【9401】TBS vs 楽天8【百億の金と千億の株】

前スレ
【9401】TBS東京放送・楽天村上7【勝つのは誰？】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1129736940/

2

ライブドアが球界参入表明→楽天とソフトバンクが参入
ライブドアがテレビ局乗っ取り→楽天も乗っ取り・・・あれ、ソフトバンクは？

ヒント：篠沢教授に全部

ヒント：石橋を叩いて渡ります。
　　　　　↓
はらたいらさんに全部。

週末わくわくドキドキする為にあえて持ち越したんだがイマイチだな

>>3
孫はとっくの昔に朝日にちょっかいかけてるじゃん

ヒント：投手戦

TBSは含み資産あるから楽天にはウマー＾＾。

1000 ：山師さん＠トレード中 ：2005/10/22(土) 17:06:41 ID:m7OhQckb
１０００ならＴＢＳ社員の給料が楽天社員並みに！

来週、なんか株騰がるような気がする・・・

今週はテレビ出演しないのかね？

>>11
TBS上げ　楽天下げ
は継続するんじゃないか

資金調達に絡んで楽天の方は悲惨な事にも
なり得るだろうけど

俺もそう思う。
TBSが楽天に質問状を出して、それにどう楽天が答えるのか
このあたりでまた変動しそうだろ。
月曜は金曜までの流れだと思う。

TBSの売り、楽天は買い

の両建てってことでいいな

楽天と横浜が試合して先に４勝したほうが勝ち。

なんで楽天の株はさがっているのか？

さながら二大財閥の代理合戦の
ようになってきました。

当面はＴＢＳ株の取得合戦

ゴキ谷組長の失脚も間近ですね

どいつもこいつも何故生きているのか不思議なぐらいだなっ！

>>17
MSCB

中身のない会社　　楽天

経済界の嫌われ者　　三木谷

世論は総スカン　　三木谷

>>17
楽天がGSにMSCBを発行するかもしれないから、みんな資金を引き上げてるんだよ。

もしかしたら、GSの売り仕掛けが始まってたりしてな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000210-jij-bus_all

楽天社長の協力要請に慎重＝TBS統合で−電通

楽天の三木谷浩史社長が19日、TBSとの経営統合実現に向け
広告代理店最大手、 電通の本社を訪れ、役員に対して協力を
直接要請した。関係筋が20日明らかにした。

これに対し電通は、広告の現状に関する楽天との認識の違いや
放送と通信の融合の難しさなどを指摘。

「三木谷社長の協力要請は聞き置くだけにとどめた」（首脳）とし、
現時点では協力が難しいとの判断を三木谷社長に伝えた。　

三木谷社長の協力要請は聞き置くだけにとどめた
三木谷社長の協力要請は聞き置くだけにとどめた
三木谷社長の協力要請は聞き置くだけにとどめた
三木谷社長の協力要請は聞き置くだけにとどめた
三木谷社長の協力要請は聞き置くだけにとどめた

いちおう曲がりなりにもLD大株主関係とはとても思えないなｗ

堀江参戦、白馬の騎士づらで買い支え申し入れ
「お得意の売名行為」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102148.html


たぶんその通りだけどｗ

>>27
>白馬の騎士づら

('A`)ｲﾔ･･そういう見方が普通なんだろうけどさ･･･
もう少し言葉選ぼうよ。すげぇ馬鹿丸出しだぞ
って感じだなｻﾞｸｻﾞｸ・・・

もう2000億ほど巨大MSCBで買収してくれ

ダニは、明日テレビでガムバらないと魔の月曜日になるぞ。

ダニさん朝生でるのかな

>3
外人規制、反日規制

このスレタイ、分かる人いるのかな。

三木ダニ
三木ダニ
三木ダニ
三木ダニ
三木ダニ
三木ダニ

首相参拝で日中経済損した金額
http://tv.www.infoseek.co.jp/DET?pg=tv_detail.html&program=p0504051022220000

>>35
売国政策で日本が損した金額を提示しないとフェアじゃないな。

ＯＤＡ　６兆円
毒ガス弾回収諸費用　１兆円
ガス油田　priceless
犯罪被害　数え切れず

>36
> 毒ガス弾回収諸費用　１兆円
回収して帰らなかったやつが悪い。

売国テレビによる日本のイメージ低下priceless

>>37
中国やロシアのものも混じってますが

三木ダニもﾊｹﾞﾀｶに手を染めたら売国奴だよ

休日は株をやらないアホがたくさん流入してくるな

株やってる奴は政治に無関心とでも？

社員乙

>>37
毒ガスも中国の財産じゃなかったの？

あそこは満州国だったからねえ。

>>37
回収なんかできんでしょう。
相手の軍隊に”接収”されたんだから。

>>33
分かるが敢えてスルーだ

中身のない会社　　楽天

経済界の嫌われ者　　三木谷

世論は総スカン　　三木谷

135 ：山師さん ：2005/10/19(水) 20:05:04 ID:???
ほい来ました。本当の経営者。

　日本経団連の奥田碩会長は１９日、金沢市で記者会見し
楽天がＴＢＳ株を大量取得しつつ経営統合を申し入れている問題で
「経営者は毎日、自社の株価を見て異常な動きあれば、必ず誰が売
って誰が買ったのかという手口を見るのは大事な任務。
　それをしていないならば経営者としては失格というか、怠慢だと思う」
とＴＢＳ経営陣を批判した。

http://www.asahi.com/business/update/1019/124.html


143 ：山師さん ：2005/10/20(木) 12:02:40 ID:xxxxxxxx
最悪じゃん。。。。確かにその通りだね。
たかじんの番組は「東京以外」の全国放送だから、「バックに××がいるから」で
何とか電通批判できたってことか。。。

TBSがつぶされてる理由も分かるな。
「政治（自民党、財務省や経済産業省）、経済（経団連）、国民（2chでも擁護がいっさい無い）」
の三つともがつぶしにかかるのもこれで納得した。
日本全体で、やっと電通に反乱する仕組みができたってことか。

創価のコネがある楽天は嫌いだけど、、、、今回はガンバレ！！
今回の騒動は日本経済には良いことだったんだな。。。

創価のことは許す、楽天は電通と喧嘩しよーや。
そしたら「政治、経済、世論」すべてが味方についてくるよ。
「たかじんの番組」でしかも「ピー発言」でしか、電通批判ができないなんて
おかしい。

もし電通を攻撃できないなら、TBSと楽天が統合しても、
日本全体（政治、経済、国民）から嫌われる組織になって
消え行くだけだね。

TBSの番組は誰も見なくなるよ。
「反日、電通、創価」の３点セット、
誰がそんなテレビ局のクソ番組なんかみるかよ・・・

楽天は電通と戦え、政治経済国民が注目してる今なら、電通もせこいマネはできないから。

米GSのトップがわざわざ来日してるんだ。

脳無しＴＢＳはこのままではもうすぐ潰れてしまうというところに、
ＴＢＳを救ってあげようと三木谷氏が子会社にして上げると申し出たら、
このバカはなにを勘違いしたのかこともあろうに救いを断った。
このまま脳無しは潰れてどっちみち楽天に吸収される運命らしいとか。

ＴＢＳ詰まれそう

>>25
三木谷オワタｗ

米国に行って日本ＴＶ業界は市場解放されて無い閉鎖的だと外交問題に
持って行くそうだよ。中国にも韓国にも行って市場が閉鎖されていると
外交問題になるのも時間の問題らしい。
なんだよ中国と韓国でＴＢＳの旗が燃やされるぞ困ったもんだよ。
米国は牛肉の次にＴＢＳ問題だよ困ったもんだ。

楽天→ツブ。TBS→株UP。このパターンっしょ＾＾。

売国放送
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E6%94%BE%E9%80%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

落転にもう勝ち目が無いのに笑えるね。
何とか業務提携だけは取りたいとGS話とか出してるが
逆効果だろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051022-00000101-yom-bus_all

＞ＴＢＳは、視聴者の好みに合わせた番組情報をインターネットを通じて
＞提供することで、テレビ視聴の拡大を目指す楽天の提案について、
＞「複数の有力サイトを活用した方が、より多くの顧客への配信が可能で、収益向上につながる」

これでもう勝負付いてるんだよ。
この意味が解る奴は儲かるだろうなｗ

楽天社員工作必死杉

>54
層化はやることが怖いねえ。

しっかし、GSの巨額増資の提案話、決まる前にリークかい。
大人のやることはわからん。
結果、週明け急落で、いよいよGSに頼るしかない？
楽天大丈夫か。思いっきり足元見透かされてないか？

一局ぐらいどうなろうと別に
ええんでない？視聴者は、いい
番組を見たいだけなんだし。
地上波テレビって、ほんと駄目に
なっちゃったよ・・・。

時価総額が逆転したら、おもしろいな。

>>25
電通が民放で一番儲けの比率が高いのがTBS。
こうなるのは自明の理ｗ

ミキダニなんて可愛そう・・・・ゴキダニと呼ぼう

　しかし、業務提携案と言うのはもう少しなんとかならなかったのか
　読売に掲載されている内容読む限りTBSに一蹴されてもしようがない
稚拙な企画内容だったぞ。
　楽天にはこうした戦略を考える参謀がいないのかね。

>>60
ということはＧＳが融資することは無いってこと
むしろ、楽天がリークで流したんじゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、１５％程度の取得で全部借金で買うような貧乏企業だし
実体と乖離した時価総額が浮き彫りになったから、楽天株は大暴落は避けられないだろう

>>60
もうブラフ掛けるしか手が無いからリークしただけだろ
LDの時のMBOを漏らしたのと同じパターンでしょ
本気でやるつもりなら絶対に漏らさない。

>>54
低脳分析するなよ
放送分野はどの国も外資規制厳格。
韓国なんかは外資が１％ももてない。
米国欧州も同じ。どうやったら外交問題になるんだ。
それよりＧＳを使うと楽天は身動きとれなくなるぞ。
電波法・放送法の外資規制強化で・・・・・

