2 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:28:25 ID:mUbCEz3s
(・∀・)ニヤニヤ
3 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:30:47 ID:ejjiO91D
5 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:34:23 ID:W3aAFjMO
6 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:34:37 ID:JJwCwdOb
問題解決まで普通に取引停止だろw
資金拘束おつ
7 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:35:19 ID:gzv62RbM
>12
何言ってんだか
8 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:35:39 ID:61ypFfxI
>>6 なおかつ決済は買値+500円QUOカードが前スレでのコンセンサスでしたね。
ホルダー乙といったところでつな。
境遇は辛いだろうが、何とかホルダー一同には頑張って欲しいものだ。
安易な手打ちを許してはならない。
あの虹を渡って あの朝に帰りたい〜♪
あの株を集めて この胸に飾りたい〜♪
13 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:42:18 ID:bjvhiF8O
まずは、『発注ミス』ではないという事。
現にその後も見せ板でていたとヤフー掲示板に情報有。
マスゴミが必死で『誤発注』『発注ミス』というのを広めている。
これは許してはならない。
真実は見せ板『誤約定』。
ミスの内容は、『誤って一円で大量に注文した』ではなく、
『いつも通り1円で指して株価を下げるという違法行為をしていたら誤って約定した』
あっそ
15 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:42:51 ID:VDBBSwiM
前スレに出ていたこれの通りになるのなら+αとかそういう話題はもう関係無くなるんじゃないの?
誰もこの話題に触れてないからネタなのかな?コピペ↓
[10日 東京 口イ夕ー]
束京証券取引所は金融庁とともにみずほ証券の誤発注問題を協議し、
解決策としてジェイコム(2462.T)の”個別銘柄先物市場”を創設することを
決定した。総発行済み株式14,500株、流通株3,000株の銘柄に対して
みずほ証券は10万株以上を売り建てた格好になっており、現物株市場での
買戻しは極めて困難と判断した。当初は日本証券クリアリング機構の非常時条項を
適用して「解け合い」を検討してきたが、決済価格の折り合いがつかなかった模様だ。
8日終了時点での買いポジションと売りポジションはそのまま
「ジェイコム先物市場」(仮称)に移管され、その後はジェイコム先物市場で
反対売買を行ってポジションを閉じることになる。
ジェイコム先物市場のシステム化投資費用は全額みずほ証券が負担する
こととなる。システム化までのつなぎとして数年振りに「場立ち」が復活する
ことも兜町の話題を呼んでいる。
17 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:43:23 ID:bjvhiF8O
この日には色々な事が明るみになったが、以下に自分の推測を書く。
今回の『見せ板誤約定ミス』は、東証のシステム上約定しないだろう、
と安心しきっていたところ、何らかの拍子にイレギュラーが起きて約定
してしまったと単純に考えればいい。想像の域を出ないが、『アシスタントが
最初に発見』等という所から、新米のディーラーにOJTで『1円板による
値の下げ方』をやらせていたが、コーチの気付かないうちに普段やらないような
イレギュラーな事が何回か重なってしまい、結果としてモルガンや野村、個人に
食われてしまったと言うのが真相に近いのではないだろうか。
そして今まで見せていたことはあっても、発行株数以上が食われて
しまった事などない為、必死に注文をなんとか20万株は取り消し、
残りもなんとか恥も外聞も捨てて逃げ板をかけつつ30万株は高値で
拾えた、しかし残り10万株は未回収、以上が16分の間に起きた、と
想像する。
自補が『東証に責任が〜』と言っているのは、この『発行株数以上が食われた』
という事を指しているのではないかと思う。少なくとも、発行株数以上が一日で
日内に同時に買われる事の出来ないシステムになっていれば、このような騒ぎになる
事もなく、いつも通り穏便に行けたのに、という事ではないか。
外部から見れば、このようなことをやっている事、認めている事、皆犯罪行為なのであるが。
以上がいいスジを行っているのではないかと勝手に思っているが、勿論想像
の域を出ないので、IPO専門の投資家が誰か1円見せ板の記録を持っているんじゃ
ないかと期待している。
ジェイコム以外のIPOで一円の大量の見せ板を出していたのをどなたか見た事が
ありませんか。自分はあるような気がするのですが、残念ながら記録を取っていません。
日本にもSECがあれば良いのにネ。
19 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:44:47 ID:VDBBSwiM
>>15 これによると・・・
「解け合い」を検討してきたが、決済価格の折り合いがつかなかった模様だ。
ということで日本証券クリアリング機構の件は無くなったわけだから
「いくらで買い取るか?」っていう議論そのものが無意味じゃない?
今からは先物としていくらで売りに出すか?
これがホルダーに与えられた次の問題じゃないのかな
20 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:45:42 ID:md3eyhIF
21 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:46:22 ID:gzv62RbM
>>11 ホルダーも何も13日には機構に「ジェイコム株」はお召し上げなんだからそれで終了でつ。
>>15 まだそのコピペが出回ってるのw
「口イ夕ー」「束京」証券取引所ww
あと48時間ぐらいで対策とらないといけないだめぽワロスwww 映画化しろ!
25 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:48:18 ID:VDBBSwiM
>>22-23 うわぁああーーーーーー
本気で見間違えてた・・・ごめん
みずほ、ジェイコムに悪材料でも出させたらいいのに…
どうせ悪い事平気でしてるんだし、そうゆう裏取引平気だろw
27 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:53:24 ID:W3aAFjMO
28 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:56:32 ID:geSV5KQZ
>>27 1、2、4は戯言だね。何を今更って感じ。
早くアニメ化してくんないなかなぁw
30 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 15:58:51 ID:E5jprUTN
いま確定してることは
・買取は現ホルダーのみ。もう売った人は損切りだろうが利確だろうがもう権利無し
・上乗せは約定価格に上乗せ。
だからストポ安高で買っていようが利益率はみんな同じになる。
つまり20万上乗せならS高で買った人は97.7万、S安なら77.7万支払われる。
現時点での確定情報はここまで。
つまりS高以外で買った人は上乗せ金額次第では木曜に売ってしまっていたほうが得をしていた。
買値+誤発注した24歳美人証券レディーヌードカレンダー(サイン入り)
この手打ちで不満ないよな?
32 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:00:41 ID:iWiKIFtK
>>31 いや、どんな美人でもヤレない女には興味ないんだ。
33 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:01:39 ID:RIywJ+Jp
おまいら凍傷に抗議のでんわしろ
34 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:01:44 ID:geSV5KQZ
ニセJCOM上場廃止で手打ちだよ。
35 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:01:50 ID:0FU/Gq13
まけすぴは 手数料420円に値下げ
松井も370円に値下げ
いーとれは290円でもボロ儲け
36 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:02:19 ID:ermulH2l
狼狽して売った奴は自己責任
保証も何もない
38 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:04:45 ID:VDBBSwiM
>>30 ストップ安で買った人が一番多いだろうから20万上乗せ以下だと相当反発くるだろうなあ
逆にストップ高あたりで買った人は特に不満が出ない感じか
39 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:06:12 ID:kmY50mhu
何も開示をせずに話を進めていくことが市場心理に反しているよな
買い方にも売却意思のある価格を聞き回って中央値を出すことくらいはしてほしい
文句の出ない1000万当たりがいいと思うよ
狼狽売りは場自体が無かった事にならない限りは救えないから泣き寝入り
みずほ訴える位しか取る方法ないでそ
どうせイカサマ公認の賭場だから
43 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:10:36 ID:YdICHn9x
もしこれやったのが月曜だったらこの土日の猶予すら
無かったからどうなってたんだか
44 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:11:37 ID:OVMZeHZ4
暫定的な金銭解決をして。
1年後に今後の価格変動を加味した金額を上乗せすればいいんじゃないのかな。
下げたら上乗せはなし
45 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:11:48 ID:kmY50mhu
>>40 ネタだろうけど投資家としてみずほグループに1兆円までの特損は求められないよw
希望は現値の2倍、3倍くらいか。現実的には売買停止期間を全てストップ高換算した108万かな
46 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:12:50 ID:ve0RriZ7
だめぽの対応悪ければ、裁判までもつれると思う。
47 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:13:03 ID:c45z2FZo
へー、3分で1000万儲けた個人投資家がニュースにでてたらしいな
それと、放送のされ方には問題あるよね。
明らかに心象悪くしようとしている。
ホルダーネガティブキャンペーン
49 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:15:09 ID:UCvYbe/6
こんなのはいかがでしょうか
まず決済あたりの110万をみずほは現金で払う
でもそれは買い手にはいかないで
信頼できる第三者機関に行く
そんでもってその110万の数字は株価リアルタイムに変動する
買い手はいつでも現金化、権利譲渡もおk
これで丸くなる
50 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:18:13 ID:YdICHn9x
これ1株ホルダーまで隅々調べるのかね
使用してる証券会社とも調整が必要だし
おまいら今日も乙です
52 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:21:38 ID:bjvhiF8O
>>27 それやると誰も売らずに連日S高なので、
「買戻し期間を設定する。」の、期間設定で値段+金利が決まることになる、
と一応言ってみる。
俺はみずほの市場買戻しは賛成だし、売買停止期間分の値上がり分+貸し株金利分の
上乗せは当然。
ただ原理的に買った株を返す必要がないという事、株買い戻す自信がある、ネット掲示板
に工作員送り込んでいるなどと自補の誠意が皆無なこと、自補のインサイダーによる取引
疑惑とそれによる世界市場への混乱波及、『誤発注』ではなく『株価操作常習犯による誤約定
(犯罪の露見)』疑惑、東証の重過失と自補及び証券業界の過去から現在にわたる詐欺行為、
無間カラ売り黙認、これらの疑惑にすべて落とし前が付けられてからでないと買戻しに応じろもクソもないだろう。
もしこれらの事を置き去りにして早く金で解決しようと盗人たけだけしい事を言うのなら、上記の事実を加味した金額
にならなければならない。その場合一株一体幾らになるのか想像も付かん。1億円は安いと思う。
この問題はもはやホルダーだけの問題ではなく、世界的な問題である。どうでもいいが朝CNNでもやっていた。
まずは速やかに落とし前をつけて市場の信頼を取り戻す事が先だと思う。
時間が立てば立つほど支払額が増えることになるだろうが、それは今まで詐欺師のカッパギを
黙認してきたツケでしかない。
架空口座に入っている、今まで無限空売り手法で濡れ手に粟で手にした利益から幾らでも払えるだろう。
究極的には職業意識の低さって事なんだろうね。
自己に嵌め込まれる職業トレーダーなんて星の数ほどいるのに。
54 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:24:37 ID:g5+GdMjZ
悪徳業者が
100万円の価値のあるダイヤモンドを50万円で売ります
と言って来た
お金を50万円振り込んだが商品は受け取れなかった
詐欺と気付いて警察に通報し、無事に業者は逮捕された
この時、損害賠償を請求して戻ってくるお金は
50万円でしょうか? それとも、100万円でしょうか?
55 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:27:22 ID:FJd4MVkB
57 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:28:33 ID:47rtKdoi
不当利得により50万
そのほか警察にいった他の諸費用+法定金利
そのほか不法行為による損害賠償+α
59 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:28:55 ID:kmY50mhu
空売り地獄スレタイw
生まれて初めて1000取ったよ!素直に嬉しい。
1000 名前: ソロス ◆Tapd.xX0x. [sage] 投稿日: 2005/12/10(土) 16:27:04 ID:ckS4xPJd
1000
俺もリアルタイムで板見ていたが、S高付近での動きはまさによく見るふるい落とし。
500枚切っても1000枚ゲットしたいって感じ。
ただ相当焦っていたのか大きな(100〜500)売りがでたら速攻で買ってたw
63 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:30:00 ID:47rtKdoi
64 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:30:13 ID:6wT00OCk
>>54 そっちもあったか
担当者お縄になって金返して廃業の方が損失少ない?
65 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:30:14 ID:zAtP31Ao
>>54まあ場外でやった事なら判るけどよ.
なんせ鉄火場でやっちまった事だからなあ。しかも違法行為w
66 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:30:57 ID:md3eyhIF
>>54 それ、売買契約が成立していると見られるから、貰えるのは
100万円のダイヤだお。
69 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:31:47 ID:OVMZeHZ4
>>54 100万円の価値があるっていうのは
業者の言い分でしかなくて
実際の取引価格は50万円なのだから50万円しか戻らないだろう。
しかし、実際にダイヤモンドがあって鑑定の結果100万円の価値があればそのダイヤモンドが戻るんじゃないかな。
そのどちらも業者が持ち合わせていなければ何も戻らない
71 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:32:18 ID:W3aAFjMO
>>62 上場間もない発行済株数、浮動株数の少ない新興銘柄で
大きい売り物が次々と上に沸いてくるのはおかしいですな。
特に大きな材料だったりすると。
今からしてみれば高確率で架空売りなんだろうけど。
72 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:33:05 ID:VcHWnFng
決済は買値+お米券2000円分 でいいんじゃない?
ジェイコム!ジェイコム!ジェイミー!!!
74 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:33:49 ID:M6vOSAjL
いいとこ約定金額+ポケットティッシュだろ
75 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:33:57 ID:zAtP31Ao
まあ誰かお縄にはなるわなw
この際不正空売り全部暴け、
樹海に逝ったやつむくわれん。
悪徳業者が潰れるのならまぁ50万でも納得するかなw
ここまできたらミズポもう潰れろよw
さすがにやりすぎだろw
最初の誤発注のミスはまだ仕方ないとしよう
しかし全て買い戻すチャンスが何度もありながら買戻しをしないどころか
株価操縦を行い、さらに大口客にインサイダー情報垂れ流し
さらに日経平均最物も故意に操縦。
これはいくらなんでも。。。
俺も大概死者に鞭打つのは嫌いだが最初のミス(これは仕方ないとしよう)
からここまで故意に相場を破壊してきた以上
もう見逃すことは出来ないでつねw
78 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:35:00 ID:g7PfZNJa
>>62 9:37の時点で、みずほ証券は46万株しか買い注文を出していません。
本来なら誤発注?した61万株の売り注文と同数の買い注文をいれるべきです。
わざと大量の売りをいれて相場を崩して買い戻すつもりだったなら相場操縦に
なります。
誤発注なら同数の買い注文を入れるのが原則ではないでしょうか?
79 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:36:02 ID:zAtP31Ao
誤発注なんかかわいいもんよ。新規公開株を空で売った違法行為は消せねーなあ
80 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:36:59 ID:eEZ2lBYD
あ〜るびばんは5万の絵を50万で売ってますが
81 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:37:03 ID:1SamrSqu
お前ら元本は保証されて損害が無いからいいよなw
この不正行為が白日の下に晒されたのに他の証券会社が
欲豚と化して買い捲っているのに腹立つわ
少しはあせろよ!
証人喚問してくれ
83 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:37:58 ID:6wT00OCk
みずほホルダーの狼狽っぷりが酷いな
300億だろうが4000億だろうがうろたえるなといいたい
84 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:38:07 ID:gQZ3vprb
>>62 俺もストップ高で買ってさ、そのあと下げてて、確信はあってもやはりビビった。
みずほは、徹底的にマーケットを舐めている。
85 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:38:50 ID:kmY50mhu
>>77 そうだよな。発注ミスのあと60万株成り行きで買いを入れてストップ高張り付き。
収拾がつかないので東証は後場からジェイコム株の売買停止。昼休み中に誤発注をみずほ側から発表ってことなら
こっちも同情できる部分があった。ストップ高付近での買戻しをためらっていた。事故でなく相場を張ってるという自覚があったわけだな
本当に架空売り全部洗い出して欲しいものです。
>>85 相殺できなかった15万株×20万円を惜しんで失敗したんだよ。(全部S高で買えた保証もないが。)
それをいまとなって15万株×20万円で済まそうとしているなんていうのは論外。
88 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:40:51 ID:g7PfZNJa
>>84 みずほ証券に、なぜ最初の段階で46万株ではなく全株(61万株)の
買い注文を入れなかったのか?と質問しましたが、コメントできないと
言われました。
誤発注だと気づいたのに、46万株しか買い戻さないなんて・・・・
こんなの絶対におかしいですよね?
マスゴミはS高付近のふるい落としについてスポット当てて欲しいな
証券自己による株価操作が明らかになって非難轟々
世間の風当たりがより強くなる
90 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:43:15 ID:CDXRqVB8
青島「13万株 買戻しできません!」
91 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:43:16 ID:kmY50mhu
>>87 損失を惜しんでいるってことは結局は市場に参加していたことを認めているんだよね
だから次の日が売買停止ではみずほ側に有利な措置だったといえる
全部買い戻せていたらどうせ知らん顔だったのになw
>>88 買戻しの差額が手当てできなかったんだろ。
94 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:43:52 ID:kIGOOXW0
まさか、ほぼノーリスクで勝てるゲームに参加しなかった奴はいないよな
95 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:44:37 ID:zAtP31Ao
俺も新規公開株が「何で新規売りできるんだゴルァ」って電話したら、
電話交代した後なかなか出てこなっかったぜ。
96 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:45:06 ID:OVMZeHZ4
マスコミには、誤発注なんて些細な問題って事を報道してもらいたいな。
最も重大な問題は、ありもない架空の株を大量に売れるシステムが堂々と使われている現実を世間に知らしめてほしい。
豊田商事事件に匹敵する犯罪だぞ
97 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:45:49 ID:md3eyhIF
極端な話、9:25にミスったのなら、
10時に「ミスったから市場止めてくれ」って大々的に泣きついた方がまだかわいげがある。
それでももちろん許さないが、それなら取引自体は全株20万とかで解決することもありえた。
(みずほ証券にはもちろん退場はしてもらうがな。)
おかしなことやるだけやって失敗してから、
「20万ですませてくれ。それでも300億なんです。たいへんなんです。
私どもがつぶれると日本経済がおかしくなりますよ。」
なんて言ってるのは、ほんとに、
おもしろいね。
>>89 テーマが色々とあるとなかなか話題になりにくいから
まずは
「証券会社は”個人投資家には不可能なこと”もできる。
それは”無限空売り”です。これでも安心して株取引できますか?」
でいいんじゃない?
その後、いかにプロと個人に差があって不公平かにスポットを当ててもらえばいい。
一つ話題になるとマスコミは根堀り葉堀り報じてくれるからね。
100 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:46:55 ID:zAtP31Ao
みずほ証券側が違法行為のケツをどうぬぐうのか楽しみだぜ。w
101 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:46:58 ID:dOi/aQyn
46万株買いも誤発注・・・
担当者が動揺していたので間違えたっていうことで片づけられます・・・
証人喚問を実現してほしいよ
103 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:47:28 ID:g7PfZNJa
>>93 株券は無くても売ることができるシステムなのに?
東証とダメポが下手な手打ちすると、
どんどん裏技が暴かれていく罠。
105 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:48:49 ID:zAtP31Ao
こんな旨い話ほっとくはずねーよw
107 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:49:32 ID:tGDJlcXf
じゃあホルダーは売らずに持っとけばよいやん
存在しない株券をw
>>88が言うように
61万株売りに対して61万株買い注文で残り1万株程度なら市場取引で150万くらいで全て買い戻せたはず。
それがわざわざ少数46万株に抑えて買い戻せなかったから買値+αで勘弁してくれ、というなら
これは悪意を持った意図的な詐欺と言わざるを得ない。
このあたりも徹底的に追求してもらいたい。
110 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:50:29 ID:zAtP31Ao
112 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:51:22 ID:uoqFflEf
特Aクラスの大事件なのにニュースでの取り上げ方はイマイチ的を射てない
>>93 こういうのよく分からんけどそれはないんじゃないかな?
買戻しに必要な金はそもそも砂金決済になるんじゃないの?
日計りの砂金決済が不可能になるケースなんてあるんかな?
そうならそもそも空売り注文の方が入らんと思うんだけどw
自分の売りにぶつける新規買いが46万しかできなかったと言うのは
まだあるかもしれんが(ないやろうけどw)
その後約定分の売り玉を買い戻せない(反対売買による砂金決済)と言うのはありえないだろw
114 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:52:07 ID:W3aAFjMO
115 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:52:09 ID:bjvhiF8O
>>52 訂正
俺はみずほの市場買戻しは賛成だし、売買停止期間分の値上がり分+貸し株金利分の
上乗せは当然。
↓
俺はみずほの市場買戻しは賛成だし、売買停止期間分の値上がり分+貸し株金利分の
上乗せは当然。 初値については株価操縦を加味しないで現物価格から想定され得る最も
上の金額に何がしかの数値を乗じた値、以上の値になるのが筋。
116 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:52:10 ID:g7PfZNJa
>>101 そのようには、みずほ証券は言ってませんでした。
あくまでもコメントできないと。
仮に46万株が買い戻しする株数を間違っていたという
理由なら(それも無理やりな感じがしますが)、それに
気づいた時点で15万株の買いを入れるべきでした。
みずほ証券は最初(9:;37)に46万株の買い注文をし
その後に追加で5万株を買い戻したようです。
もちろん残り10万株の買い注文を発注した形跡は見当
たりません。
しかも、お昼の段階でも何万株が買い戻せているのか
取引を精査しているなんて言い訳してました。
民法で保護されるのは、みずほ証券(錯誤による無効)
刑法で罰せられるのは、明らかな誤発注を利用し、不当な利益を得ようとする悪意の買い手(2項詐欺)
マスゴミに飼われてる株屋も「無限空売りが何か?」
みたいなノリだしな、、、、
119 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:54:03 ID:qcmkJDhN
120 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:54:22 ID:zAtP31Ao
何とか誤発注に話をすりかえようとしても今回の違法行為は
消せねーナァw
121 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:55:02 ID:47rtKdoi
>>93 資産は沢山あるといってます。
大体此処の有価証券+資本金考えてみろ
60万×2×75万=8000億
総資産は20兆超える
トレーディング商品7兆
投資有価証券1兆円
金がないわけない
122 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:56:32 ID:dOi/aQyn
みずほも買い戻さなければ良かったのに・・・
誤発注に気付いた段階ですぐに東証に連絡して、東証がジェイコム株を売買停止すれば
ストップ安に張り付いた状態で何か対応できたのに・・・
123 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:58:17 ID:g7PfZNJa
>>122 そもそも東証も誤発注に気づいていたのですから
売買停止するべきでした。
125 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:58:25 ID:zAtP31Ao
新規公開株を空で売りましたってすぐ誤れば良かったんじゃねーかw
誰が人柱になるのか楽しみだわw
一般投資家が無限空売りを問題視してるのに専門家が問題視しないのは何故?
>>121 だからってそんな物使えるわけねーだろ。
128 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:59:04 ID:VcQJGwv1
非貸借銘柄の純空売りが『警告』だけ・・・
警告自体はよくあることなので・・・
はあ?いつも買い豚潰してますよ、あっはっはってか?
個人がこの市場で勝てるわけないよな。
非貸借銘柄の純空売りが『警告』だけ・・・
警告自体はよくあることなので・・・
はあ?いつも買い豚潰してますよ、あっはっはってか?
