワイトカラーエクゼンプションとはこれいかに!

結局、今後の日本の経済成長が大きく見込めないから
仕方ないのはわかるけど、もっと政策はないのか! 安倍さんよ。 
規制緩和、米型市場主義の小泉政策はデメリットは格差発生だ。

よく聞く、いざなぎ景気を超える今の景気は、
若年層の派遣社員化(非正規雇用)により人件費削減と
ロートルのリストラ、そして失業し経済理由で自殺3万人。

会社と富裕層(会社経営者を含む)のみが富んできた景気だ。

それは、会社が、利益を従業員への給与より、
団塊退職手当と設備投資へと、
消費者動向も多くはリタイヤ富裕層のレクサイなど高級車の需要である。

それで日銀はデフレ脱却というが福井氏も蓋を開ければあれだったし。

もうみんな声を上げなければ行けない。
バブル景気の次のいまの景気は『格差景気』だ。庶民に恩恵はない。
マスコミの新橋インタビューの通りだ。
14山師さん@トレード中:2006/11/11(土) 23:11:19 ID:1s+wLXvx
マージかよ 俺印刷業やってる てか印刷工
俺の会社はホントに給料安いんだ つい3年前まで残業代が0だった
ちなみにその当時(35歳)の俺の収入を明かすと まず基本給が16万 調整手当てが6万 以上!
この合計額22万から 税金やら年金やら保険やらを除くと手取りで約17万
ボーナスは名目は年2回となっているが 毎回社長が「今期は利益が思うように上がっていないのでボーナスはカット」とのたまう
もう毎回これ いくら頑張って仕事しようとも結局社長は最初からボーナスなんて出す気ないんだろう
15山師さん@トレード中:2006/11/11(土) 23:21:12 ID:ySeX0aLt
労働者
予想外割引

残業代 \0円
16ホワイトカラーエグゼンプション推進 ◆xKvzozvsSk :2006/11/11(土) 23:23:00 ID:KxePnOYO
株価に−
テンプスタッフ
グッドウィル
17:2006/11/11(土) 23:25:58 ID:1s+wLXvx
そんで 辞める奴が相次いだ。仕事は俗にいう3K仕事
毎日毎日 気違いじみた先輩に気つかいながら必死に働く
作業衣と手はインキでべとべと なんせ巨大な印刷機を扱ってるんでトラブルなんてのは日常茶飯事
毎日ノルマが決まっていて 遅れたりクレームがくると上司から怒られる
マニュアルでは止まることなく紙が出ると上の連中は思っているが 出ない出ない
いろんな要因が重なって 紙が途中で止まったり 斜めに出たりする
そういった細かいトラブルはしょっちゅうで 研究と経験で得た小技で逐一対処していかなければならない
18:2006/11/11(土) 23:37:43 ID:1s+wLXvx
紙も予備数が決まっていて その中で納めないといけないのでトラブルと大変な事になる
印刷面ではもっと大変で 紙面が汚れたりキズが入ったり ゴミが出たりはしょっちゅう
そのままではクレームがくるので もういろんな小技で対処する
とまあ とにかくストレスのかかる仕事なんすよ
そんな仕事を毎日夜の9時頃まで残業するわけ そんで残業代無し 月の残業時間は平均80時間
これを5年くらい続けた そしたらもう人が一人辞め一人辞めで 入ってくる奴も
あまりの大変さと割りの合わない給料に驚いて3日で辞める奴が大半
1年もつ奴は20人に1人w
19:2006/11/11(土) 23:47:40 ID:1s+wLXvx
んでとうとう限界まで人が足りなくなった
残ってたオペレーターがあと一人でも休んだり辞めたりしたら もう仕事が回らなくなる状態
そんで ここでようやく話し合いの結果 残業代がつくことになった
その当時の年収が月平均250時間働いて手取りで220万くらい
残業代のついた今現在がだいたい300万くらいかな
そんな俺が出会ったのが株。ぶっちゃけこの仕事をいくら一生懸命やろうとも 収入に限界があるわけ
だからポルシェなんて買いたくたって買えない 欲しい物がほとんど買えないわけ
だから株は俺たち低所得者層にとっては希望の星なんだよね
20ホワイトカラーエグゼンプション推進 ◆xKvzozvsSk :2006/11/11(土) 23:51:26 ID:KxePnOYO
残業地獄で、体を壊す奴も増えるから医療関係も買いだな
21山師さん@トレード中:2006/11/11(土) 23:54:38 ID:+4nPqm8x
サビ残嫌で辞めて、なんちゃってデイトレが増えまくるので証券とか。
22:2006/11/11(土) 23:58:14 ID:1s+wLXvx
だから 株の利益にかかる税率のアップや残業代を合法的に払わなくていいなんて法律はマジで困るけ
仕事に関しては もう募集しても日本人は入ってこなくなった
入ってくるのはほとんどアフリカ系の外人か中国人
今俺の事業所は日本人12人 アフリカ系外人3人 中国人6人
仕事は何年もやらないと身につかない仕事なんで きつくて日本人はすぐ辞めちゃう
外人は他でなかなか雇って貰えないから うちに来た外人はちょっとやそっとじゃなかなか辞めない
中国人なんかブローカーに手数料取られるから 実質手取り6万くらいで働いてるよ(住み込み)
23ホワイトカラーエグゼンプション推進 ◆xKvzozvsSk :2006/11/12(日) 00:02:08 ID:KxePnOYO
逆にレジャー関係は売りだね
というか最近外国人観光客を呼んでるのも
これを導入した時のマイナスダメージを軽減させるのが狙いかも
24:2006/11/12(日) 00:03:49 ID:1s+wLXvx
だから 変な法律作ったら日本はマジで危ないと思うぜ
もう 土台の製造業で日本人の後継者が育たなくなる
政治家は一部の富裕者層ばかり擁護しないで 馬鹿な法律は作らない方がいいと思うぜ
25山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 00:05:24 ID:i2tmlF1c
労働者
予想外割引

残業代 \0円
26ホワイトカラーエグゼンプション推進 ◆xKvzozvsSk :2006/11/12(日) 00:05:28 ID:KxePnOYO
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  | 小泉改革の最終決算処分市!!
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  |  今回処分するのは国民!!
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ < 1億2千500万国民の既得権を廃せ!!
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   | これは国民投票ではない!
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    | 日本は代議制の国だ!!
      `-┬ '^     ! / |\   \


27:2006/11/12(日) 00:14:16 ID:hV2v8lmc
だから残業代を払わなくていいなんて馬鹿な法律は作らないでほしい
てか 何のメリットがあってそんなもん作るの?
28山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 00:16:25 ID:ZURh8TP3
ホワイトカラーの話だろ?