>68
マードックってどこ資本？

>>66
わざわざGSの会長が来たって話しだから
ﾌﾞﾗﾌでは有り得ないと思うけどね

ただ、楽天ﾎﾙﾀﾞｰはやばいだろうね

>>68
本体は楽天だからその点は問題にはならないだろう。

>>68
ライブドアがMSCB発行した時にリーマンが引き受けたが外資規制は問題なかったから
今回の大丈夫でしょ。

　　 !　　　　 .ｌ　　　　　　　　 　 　 　 　 ,./ ''''''''､　 .l|.|
　　 |　　　　./ 　　　　　　　　　　　　　<.／ﾞﾞﾞ⌒　　 !|.!
　　 .!　　 ./　　　　 ..-'''''ﾆﾆﾆ．　　　　　　　 _,,,,......､l |.!
　i'"ﾞﾞ~ﾞﾐ |、　　　　.!-‐'´ 　 　 　 　 　 ,,-'''″　　　 i!"|.ｌ,
　ｌ.　　,．ﾞl''ﾐ;;-..、　　　._,,..　-ｰ¬ィ''''''.ｌ.　　　　., ／ 　.ｌ/
　│ .!　　ｌ　 ｀'-ﾐ〜|´　　　　　　/ 　　.`'ｰ‐''"゛　　　　!
　　!　ｌ　、 ｌ　　　 ｀ﾞヽ,＿,,,,.. -‐゛　　　　　 ﾞl .､　　　　│　　　　　
　　＼ ゛ .　l　　　　　　　　　　 l、　　　 . ／ 　｀'　　　 .| 　　　　
　　　 .＼..-.ｌ　　　　　　　　 ,./ .｀'''''""'" ._,,,,,,,、　　 .,!　　　 　　
　 　 　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　　_.. ;;ﾆ/ｰ.ｌﾌ７　　　 ./ 　　　　
　　　　　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 巛,ﾞ.ｌ_,,,|.／ ./ 　　　/ 　　
　　　　　　_.. '" ｌ､.　　　　　　　　.`- .... -'"゛　　　 ,/个- 　
. _,,　ｰ''''"　　　 | .{''､　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.ｌ　.ｌ
　　　　　　　　　!　!　＼.　　　　　　　　　　　　.／　.!　|
　　　 　 　 　 　 ｌ　!　　 ﾞ''-..、　　 ,,,　 ._,,_.. -'´　　 .l　.!
金がない癖に優良コンテンツをよび値で買収しつづけ、結局、高い暖簾代償却の為
値上げと改悪を繰り返し、コンテンツを劣化させ利用者離れを招く転落パターン。
サッカー、ヤキウ、トラベル･････････････そして証券。
気まぐれな髭オーナーから突然首にならないよう経営陣はトラブル隠しに奮闘中。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/images/KFullFlash20050428056_l.jpg

三木谷可愛そう（笑）

まぁ、三木谷本人は、「無一文になってもいい」と言ってるんだから
そうなってもらってもかまわんだろうが、確実に道連れにされる楽天株ホルダーは
タマランだろうな。

楽天は最初からMSCBすること想定していたでしょ？

ここ何か笑える
TBSの社員さん必死なのは解るけど・・・

たぶんそんな世の中甘くないよ〜。

漏れのような一般人は別にＴＢＳや電通にSympathy感じてない。むしろ
ベンチャー企業で新しい時代を築くタレントにrespactとjealousyをおぼえる。

楽天と統合したときのことも半分は考えておくべき。
そしてもし給料以上の働きをしていないなら身の振り方も含めて。ＩＴ経営者は厳しいよ

77
respect（careless、pardon

状況はともかく、世間が楽天に持ってるイメージって
ここのところで、かなりというか相当落ちたよなあ

一般人相手の楽天市場とか楽天関連の商売で
長期で考えたら大ダメージでは？

>77
> respact
これ、笑うつぼなんですよね？


一応、念のため確認させてください。
小心者なんで。

汐留訪問したのに電通に相手にもされなかったミキダニ社長。
総務省に行っても「免許おりません」といわれたミキダニ社長。
アソウやらナカガワやらオクダやらに権力者に根回しする老獪さは
あっても「基本的なこと」がわかっていなかったようですね。
こんなずさんな計画がわかった以上、楽天株主としては
鉄槌を下すしかない。

>>79　それはマスコミの作り上げた（捏造した）イメージだよ。
資本主義のルールに基づいて市場で株を集めた三木谷がここまで
批判されるのは本来おかしな話。相場やってる人間ならそう思うだろ

>>82
プロ野球がらみでかなりﾏｲﾅｽの印象を与えたと思うけど･･･
一般及び財界に対して

>>82
思いませんが　何か？

>>82　ふーん、よかったね　楽天嫌いと楽天離れはあると思うけど
　　　

>>81
その鉄槌がMSCBじゃないかｗ

提携内容が糞なら数で勝負するしかないじゃないかｗ
楽天がどんな会社でもTBSがどんな会社でも上場している以上は
過半数とったもの勝ちなのはたしかだろ

>>83　そのプロ野球ってところがミソではないかね。
市場のルールではTBSに反論の余地などないから
プロ野球というオマケを上手く利用してるだけじゃないか？

楽天が野球協約違反だと。球界でも孤立してるよな・・・楽天。
>>80　マスコミが作り上げた捏造したイメージならば
楽天は全マスコミを敵に回してしまったわけだ。合掌。

>>アソウやらナカガワやらオクダやらに権力者に根回しする
こう言うのが報道されるとイメージ悪いよな

>>87
ITﾊﾞﾌﾞﾙの残り香的なものを使って
実業に比して大量の資金力を持つ楽天が
その資金力を武器に使い
対するTBSが長年築き上げてきた人脈と自前の
テレビを使った情報配信を武器に使った

ただそれだけでしょ。
資本市場では資本も武器になるが情報や人脈も
当然大きな武器になる

ＴＢＳ→偏向報道の最悪局
楽天→露天商　（まぁ、いいところもあるが、いまいちのも多し）
というイメージだが、

楽天株は超割高で、今の株価が正当とは思えん、これの１／１０以下でいい。
ＴＢＳは、今のくらいでも悪くないと思うが。

投機家としては、株の評価が著しく不公正な状況にあると思うので、
楽天との対等な立場で提携なんて俺の常識に反するので許せん
という感じやな。

>87
１５％とったら統合するのが市場のルールかね？

>>88　そりゃやむを得ないのでは・・・
だってどのメディアにとってもTBSが現状維持してくれたほうが
都合いいわけで。マスコミとしては自分らは聖域のままでいたいのだし

ただ、現状は仕掛けた時は
もっと早い決着を見ると思ったんじゃなかろうか？
TBSにとって赤字の不良債権だと思っていた横浜の売却先まで見つけてあげたんだから。

でも、流れがどう見てもシナリオ通りに動いているとは思えない。
月曜はまだそう動きは無いが、火曜以降にTBSの質問状に答えた頃に
また大きな市場の動きがあると思う。

判断が非常に難しい状況ではあるよ。

てかいちテレビ視聴者として、楽天が
提出した企画書を見てみたい！ｗ風雲
たけし城復活させてくれないかな・・・。
あの番組ならネットと連動出来そうな
気もするけど・・・。

>>風雲たけし城復活させてくれないかな・・・
２年位前アメリカのTVで見たよ（英語吹き替え)
アメリカのTVも馬鹿な番組やってるなと思って見てたら
たけし城だった

読売に一部載った業務提携案と言うのは稚拙なものだった。
それもマスコミの捏造とか言われたらそれまでだけど

楽天の時価総額っていうのは
１坪の土地に建ってる物置に豪邸並の値段がついてるようなもの。
それをよいことに、本物の豪邸と交換しようとしているのだ。

>>98
バブル時代に何の使い道も無い断崖絶壁の土地に
馬鹿みたいな値段がついたっていう逸話を思い出した･･･

TBSは嫌いだ。三木谷は嫌いだけどネットショッピングでは楽天を使うのが一番便利だからな。
TBSはなくなったら嬉しいが楽天は困るな。

>>98　
その例えは否定しないが・・・
その本物の豪邸の主が自ら安い値段で売りに出してたのに
いざその価格で買いにあらわれた人間に対して逆ギレしてるのが現状ｗ

>>100
楽天がなくなっても代替になりうる企業はいくらでもある。
やってることは別に超ハイテク企業ってわけでもないのだから。

というか、IT企業と呼ばれている企業のほとんどは
その程度の技術があればできるようなものばかり。

>>102
それは新規参入が難しい業種の
TBSにもいえる事では？

>>102　それはビジネスモデルという概念を無視した話だよ
代替になれる＝誰でもできるという発想は安易すぎる。
いち早くマーケットを作り出してシェアを固めたから今の地位がある

ぶっちゃけ、ここで騒いでるほど楽天離れとか嫌いとかもねーよ。
マスコミが適当にみなそうだって書いてるだけ。

考えてみろよ。
喪前ら楽天がそんな身近か？
どうでもいくね？
単にM&Aやってんだなって話。

株やってたりすると、
双方の財務状況やら見えてくるけど、
ぶっちゃけそれで好き嫌いってなあ。
安直すぎ。
ただそういうものってだけだし。

まあぶっちゃけ突然買われてうざいとかいってるTBS経営陣が無能なのは間違いない。
楽天も何を言われようが、まずきっちり買収して、
その後に融合の成果を出せば、
世論は気まぐれだからすぐに実は大成功とか書き立てるしょ。
こんなもんだ

>>104
過大評価されすぎだと言っている。
ビジネスモデルがそんなに独創的か？
技術的にもそんなに高度か？

あるのはネームバリューのみ。
まぁ、こういう企業の場合、それが重要なのだが、
技術的には誰でも真似できる程度のことなのに
この時価総額は異常。

楽天は嫌いだ。三木谷も嫌いだけどネットショッピングでは
楽天のほかにいくらでもある。ＴＢＳがなくなったら
カウントダウンＴＶ見られなくなるので困るな。
というか「楽天」という名前がいや。なんか神経逆撫でする
語感がある。

時間外使ってるわけじゃないから法的には問題無いでしょ？
諸問題は過半数取ってから決めればいい話でしょ

それが嫌なら上場辞めればいい話

>>105
まぁぶっちゃけ、オマイは「ぶっちゃけ」大杉。

>>106
技術的に誰でも真似できるかどうかは問題でないよ。
他の誰よりも早くやるという一点が大事なわけで。

時価総額が過大であるかと言われればそうだろうけど
ネット企業は市場ですべて過大評価されているから
楽天だけが異常な高値という訳ではないでしょう。

>>110
素人さんだったのか

だから株価的に過小評価されているTBSが買収しやすいって事でいいんじゃないの？

>>110
楽天が消えたらどの程度困るのか？
今まで頻繁に利用してきた人々は一時的に困るかもしれない。
しかし、そういうサービスに需要がある限り、
十分に代替になる企業が必ず現れるので、
深刻な事態になるほどの事でもない。
たとえ潰れてなくなっても、
技術的に真似できない企業ほどには困らないというのは否定できない事実。

わたしは>>>105と>>108に筋としては賛成。

一民放など外国人でない限り、経営者が変わっても
ＩＴと融合しても何の痛痒も感じない。
むしろ何か新しいものが生まれるかも知れないという
interestを感じる。

気がふれたように反対工作してる人がいるけど
たぶん放送免許で護送船団で優遇されてきた業界人以外
ITとの融合をけしからんと言う人はほとんど居ないと思う。

あとは株式会社法制と市場のルールに従って粛々と決着つければいいだけ。
その先、吉と出るか凶と出るか、まあお手並み拝見ですね（笑

テレビだけが現代社会の趨勢から無関係でいられる特権階級なんて夢のまた夢ですよ。
どの業界も合従連衡、再編、淘汰の波の中、必死で生き残りかけ熾烈な競争してる
んですから。放送業界なんて外国企業と競争がないだけ”甘い”ですよ。
これぐらいでオタオタしてる必死で自己弁護の電波出してるの、マヂ笑っちゃう

>>113　それはどの企業にも言えること。特にIT業界ではね･･･
その点が時価総額と必ずしもリンクするとは限らないし

>>113
だからそれをいったらTBSみたいな局一つ消えたところでまだ他にも民放がある
需要があればそれに応じて商売が成り立つ
楽天のみにいえた事柄じゃない

結局さぁ〜何だかんだいっても重要
なのは、人材の質でしょ！番組を作
ってる奴らの感性が変わらなきゃ、
視聴率なんてなにやっても伸びない
と思いますよ！

>>114
間違いの>>108に賛成しても(笑)