個人がこの市場で勝てるわけないよな。
129 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:59:15 ID:E5jprUTN
まぁヘッジファンドや力を持った個人も紛れているだろうから
いくら公的機関介入だとはいえ上乗せ金はみんながそれなりに納得する金額にしてくるだろう
少なくとも買値の30万以上上乗せと考えていいと思うよ
130 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 16:59:31 ID:f2OOK/Ak
>>116 やっぱり、金男笛が46万買ったという話のほうが、納得いくかもね。
当日中に、なんとか手打ちして、いちおう買い戻したことにしている。
この話ならば、記者会見が、深夜になったこととかも納得がいく
131 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:00:07 ID:dOi/aQyn
132 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:00:58 ID:md3eyhIF
瑞穂は速やかに会社をたたんで
全投資家に財産を分配するべきですね。
無論一番配当が高いのはジェイコムの株主ですが
他の投資かも散々魅惑こうむってるわけだし。
134 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:01:09 ID:47rtKdoi
>刑法で罰せられるのは、明らかな誤発注を利用し、不当な利益を得ようとする悪意の買い手(2項詐欺)
馬鹿すぎw
>>122 みずほや東証にそんなスピードを期待するだけ無駄。
ジェイコム掴んだデイトレーダーはご愁傷様としか言いようがない。
136 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:01:33 ID:zAtP31Ao
大体貸し株借りてきての売りと制度信用新規売りの区別もつかんくせに
空売り規制がちゃんちゃらおかしいだろw
株屋の常識は非常識というか違法じゃん。
138 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:02:01 ID:35AKDRjS
139 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:02:15 ID:f2OOK/Ak
だれが、もうかるとか、うらやましいとか という話ではなく
なぜ、個人では絶対にだせない注文が、「日常」的に証券会社ではだせるのかということが
問題なのです。わかって参加しているとはいえ、本当に証券市場とは個人がやられるための
賭場なのだと、改めて思います。この件をきっかけに少しでもよくなればと、・・・・・
140 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:03:37 ID:47rtKdoi
>>127 だから反対売買に必要な担保供給に問題なっかたってことだ
じゃーなんであとからら50000株買い戻しできてるんだよ説明せいや
141 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:03:52 ID:g7PfZNJa
>>130 だとしたら、みずほ証券は嘘をついているということになりますね。
ただし木曜日の取引を全て開示できないのは何故ですか?と聞いたら
まだ東証と協議中ですとか、取引を精査してると言ってたのには信じ
られない思いでした。
仮にも証券会社なのに、いいいかげんすぎます。
やはり詳細を開示できない理由があると思います。
142 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:04:35 ID:zAtP31Ao
なんせ犯罪会社やからのうw
143 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:04:46 ID:BKTxRtW2
地場証券ならおもろかったのにな
架空株券買った欲豚も大損wwwwwwwww
個人でもIPOをいじってれば、上場日の発注方法と訂正方法ぐらい確認するし
知ってる。
基本的なことだろ。
発注ミスに加え訂正ミスまでやっておいて誤発注ですから勘弁してくださいとは
何事か。こんな基本的処置は知ってて当然で証券会社にあるまじきこと。
その後の取引でも売りを誘発するような見せ板を連発。
発表も前場終了後行うべきだったのに身内だけに知らせうやむやにした挙句、深夜に会見
みずほ銀行の株価維持とこの発表を利用したインサイダーまがいのヘッジ取引まで行い
翌日には利益確保。
みずほ証券を断固許すべきでない。
暗黙の了解といえで、こんだけ違法があからさまになったら
どこかがしっかりと、対応しなけりゃならんはずだがな
146 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:06:12 ID:zAtP31Ao
147 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:06:35 ID:VcHWnFng
みずほが死なない程度に搾り取る、それが相場参加者の総意でしょう
とくに大口で仕込んだ機関にとっては
148 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:07:44 ID:Vh4VF79q
149 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:08:09 ID:zAtP31Ao
>>147 相手が勝手にドブに落ちたんだからなw
しかも違法行為付きでw
見せ板の出し方もなれたもんだったしな!
152 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:10:58 ID:UCvYbe/6
論破できんとこ見ると
結構いけてるって事かな?
153 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:10:59 ID:47rtKdoi
大体詐欺の行為がないのに
2項詐欺が適用されるわけがない
155 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:13:03 ID:zAtP31Ao
詐欺になるなら誰がお縄になるのかねーw 2階級特進かあw
詐欺は売った株券を渡さないみずほだろ。
157 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:13:26 ID:bjvhiF8O
>>52>>115 再訂正
俺はみずほの市場買戻しは賛成だし、売買停止期間分の値上がり分+貸し株金利分の
上乗せは当然。
↓
俺はみずほの市場買戻しは賛成だし、売買停止期間分の値上がり分+貸し株金利分の
上乗せは当然。 初値については株価操縦を加味しないで現物価格から想定され得る最も
上の金額に『想定される初日のS高を加え』、何がしかの数値を乗じた値、以上の値になるのが筋。
さらに
>
>>88が言うように
>61万株売りに対して61万株買い注文で残り1万株程度なら市場取引で150万くらいで全て買い戻せたはず。
>それがわざわざ少数46万株に抑えて買い戻せなかったから買値+αで勘弁してくれ、というなら
>これは悪意を持った意図的な詐欺と言わざるを得ない。
>このあたりも徹底的に追求してもらいたい。
という損失回避を行った責任も加味。
とりあえずホルダーに×××00万+当日S高=×××××0万を木曜終了時点の1株の基準と
してそこから毎日S高+金利で計算していくという事でお伺いを立てて却下されたらまた提案。
て い う か 先 に 地 に 堕 ち た 市 場 の 信 頼 何 と か し ろ
158 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:14:23 ID:uqahKGgw
しかしおまえら法律詳しいな
尊敬するよ
159 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:14:57 ID:IJM5SMOL
ゴネ厨の巣窟は、ここですか?w
160 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:15:20 ID:XLwjnbid
スーパーミズホ無限1up☆
161 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:15:28 ID:UCvYbe/6
人多くなってきたな
162 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:15:52 ID:mT31VQPg
163 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:16:08 ID:zAtP31Ao
正義の集まりだわなw
164 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:16:31 ID:47rtKdoi
東証は手口公開と
明らかに株価操作があった疑いがあるので
司直に委ねるべき
みづほの東証会員の地位は
誤発注じゃなく
その後の対応(株価操作の疑い・情報開示義務軽視・反対売買の不作為)から
剥奪すべき
165 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:16:48 ID:uqahKGgw
166 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:17:19 ID:5bAk9QjS
東証の言い分では市場は自由が原則だから無いものでも売ろうと思えば売れる
とか言ってるけど、貸借銘柄でもないものに空売りができるってのはおかしい。
そもそも東証のシステムがいいかげんだったことがすべての原因ってことになる。
でも東証は強気の姿勢を崩さないようだけど。
167 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:17:27 ID:UCvYbe/6
タイガーマスク参上
168 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:18:00 ID:zAtP31Ao
誤発注なんか問題じゃねーんだよw
新規公開株を空で売った違法行為が問題やからw
169 :
130:2005/12/10(土) 17:18:07 ID:f2OOK/Ak
野村や、モルガンが、あんなに早々いくらかっていますなんて、発表するのもおかしいよね。
別にいくら大口でも、買ったその日に報告、開示しなければいけないわけでは、ないのに。
まぁ、金男笛と、違って私たちは正々堂々と挑みますよ。あまり下手な細工すると、ばらすよという
圧力をかけるためですかね。おそらく、当日昼には激しく買い戻し交渉がなされたでしょうから、
みずほが、「小口」の野村やモルガンをじゃけんに扱って、その反動で急遽発表して正面からの
攻撃にかえたのでは、?
姉歯の問題と一緒でほじくればほじくる程不正と業界の体質が出てくる
みずほのやった事の全容が公になって市場の浄化に繋がればいいなあ
171 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:18:21 ID:md3eyhIF
172 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:18:51 ID:5bAk9QjS
>>168 違法と言うより東証のシステムの不具合だと思う。
*********************************************************************************
ホルダーは全員東証に電話で説明を求めるんだ!
その際みずほ証券のインサイダー疑惑、及びクロス取引疑惑、さらに新規銘柄の空売り疑惑
ジェイコム株が本来120万が適正価格であったことに加え
中途半端な価格での解け合いが財産権の侵害にあたることなど徹底的に論破してやれ!
東証はジェイコム株に正当な市場価格の形成を!!!
個人投資家たちよ立ち上がれ!!!
***********************************************************************************
174 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:19:27 ID:UCvYbe/6
コピペ多いな
175 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:19:40 ID:zAtP31Ao
こんなおもろい話はあと10年はないやろw
まあ確かに30年振りだと言うしな。
177 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:20:35 ID:5bAk9QjS
>>170 これ以上やっって業界の体質や表に出てほしくないことが明るみに出るのは
まずいってことだろ。
ヤフー板で書こうとしたら規制対象にされて書き込みできなくされちゃったよ。
178 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:20:40 ID:CDXRqVB8
役に立たない2ちゃんねらー
179 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:21:00 ID:47rtKdoi
>>153 は? ジャー詐欺に価する行為がどこにあったか説明しろ
刑法246条)が成立するためには
財物または財産上不法な利益を得るために、
人を欺き、
その行為によって相手が錯誤(勘違い)に陥り、
その錯誤に基づいて財物を交付、または利益を得させたこと、
で2の行為がどこにあったんだよ
180 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:21:55 ID:QxSboSAG
地に落ちた信用も何もたかだかー300程度だったやん、4桁マイナスしないとそうは言えないよ(w
181 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:22:01 ID:UCvYbe/6
ごめん役にたてなくて
182 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:22:16 ID:AlwKPuIX
>>179 ID:47rtKdoiは構成要件も知らない子供。
システムの不具合じゃなくて
証券は空売りできねー銘柄でも、
空売れるってことが問題だろう。
警告はいつものことですたって言質あるし。
証券必殺無限空売り嵌め込み地獄。
>>166 まあしかし、「空売り規制」とか「クロス禁止」とかいうレベルのルール違反と、
実際に成立した取引を、なかったことにするも同然で逃げるというのでは、
次元が違うといえば違う話。
大交通事故で人が大勢死ぬ事故起こしたやつに、
「そもそもあいつはブレーキの違法改造もやってるし。違法改造罪で逮捕しろ!」
とか言ってるのと同じようなもん。
東証端末の脆弱性が露見しますたからね
ぶっちゃけ、月曜の朝セキュリティの甘い建物とかヤバそうじゃね?
>>180 300は確定損失
最終的には多分4桁行くよ
これはアレだな…姉歯騒動の株式市場版だ。
まぁ、マスゴミが食いつかないというか圧力かけられて取り上げられないけど
突っ込めば突っ込む程ボロが出てくるはず…
188 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:24:59 ID:UCvYbe/6
ミスターノウ曰く
キュキュ
>>179 客が詐欺だとかどうとかいう話にいちいち絡むなよw
話の焦点をずらしてごまかして時間を稼ぐ作戦に
ひっかかっててはまともな話が希釈されちゃうよ。
強制決済した結果、3,000株は誰が所有するの?
まさか現ホルダーに1株ずつ分配も物理的にあり得ないだろうし、結局公募の人たちに戻るのかな?
>>138 それが本当なら 金男すごいな
なんか みずほの発表も遅かったし
売ってもらうのに時間がかかったのかな
でもしばらく 下にあったみたいだし 他所は何してたんだろ
ひょっとして 国内自己とは打ち合わせ済みだったのかな
「今回は 内の番ですんで 皆さん宜しく
後で間違いといえるように みなさんとの共通マニュアルで
公募値の 61×10 で行かして貰いますんで」
そして、1000単位間違いで 他所の自己は
「みずほさん 単位間違ちゃってるよ よくしちまうんだよな
でもあんなの見てたら 食っちまいたくなるね
まあ協定済みだから 食わないけど」
そこに 金男登場 他も入り乱れての大混乱 なんてね
192 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:25:58 ID:QxSboSAG
>>186 あぁ、日経平均って入れ忘れてたわ、みずぽは3000億でも沈まないよ(w
193 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:26:00 ID:5bAk9QjS
>>184 野村、モルガン他の大口はみずほの支援に回る可能性が高い。
よって大口とはお金で解決。
小口の個人には現物株を入庫して終わり。
いろいろ見てると実際のところ、買えてる個人って3000人もいないのでは?
194 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:26:15 ID:md3eyhIF
195 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:26:28 ID:9e8LDqJq
俺テレビ局に報道の論点がおかしいって
電話しようと思うんだけどやっぱ相手にされないんかね?
当然みずほの空売りの件とストップ高後に
狼狽させるための店板の件や大株主にしか教えない
というインサイダーの件やその他諸々言うつもりなんだが。
196 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:26:29 ID:9sRl62TE
けど、何事もなければ100万以上ないと手に入らない株を安くで手に入れたんだろ?
何事もなく寄り付いたとして、ホントにS高連発するとか思ってないよね。
みずほの買い需要があると知っていれば、ストッポ一回で利確しようとは誰も思わないよね。
もう、普通の取引では解決できなくなってるの。
んで、見苦しいからあんまし欲張んな。
197 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:26:39 ID:zAtP31Ao
まあみずほ証券は市場ルールに反した新規公開株の空売りをしたと言う事
責任は売買を認めた東証にあるのか?売買を通したシステムにあるのか?
違法行為と知っていて売買をしたみずほ証券にあるのか?
誰が泥かぶんのかねえw まさに泥仕合だわな。
現物受け渡しが出来ねーなら反対売買か解け合いしかねーんだからよw
>>196 だから100万が落としどころじゃないのか?
ホルダーだって全員が500万、1000万出せと言っているわけじゃない。
妥当なところなら納得するよ。
>>187 専門的でよくわからないというのが実際だと思うなあ
TVは終値流すだけだし
使われるのは株式評論家とクソアナリスト程度だし
200 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:28:22 ID:g7PfZNJa
>>192 みずほ証券によるとコミットメントラインがグループ銀行との間で
5000億円あるそうです。
信用不安は絶対にありえませんということは断言していました。
201 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:28:59 ID:5bAk9QjS
>>197 東証とみずほの痛み分けってとこじゃないかな。
どちらにもそれぞれ少なからず責任はあるだろう。
202 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:29:44 ID:47rtKdoi
>>182 じゃー犯罪の構成要件を説明してください
お願いします。
詐欺に価する行為 相手方を欺もうする行為が
買い方のどこにあったんですか?
お子様なのでお願いします
203 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:30:01 ID:p3TXx+7t
上場初日から無限空売り
これが違法かどうか検証してから議論だろマスコミども
>>195 情熱があるならやった方がいい。応援はする。
こういう状況でのほほんとバラエティ番組垂れ流してるテレビ屋を説得するのは、
みずほに文句つけてまともに対応してもらうのと同じくらいたいへんだとは思うがな。
>>200 絶対はないよね絶対は
市場で買い戻させたらまず信用不安に陥る
5000億じゃ間に合わない
206 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:31:15 ID:cjNlSQxC
東証に責任は無いだろ
株券持ってる持ってないは東証が関知する話ではない
株券持ってなくて期日までに調達できなかったらフェイルとなるのがルール
今回の問題はフェイルの処理を進めれば良いだけ
207 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:31:59 ID:OVMZeHZ4
>>166 嘘だろ。
先物取引と混同してんじゃないか。
こんなにゃ東証だめだめだな
208 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:32:08 ID:5bAk9QjS
>>195 テレビ屋に今回の騒動を説明するだけで2〜3時間はかかるだろ。
シロウトにはしょせんわからん世界の話だ。
209 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:32:17 ID:bjvhiF8O
>>52>>115>>157 駄目だ。
俺が書いた事は忘れてくれ。話にならん。
再々訂正: 俺はみずほの市場買戻しは賛成だし、売買停止期間分の値上がり分+貸し株金利分の
上乗せは当然〜
↓
〜当然だが、そのような金で解決できる類の事件ではない。
さらに、株価操作により投売りさせられた個人もいる。
以上。処置なし。終了。
全証券自己売買履歴検査&逮捕及び関係者一斉逮捕の後、損害賠償。
当事者甲乙丙丁etc.は有価証券偽造やら何やら10に上る刑法上の罪に該当、賠償は憲法、刑法
及び民法以下の法典から解釈して後々すべし。
210 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:32:36 ID:zAtP31Ao
貸し株をどこから調達すんのかねえ、新規公開株。
貸借銘柄じゃねーんだから日証金にはねーわなw
>>193 野村はみずほがなくなれば競争相手が減るから喜ぶだろ。
212 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:33:08 ID:uqahKGgw
あ そうかニッポン放送78組の俺もどうにかしてくれw
>>206 ともかく基本はそれなんだよ。まだなんも事故は起きてないんだ。
火曜にみずほが株券持ってくればなんも問題ない。
どうやらみずほは火曜が怖くて、あちこち走り回って相談してるらしいが、
持ってこないならそれなりの落とし前をつけろよ、それだけの話だ。
214 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:33:48 ID:5bAk9QjS
>>206 最低限、発行済み株式数の範囲内かどうかのチェックはあるべきだと思う。
そういう意味での東証の責任もあると思うが。
215 :
:2005/12/10(土) 17:34:00 ID:DFYJkJbi
>>193 それをやったらジェイコムの株価は1000万を超えるよ。
社長さんから株を借りて個人に入庫したのバレバレだからね。
それを市場で調達しないといけないからな
マスコミも一部のデイトレが稼いだ取材ばかりせずに
初値や公募で買って公募割れのS安で売ったやつとかを取り上げろ。
連中が最大の被害者だろう。
デイで稼いだとか世の中に変なイメージばかり与える内容の番組が多すぎる。
そもそも一部のデイは変人だらけなわけだし。
これだけ株やるヤツ増えてるのに、
何でマスゴミは誤魔化そうとしてんだ、、、
本題は無限空売りとインサイダーだろうがぁぁぁぁぁ!
218 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:34:33 ID:uqahKGgw
なあなあ 買った人の名前とか調べ上げるのかな
219 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:34:39 ID:y3ftv372
IPOがすぐ値崩れする原因はわかった
>>200 すでに信用できないから、まちがいなくこれ以上の信用不安はないわな。
>>205 5000億使えば溶け合いでも誰も文句いわない価格になるから問題ないとは思うけどね。
221 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:34:57 ID:p3TXx+7t
そうだな、まだみずほが株券を持ってくる可能性は残っている
火曜の引けまで待つか
222 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:35:12 ID:zAtP31Ao
何とか誤発注に問題をすりかえてーんだろ?www
223 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:35:17 ID:5bAk9QjS
>>211 自社で同様のことをやるリスクを考えれば助けるのが妥当。
競争相手が減るくらいのことはたいした問題ではないと思う。
224 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:35:49 ID:47rtKdoi
あそうそう
銀行のなぜかしら振込みされたお金を告知ぜすに使った場合
詐欺罪を構成しますね
これは(特定人)との継続する預金取引なため
信義即上告知する義務があったからだよ
で相手方を特定できるのかよ?
225 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:35:59 ID:uqahKGgw
でもさ こんなインチキ無限空売りしないと冷えないIPOって・・・・
大丈夫か?
226 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:36:09 ID:5bAk9QjS
みずほ関係者見てるかな??
へたに安値で抑えようとすると、本体ごと飛ぶから気つけや
>>217 その2点こそがこの事件で追求すべき事なのにな…
予想よりも大幅な安値で寄った事実を忘れてはならない
230 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:37:25 ID:zAtP31Ao
過熱感を抑える為に売りましたじゃ上場した会社がかわいそうだよなw
>>179 ガクブルでネットで調べたのか?w
つり銭が多いのに気がつきながら、黙って受け取る行為
自動改札機を悪用した無賃乗車・・・・
いろいろあるから勉強しろよ
232 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:37:58 ID:5bAk9QjS
>>219 東証が完全にシステム化される前からIPOはすぐに値崩れしてた。
古くはNTT株上場ってやつもあったし。
>>223 同様の事はしないだろ。毎日どれほどの取引をこなしても、何年に一回くらいにどこかで誤発注がでる
程度。今回の事件なんて史上初なんだし。
何十年に一回あるかないかのレベルの問題で「うちがやった時はよろしくね^^」で済ます奴はいないよ。
今度TVの取材受ける個人は
「無限空売りとインサイダー」のこと
絶対言え!
235 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:38:31 ID:gQZ3vprb
普通に市場で売買させろ。
値幅制限をはずすだけで、月曜には寄る。
236 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:39:03 ID:5bAk9QjS
>>233 大きいのはそれほど無いけどな。
小さい誤発注は毎日どこかであるよ。
237 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:39:14 ID:uqahKGgw
課長とDAさんに頼もう
238 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:39:20 ID:f2OOK/Ak
>>216 じつは、あんまそうゆう人いないのかもしれない。
泣き言書き込んでいる人あまりみないし。
という俺は、8株かった
239 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:39:35 ID:ZZJsCtIQ
>>210 非貸借でも社長とかの大株主様が貸してくれるだろ
あ さすがに発行済み株数以上は無理だわww
240 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:40:11 ID:zAtP31Ao
なんてたって違法行為なんだからよw
逃げられねーぜw
客の注文呑んだレベルの話じゃねーからなあw
241 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:40:35 ID:md3eyhIF
>>236 小さいのはみんな市場で処理してるし、いちいち今回みたいな事はしない。
これだけ大きい借りを作ったら返してもらう事は永久にないのに、借りを作るわけがない。
243 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:40:49 ID:47rtKdoi
ID:AlwKPuIXさん お願いします
244 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:41:30 ID:5bAk9QjS
>>240 違法性があるとしたら、誤発注の事実を発表前に大株主に報告したとこだな。
これは確実にインサイダー規制に引っかかるだろ。
>>220 市場で買い戻させたらっていってるじゃないのw
理屈上は買取400万程度で5000億の損失になるが
市場原理に委ねると出し惜しみされるから釣り上がる
実際はそれじゃ済まない
246 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:41:50 ID:cjNlSQxC
個人であっても大株主様と仲良くなって株券調達しておけば
上場初日から空売りできますぜ
247 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:41:57 ID:bjvhiF8O
>>234 さらに絶対に『発注ミス』『誤発注』などとウソを言わずに
『見せ板誤約定問題』『株価操作失敗問題』『操作露見インサイダーみずほ空売り事件』と言え。
ジェイコムが消える心配もしたほうがいいぞ。
関係者からすれば、足元見られながら株を買い取るより、
ジェイコム潰して一気に解決した方が楽だろ。
みずほが走ってるってみずほってそんなやる気ある会社なの?
確かに。
今回のことを問題視するには公募か初値で買って、ストロス等で安値で売らされたホルダーに
スポットを当てると冷静に見られるかもしれない。
利が出た奴や企業叩きだと見方が偏るから、そうした被害者の面から報道してはどうだろう?
251 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:43:51 ID:5bAk9QjS
>>242 絶対にないとは言えないでしょ。
今回のようなミスはどこの証券会社でもありうる話。
店頭の女の子が客の電話注文受けて入れてる限り、すべてを防止するのは無理。
252 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:44:15 ID:+0KehbWZ
253 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:44:18 ID:g7PfZNJa
>>245 みずほが誤発注に気づいたのに46万株しか
買戻しの注文をしなかったのがおかしい。
もし61万株の買い戻し注文を入れてれば被害は
ずっと少なかった。
みずほ証券は初めから市場で買い戻すつもりなんか
なく不法行為を行ったということ。
254 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:44:21 ID:/F2yvjW0
みずほ証券様は東証での商ぃ取消しにならなぃでぃすか?
