【2768】双日HDpart21【イヤイヤ増資(゚Д゚)ゴルァ!】

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672山師さん@トレード中:04/07/26 23:41 ID:AZ47zy8U
>>671
レスしたのは商事が双日を買収するにはここの普通株を買収しなきゃなって件なんだけど…
673山師さん@トレード中:04/07/26 23:41 ID:+2uLvBtM
>優先株は議決権がないから、やっぱり普通株基本で考えるでしょ。
674山師さん@トレード中:04/07/26 23:44 ID:DaZjkBoo
まあ、きちんと毎年利益が出せて償却が出来るなら優先株も問題はないんだけどね
675山師さん@トレード中:04/07/26 23:44 ID:0/Ssqht9
>>672
普通株を100%取得したところで、優先株がぞくぞく普通株に転換されていくんだから
買収したことにならないと思うけど。
676山師さん@トレード中:04/07/26 23:44 ID:ELHWPo00
株主資本の話だけど
3000億−2000億(特損計上後の最終赤字)−1000億(繰り延べ税金資産)+2500億(負債部門の株式化)=+2500億
って処理をするんじゃないの?帳簿上は

実態は知らんが
677山師さん@トレード中:04/07/26 23:45 ID:0vrBNWuh
ところで、
何故双日は信用売り停止にならないのでしょうか?
すでに額面割れしているし、他の銘柄と何が違うの?
678山師さん@トレード中:04/07/26 23:49 ID:mcrvGSYx
優先株は条件次第だろ。
せっぱつまればつまるほど相手に有利な条件になるわな。
679山師さん@トレード中:04/07/26 23:49 ID:gYS7M2AJ
あくまで脳内妄想だけど、商事は実際に検討してるよ。
680山師さん@トレード中:04/07/26 23:51 ID:DaZjkBoo
>>675
??
株の仕組み、わかっている?
もし、企業が買収された場合、その企業の優先株も普通株と同じく、
買収もとの会社の優先株になるよ
比率も大体は普通株の比率と同じだけど、場合によっては
優先株のほうが有利なことも多い。
681山師さん@トレード中:04/07/26 23:52 ID:mcrvGSYx
そりゃ見当はしてるだろ。
丸ごと買収はないかもしれんが。
682山師さん@トレード中:04/07/26 23:53 ID:0/Ssqht9
>>680
なに当たり前のこと言ってるの?
683山師さん@トレード中:04/07/26 23:54 ID:DaZjkBoo
>>682
??
優先株の意味わかってる?
684ヌヌ鬱:04/07/26 23:54 ID:YUNXNb5r
>>670
優先株の消却なんて当分無理でしょ。
累損が3000億。
優先株6000億だよ。
順当にいって、一期の利益は約600億。
何年かかるんだよ。

>>676
一株株主資本は、
優先株の分を差し引いて考えるんだよ。
685山師さん@トレード中:04/07/26 23:56 ID:iMfdzgq7
ごめ、あんまり詳しくないんだけど
優先株の転換ってどういう処理をすんの?
686山師さん@トレード中:04/07/26 23:57 ID:ELHWPo00
いや1株株主資本の話ではなくて
687山師さん@トレード中:04/07/26 23:57 ID:0/Ssqht9
>>683
よく勉強してきてから質問してね。
688山師さん@トレード中:04/07/26 23:59 ID:O3NL78ju
勉強してたら
質問する必要ないじゃん
バカですか?
689山師さん@トレード中:04/07/26 23:59 ID:0/Ssqht9
>>688
言葉の意味から説明するのは面倒なの。
690山師さん@トレード中:04/07/26 23:59 ID:DaZjkBoo
>>685
会社が買い取って処理をするか
優先株を持っている会社が普通株に転換して市場で売るか
普通株より高配当だから持ち続けるか

配当がなければ優先株は普通株に転換できる
691山師さん@トレード中:04/07/27 00:00 ID:Vi4pwVSX
>>689
つーか、あんたのほうが意味わかってないと思うんだけど・・・・
692山師さん@トレード中:04/07/27 00:01 ID:nDJnWBF5
>>690
えーと、その説明だと新しく資本を増やす処理じゃないんだよね?

675の意味がわかんねえのス。
693山師さん@トレード中:04/07/27 00:03 ID:Vi4pwVSX
俺も675は「はあ?」っていうような内容だと思うが
694山師さん@トレード中:04/07/27 00:05 ID:a5XfPqI/
>>684
ん?
ひょっとして負債を優先株で株式化をしても
負債の部がその分減るわけではないということ?