>>115
IT業界のほとんどに言えることなのはわかってるんだが。
web製作屋に毛が生えた程度の企業が
異常な時価総額になってることを批判している。
楽天に限ったことではなくてね、全般的にね。

それだけならまだしも、その異常な状況を良いことに、
M&Aを繰り返しているわけで。
町工場程度の技術力もなさそうな糞企業が分不相応だ。

>>118
馬鹿だから間違えに気付かないから間違い教えて

TBSは二言目には「公共性」なんてことを言い出すから話がややこしくなる。
法人としての会社組織ならば、大なり小なり「公共性」はあるのではないかと。

>>120
素直にスレから立ち退きましょう

ttp://www.ingc.jp/open1.html

＞出店当時、楽天の三木谷氏は
＞「楽天市場では、月に場所代を5万円払えば
＞あとは一切かかりません。」
＞（1999年3月朝日新聞）
＞
＞「出店料は月5万円にしました。
＞いくら売れようと出店者から口銭を取ることもしません。」
＞（1999年7月日経PC21）
＞
＞と明言していましたが、2002年2月に
＞「新料金体系導入」を押し付けてきました。
＞

そしてその固定料金制の時に上手く楽天で名を売れた店舗が
いま黒字で居られる店舗のほとんどだという噂
ここ数年の新規出店の黒字店舗数や赤字率は、ひどすぎて
絶対口外できない楽天のトップシークレットだとの噂
だから新規店はすぐ逃げ出すので最初に絞る作戦となり
開店セミナーやサイト構築代行などで結局ン十万円も初期費用がかかってしまうとの噂
ぜんぶ噂まったく根も葉もない噂

>>122
その前に教えて

楽天は消えても困らないが、
ＴＢＳが消えると嬉しいｗ

>>119
楽天やヤフー、ライブドアあたりもそうだが、今の時価総額は必ずしも
「今の」状態を評価してるわけじゃなくて、これからもずーっと高成長が期待できる
という、期待を含めた金額だからね。異常に時価総額の大きなIT企業は殆どがそう。
＃あと、ソフトバンクあたりは子会社の持ち株評価分とか。上場させると莫大な利益が（ｒｙ

だから、その高成長モデルがアヤしくなった途端、株価は急落すると思われ。
普通の企業では微増ながらも増収増益なら評価されるところが、微増程度では
返って失望売りを誘うような。

今のところ、まだ成長余地があると見られてるんじゃなかろうか。
特に、今回の楽天に限らず、ライブドアも含めて、M&Aに力を入れていく企業をして評価されれば、
IT企業としての成長に陰りがでても、高成長を続けられる余地がまだ残ってるかも。

ん？日本語が変だな。訂正します・・・

×M&Aに力を入れていく企業をして評価されれば、
○M&Aに力を入れていく企業として評価されれば、

ITつってもSIその他大半は堅気の仕事だけどね。
一部、全く使う気になれないようなポータルサイトに異常な値段がついてる。
Googleは根拠があるし、Yahooもまあ便利なんだけど。

>>120>>108
別に間違っちゃいないですよ

>ただ「諸問題は『過半数』取ってから決めればいい話でしょ」

ここだけが必ずしもそうでないかと。敵対的買収に入る前に、友好的交渉の過程をふむことも意味がありますし
、事前にどういう構想を持つか概要を説明することは、買収防衛策発動の適否の判断に資する面があります。
そういうプロセス抜きでいきなり過半数取得→役員総入れ替えというのは、たぶんうまく行きません。

他の二行はまったくその通り、異論は全くありません

楽天社員必死だな
本業の業績が頭打ちで、
それを株価が織り込まない内に（大暴落する前）に、
資産をしっかり持ってるＴＢＳ株を建前だけ持ち出して、
三木谷一族が超割高な楽天株をＴＢＳ株と株式併合しようとしてるんだろ
さらに、楽天がかかえる膨大な借入金返済をＴＢＳの資産を切り売りすることで乗り切ろうとしている
リンクシェア買収やＴＢＳ株１５％取得でさらに借入金が１２００億増加。
追加融資枠行使したら、さらに８００億借入金が増加。
売り上げ４００億程度の企業が返済できる額では無い罠。
いずれにしても、過大評価されている楽天株の暴落は確実で、
楽天の限界を感じた三木谷がその割高な時価総額分を資産化するのにあせっている。

>>128
Googleはシンプルながら、技術的にぬきんでてるね。

Google Earthなんか、残念だけど日本のポータルで実現できるところはないんじゃないかと。
Yahoo!Mapレベルはいくつもあるんだけど、さすがに衛星写真を使うところまでは・・・

M&Aに力を入れて行く会社ww
笑いが止まらん（AA略）

>時間外使ってるわけじゃないから法的には問題無いでしょ？

>>129
ありがとう、よくわかったよ。
会社相手の買収でもそこで働くのは機械じゃなく人間だもんね

>>126
＞楽天やヤフー、ライブドアあたりもそうだが、今の時価総額は必ずしも
＞「今の」状態を評価してるわけじゃなくて、これからもずーっと高成長が期待できる
＞という、期待を含めた金額だからね。
一般論としてはもっともだが
新興ＩＴ株は成長するかどうかという予想すらしないで株を買ってるのと
株価の絶対値に興味がないギャンブラーが多数いるだろうな、

>>133
つーことは法的に問題ありと？

こんな虚業割高ゴミなんて買う奴は馬鹿だろｗ

>>136
もう勘弁してくださいｗ

●対照的な作法

三木谷氏のスタイルを象徴するのが、統合提案に先立つ根回しだ。今月上旬、ＴＢＳの
諮問機関に名前を連ねる有力財界人を訪ね、提携の狙いなどを説明した。
三木谷氏は、新興企業の創業社長のイメージとは異なり、伝統企業が集う財界と太い
パイプを持つ。プロ野球・東北楽天ゴールデンイーグルスの経営諮問委員会には
奥田碩・日本経団連会長や西川善文・前三井住友銀行頭取らが並ぶ。
「うちと違って楽天は批判されない。三木谷氏が『おやじ殺し』だからだ」とライブドア幹部
は悔しがる。
ただ、三木谷氏の行動をよく見ると、紳士的とばかりは言えない。株を買い進めていた
９月２９日の井上ＴＢＳ社長との会談では、株保有を否定。ＴＢＳ側に、裏をかかれた
印象を与えた。
不信感を隠せないＴＢＳ関係者からは、敵対的買収に対する防衛策発動の
可能性も漏れる。「結局、自分たちの時と大差ないようだ」（ライブドア幹部）との
見立て通り、全面対決に発展する可能性は否定できない。

ttp://www.asahi.com/business/update/1016/001.html



楽天・三木谷社長に学ぶ“ジジイ殺し”術
年上にはなぜかモテモテ
ttp://gendai.net/contents.asp?c=051&id=15402

球界や財界のおエラ方に気に入られ、マンマとプロ野球参入を果たした楽天・三木谷社長。
ライブドア・堀江社長を圧倒したその“ジジイ殺し”のノウハウは、うるさい上司に四苦八苦
するサラリーマンにも役立つかもしれない。

●ミエミエのゴマをすれ！
三井住友銀の西川頭取は、初めて会った三木谷社長が最敬礼であいさつする姿に
好感を持ったという。 「年上の人は、たとえミエミエでも敬意を見せる年下をかわいいと
思うもの。宴席での上司へのお酌ですら『ゴマすりと思われるかも』と遠慮する人がいま
すが、臆面もなく徹底してゴマをすれる厚顔さが欲しいところです」

クサいパフォーマンスも「勝てば官軍」のビジネス社会だ。

>>138
やだｗ
教えておｗ

>>136
ＬＤのケースと違い、（記者会見の内容どおりだとすると、）
法的には問題ないです。

むしろ法的に極めて問題が残るのは、ＴＢＳ側の新株予約権です。
あれは（委員会の答申を挟もうと）適法性に大いなる疑問があります。
差止め覚悟でやるなら別ですが・・・当てにしないで安定株主作りに傾注する
ほうが賢明です。

>>140
俺が間違ってた。

楽天(子会社）がＴＢＳ株を購入したのは　時　間　外　ではなく、　市　場　外
が多かったんだ。

ｽﾏｿ
　

毎日新聞に買ってもらえばいいのに。
金ないから仕方が無いかｗ

>>142
あれれっ。三木谷＆国重会見では「市場で買い進めた」ってコメントしてました。TV会見で。

ウソ？

>>144
そんな発言は知らない。うｐしてくれｗ

俺は初期報道の「時間外」取引で大量購入していたと思っていたが、
よーく↓を見たら、「市場外」。EDINETまでは検証していませんのであしからず。

ttp://www.tez.com/blog/archives/000554.html

いずれにしてもたった１５％程度で借入でしか買えなかったんだから終わってるだろ
拒否権発動の３３．４％にも遠く及ばない
よくもまあ、経営統合など抜かせるものだなｗ
超割高な楽天株が暴落する前に、確実なものを乗っ取ろうというのがバレバレ
楽天というより、ＳＭとＤ和が相当焦っているように見える
時折楽天株に入るインチキ上げはおそらくアレなのだろう、必死なわけだよ

>>129
どうだろうか？

まあいきなし過半数とって買収したぜってのは心情面で見ればそうなのかもしれないが、
ポイズンピルやら特定株主に必死で今の値段で買い増し依頼したり、
ちと保身的過ぎる気がする。
楽天とTBSの提携がどうなろうが知ったこっちゃないが、
TBS経営陣は変えたほうがいいんじゃないかな？
横浜ベイにしたって、まったく生かしてないし、
資産の経営管理がお粗末すぎる。
買収対策もポイズンピルに頼りきった愚鈍な対応な上、、
事前に委員会の許可いるから株主総会なんて通さなくても良いみたいな、
かなり株主馬鹿にした方針とってるし。

まあ楽天がはっきりした構想を説明するのは当然だけど、
過半数取得→役員総入れ替えはLDの時よりは悪くないんじゃなかろうか。

>>147
取得方法がＬＤの時より悪い印象はあるね。

>>143
会社更生法新聞様にかw

ＴＢＳには呆れる。

福留
「背広姿で賽銭をポケットから「無造作に」出して拝殿で手を合わした小泉総理云々」
党首討論での前原の質疑の模様を流して新聞各紙は概ね高評価と自画自賛。
「当番組は靖国参拝の是非は問わないが」ナレーション
靖国参拝の経済的影響と題して中国系研究員の主張を垂れ流し。

消えてもいいよｗ

つか取得方法てか、
いちいちなんで印象なんか気にする必要があるのかわからん。
脅迫して安値買い叩きしたならともかく、
市場外だろうが、現行の法枠内で買ってるわけだし。
LDの時にしろ、マスコミが適当にあおってるだけだろ。
なんで株式市場っていう資本経済の中枢で、
そんな感情論が出てくるかわからん。

ハゲタカ外資でもねーだろが。
ﾁｮｿ絡んでるくさいのがあれだが

>>150
マスコミ板へでもいけ
おまえが消えろよw

>>147
楽天が乗り込んできてもあなたが憤慨しているあたりは変わらんと思うよ

>>151
買収関連での日本の現行法では対応できていないって意見が多いから
現行法の枠内だからいいだろという価値観でおさまるわけにはいかんのだろう

2005/10/18, 日本経済新聞

Ｑ　どの部分で適法性が問われるのか。

Ａ　六月にニレコによるポイズンピル（毒薬条項）導入の是非が問われた裁判で東京地裁は「（防衛策は）原則として株主総会の
意思に基づくべきだ」と判断。取締役会決議で導入する場合、（１）株主の意思で新株予約権を消却できる（２）取締役会の恣意
（しい）的判断を防止できる（３）買収者以外の株主に不測の損害を与えない――仕組みが必要とした。
ＴＢＳのケースをこれに当てはめると、株主総会で決議していないほか、予約権は株主全員ではなく日興プリンシパルのみに
割り当てる仕組みで、発動されると他の株主の持ち株比率が低くなる。楽天が防衛策発動をうけて司法判断を仰いだ場合、
この点で適法性が問われる可能性がある。

ちなみに楽天が安定株主切り崩してでも過半数とる可能性ってあるの？

ここまではミキティーは馬鹿なのかなと・・・・
報道だけ見てると思う
しかしどうだい、イーグルスの時もうまく立ち回った・・・
なんかサプライズあると思うがね
ということで来週は楽天の爆上げに期待

>>147

> まあいきなし過半数とって買収したぜってのは心情面で見ればそうなのかもしれないが、
> ポイズンピルやら特定株主に必死で今の値段で買い増し依頼したり、
> ちと保身的過ぎる気がする。

つうかさ、買い増し依頼って成功しないと思うんだがW
わざわざ、今の高値で買ってさ、下がったときまずいんじゃね?