責任取って東証ょり退去しなぃでぃすか(−_−メ)
>>248 そもそもジェイコムって名前が紛らわしいんだよな
256 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:44:58 ID:uqahKGgw
ジェイコム潰すのは可哀想
どっかとくっつけ
みずほもどっかとモルガンとくっつけ
だから100万解け合いでいいだろ、もう。
公募の1.6倍。各社の初値予想の価格。需給状況から見て通常売買ならそれ以上は確実
これで何故収めない?
258 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:45:20 ID:5bAk9QjS
>>246 それは市場では空売りじゃなくて単なる現物売りじゃないのか。
259 :
:2005/12/10(土) 17:46:35 ID:DFYJkJbi
>>224 みずほが61万株以外に売り物を出してたら
株価操縦で即アウト
260 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:47:04 ID:cjNlSQxC
>>257 ルール違反だらかです。
株券の受け渡しが不可能ならフェイル処理がルールです。
261 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:47:05 ID:UCvYbe/6
裏切り者は死ね
1000 :山師さん@トレード中 :2005/12/10(土) 17:33:51 ID:UCvYbe/6
1000だとみずほ勝利
262 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:47:13 ID:jVnBQhDF
俺の出番か。
S安売り狼狽組ですがなにか?
取得価格+グランドステージ
264 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:47:21 ID:47rtKdoi
>>231 ネットで調べたのは事実だが確認のため
だから市場証券の売買行為に告知義務があるんだよ
自動改札機の悪用(そこに詐もうの事実があるだろ)
でこの場合どのように犯罪構成か教えてくれよ マジにたのむから
どこに詐もうの事実があったのかな
265 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:47:49 ID:5bAk9QjS
>>253 俺はむしろ当初は市場で済ませるつもりだったからあの形になったと考える
株価操作とクロス繰り返して回収する算段だったと思う
267 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:48:23 ID:uqahKGgw
ここで北尾登場
日本に私以上に誤発注に詳しい人間がいるとは思えない
>>251 はっきり言って法律に従って商売してる限りは絶対にない。今回のが本気でみずほの説明通りの
事件の可能性などゼロだ。客からの発注を客の保有数以上の株を売れるシステムになってる証券
会社なんて存在しない。自己売買部門でならあるけどね。
269 :
参:2005/12/10(土) 17:49:01 ID:+ftGt9sY
270 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:49:13 ID:bjvhiF8O
271 :
111111111:2005/12/10(土) 17:49:20 ID:pV5cZ2QX
持ってない株の売りは全部空売り......
今回の件は考えれば考えるほどヤバイな.. これが住金とかだったら
ニュースにもならないのかもしれんが...
272 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:49:21 ID:47rtKdoi
>>264 訂 だから市場証券の売買行為のどこに告知義務があるんだよ
お子様だから判例じゃなく構成要件から説明してください
お願いします・
273 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:49:47 ID:2G152r47
株をよこせ という事か?合法なのか?
法的な根拠を
ご存知の方教えてください
>>266 オレもそう思う
みずほの社長もできれば自分のところでと寝ぼけたこと言ってたからな
ところでみずほは「もうダメポ、東証さん、金融庁さん、助けてください」って言ったの?
言ってないのに東証勝手に市場閉めるなよ
みずほだって回転効かせて買う気満々だったんだから迷惑してるだろ
275 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:49:51 ID:5bAk9QjS
詐欺は行為者が意図したものか否かが問題になる。
みずほは意図して誤発注したわけではないので詐欺は成立しない。
と思う。
まー何にせよ強制決済ってことになる以上、ホルダーが期待してるような数百万ってのは有り得ないからw
終値に少し色付いて、100万行けば万々歳って感じだろうね〜
市場取引が続いてればマジで数百万まで上がったかもしれないけど残念だったねーw
無関係のジェイコムが潰されるのは可哀想だが、
水面下じゃそういった解決策も検討されてるはず。
従業員64人の会社だから、ゴネ中のトレーダに足元見られて損失拡大するより、
一人平均3億の退職金やって会社潰しちまった方が金が掛からない。
ここで10万株分の新株予約権登場ですよ
279 :
:2005/12/10(土) 17:51:21 ID:2Qv0ZJZx
>>257 そのあとに市場が開いて100万以上の値がつけば
適正価格より安い値段で強制的に売らせたと言う事実が残り
裁判で不利になるから
280 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:51:27 ID:gD0Th0nZ
まだみずほの誤発注と決まったわけでもないぜ
あくまでもやつらの言い分だけだから、真実は闇の中
281 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:51:42 ID:g7PfZNJa
後見板でつかまった北海道のヤツ、無罪放免にしてやれ!
283 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:52:07 ID:5bAk9QjS
ホルダーも大口も損はしないということで。
多少なりとも儲けが出ればいいと思うがな。
284 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:52:22 ID:y/3I0mg3
>客からの発注を客の保有数以上の株を売れるシステムになってる証券
会社なんて存在しない
存在するよ
しったかははずい
285 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:52:53 ID:/WmRhyEr
>>277 「ジェイコム2」とかいう会社を立ち上げて、また上場したりしてね。
286 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:52:54 ID:gLwom6aU
★みずほ証券は、「事件」から7時間も経って市場へ公表しているが、
一方で大株主のみずほコーポレート銀行と農林中金には
市場が開いている昼に事前報告している
これは明らかに市場におけるインサイダー行為なのではないだろうか
ひとりでも多くの投資家が、
証券取引等監視委員会への通報を行うことが真相解明につながると考える
通報先
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/
287 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:53:04 ID:uqahKGgw
>>275 問題はみずほの言ってる事が、まったく信用できないって事だな。610000円?あの状況でありえないだろー!
が普通の感覚。
いつもアラームがなってた?どんなシステム使って、どんな取引してるの?まともなシステムなら警告無視して
発注することが日常的になってたなんてありえないだろー!!
が普通の感覚。
289 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:53:19 ID:g7PfZNJa
>>276 強制決済は個人には適用できないという意見もありますが・・・
290 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:53:48 ID:uqahKGgw
ジェイコム2 イイ
映画のタイトルみたいだ
仮眠グ すーん
291 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:54:09 ID:md3eyhIF
292 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:54:11 ID:M3tW1ie8
決済当日に他所の証券会社から貸し株してもらったことにしてのんびり市場で買い戻せばいいじゃん
どうせ出庫する奴はほとんどいないんだからさ
>>283 当日に売った投資家と差が出ると誰も納得しないだろう。
東証は誤発注を知っていた上で後場も売買を継続した。事実みずほと連絡を取っている。
それが翌日一転売買停止の上、安値で強制解け合いではあまりに理不尽。
294 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:54:25 ID:omIsxRCI
モルガンと野村が買っている報道をみて、
こいつら企業倫理ないのかと思ったね。
こいつらハゲタカファンドと一緒だよ。
295 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:54:29 ID:47rtKdoi
詐もう を欺もうに訂正
296 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:55:12 ID:5bAk9QjS
>>293 かわいぞうだが、売りは自己責任ってことになると思うな。
買722,000 売721,000 1000円返して!!
>>284 いや、客が持ってる株数や資金以上の取引ができる段階で犯罪確定。システムエラーでちょくちょく
データが異常をきたすシステムならありえるが。
いや、まあないと思うけど。エラーなら、まああってもおかしくないよね。
299 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:56:55 ID:47rtKdoi
ID:0yDE+LZM
はやくお子様の俺に犯罪の構成要件から教えてくれよ
たのむからさ
300 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:57:29 ID:uqahKGgw
人間がトレードしてるから駄目なんだよ
301 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:57:51 ID:nzsfZMUU
個人の現金を偽札に両替させといて、「ごめん間違ったから現金で返すわ」で
済むんだからいいよな。変な国だ
「ジェイコムXP」にバージョンアップ
呼称はXP
「ジェイコム」だと紛らわしすぎる
>>285 ついでにみずほ証券も市場から退場。
翌日みずほFG傘下に新証券会社「みずほパート2証券株式会社」が設立される。
305 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:58:16 ID:xtI2V+yb
>>289 憲法に保障された財産権の侵害であるのは明白。
また取得価格+いくらって決済は株主平等の原則にも反する。
だめぽFGは10万円で買った株主と90万円で買った株主は取り扱いが違うのかね???
306 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:58:32 ID:uqahKGgw
アシモがやったんなら許せるだろ?
無限空売りできるの日本だけ?
308 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:59:19 ID:cjNlSQxC
>>298 窓口で対面取引なら入金済み以上の注文も可能なのが普通です。
309 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:59:23 ID:C5GgstQl
310 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:59:29 ID:bjvhiF8O
>>283 そう、当日に売った投資家は「誤発注」だとまだ過失だったとかいい逃れそうだが、
実際は「株価操作の見せ板誤約定」の前段階の「株価操作」の時点で放出。
つまり「株価操作」の「被害者」。
しかも犯人は知っててやってた「確信犯」で「常習犯」、しかも俺の推測ではあるが、
新人ディーラーに1円見せ板のティーチング中
>>17参照されたし。
よってまずは全容解明しか処置なし。大量逮捕止む無し。
>>209
311 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:59:30 ID:Dn3uy/lx
みずほ証券最低
312 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 17:59:40 ID:QxSboSAG
ツーか、いつまで人間に頼ってんだろうな、さっさと無人化すればいいのに(w
313 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:00:03 ID:uqahKGgw
まあ とりあえずストップなくすことだな
314 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:00:04 ID:47rtKdoi
ID:0yDE+LZM
逆キレなので
お子様以下決定
ジェイコム上場廃止。
みずほ証券主幹事の「ジェイコムSE」上場でいいじゃん…
316 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:00:11 ID:OVMZeHZ4
あたりまえじゃん
>>281 したと思うよ
自己は見せだのクロスだのは普段からやってるし
仮にみずほでは普段禁止されてたとしても
額のでかさと業界の体質からしてあの自体になったら当然やる
でもやり方からして普段やってないやつはパニック中にあの売買はできないw
318 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:00:19 ID:titQLGyn
>>298 対面は預かり以上の売買は4日後入金がフツウだぞ
319 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:00:21 ID:VcHWnFng
数十万株を一気に買い上げた大口は、本当にみずほの買戻しなんでしょうか?
他の大手証券が買って、みずほに回してあげたのかもしれない
320 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:01:09 ID:/WmRhyEr
>>298 対面営業の証券会社では、いわゆる「タンス株」の売り注文を受けて
発注する場合もある。信用できる客にはね。
ID:47rtKdoi
馬鹿なのでアポーン決定w
322 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:01:22 ID:uqahKGgw
アイボが押したなら許せるだろう
まあ犬のしたことですから
反省してるみたいですし
323 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:02:00 ID:pzuP543H
取得原価主義をとっても
時価主義をとっても、
仮に一株100万円の買取だったら、
財産権の侵害には、どうかんがえてもならないんじゃ・・
324 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:02:04 ID:5bAk9QjS
>>320 4営業日以内に入庫しないと証券事故になるけどな。
仮に強制決済になったとしてさ、公募数の3000株はどうすんの?
誰の分が公募分になるわけ?
少なくとも、みずほが空売って、その後買い戻した中に「公募株」もあるよね?
それってどういう扱いになるのー?
326 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:02:50 ID:VcHWnFng
市況板住人がほとんどいない予感(w
このスレの書き込みが、昔のフジ・ライブドア祭りみたいな感じ
327 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:03:05 ID:md3eyhIF
328 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:03:12 ID:bjvhiF8O
>>308 >>318 えっ、電話での発注もそうなの?電話での取引なんてしたことなかったから知らんかった。
「買い戻し開始!!30万、40万・・・50万・・・駄目です!!10万株足りません!!!」
誰かジェイコム騒動をエヴァで語るスレ立ててくれよ。
332 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:04:08 ID:uqahKGgw
巨額が巨乳に見えた俺は勝ち組
334 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:04:27 ID:iWiKIFtK
妹券で受け渡しをするらしい。 俺はこれでokだ。
336 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:05:07 ID:nzsfZMUU
337 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:05:12 ID:uqahKGgw
エヴァのオペの女の子なら余裕で許すよ
>>325 俺もそれを質問してるけどわかる人いないのかな?
と言うか、まだ決まってないと言うこと?
339 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:05:51 ID:omIsxRCI
結局買値で払い戻しだろ?
340 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:06:05 ID:47rtKdoi
ID:0yDE+LZM
じゃー野村の社員は刑事告発されるわけね
楽しみだなー
341 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:06:21 ID:g5+GdMjZ
ID:47rtKdoi 馬鹿決定w
344 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:07:34 ID:5bAk9QjS
>>338 個人のホルダーのトータルで3000株以内だったら現物が入庫されるだろう。
3000株以上10000株未満だったら大株主から借りてきて入庫されるだろう。
10000株以上だったら新株予約券発行かも。
345 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:08:02 ID:bjvhiF8O
「板を食ってる・・・」
>>338 そうそう、俺も昨日から聞いてるんだがスルーされてるんだよねw
みずほ工作員とのバトルばっかりでさw
あと、ミズポだけでなく別の証券会社が空売りを出していて
それがみずほの買い戻しに巻き込まれてたらどうなるのかなとか
考えてると訳わからなくなってきたw
エロイ人、ご指導求む
347 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:08:50 ID:4VsQrPBY
モルや野村に吊り上げを期待してる奴は
モルガンや野村がジェイコム以外の日本株を何兆円(何十兆)も保有してることを忘れてないか?
モルは4500株を80万で売っても300万でも売ってもその差額はわずかに99億にしかならない
しかしみずほにとっては300万で決済した場合、残り13万株の買戻しとして損失は3000億円だ
これはむずほ本体にとっても許容できる額じゃないし、市場暴落になりかねない数字だぞ
そのときモルや野村が保有する他社の株は何千億円目減りすると思ってるんだ
おまえら個人と同じ考えでモルや野村がごねると思ったら大間違いだろ
残念だけど80万くらいが落としどころになると思うよ
348 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:09:26 ID:/WmRhyEr
>>330 電話でもOK。
ただ、あまり大きい注文だと「鉄砲」かと疑われる(笑)
349 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:09:34 ID:VgAIpKpE
対面の仕組みも知らないで
>>268を書き込めるキミを尊敬するよ
半年ROM(ry
350 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:09:35 ID:g5+GdMjZ
>>325 追跡するんだろ
誰が公募組の売りを買ったのか
>>308 大和証券でちょっと前までは、
発注価格の30%の資産があれば発注できた。
取引して間もないころ、4営業日入金が約定日を入れるの知らないで入金遅れたら電話かかってきたよ。
>>323 「どう考えても」なんてことはない。
”自分が持ってるライター(でも鉛筆でもなんでもいい)は、誰がいくら金を積もうと無理やり売らされることはない”
というのが財産権の保障。
これを無理やり売らせられるのは「公共のために用いるとき」だけ。それも「正当な補償」をした上で。
今回のことはもちろんある意味公共ではあるから、無理やり売らすことはできるが、
その金額がいくらかはむずかしい。そりゃ100万を主張する人もいるだろうが、
「誰がどう考えても100万」なんてことはない。
ホルダーでも「1株5億円」なんて言ってるひとはいないし、みずほ工作員でも57万2千未満を主張してる人はいないようだから、
正当な金額はこの間のどこかだが、それがいくらなのかははっきり言って決められない。
決められないなら、どっちかが泣くような金額になってしまうが、その場合どっちが泣くべきかはあまりにも明白。
353 :
:2005/12/10(土) 18:10:16 ID:HCzRogi+
>>323 そのあと初値で200万付けたら
本来、市場に流通してしかるべきの株式3000株は
100万でみずほが買って150万で売って儲けたことになる。
>>346 たぶん、なるようになる。って判断じゃないの。史上初の出来事だから、どうなるかはやってみないと
わからないって部分も多いし。
>>344 ありがとう。
結局、公募発行数、発行済株数に対して架空株数がどれだけか調査しないと決められないと言うことですね。
356 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:11:13 ID:8H9zCz3f
357 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:11:32 ID:md3eyhIF
358 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:11:39 ID:47rtKdoi
民法で保護されるのは、みずほ証券(錯誤による無効)
刑法で罰せられるのは、明らかな誤発注を利用し、不当な利益を得ようとする悪意の買い手(2項詐欺)
空売って担がれた個人は樹海まで。
証券は空売りインサイダーし放題。
でちょんぼしたらお上に泣きつき。
それってひどくねーか。
360 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:12:08 ID:uqahKGgw
重過失じゃね?
361 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:12:31 ID:gnyGfLWX
>>349 すいませんでした。この後しにます。
あなたの事、末代まで呪いますからね^^
362 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:13:22 ID:bjvhiF8O
>>347 野村とモルガンの保有日本株が今回の『無限空売り見せ板誤約定インサイダー問題』と
どう関係しているのかに対して納得できるような合理的な説明をお願いします。
↑ ┐ ┌────────┐
│ / │祝誕生、772艦隊!│
│ (6)なんだこら?ぁあ └────────┘
| /
│信用2階建て+比例買いで (5)なにかあったのか?
| 億の世界へGO. /
....あ| (4)ひゃっひゃひゃっひゃ
ほ| / 俺様・・・億の世界へGO
.ら| /
し | (3)ああーチョー気持イイーー
さ | / いったい俺はいくらもうかるんだぁぁらぁ!?
| /
| (2)ここで大もうけして
| / 家買うつもりです。マディです
| /
| (1)200万位まで行ったら売るよ。
| / チャート的にそんなもんだと思う。
| /
|61万誤発注
| 戻ることなき時間
└─────────────────────────────→
(1)12/8 (2)12/9 (3)12/10 (4)12/11 (5)12/12 8:58 (6)12/12 9:00
公共の福祉の観点から公募の約半値30万で溶け合うのが相当だと思います
365 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:13:48 ID:OBiyHVEZ
>>323 裁判所に初値予想120万円と書いてある業界紙を持ち込んだら証拠に採用されると思うよ。
それに溶け合いの相場は引け値の3倍だよん
>>350 追跡って・・・簡単に言うけどさ、相当難しいと思うな
いろんなパターンを考えなきゃ行けないと思うぜ
例えば、公募組1株ホルダーがみずほの売りで買い増して
その後市場で両方売ってたら?
>>353 まあその観点から行くと、「買ったみずほがあとで売って儲かるような金額」ではダメだということになるね。
今後3年ジェイコムがつける可能性が絶対にない金額で決済させるべきなはずだな。
豊田商事がありもしない金を売りつけてたのとかわらない。
しかも買い戻しにも応じない。
369 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:15:24 ID:jsCHTLzh
生扉の株でも配っとけよ
372 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:15:52 ID:47rtKdoi
民法で保護されるのは、みずほ証券(錯誤による無効)
刑法で罰せられるのは、明らかな誤発注を利用し、不当な利益を得ようとする悪意の買い手(2項詐欺)
おーいホルダー刑事罰だぞ可哀想に
詐欺罪だぞ詐欺罪
詐欺罪は親告罪じゃないぞ ガクブルだなほるだー
続報まだぁ〜 (・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
374 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:16:06 ID:gLwom6aU
>>358 今朝の毎日新聞での見解では
株の特質からいって民法の錯誤は適用困難だろうとしてる
アラートが出たのに実行した点も錯誤としにくい理由
375 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:16:08 ID:1SamrSqu
公序良俗に反する行為なので無効といたします。プギァァーー
376 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:16:49 ID:bjvhiF8O
377 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:17:06 ID:+EPWU8wW
さて漏れのジェイコム株を相対で善意の第三者に譲渡でもするかwwwwwwwwwwwww
さて漏れのジェイコム株を相対で善意の第三者に譲渡でもするかwwwwwwwwwwwww
さて漏れのジェイコム株を相対で善意の第三者に譲渡でもするかwwwwwwwwwwwww
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さて漏れのジェイコム株を相対で善意の第三者に譲渡でもするかwwwwwwwwwwwww
さて漏れのジェイコム株を相対で善意の第三者に譲渡でもするかwwwwwwwwwwwww
378 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:17:21 ID:1m7xdKwm
379 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:17:49 ID:KEsck1tR
とりあえず、
株券引き渡さないなら、貸株料出せ。
人の株券を強制決済とか、財産権の侵害はやめろ。
380 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:18:00 ID:gD0Th0nZ
>>372 「誤発注なんて知りませんでした。
事実みずほ証券が誤発注を認めて発表したのは引け後です。
ただ市場で出ている株を正当に買っただけです。」
て言われたらどうするのかな?
381 :
:2005/12/10(土) 18:18:14 ID:HCzRogi+
>>347 モルガンと野村とゴールドマンが組めば、みずほだけストップ安でも
他の日本企業は関係ない、特にみずほ銀行以外の銀行は買いだぜ!!!
なんて言う市場の雰囲気を作る事も可能だよ
382 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:18:38 ID:bjvhiF8O
383 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:19:17 ID:47rtKdoi
384 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:20:19 ID:4VsQrPBY
>>362 言ってる意味がまったくわからん
オレはジェイのホルダでもみずほのホルダでもないし、インサイダーとかもまったく興味ない
モルと野村の立場を見ればどういう落ちになるか想像できるだろってことだ
どのみち強制決済されるんだから不服があるやつは起訴すればよろし
まだ80万が落としどことか言ってるやついるのかよww
386 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:21:16 ID:PjJ67zB8
いくらなんでも「起訴」はできんよw
>>372 おまえ本当に馬鹿だなw
証券取引法・市場や経済の活性化と安定
いろいろ総合的に考えて対処すべき問題だぜ。
どうしても買い厨がゴネて民事訴訟になったら取引無効だな
みずほを直接脅せば恐喝か・・・そのまえに詐欺で捕まるかもな
※これを詐欺にすると、市場の信頼が失い市場が壊滅するから、司法も行わないよ。
(市場に全く影響なければわからんがね)
ようするに、47rtKdoiは頭の悪い単純ガキで
周りは大人の対応を考えてるんだw
決済は買値+500円QUOカードが前スレでのコンセンサスでしたね。
ホルダー乙といったところでつな。
389 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:22:49 ID:aEtFAOjY
/ ̄ ̄ ̄\
/ /=ヽ \
| ・ ・ |
| )●( | さっさと買い戻せよ 市場で
\ ∀ ノ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
\____/
/|/!ヽ/ |\
/>.| /。| ̄ \
/ \|//__ l⌒i
390 :
:2005/12/10(土) 18:23:10 ID:HCzRogi+
>>367 3年後の必要はないと思うよ。(会社の状況も変わるしね。)
とにかく初値で買値を大幅オーバーなんてのはやばい。
たぶん社長から借りてきて冷やし玉なんてのはできないから
(倫理上)
391 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:23:25 ID:bjvhiF8O
>>347 そんだけの株を保有していれば瞬時にその何倍もヘッジ可能。
即ちドテン、ポジションリバース。
ジェイコムをスクイーズで吊り上げて市場暴落で巨利を取れる。無敵。
392 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:25:11 ID:QUioL/z2
つかエラーを日常的に出して、
それをいつものことだからと無視してる時点で、
錯誤もくそもない。
そもそもエラーはミスを知らせるためにあるのであって、
それをいつものことだからと無視するのであれば、
どんなにチェックが厳しかろうがなんの意味もなさない。
例えばりんごが腐ってないか、砕けてないか、
チェックして報告する人、
箱につめる人がいて、
チェックして、ここ腐ってますと報告しようが、
箱つめる人が気にしない気にしないで、
箱つめてたら、
チェックを何重にかさねようが、
いつまでも腐ったリンゴは箱の中に入り続ける。
一番最低な実態を見せ付けてくれた
ID:47rtKdoiよ、
>>325に答えてくれない?