現状追認だって。別に何も変わらないよ

29ホワイトカラーエグゼンプション推進 ◆xKvzozvsSk :2006/11/12(日) 00:16:36 ID:UAP5jgqF
>>27
安く労務者をこき使った方が企業の利益があがるからだろうな
30山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 00:18:16 ID:GbhAmfwQ
ホワイトカラーエグゼンプション
@サービス残業の合法化
 雇用側は残業代を払う必要がなくなる。これによって労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働もありうる。
A解雇の金銭解決
 会社側が所定の金額を払うことによって解雇できるらしい。
B 雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能
C過労死しようが、自己責任。労働者の自己責任

詳しくはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
31山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 00:19:03 ID:0L0HfR7P
こりゃ第2の鮫島事件が起こるな・・・
32ホワイトカラーエグゼンプション推進 ◆xKvzozvsSk :2006/11/12(日) 00:20:38 ID:UAP5jgqF
>>28
今まできちんと残業代を払っていた企業には人件費軽減効果あり
また、従業員が過労死しても会社への責任追及がなく"自己責任"になるから
思う存分、従業員をこきつかって 会社ウマー

また、派遣やフリーターを切って、その分従業員にただ働きさせれば
更に人件費削減効果アップ
33ホワイトカラーエグゼンプション推進 ◆xKvzozvsSk :2006/11/12(日) 00:22:00 ID:UAP5jgqF
一度前例が出来れば
ブルーカラーに適用になるのにさほど抵抗は起きない
34ホワイトカラーエグゼンプション推進 ◆xKvzozvsSk :2006/11/12(日) 00:37:17 ID:UAP5jgqF
っつか 鮫島事件ってなによ?
35:2006/11/12(日) 00:40:09 ID:hV2v8lmc
企業の利益は一時的に上がるかもしれんが 労働の質は落ちるぜ
そんな事したら確実に労働者のテンションが下がる。仕事を手抜く奴も続出するだろうし
定時になったら上の連中が何言おうとも仕事ほっぽり出してさっさと帰る奴続出だろ
特に外国人は時間にうるさいからマジでほとんどの外人が定時で帰るよ
うちの会社は未だに営業だけは残業代つかないんだよね
だから 全然仕事取って来ない
取ってきたところで 大して給料上がらんから ほんと首にならない程度に適当にやってるわ奴ら
幹部も知ってるけど こっちもやる気なし 適当にやってる
36:2006/11/12(日) 00:45:38 ID:hV2v8lmc
何も知らないのは社長だけ
みんな社長の前では仕事するふりするからね

幹部会議なんかでも 一生懸命取り組んでいるような事ほとんどの幹部が口にするが
実際は幹部同士で談合して 利益の上がらないのを景気や業界のせいにしてる
みんな もう大して金稼げないからほんと適当だよ

要するに 日本全体がこうなっちゃうわけ
37山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 00:50:13 ID:e0EpymEA
公務員なんて税金で飯食ってるくせに残業手当てガッポガッポですが
38:2006/11/12(日) 00:54:54 ID:hV2v8lmc
つうかホワイトカラーってあれだろ 偏差値高い大学出たエリートの事だろ
要は こいつらが自分らだけおいしいとこ押さえたいたいが為の政策なんじゃないの?
39山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 01:02:32 ID:nec9qx33
日本企業の欧米化 = 成果主義 = 残業代固定(ゼロ)

安心してください。
成果が上がれば、給料の基本給もアップし、
以前の残業代貰っていた時よりも年収が増えますよ!
40:2006/11/12(日) 01:11:00 ID:hV2v8lmc
まあ それならいいんだけどね
ただそれでも一日12時間以上の労働は止めてほしいね
身体が持たない 健康によくないから
月あたりの最大労働時間も法律で決めてほしいね
そんで それを越えた場合は本人の署名と超過分の時間は問答無用に企業がその時間分の金を払わないといけなくする
まあ 月300時間あたりがそのボーダーラインになると思うけど
41山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 06:13:59 ID:hV2v8lmc
age
42ホワイトカラーエグゼンプション推進 ◆xKvzozvsSk :2006/11/12(日) 07:19:06 ID:UAP5jgqF
>>39
無理 美味しい思いをするのはほんの一握り(もいるかどうか
43ホワイトカラーエグゼンプション推進 ◆xKvzozvsSk :2006/11/12(日) 07:21:44 ID:UAP5jgqF
レジャーだけじゃなくて
ゲーム関連、フィットネス関連は売りだな
買いは外食関連・・・・しかも低価格路線
44山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 07:36:13 ID:hV2v8lmc
>42 で 君はその一握りに入っているのか?
45山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 07:40:49 ID:wbuAiv+B
>>40 負け組乙
46山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 07:42:29 ID:l2PLBN3T
入ってりゃ
2chには(ry
47ホワイトカラーエグゼンプション推進 ◆xKvzozvsSk :2006/11/12(日) 07:42:52 ID:UAP5jgqF
>>44
専業希望の俺は勝ち組
48山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 08:13:54 ID:hV2v8lmc
まあ その自称ホワイトカラーの連中が定年までトラブルなく支配層に居座れたらな
途中で 要職から外されたり トラブル起こしたり リストラされたら 途端に人生真っ逆さまwwwww
49山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 08:58:04 ID:wBm2jSEx
成果性は厳しいよ
50山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 09:14:33 ID:UAP5jgqF
成果性 評価する奴が悪意なら一生低評価
51山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 09:15:43 ID:eHPRxT2i
板違いだヴォケ
52山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 09:23:47 ID:JTTAT6w7
>>51
貧乳スレよりはマシだろう。
5352:2006/11/12(日) 09:24:22 ID:JTTAT6w7
あれは株式板だった。
54山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 09:28:44 ID:eESMaehG
安部内閣の経済成長率3%目標と今NHKテレビ討論でしてる。

論客は誰も高杉で一致。あくまでも成長出来るのかが論点。

これでは日経225の今後期待薄だな。
法人税減税も出る始末。個人に反映されるのかそれと。

そこで大臣は、日本が成長する分野がまだあると意地張り主張。
成長戦略で格差が広がったのではと突っ込むNHK司会者・・
でも、一時的な格差広がりはやむをえないとか・・
福井言の次第に格差は、経済の底上げ、浸透で解消 まじかよ。

イノベーションって何。長い目で・・もう人生半分前だよ。
55山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 09:41:55 ID:hV2v8lmc
評価する奴が悪意って、、w
そんな奴評価するポジに居座れないだろ 足引っ張られてボロでるぞ
ブルーカラーっつっても頭の切れる奴はいくらでもいる
ホントにできるホワイトカラーでなければ 策練られて トラブル起こされたり
なんやかんやで引きづり降ろされるぜ
特に支配層なら ブルーカラーから嫌われて目つけられたら 集団で足払われるぞ
56山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 09:48:28 ID:ZDyEIcnW
というか、従業員の給与のパイの大きさが決まっているんだろ。

成果主義といっても、同僚から奪い取るみたいな形になり、
ますます社内でも治安が悪くなり、足の引っ張り合い。

会社の利益が伸びなければ仕方ないが、伸びても現状維持。
キャッシュリッチで内部留保、上場会社だとフャンドもねらう。
成果=残業とはいえないけど、質=量だから、
でも、成果比率にしてもいいけど、
利益分はプラスして分配したほうがいいぞ。
57山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 09:52:53 ID:UauLiRVG
>>54
"平均で"3%なんてありえないから。
少子高齢化・人口減&非正規雇用化による低所得化のもとでは
プラス成長ですら長期的には難しいでそ。外需は1割だからあてにならんし。
…毎年、10%スケールで成長するなら別だけどねw
58山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 09:54:56 ID:hwf7DOeX
金持ちが決めることだから、金持ちからの税金は上げないらしい。
庶民への消費税と所得税減税廃止orz  

「所得配分配せよ」vs
「生産性の高いところにお金をまわせ」とは金持ちにまわせと同義か!
NHK日曜討論より
59山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 10:03:46 ID:hwf7DOeX
太田弘子大臣はだいじょうぶか? 