まあ、TBSの系列ぐらいは買うだろうけどさあ。
単なる取引先だと、放置するんじゃないの?

たった15%でも、筆頭には違いないしな。
M&Aは出来なくても、有利な条件で業務提携くらいは、できるんじゃないの?

アンチTBSの俺としては、このまま揉めに揉めて、TBSと楽天の共倒れを望むんだがW

>>156
そもそもどこを指して安定株主なのかと

楽天からすりゃ業務提携くらいに持ち込めりゃ上出来だろ
業務提携から入って資本提携に持ち込む方が安全なのに、いきなり株取得で資本提携から迫ったのは三木谷の焦りもあんだろ
何事も焦ると失敗するよ
今回の落とし所を業務提携くらいまで持ってこれたら楽天もまだ未来は明るい

>>156
安定株主の定義がわからんが、日経JAPAN1000での浮動株比率は

TBS 80%
フジ　61％
テレ朝　36%

>>155

> Ａ　六月にニレコによるポイズンピル（毒薬条項）導入の是非が問われた裁判で東京地裁は「（防衛策は）原則として株主総会の
> 意思に基づくべきだ」と判断。取締役会決議で導入する場合、（１）株主の意思で新株予約権を消却できる（２）取締役会の恣意
> （しい）的判断を防止できる――仕組みが必要とした。（３）買収者以外の株主に不測の損害を与えない

んーこの判断て毒ピル不可って言ってないか?W
（１）株主の意思で新株予約権を消却できる　　　　<<<買収者がもっとも大口の株主になるんだが・・・
（２）取締役会の恣意 （しい）的判断を防止できる　<<<どう考えても恣意的だが・・・・ニッポン放送の時も豚ドアの買収が企業価値を下げるとは言えないって判例だったし。
（３）買収者以外の株主に不測の損害を与えない　<<<100%与えると思うんだが・・・

【ネット】GyaO(ギャオ)、視聴300万人でも赤字　重いコンテンツ調達費 [05/10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129884971/

有線通信大手のＵＳＥＮが二十日発表した平成十七年八月期の決算で、通信と放送の有力な
融合モデルとされる無料インターネット放送サービス「ＧｙａＯ（ギャオ）」事業の収支が、営業赤字
であることが分かった。
約半年間に二百五十万人の視聴者を集めた一方で、コンテンツ調達費用がかさんだからだ。
ＴＢＳに経営統合を迫る楽天は、その提案書の中で「（通信と放送の融合で）
企業収益が増加する」と強調するものの、確実な増収モデルは手探り状態だ。

>>160
> 今回の落とし所を業務提携くらいまで持ってこれたら楽天もまだ未来は明るい

つか、三木谷は、豚ドアの失敗も研究してるはずだからなあ。
なんか裏技があるんじゃないの? もっと大物がバックにいるとかさW
TBSが安定株主と思ってる奴が、裏切るとかWWWWW

>>159>>161
日テレなどで報道されたTBSがいう５０％近いという安定株主ね

>>164
俺もそれがあるような気がする
それに拍車をかけるのがGSの存在
米機関の持ってる株もすでに手中にある気がする

>>162
西濃運輸みたいに株主総会で承認受けて導入すれば問題ないでしょ

>>167
> 西濃運輸みたいに株主総会で承認受けて導入すれば問題ないでしょ
やっぱ総会の委任状が、勝負になるって事か?

どうも短期決戦って感じとは思えないんだよね。
三木谷はもっと長期戦を考えてそうな気がする。
そのための根回しって感じがするね。

>>167
書いた後で気がついたが
(1)から(3)の条件って、総会無しの取締役会で決めた場合だよ。

>>155を参照

やっぱり毒ピル不可??WW

TBSの経営陣も、まさか>>146みたいな発想なんじゃないだろうな・・・ｗ
そうだったらTBS消えてなくなった方がマシだわ

ポイズンピルが問題であって普通に増資なら問題無い話
理由はコンテンツの充実、地上デジタル放送移行への設備投資等もっとも
らしい理由はいくらでもあるしな

ようは楽天の出方を様子見してるだけだろ

楽天がＭＳＣＢ発行したら、ＴＢＳも発行すればいいだけの話

それが分かってるから、銀行からの借り入れで勝負しようとしてる訳だし
体力の無い分、楽天不利だな

>>156
ＬＤ vs ＣＸのとき、安定株主と思われた?トヨタほか数社が
ＣＸTOBに応じず、「どちらにも与しない姿勢を堅持し」
高裁決定→いわゆる基準時の後、ほどなく市場で売却した。

経団連会長企業として公平なポジションを保つ必要があったこと、
トヨタは外人投資家が多いこと、外国で広く商売していること
もし市場価格より10%以上安い価格でTOBに応じると株主代表訴訟リスクがあったこと
これらが理由として考えられる。

本件の場合、これに当てはめると、
TBS株を是が非でも保有し続けるメリットある取引先（電通?とか）は格別、
さほど喫緊の必要がないのに”お付き合い”で保有している企業（・個人?）なら、
TOB価格が非常に割高に設定された場合、これに応じないと、
利益獲得の機会を毀損し、株主代表訴訟リスクを抱える
といったことが考えられる。なかには、そこまでして顔を立てることもない
と思う企業や個人が現れないとは言えない。

問題は安定株主になってもらった企業の実体ならびにその取得価格だと思われる。
理由なき・暴騰時の価格で長期保有=塩漬けというのは(保有数にも因るが)つらいと思う。

>>162
結論は貴方のおっしゃる通り。
しかし、
>（１）株主の意思で新株予約権を消却できる　　<<<買収者がもっとも大口の株主になるんだが・・・

ここは間違い。これは防衛策導入に当たり「事前に」総会で承認を得ておき、
（防衛の）「必要が無くなれば」株主の意思で消却できる、という意味です。

>（２）取締役会の恣意 （しい）的判断を防止できる　<<<どう考えても恣意的だが・・・・ニッポン放送の時も豚ドアの買収が企業価値を下げると
>は言えないって判例だったし。

<<<・・・・以降は
読み違い。
企業価値を下げるかどうかは、事業経営の意思・能力のない乗っ取り屋(ｸﾞﾘｰﾙﾒﾗｰ)でなく、事業主であって相応の構想
があれば「企業価値を下げるかどうかは、基本的に裁判所は判断しない・司法判断になじまない」という趣意。
∵裁判官に先端企業の経営の未来像が描けると思いますか？

それから東証は（２）だけではﾀﾞﾒ、必ず（１）を履践せよ、という通達をだしていますし、
裁判所の決定も基本的にはその線だと読めます。またTBSのそれが恣意的な要素がある、というのもその通り。
また（３）もその通り、だからこそ（１）を通さないとどうにも違法性がぬぐえないポイズンピルなのです。

まだ松下のように、防衛策発動時の基準時の株主全員に均等割合の予約権付与、というほうが（３）をクリアーできそう。
TBSは経営者も間抜けですが、日興プリンシパルも顧問弁護士も阿呆です。

眠いzzz （もう寝まつ

>地上デジタル放送移行への設備投資等

これは買収防衛策にも書いてあるね。

>>172
ニッポン放送のときは
ＣＸとライブドアに株が集まっていて早晩上場廃止になるから
何らかの処分をすることが経営の観点から合理的だったが
ＴＢＳ株が上場維持するんなら保持してても別に利益機会の毀損にはならんよ

>>172
どうも解説乙
そうかあ、TBSはやばいのかWW

既提出の大量報告書分だけで乗っ取り側が21％強ある。
あの後の出来高を考えれば33％を超えていても何ら不思議はない訳で･･･
GSが表に出てきた事は、もう過半数の目途すらついているとも考えられる

だとすれば、TOB仕掛ける時期と価格の予想がほしいなｗ
MSCB後だとすると来月頭か？

>>176
> 既提出の大量報告書分だけで乗っ取り側が21％強ある。

つか、村上の動向のほうが、問題だと思う。
ファンドって、特例で三ヶ月に一回の開示で済むだろ。
やっぱり楽天より村上だなW
すでに村上が20%超えてたら??