何で指名したかって?ただ沢山カキコしてるからだけどさ。
394 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:25:38 ID:bjvhiF8O
>>391 『何倍もヘッジ』に不満が残るが相手が相手だしこの辺で御勘弁
395 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:25:52 ID:pcFl+/Zk
決済ルールを決めるのは日本証券クリアリング機構だからね。
訴えるだけ無駄、無駄、無駄・・・
購入価格+10万円〜20万円で強制買い取りになるよ。
この話題はオワタ
396 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:26:07 ID:4VsQrPBY
>>381 ポカーン
本気で言ってるのか??
生き残るためにみずほが保有してる株の処分はじめたらどうするつもりだ
みずほと野村・モルガン・ゴールドの資産を比べてみろ
モルガンとゴールドは日本に投資できる資産な(全世界に分散しとるからな)
397 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:26:36 ID:47rtKdoi
>>387 馬鹿だなお前は
詐欺罪にならないから起訴なんて不可能
大人なら
>>117の書きこみするな阿呆君
馬鹿は覚えたての犯罪の構成要件なんて使ってみたかったんだろうな
でマジレスさけてあほな判例もってきてw
ホント馬鹿って馬鹿だな
売り菌銘柄が 高値のおいしいところで
つぶされるのは
やはりこういうことか
399 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:28:10 ID:4yTbvAaj
ホルダーはみずほの違法行為を追及することよりも、
自らの利益を追求しているから困る
みずほはきちんと裁いてほしいが、ホルダーには購入金額を返す
程度でいいと思う
400 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:29:16 ID:c45z2FZo
提訴は自由でしょそして強制決済に対して
決済停止の仮処分命令を求めると
401 :
:2005/12/10(土) 18:29:37 ID:NtF0OiZz
>>395 日本証券クリアリング機構の人も後の裁判で勝てるように
死ぬ気で買値を考えてるのに・・・・
機構の人に「 +10万で強制買い取りで良いじゃん、この話題オワタ 」
なんて気楽な事言ったら睨まれるぞw
402 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:30:48 ID:bjvhiF8O
383 :山師さん@トレード中 :2005/12/10(土) 18:19:17 ID:47rtKdoi
>>378 ごめんもうやめる
必死なのは分かるが身元がバレて困るようなら最初から書き込むなといつも(ry
御前の書込み、みずほのカルマに加算されてるぜ
403 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:31:10 ID:5JgvYTlp
さて漏れのジェイコム株を相対で善意の第三者に譲渡でもするかwwwwwwwwwwwww
さて漏れのジェイコム株を相対で善意の第三者に譲渡でもするかwwwwwwwwwwwww
さて漏れのジェイコム株を相対で善意の第三者に譲渡でもするかwwwwwwwwwwwww
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さて漏れのジェイコム株を相対で善意の第三者に譲渡でもするかwwwwwwwwwwwww
404 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:31:12 ID:4VsQrPBY
>>391 モルや野村はわずか100億位(最大で)のためにそんな大事なことするんだw
暴落させて反対のポジとって巨利を取れるならジェイ問題なくてもいつでもやればいいんじゃないのw
巨利を取れる“かもしれない”けどリスクがあるからやらないんだよw
>>397 ID:47rtKdoi
おまえ本当に馬鹿だな
分からなかったら自分で調べろよ。
なんで、馬鹿なおまえのために俺が教えなきゃならないんだ?www
難しい話ばっかで理解できないことが多かったが
みずほ=善
ホルダー=悪
ということだけはわかった
>>401 強制買取自体が憲法違反でありえないって話しが多かったし。
ホルダーにはいくつかの選択枝が与えられる形になると思うけどな。
408 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:32:38 ID:omIsxRCI
どうでもいいけど、野村とモルガンが誤操作で
儲けようとしたことだけは許せないな。
完全に企業イメージをダウンさせたと思うよ。
一流企業として最低の行為だ。企業倫理まったくなし。
>必死なのは分かるが身元がバレて困るようなら最初から書き込むなといつも(ry
>御前の書込み、みずほのカルマに加算されてるぜ
こういう書き込み最近よく見るね
流行ってる?
>>399 あほか。セカンダリ狙いでホールドしたい人はどうすんのさ。
そもそも今割安だと思ってるのに・・・
それを強制決済させるんだからそれ相応の金額払わないと納得しないでしょ?
それと、こんな値段で決済させたら
S高とか比例狙いのとこを発行済み株式数以上の爆弾落としたら、
悪くて強制決済でチャラ、うまくいきゃ暴落ボロ儲けなんていう
ノーリスクな作戦が成り立つじゃん。
故意であろうが意図であろうが少々の金額じゃだめだと思う。
>>401 まあそういうことだな。
いくらに決めようと必ず裁判は起こる。
その裁判の原告側に野村やモルガンが加わるような金額は出せまい。
412 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:32:55 ID:md3eyhIF
413 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:33:23 ID:aEtFAOjY
ニュー速の方はお帰り下さい
414 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:33:39 ID:c45z2FZo
↑同じ広告何度もウザイ
415 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:35:07 ID:c45z2FZo
カルマってオームか?
416 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:35:12 ID:pcFl+/Zk
>>401 なぁに、最後は鉛筆舐め舐めですよ^^
ルールを決める人は気楽でいいんですよ。
証券口座開設時に「最終的には胴元が仕切る」って条件に同意させられているんだが、
まさか忘れちゃったの?
417 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:36:16 ID:QUioL/z2
>>408 それもあるかもしらんが、
そもそも誤発注したみずほとそれを認めた凍傷がそもそも悪い。
そもそも野村とかモルガンなんかそんな手つかわなくても、
先に売り、レーティングさげる→みんな売って空売りウマス
とか普通にできるから。
今回のにしても普通にみずほに買値と手数料ぐらいで渡すんじゃね。
これでお前のいうイメージダウンもないし、
なによりみずほと東証に貸しができる。
超うまい
>>401 機構はその名の通り元特殊法人、準公務員だし自分たちに
直接責任が及ぶことはないからね……
>>413 ごめん、すごく居心地いいんだけど・・・
もうさゴネ厨は株やめろよ
今のルールでも儲かるやつは儲かるんだからさ
421 :
:2005/12/10(土) 18:37:09 ID:I551mvKI
>>396 ぽかーん
みずほが株売る前に公的資金が導入されるに決まってるじゃん。
政府がみずほが株を放出して日経平均が暴落するざまを
横目でにこにこしながら眺めてると思うのか????
422 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:37:18 ID:QUioL/z2
>>410 どこが割安なんだよ。
もともとの公募からしてたけーじゃん
>>416 どんな契約も、法律に違反した内容なら無効だよ。財産権を犯すような内容の契約書なんて
認められないだろ。
しかも今回は過去に例がなく、東証の規定もなかったくらいだからね。そんな状況の出来事に
口座開設時のルール持ってこられてもダメだろうよ。
>>406 いや、
みずほ=元凶
野村=極悪
モルガン=超悪
ホルダー=悪
程度にしとけ。
>>421 俺は何もしないとおもうよ
郵政民営化おわったし株価なんて知ったこっちゃないでしょ
426 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:38:42 ID:pcFl+/Zk
427 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:38:51 ID:aEtFAOjY
/ ̄ ̄ ̄\
/ /=ヽ \
| ・ ・ | みずほさんよー
| )●( | さっさと買い戻せよ 市場で
\ ∀ ノ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
\____/
/|/!ヽ/ |\
/>.| /。| ̄ \
/ \|//__ l⌒i
>>420 ゴネ厨は
今年の活況相場で儲けられなかった負組みだから
必死だんだろうw
ゴネ厨=みずぽ
>>416 金額を決めるのはエイヤで決めれるかもしれないけど、
>>325についてはどう決めるのか教えてくらさい。
一つ言っておくけど、ルールを決めるってのはすげー大変だぜ
431 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:40:13 ID:1m7xdKwm
432 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:40:14 ID:gnyGfLWX
>>426 すでにどっかいったし、長すぎて読む気にならない^^
というか、自分も読んでないくせに^^;
433 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:40:34 ID:o3ManCdw
みずほから買ったやつと公募当選ホルダーから買ったやつ
の峻別ってできるんか?
434 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:40:45 ID:Ayc4N77+
435 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:40:58 ID:22LSPYAg
この架空空売りについて、みずほに電突したのいないの?
436 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:41:03 ID:iWiKIFtK
野村証券の営業は、運命の日のS安後に顧客に初値予想120万くらいが
妥当と説明してたが。
手前で買ってて、あそこ結構な鬼っぷりだよな。
話し合いもその辺中心にするんじゃないのか?
437 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:42:00 ID:ajLU3Ko6
株取引の基本的なルールは自己責任だろ。
みずほ証券も、狼狽した人も
>>419 市況は許容範囲の懐深いから居心地よく感じるのは自然な事
実質雑談板だしな
439 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:42:39 ID:aEtFAOjY
売 り 豚 の 不 幸 は 蜜 の 味
だ・か・ら
ゴネ厨は初値が予想より大幅に安かった事実をしっかり見ようよwww
441 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:43:01 ID:QUioL/z2
とりあえず本気で市場で買い戻す気もなかったみずほが何言われてもどうしようもないだろ。
本気で買い戻す気あるなら、
店板でせこくやらんで、
さっさと61万株成り買いだせばよかったんだ。
そうすりゃ必死で買い戻したがうんぬんて言い訳も立つ。
それを店板だして、
例えば後場開始前にいきなり買い店はずして、
もう暴落寸前かのように見せて、
売りを誘ったり、最低なことしてる。
みずほ以外でこれをする必要があるところはない。
とりあえずホルダーがゴネようがしったこっちゃねーが、
証券会社の自己売買部門は全面廃止にしる
442 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:43:50 ID:jVnBQhDF
>>437 まったくそのとおり
売っちゃったからって後悔してもしょうがない
市場でまた取り返せばいい
取引再開しろ〜
443 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:43:54 ID:bjvhiF8O
347 :山師さん@トレード中 :2005/12/10(土) 18:08:50 ID:4VsQrPBY
モルや野村に吊り上げを期待してる奴は
モルガンや野村がジェイコム以外の日本株を何兆円(何十兆)も保有してることを忘れてないか?
モルは4500株を80万で売っても300万でも売ってもその差額はわずかに99億にしかならない
しかしみずほにとっては300万で決済した場合、残り13万株の買戻しとして損失は3000億円だ
これはむずほ本体にとっても許容できる額じゃないし、市場暴落になりかねない数字だぞ
404 :山師さん@トレード中 :2005/12/10(土) 18:31:12 ID:4VsQrPBY
>>391 モルや野村はわずか100億位(最大で)のためにそんな大事なことするんだw
暴落させて反対のポジとって巨利を取れるならジェイ問題なくてもいつでもやればいいんじゃないのw
巨利を取れる“かもしれない”けどリスクがあるからやらないんだよw
1:1ヘッジでもよし
ていうかリスクをはかってヘッジするのが仕事の機関投資家なんだからやるときゃ
やる、やらないときはやらない。ジェイコムを買ってから彼等が常に一歩リード。
君はこんな所でつまらない工作してこれ以上罪を重ねないほうがいい。
問題は、無限に非貸借銘柄で空売りをしていた。東証はこれを黙認していた。これからもする。
実際に見せ板が誤約定、法律に違反スレスレで市場停止、資金を拘束、金利を払わない。
他社の証券業者の非貸借銘柄の無限売り発注による素人のカッパギ疑惑。
みずほ、木曜10時半の14億売り逃げ疑惑。
東証、実際に異常な注文を黙認。公認。重過失、職務怠慢。
まだまだこれだけではない。
日本市場を震撼させている問題に、一証券会社の日本株保有量でコトが決まると言う、
お前には返す言葉は一つしかない。
勝手に地獄に堕ちたまえ。
444 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:44:23 ID:8QJiNPT3
上乗せは10%か20%でしょ。それで手打ちだと思う。
一番ありえないのが問題を放置させたままの売買再開。
東証は発行済株式数の何倍も流通していると分かってて売買再開は絶対出来ない。
あるはずの無いものが流通していながら、そこでついている値段は一体何なのってことになるからね。
今回の問題はもうマーケットメカニズムでは解決できない。
最後は不良債権問題での銀行への公的資金注入と同じく政治的な判断で
その判断が正しいとか間違っているとかいう問題ではない。
>>423 過去に例はあるんだよ。1950年に旭硝子株加熱時に発動されたことがある。
それに口座開設時に胴元が最終的に仕切るという契約を交わしているなら、
それは「強制決済」ではなくその契約による決済となる。
追証を払えなかったら玉は「強制決済」されるわけだが、それはそういう契約
に基づく決済であって決して財産権の侵害には当たらない。
>>444 そう、政治的な判断に持ち込まれてる。
そして、いかなる政治的判断をすべきか、
その政治的判断の当否がいま議論されている。
447 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:46:19 ID:zAtP31Ao
みずほ証券がどのツラ下げて、この問題のケツを拭うか見物やなw
448 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:46:57 ID:QUioL/z2
>>444 それはそうだな。
確かに当日規制せずに翌日から規制ってのは、
東証がくそばかだから文句言われても仕方ないが、
実際に一度してしまった以上、
完璧に、少なくとも株数問題解決するまでは、
売停といたら、それこそ混乱をきたす。
449 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:48:14 ID:fmKVQKG0
>>426 具体的に約款や規定集のどこに現物株の
強制買取(解け合い)について記述がある
のか教えて欲しい。
450 :
:2005/12/10(土) 18:48:29 ID:6qUXzAlz
>>440 それも諸説があるね。
初値後に注文か初値前に注文か?
451 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:48:41 ID:JzM+HSyI
452 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:49:10 ID:ajLU3Ko6
>>444 あるはずのないものをみずほ証券が欲しがっているのですよ。
そこについて来る値段でみずほは買うしかないのです。
しかも、みずほの誤発注で初値が付いたものだから、今はまだ適正な価格など存在しないのです。
適正な価格を算出するためにも、売買を再開させるしかない。
つまり、マーケットメカニズムじゃなきゃ解決できないんですよ。
453 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:49:11 ID:m6940ea3
そもそも政府がこのインチキシステムを利用して
国策誘導で相場に間接的に関与してるから
こんな事になるんじゃ!
454 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:49:36 ID:gD0Th0nZ
初値の時にだめぽ証券の1円が通っていたら、初値の信頼性もすっとぶな
455 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:49:54 ID:AmXvxWx5
ゴールドマンが大株主になってしまったからには
ジェイコムは「外資系」になるわけだな(ワラ
みずほ潰しても仕方ないなと、マジ思う。
456 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:50:18 ID:jVnBQhDF
さすがに 500万で買え とか言ってたキチガイは消えたなw
>>450 間違った説を含めれば諸説あるがw
少なくともこのスレで議論してる人は「みずほが1円売りを出したから寄った」
ということはわかっていて、それを前提に議論してる。今さらその辺にループする気はない。
459 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:51:13 ID:o3ManCdw
火曜日に、金が振り込まれるやつと株券がくるやつに分かれるのか?
460 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:51:26 ID:1Bk3gAfA
もしかしてニッポン放送買収事件の時に降ってきた大冷やし玉も大和證券の架空売りだったのかも。
461 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:51:39 ID:fmKVQKG0
>>454 みずほの売り注文のせいで初値がついたみたいよ
株買い取り価格が焦点に 発注ミスの緊急措置で協議
みずほ証券の大量発注ミス問題で、
東京証券取引所は10日、ジェイコム株を買った投資家に現金を払って強制的に決済する緊急措置について、
金融庁などと詰めの協議に入った。
約半世紀ぶりとなる異例の措置は、投資家に示す買い取り価格が最大の焦点。
ジェイコム株の8日の終値77万2000円に一定額を上乗せする案が浮上しており、
市場では「80万−90万円」との見方もある。
東証は、株取引の決済を担う公的機関の日本証券クリアリング機構や金融庁と協力し、
緊急措置の具体案作りやジェイコム株を買った投資家の特定を急いでいる。
週明けにも案をまとめ、株の受渡日である13日に実施する方向だ。
ジェイコム株の取得者は多数の個人投資家に広がっており「短期間で全員を特定して手続き完了するのは困難」との見方もある。
株の受渡日延期も緊急措置に盛り込まれる可能性がある。
[12月10日 18:25]
500万のやつは勝手にストーリーを妄想して
でかい買い物しまくったんだろwwwwwwww
今頃(ry
464 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:52:00 ID:gnyGfLWX
>>445 過去の例は相手方が破綻するレベルまで行って始めて発動されてるから、今回みたいに
ちょんぼをしたみずほがピンピンしてる状況とは比較できないと思う。
その過去の例も何回かここで出たけど、当時で何十億とかが動いて証券会社がいくつか
破綻してるでしょ。確か自殺者も出まくりだったとか。
結局は双方で会談の場も持ってたってことだし。
一方的に決めて、ミスした方は営業に支障が無いくらいで終わりって今回とは違いすぎる。
465 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:52:23 ID:fmKVQKG0
61万株出しっぱなしでずっとストッポ安に貼り付けさせとけばよかったのにな…。ヘタに板外したからややこしくなった
467 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:53:19 ID:AmXvxWx5
一般論だと、三倍返しが普通だと思うな。
468 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:53:19 ID:pcFl+/Zk
日本証券クリアリング機構の業務方法書からの抜粋^^
「まさかの時はオレがルールだ。みんな従え」と規定してある。
みずほショックは「品不足」に該当するとのことだ。
ゴネる意味無し。
(天災地変等の場合における非常措置)
第82条 当社は、清算約定の決済が、天災地変、経済事情の激変、
品不足その他やむを得ない理由に基づいて、不可能又は著しく困難
であると認められるに至ったときは、取締役会の決議により、その
取引について、決済の条件を改めて定めることができる。
2 前項の規定により当社が決済の条件を定めたときは、清算参加者は、
これに従わなければならない。
3 第1項の場合において、緊急の必要があるときは、当社は、取締
役会の決議を経ずに、
決済の条件を改めて定めることができる。
>>459 どうやって分別するのか俺もずっと聞いてるんだけど、さっきから
誰も答えてくれんのよ(涙。
みずほ工作員もこれには答えられないみたい。
だ か ら 市 場 を さ っ さ と 開 け つ ー の
値 段 は 市 場 が き め て く れ る か ら さ
470 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:53:47 ID:zvlmEP++
みずほが80万で強制決済で株を独占
↓
市場で売らない
↓
S高連続
↓
たっぷり上がったところで全株売りつけ
↓
高値掴みの個人即死
↓
みずほ上乗せ分以上の利益を回収
という結果が見える
471 :
444:2005/12/10(土) 18:54:06 ID:8QJiNPT3
>>452 だから売買再開できるかどうかは東証の判断。
無いものが流通しているうちは売買再開はありえない。
適正な解けあい価格などないから、あとは適正価格はいくらにするかを決めるだけ。
いくらにするかはすべて政治的な判断。
472 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:54:24 ID:o3ManCdw
>>市場では「80万−90万円」との見方もある。
ふざけるな、最低でも3倍で230万だろ!!
>>470 可能ならそれ面白いんだけどなぁ 可能なら なw
474 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:54:29 ID:jad8RFel
>
>>454 >みずほの売り注文のせいで初値がついたみたいよ
初値形成から一直線でS安まで下げ
だめぽが売らなきゃこんな安い初値はつかなかった
だいたい寄り前気配は100マソ前後だった
漏れは9:00前から買う気でいたからちゃんと見てるよ
475 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:55:25 ID:uqahKGgw
みずほ→モルガン日本法人
みずほ証券→野村の支店
ジェイコム→?
キセルは3倍だしな
477 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:55:47 ID:iWiKIFtK
>>464 倍値で買取、ミスした担当は打ち首、重役社長は流罪、
みずほ証券は天領(公的管理)。くらいにしないとな。
>>462 またソースのない脳内記事が出てきたかw
>>464 放っておいたら同じ事態になることは明白だからそういう過去に学びこのタイミングで発動するんだろ。
被害がそんなに拡大してないだけで、もう非常事態は発生してしまっているんだよ。
479 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:55:58 ID:M3tW1ie8
とりあえずジェイコムは定款に示されている発行可能株式数ギリギリまでみずほに第三者割り当てで増資する
これで社長からの貸し株も含めて5万株くらいは調達できるから、あと5-8万株
大口と協議する一方で、別に一株300万で売主を公募→売りたい香具師はみずほ証券にTEL
集まらなければ公募価格を値上げしなんとか不足分を調達し、取引再開に漕ぎ着ける
で、最初に調達した5万株は市場で買い付け、社長からの貸し株返済後に個別取引で第三者割り当て価格の5%引きでジェイコムに譲渡し、ジェイコムは自社株消却
これで万事丸く収まるな
>>464 そういうことだね。
つまり、取引の方を話に出てきてるような20万とかで済ますなら、処分的にはみずほ退場が必要。
みずほ継続など、処分を甘くしてもらいたいなら、取引の方は3倍とかいうきちっとした話を出すしかない。
架空売り
損したときだけ
災害にw
483 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:56:42 ID:CAJpsHcF
アワテテ売った野郎の方が実際の被害は大きいだろう
買った野郎のことが話題の中心になっているが、
アワテテ売った野郎への補償はないのか
484 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:56:42 ID:gD0Th0nZ
初値があやしいならやっぱり市場に決めてもらうしかないですね、ニヤニヤ
買値プラスアルファで確定したんじゃないのか?
100万とか無理じゃん
プラスアルファもクオカード500円かカレンダーなんだろ
>>483 なぜか必死なのは欲豚アホルダーばっかりですなぁ
488 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:57:44 ID:QUioL/z2
とりあえず公募で買って、まだ市場で売買してないやつには現物渡しだろう。
これの特定は簡単だし、
なにより公募で買っている分、最優先されるべきホルダー。
あとはどうしようもないな。
てかそもそも、そんなの結果出てないとだれもわからんし、
聞くこと自体が愚の骨頂。
つまらん煽りはやめてニュー速へカエレ
489 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:58:07 ID:PZdbvSFm
旭硝子の解け合いでマル寿証券と東京自由証券破綻したんだろ?
みずほ証券の株主資本から逆算して適正株価を計算しようぜw
>>481 それなら俺も納得するよ
ノンホルですが。。。ごめんなさい・゚・(ノД`)・゚・。
491 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:58:38 ID:md3eyhIF
493 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:59:22 ID:fauUYVZX
494 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:59:24 ID:c45z2FZo
>>488 オマエの理論だと発行株数が減るんだぞ?
「どうしようもないな」ってアホか?