自民も難しいポストの人事がこれだからな、

かっての石原といい竹中といい、いざすぐ斬れる
60山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 10:10:38 ID:CHLSw+uZ
>>57
>…毎年、10%スケールで成長するなら別だけどねw

中国かよ いつまで続くなかね 
日本の景気も依存してんだから 
北京オリンピック? 上海万博?
61山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 14:00:12 ID:UAP5jgqF
>>55 
ブルーカラーじゃなくて下層ホワイトカラー
62山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 14:10:38 ID:UAP5jgqF
でもこれが本当に施行されたら
日本終わるかもしれないな


中国株にシフト考えた方がいいか
63山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 14:11:25 ID:Uzc0MZeC
その上に法人税減税なんてむちゃくちゃだな
法人税の減税分は社員やパートの待遇改善にとかいってるがそんなこと経営者がやるわけねえじゃん
64山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 14:16:45 ID:UAP5jgqF
日本の将来は暗いな・・・・
65山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 15:01:17 ID:UAP5jgqF
民主は駄目だし
公明!!これに賛同したらお前らの存在価値なくなるぞ!!
言ってることとやってることが違いすぎる公明党
66山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 15:43:08 ID:Uzc0MZeC
共産党はもう少し議席取ってもいいよな
あんまり力つけてもアレだけどw
67山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 15:51:53 ID:UAP5jgqF
自民に一撃食らわせるくらいの議席は持って欲しいな=共産

民主、公明はイラネ
社民は論外
68山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 16:17:24 ID:UAP5jgqF
・今回の法案の分かりやすい経緯

バブル崩壊、人件費圧縮等の目的で製造業の国外移転加速

中国・東南アジアの「工場」化

現地政府の干渉・テロなどの海外リスク発現

製造の国内回帰、しかし労働力は高い

       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)    そうだ、国内の人件費下げれば良いんじゃね?
     ノヽノヽ
       くく

ついでに国内に海外の労働者を呼び込む政策も提言中、
まさに卵が待てずにニワトリを殺す売国法
69山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 16:25:50 ID:wnAafJWI
そこで、人材派遣と偽装請負会社が結託して「負け組」層を創出。
中退、大卒職なし、転職繰り返しの若者・中年をターゲットとし、各人材会社が結託してそいつらの人件費を抑えることを考案。
各製造業は技術力も生産能力も伸びていないのになぜか汗をかかずに過去最高益連発ウマー
70山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 16:29:30 ID:xofF/I+k
普通の製造業正社員に就職できた人でも
人を使えない職人気質は「派遣の方が良く働く」
と切り捨てられるだろうな。
生き辛い世の中になってくよ。
71山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 17:04:48 ID:u1oUUV6M
残業代が消える ホワイトカラーエグゼプション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1158571273/


使われる側のスレです
負け犬リーマンの方はどぞ
72山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 17:08:07 ID:UAP5jgqF
一億層奴隷


かぶどっとこむの夜間取引が人気を博しそう


カブドットコムは買いだな
73山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 17:14:59 ID:HVPpdCs/
労基法的に大丈夫なんかいな
74:2006/11/12(日) 17:23:53 ID:hV2v8lmc
人材派遣て おま、製造業舐めてんだろ
てか こういう思考の奴って いかにもマトモに働いた事ない株ニートやフリーター
もしくは世間の荒波を受けてない頭でっかちの大卒エリートの現場を知らない奴の論理だよな
俺の携わってる印刷業に関してだが 印刷機メーカーはどこもコンピュータ化で かつて修得に10年かかった技術も 素人が短期間で作業できるよう 機械やシステムが進化してる というのを
歌い文句に営業してるんだが 実際は機械自体はかなりコンピュータ化されてるが はっきり言って素人がすくできるもんじゃない
75山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 17:24:09 ID:UAP5jgqF
>>73
だから労基法自体を変えてしまう訳さ
76山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 17:26:09 ID:5XxtUCsc
内需株みんなアウトじゃん
77山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 17:28:48 ID:UAP5jgqF
>>76
吉野家とか安値外食産業は+
レジャー・観光産業は大幅ー
78山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 17:33:19 ID:UAP5jgqF
奥田他、経団連幹部は一般サラリーマンが株他投資で金持ちになるのは
望んでなさそう
79山師 ◆f1UNKOZwA2 :2006/11/12(日) 17:35:16 ID:m09lXoQM
魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
80:2006/11/12(日) 17:38:29 ID:hV2v8lmc
実際 トラブルが頻繁に出てくるからだ センスのない奴はいくら学歴が高くても全く駄目
日々 帰宅してからも自力で資料集めたりして機械の事 インキの事 紙の事 溶剤や印刷理論 色彩理論や
印刷に必要な化学など勉強していかないと 中々上達しねえ
印刷中に急に一カ所だけ色が薄くなったりとか いろんな現象がある
一台数億はする機械の構造やパーツの役割 調整の仕方 保守メンテなど
実際は2〜3年で修得できるもんではないからだ
一応 完璧に調整された機械なら素人でも 半年くらいで一通り刷れるが
なんかトラブルが出たら 素人じゃお手上げ
81山師 ◆f1UNKOZwA2 :2006/11/12(日) 17:43:37 ID:m09lXoQM
2006年度版「日米規制改革および競争政策イニシアティブに
基づく日本国政府への米国政府要望書」ってか? ぶっ

82:2006/11/12(日) 17:49:48 ID:hV2v8lmc
だから安易に派遣なんかで済まそうとすると とんでもない事になる
下手すると機械壊したり 指無くすからね
やはり この道でいこうと決めた若者が気合いいれて最低5年くらいはやらないと務まる仕事じゃない
いろんな便利な装置はあるが理屈通りにはいかないんだよね
誤差が発生するんで人間技によるいろんな調整が必要になってくる
製造業って何でもそうでしょ
車の整備にしたって 金型製作にしたって 無数のノウハウがある
そういった技術ってのは 簡単には身につかない 才能も関係してくるから
しかも そういった技術は本にも載ってないんだよね
83山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 17:54:51 ID:UAP5jgqF
奴隷制国家日本成立の一里塚
84山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 17:56:51 ID:UAP5jgqF
ワタミの社長って 「学校の株式会社化」で奥田と喧嘩したのか
筋が通ってるな
85:2006/11/12(日) 18:03:58 ID:hV2v8lmc
てわけで 人材派遣でやるには無理が大きい
ま 車のライン工や缶ビールの箱詰めなんかは人材派遣には適してるかもな
本当に完全にシステム化された仕事だけだろ
どの業界も経営者は完全システム化を目指してるんだろうけど実際にはまだまだ大きな壁があるね
製造業にはアクシデント トラブル 微調整 技術 経験がつきものたからね
てことで馬鹿な法案は技術立国日本の国力の低下を招くと思われる
中国とかインドあたりに抜かれて株どころじゃなくなるぜ
そうなったら円の力も著しく低下すんだろ、名ばかりの学歴なんて何の足しにもならなくなるw
86団塊うざ:2006/11/12(日) 18:06:22 ID:UAP5jgqF
306 :名無しさんの主張 :2006/08/13(日) 15:32:34
週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの2倍3倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
衣食住はしっかりしているし、それなりの保障もついている。
なのに休暇を増やせだの、もっと生活を良くしろだのうるさすぎると思う。
戦前の日本を一等国に導き、外の一等国と対等の立場を築き上げた人達の事を考えるべきだと思う。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産 失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う 怠け者はもう社会に居ては困るのです 。