1株株主資本の話ではなくて
695山師さん@トレード中:04/07/27 00:07 ID:Vi4pwVSX
>>694
減って、優先株として資本に変わる
変換価格は優先株を発行した会社と受け取った会社の協議で決まる
696山師さん@トレード中:04/07/27 00:08 ID:DtldjVlU
借金↓⇔現金↓
697ヌヌ鬱:04/07/27 00:09 ID:YT1rm2sz
ってゆーか、
四季報の利益剰余金のとこ、
今マイナス1000億じゃん。
ここに、該当期の利益を
累積していく。赤字なら当然マイナス。
これをもとに、配当したり、
償却の原資にあてたりすることが
できるんだと理解してる。
これがマイナスだとどっちも出来ない。
ここが今期末で
マイナス3000億になるはずだから、
配当も償却も長期間無理。

以上、簿記の知識もたいしてない
おれの認識。
間違ってたらおしえて。
698山師さん@トレード中:04/07/27 00:12 ID:a5XfPqI/
>>695
すまそ
じゃあ負債の株式化を2500億円(仮定)行うと
負債−2500億円、資本+2500億円で+5000億円の効果があるということ?
優先株が資本の部に入るのはなんかおかしな気が(優先株の所有者の資本に組み入れならまだわかるが)

なんか、すごくアホなことを聞いているのかもしれない
699ヌヌ鬱:04/07/27 00:15 ID:YT1rm2sz
>>698
負債が資本に変わるだけで、
資産=負債(-5000)+資本(+5000)
でぷらまい0

700山師さん@トレード中:04/07/27 00:16 ID:nDJnWBF5
>>697
配当も償却も、利益剰余金マイナスでもできたはず
701山師さん@トレード中:04/07/27 00:18 ID:SfeWxa9q
おまえら少しは自分で調べろよ

ttp://www.sasakijimusho.com/a07-genbutsusyussi/a07-04.htm
702ヌヌ鬱:04/07/27 00:18 ID:YT1rm2sz
>>699
ごめん
資産=負債(-2500)+資本(+2500)
ね。
703山師さん@トレード中:04/07/27 00:20 ID:a5XfPqI/
>>699
だから費用実質ゼロで自己資本を増やす(というか負債を減らす)方法だと思ってたんだけど
優先株+負債の株式化って
704山師さん@トレード中:04/07/27 00:20 ID:x4s6u9rj
ま、ここまで面倒くさい株は買わないほうがいいね。
705山師さん@トレード中:04/07/27 00:21 ID:Y4qNF2vU
>>698
優先株を発行してキャッシュを得てそれで負債を返済するって形だね。
形式的には。
優先株の所有者は株を手に入れたんだから資産の部だろ
706山師さん@トレード中:04/07/27 00:22 ID:DtldjVlU
>>698
いや5000億分増えた気がするけどね、資本を増やした分で借金を返すんだから、資本を増やした時にもらった2500億円はもう手元にないんだよ。
資本を増やす対価として得た現金が負債を減らしたんだから「負債−2500億円、資本+2500億円で+5000億円」は同じ現金を二重に足してることになるよ。
707山師さん@トレード中:04/07/27 00:22 ID:KvgeqxGb
なんとか明るい情報を探そうと必死のアホルダー達でした。。
708山師さん@トレード中:04/07/27 00:23 ID:Vi4pwVSX
>>697
そうだね、一株資本がマイナスだと優先株の償却ができない。
でも、早いものでも転換可能になるのは7年後だから、
順調に利益を上げたとしてギリギリかな
709ヌヌ鬱:04/07/27 00:27 ID:YT1rm2sz
現金 2500/資本金 2500
負債 2500/現金 2500

これがガチ。
自己資本比率は当然あがります。
710山師さん@トレード中:04/07/27 00:31 ID:Y4qNF2vU
でもそのあと簡略して書くと
資本金2500/損失2500
なんだよな・・・
711山師さん@トレード中:04/07/27 00:34 ID:DtldjVlU
>>710
いきなり減資スンナ
712山師さん@トレード中:04/07/27 00:40 ID:nDJnWBF5
>>708
あり、優先株はそういうもんなの?
株式の償却はキャッシュがあれば出来ると思っていた・・・
713山師さん@トレード中:04/07/27 00:54 ID:h7uTvEHN
しかし去年の大手銀行株のチャートを見ると、
あげ始める前に一旦大きく下げているんですよね。
ここはどうなんでしょ。
マスコミの銀行たたきも
今回の双日相手以上に凄かったような気がしますしね。
714山師さん@トレード中:04/07/27 01:02 ID:z4OZUfur
双日は果たして、この先生きのこれるのか?
715山師さん@トレード中:04/07/27 01:05 ID:dnCIg0Z8
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  <先生、きのこってしまったぞゴラァ
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U


716山師さん@トレード中:04/07/27 01:08 ID:dnCIg0Z8
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  < >>きのこ先生がこの先生きのこるには
      |(ノ  |)     どういうポジ取ればいいんだゴラァ
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U
717山師さん@トレード中:04/07/27 01:19 ID:IDc3PPap
>>715
おまい・・・



激しくワラタぞ。
718山師さん@トレード中:04/07/27 01:33 ID:Vy+ywNQ8
>>715
悲壮感いっぱいの俺を夜中に笑わせるなや
719山師さん@トレード中:04/07/27 02:06 ID:Zf+klH99
今週中にアボ〜ンする悪寒.....
720山師さん@トレード中:04/07/27 02:45 ID:HvbDYH8R
糖蜜がうんことの合併を有利に進めるためには、再生銘柄の
問題はなるべく引っ張った方がいいんだよな
でないと、早期に債権区分がアップして、合併比率やその後
の人事問題を有利に運べないから
すなわち、糖蜜からの双日フォロー発表は当分おあずけか
721山師さん@トレード中
日商岩井が44円でニチメンが66円で合ってますか?