496 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 18:59:47 ID:EoJs5duS
旭硝子の仕手戦と同じ運命です。
497 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:00:36 ID:QUioL/z2
>>495 どうしようもないというのは、
判別をつけることについて「どうしようもない」ということ。
理解もせずに読むなカス
>>478 あと、時代的にはGHQの占領時代でGHQ>日本国憲法って感じでGHQまでが出てきた
らしい。憲法以上のものがある時と今じゃね。違いすぎ。
非常事態はわかるが、「ごめ、失敗^^」で済ますと同じ事をやるところが出てきても対応で
きないから、他の所が「あんな事になったら大変だ!」ってレベルの解決方法じゃないとダ
メでしょ。
確かに売っちゃった奴かわいそうだよな
公募組みに現物渡して、欲豚どもには図書券で終わりでいいよ
それで最初からやり直し
501 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:00:50 ID:iWiKIFtK
>>486 なるほど。ホルダーは誰も損しないし妥当なところじゃ。
おいらは取得価額でもいいと思うけど。
504 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:02:12 ID:bjvhiF8O
>>468 『誤発注』や発注ミスなどでなくあからさまな『見せ株』『誤約定』
参考品として個人トレーダーの撮ったビデオを提出しよう。撮ってくれている個人がいる。
さらに過去から1円大量指しが恒常的に行われていたという事もそのうち明らかになる。
まあモルガンスタンレーを敵に回しているんだから自補潰しか東証潰しか大暴落のトリガーか選べ、
なんて外圧でしか変われないこの日本と言う国が最近本当にどうでもいい。
日本人でなくてこの国のアブラムシ供が本当にどうでもいい。
他社の証券業者の非貸借銘柄の無限売り発注による素人のカッパギ疑惑。
俺はこれをどうにかして欲しい。
無理だとは思うけど、洗い出して欲しい。
506 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:02:25 ID:qtM33/hn
80〜90か…そんなもんだろな。
できればホールドして普通株にしてもらいたいけど、
そうすりゃ、上値はもっと上だと思うし。
507 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:02:29 ID:iWiKIFtK
>>500 別に売った担当は1円も損してるわけじゃないんだがな。
何が可哀相なんだ?
508 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:02:58 ID:EoJs5duS
皆さんが株よこせうるさいから株券擦ってやればいいよ。
ながーいロックアップかけて。
要するに、
「会社つぶれるくらいまで金を出しますからあとは許してください」か、
「金はあんまり出さないけど会社の方はつぶしますので納得してください」か、
どっちかしかないだろうと。
20万とかいう話が流れてることからすると、
みずほ側も、証券の免許剥奪・廃業については覚悟してるんだろう。
511 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:03:45 ID:pJLGvGBO
512 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:04:11 ID:EoJs5duS
売った人はかわいそうだな。精神ずたぼろだろうな。
513 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:04:21 ID:pcFl+/Zk
みずほFGが10万株程度無償増資して
ジェイコムホルダーに配れば一銭も使わずに解決。
514 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:05:03 ID:bjvhiF8O
>>500 欲豚はいままでさんざん非貸借銘柄の空売りで暴利を貪っていたくせに、
それがばれて身ぐるみはがされそうになっている自補証券。
その程度の解決策で訴訟起こされたらどうするんだろう?差し止めの仮処分だとか出てくると
にっちもさっちもいかなくなるだろうし。
516 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:05:27 ID:qtM33/hn
>>486 株の受渡日延期も緊急措置に盛り込まれる可能性があるって……
もう、なんでもありだな。オモレーw
517 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:06:28 ID:bjvhiF8O
>>514 訂正
非貸借銘柄の空売り→非貸借銘柄の無制限な空売り
スレタイ通り
518 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:06:33 ID:uqahKGgw
ジェイコム株って表に印刷しただけのが
返されそうだ
裏白紙幣みたいにさ
だから鉄火場だから最低でも3倍返しいいい
>>510 会社なんて一旦潰してもまた作るか買収すればいい話だから大したダメージにはならないな。
>>515 差し止めが認められて、引き続き売買停止
いっそ上場廃止した方がいいなこれw
証人喚問!
523 :
452:2005/12/10(土) 19:07:08 ID:ajLU3Ko6
>>471 政治的な判断と言うが、僕も最終的にはそれしかないだろうと思う。
しかし、最初にみずほがいくらで買い取るか掲示することは必要だろう。
524 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:07:53 ID:m6940ea3
訴訟問題に発展して過去のデータの一円指しの記録がドヒャ〜って
出てきたら・・・
東証株疑獄とかになるのかなぁ!
525 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:08:08 ID:pcFl+/Zk
ヲィヲィ・・・ν速+の方がラベル高いぜ
526 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:08:12 ID:c45z2FZo
いいなあ80万でも20万丸儲けか
全力で買えば良かった
527 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:08:20 ID:EoJs5duS
お前らにテレビカメラの前で顔出しでいくら出してくれるの?とか騒いで貰いたいな。
528 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:08:36 ID:zvlmEP++
しかし
ミスに付け込んで大金よこせといくらわめいても誰も相手にしない
欲豚同士で何を無駄に盛り上がってるのかね?
馬鹿な要求をいつまで虚しく書き続けるのかねえ?プ
数万でも儲かれば御の字だろうに
ミスに付け込んで姑息に大金せしたいだけのくせに訴訟だとかぬかす
お馬鹿だね
529 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:09:11 ID:aEtFAOjY
>>524 日々の指値の記録なんて東証にもどこにも残ってるわけ無いだろ。
>>520 今の顧客を全員失って、免許を再取得。営業開始後新たに顧客を集める事が必要だが。
証券会社の競争がもっとも激しい今の時期にそんな事は無理でしょ。
532 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:09:39 ID:nBl0vOE1
>ジェイコム株の8日の終値77万2000円に一定額を上乗せする案が
>浮上しており、市場では「80万−90万円」との見方もある。
上乗せし過ぎ
533 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:10:01 ID:mzDKm2An
買値+10万円くらいで終わりそう・・・
534 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:10:38 ID:W5NRmCdQ
みずほの問題点
情報公開がアンフェア
以前から不正をやってたのではないかという疑惑
市場への信頼を失墜させたこと
536 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:10:56 ID:bjvhiF8O
東証株疑獄は当然なるでしょうね。
システムの発注先との癒着やなんやからから、全て釣れます。
国民の金で作った、国民の金を詐欺で毀損するシステム。許せません。
537 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:11:16 ID:PZdbvSFm
旭硝子のときは、二宮、扶桑、長良、新栄、大協の各証券会社が
支払い不能になり、東京自由、丸寿証券は廃業に追い込まれた。
また、解け合い値の決まった直後、東京証券業協会理事全員が
引責辞任。
それくらい重大な事態だ。潰れてもらいましょうよみずほにはw
>>528 ('A`)ミスだろうがなんだろうが
市場のルールに則って取れるところから取る
それが株だ。倫理も糞もねぇ、絶対なのは
約束事が守られると言うルールだ
今回・・・みずほは政治力でそのルールを捻じ曲げに
かかってるから非難される
539 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:11:40 ID:C5GgstQl
おいおい80−90万って・・・
逆日歩つきまくって踏み上げられてる時も助けてくれるのか?
最低三倍だろ
540 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:11:44 ID:7JlBfk78
取引継続中に、何株買う必要があるなんていう必要はない。
534は、高卒で素人だろ
541 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:11:57 ID:iWiKIFtK
>>532 ニュー速+じゃしりませんが、株板は10万程度じゃはした金ですよ。
たったというレベル。
542 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:12:11 ID:wVuRMNwW
週刊ポストや週刊現代あたりが架空空売りを取り上げてくれそう。
543 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:12:12 ID:HwOoTO8Z
帰ってきたら値段の確定が出たのか?80〜90万か
63万で10株ホールドだから170〜270万ですね。十分です。
この短期間でこれだけ儲けられたら文句ないから資金拘束を早くやめて決済してくれ
544 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:12:11 ID:GezWhX8C
おまえら弱小投資家がギャーギャー騒いでも買い取り価格に影響なし。
大株主の意向で決まるに決まってるだろ。
>>535 法人だったら、一度なくなった会社が数年後に再度営業するまで待ってくれるという理屈がわからない。
プラスなら欲豚は万歳だな
本当なら逆に金払って許してもらわなきゃいけないんだから
>>538 で 欲豚は世間から見放される
ありがとうございました。
548 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:13:21 ID:8y9dXXBr
みずほ証券が潰れてもみずほ第二証券を立ち上げるだけ・・・
549 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:13:35 ID:Vw9scJDY
買値に手数料分の上乗せていどが妥当
今まであこぎにIPOで空売り掛けて大儲けしてたんだから
1株200万位でいいんじゃないか。
ちなみに俺はノンホルダーだがむかついている。
551 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:13:55 ID:5GH4lEgl
80万90万なんて安すぎ。
普通に市場ひらいてたら200は越えてたでしょう。
最低だよみずほ証券。
552 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:14:08 ID:bjvhiF8O
553 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:14:58 ID:C6/LGdp9
>>551 そんな程度で終わったら、ホルダー以外も騒ぎ出すだろうからな。
>>547 このルールに則って家を失った奴や一生ものの
借金を失った奴、挙句は命を失った奴もいるだろう
記憶に新しいのはドリテクの連日のS安であり光通信の連続のS安
その他にも倒産株掴んだ奴も悲惨な目にあったろう
サイダー天国だとはいえ、市場の最低限のルールぐらい守れよ・・・
556 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:15:12 ID:aEtFAOjY
さ っ さ と ネ ッ ト 証 券 に 口 座 開 設 の 資 料 請 求 を し た ま え
557 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:15:23 ID:zvlmEP++
みずほが80万で強制決済で株を独占
↓
しばらく売らない
↓
S高連続で株価急騰
↓
たっぷり上がったところで3000株売りつけ
↓
高値掴みの個人即死
↓
200-80万=120万
120万×3,000株=36億
↓
みずほ上乗せ分以上の利益を回収
↓
元々注目もされていなかった不人気IPO
↓
気が付けば公募価格近い60万近辺でウロウロ
↓
昔そんなことがあった株だよな?と遠い目
558 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:15:48 ID:zhxYrBtl
559 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:15:55 ID:C5GgstQl
これからみずほは新商品を売らないといけなくなるな
空売りの損失は当社で取引した場合は6%までという商品
>>528 ミスとか関係ないよ。
取れるとこからとって悪いの??
>>528 株をやったことないような奴のレスはいらん。
ホルダーじゃないが、最低100万以上決で済してやれよ。
562 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:16:38 ID:1Pz35zKb
>>534 >以前から不正をやってたのではないかという疑惑
いや、みんな知ってるし
みずほだけじゃないし
563 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:16:39 ID:H4BvtaU2
風化はしないでしょ
だってもーどの銘柄のチャートや板みても
不正されてるとしか思えない
564 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:16:52 ID:C5GgstQl
みすった12%かw
>>545 みずほFGグループに新会社を立ち上げて免許取得。
顧客にそこに移ってもらえば問題はないだろう。
インベスターズを業態変更してもいいし。
566 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:17:06 ID:dfnzes8Q
で、結局上乗せされるの?されないの?
買値で終わり?
567 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:17:14 ID:VQ1wBqTs
>>548 既に3社もあって過剰だったからこの際新光、インベと合併かな
そのとき金看板の「みずほ証券」が泥にまみれてしまったから
新社名どうするかな。
568 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:17:22 ID:gQZ3vprb
569 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:17:29 ID:M3tW1ie8
市場を開いていたら金曜は872000円で買い気配値付かずだろ?
そこらへん分かってるのかね?
570 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:17:41 ID:fQjq1hzJ
資金拘束されてるのが一番つらい
早く金返せ!!
571 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:18:01 ID:1m7xdKwm
なんかもう話題がループ状態だな。
572 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:18:29 ID:zvlmEP++
ミスに付け込んで大金せしめたいだけなんだから
あまり正義面しない方が良いよな
読んでて失笑かっていることに気付けよ!そこのキミ!
573 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:18:48 ID:QUioL/z2
>>562 なんもわかってないんだな。
みんな疑惑をもってるが、
それがはっきりありありと白日の下に晒されたんだ。
疑念を抱いてるだけの状態と、
事実であるとはっきり確認された違いがどれだけでかいか考えろ
>>554 なんでホルダー以外が騒ぐんだよw
外野はどっちが死んでも高みの見物w
575 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:19:28 ID:EoJs5duS
おまえらさー、株をやったこと無いやつは、とか言うなよ。
だから、株やってる人間は他板行くと、株やってる人間は偉そうに上から物を言うねとか言われるんだよ。
俺が他の板で大儲け自慢しても皆冷たいんだよ。
576 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:19:43 ID:aEtFAOjY
>>566 全ては機構の鶴の一声で決まる。買値で終わりの可能性も大と見るが。
578 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:19:48 ID:PZdbvSFm
証券会社の手数料が高いのは、売買に責任を負うからじゃなっかったの?
ネット証券の客は負けたら自分で首くくる。
みずほ証券は間違ったら全財産で罪を償う。
世界が平和になりますように。
579 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:20:04 ID:5GH4lEgl
みずほが毎日13万株成行き買い気配だせばいいのに。
580 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:20:15 ID:gD0Th0nZ
>>575 >俺が他の板で大儲け自慢しても
正にそれがいかんのだよ
>>561 揚げ足は取りたくないんだが、日本語が不自然ですね。
582 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:20:33 ID:zvlmEP++
タラレバの利益が優先される結果になるわけは無いのは当然
あくまで基準は今の77万2千円と言う株価
その数字しか現実には存在しないということね
583 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:20:48 ID:5GH4lEgl
ってか俺以外にホルダーいるのか?
ほとんど外野の連中か?
584 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:20:51 ID:EoJs5duS
>>570 は資金拘束されてなかったら、金曜の寄り付きの下げで空売って踏まれるタイプだなw
585 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:20:54 ID:L+PglCAK
>>486 市場って書いてあるけど何処の市場?
マスコミなんだし、それこそソース(ry
586 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:21:07 ID:C6/LGdp9
587 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:21:15 ID:H4BvtaU2
姉歯以上の大問題だろ?
ホルダーとか株やってるとかそーいうレベルじゃない
588 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:21:22 ID:bjvhiF8O
そもそも大量の空売りで、自補は多額の現金を手にしている。
勿論違法。有価証券偽造やらなにやら。
実在しない株を貸すといった方法で金を借りるのは勿論違法であろう。
ロータスですらMSCBという枠内でやっているのに。
さらには、それ以前の株価操縦、無限非貸借銘柄空売り、誤約定。
すぐに金押し付けて済む問題ではなく、検察庁の出てくるべき問題。
山のような疑惑があがる。どこからでもホシを挙げられる。
まずは簡単なところでみずほ、その他証券、東証。一網打尽である。
3倍返しが妥当だと思う
250万が適正値
590 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:21:49 ID:VQ1wBqTs
591 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:22:04 ID:aEtFAOjY
592 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:22:08 ID:PZdbvSFm
>>575 他の板で空気読めないで自慢してるやついるな。
うぜええから死んだら?
593 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:22:18 ID:5GH4lEgl
ってか上乗せするにしても根拠が無いと納得できない。
やはり市場で価格は決めるべきだと思うが。
>>582 その為の昨日の売買停止だろ・・・
だから・・・ルールを捻じ曲げてるっつんだよ
なら市場は違うがドリテクの連続S安や倒産株の連続S安も
止めろよって話だろ
ドリテクなんて何日S安が続いたよ
>>574 いや、相場で損をした経験がある奴はみんな腹が立つと思うぞ。しかも、自分は利害に関係ないから
無責任に騒げるし。
学校サボって株取引なんてしたら親が泣くわー
598 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:22:50 ID:fQjq1hzJ
>>584 なんで空売らなきゃいけねぇんだよ 頭、パーか?
最終的にはこういうことだ
楽して稼ごうとするな
しっかり働いてニート卒業しましょう
600 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:23:46 ID:GZ0vXzgb
>>593 市場なんかで決めたら、まちがいなくモルガンなんかの
大人買いで1千万とかになるよ。
証券自己なんて昔っから真っ黒だろーが
欲豚もわかってて買ってんだから救いようがねーわな
外野としてはどっちも死ねって感じだな
602 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:23:51 ID:QUioL/z2
>>574 おいおい、
例えば、喪前が空売りして爆上げくらって、
損失青天井になったとしよう。
被害無限大、でも自己責任とつっぱねられる。
ところがみずほがやったら、
過失だし仕方ない。
ちょっと高いけどこれくらいで勘弁な^^;
とかで普通に手打ち。
これがホルダー以外が怒る理由。
高くなる分についてはホルダー以外興味ないが、
安いということは、
すべての個人投資家を馬鹿にしてるということになる。
だからそこらへんはきちっと見てる。
>>593 もはや市場での正常な売買は不可能な非常事態。
上乗せ金額に根拠が不透明となると買値でチャラというのが一番説得力を持ってくる。
604 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:25:13 ID:/6M3J0Ab
こういう株券の異常な状態で上場維持できてるのが逆に不思議。
605 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:25:36 ID:zCanIMx8
カイジ「浮動株は全部で3000。すでに取引量は3000。
相場に流れている株はとっくに無くなった。
今信用で売ってる馬鹿が投げれば爆上げ開始。クックック。この相場買った!計算は完璧。」
みずほ「ぽちっとな」
カイジ「ば、ばかな。俺は間違っていないはず 一体何が。!!そうか 特定株主も売りに回ったか。
元は額面の端下金。特定株主だって売りに出るのは当然のこと。そこを読み間違えた。だがまだ余力はある。
浮動株が仮に現在の3倍になっても耐えられる。クックック。
相場が本当に空っぽになったときこそ10連続ストップ高も夢ではない。耐えろ。震えをこらえるんだ。カイジ」
みずほ「ぽちっとな」
カイジ「ば、馬鹿な。相場には1万4000の株しかないはず。目の前の板は60万。まて 落ち着け。0を数えなおすんだ。
これは悪い夢。一 十 百 千 万 十万・・・・どうした 何が起こっている 俺は数も数えられないのか
一体これは・・・・・・・・・間違いない・・・俺は樹海行き・・・それだけは確定だ・・・・・」
数分後
一般ピープル「(・∀・)ニヤニヤ 馬鹿売り キタ---------」
野村・モルガン「ありえん馬鹿がいたようだが、一応買っとくか・・・ぽちっとな」
さらに数分後
みずほ 「もしかして、漏れも樹海行きな・・・の」
606 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:25:37 ID:zvlmEP++
>>594 当然じゃん
取引停止にしなければ強制決済にする際の基準価格が上がる
会社の業績云々と関係ないところで株価が異常に動くから止めた
文句を言っても従うしかないんだよ?判る?
607 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:26:09 ID:pcFl+/Zk
晩飯おわた^^
NHKでドラマみるべ
608 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:26:17 ID:oj7udifR
買い取り価格80〜90万かあ。。
まあS高1回分だな、、妥当な線だな。。
悪意のある投資にお金上乗せするだけありがたいと思え!
このハイエナどもが!
>>602 もともと個人と自己は扱いが違うんだから考えるだけ無駄
610 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:26:29 ID:e6vSpasy
>>602 そうそう、市場参加者の公平さが失われる。
この場合はみずほは倒産だろう。
>>583 外野(゚Д゚)ノ
でも、ホルダーだけの問題じゃないと思うけど。。。
みずほは身ぐるみはがれてもしかたないってゆうか、はがれるべき
612 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:27:19 ID:GZ0vXzgb
>>603 買値でなんてのも論外。
やはり3倍返しで231万くらいが妥当だろう。
これでもみずほ証券の損害は2000億円くらいだし
潰れる心配は無い。
>>606 ('A`)ホゥ
なら、今の日本市場も止めたら?
614 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:27:46 ID:bjvhiF8O
>>架空の商品を売った詐欺とどこが違うか。
>普通に考えれば買戻しをしなければいけないはず。
>逆日歩は??
>一般投資家なら間違いなく樹海行き!
そう、もし『逆日歩』の金利を認められたら、ホルダー全員が株券債権(何w の受け渡し拒否をすれば、1989にジョージソロスが日本にかけたようなスクイーズが見事に決まってみずほグループが消滅する(爆笑)( ´∀`)
金利1株あたり仮に一日10万円として43万株(ちゃんとした式あてはめたらどれ程になるか分からんからこんくらいでw)
→一日430億(w
3日で1920億(ww
一ヶ月で1兆9200億(lol
一年で23兆4百億(何w
〜★半年でみずほFGの時価総額に( ´∀`)★〜
逆日歩は阪神の8万より当然多くなる。
100万以下で買取なんてありえない。
長引けば長引くほど自補が不利になる問題。
みずほ証券が出せる限度額で買い戻すのが妥当
そして、自主廃業
616 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:28:05 ID:QUioL/z2
>>609 真性馬鹿か?
そうやって無駄とかいって何もしないなら、
いつまでたってもなんもかわらんわけだが。
てかみずほ工作員うぜえ
617 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:28:42 ID:md3eyhIF
618 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:28:55 ID:1m7xdKwm
突っ込みいれてる人
ちゅまんないよ
勝てば官軍 負ければ賊軍
勝負の世界はそんなもの
ID:f4vYwjKxって見事な工作員っぷりだな
621 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:29:18 ID:arjjETTm
>>596 どうやってキーボード動かせば
「決で済」になんの?
普通に「けつ」変換⇒「で」⇒「すむ」変換⇒「む」デリートで書いたのか?
622 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:29:25 ID:/e5FxpcJ
8、90万だと、やっぱり証券渡せって話になるよな。
初値100万くらいの予想だったんだし。
しかし、狼狽売りしちゃったIPO組がカワイソス
623 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:29:31 ID:uqahKGgw
なんかあれだな
やるかやられるかの殺伐とした空気がないんだろな
みずほ
624 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:29:36 ID:H4BvtaU2
仮に今回みずほがやったことが個人だったらどうなる?
普通に考えて逮捕だろ
今回の件でどんな不合理な決済になっても
どうせおまえら株やめられねんだろw
626 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:29:59 ID:uqahKGgw
余裕逮捕 でてこれないぜ
やはり公募組みで現物渡すのが妥当だな
売っちゃった奴はどっちでも選択できる
欲豚には迷惑料でお金返さないで終了www
628 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:30:11 ID:zvlmEP++
>>613 弱小個人は何をいっても無駄ということだ
それが嫌なら日本で株取引しなければいいだけ
80万から90万ってひどくねーか?