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2005/10/post_64.html
>だがファンドは多数の銘柄を保有するために、この5日以内という制限が3か月に一度でかまわないという特例がある。
>今回の村上ファンドの大量保有もこの特例を適用したため、一般投資家は9月末段階での取得数しか把握できない。
>次回の報告義務は12月末段階の状況を来年1月15日までに報じればよい。

>>177
TBSは「今月末」には結論出せないって引っ張ってるから
楽天としては、月末まで待ったフリをして、そこで物別れを演じて
いよいよTOBってことになりそうだよな。
>>178
やはり村上さんがキーマンなのは間違いないね。
日経が3割超を握るテレ東ですら、買収の野心はずっと持ってるしｗ
つーか乗っ取り側の保有分は21％強じゃなくて約23％だったわ

素人の質問ですまんが
自分で自分の会社の株にTOBをかけることって出来るの？

つまり、楽天がTBS株にTOBをかけてきたら
TBSは、その値段よりも高い値を設定して自分の会社の株にTOBする。

そしたら、浮動株主は、より高い値を設定したTBS側に売るので、TBSの持ち株比率が高まるのだけど。

それは出来ないんか？

>>180
できる。
タリーズコーヒーの親会社のフードエックスは経営者が自社株TOBして2003年に上場廃止した。

>>181
へー。
そうすると、「後だしじゃんけん」的な作戦で行けばTBSにも十分勝機はあるわけだ。

まず、楽天が付けたTOBの値を見て。仮に５０００円だとすると。
TBS側としては、自社株に６０００円の値を付けると。

そうすると、浮動株主は６０００円の提案に対して売ると。

その場合に、楽天側としては、「TOBの値の再設定」って出来るのか。

�@楽天が、５０００円の値をつける
�Aその値をみたTBS側が、自社株に６０００円の値をつける
�Bそうすると、楽天が「TOB値の再設定」による戦争を仕掛けて６５００円をつける、とか
�Cそこで怒ったTBSが、今度は７０００円をつける
みたいな

こうすると、果てしないマネーウォーズが繰り広げられ、TBSと楽天のどっちかが「死ぬ」までの
苦闘になるのだが。

こうなった場合、楽天とTBSのどっちが有利になるのか？
用意できる金額の勝負なのだろうが。

会社がやるわけじゃなくて経営者がやるわけだしなあ。
TBSの無能経営者にそんな度胸あるかいね

日本でもユシロかソトーがやったことあったね。自社株TOB
今回は不可能じゃないかな･･･公共性の確保をうたって
今まで自社株の比率を押さえていた訳で、それを全否定することになるし。

そもそも、夏の時点で村上氏のMBOの提案すら受け入れなかった
無能経営陣だからなぁ･･･日興のいいなりになる以外にないでしょ

アホ掲示板みたんだけど、楽天つぶれた場合、楽天証券も潰れるの？
俺怖くなってきちゃったよ。
現物は保証されるけど、信用分のプラス分は保証されないでしょ。

それより今回不気味なのは、メディアがあまりにも静か過ぎ・・・
週末のワイドショーのお題目にも入ってねぇし
これ、案外成功するんじゃねぇのか？

成功するわけないだろ。諸井があれだけ怒ってるんだし、野球界でも現状で
すでに協約違反扱いなんだし、こえなきゃならん関門が多すぎる。

かといって、有利子負債1500億は重いからって撤退したら、堀江にすら笑われる。。

>>185
楽天証券なら売却されるだけ
今なら買い手がいるし
逆に、外資が安くで買ってくれたら
安く買えた分だけ新生銀行のように月の振込み手数料5回無料のようになるかもしれん

すでに楽天はＴＢＳの筆頭株主、議決権３％を越えてから６ヶ月過ぎていれば、
株主総会招集請求と 取締役・監査役の解任請求が出来るから、それをやればいい。
そこで、楽天は三木谷をＴＢＳの取締役にするように要求。当然３３．３％まで
株を買い占め拒否権を得る。楽天とＴＢＳの統合を進め、楽天ＴＢＳＨＤ設立。
三木谷は、ベースターズをＵＳＥＮに売却し、横浜ギャオスとする。
さらに莫大な不動産を売却（またはリード化）。売却益で買収に使った金を返済。

ＴＢＳは、ＩＴ白騎士団（ライブドア、ＳＢＩ他）に強力を要請。ＩＴ白騎士団は
ＴＢＳ株の買占めに走る。ＴＢＳ株の３３．４％または５１％を買い占めてもらう。
ＴＢＳは買い取り資金として、ベイスターズ売却、東京エレ売却、不動産売却を行い、
ＩＴ白騎士団に資本提携と称して渡す。

三木谷に魂を売り渡すか、白騎士に魂を売り渡すかの違いだな

>>190
＞ＴＢＳは、ＩＴ白騎士団（ライブドア、ＳＢＩ他）に強力を要請

ここでホリエモンが「他人の家に土足で（ｒｙ」と発言したら神

楽天には金無いからな
借金でしか株買えない、実質信用買い状態
わずか１５％の保有なのに
現在の借金の利払いでも楽天の脆弱な財務、売上げでは苦しい
超割高な時価総額を資産化しようと必死
周りに迷惑かけないで、ＭＳＣＢ発行しろよ
三木ゴミは自分の楽天株の資産価値が下がるのを恐れてるんだろ

いずれにしても、
虚業バブル崩壊がはじまっている中、
コンテンツや物を生み出さない虚業の高ＰＥＲ、超割高株価を肯定するものはない
いずれにしても、楽天株の大暴落は避けられない

百億の金と千億の株 意味わかんね

元ねたはわかるがなんでスレタイに採用されたのかわかんね

萩尾もとのファンなの？
結構渋いね

百億の昼と千億の夜 意味わかんね

長い長い時間ということだ

三木谷、テレビでないの？　

>>200
奥さんが出るなといったんじゃないの

敗軍の将　兵を語らず　といったところかな

あるいは　家でまるくなって　「僕はとりかえしのつかないことをしてしまった」とかいって
震えているのか

TBSと楽天の質問合戦はいつまで続くの？
まったく進展してないように思える。つまらん

TBSの「安定株主」の中から、小早川秀秋は出てくるのかな。

未だに村上が楽天のために動いてるとか思ってる奴いんのな

村上は、成功しそうな案件は自分で手掛け、
失敗しそうな案件はアホを引きずり込んで売りぬけ

そもそも15%とか20%と言うのは関係が良好な時に意味があるのであって、
敵対的になったとたん最低33.4%以上持たないと意味ないし
三木谷がやろうとしている事を考えると50.1%以上持たないと無理なんだよ
それを金をケチってあの程度の金で出来ると思った三木谷が単純過ぎる
尤も連結対象にして悲惨な楽天の財務状況を良く見せようと言う
粉飾決算まがいの行為だとしらある意味正解かも知れんな

>>207
ケチってというか、株の購入資金が全部借金だからなｗ
ライブドアの場合は塩漬けになる危機だったが、
楽天の場合、塩漬けどころか、さらに多額の金利を払わないといけないし、
更なる借入れを増やすことで信用不安になり、他の銀行から一気に資金を引き上げられてしまうことだって考えられる

◆楽天取締役がシリーズ観戦

　楽天の井上智治取締役（本社顧問）が２２日、千葉マリンで行われた日本シリーズを観戦に訪れ、
１１月４日のオーナー会議までに、経営統合についてＴＢＳに回答を求める意向を明かした。
井上取締役は「オーナーに報告しましたが、実行委員会では中途半端な判断をしないでもらいたいということ。
合併するか、楽天を売るか、横浜を売るかの３つの選択肢しかないということはオーナーも理解している」とし、オーナー会議を混乱させないためにも、Ｔ
ＢＳサイドに迅速な対応を求めていく方針を示した。

本末転倒。しかし楽天はもっとましなブレーンいないのか。現状でこんなこと言ったら世間的に回すだけなのに・・・。
頭悪いなあ。つうか、焦っているのがミエミエ。

>>209
＞合併するか、楽天を売るか、横浜を売るかの３つの選択肢しかない
いやｗｗｗｗｗｗそれ２つしか選択肢になってないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
ＴＢＳ株を売るか、楽天を売るか、横浜を売るかの３つの選択肢しかない

楽天には楽天球団を売るという選択肢しかないよ。
なんの支配権もない他人の会社をどうのこうのなんて出来ない。

質問ですが、
月曜日TBSの株価が落ちるとすれば、
どんな理由が考えられる？

>>213
普通に落ちる

>>211
TBSは楽天の支配下になってないので
協約違反の状態を解消するにはTBS株を売るかイーグルス売却の二択しかない
(もしくはそのまま違反状態を放置してプロ野球界から追放処分を喰らうかｗ)。

この期に及んで横浜売却や合併の選択肢があると思い込んでる
楽天は図々しいにもほどがある。

中身のない会社　　楽天

経済界の嫌われ者　　三木谷

世論は総スカン　　三木谷

ここは売りできたっけ？金曜日に売っとくんだった。

>>213　楽天があきらめる　w

それ以前に呑気に日本ｼﾘｰｽﾞなんて観戦してんなよなﾌﾟｹﾞﾗ
この前まで「横浜を売るかさもなくば合併だ！」の脅迫まがいの一点張りだったのに、急に楽天を売るかとか言い出したなｗ
てか市場のﾙｰﾙはともかくとして、野球協約では楽天が球団を手放すかTBS株を手放すかの２択以外ないんだけどな
楽天は何か勘違いしとる
もしそれが嫌なら11月4日までにTBSを完全支配するしかないが、そんなの不可能だしね

アッコを見方につけたから、ＴＢＳは堀江のものだなｗ

>>217
売れねーよバカ

>>217
売るなら楽天だろ
平和的な解決がほぼ消えてる以上
資金調達絡みでどう転んでも下に
しかいかないだろうし

楽天の井上智治取締役は、もちろん三木谷の意向の代弁したんだよな。

こりゃ、楽天、三木谷は叩かれるぞ。ライブドア堀江より無礼だ。

>>219
楽天としては野球協約に違反してもTBS以外は見逃してくれると思ってたんだろうが
結局とんでもない墓穴を掘る結果となってるなｗ

ヤクルトと横浜に出資している、ニッポン放送よりタチ悪いからな。

>>219
楽天売るって言っても
誰が買うんだろうな･･･あんな適当に作った球団

ホリエモンて何気にイケメンだよな

>>224
しかも、注目されることで
楽天の脆弱な財務、借金漬け体質が明らかになったのも痛い
バブル株価の楽天株を資産株ＴＢＳ株との併合を狙った悪質な狙い
いずれにしてもだ、楽天株の大暴落は避けられないね

>>226
でもこのまま違反状態放置してたら本当に追放処分喰らってもおかしくないし。
でも追放なんてことになったら楽天のイメージは地に落ちるだろうな。

日経紙面に楽天撤退を遠回しに示唆。
事業提携でどこまで楽天が巧くTBSと組めるかが今後の争点だと。
リスクを犯してMSCB仕掛けるには条件が悪すぎるのではないかと予測

USEN宇野は楽天の方は買う気ないんか？
それこそ三木谷が頼めば何とかなりそうな気もするが、ｾﾘｰｸﾞとﾊﾟﾘｰｸﾞってそんなに広告費用等違うんか？

プロ野球機構は、野球協約を守りますと参入してきた
楽天が協約違反したことを問題にしている。
合併か、楽天を売るか、横浜を売るかを楽天が
検討しようとしまいが、１１月４日は
楽天のルール違反、球団保有資格が議論される。
三木谷の態度次第では、楽天球団の活動停止、
除名へと発展する可能性もある。

だから夜に上の方で書いたけど>>57 これで全てが終わってるんだよ。
後は落転が持ってるTBSの株をどうするかだけ
一番落転が困るのはTBSが買い取ってくれない場合だろうなｗ
買い取ってくれても買値が精一杯だろうから落転はマイナスで終わる事は見えてる

>>230
業務提携もやったらいかんよ
少しでも隙を見せたら今回のように再度なりかねない
空虚な楽天のゴミ資産をＴＢＳの資産と合わせようと狙ったんだし
徹底的に無視して借金の利払いで自滅させれば良い

>>232
楽天が除名処分喰らってでもTBSとの経営統合狙いにいく気概があれば面白そうだがｗ

>>231
ＵＳＥＮも楽天も同じ
プロ野球ネタ等の材料で露出して、馬鹿をはめて株価を吊り上げ増資やＭＳＣＢ
また材料出して、増資、ＭＳＣＢ繰り返し
市場から金を巻き上げるだけのヤクザ金融泥
おまけに中身まったくのない虚業