87:2006/11/12(日) 18:19:04 ID:hV2v8lmc
高度経済成長期の滅私奉公サラリーマンだって 残業代くらい出てただろ
つか 今株やってるニートとかって いつか絶対挫折しそう
あ もう挫折しちゃってるから株やってるのかwww
時代は変わるから 株なんていつまで続くかわからんぞ

戦争になってるかもしれんし 税率や法律も変わってるかもしれん
マジでデイトレニートが棲息できない環境に作り替えられてるかもしれんwwwww
アメリカが製造業で抜かれ 国力低下し 覇権主義を維持できなくなってるかもしれんしwww
日本は漂流する浮舟になってるかもなwwwww
88団塊うざ:2006/11/12(日) 18:19:40 ID:UAP5jgqF
ホワイトカラーが労働基準法から対象外になるらしい。
要点は
@サービス残業の合法化
 雇用側は残業代を払う必要がなくなる。これによって労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働もありうる。
A解雇の金銭解決
 会社側が所定の金額を払うことによって解雇できるらしい。
B 雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能
C過労死しようが、自己責任。労働者の自己責任

詳しくはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

89山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 19:30:20 ID:UAP5jgqF
やっぱ TAC買っておくか
90山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 21:48:31 ID:U5TOIv+m
>>86
週休2日、今や学校も週休2日制

ゆとり教育かどうか知らんが、そんなんで社会に出て
休みの少ない過酷な労働ができる訳がない。

土曜日も学校に行け。世界史もやれ。鉄は熱いうち。

ゆとりがあるから、いじめとか学校が荒廃する。
そういう環境で育った若者が社会に出て、
厳しさに耐えられず、フリーターやニートになる。

若い頃、教育から変えないと日本は駄目になる。
安部さんや小沢さんの教育問題路線も正しい。
特に少子化になるんだから・・

国家の経済問題に抵触しないので、
参院選迄のつなぎという説もあるけど・そんな姿勢も駄目なのだが
91山師さん@トレード中:2006/11/12(日) 23:31:55 ID:UAP5jgqF
>>90

 ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。

 次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。

 それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。

それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって
行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

                   −マルチン・ニーメラー牧師の告白−
例えば年収600万以上だったら反発も少なくすんなり受け入れられるかもしれない。
けど数年後には年収400万以上に拡大されるのがオチ。その時には年収600万以上
の奴はもう反対しないわけだ。付け入る隙を与えたらジワジワと切り崩される。
分断して叩く。 divide & rule(分断統治)は植民地支配のテクニック。
92山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 00:00:10 ID:lytuLB1J
>>91
>年収600万以上だったら反発も少なくすんなり受け入れられるかもしれない

激しく同意です。
93山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 00:30:05 ID:4u5qd6A/
■□
□ まとめ

★Aさん(リーダー)
労働時間:10時間/日
休日:週2日
年収:600万円(残業代含む)
労働時間:8時間/日

★Bさん(部下)

休日:週2日
年収:400万円
労働時間:6時間/日

★Cさん(非正規雇用)
休日:週3日
年収:160万円(時給1,250円)
※時間外含む

★★★↓ 制度施行後 ↓ ★★★

★Aさん
労働時間:16時間/日
休日:週1日
年収:450万円
(時給換算:900円)
★Bさん 解雇
★Cさん 蚕
94山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 00:36:48 ID:4u5qd6A/
これは資本家にとってはうれしいニュースです。
絶対にこの法案は通すべきです。

AさんにBさん、Cさんの仕事を押し付けて、BさんCさんをクビに。
Aさんの残業代もカット。
Aさんのチームの人件費を半分以下に抑制出来る。
つまり株価上昇。株主うま〜。

企業側はAさんの労働時間を管理対象とする法的義務がない。
激務に耐えられずにAさんが過労自殺しようが
それはAさんの自己責任。

勤労所得で暮らす人 : 負け組み(奴隷)
不労所得で暮らす人 : 勝ち組み
95山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 00:43:50 ID:i9lalNnj
自民党の企業からの政治献金は27億円。うち、経団連会員企業が22億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 献金パワーで政府に規制緩和させて
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \
      |      ノ   ヽ  |     .\ サビ残も過労死も外国人労働者も解禁、合法化で俺らウマーww
      ∧     ー‐=‐-  ./       \
    /\ヽ         /          \ 年収400万で定額制使い放題!残業代はゼロだ!
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
    奥田碩(1932〜  )               底辺は倒れるまで低賃金で働け!過労死しても自己責任!


“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” 経団連が提言



ホワイトカラーエグゼンプションの導入
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

残業代11兆円消える? ホワイトカラーの自律的労働時間制 労働運動研が試算
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548
96山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 01:05:07 ID:SCFWg6bH
今も残業代なんて付いてないからいいや
97山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 02:45:04 ID:Gd3DT9be
>>96
うちんとこも
シフト勤務で夜勤もあるのに
深夜手当てなし

もちろん労基法違反なんだが
怖いのは経営側が好き勝手に
職種をホワイトカラーに分類し始めることだわな。
98山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 02:55:33 ID:pIXFGSJN
******恋のおまもり******

  これを見た人は,超超超超幸せもの☆☆

  @週間以内に好きな人に告白されるか、
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  好きな人とイイ事があるよ・・・・☆★

  コレを読んだら、1時間以内にどこかに貼る★★

数ゎあなたが好きな人への思いを込めて
99山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 05:43:12 ID:nMHgJ5eH
>>97
IT土方や、デスクワークの多い専門職は、ホワイトカラー扱いされそうだな。
100(o^_^o):2006/11/13(月) 06:04:34 ID:rLstHmrB
文句があるなら組合入れよw
101山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 07:24:44 ID:h4Czqklm
板違いだろ

もっと別のとこに立てろ
102山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 07:37:07 ID:q9qnNba8
みんなで こんな資本家(一部の金持ち)のための法律ぶっ潰そうぜ
みんな過労と金不足で体壊して死ぬぜ
もう なりふりかまってられない 自民党がこの法案を採択しそうだったら
今まで入れた事のなかった共産党に入れてやる
103山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 07:42:54 ID:v+D0iz0i
400万で使い放題か 安いな
これじゃ株なんてやるリーマンいなくなるな
104元経団連 奥田:2006/11/13(月) 07:57:53 ID:B8NVXZ+V
底辺は倒れるまで、トヨタ王国の為に働け!
105山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 08:08:35 ID:4tEt202c
だから、残業なんかしなきゃいいだろ

昼間に居眠りしたり2chとかやってるから残業になるんだろ
106山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 08:11:02 ID:4tEt202c
残業代なくなれば皆定時に帰るから、
内需拡大するんじゃない?

終電ほど混んでるっていう異常な状況もなくなればいい
107山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 08:17:18 ID:6pRhQt07
ゆとり教育の二の舞に…
108山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 09:05:58 ID:9xxiSmeM
大規模オフ板にスレが立ちました。応援よろしく !!