最低でもストポ4連ちゃんだろう、、、
630 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:30:25 ID:bjvhiF8O
Re: 今回の事件は社会的に大問題@ 2005/12/ 8 18:53 [ No.2067 / 8406 ]
投稿時の気持ち: 様子見
今回の事件がもたらした今後の取引に関する信用の問題の整理
@ 存在する筈のない株が実は売れるという事実
コンピューター売買全盛の時代では当たり前とも言えますが( ´∀`)
ただここで問題になるのは、『逆日歩』がどうなるかという事ですね
『株が市場に不足している場合』に『機関投資家等から借株して金利を
払う』のが『逆日歩』ですから、実は今まで『逆日歩』を払わされていた
のは詐欺だったんじゃないか、いや詐欺だ!!( ´∀`)ということになる。
だって『借りる必要ないじゃん』。
特に阪神で、M資金によるスクイーズで80円踏まされた人にとっては
怒り心頭でしょう。
即ち『誰かから貸借する必要なく』『存在しない株が売れてしまい』、『
東証もそういうシステムを暗黙の内に保持している』のなら、堂々とアメリカの
ように『信用買い』『信用売り』『現物新規買い』に加えて『現物新規売り』を
認めざるを得ないでしょう。
こんなのが認められるんだったら逆日歩に法的根拠はないのではないかといったら
どう理屈をひねり出してくるんでしょうかね( ´∀`)
更に言えば『こういう『存在しない』株を売ることが常習的に行われている可能性』
というのも聞き捨てならないですね。凍傷やSECが見て見ぬ振りを今までしてきたという
事に他ならないわけですから。
非常に責任重大です。重過失ですか( ´∀`)
本当はこれは大量の人間の首が飛んでいい事態ですよ。みずほが損したで済む問題では決してない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=2067
631 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:30:32 ID:f+edJF1u
自分が売りに出した奴のうち46万は
ゴールドマンが一気食いらしいな
632 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:30:44 ID:e6vSpasy
だいたい四千億も空売りして踏まれたくせに、損失を数百億程度で済ませようって魂胆がきにいらね
633 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:30:46 ID:C6/LGdp9
>>605 カイジは救われないのか?
初値で買ってSで売ったヤツもいるだろうに・・・
完全に株価操作の被害者だろ
634 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:31:12 ID:GZ0vXzgb
>>624 もちろんみずほが売却した61万株の売買代金は
相場操縦ということでボツシュートだ
俺も外野。
でも非貸借株の架空売りはここだけじゃないと思ってるので・・・
さて、ちゃんこ鍋食べに行ってきます。
636 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:31:19 ID:OTXWbM+/
この国でたらめだな!ホルダーじゃないけど、ミスした所が悪いんだから、市場で買い戻すべきだ!S安で買った弱小個人はびびりながら買った人もいっぱいいるんだから!100万以上で買い取れ!ここ空売りできる事のほうが問題なのに
637 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:31:29 ID:aEtFAOjY
さ っ さ と 口 座 を 開 設 し な さ い
話 は そ れ か ら だ
638 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:31:53 ID:M3tW1ie8
だめぽが80-90万で買い取りたいと言うのは勝手だが、
強制決済となると話は別
その価格じゃ売りたくないって香具師ばかりなのに小遣い銭渡して貴重な株券強奪なんて許されるはずない
639 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:32:11 ID:uqahKGgw
>>635 食べれるようになりましたか
よかったね
640 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:32:45 ID:1Pz35zKb
>>573 いやだからみんな知ってたうえで売買してるんだってば
641 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:33:05 ID:zvlmEP++
損していない奴がもっと金よこせと息巻いても誰も相手にしない
そろそろ気付けば?
注文通して約定してしまったものは、どんなにゴネてももどせないだろ?
普通は
643 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:33:10 ID:bjvhiF8O
17時〜20時の一応のまとめ一 2005/12/ 8 21:17 [ No.2595 / 8415 ]
17時〜20時の一応のまとめ
19時頃からみずほ関係者と思しき書き込みが出てきたので一応まとめておきます。
おそらくは『ありえない、量・質ともに本来売れてはいけない』誤発注が約定してから
関係各省・機関・取引所・マスコミを含め慌しく動いていると思います。
内容としては、『みずほGがどうやって損失を補填するのか?』に留まらず、これが
『証券業界全体を震撼させるような出来事』であった為に、結局、『当事者に現金を支払う』
というまるで『損害賠償の類型』のような形を取る事で、なんとか騒ぎを大きくせずに終え
ようと画策したのであろうと思います。
『これでなんとか丸く収めよう』という所でしょうか。( ´∀`)
しかしながら事態は、丸く収まってよいものでは到底ない。
今回露呈された事実:
@『証券会社は、銘柄に関係なく、空売りが量的に無制限にできる』という事実
Yahoo!の2462を見れば明白であるが、『発行済株式数14,500株』に対し、12月8日午前9時半の
ストップ安時点で実に『42万株という売り板が出ていて』、『実際に約定された』という事。
しかもこの銘柄が、空売りができるような指定が為されていないという事実。
『このような取引』が許されるのであれば、株数が少なくなった際に機関投資家から株を借り入れる
事によって、その対価として普段われわれが支払うことになっている『逆日歩』を取る事は信義則に
反して違法なのではないかという事である。
端的に言えば『株を借りてくる必要がないのに、借りてきたとして金利を請求しているから』である。
今回の42万株は一体誰から借りてきたのか?(w( ´∀`)
このような事を(今後謝罪会見等がなければ)事実上黙認したのが今回の事件であり、それならば
アメリカのように『新規現物売り』を広く一般に認めるのが筋である。
またこのシステムならば、常習的に『非貸借銘柄で、無限に売りの水増し』がなされているのでは
ないか、という至極当然な疑いを禁じえない。即ち、取引の安全性は全く守られていない。株式市場は
手抜き工事のビル以下だという事になる。
つまり、証券会社が、『売りの無限な水増し』によって板情報や約定を操作し、素人を食い物にする
事が少なくとも可能であり、また常態化している可能性を当局は真っ先に追求するべきである。
このような『前例』があってはいつでも証券会社が個人投資家の金をカッパぐのを黙認している事に
なり重大な過失であり、また捜査を怠るのは、取引の安全性を毀損する重大な職務怠慢である。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=2595
644 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:33:16 ID:buoejWGk
金曜日まで資金拘束されるんだろ?ストッポ1回分じゃ納得いかねぇ…
645 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:33:19 ID:KvShMnbq
今回のきっかけになった「1株、60万円」の売り注文って、個人からのでしたっけ?
仮にそうなら、売り付けの注文は、その注文した人の個人口座を呼び出して、売り注文するのが普通だと思うのだが…
それなら発注システムは、当然、個人口座の保有口座とつき合わせて、「保有株不足です」と警告表示が出て売れないはず。
まさか、個人の売り注文を、会社の自己勘定の口座で売り注文を出したとは思えないのだが、
最初の報道では個人注文だったと聞いたがどうでしたっけね〜?
646 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:33:51 ID:uqahKGgw
>>633 心配いらないんだよ
全員救われるんだ
星の値段も急落してる
今焦って買うこと無いよ
647 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:34:04 ID:1aRkvJtx
俺は倍の1144000でいいと思う
648 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:34:35 ID:gD0Th0nZ
649 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:34:39 ID:v0n2xfli
資金拘束されて目標株価以下で
強制決済されたら誰も納得しない。
650 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:34:45 ID:bjvhiF8O
>>643に付け加えて
>>13、
>>17.
マスゴミが必死で『誤発注』『発注ミス』というのを広めている。
これは許してはならない。
真実は見せ板『誤約定』。
ミスの内容は、『誤って一円で大量に注文した』ではなく、
『いつも通り1円で指して株価を下げるという違法行為をしていたら誤って約定した』
651 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:34:54 ID:e6vSpasy
>>645 みずほ証券の顧客は大口しかいないだろう
どうせみずほ系のベンチャーキャピタルじゃないの?
652 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:35:14 ID:1Pz35zKb
>>606 >会社の業績云々と関係ないところで株価が異常に動くから
日常茶飯事だろ?
653 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:35:14 ID:1m7xdKwm
あり得ない空売りと情報を特定の人間にのみ流したこと
この2つはちゃんと追求せんとな。
金は損しなければ良いよ。
654 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:35:21 ID:8y9dXXBr
全ては金融庁の鶴の一声で決まってしまう・・・
やばいかも・・・
655 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:35:23 ID:/e5FxpcJ
てか、まだ架空売りがうんぬん言ってる奴がいるのか。
株取引してるなら常識だろ。ディーラー端末ならいくらでも売れる。
その日のうちに手仕舞いするか、どっかから借りてこれれば万事ok.
656 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:35:27 ID:QUioL/z2
>>640 だからあほか。
疑念なんざ昔からあることぐらいみんな知ってる。
それでも先週木曜にそれが事実確定であると、
少なくとも株式を投資するやつは確認した。
今までの疑念と 今日の確定じゃ意味が違う。
657 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:35:53 ID:GZ0vXzgb
みずほ証券の架空売りは証券市場では相場操縦とされる
犯罪行為です。
これは過失で済ますべきものではありません。
しかも61万株も売却したのに、最初の買戻しは46万株しか
注文していません。
これは過失ではなく故意に相場を動かそうとした証拠です。
658 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:36:20 ID:H4BvtaU2
>>650 真実だがすげーストレートな表現だなw おもわずわらっちゃったよ
ってわらってるばあいじゃねぇ
659 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:36:24 ID:uqahKGgw
なあ 課長はみずほ欲しいっていってたよな
ここでは冗談めかしてるけど
まさか・・・・
660 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:37:01 ID:arjjETTm
イカサマしまくってる癖に
下手うったら後出しじゃんけんかよ、、、
662 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:37:22 ID:C6/LGdp9
663 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:37:46 ID:1Pz35zKb
>>653 確かに情報開示が遅れていろんな憶測で
日経が暴落したことはきちんとけりつけて欲しい
664 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:37:48 ID:zvlmEP++
>>649 誰も納得しない?納得しなくても従うしかないのだよ
頑張って無駄に訴訟してくれと言う感じだろ
1円も損していない奴がもっと金よこせと言っても相手にされない
何から何までフェアじゃないとやってられない奴は
株向いてないっつーか最初からやるべきじゃないな
666 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:37:54 ID:arjjETTm
667 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:37:54 ID:QkLeB0yM
>>657 46万株の買い戻しもゴールドマンが行ったみたい・・・
668 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:38:04 ID:KvShMnbq
669 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:38:19 ID:uqahKGgw
カイジよくできてる
670 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:38:26 ID:1Pz35zKb
>>656 はいはい、あなたは知らなかったんですね、わかりました
671 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:38:52 ID:f+edJF1u
そういや・・・
ゴールドマンから5%でなきゃおかしいな
月曜火曜は祭りだぞwwww
672 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:38:55 ID:1m7xdKwm
>>655 へえー日常的に発行株数以上の空売りやッてんのか。
>>650 ('A`)その辺は個人的に仕方が無いと思う
金持ってるところが裏で優遇されたり
好き勝手するのはまぁ当然と言えば当然
けど・・・今回みたいに見える部分のルールを捻じ曲げに
かかってるのが正直みっともなさすぎる。
674 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:39:50 ID:PZdbvSFm
>>655 差金は博打だから禁止なんだろ。
存在もしないものをその日の内に手仕舞えばOKなんて有利な
ルールでやってるなら、ミスの責任は取りなさいってこと。
675 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:40:03 ID:C5GgstQl
おそらく150くらいだろうそれでも安い
しかし高く錯覚させるために80-90という情報が流れているのだ
676 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:40:07 ID:QUioL/z2
>>670 だからなお前、
俺らが知ってることと、
証券会社本人が認めたこと、
ぜんぜん違うだろうが。
過去に公式に認めたことあんのかよ
677 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:40:16 ID:C6/LGdp9
>>668 そんなんしらんよw
俺がそんなん知ってたらこわいがな
678 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:40:23 ID:3sPKaisl
とりあえずホルダーがんばれ
インチキ証券会社を叩き潰せ
679 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:40:59 ID:H4BvtaU2
不正な証券取引はまさに沼か・・・
みずほは今まで「ぬまぬまいぇい!」って個人を陥れてきたわけだな・・・
証券会社 > 個人をはめてぬまぬまいぇい!
証券会社 > 個人をはめてぬまぬまいぇい!
証券会社 > 個人をはめてぬまぬまいぇい!
氏んでしまえ
680 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:41:00 ID:arjjETTm
681 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:41:22 ID:uqahKGgw
みずほが切れて毎日全銘柄SQ気配w
でほんとに売る
売りまくる
死なばもろとも作戦
682 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:41:22 ID:bjvhiF8O
すいません、もう昨日からやっていてさすがに疲れました
アラシが出てくると、
>>13、
>>17、
>>643あたりが護符変わりになるらしいです(w
定形の欲豚煽りがきたら
>>614でおねがいします
どうぞ自由にコピペしてください。
それでは
683 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:41:32 ID:1Pz35zKb
684 :
名無しさん@6周年:2005/12/10(土) 19:41:42 ID:zfHbFt/O
誤発注したみずほ証券の社員は、
「経験が浅いわけでもなくベテラン」だったらしいね・・
23歳証券レディーじゃないのか(゚д゚)
>>672 気に入らないのならおまえに財力で全部買い上げろよ
686 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:42:28 ID:/e5FxpcJ
>>672 だから今回は入力ミスだろってこと。
もちろん発表の遅れやら、それに続く日経暴落やらの責任はとらなかんけどな。
687 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:42:44 ID:M3tW1ie8
>>684 多分オッサンディーラーではないのか?w
688 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:42:49 ID:QUioL/z2
>>683 なんだただのニュー速の豚か。
古巣へカエレ
689 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:43:47 ID:1Pz35zKb
>>684 23歳証券レディーの方がおもしろかったのにー残念
690 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:43:52 ID:zvlmEP++
訴訟だのもっとよこせだの息巻いている奴らも
結局強制決済に従わざるを得ないのに虚しい投稿多すぎ
まあ夢見られるのも金額が決定するまでだからな
金額決まってまた2ちゃんで毒吐いて終わる程度のくせに
本当に訴訟してみろよプ
691 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:43:54 ID:L+PglCAK
692 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:44:03 ID:P27YImSV
今日一日中、ジェイコム関連をROMってわかったっこと、如何に日本って国が腐っているか
分かった。証券会社に始まって、東証、金融庁、政府、マスコミ。
国民収奪詐欺機構、無限蟻地獄、仮面国・・・・・全部グルじゃん。w
俺ってこんな巨大やつらにパソコン1台で立ち向かっていたかと思うと笑えてくる。
こりゃこのままではいずれ倒産するわな、クエアバラクワバ。さてどうしたもんかな。
すいません、もう昨日からやっていてさすがに疲れました
アラシが出てくると、
>>13、
>>17、
>>643あたりが護符変わりになるらしいです(w
定形の欲豚煽りがきたら
>>614でおねがいします
どうぞ自由にコピペしてください。
それでは 〜
694 :
タクシードライバー ◆EB183W7N4. :2005/12/10(土) 19:45:28 ID:ZKRg9PHK
おまえらまだやってんのか?
全部没収されろ
欲豚
695 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:45:43 ID:Do/tKWw1
訴訟なんてするわけないじゃん
いかにも正義そうな発言をしていても
いくら毟り取れるしか頭にないんだから
結論
ゴネ厨は今年儲かっていない
696 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:46:21 ID:L+PglCAK
>>694 結局、昨日にみずほは買い戻せなかったのか?
木曜に手仕舞ってたようだが
金いらねーから株券よこせよボケみずほ
699 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:47:11 ID:1m7xdKwm
>>695 世の中アンタのような奴ばかりじゃないぜ w
700 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:47:17 ID:PZdbvSFm
一応確認しとくが、ゴネ厨ってみずほ証券のことだよな?
701 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:47:31 ID:VA871x8P
D/Aが大量保有してるそうだ
702 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:47:40 ID:md3eyhIF
703 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:47:48 ID:DoURlM1o
80-90って上乗せ分が80-90ってこと?
704 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:48:06 ID:VjFIshM6
ホルダーだけどどうでも良くなってきた。
あのみすほ証券の
705 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:48:21 ID:f+edJF1u
>>694 てめぇ空気嫁よ
おまえはみずほ擁護ばっかしてんじゃねぇよ
お前が一番欲豚
706 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:48:43 ID:ZJT4RKgz
>>645 寄り付き前にフロッピーに数百銘柄の売買情報を入力して、
それを端末のコンピューターに読み込ませて自動判断して売る、
オートショートセールって売り方がある。
売る時間とか方法とかAIのロジックによっていろいろあるらしい。
エラーが出ても数百銘柄のうち1個だと、たいした株数じゃないから
面倒だから無視しちゃった。とかかもしれない。
707 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:48:54 ID:5GH4lEgl
702まじでうぜええ
708 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:50:30 ID:1Pz35zKb
〜
〜 ∧_∧____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ (´∀` ,) //| < 突然ですが、問題です。
<──<\⊂ へ ∩)//||| \______________
\. \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題: 現在みずほ証券が感じているのは? >━━
\_______________________________/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A: みずほグループの株価の暴落 × B:溶け合いで引け値3倍の買い戻し >━━
\______________/ \______________/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C: ジェイコムのマネーゲーム化 × D: 倒産 >━━
\______________/ \______________/
710 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:51:01 ID:VjFIshM6
ホルダーだけどどうでも良くなってきた。
あのみすほ証券の態度に 憎しみすら感じる。
1円で売ってやるから社員全員二度と兜町に戻ってくるな!
61万株も610株店板出して個人狼狽させて、
底で拾うつもりだったんだろう。
マジでムカついてきた。嵌め込みみずほ史ね!
712 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:51:22 ID:1m7xdKwm
もう廃止にした方が良いよ自己バイは
碌なもんじゃねぇよ。
713 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:51:55 ID:aEtFAOjY
取 引 無 効 に す る べ き だ な
714 :
山師さん@トレード中 :2005/12/10(土) 19:52:09 ID:8QJiNPT3
クリアリング機構の細かい規則読んでみたらいいよ。
例外的な事が発生して決済できない場合どうするかは機構が決めるって書いてある。
つまり俺がルールブックだという世界。
解けあい価格がいくらになってもみずほと投資家はそれに従うだけ。
嫌なら株をやめるしかないな。
715 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:53:18 ID:qtM33/hn
716 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:53:34 ID:M3tW1ie8
>>714 クリアリング機構が「俺に従え」っていうのは勝手だが、
投資家がそれに従う法律的根拠ってあるのか?
>>700 みずほ証券は今回の件でごねたことなど一度もないが。
>>709 C:80万でゲットして500万までつり上げれば今回の損も回収できるだろう。
はめこみずほ、無限空売り地獄
719 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:55:03 ID:zvlmEP++
倍返しだろ
訴訟だ
株券よこせ
↓
強制決済金額決定
↓
わずかな上乗せ
↓
掲示板荒れまくり
↓
結局それで終わり
↓
2ちゃんで騒いでも
お上には無力と痛感
↓
プ
720 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:55:52 ID:8QJiNPT3
>>716 証券口座開いたのならそのときに同意させられているはず。
721 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:56:12 ID:E5jprUTN
何人か勘違いしてない?
約定金額に対して上乗せなんだから○○円支払いってのは人によって異なるよ
だからストップ安で買った人に100万支払うのなら
ストップ高で買った人には120万支払われるということになる。
これを理解していない人がまぎれてるっぽい
722 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:56:36 ID:VjFIshM6
714
いくら決定権があっても解け合い価格1円にしたら裁判で機構が負ける理屈はわかる?
724 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:57:18 ID:pa+Bd1DR
ホントに飽きてきた
新しい燃料投下まだーー?
725 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:57:22 ID:H4BvtaU2
おれはあの日、ジェイコムを売買した人達が
きっとなにか行動してくれると期待してるぞ!
がんばれ!不正な証券取引を撲滅してくれ!
>>716 証券会社はすべて機構とそういう契約を結んでいる。
証券会社は機構の決定に従い機械的に株を召し上げるだろうから、
個人投資家は結局取引証券会社とやり合うことになるな。
728 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:58:26 ID:zvlmEP++
いい加減気付け
この件で大金毟り取ろうなんて無理な話なんだよ
妄想も程ほどに
>>722 「公序良俗」でしか争えないな。これ、裁判所が一番嫌う争点。
試しに月曜、取引再開してみようぜ
731 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:59:19 ID:Oo+0wC5W
悲しいとき〜 悲しいとき〜
61万円 1株売りを 1円61万株と間違えたとき〜
61万円 1株売りを 1円61万株と間違えたとき〜
>>716 いや、それはある。くわしい根拠は知らんが、そもそも口座開設とかの約款には入ってるはずだし、
市場に参加してる以上は、それは当然。
だからといって「めちゃくちゃな決定が出ても争う方法がない」ということではない。
733 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 19:59:25 ID:QkLeB0yM
>>709 4つの中に答え無し・・・
答え>個人がごちゃごちゃ言うんじゃねえよ・・・
734 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:00:54 ID:qtM33/hn
735 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:01:07 ID:VjFIshM6
726
知ってるよ
携帯だからめんどくさいだけ。
1 円と決定したら裁判で負ける理屈はわかりますか?
736 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:01:50 ID:GZ0vXzgb
しょせん強制的な現金決済なんて不可能なんだよ。
大地震やWTCなみのテロが発生したならともかく
みずほ証券のチョンボ程度で発動したら世界中から
笑われるだけ。
強制決済は断念して、みずほ証券の買戻しとフェイル
処理で対応というのが現実的な打開策。
現実に3千株の公開株数があるのに、取引解け合い
なんて論理矛盾も甚だしい。
737 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:02:27 ID:M3tW1ie8
クリアリング機構の件確認しようと思ったが約款どっか行っちまってて確認できんorz
しかし価格が爆安で取引再開後にあっさり決定価格を上回ったら暴動おきないか?
738 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:02:38 ID:1m7xdKwm
決済の原理をわかっていない、みずほ工作員or素人がいるな。
740 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:02:57 ID:3XlZ8BT0
D/Aが持ち越してる時点で期待はできんな
>>737 それこそ、お望みどおり市場で買いなおせばいいじゃんw
金より株が欲しいんでしょ?
743 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:04:14 ID:f+edJF1u
初値はインチキ価格だからなぁ
S高の価格もインチキになるw
744 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:04:37 ID:3XlZ8BT0
>>736 その場合株価はどうなる
今のホルダーはどうなる?
745 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:05:12 ID:M3tW1ie8
>>742 価格を下回って寄るなら買戻しで問題ないけど、
上回って寄ったものを買い戻したら損じゃないか
>>737 おかしな金額なら暴動は起きる。
なので、暴動が起きないような価格が出てくるはず。
おかしいとまでは言えない金額でも裁判は起こる。
なので、裁判が起こったときに、簡単には負けないくらいの価格は出てくる。
747 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:05:19 ID:H4BvtaU2
みずほ工作員
「お前らに人権はねぇ、黙って金を振りこみゃいんだよ!
嫌なら株なんて止めちまえよ?w 豚が人間に逆らうんじゃねぇ!」
ちきしょう・・・
748 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:05:24 ID:1Pz35zKb
>>737 今回はモルガンやら野村やらが絡んでるから
そんなに爆安にはならんだろ
749 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:05:47 ID:GZ0vXzgb
>>741 今回のみずほ証券問題もフェイルで対応できるよな?