スレタイなつかしいな。光瀬龍か。
ちょっとまえフォーサイドスレが小松の「果てしなき流れの果てに」を使ったの思い出した。
>>1は中年トレーダー

>>233
楽天はパワープレーでＴＢＳを乗っ取るのが真の目的、理屈じゃないんだよ
楽天のとって付けた提案に本気で言い返すのがアホらしい

朝日にも出たな。

楽天、２０％近く取得の可能性　ＴＢＳ株の買い増し示唆
http://www.asahi.com/business/update/1023/001.html

いよいよ、来週から修羅場が始まるのか？
TBS株の争奪戦・・・
ｱｲﾗﾝﾄﾞﾘﾊﾞｰｻﾙ救出作戦、開始？

>>236
失礼なUSENには電柱を利用した配信網があるぞ。

　　三木谷は破産しちゃえばいいな

裏で既にＧＳが動いてるよ。
あいつらは金のためにはなんでもやるし正攻法じゃ来ないだろう。
>>57
ネット配信といってもTBSなんかと組んでもほとんどメリットないだろ。
楽天が買収しなければTBSなんてなんの取り柄もない放送局。
楽天の狙いはTBSの資産でもあるわけだしな。TBSとほかのネット企業が組んでも
業績は上がらんよ。

前スレタイ「勝つのは誰だ」は小松だな。前スレ>>1も中年トレーダー

>>236
USENの方が落転よりも100倍マシだけどなｗ
元々有線事業をしていた歴史も実績実態のある会社だからね。
落転と比べちゃあまりにも可愛そうだろ

>>238
意味が解ってないようだな・・それならそれでいい。

>>230
なんだよ、結局撤退示唆か
つまんねー、球団売って勝負を挑むくらいの気概はなかったのかよ

買収資金を銀行が融資するのはモラルに反しないの？

>>240
そうそう。
USENはもともと、電柱の不正使用を大々的に行った上に居直って、
結局は電力会社に使用を認めされた経緯があったね。

いかにも”やったモン勝ち”って感じだった。

>>242
楽天社員、休日勤務ご苦労様です

>>246
テレ朝だかのニュースで、銀行関係者のコメントでこういうのが流れてた。

「貸したお金に、色はついていませんからねぇ・・・」
（＝何に使うかは、借りた人の自由）

さっきテレビで楽天への追加融資はＴＢＳの株取得の借金に
回されるから、資金ないって言ってたけどホント？

＞２４０
しかし電力会社がゆうせんと同じビジネスを始めたら
どうなるん？というより許可を得て使用しているんか？

　　三木谷はうさんくさい

>>251
そのときは電力会社の電柱から不正使用のケーブルが排除される
だけです。

>>251,>>253
現社長になってから金払ったはず。
結構な額だった記憶がある。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129460650/

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 13:00:56 ID:VWJYsgYh
楽天の有利子負債の大半は楽天KCと楽天クレジットの借入金じゃないの？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 13:05:01 ID:TK/vC418
今朝の日経って楽天の頓挫を婉曲に表現している感じ。
財務体質脆弱、長期借り入れ金だけで１５７９億円も
あるって書いていたけど、日経的には紙面に今回の
結末を織り込み始めたな。えげつない新聞だ。


977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 13:19:28 ID:0wSgo17o
>>975
それ入れると８,９００億円って産経に出てたよ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 13:23:25 ID:pq3byGJd
マフィアの抗争はIT屋にとっては迷惑だな



979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 13:37:26 ID:VWJYsgYh
>>977
ウゲッ！そうなんだ。ソフトバンク並だな。
いや会社の規模が小さい分ソフトバンクよりずっと悪いな。

>>254
それならＵＳＥＮは問題ないね。
でも、電線共同溝が増えてるからなあ。

楽天終わったな。　　楽天終わったな。　　楽天終わったな。

>>255
読めよバカ
http://www.rakuten.co.jp/info/ir/finance/statement/pdf/2005_08_17_01.pdf

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 15:54:42 ID:sXpV71UY
日本には放送局の人間より一桁少ない給与で
作品作りに取り組んでいる制作プロダクションが山ほどある。

どうせ投資するなら、そこに投資することによって、今までは放送局の言いなりに我慢しなければならなかった人たちに
自由な「作品作り」を任せられるように思う。

ひと昔前は、電波を持っている放送局に逆らってしまっては
自分たちの作品を出していく窓が無かったのだから仕方がない。

けれども、楽天に限らず、ネットで成長してきた企業にとっては、別に電波を持つ放送局なんかに頼らなくても
ネットという強い窓を持っているわけだし。

本当に世界のメディアといった謳い文句を言うなら、どうして力のある制作プロダションに投資をせず
ブランドだけを追い求めてTBSと組みに行くのかが分からない。

ライブドアの時のフジについても同じことを思った。年若き革命者のような登場の仕方をしながら、欲しいものは「オールド・ブランド」だというところが分からない。
格好良いことは言うけど、ただ金が余っているから、堅実なブランドを買いに行っているだけなのかもな。

>>258
馬鹿はお前だろ
リンクシェア４００億、ＴＢＳ株取得でさらに８００億
最低でも１２００億円の借入が増えてるからな

>>233
ヤフーとかギャオや他のパソコンテレビの業者に卸したほうが儲かるだろうな

>>256
というか、USENの全国有線同軸ケーブル網は
今後縮小撤退するしかない。

>>259
テレビメディアというのは権力なんだよ。
これは何ものにも変えられない価値を持ち、
全ての新興メディアの選別する力を持っている。

>>260
いいんだよ。
そういう人が居ないとこっちが儲からんｗ


>>261
マスメディア何だから1つのIT企業とやるよりは複数パラレルでやった方が
当然利益が出る。
当たり前な事です。
IT企業としてはマスメディアを独占した方が利益がでる
これも当然な事です。

TBSの株主にとってどっちがいい？
もう結果が出ています。

須田が「楽天は、ライブドアと違って、借金が異常に多く・・」
って言ってたなｗ
つーか、楽天を新規参入させた側の責任が問われそう

そりゃ複数でパラレルでやったほうがいいわな

>>260
オリックスも有利子負債が3兆8千億あるから財務脆弱なのか？
負債だけみても意味ないじゃん
最低でもB/Sみてから来いってことだ

>>266
> そりゃ複数でパラレルでやったほうがいいわな

なんか、複数のIT企業がTBSに接近してるだろ?
楽天の一人勝ちを阻止するためらしいがw

>>267

> 負債だけみても意味ないじゃん
楽天の持ってるTBS株の含み益も考えないといけないしな。

事実上の買い増し宣言てこと？

>>266
もっと解り易く言うと今でも殆どポータルサイトに「ニュース」がある
どのサイトでも読売、産経、毎日等の記事が読めるようになってます。
こうする事で複数から利益を上げる事が出来てるのです。
もしこれが１つだけならそれだけ利益は落ちる

実はもう既にモデルがいっぱいあるんだよ。

>>267
バランスシート見ました。
楽天株は怖くて買えませんｗｗｗ

>>272
見た上で怖いなら文句はないwww

どのみちｷﾞﾘ20ﾊﾟｰ近くまでは買うだろ
それからは知らん

GSの話題とか、やはり楽天側のリークなのかな。
TBS株買い増しをにおわせて、TBS株価高騰をあおり、
保有しているTBS株を高値で売却するのか。
はなからTBSと統合する気なんてなかったんじゃ。
我々としては、そのTBS株吊り上げ演出にうまく
乗って、楽天が降りる前にうまく抜けるタイミングが
すべてですな。

>>271
それはこのケースとは、違うモデルだなあ

兵庫在住神戸勤務なので情報が入ってくるときがあるが
ヴィッセルが売りに出されるそうな
8月初めにもうこっちの譲渡先も確保してたんだと

見切るのはやっ

>>276
基本的には同じです。

違うならどう違うか書きなよ
って２ちゃんで言っても仕方ないかｗ

楽天、とにかくカネが欲しくてたまらないんだね。

>>275
> 我々としては、そのTBS株吊り上げ演出にうまく
> 乗って、楽天が降りる前にうまく抜けるタイミングが
> すべてですな。

降りるかどうかは、わからないけど、下がる前に逃げろってのは正解ですな。

>>278
あんまりにも突拍子もない例えの間違いを具体的に解説する必要もないだろ。
２ｃｈだからね。

4000高地残留部隊は、逃げるチャンスを逃さないように！！

楽天市場も楽天証券も今後大幅に利益を揚げることはないよ

ライバル会社とパイの取り合いになってる

これからは生きるか死ぬかだよ

三木谷一文なしか

>>282
88艦隊の例を出すまでもなく、彼らは既に玉砕してますｗ

>267
金融業と単純比較しても…

http://www.netdisaster.com/go.php?mode=dog&url=http://rakuten.co.jp/

楽天市場は無理っぽいな
新規参入のほとんどが赤字経営と言われてる市場に今後大幅に参入するとは
思えない

最近の楽天の言動から思うのだが
楽天の内情はここで言われてるより、悪いのかも知れない

萩尾もと＋光瀬龍でしね

まぁね、楽天市場はもうのびないね

顧客情報流しちゃうし。いまいち楽天の意気込みが感じられない

>>281
逃げたか・・残念。

楽天市場 楽天証券 ここから倍々の勢いで
市場のテナント数 利益や顧客数がうなぎのぼりに増えていくんだろうから
お前らの、楽天には借金があるどうたらの仮定は一切が意味ない、無駄。

>>242
昔のコンテンツに関しては
民放中ＴＢＳが群を抜いてるよ
今は落ちぶれてるけど

>>292
＞お前らの、楽天には借金があるどうたらの仮定は一切が意味ない、無駄。

事業規模に不釣合いな借金があるのは事実だろｗ

ライブドアの時も同じだが

　ＴＢＳ買収のお金は
　
　　株主が負担しているのだよ

　　　返せるはずの無い負債

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オマイら、呼んだか？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

ここは日経平均がどう動こうと関係なさそうだな。

>>293
昔のを今流しても作り変えても厳しいだろ。
>>295
ライブドアみたいにTBS株買い増しのために大量のMSCB（3000億円ほど)発行して買収失敗、TBS株をTBS関連企業に買い取らせて
その金を借金返済に充てれば財務が飛躍的によくなるぞｗ

で、イーグルスとベイスターズとヴィッセルは今後どうなるの？

>>299
http://www.tbs.co.jp/company/newsrelease/20050929.html
プロ野球中継については今までテレビ業界を支えてくれ、テレビの魅力を視聴者に伝えてきたが、急速に
失速している。ネットカードとして成立しなくなっているのかどうかをこれから見極めていかなければなら
ない。放送事業としてのプロ野球だけではなく、TBSは横浜ベイスターズのオーナーでもあるので、プロ
野球事業そのものも含め、来年にかけてどのようにしていくかが一番大きい問題である。

オーナーだから言えないけど不良債権だから

>>298

　結果的にそうなっただけで、その時大損してるのは株主だよ
　

ベイスターズは前期10億円の赤字
今期15億円の赤字予想
視聴率は押し下げるし疫病神

>>302
それを言うなら、どこの球団もたいてい赤字なわけだが

ここの株価が５万円になれば買いますよ

　