残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/
109山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 09:16:17 ID:Z7tajkOi
非正規雇用
勤務日数、月10日に半減、勤務時間、日16時間に倍増、残業代なし

給料半分

これはイイ
110山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 09:23:26 ID:Z7tajkOi
定時に帰れるなんて思うなよ

仕事量は間違いなく増やされる
111山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 12:04:21 ID:lOs14Ex8
いよいよ暴動が起こるかも
112山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 19:50:12 ID:SOQnPhtP
今の俺にできることは
選挙は共産党にいれる
子供をつくらない
少しは自民と官僚にいやがらせになるかな
113山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 23:21:21 ID:i9lalNnj
114山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 23:24:08 ID:Ezy87hyd
弊害よりもワークシェアリングが促進されて寧ろ雇用が増えると思うんだがどうかなぁ
115山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 23:26:16 ID:i9lalNnj
>>114
主な問題は 労災他の企業責任放棄だろ。
116山師さん@トレード中:2006/11/13(月) 23:29:03 ID:i9lalNnj
442 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/13(月) 18:39:42 ID:YF5TOJrt0
      時給 物価指数 時給/物価
日本   1654    126   13.1
米     2130    110   19.4
英     2278    101   22.6
ドイツ   2571    100   25.7
フランス 2500    94   26.6
オランダ 2815    96   29.3
スウェーデン 2545    106   24.0
カナダ  2053    86   23.9
デンマーク 2176    118   18.4
スイス  2432    128   19.0
オーストリア 2258    95   23.8
オーストラリア1778    80   22.2
韓国   1111    69   16.1
トルコ   300   44   6.81
日本WE 1091  126(?)  8.66

物価指数100=OECDの平均値

予想通り、物価を考えると日本の自給辺りの購買力平価は後進国水準であると分かった。
26.6のフランス人は13.1日本人と同じ労働をした場合、日本人の約2倍の買い物が出来るって事。

日本WE=WE(ホワイトカラー・エグゼンプション)によって残業代120万円消失し、
月の残業が20時間増えた場合を想定。
生活水準は文字通りトルコ並みになる。海外に出稼ぎに行かないと生きていけないレベル。
韓国人は日本人と同じ労働で日本人の2倍の財を手に入れることができる神になります。

だそうだ
117山師さん@トレード中:2006/11/14(火) 00:32:54 ID:5cXAIU9F
>>114
日本でのワークシェアの試みは、ほぼ失敗。

労働側は、自分たちの給与が削られて雇用人数が
拡大されることに、一切賛成しなかった。
その基本的な態度は、恐らく今後も変わらない。
118山師さん@トレード中:2006/11/14(火) 00:39:14 ID:UtVabu1f
>>117
元々低賃金だからな。
119山師さん@トレード中:2006/11/14(火) 00:54:31 ID:UtVabu1f
そのうちアメリカから 「低賃金で作られた日本企業からの製品輸入は人道に反する〜」とかいって
規制うけちゃいそうだな
120山師さん@トレード中:2006/11/14(火) 01:15:31 ID:YPIzPGIz
ホワ         E = mc^2
  イト
    カラー       少         格
         イ     子       差     ニ ー ト
          グ    化      社
           ゼ         会   ス
     貧      ン             ト       過
    困        プ            ラ      労
   層          シ            ビ    死
        負      ョ            ン
        け組      ン           ス
                             キ
    サ ー ビ ス                 −
            残
             業
121山師さん@トレード中:2006/11/14(火) 01:28:59 ID:UmuGvHaD
やっぱり専業が多いのか、この板だと結構冷ややかだね
板の特徴が出てるというか何というかw
122山師さん@トレード中:2006/11/14(火) 07:11:17 ID:3+YT8o9t
そのうち所得法とかできてくんないかな
経営者及び幹部クラスの収入は時間に換算して その会社の最低時給の奴の3倍までとか
そうすりゃ 例えば最低時給の奴が時給900円としたら 社長は2700円以上は貰えないって法律
社長が自分の給料上げたきゃ 必然的に社員及びバイトの給料全員上げなきゃいけないわけ
これだったら一部の人間だけ金持ちになるのを防げる
国民全員が搾取される事もない
123山師さん@トレード中:2006/11/14(火) 07:16:08 ID:Wj6YxWI1
決して儲ける側に立たない人間の発想だな。
124山師さん@トレード中:2006/11/14(火) 07:23:33 ID:3+YT8o9t
一部の人間だけ儲けてるのは人道に反するから
125山師さん@トレード中:2006/11/14(火) 10:19:41 ID:0Cey1BU9
経営者は原則から言えば、我々の代理人なんだけどMSCBやらインチキ凍死組合
作って、きっちり成果主義に反する報酬を得ているのは納得できない。

役員報酬分がカットなのは当たり前なら、労働報酬分もゼロにしろ。
126山師さん@トレード中:2006/11/14(火) 20:58:17 ID:SKuC5uzF
ホワイトカラーってさあ、ほんとごく一部の大企業の社員のことじゃないのか?
DQN営業もホワイトカラーて呼ぶなよ。勘違いするだろ
127山師さん@トレード中:2006/11/14(火) 22:21:19 ID:/knYxJWP
DQNこそこういう法規に適用されるけどな
128山師さん@トレード中:2006/11/15(水) 06:29:37 ID:WNzCD64U
何気に良スレ?
129山師さん@トレード中:2006/11/15(水) 07:12:24 ID:f+lPByem
日本の生産性は、先進国で一番低いんだから
給料引き下げを容認しなければ、残業はなくならないよ
130山師さん@トレード中:2006/11/15(水) 08:57:10 ID:cgDF84qL
>129
それは設備の稼動率が低いだけじゃないのかね?
そもそも何をもって生産性というのだ?
日本が生産性が低いと言うソースは?
131山師さん@トレード中:2006/11/15(水) 09:33:14 ID:cgDF84qL
ほれ
「生産性」と「セイサンセイ」
ttp://www.adpweb.com/eco/eco221.html

今一番セイサンセイが高い国はおそらく産油国だw
132山師さん@トレード中:2006/11/15(水) 09:40:31 ID:cgDF84qL
労働者にパンと水だけ与えて奴隷扱いで働かせれば
おそらく世界最強の生産性を発揮するであろうw
そんな社会がお望みか?
133:2006/11/15(水) 22:55:51 ID:sEq+8xq6
まるで戦後のロシアとかと同じだな
労働者は奴隷と同じか
134山師さん@トレード中:2006/11/15(水) 23:07:38 ID:QYJXY3/X
>117
サービス残業分がなくなってその分の仕事で人が雇用されるなら歓迎。
135山師さん@トレード中:2006/11/15(水) 23:11:33 ID:QYJXY3/X
>114
どういう観点から促進されると考えているんだ?
残業代を払わなくていい=みんな定時で帰る、じゃないんだから。
促進どころか逆だろ。
136山師さん@トレード中:2006/11/15(水) 23:26:11 ID:EumUacxy
楽な事務系の残業代0は当然として、
技術系の残業代0は無理だろ
誰も現場で働かなくなるよ
137山師さん@トレード中:2006/11/15(水) 23:35:48 ID:QYJXY3/X
>136
> 楽な事務系の残業代0は当然として、
> 技術系の残業代0は無理だろ
裁量労働がきちんと機能できるなら、逆に技術系(ITやら研究やら)のほうが残業代いらない。
138山師さん@トレード中:2006/11/15(水) 23:42:05 ID:EumUacxy
137は真性の馬鹿だなw
139山師さん@トレード中:2006/11/16(木) 00:29:23 ID:shlg4OsJ
136はITや研究職の事を言っているのではないと思うぞ
土方や建設業労働者 機械工 整備工 塗装業 印刷工 要するにガテンに載るような現場の仕事
この手の仕事に就いてみりゃわかるけど よっぽどいい給料貰ってない限り
残業つかなかったら 誰もやんないよ
140山師さん@トレード中:2006/11/16(木) 00:47:01 ID:wTA5kMoL
>139
技能職
141山師さん@トレード中:2006/11/16(木) 13:00:08 ID:SnYHaKAe
>>134
「その分の仕事で」って、人件費の総額が増えるわけではないが・・・
サービス残業分は、ほぼ人件費ゼロに等しいのだし。