どう考えても今回のような事態のときのための制度だと思うんだが。
750 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:05:55 ID:uqahKGgw
もうこうなったら
「麻雀で勝負よ!!」だな
いいこと考えたぞ。
2462ジェイコムとは別に、
「24621ジェイコム購入権利」という銘柄を作って
市場で取り引きすればいいのだ。
暴動起こすと逮捕されておしまい
俺はホルダーじゃないから、解け合い価格がいくらになるかは
あんまり興味がないんだけど、ホルダーの皆は是非みずほから出来るだけ
多くふんだくってくれよw
ノンホルの興味はインサイダーと無限空売り機能搭載システムだからな。
うちのPCにもこの機能付けてくれるんだったら糾弾やめてやるよw
754 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:08:50 ID:uqahKGgw
かわりにJCOM返せばいい
訴訟対象
株)日本証券クリアリング機構の天災条項適用決定の不当性
株クリアリング機構+役員全員 に損害賠償
東証
早い段階から天災に値する事故と知りながら放置した責任
株 東証と役員全員
みずほ証券
早い段階から天災に値する事故と知りながら周知せず関連会社のみの
損害防止をねらった行為
(株)みずほ+役員全員
金融庁
適正な運営ができない 取引所 東証の免許剥奪
適正な運営ができない 証券取引清算機関 日本証券クリアリング機構の免許剥奪
>>745 「500万でも安い」って連中がわんさといるじゃねーかw
頑張って高く買い取ってもらいな
757 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:09:42 ID:VjFIshM6
737
暴動はおきないけど裁判で負ける可能性あり。
理屈上は架空の株以外の正規の株式を買った人から無理やり奪ってみずほが利益を上げた事になる
758 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:09:52 ID:qtM33/hn
>>749 ただ…問題なのは今回の株数がアホのように多いという点
もっと数が少ない or 買った人が少なければここまで問題にならなかった
と思う。。。いろんな思惑もからみそうだしw
おっと、
公正な監視ができない公正取引委員会もついでに提訴するかw
760 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:11:18 ID:zvlmEP++
>>746 起きるわきゃ無いだろ妄想癖でもあるのか?
金額が納得いかなければお前が暴動起こせ訴訟しろ
どうせ出来ないくせに
・・・とそれぐらいお上はお見通しだ
わずかな弱小ホルダーなど相手にしていないことぐらい気付け
愚かだな
761 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:11:19 ID:PbVYiGi/
市場の公平性はどうなるんだ。早く、取引開始にすればいいんだ。
あとは、市場の需要と供給にまかせるべきだ。
みんな、100おくくらいでうればいいよ
14まんかける100おくで1400兆みんな、100おくくらいでうればいいよ
やく10まんかける100おくで1000兆みんな、100おくくらいでうればいいよ
やく10まんかける100おくで1000兆
>>751 good ideaだよ。君は素晴らしい。
ぜひ我がみずほ証券に就職しないか?
763 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:12:28 ID:GZ0vXzgb
>>758 株を大量に市場に放出して、わざと少ない買戻しの
注文しか入れなかったのはみずほ証券なのに?
765 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:13:10 ID:87ymf1jq
ID:zvlmEP++とID:wc1mGG3Yが
煽り担当です
70万から80万 買値に上乗せで決まりそうなのか
場開いてたら そんなんじゃ済まないだろう
みずほ ええ加減にせえよ
767 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:13:47 ID:YtvsCy8g
解け合いの金額は80万程度か?
買い方に損失は出ないじゃん。
これでどうやって告訴するんですか?
具体的にいくら損害が出たの?
明らかな損害が出ているわけでもないのに訴訟起こして
勝てるとでも思ってるの?
769 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:14:37 ID:geSV5KQZ
まだわからないのか?
意味の無いマザーズ存続、ニセJCOMの上場の方が大問題だ
訴訟対象
株)日本証券クリアリング機構の天災条項適用決定の不当性
株クリアリング機構+役員全員 に損害賠償
東証
早い段階から天災に値する事故と知りながら放置した責任
株 東証と役員全員
みずほ証券
早い段階から天災に値する事故と知りながら周知せず関連会社のみの
損害防止をねらった行為
(株)みずほ+役員全員
金融庁
適正な運営ができない 取引所 東証の免許剥奪
適正な運営ができない 証券取引清算機関 日本証券クリアリング機構の免許剥奪
>>737 例:大和証券約款
この約款は、法令の変更、・・・・、その他当社が必要と認めたときは変更されることがあります。
・・・その変更内容を通知させていただきます。
で、この変更に同意できないときは契約は解除されると定められている。
だから、今約款に明記されていなくても、いつでも条項は追加できるわけだ。
決済期限の延長という話も、その変更を通知する必要がある会社もあるかも
知れない、ということも含まれているかも知れない。
>>747 工作員ではないが、
「お前らに人権はねぇ、黙って金を振りこみゃいんだよ!
嫌なら株なんて止めちまえよ?w 豚が人間に逆らうんじゃねぇ!」
これは真実。
772 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:15:15 ID:GZ0vXzgb
>>767 財産権の侵害で訴訟できるというのは
もう確定済みだ!ウザイから煽るな!
773 :
ゴネてるのも良いけどさ:2005/12/10(土) 20:15:36 ID:QxSboSAG
最終的に3000株の持ち主に該当したら負けなんだけどね(w
774 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:15:45 ID:P27YImSV
>61万円 1株売りを 1円61万株と間違えたとき〜
これはおそらく
1円610株売りを〜 1円 610 000株売りに間違えた時
いつも冷やし玉空売りする時は 1円 だったのでしょう、アラームは1円
に対してでたのでしょう。これは毎度のことで無視。
間違えたのは、610のあとに 000 を押したのでしょう。
これはここのレスROMした結果の推測です。
みずほ工作員はここで煽っても何にもならないって事分かんないのかな?
書けば書くほど憎たらしくなるんだがwwww
>>767 財産権の侵害だ。
一方的に不当な安値で買い取れるわけがない。
それが損しない価格であったとしても。
777 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:16:28 ID:3XlZ8BT0
778 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:17:02 ID:geSV5KQZ
>>583 外野じゃないよ。当事者だよ。
意味の無いマザーズ存続、ニセJCOMの上場により、
被害を受けた東一主力株ホルダーだよ。nikkei225が
300円下がって200円しか戻らなかった。いらいらしてくるぜ。
>>765 鎮火担当の人もいるな
つ ID:f4vYwjKx
780 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:17:26 ID:YtvsCy8g
>>772 だから、具体的にいくら損害が出たの?
額とその根拠は?それを出して裁判官を説得出来るの?
あと、市場の混乱を避けるために売買停止にしたのは
みずほ証券じゃなくて東証だよ?
>>770 日本から証券市場が消滅しますがそれでよろしいですか?
782 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:17:38 ID:ZyF+hx3W
母ちゃんが明日、みのもんたに聞いて見るってさ!
>773
バカか?
市場に出回ってる株全部持ってんのに何で値段下がんだよ、、、
少なくとも買値よりは↑だろ、、、
そうか、また証券がない株空売りすれば下がる罠w
785 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:18:29 ID:3XlZ8BT0
786 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:18:29 ID:/F2yvjW0
>>777 負けだろw
「現在の需給関係のもとでは」500万でも安いっていう話なんで、
みずほの買い圧力がチャラになったときにこの会社の株持ってるっていうのは、
明らかに損。
788 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:19:09 ID:GZ0vXzgb
>>780 強制決済させられた価格と、再度市場から株券を調達した
ときの差額。
これが実損として請求できるんですよ。
789 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:19:10 ID:YtvsCy8g
つまり、東証が一時的に売買停止を行った場合、全てのケースにおいて
株を保有していた人は東証に対して財産権の侵害で賠償出来ると?
訴訟起こしてみれば?絶対通らないから。
解け合い承諾の最低条件
当日の売り買いと約定者の全面開示
791 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:19:34 ID:o0ixieWF
ユーまた空売りしちゃえばいいじゃん
792 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:19:37 ID:7doLDbDe
793 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:20:22 ID:qtM33/hn
>>763 原則でいえば、フェイルだと思う。。ただ規模大きすぎ。
買戻しをいれなかったのは?だけど。
現場では決済できなかったんでしょ、多額になるから。
ま、もしそうだとしても言い訳でしかないけどw
個人的には、みずほ証券には退場してもらいたいです。
別に今までの市場環境に不満はないからどうでもいい
795 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:21:08 ID:fCLUTaXT
796 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:21:31 ID:eFevQrgB
株に詳しい弁護士知らない?相談してみたいんだが。
797 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:21:32 ID:87ymf1jq
裁判官か何かのつもりの人がいるな
いくらでもフェイル可能な今の日本証券市場のしくみ
これをなんとかしないといけない。
ここを見過ごすと、なんかあってもフェイル〜で終わってしまう。
こんなこと前代未聞だぞ。ジェイコムの上乗せ金がどうというよりも
決済の原理の根本が覆される。
で、なんか上にのってたフェイルの仕組みは証券会社間のだろ
当事者間のフェイルはどう責任取るか明確に書いてるとこあんの?
799 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:22:27 ID:GZ0vXzgb
>>793 規模が大きかろうが原則がフェイルならそれでいくべき。
こんなの悪しき前例になるだけじゃん。
800 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:22:31 ID:H4BvtaU2
801 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:22:38 ID:YtvsCy8g
>>795 みずほ工作員じゃなくてみずほFGの株主ですがな。
で、どうやって勝つつもりですか?
>>788 請求出来るっていうなら今までの判例出してよ。
802 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:23:14 ID:geSV5KQZ
>>770 違う
捜査対象
ニセJCOMことジェイコム・・・明らかに企業舎弟か在日企業だろ
(本社大阪、人材派遣業、大手CATVの商標に似せた社名)
東証・・・意味の無いマザー市場存続&ニセJCOMの上場審査
日興コーディアル証券・・・ニセJCOMの主幹事
>>780 買った品物が手元に届かないで一方的に契約解除されてお金だけ返ってきたみたいな感じ。
804 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:23:19 ID:pa+Bd1DR
凍傷とみずほに個人が勝てるわけねーだろうが
資金拘束で来年いっぱい苦しむんだな
>>793 まあ、売ったものは全部買い戻すしかないから、全力で買い注文入れるべきなのに、
それすらやってないってことは市場に参加する資格はないわな。
見せ板だの空売りだのについてはよく知ってるようだが、
売ったらその分の株を用意しなきゃいけないっていう取引の基本中の基本を知らなかったらしい。
806 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:23:33 ID:/F2yvjW0
みずほ証券様が悪ぃんだから高値で買取ageればイイでぃすょ(*^_^*)クスクス
150マソが妥当だとぁたぃは見てまっょ(^^ゞ
乗遅れで株無ぃでっ(T_T)
持ってる方裏山杉
807 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:23:42 ID:ZJT4RKgz
>>801 今回の事が前例が無いので判例なんかあるわけない。
だから、裁判で負けるか、勝つかも解らない。
強制決済にしろ、話し合いの解け合いにしろ
過去の事例では売り方が潰れる結果になっている。
いくらで現金決済されるのかわからないが、みずほ証券の未来はないよ。
おれはハイエナのうちの一匹だが、めったにない珍事に巻き込まれてワクワクしている。
810 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:24:09 ID:o0ixieWF
ID:YtvsCy8gユーも欲豚になっちゃえばいいじゃん
811 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:24:30 ID:M3tW1ie8
強制決済が90万でおこなわれたとして、
取引再開した後にいきなり150万とかで寄り付いたりしたらリアル訴訟起きるかもよ。
812 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:24:35 ID:GZ0vXzgb
>>801 前例が無いのに判例出せってw
おまえ馬鹿だろ
>>792 51ページってのもつけといて欲しかったw
814 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:24:42 ID:7doLDbDe
どっちにしてもクリアリング機構が相手の裁判になるよ。
815 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:24:51 ID:PbVYiGi/
みずほ、はやく、かぶわたしてやれよ
816 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:25:03 ID:geSV5KQZ
>>801 東一とマザーズでは扱いが違ってくるぞ。
817 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:25:37 ID:v0n2xfli
みずほが回収する量以上のジェイコム株も
強制決済されちゃうんでつか?
>>780 期待損益分じゃない?
期待損益が「たられば」とか言うなら、売買停止行為はしないでしょ。
実際に証明するのは取引開始すればわかるけど、それができない訳で・・・。
819 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:26:03 ID:PLfPKflE
損害は300億円を超えるのが確実な情勢で、最悪の場合1000億円に迫る可能性もある。
単純ミスで市場の大混乱と自社への損害を出した担当者に対しては「通常のミスなら査定などに
影響が出る程度だが、今回は例のないミス。いきなり、懲戒解雇はないだろうが、部署替えをされて、
閑職に追いやられるのでは」(証券業界関係者)と話している。
>>懲戒解雇はないだろうが、部署替えをされて、
閑職に追いやられるのでは」(証券業界関係者)と話している。
欲ボケに食われた、この証券マンかわいそす。
>>788 「再度調達する」時期は人によってまちまちなので、
請求できるとしてもその時点までの最安値を基準に
計算しなくてはいけませんね。
一番可能性の高いのは売買再開時の寄り値でしょうか?
821 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:26:22 ID:87ymf1jq
みずほFGのホルダーさんは何万株お持ちですか?
ジェイコム株保有者に対して、市場から日経平均100円分の所得移転が行われるわけか。
823 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:26:51 ID:C6/LGdp9
825 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:27:51 ID:geSV5KQZ
東一じゃないぞ。マザーズやヘラなら、たとえばパチンコの判例を参照しろ。
パチンコで勝ちそうなときに機械がとまった。
機会損失だと訴えた裁判を探せ。
さて、オレの1株はどうなることやら…トホホ
827 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:28:02 ID:o3ManCdw
現ホルダーのうち、現金組みと株券組みに分かれるんだろ。
みずほから買った奴は現金ね。
828 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:28:04 ID:H4BvtaU2
829 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:28:50 ID:GZ0vXzgb
>>820 そうそう強制決済されて資金が入金された日以降で
最初の取引があった日の寄値で買い戻し。
そして実損が出た場合は賠償請求。
830 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:29:35 ID:ZJT4RKgz
>>819 証券マン以上の欲の塊はいませんよ。法人相手に糞投信や
糞外債を嵌め込んで、損させてきたんですから。
因果応報、今まで自分がやってきたことが己に帰ってきただけです。
俺も何時、ああなるかわからんから、取れる時にとっておくんだよ。
831 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:29:38 ID:qtM33/hn
>>799 個人的には、普通に市場を開いて受け渡し前日の
終わり値で清算して欲しいんだけどね
(これで正しいか…自分もいまひとつわかってないんだけど)
ただ、無理でしょ。日本では。
そんなちゃんとした方法がとれるなら、売買停止なんて
しないだろうし。
仮に市場で回収させた場合高騰し続けて市場流通数が
3000株になる前のどこかで株価はピークアウトする訳だが
それはどの地点だろうな
一万株位の地点かなと妄想する
株価ピークは1000万位?
なんか東急建設の高騰を思い出すなw
833 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:29:40 ID:geSV5KQZ
>>819 そんな扱いはされない。マザーズのゴミ銘柄のゴミ注文を取り次がないような
内規が無かったのが問題だ。
834 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:29:59 ID:YtvsCy8g
>>825 そのケースだと、水害や地震など、このまま営業を続けると
大変なことになると想定される場合って条件も追加しないといかんな。
835 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:30:39 ID:c45z2FZo
廃業が相当
836 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:32:05 ID:oj7udifR
>819
閑職? その前に本人が依願退職するよwww
837 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:32:10 ID:7doLDbDe
取引再開された途端にみんなで成り買い(ワラ
公募の株をまだ持ってる奴はおいしいな。
S安で狼狽売りした奴もみずほに請求できるんじゃねーの?
838 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:32:24 ID:C6/LGdp9
>>827 そんなの不平等だろ
板に「みずほの売り」って書いてあるんならいいけど・・・買う時に区別できないんだからさ
市場で取引された株はすべて平等に扱うべきじゃない?
839 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:32:34 ID:PbVYiGi/
通常に取引して、通常に値段ついてんだから、市場再開しろ。
840 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:33:01 ID:/F2yvjW0
>>823タマ
ぁたぃでっょ(^^ゞ
金曜のS高80マソ 月曜S高90マソ 火曜S高110マソ 手数料とぉ詫びで150マソでイイでぃすょ(*^_^*)クスクス
ぁたぃも株ほすぃ
841 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:33:58 ID:ZJT4RKgz
UBSの時は、解雇にならなかったらしい。
>>829 ただし、約款に強制決済の条項が明記されていたらその請求も不可能になります。
その後に買ったのはあくまで本人の任意の計算によるものですから。
843 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:34:15 ID:geSV5KQZ
>>834 そうじゃなくて、裁判になれば、原告や、東証の連中が法令に従って
運営している云々といっても、裁判所は、社会通念上マザーズやヘラクレス
は「賭場」と認められるので・・・・・という前提で判決を考えるってことだよ。
844 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:34:32 ID:PbVYiGi/
株価高騰しようが、ミスしたんだからしょうがない。
何で売買停止なんだよ。はやくはじめろ。
845 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:34:37 ID:H4BvtaU2
>>839 普通に市場再開したらアウト
本当に市場崩壊するよ
ホルダーとしては何だって良い。とにかく安心できる情報がほしい
847 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:35:01 ID:rtO05NF4
まじで安く解け合いだったら、その後買いのチャンスだと思ふ。
848 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:35:10 ID:87ymf1jq
市場崩壊するか?みずほが崩壊するだけだろ?
100株以上の大口に対しては直接買い取り交渉して
それ未満は解け合いの見返りとして、現金か新株予約権を選択させればいいと思う
すぐ金が欲しい奴は現金貰えばいいし、長期保有のつもりで買った奴は予約権を取ればいい。
850 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:36:15 ID:oj7udifR
>832
そうなったら経営者も自分の持ち株を全部売って
株価が落ち着いた頃に買い戻せば今の資本金の数十倍の資金を手にできるね♪
まあ、ロックアップがかかってるからしたくてもできないけどねwwww
851 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:37:09 ID:md3eyhIF
852 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:37:21 ID:YtvsCy8g
>>843 だから、今回の件は市場で発行済み株式を遥かに超える注文が成立したという
異常事態だろ?判例出すなら同じようなレアケース出さないと意味ないよ。
>>825のケースだと巨大地震とか台風直撃して浸水したとか
そういう場合でないとつりあいませんがな。
とりあえず証人喚問しろよ
854 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:37:31 ID:H4BvtaU2
>>848 この時点で市場再開させたらあるはずの無い株券を認めた事になるでそ?
そしたら無限空売りでやられるだけ
他銘柄も同様に発行されたら市場崩壊するでしょ
問題はインサイダーと不正が出来てしまう可能性のあるシステム
855 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:38:23 ID:o3ManCdw
>>843 法令の運用や解釈が違憲なら、最高裁までいこうぜ。
みずほはその間営業停止な。
訴訟対象
株)日本証券クリアリング機構の天災条項適用決定の不当性
株クリアリング機構+役員全員 に損害賠償
東証
早い段階から天災に値する事故と知りながら放置した責任
株 東証と役員全員
みずほ証券
早い段階から天災に値する事故と知りながら周知せず関連会社のみの
損害防止をねらった行為
(株)みずほ+役員全員
金融庁
適正な運営ができない 取引所 東証の免許剥奪
適正な運営ができない 証券取引清算機関 日本証券クリアリング機構の免許剥奪
857 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:40:36 ID:PbVYiGi/
ちゃんと来週中には、株わたせよ。
責任とれよ。
いままで、おなじようにやってたんだろうから、
早く再開しろ。
これをやったら日本から株式市場が消滅するw
金融庁
適正な運営ができない 取引所 東証の免許剥奪
適正な運営ができない 証券取引清算機関 日本証券クリアリング機構の免許剥奪
>>854 >そしたら無限空売りでやられるだけ
はーー
また買われたどーすんの
こんな注目が集まるときに また みずほはやってしまうの?
あんた おもしろい
860 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:41:09 ID:o3ManCdw
俺の保有分こそ、公開株数3000のうちの3株だろうな。
861 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:41:32 ID:oj7udifR
市場が再開したら買い注文殺到だろうなあ。。
それで寄り天になってあとは急降下。
この株はしばらくデイトレの餌食になりそう。。
まさにジェイコムクォリティー!
>>859 今度は大株主になったみずほ証券が株価つり上げに走る可能性は大きいね。
訴訟対象
株)日本証券クリアリング機構の天災条項適用決定の不当性
株クリアリング機構+役員全員 に損害賠償
東証
早い段階から天災に値する事故と知りながら放置した責任
株 東証と役員全員
みずほ証券
早い段階から天災に値する事故と知りながら周知せず関連会社のみの
損害防止をねらった行為
(株)みずほ+役員全員
金融庁
適正な運営ができない 取引所 東証の免許剥奪
適正な運営ができない 証券取引清算機関 日本証券クリアリング機構の免許剥奪
--------------
この訴訟を通じて証券界に潜む不公正を暴きましょう
【見せ板蓋】不正を晒すスレ【踏上げ椅子外し】
1 :山師さん :2005/07/22(金) 18:48:54 ID:oDmHl/ZE
最近、見せ板や蓋、踏み上げや買い上がり、椅子外しなど、目に余るものがあるので立てました。
くやしい思いをした人、多いはずです。見せ板や不正があったらコード+銘柄名でドゾー
また、多くの不正は、筋ではありません。証券会社自身です!
自己売買部門と呼ばれています。筋筋言うのは、自分たちに怒りの矛先を向けられない為です。
関連スレ
★証券会社のインチキ空売りシステムを告発!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1099831688/ ニュース
個人はすぐ逮捕!!自己売買はやりたい放題
http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?i=2005072204509ca 〜各社16年度自己売買部門の収益〜
野村 2047億円
大和 1511億円
日興コーデ 498億円
E* 6億7000万円 (端数切捨)
〜自己売買部門の特権〜
☆非賃借銘柄を自社が保有する枚数を超えて無限に空売り可能。
☆差金決済禁止などと言う概念は存在しない(余力測定不可の為)
☆逆日歩無し。
☆東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒。
☆手口情報リアルタイム完全表示。
☆板情報はS高からS安まで、上下完全気配。
今まで株価つりあげ、無限空売りやって
自分がちょんぼで踏まれそうになったら泣きおとし。
マジでだめぽは潰れろ。
866 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:43:42 ID:kFa7nTjV
>だめぽが80-90万で買い取りたいと言うのは勝手だが
まあこの金額なら訴訟は確実だな、漏れももちろん参加するよ25株の株主として
867 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:43:44 ID:C6/LGdp9
>>854 だとしたらもとから市場は崩壊しているってことなワケだが・・・
まぁ崩壊しているといえば崩壊しているかw
868 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:44:06 ID:pzuP543H
ヒント 偽札は使えない→売買停止
869 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:45:00 ID:/F2yvjW0
>>860タマ
また勝手に株増やすなぁ(*^_^*)ワクワク
3/3000 だったらイイでっね(*^_^*)ワクワクドキドキ
ぁたぃは乗遅れ組でっから早く売買して欲しぃでっょ(−_−メ)
870 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:46:49 ID:PbVYiGi/
ばくあげ、ばくさげはかぶのせかいでは、
珍しいことじゃないんだから、何も問題ないだろ、
普通に取引して、帳尻会わせるのが、最も合理的で公平だよ、
みずほ、ちゃんとしろよ。
871 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:47:16 ID:7doLDbDe
872 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:47:25 ID:pa+Bd1DR
だから現金が増えるわけないだろうが
株持ってないから、ホルダーじゃないの
ただお金預けてる人なの
お 訴訟起こすのかw
がんばれよ〜〜〜
875 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:48:05 ID:H4BvtaU2
>>859 現実的な話じゃないから書いているんだが・・・
いいか?もしもの話でこの状態で開くとしたら
有るはずの無い株券を認たことにするだろ?