>>303
ヤキウも身の丈にあった経営しないとな

>>209
ジャイアンみたいだなｗ

「おまえのものはおれのもの
おれのものはおれのもの」

一文無しになってもやるって、なっちゃったらなにやるの？

楽天の何がダメかって言うと、ネット通販のイメージが強烈に定着してしまっている事。
これを逆に言うと、ネット通販が斜陽になると、他事業でカバーできていても株価が
暴落してしまう。つまり、時価総額経営が立ち行かなくなり、資金調達が困難となり
今までのような拡大路線は取れなくなる。
ライブドアのように、事業領域を、ある程度あいまいにしておけば、そのようなリスクは
回避できる。つまり、俺が何をいいたいかと言うと、堀江は頭がいいという事。

TBSが楽天の傘下に入ったら、会議などに遅刻した場合は除毛なんでしょ？

オ●ッ●スね〜
朝鮮系金貸しだよね、ところで隠し焦付きが沢山ある噂多いね。
銀行と違って金融庁の検査が無いからごまかしきくそうだ。
どこかの大手金貸しもバブル期の隠し焦付き表面化で飛んだよね。
同胞同士でやりたい放題か？

楽天の資金というと・・・
ニートにも最大枠を渡してるクレカの情報と、店舗に渡さない顧客情報でも売買して
ＴＢＳ株買うのか？ｗ

このスレ、ニュー糞くさくてもうだめだな。

>298
だから、楽天株はいま買ってはだめなんですよね・
MSCB後、既存株主が株価急落による大損失を
負担してくれた後、財務状態が多少とも
好転するのが見えてきた所で楽天株を買うのが吉。
ここは先行して仕込んでおいしい会社ではないと・・。
大量増資のインボなども同じだが。

だいたいさぁ、楽天市場に出店するよりヤフオクに出店したほうがマシじゃね

この雲行きではどう考えたって楽天のバブルははじける。月曜はみんな空売り入れたほうが良いな。
買い方もつなぎ売りしたほうが賢明だべ。

日テレが木曜日からはじめるネット
配信に、松本のコントを100円払って
見るというのがあるけど、欧米と同じ
でこういうモデルが当然になってくると
思いますね！

楽天・TBSとも、野球の球団さえ持っていなかったら事がすんなり行ってたんだろうが・・・
スポーツネタがからむとややこしいことになるなあ

皆さんは明日この大戦争に参戦の予定ですか？
私はTBSを3480でもってます　

三木谷が１５,８パーセントで始めたと言うことは
案外簡単に事業提携を結べると踏んでいたんじゃないか？
TOBいつでもかけられると刃をちらつかせつつ、友好的な振りをして
短期間で有利な提携を結ぼうと、場合によっては持ち株会社の話も引き下げて
赤字球団の売却先も見つけてやって、もっとTBSは喜んでこの提案のテーブルにつくと考えていたような気がする。

いや、むしろ村上の存在もちらつかせつつ１５％で始めたことで、
これから大量買い増しの期待→TBS株人気化・急上昇の雰囲気を演出し、
高値売り抜けが唯一の目的だった気がするが。
ほんとに統合狙うなら、一気に買い占めてから始めたはず。
GSの増資提案のリークもその高騰ムードづくりの補強と読むのだが。

したがって、思うようにTBS株が上がらなかったら、
そのときはかなり悲惨かも。

>>320
なるほどな。浮遊株も５パーセントくらいしか残っていないようだし
冷静に考えればそれか。
と、すればどうせうればいいんだろうな。市場の動き見ていても中々予想がつかない。
明日の９時が怖いような期待できるような。

>>320
高値売り抜けっていうか、楽天にしてみれば、ＴＢＳの株を大量保有している子会社を
ＴＢＳが高値で買ってくれるかどうかが問題であって（短期売買差益返還規制を回避
するため、わざわざ子会社を作った訳だし）、結構微妙な気がする。

>>320
いや違います。15.8%で留めて交渉に持ち込んだのは、
日興ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙへ新株予約権が付与されており買収防衛策が一応採られているからです。
それは20%超の株主が出現したとき・敵対的買収者が出現したとき、
委員会の許可を得て、行使できるとされています。だから一切の交渉なしにいきなり過半数取り
はこのターゲットの場合、かえって愚策なんですよ。

楽天はファンドじゃないし短期で高値売り抜け（子会社の買い取らせ）だけで
こんな大掛かりなことはやらないと思います、春先からネット放送の融合事業は
営々と続けてきたわけですし。

とりあえず4000高地部隊は変な色気を出さずに逃げられる時に逃げておいて下さい。
逃げられるかどうかは知らないけど。

4020部隊です
早く迎えに来てください

じゃあTBSの買収防衛策と言うのは一応利いているのか。

>>325
一週間で捜索打ち切りますんで。

今週4000行くかねえ？

もしGSが楽天にMSCBを発行した場合、GSは、やさしい売り方ですか？

>>330
>もしGSが楽天にMSCBを発行した場合

天下のGSもMSCBを発行するほどに落ちぶれたとは・・・w

>>331
GSの日本の代表は、豚扉でリーマソがボロ儲けした件で会長からかなり責められと推測。
で、なりふり構わず、落転の引き剥がしに必死だなと。

2000億円のMSCBなら転換価格は今の-20から-25％位なるだろうから330万株（30％）も株が増えるわけだな
しかも2000億使っても平均取得4000円として25％しか買えない
合計で40％じゃ何の意味もないな
ホントどうする気なんだろうな。完全な負け戦だぞ

これまではＢ級妖怪クラスしか出て
こなかったけど、明日からはＡ級妖怪、
最高峰のＳ級妖怪クラスの戦ですね・・・。
ほんまに恐ろしい事になりましたね・・・。

>>326
君たちに救援部隊は必要ありません。
もうじき自力で脱出できます。

そもそもＴＢＳが下がるという発想はいったいどこから出てくるのか？

>>333
それをＧＳからホリエモンが買うんだよ。
三木谷もそれを予測しているから、譲渡制限だの
なんだの色々条件つけないとＭＳＣＢ発行なんて
怖くてできないだろ。

買っても売れないの？

>>338
大株主の短期売買は対象企業が利益を没収できる。

GSが引き受けるのって、正確にはMSCBじゃなくて、ただの新株予約権じゃなかった？
どっちにしても新株2000億円分はデカいのでインパクトもありそうだが。
俺はミキタニの樹海行きを望んでます。

樹海をTOBしたいんですがいくら用意すればいいですか

>>339
なるほど、さんくす。

別に楽天の買収が成功しようが失敗しようがどうでもいい。

どうでもいいから、
今回のこの無能な対応しかできんくそばか低脳TBS経営陣を全員クビにしてくれ。

>343
終わってみないと何が裏で行われているか分からん。

>>341
樹海って株式上場してないんじゃなかったかな・・
樹海の住民に訊いてみよう！

>>343
TBSの対応が無能という意味がわからん・・
買収阻止という観点では極めて有効な対応してるぞ
現に落転は完全に追いつめられてるじゃないか
落転の勝ち目は10％もないだろ
もちろん落転ｱﾎﾙﾀﾞの勝ち目は買収の成功・不成功どっちにかかわらず1％もないわけだが・・

>>340
　　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)
　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ
　　|　　　 <･>, <･>　　|
　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|
　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /
　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／
　　　　 ｀ ┻━┻'
「うっせー、ばーか」

堀江の真似で宇宙なら、まぁ、別に良い・・・が、ダｘナの真似して
天国は赦さんよ！

>>346
へーほーふーん。
株主総会も通してない毒薬条項に、
ありえん高値での買い増し依頼。
おまけに保有してる資産の非有効活用。
毒薬条項あるから安心しきって、
突然大量保有されると逆切れする自社株に対する認識の低さ。
まだまだいくらでもあげれるが、
これだけとっても無能じゃないとでも？

LD騒動のときに何を学んだのか小一時間（ｒｙ

楽天の勝ち目が薄いのは同意だがTBS経営陣が無能なのもまた事実

GSて何？

レ　イ　ザ　ー　ラ　モ　ン　Ｈ　Ｇ　が　で　て　き　た　ら　Ｔ　Ｖ　を　消　せ　。

>>308
堀江は東大だけど三木谷は神戸大だからあほなのは仕方ない。

×堀江は東大
○堀江は文科�V類

無能そうに見えようがどうだろうが、勝てばいいんだよ

まぁ俺は提携に乗るってんなら真の無能と判断するがな

>353
みきたには一橋だよ。

三木谷は一橋（商学部）だろ

まあ大勝負に負けた三木谷が転落する姿ももののあはれだが、反日売国TBSが被害者面しているのがどうにも気に入らん

>>349
おいおい、ＴＢＳが払ってる役員報酬で楽天と三井住友銀行の役員全員
雇っても余裕でおつりが来るぞ
無能なわけないだろ

もうﾐｷﾀﾞﾆは撤退を目論んでるだろうよ

如何に買い増しをすると思わせ高値を維持させ、
売り抜けようとするだろう

村上なんて素人じゃないんだからもうほとんど持ってないだろう

TOBされることを妄想するバカだけが今の高値で買う

>>353
一応、ハーバード大学経営大学院修士号取得だし
あなたよりは優秀じゃないの？

>三木谷は神戸大

バブル期の就職だから神戸大でも銀行から引く手あまただった。

>>360
ダニが撤退と口に出した途端にS安の嵐がくる。
だから、撤退もできないんだよね。

>>182
噂だが、ホワイトナイト決まったらしいよ

>>349
言ってる意味がさっぱりわからん
お前何を言いたいの？
オレは「買収阻止という観点では」って言ってるだろ
極めて有効な対応しとるぞ。
悪いこといわんから傷の浅いうちに落転手放しとけ！

そもそもこの板の趣旨は買収の正否についてじゃないのか？
極論すればＴＢＳと落転の株価が上がるか下がるかだけだ
悪いがそれ以外のことは何の興味もない

で、月曜の株価はどうなのよ？
今週の株価の動向予測してお

>>366
落転が売り気配で始まるのは間違いないだろ
TBSは正直わからんなあ
個人のTOB幻想を利用して大口が仕掛けてくるかもしれんから

月曜は様子見にしとけ、下手に動くと大損しかねん
楽天を持ってる香具師はすぐに手放した方が賢明だが

>>365
TBS持ってんだYO!!
毒薬なんかくらったらまじあぼがどん状態なんだが？

それにその買収阻止の方法が後手後手でお粗末すぎんだよ。
そもそも楽天がろくな展望描かずに自滅してるだけで、
TBS側はほとんどなんにもしてません！！
なにをした？
提携案拒否っただけだろうが。
もともと嫌がってた話を改めて嫌って言っただけだろ。
違法性プンプンの毒薬条項を振りかざし、
まぬけな割高株価での買い増し依頼。
有効ねえ。

それに買収だけの話じゃねえ。
とりあえず非効率的な資産運用と、
自社株への認識がくそ甘い経営者なんか膿でしかねえよ。

それにこのスレは単にTBS株のスレであって、
別に買収成否スレじゃねーだろ。
お前の興味なんぞどうでもいーんだよ。

>>369
ヒント：株主代表訴訟

TBSはたしかに何も動いてないと言えば動いてない
プロ野球の球団を盾に出来たのも結果論だ品
どっちかって言うと楽天の自爆だな

5000円いくかな？
月曜の予測がつかん。

>>369
楽天とかに１５％程度の取得阻止は現行法的にも株式市場的にも土台無理
後手って言うより上もともと打つ手は大してない

>>373
違うよ。
LDの時煽るだけ煽って自分たちは何をしてたのかということ。
いまさらながらにTVとネットの融合について猛勉強させたりとか、
明らかに自分の世界に閉じこもってひたすら保身に走ってるようにしか見えないってこと。