それに、たとえ残業代を払うことになっても新規に
人を雇うよりは安上がり、と考えてる企業の方が多い。
(ソースは忘れたが、そういう記事を見た記憶が有る)

142山師さん@トレード中:2006/11/16(木) 22:54:47 ID:GOsvpAam
馬鹿だな。
事の本質は 残業代云々じゃねーだろ。
過労死しても自己責任、つまり企業が責任を放棄するところが
一番の問題だ。だから自民の工作員も底のところは触れない。
143山師さん@トレード中:2006/11/16(木) 23:00:23 ID:MJ6vuELQ
アメリカでは年収1000万以上が対象なのに日本では年収400万以上が対象
いったいどこの後進国の真似をしたんだ?
144山師さん@トレード中:2006/11/16(木) 23:38:20 ID:GOsvpAam
119 :通常の名無しさんの3倍 :2006/11/16(木) 09:13:51 ID:???
中国に勝つだのなんだの経済はそんなに単純じゃねえよ。

国民の収入が減れば国内消費を冷え込むから、さらに税収や企業収益を悪化させる。
当然GDPにも大きく響くき、景気は減速していく。
一部の輸出産業だけ好調でもいづれ破綻するのは明らかだ。
すでに株価動向にその動きが出ているよ。
海外投機筋は日本の好景気はトヨタの様な一部大手企業だけが引っ張ってるひ弱なものだと判断して、投資を引き上げ始めてる。
この動きが本格的になったら日本の株価暴落で、日本経済は大ダメージだ。巨大な含み損でトヨタも死亡する。
ホワイトカラーイグゼンプション導入は日本経済に止めを刺す恐れすらあるんだよ。


■『12兆円分消費が減る。単純に』このことが意味するマイナスの事は大きい。
 消費減少→消費税 税収も減る。 残業代分減少→所得税 税収も減る、また法人税も減る。
 『一体、国の歳入はどうするつもりなのか?』
 2桁の消費税UPのための布石ですか?

■人件費を12兆円も削減できれば、ますます「見かけ上の好景気」になっていくだろう。
 個々の大企業の財務諸表 上だけの数値を集めれば、簡単にいざなぎ景気の3倍の見かけ上の好景気が完成する。
■『いざなぎ景気の3倍の好景気で日本沈没』
という皮肉な出来事が、このままいけば起きるかも。

■日本は、EU労働時間の2倍、GDPは数倍。
 しかし、日本人の生活水準『生活の原資という意味での賃金 =時給換算の購買力(時給/物価)』は半分。日本は物価当たりの時給が極めて低い。
 必死に働いた金は 政府に搾取されている。
 時給換算の購買力において、日本は先進国中最低で、韓国よりも低く、非常に貧しい状況に現時点で立たされている。労働時間が伸びれば、さらに下がる。
145ゾロ ◆Zoro/FNca6 :2006/11/16(木) 23:43:29 ID:CmKtPB2S
企業で言う生産性とうことなら

利益/投入した資本(×100) 

ってことでいいのでは。いろんな定義あるみたいだけど、
ここは簡略化したほうがわかりやすい(ややこしいことは専門家に
まかせるとして)。投資歴の長い人ならROEって指標を思い出して
もらえばかなり近いかと。

この式なら、例えば人件費が上がればコストが上がって利益が少なくなる。
つまり分子のほうが小さくなるので数値は下がる(つまり生産性が下がる)。
となるので、考え方としてわかりやすい。

で、そのコストを下げる方法には大きくわけで2つあるのだけど、日本って国は
国民性として、その片方ばかりに注力してきた。人件費が安かった時代、または
エネルギー(主に石油)を自ら産出しないだけだけに、世界中から一番安い石油
だけを輸入すればよかった時代には、それは大きな強みとなって世界の生産工場
として名を(利益も)上げた。つまり高い生産性を持っていた。

それがバブルがはじけた当たりから、売上げは伸びず企業の儲けは少なくなり、
倒産する大手まで出るに及んで、片方だけではもう限界であると、いうことに企業が
気づいてしまった。
そこでもう片方の生産性向上の方策をとるようになったのだが、その手段が少々
片寄っている。コストダウン=「人を減らす」という単純な図式しか浮かばないアホ
経営者どもがこぞってそちらに動いている。作業の見直しとか設計変更とか、様々な
技術革新を積み重ねて、改革・改善をやった結果で人が減るのが本筋なのに、あほう
だからそれだけの知恵が出ない。自分の地位さえ守れればいいあほども(←しつこい?w
部下さえ減らせば自分の地位は安泰だと思ってけつかる。単純に人を減らせば、日本の
強みであった品質は落ち、コストはたいして下がらない。クレームは増え客はますます離れ
てゆく。同じ仕事量で人だけが減ったため、残された労働者達も疲労を積み重ね、ノイローゼ
を経て鬱病となり、あげくは自殺者まで出る始末。
 全ては、無能な経営者どもの責任であろう。と、オレは思ってる。

 長くなってすまん_| ̄|○。こういうの書き出すと止まらんのだ(;´Д`)モウネナクチャ
146こんなんあった:2006/11/17(金) 00:51:45 ID:KGERIDTD
65 :コピペ転載推奨 :2006/11/12(日) 05:06:10 ID:MGo/7NVU0
自民の某代議士の事務所に電凸してみた。


1 日本を食い付くす貴族達

俺「ホワイトカラー・イグゼンプションというのは本当か」
事務所「ああ。大騒ぎになっていますね。でもまだまだ施行については先の話。次の衆議員選で争点にします。そんなに慌てなくていいのに(笑」
俺「次の衆議員選で争点か。それなら民意も問えるし問題ないよね。でも念のため、なんでこんな話になってるの?弱者いじめも露骨すぎると議席へるよ。一部だけど中国人や民主工作員が反自民工作しているみたいだ」
事務所「弱者いじめ???とんでもない!! 彼等ホワイトカラー正社員は立派な強者ですよ!!」
俺「うーん。たしかに、彼等は最近公然と、「フリーターや派遣は自殺しろ」だとか、「年収400万以下は負け組」だとか公然と自分より下の人をいじめているよね」
事務所「ところで、小泉改革でいろいろな階層の人が痛みを伴いながらもよく耐えて我が党を応援してくれました。しかし、小泉改革で今だに聖域扱いされていた層があります。どこだと思いますか?」
俺「うーん。大企業は排気ガス押さえられたり、中小には倒産したところも多いし、老人は年金下げられて、障害者は自立支援法で痛みに耐えた。公務員は給料カット。地方も自立させられて、部落は摘発されたし。
派遣やフリーターも改革の犠牲者だね。他にはもう残すところなんてないでしょう。」
事務所「ありますよ。それがホワイトカラーの正社員です。彼等は未だに正社員という既存の利権にのっかり、改革の対象とならなっかたために他の層をあざ笑うことができた。我々は彼等のことを「労働法貴族」と呼んでいますが、でもこれは不公平でしょ?」
147こんなんあった:2006/11/17(金) 00:52:48 ID:KGERIDTD
2 この改革で日本で日本の物価は2/3 皆正社員に