無限空売りも認めたことになるとするだろ?
そしたら損失拡大を防ぐ為無限空売り使うだろーよ?
本当は俺らが市場を開かせちゃいけねーんだよ
876 :
みずほくん:2005/12/10(土) 20:49:39 ID:uI3oMmka
まんず、
暫定的に、8日の引け値で、一律買い上げて、強制清算させる。
んで、
取引再開後の初値との差額を、追加的に清算すればいいべ?
877 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:50:16 ID:w7YO9NTT
勝手に売買停止にしといて、
77万2千を基準にして上乗せして80〜90って酷い話だなぁ。
完全に株価操作やんけ。
別に上乗せいらんから、売買停止を解除しろよ!
878 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:50:58 ID:pcFl+/Zk
日本証券クリアリング機構に敵対すると強制的に口座閉鎖される規約になってるんだが・・・
ゴネてる人は自分の立場わかってんの?
だいたい みずほの言う64万株を1円で売り出した
という事すら怪しい
約定と注文記録前面開示を東証に求めます
880 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:51:17 ID:M3tW1ie8
>>876 概ねそれでもいいけど信用で買ってるから金利分と手数料分も含めて欲しいな
881 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:51:48 ID:pzuP543H
取得価格+売買停止期間の利子を渡して
はい、さよならーーーかもね。
882 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:52:17 ID:C6/LGdp9
>>875 無限空売り大いに結構じゃねーかw
そんなもんできるわけねーだろ
なにより当の会社は現存してるんだからなw
>>876 確実に吊り上げられて、みずほあぼーんだなwwww
>>790 個人情報保護法とか引っかかってきそうだから無理ぽだが。
それされたら、
見た人「・・・・・・・なに、この惨いみずほのやりかた・・・」
って事になると思う。
885 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:53:31 ID:H4BvtaU2
>>882 おいおい;現実的に出来てるんだから問題になってるんだろ
正確には架空売りだが
886 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:53:32 ID:f+edJF1u
>>876 それだめだよ。全員全力買いするから
初値1000まんとかいくぜ
887 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:53:52 ID:fihHfzC8
誤発注なんてとっくにわかっててそのまま開き続けたのに
いまさら開かせちゃならねーって理屈は通用しねーな
888 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:54:22 ID:geSV5KQZ
訴訟はやめとけ、裁判所にいくと、新興市場は賭場と認定されて、
証券取引のルールがどこかにいってしまうぞ。
んで、最後に、裁判官から「デイとレーダーなんかやめて
正業に就きなさい」と諭されておしまい。
889 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:54:24 ID:qtM33/hn
>>881 なんか見えないところでゴソゴソやってるとしか思えないから。
安くていいからさっさ決めてくれという感じ。
ただ、取得価格+利子は問題外。
手数料やらあるから、もう少しくれないと。
>>884 個人情報保護法へいきだお
訴訟の資料として裁判所命令で開示させるお
892 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:55:28 ID:o3ManCdw
東証は8日に誤発注を知ってて、市場が犯人探しで疑心暗鬼になってるのに、
後場開帳してたんだから、月曜取引停止を解除しろよ。
青天井の損失出した証券会社の肩持って、損失を小さく確定させるなよ!
893 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:55:40 ID:1E7EglIh
だめぽとか書くなよ、しらねえ奴には何のことかわかんねえだろ
みずほって書けよ
わけわかんねえ書き方しないでマジメに書けよ
>>888 訴訟相手は多ければ多いほどいいおw
訴訟対象
株)日本証券クリアリング機構の天災条項適用決定の不当性
株クリアリング機構+役員全員 に損害賠償
東証
早い段階から天災に値する事故と知りながら放置した責任
株 東証と役員全員
みずほ証券
早い段階から天災に値する事故と知りながら周知せず関連会社のみの
損害防止をねらった行為
(株)みずほ+役員全員
金融庁
適正な運営ができない 取引所 東証の免許剥奪
適正な運営ができない 証券取引清算機関 日本証券クリアリング機構の免許剥奪
896 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:58:25 ID:pa+Bd1DR
たしかにニートはやめて働きなさいって言われるなww
まだ出てないの?
今朝の朝刊によると取得価格+上乗せ分で買取みたいなこと書いてあったね。
だめぽは「じゃ+3マソで・・・」とか言ったんじゃないかな?だから揉めてんじゃないの??凍傷とかと。
898 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:58:30 ID:C6/LGdp9
>>886 そうなると安定操作される恐れがあるんじゃまいか?
でもそれもおもしろいかもなw
一社の株価にみずほ証券の命がかかってるんだもんな
まさに鉄火場だ
つーかそうなったらジェイコムの社長は会社潰したほうが儲かるんじゃねーか?w
899 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:58:36 ID:pzuP543H
>>889 じゃあ、所得価格+利子+手数料+3000円
ん〜時価で買い取るのは、終値じゃ、理屈に合わないからにゃ〜・・
>
>>888 GSの顧問弁護士が40%の成功報酬で弁護団作ってくれるお〜
901 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 20:59:22 ID:g5+GdMjZ
裁判しろしろ!!!
徹底的に争え!!!
両者が納得するまでやればいいのさ!
買い取り価格は世間のやっかみを受けない程度で、
なおかつホルダーの逆鱗に触れない金額になると思う
99万9000円+(オリジナルQuoカード、たまごっち(新色)、2006WCup日本-ブラジル戦チケットから1つ選択)と予想
903 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:00:36 ID:H4BvtaU2
>>900 マジで!?!?
詳しくおしえてくらはい
>>875 あんたみたいな考えだから こんな事が起こっても
あいつら平気なんだよ
だからほとぼり冷めれば わからん程度にあいつらまた始めるよ
今回は 本来無いはずの株を みずほが売って すぐに開示なりもせず
無い事のように買い戻して終わらせようとした事が本来間違えであって
有るはずの無い株を生み出したのは 他でもないみずほ自身なんだよ
それを ごめん許してなんて
場を開き ルールに基づき 清算するのが筋
木曜夜の時点では みずほもそう言っていたんだぜ
そこで損が膨らんでも 責任を取らせなきゃ
こんな事がまた起こるよ
別に値段なんてどうでもいいので、現状の一株、
記念にもっておきたいんだけどなあ。
906 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:02:07 ID:VDBBSwiM
>>897 もし上乗せが3万とかならストップ安で買ってるホルダーは発狂するんじゃないかな
さすがにそれなら多くの人が訴えると思う
やはりその辺を考えても上乗せは最低20万からだと思うな
訴訟つっても架空の株券だしそれを売って得られるはずの利益ってのも妄想の株価だしな。
誤発注じゃなきゃ買えなかったから公募ホルダー以外は訴えても負けるな。
どうせ口だけだろうけどw
>>903 まだ手の内は明かせないお
提訴してから追加で参加するといいお〜
>>899 (取得価格 + 利子 + 5000)*株数
くらいかな、手数料は人によって違うだろうし。
これなら許せる。
でも、みずほ証券は退場の方向で
912 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:04:39 ID:C5GgstQl
きわめて簡単に言うと踏み上げられるのが嫌だってことだろ?
個人は言えないね
80-90ってソースどこ?
>>908 架空の株券なら東証の後場開帳の責任重大だお
東証廃止でもいいお
915 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:05:12 ID:5GH4lEgl
すげえええええええええええええええええええええええええええええ
むかつくうウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウううううううううううううううううううううううううう
はっきりせやみずほ証券
916 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:05:18 ID:pzuP543H
ふと、思ったんだが、あがる理由がそもそも、ミスで
ミスが無けりゃ、取得できない人もいた・・・・・
なんか、論理がメビウスの輪みたいだ・・・????
裁判・・・勝てないだろ・・・
917 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:06:06 ID:H4BvtaU2
>>904 大分話が食い違ってるよーなのだが・・・
俺はみずほを認めろなんていってないぜ?
逆に責任を取らせる為に色々考えてるんだが・・・
色々通報もしたぜ?
市場がひらいたらうやむやになると思うんだがどーだ?
訴訟になったら確実に
・無限空売り
・インサイダー
は公になるだろ。
さすがにマスゴミも放送せざるを得ないんじゃないか。
919 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:06:40 ID:F0NhVqIh
とりあえず4営業日目に現物が入庫されてるかどうか確認しろ。
入庫されてなかったら提訴でもなんでもすればいい。
920 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:06:53 ID:5GH4lEgl
あのー現引き成功した漏れの株券って3000株に該当すんのかな?
あああああああああああああああああわけわかめええええええええ
訴えるならどうせ本名ばれるんだからここで晒してくれないか?
>>913 共同通信
80-90は記事中で共同曰くの「市場の声」として
923 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:07:04 ID:PbVYiGi/
現物1まん4500かぶ、だれがもってるの?
みずほなんとかしろよ。
みずほ、全財産つぎ込んででも株あつめろよな。
ほんとどうなっちゃうの。
924 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:07:04 ID:pa+Bd1DR
裁判やるならやってみろよwwww
余裕のよっちゃんで負けるから
925 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:07:22 ID:pzuP543H
>>918 おお!!そうか!じゃあ!訴訟がんばれ!!
926 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:07:23 ID:v0n2xfli
土日月でみずほは14万株の居所
把握できるんかいな。
927 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:07:35 ID:qtM33/hn
みずほよ、女と金を抱かせてりゃ大人しくしてるなんて考えが通じるのは、
俺くらいなもんだぞ!!
まず快より始めよ!!
架空の株券と知りつつ不特定多数の投資家に後場参加させた
東証の責任はみずほ より重いかも試煉
930 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:08:47 ID:pO3zwvdI
>>906 発狂するっていうより、S安→S高で既に売っちまった奴の扱いとかどうするかだよねぇ。
あ、あれなしね、はい3マソ円。とか言われてもねぇw
まぁ、現実的な線は取得価格+20マソ+αくらいじゃない?
後は公募の株を売ってしまった人とかに保障して、戻して772からやり直しなんじゃないかな。
当然、前より注目されるので初値はすごいことになりそうだけど。
ジェイコム社長ウマー。馬鹿高の初値からの無限空売りでだめぽもウマー。踏み上げられてマズーかもしれんがw
931 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:08:57 ID:KteP2TL4
>>916 そうそう。
そもそもこの事態にならなければ株券を取得できない人間、つまり火事場泥棒が訴えても
勝ち目はないんだよ。
訴えるなら公募でずっとホールドしてるホルダーとかじゃないとね。
932 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:09:11 ID:M3tW1ie8
強制決済を90万でさせられて、その後の寄り値が200万とかだったら裁判起きると思う
933 :
↑アッカ3764 ◆YO4Q8hDUvo :2005/12/10(土) 21:09:16 ID:3/cd7/FJ
みずほ社員が紛れているな
934 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:09:27 ID:o0ixieWF
ニワトリが先なのか卵が先なのか・・・
>>917 どうしてうやむやになるのかわからん
責任の取らせ方は 売ったものを場で買い戻させ 償却する
これだけじゃないのか
936 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:09:48 ID:C6/LGdp9
>>886をよく考えたら・・・現実的な案じゃねぇな
株主は買えば買うほど儲かるんだもんな
不確定的なプレミアムを株価に付与させた時点で不自然な株価になっちゃうんだなぁ・・・
株式市場ってむずかしいんだなぁ
>>922 有りえねー
市場の声って買取ではなくて取引再開じゃないの?
938 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:10:35 ID:Eto6AQ67
VWAP + 3万
っていうナメタ幕引きはあり得る?
超大人はVWAP好きだし、クリアリング機構の役員は
超大人勤務の連中ばかりだし。
S高で買った俺は・・・
939 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:10:56 ID:geSV5KQZ
>>900 GSの顧問弁護士なら、証券界内での解決を推奨するだろうね。
裁判所にいくと、証券取引のルールや慣行だけですまない。焦点がぼける。
裁判官にはキチガイも多いし・・・
SQの気配とか、振り落とし時のありえん暴落気配とかってみんなこの手口なんだろうな
実際振り落とされたことあるから、マジ腹立ってきた
941 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:11:25 ID:PbVYiGi/
取引再開しないのはおかしいよ
>>938 そんなんに成ったら、信用維持率Jだけで30%台のボク強制退場
943 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:13:21 ID:o0ixieWF
中途半端なところで売買停止にした凍傷も責任あり
944 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:13:38 ID:0lRfcltT
今回の事件で「株は簡単に儲かる」って思った連中がさらに参入。
資金流入で日経↑
最初からこれが狙いだったんじゃないか?
これ現物の受け渡しがされないってことは売ってしまった人には現物が戻ってくるってことかね?
大口は火事場泥棒的なことをして非難を浴びる恐れあるから黙ってるよ。裁判もしない。
儲かればラッキーぐらいでしょ。ストップ安で大量に仕込んでるからストップ高で決済でも
十分に利益だしね。
小口は値幅がないと儲からないからきついね。
>>930 >S安→S高で既に売っちまった奴の扱いとかどうするかだよねぇ。
売っちゃった人はそのままでしょう。約定を取り消す方向では動いていないし。
>後は公募の株を売ってしまった人とかに保障して
これは100%ありません。売った人の自己責任です。
つまり木曜日の取引は全て有効と言うことです。
948 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:14:51 ID:pzuP543H
オレがもし、ホルダーだったら、
終値+もう一回S高で大満足・・・・・無理だよね〜
949 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:15:05 ID:PbVYiGi/
げんぶつ、1まん4500株はだれのものになるんだ?
瑞穂は退場でホルダーは取得費+αでもイイが
これからは自己ディラーも個人も情報・ルール等同一条件にする
違反者は刑事事件になって懲役100年にする
一番むかつくのは、お前らずるい!ッて事 同一条件に
すれば個人でもザラ場でもっと儲けれるw
951 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:15:31 ID:yc4dnjO/
>>916 個人でも誤発注することがあるが、きっちり決済させられるぞ。
裁判やっても誤発注した奴が勝てないだろ。
952 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:15:38 ID:VDBBSwiM
>>930 売った人の扱いは時間的な余裕から考えても無理そうだよね
それが例え利確した人でも損切りした人でも
現実的な線は俺もその辺りだと思う
57.2万で買った人は22.8万上乗せの80万
77.2万で買った人も22.8万上乗せの100万
これだと木曜に利確した人より少しだけ有利なだけに不満を出しにくい
やっぱそういうギリギリの線を狙ってきそうだよね
それだけにこれ以下だと本気で訴える人が多く出てきて余計にややこしくなるだろうし
>>947 なるほど。じゃ3000株に当たった人がラッキーですなw
訴訟になったら東証上場できねーんじゃねーか?
955 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:16:53 ID:H4BvtaU2
>>935 おいおい;
現状で発行株式数以上の株が出回ってる状態で市場を再開させる方法は
違法を認める事意外にないんだよ
認められたら違法じゃなくなるだろ?
仮にそうなったら市場が再開して無限空売りくらって損しても
なにも文句は言えないんだぜ?いいのか?
公募や初値買いでストップ安売りならみずほ証券に訴えるとかけあえば損失補填はあるかもよ。
裁判すれば勝つ公算も高い。なんせ違法な売り注文なんだからな。
957 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:17:55 ID:7doLDbDe
浮動株が3000しかないんだから、普通に取引再開すればすぐ100万を超えることは誰にでも
簡単に分かる。
問題は、絶対当たると分かっている馬券をオッズ固定して大量にばら撒いた馬鹿がいるって
事なんだよな。
/: : : : : : : : : : : : : : : z、-二: : : : :_: ::ヽ
/ : . : . : : : : : : :./ ´^ゝ、: :/ |: : :|
i: : |:/: /: : : : : / V 〈: : :|
|: : |: /: : : : ; '´ 7 ノ: : :|
|: : |/: ;. - ´ ,. - "´ レ:-、:..:|
|: : lィ'' "''ー-z、, ゝ'´r,..、c;‐;、 ´j }: :|
|: :ハ /"ひぅ` ´ ゞン r /: : | よし!発注しろ!
l/ヽ ハ `~ c/ : : : |
/´ヽヽ;:', l、 /: : : : : :.|
l /二 ヾ、ヽ _, .__ , イ: : : : : : :.|
|/ __ヽ! }: ゝ、 / ノ}: : : : : : :|
〈 ∧ ゞヘ: : : :`i> -- ´ / ∧: : : : : :|
__! ノ\ \/ \_ .∠ l::::::|\: : : |
/ヽ | ヽ ゝ、_>´ヤ l /へl:::::::|/ `丶ヘ、
◆銘 柄: ジェイコム (マザーズ 24620)
◆売 買: 売 付
_____
◆注文数量: | 610000 | 株
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___
◆注文単価: ● 指 値 | 1| 円
○ 成 行  ̄ ̄ ̄
960 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:18:30 ID:ZyF+hx3W
67万→70万で売ったオラに励ましのお便りを
961 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:18:44 ID:PbVYiGi/
超絶相場到来か?
962 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:18:59 ID:pzuP543H
>>950 あなたはホルダー?ですよね〜。かっこええ、発言や!!
オレも、巨悪やっつけて、ほしい!!
>>956 これはありうる。「損失補填」というより「損害賠償」だがな。因果関係がないとは断言出来んだろう。
965 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:19:28 ID:7jivWrNi
つーか、こんな株に手出すなよ。
素人どもが。
966 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:19:30 ID:zCanIMx8
>>955 それなら、証券自己前面廃止が最低条件になってくるな。
それができる事が、今回の件でわかっちまったんだから。
967 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:19:37 ID:6It1I45f
100万以下で強制決済だったら
本気で訴訟しよっかな。
ジェイコムで儲けた分ぐらいなくなってもいいから。
東証上場した時に証券全社で無限空売りしたらワロス
>>960 ご両親にお寿司でもごちそうしてさしあげなさい。
>>959 8日の終値と担当者のおめこ券でみんな納得だおw
971 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:19:45 ID:g5+GdMjZ
裁判で決めろよ
解決するまで
ジェイコム上場廃止でいいよ
もういらね
972 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:20:03 ID:pzuP543H
でも、ハナゲの儲けは無かったことにして、取り上げて欲しい・・
>>947 >これは100%ありません。売った人の自己責任です。
>つまり木曜日の取引は全て有効と言うことです。
100%ないだろうけど、明らかな株価操作の被害者なんだよね・・・
見せ板(貸借銘柄以外)はいつもこの方法だったのかもしれないね。
974 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:20:47 ID:e6vSpasy
>>954 だろうね、今のまま上場したら訴訟のリスクあるし
積立金もかなりの額を崩さなきゃならないだろう
975 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:21:12 ID:ZJT4RKgz
タンヤオのリーチで、うっかり、オープンリーチに振り込んだようなものだな。
裁判になれば見世物としては最高ですな がんばれがんばれw
977 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:21:59 ID:7doLDbDe
裁判の最大の争点は「そもそも株の世界に公序良俗なんてあるの?」って点になっちまったりして(ワラ
708 :山師さん@トレード中 :2005/12/10(土) 13:36:16 ID:yT5kJoEL
興味あったから損失計算した(´・ω・`)
市場取引が行われていた場合の年内の値動き(13万株未回収で計算)
S高数 株価 損失
1(12/8) 77万2k 260億
2(12/9) 87万2k 490億
3(12/12) 97万2k 620億
4(12/13) 107万2k 750億
5(12/14) 127万2k 1010億
6(12/15) 147万2k 1270億
7(12/16) 167万2k 1530億
9(12/19) 187万2k 1790億
10(12/16) 227万2k 2050億
11(12/20) 247万2k 2310億
12(12/21) 267万2k 2570億
13(12/22) 287万2k 2830億
14(12/26) 307万2k 3090億
15(12/27) 327万2k 3350億
16(12/28) 357万2k 3610億
17(12/29) 377万2k 3870億
18(12/30) 397万2k 4130億
8日終値の倍数で買い取る場合
2倍 154万4k 1283億の損失
3倍 231万6k 2055億の損失
4倍 308万8k 3058億の損失
5倍 386万0k 4061億の損失
6倍 463万2k 5064億の損失
7倍 540万4k 6067億の損失
この件は訴訟に持ち込んでも99.9999%勝ち目はない。大人はもちろんそれを知ってる。
「機会損失」は「特殊損害」だから事前に損害の発生を被告側が相当程度予見していないといけないし。
東証、みずほ証券、機構のどれを訴えても強制決済による特殊損害は予見困難、という結論になる。
>>975 しかも振り込んだ牌は隠し持って来た数十万個を一気にwww
ストップ安売りは自己責任で片付けられないよ。
優秀な弁護士雇えば勝てるかもしれない。
通常ありえない売りが降ってくれば正常な判断ができなくされる可能性が高いからね。
俺が仲裁者になるなら、
木曜の寄り前の状態に東証のデータベース
戻せば良くない。
>>947 いやだからさ
買った人が強制決済されて金だけ戻ってくるようなら売った人も同じだろ?
そもそも売った奴だって受け渡しはまだ終わってないわけだし
984 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:23:32 ID:C6/LGdp9
みずほなにやってんの
こんな会社潰しちゃえばいいじゃんw
背に腹はかえられねーだろうにwww
985 :
981:2005/12/10(土) 21:23:46 ID:KteP2TL4
訴えるなら損害賠償より株券返還請求だな。
>>979 勝ち目はなくてもいいんだよ インチキ無間空売りが
広く一般に知れ渡れば
987 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:24:03 ID:Eto6AQ67
日本では弁護士が優秀でもあまり関係ない
社会経験ゼロの裁判官の独断と偏見で判決が出る
988 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:25:29 ID:M3tW1ie8
ストップ安売りは気の毒だけど自分で売り注文を決定しちゃったから救済は難しい
売りたくないのに株を取り上げられる奴は状況によっては訴訟の余地が出てきそう
989 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:25:30 ID:H4BvtaU2
そろそろ次スレよろ
990 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:25:42 ID:g5+GdMjZ
最高裁まで争えばいいのさ
991 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:25:48 ID:pcFl+/Zk
>>986 きみたち以外にとっては周知の事実だと思うよ
992 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:26:27 ID:g5+GdMjZ
>>983 >そもそも売った奴だって受け渡しはまだ終わってないわけだし
まあそうだけど機構もいちいちそんなことまで全部しょりすると面倒だしね。
木曜引け後の最終ホルダーだけに強制決済を適用するでしょう。
995 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:26:47 ID:pzuP543H
1000なら一人当たり1000円
996 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:26:58 ID:KteP2TL4
>>982 それが普通なんだが東証もみずほも後ろくらいところがあるからやらない。
それに儲けたデイトレに訴えられたらいらぬ腹探られるしな。
事なかれ主義がこの結果を招いてる。
997 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:27:01 ID:Eto6AQ67
1000だったらジェイコム200万で買い取り
999 :
山師さん@トレード中:2005/12/10(土) 21:27:16 ID:pzuP543H
100000000000000000000
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| ジェイコム株は30000円でボッシューです! |
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シュッ
| | | | | | | チャラッチャラッチャーン♪…
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\ ∧_∧ アウッ |\
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1001 :
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