楽天の株式取得を物理的に阻止する方法があるならそもそも毒薬条項なんていらないし、
そういうことではなくて、
実際にそれを食らったときに、
少なくとも以前の例から自社もありうることとしての対応を取っておくのが、
経営者としてしかるべき姿じゃないか？

そういう意味で後手後手いってんの。
取得阻止なんかゴルゴに頼むしか無理だろ

>>374
だから、何ができるってんだよ？
パフォーマンスして社長が泰然自若でもしてれば満足なのか

なんでもできるだろ。
ネットなんかこのご時勢簡単にサイトだって拡張できるし。
自前でやりましたぐらいやってみせろってんだ。

そもそも何もかもが遅いから今の経営陣うせろっていってるのであって、
今の経営陣にはもう何も望んでないよ。

文脈ぐらい嫁よ

>376
そこまで悪口言う癖に、買った自分が一番無能。

1500年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369はTBS売って、落ち着いたらどうだね？
一人であせりまくっても、精神衛生上いいことないだろ。

TBSは安定株主工作をしつつ、のんびり交換日記しながら
楽天の自滅を待つのが最上の策だと思うよ。下手に世論を
喚起するのもなし。
自前でサイトの拡張したりしたら、楽天の提携内容を認めるような
ものだから、それもなし。

>>363
撤退と口にするときには、すでに撤退がほぼ完了している時

ということです。

とりあえずお前らもちつけ

俺らは楽天がどうなろうとTBSの経営陣がどうだろうと

TBSの株さえ上がればどうだっていいだろ

>>381
そだね、三木谷には、５０％越えるまで徹底的に市場でお買い上げいただきたい

買うも買わないも、すでにＴＢＳは楽天の子会社なんでしょ
黙ってＴＢＳは言うこと聞いてろ

>>383
通報しました

>>383
とりあえずきみはもうすこしおべんきょうしてからかきこもうか、うん

>>384 三木谷が１５％取得宣言してますがなにか？

>>383
通報しました

TBSがいう安定株主で一番裏切りそうなところって何処よ

なんで親（楽天）のいうことを子（ＴＢＳ）が大人しく
きかないのかが謎

何か最近とんでもない素人が時々紛れ込んでるな・・・

>>388
そもそも今現在何処を安定株主にカウントしてるのか詳細が不明

とんでもない素人＝楽天脂肪でTBS無傷と思ってる椰子のことだよな？ｗ

楽天、２０％近く取得の可能性　ＴＢＳ株の買い増し示唆


ttp://www.asahi.com/business/update/1023/001.html?ref=rss

>>390
前スレあたりに誰か書いてた気がしたｗ

>>388
ＳＭだったりしてｗ
ＴＢＳ経営委員会の西川や楽天の国重は住友の人だし、ＧＳと住友はつながってるし。
ＳＭはＴＢＳの大株主だけど、元々は三井が大株主。

ＴＢＳが適当な理由作ってＭＳＣＢ発行したら、それで楽天おしまいでしょ？
毒薬だと非難多いけど、社債なら何処でもやってるし裁判も怖くないし

楽天の出方と、資金力計算して様子見＆時間稼ぎ
後は、楽天の自滅を待つ

ん？　ＴＢＳ上手く対応してるなｗ

>>395
転換した株は誰が持つんだよ
MSCB理解してるか？

>>396
んなもん引き受け先がしばらく持つだろ。普通
しょせん出来レースなんだから

株数増やす＆株価を下げるのが目的なんだしな
どんなに、楽天が急いでも株主総会までは手出しできないし
臨時も楽天側からは無理だしな

楽天が大人しく手を引けば社債を転換せず償還すればいいだけだしな

楽天の勝負資金が借金なんだから、どうしようも無いわな

>>396
おそらくν即から来たんだろう。そーっとしておいてやろうぜ

ここは兵糧攻め　信長の野望

>>397
ニッポン放送がそれをしなかった理由は？

村上や楽天がMSCB引き受けると言ってるから特定の友好企業相手にMSCBは無理。

>>400
ほりえもんを完膚無きまでに、いたぶりたかったんだろ？
きっと

だから、新株予約券を大量に発行する方法を取ったんだと思う

あ、フジはニッポン放送のＴＯＢ資金にＭＳＣＢ使って自社の株数を
増やしたけどね

>>402
すさまじい脳内設定で話してますね。
もう寝たほうがいいよ

レーティングの引き下げの嵐で
楽天の株価（時価総額）が下落すれば、楽天には勝ち目はない。

「持ち株会社」など、楽天の時価総額の大きさから来ている提案に過ぎない。

秋ですね

きっとｗ

とりあえず既に売り抜けた漏れとしては、TBSの火傷程度で楽天がこのままｱｻｰﾘ負けてはつまらないので

楽天善戦→TBSが協力を申し出てきた多数のIT企業に協力を打診→楽天脂肪→TBS協力してもらったIT企業に呑まれる→結果：楽天、TBSの共倒れ
この展開ｷﾎﾞﾝﾇ

さてと今日がやってきましたよ。

その前に土日の過去ログ読んだけど凄い事になってるな。

ID:/CW1Za4w
ID:Wj/xkDfx

特にこいつ等の生活リズム凄いねｗ
夜から書き込みが始まってずっと朝までパターンか・・
多分株やってない人達だろうね。

ってな事で今日の為に寝よ。
また朝

土日は株やれないだろｗ

楽天の割高株価ぶりや財務の窮状が露呈したことで暴落でもしたら、
似たような株価吊り上げ繰り返した他の割高な新興株も、
連想売りにさらされかねない。それこそ迷惑な話。
地合いも悪化しそうなので、
TBS陣営の野村やメリル、モルガンさま、
どうかいまは楽天のレーティングだけは落とさないでね。

なんで楽天すぐ死んでしまうん？

>>411
夜店のひよこだから。

割高なのはTBSじゃないの？
なんせ土地しかない斜陽企業だから
営業利益だって今期楽天に抜かれて差が付く一方だろ

ブランド力は正直TBSのほうが上
楽天はバブルのイメージが拭えない

ピンハネで成り立ってる商売なんて長続きしないよ　しかもほとんど赤字なんでしょ
セブンイレブンとかと同じ…

てかなあTV自体がだいぶ斜陽だしなあ。
ブランド力ってほどなにかあるんかね？TBSに。

楽天になにかがあるとは一切言わんが

バブルのイメージというよりヒールのイメージｗ

ＴＢＳには過去の遺産がある、楽天には頭脳がある
共同持ち株会社でいいじゃない

　三木谷は社員をコキ使って自分だけイイ思いしてるだろ
　失敗して破産しちまえよ
　北に送金してるヤツはみんなチンでまえ

>>418
頭脳ねえ・・・

TBSと云うより
「テレビメディアを中心の社会が動いている」と云っても過言じゃないと思う。
子鼠圧勝、セレブ、韓流ブーム・・・・
現在の個人の株ブームもテレビメディアの影響は計り知れない。

当然、生ドアや楽天も「テレビ」業種が成長するなど考えていない。
その先にある「ブーム」を作りだすことに大きな利益があると思うぞ

おおーきな♪　帆を立てて〜♪

ＴＢＳと楽天それぞれ業界最大手の日テレとヤフーの時価総額と比べたら
どっちが割高かわかる

おお〜きな　帽子の　TBS　上場会社〜
５０年　いつも放送してた　民放の　ひと〜つ〜さ〜
TBSが　産まれた時に　国か〜ら貰った　土地〜
今は　もう　含み益　数せ〜んお〜くえ〜ん

>>423
おまえ高卒だろ

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/30(土) 07:43:27 ID:quYPBaC7
インターネットでの買い物の良いところって
こういう何もしてないくせに間で金を取る奴らがいなくなる事だと思ってました

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/31(日) 15:09:12 ID:tr37hWXq
>>215　んだんだ　　問屋や卸はまだ在庫を持つという機能がある。広告費とでもいうんだろうな。

>>408
そのID･･･4Wはオレだけど、専業ですよーｗｗｗ

相場張ってないν即の椰子らが空想的・妄信的に
TBS優位、楽天脂肪って喚いていているのが
面白くてね。あと、糞ヤキウがどうとかね･･･やっぱ秋だから仕方ないか

ν即が基地外だらけなのなんてﾃﾞﾌｫだろ
まぁ漏れも含めてここも似たようなもんだ
所詮２ちゃんねるだからな

ν即の人々ってのは単にお祭り好きなんだよ。悪気があるとは限らない。
祭りがあれば、どこのスレでも出張して、すげー半端でﾏｽｺﾞﾐ受売りの知識を
自信満々に、しかも組織的にあらわれて大量に書きまくるから嫌われる

持ち株会社提案、銀行からの融資枠増、ＧＳのＭＳＢＣによる2000億円
どれをとっても楽天の巨額な時価総額を前提にある。

ミキティは「攻撃」する案は色々と考えているように見えるが
「防御」に対しては何も考えていないように見える。

最大の武器になると思われるＭＳＢＣなど一番最初に使うから効果があるもの。
出し渋っていては、使いたいときには時価総額が下がりまくって
思うような効果が期待出来ない。

楽天に時価総額を下げない秘策があれば、別だが
相場が決める価格はミキティが操作出来るものですはない。

>>430
酔っ払ってるのか？

>>430
惜しい。。。
これで「MSCB」を間違えなけりゃ、結構いい線いってたかもしれん。

てかなあ、そんなTV中心かなあ。
ぶっちゃけ株とかやってると、
TVってパンピーだますためにあるように感じてならん

テレビは見ません
楽天で買い物したこともありません

GSは転換価格より上で売り抜ければいい話だから
多少下がってもというか下がりすぎたぐらいが
ちょうどいいんじゃね？

ミキティ一家は損するけど、無一文の覚悟あるみたいだしｗ
TBSは当面買い指令しかださないだろうしね
ニッポン放送みたく配当上げとかやるかな？


まあ、明日は下がる事はないでしょ？

>>433 それはあるねー

ＴＢＳがＭＳＣＢを発行して他社を買いまくれば、
ＴＢＳ株は発行株数が増え楽天所有株数が減る
ＴＢＳは暴落するから楽天は債務超過になる

>>434
ネットもするな

さっきニュースで堀江がTBSの白い騎士豚になるって聞いたんですが本当ですか？

>>439
巣から出て来んなｳﾞｫｹ

楽天つぶれちまえ！横浜ファンとしてはすげｰ許せねえ

暴落ＡＧＥ
昨日の空元気はどこいったのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さーて、今週はどうなるかな？

誰だよわざと気配下げてるの

40万台になりますか？

なにこの気配ｗ

三木谷共々フォール！！！

ホールドはリスクありすぎるな・・

総会屋ファンドや緑豚一味と同類にみられていては
世間から色眼鏡でみられる

以上

売り禁なのにこんなに下げてもうかるの？
それとも寄ってすぐ狼狽指し売りを買い上がるつもり？

（株主を含め）　無　一　文　に　な　っ　て　も　や　る

きっと相手が横浜だから盛り上がらないんだ。

なんでいつも大事な時につながんね〜だよ！楽天！！！

案外おとなしく寄ったな。