俺「「労働法貴族」とはいいえて妙だね。たしかに彼等にも負担を分担させる理由もあるね。でも彼等の所得が減り仕事が増えると他の層も煽りを受けるかもよ。」
事務所「それは違いますね。では、なんで日本の物価は高いと思いますか」
俺「人件費がなにかと高く付くからね。日本は」
事務所「半分当たりです。でも根本は間違いですよ。経済学的には日本人の所得が高いからなんです。」
俺「経済学はわからない。詳しく」
事務所「例えば、キャノン製のデジカメは全く同じ品質のものであっても日本と中国では値段が違います。中国のキャノン製のデジカメの2/3でかえるのです」
俺「えー、同じ製品なのにそんなに値段が違うの?」
事務所「企業はその市場の傾向によって製品の値段を変えます。個人の所得がおおい日本では高く値を釣り上げても商品は売れます」
俺「ふむ」
事務所「日本の22%が労働法貴族が日本の物価を底上げしてますから、彼等の所得が減れば物価は下がり他の層は豊かになります。」
俺「たしかに日本の物価が2/3になるってのは夢のようだね。でも正社員がフリーターの仕事を奪う懸念がある」
事務所「逆にふえますよ。この法律で企業の業績があがれば事業拡大。雇用拡大。皆正社員です。もちろんこれまでの労働法貴族とは趣が違う正社員ですけどね(笑」
俺「それはすごくいいね!!」
148こんなんあった:2006/11/17(金) 00:53:53 ID:KGERIDTD
3 実は適用される人は少ない。適用拡大もあり得ない

事務所「でも、最初は400万以上のホワイトカラーのみだとかいって、それがどんどん適用が広くなって300万とか200万の人にも適用されるようになると怖い」
事務所「それは断じてありません!! それでは国民が生活できませんって(笑。引き上げが前提の消費税とは違うものです。あがることはあっても下がることは無いと思ってほしいです」
俺「でも、ぶっちゃけ。俺年収400万以上だから困るな。話を聞いて、国の為に我慢する気にはなったけど。」
事務所「失礼ですが貴方の年収は?内訳も教えて頂けますか」
俺「年収400万うち残業代100万込」
事務所「それなら適用除外です。残業という概念が無くなりますからあなたの年収は300万と計算されます。」
俺「何だそうなのか」
事務所「労働法貴族はこの部分を意図的に隠して、反対運動をあおってますね。実は定収入だけで400万いくひとは日本では少ないです。
    また来年には成果主義報酬制度が導入されますから適用範囲の人の人は殆どいなくなりますよ。この 法律は本当に一部の労働法貴族のねらい撃ちですから」
俺「ありがとうございました。自民には頑張ってほしいよ。細川や村山政権の悪夢はくり返したく無い」
事務所「あれは本当に酷かったですね。阪神大震災には故意に自衛隊を遅らせた村山に5000人以上殺されました」
俺「そうそう。俺の親戚も村山に殺された。その日本社会党は今民主党に鞍替えしているやつばかり。労働法貴族の人達は震災の遺族のの気持ちも考えてほしい」


149こんなんあった:2006/11/17(金) 00:56:31 ID:KGERIDTD
>>146-148
がネットでのこの制度擁護派の大体の理論武装
150山師さん@トレード中:2006/11/17(金) 00:58:27 ID:YO0W2l/p
もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない
151山師さん@トレード中:2006/11/17(金) 01:04:17 ID:0HBonR5F
自動車板ってシビアだねw
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/16(木) 19:32:40 ID:CExMBG9g0
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < 献金パワーで小泉に規制緩和させて
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \
      |      ノ   ヽ  |     .\ サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らウマーww
      ∧     ー‐=‐-  ./       \
    /\ヽ         /          \ 底辺は倒れるまで低賃金で働け
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ            \
    奥田碩(1932〜 )               \ 過労死しても、自己責任!

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” 経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は10%超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は27億円。うち、経団連会員企業が22億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行 実質派遣、簡単にクビ (キャノン)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/
152山師さん@トレード中:2006/11/17(金) 01:04:46 ID:M6pYLI9B
定期収入で400万以上なんてごろごろいるだろうに
つうかこんなもんで騙せると思っているのか経団連は
153こんなんあった:2006/11/17(金) 01:11:10 ID:KGERIDTD
物価が 2/3って ハイパーデフレにする気かよ
154山師さん@トレード中:2006/11/17(金) 09:31:46 ID:cc4gpMtY
ハイパーデフレならさらに過激に人員削減、給与引き下げ
派遣パートさらに増加、海外進出もっと加速かねえ
もうね農業主体で自給自足する国になろうよ
このままじゃ冗談じゃなく働いてても餓死する者多数になるよ

>小泉改革で今だに聖域扱いされていた層があります。どこだと思いますか?
マスコミ業界だろ?
規制緩和規制緩和と言いながら未だに規制で守られてるし
労働者貴族だあ?見当違いもはなはだしい
155山師さん@トレード中:2006/11/17(金) 14:41:12 ID:xgCBzqx1
>>152
給与所得者の平均年収は437万円。
キリのいい数字で400万としたのではないか?
156山師さん@トレード中:2006/11/17(金) 17:13:59 ID:pT2Py9+G
今日も残業
157山師さん@トレード中:2006/11/17(金) 17:36:23 ID:828vLzAf
ってこんな所に書き込んでるんだから暇だな
どうせ事務系だろ
やってもやらんでも一緒だろ
158山師さん@トレード中:2006/11/17(金) 23:12:11 ID:KGERIDTD
ハイパーデフレで景気がよくなるだと?
アホかとおもう
159名無し募集中。。。:2006/11/17(金) 23:13:11 ID:AycW/22y
これ何ていう明治初期?
160山師さん@トレード中:2006/11/18(土) 00:04:32 ID:unmcc9iv
チーム世耕という言葉をはじめて知りましたw
161山師さん@トレード中:2006/11/18(土) 00:11:01 ID:pn5Ww2mg
チーム世耕
それは史上最強のアンチ宣伝集団
チーム世耕が動けば世論は北朝鮮でも支持をする。
強い、強すぎる!
162山師さん@トレード中:2006/11/18(土) 00:15:43 ID:mjMfDqBG
みんな貯金をするから悪いんだ。
国はなんとか合法的に吐き出せるつもりだ。
みんなが金使いまくったら、景気もよくなるンだがな。ちょっとはおいとかないとこわいもんね、
163山師さん@トレード中:2006/11/18(土) 00:18:47 ID:REOQs53L
>>162
貯蓄率を担保にしている国債も売れなくなって、国も大慌て。

いいかもね
164山師さん@トレード中:2006/11/18(土) 00:39:00 ID:unmcc9iv
ν速の『ホワイトエグゼプション』スレにはチームセコウが大量集結しているみたい
165山師さん@トレード中:2006/11/18(土) 02:01:31 ID:unmcc9iv
チームセコウ閲覧してきました

感想

@ アニメや漫画のAAが好きらしい。
  カイジ、波平が多かった

A やたら、派遣社員&ニート、フリータと社員を分断しようとしている。
B 愛国心をやたらと強調。明治時代はみんな自己犠牲で文句も言わずがんばったなどの
  妄説も飛び出して笑える
C wwwwやプギャーは大好き
166山師さん@トレード中:2006/11/18(土) 02:10:44 ID:fGVt4kJ3
日本は物は溢れて豊かに見えるが心が病んでいる
幾ら物欲が満たされても精神的に豊かじゃなければ何の意味も無い
167山師さん@トレード中:2006/11/18(土) 02:33:58 ID:tBmPGBP1

得をするのは誰かの表。

○派遣・フリーター・契約でいざなぎ景気
・大株主:ウハウハ
・経営者・株主:ウハウハ
・正社員:実は結構控除増えている
・派遣・フリーター・契約:搾取

○ホワイトカラー・エグゼンプション・法人減税で更にドーピング
・大株主:ウハウハ
・経営者・株主:ウハウハ
・正社員:搾取
・派遣・フリーター・契約:搾取

○内需限界、地価下落、物も売れなくなって第2次バブル崩壊
・大株主:ウハウハ
・経営者・株主:搾取
・正社員:搾取
・派遣・フリーター・契約:搾取

日本崩壊で大株主は資産持って海外へ

168山師さん@トレード中:2006/11/18(土) 10:09:49 ID:unmcc9iv
当面の敵は自民党・財界だけど
最大の敵は アメリカ かもな
169山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 02:22:59 ID:g70U+28K
ホワイトカラーエグゼンプションかー。アメリカはホワイトカラーがその人たちより下層の人から吸い上げるって形で成り立っているけど
その下層の人たちって次々と国境を越えて入ってくるんだよな。
日本は、日本人同士で取り合い棚。
雇用は増えるだろうけど、企業としての競争力は落ちそうな気がするんだけど。
日本人のいいところは、残業やるし、ガタガタいわないで、仕事をやりきるところじゃないの。
あと、自分の責任の枠にとらわれず、考えて行動できるしね。
アメリカみたいに、自分の責任範囲以外は知りません、見たいになったら日本はアレだよ。
170山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 02:54:03 ID:tLMMTBMo
俺 もうすぐ民営化される公務員だけど
一日16時間程度働かざるを得ない状況だけど残業はほとんど付かない・・・。

民営化されたら間違いなくサービスの低下&潰れるね・・・。
*民営化=虚無のごとしだったが、公務員って糧がハズされりゃ
優秀な人材は流出確定
171山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 03:21:24 ID:U3Qa1MOB
文句あるなら選挙逝って投票してこい
労基法違反なら労働基準監督署にたれこんで辞めてしまえ
ぐだぐだ言ってないで行動しやがれ
172山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 03:26:58 ID:tLMMTBMo
そんな事も出来ない、屁みたいな小市民だから
散々コキ使われたあげく、直接文句も言えず
こんな所で根暗に書き込んでるんですよ・・・。
173山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 03:27:45 ID:D7o1nid+
どこもかしこも暗い話ばっかだな
174山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 04:39:17 ID:RXDD+WDq
日本にいい話なぞ皆無
175山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 05:16:47 ID:1elGCS9E
>>170

地場産業系の公務員だろ
16時間なんてそんなとこねーよ。8時間労働でちゃんと終わってるよ
サービス低下上等
176山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 05:47:00 ID:z89j9xlf
ここまで企業の言いなりの政治家ってなんなんだ?
政治家じゃないだろ、企業の家畜だよ家畜
無能なジュニア政治家は淘汰しなくちゃダメだろ
マジ日本が潰れるぞ
小泉安倍の無能ジュニア政治家が日本を潰す
177山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 07:47:35 ID:Ak+FdIVP
要するに、正直者の国民が一番馬鹿を見る社会になりつつあるってこったな。

安倍は、ただのやらずボッタクリ政策を連発するんジャマイカ。

ましてや、日経経済を上昇させるなんてムリムリ。

郵政民営化反対議員を復党させた暁には、その数倍の反対票が生じる事くらい理解できないのかねぇ。

組閣のメンバーを見て、なんだかなぁと思ったが、その感想は悪い意味で裏切られなかったな。
178山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 08:09:41 ID:jbrGHK8T
SEなんてやめたくなるだろな。
前にいた会社、基本給26万で
残業代40万なんてよくあったよ
179山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 09:08:59 ID:RXTdPBVb
現行の法令を遵守した上で、法改正を主張するなら、わかるんだが・・・・

ホワイトカラー・エグゼンプションを導入したら、「非ホワイトカラー」にも
拡大解釈して適用するのが、日本企業の性質。

ま、経営者にとっては、ありがたい政策だろうよ。
180山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 09:30:32 ID:FY3Ak1JX
「残業代0円→収入減→家計悪化」を叫んでいる香具師は、経団連の工作員かね?
↓な馬鹿な記事を、堂々と書いている記者気取りもいるが、
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2719970/detail

「仕事もないのに居座って、残業代だけせしめる」
今や、そんなことができるのは、特別枠の公務員か、相当羽振りのよい会社だけ。
今でさえ、サービス残業は当たり前化してるのに、歯止めが無くなったら、
どこまで悪化するか、分かったもんじゃない。

先の記事の記者には、3日前にその旨抗議したが、完全に無視されてますね。
181山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 09:35:50 ID:sCTtPw6V
>>170
公務員ってそればっかりだな。民営化されたらサービス低下w
8時間で終わる仕事を16時間かけてやっているだけなんだから民営化したら効率化されるよ。
182170:2006/11/19(日) 10:36:01 ID:tLMMTBMo
>>175
5割の人は 8時間で帰ってます。
その他は 1時間〜∞ の サービス残業ですよ。
183山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 10:49:56 ID:CcnOLn77
サビ残は1日1時間まで。
残りはきっちり請求する。
とはいえ、昼休みも茶休憩もなく働いてんだから、
実質2時間強はサビしてる計算。
ま、全部サビって人もいると思うと、贅沢なんだろな。

やってる仕事に価値を見出せなくなったら辞めますぐぁ。
184山師さん@トレード中:2006/11/19(日) 14:54:14 ID:fXBcYdNI
>>166
大都会は意外と心は豊か
地方都市だな荒んでるの、田舎の陰湿さと都会の悪さが共存してる
185山師さん@トレード中:2006/11/20(月) 00:15:21 ID:Vg/e3/cu
>180
それはスレの趣旨とはまた別の話しだべ
サビ残撲滅の運動もすればいいんでないの?
残業代を公務員とかの特権にしないでさ
186170
>>181
別に民営化が嫌だって訳じゃないのよ。

ただ、民営化論だけが先行して
内部調整が全く整ってないんですよ。

非効率に行わなきゃならない環境の中で
仕事量(事務処理系)は10年前の数十倍になってる。
(売り上げ、利益は減少傾向)

バイトの連中も、数日で逃げていってしまうこの状況じゃ
自分の体が壊れるか、企業が滅びるか・・・・・

・・・・はぁ、ため息しか出ないね。