反自己責任論に自信ニキ来てくれや [転載禁止]©2ch.net

自己責任の何があかんの？

みんなうつ病になるで

行くなと言われてる地域に行ったら自己責任でも仕方ないと思うんやが

あいつら気ちがいやから

自信ニキおらんか

殺す方が悪いのは大前提なのにそれ忘れて殺される方が悪い言うとるから

むしろ政府や海外にかけた迷惑の責任も負えよ

自己責任を徹底してくれたらそれでええわ
電車とかバスのクソみたいなご注意放送やめてくれや

「政治運動家なんかになったせいで食えない？自己責任やろ」

これを言われるのが嫌で嫌でしょうがないから反発してるだけで
実際には彼らもわかっとるやろ　人が選ばん変な道選んだ奴がどうなるかなんて

>>6
それは自己責任論とは違う話やな

自己責任論を突き詰めると無政府状態になる
自己責任を全く認めないともはや自由がない
要はバランスであってその線引は感情でしかない

>>6
殺すのは悪いし殺されるのは大変気の毒な事やが、
助けられない日本政府を責めるのはお門違いってことやで

安倍を叩けりゃ何でもいい

>>13
これやな

口だけなら何とでもいえるからちゃうか

>>9
それはまあ社会を良くするには一般とは対立する考え方も必要やから多少は理解するべきなんちゃう（適当）

湯川も後藤も散々危険言われてたのに行ったしな
後藤は湯川が捕まったから行ったらしいがそれも含めて本人に非があるのは否定できない
湯川は存在がふざけてるし殺されても仕方ない

>>11
それはそうやな
行くなと言われてる地域に勝手に行く人を自己責任とするのはわりと穏健な考えやと思うが

なんやレイザーラモンスレやと思ったら違ったわ
だまされたで

現実的に助けるのが困難だとしても自己責任だから殺されてもいいというのはあまりにも飛躍し過ぎではないか

責任と言うか行動の理解ができないんや

責任ある←わかる
だから死ね←ファッ！？

近代国家の成り立ちを思えば自己責任なんて話にもならんわ
中世の領主様大名様と違うんやで

湯川みたいなんを擁護するくらいならエク哲も擁護してあげればよかったのに

>>13
これでしょ嫌カスは

サヨがアホなのは自己責任を否定するくせに
人質の標的になったのは安倍が悪いとか言うとるとこや

本人のポリシーであって他所でとやかく言うことでも無いやろ、傍観しかできないやし

自分に出来ないことを人に求めるには限度がある

これを分からないからアースの子は偉そうにグダグダ抜かすねん
多分身近な人が死んだことないか、死んでも「俺は嫌な思いしてないから」で済まして来たんやろな

ガイドにも全て私に責任があるって言わされといてこれはな

>>20
いや困難かどうかとは別問題やろ
仮に簡単であったとしても行くなと言われた地域に行った人まで救う義務はないと思うわ
それは難易度の問題ではない
行くなと言われて従わない人間に救済を求める権利はないやろ

>>11
法で定められてるで
労働者が使用者と不利な雇用契約を結んでも無効になるとかな
逆に、企業同士が商取引で交わした契約は最大限尊重される

感情じゃなくて線引きは法によるんやで

>>30
救うために出来る限りの手立てを立てるのは必要な事よ
危険地帯に行っても五体満足で帰って来れることを国が保障することとは違うけどな

911テロみたいに突発的なものや、生まれ育った場所が危険地帯だったとかなら自己責任ではないけど
もともと危険だとあれほど言われてた以上、能動的にそっち行った時点で自己責任やん

お前らがどうなろうが知ったこっちゃないが、

ワイが苦しい時は優しくして欲しい

自己責任とかあかん考えや

まるで母親のように後藤さんのことを心配してる人多いのに
冷血みたいな風潮は変やな

>>34
お前も人が苦しい時は助けになってやるんやで
そういうもんや何事も

>>30
助けるために外国に自衛隊を送り込むための法制度が無いのでNGやろ
お前が家におる時に攫われて中東に連れて行かれても救出には行けんのやで
事情を勘案して政府が身代金を払ってくれるかも知れんけどな

>>20
殺されてもいいとはみんな言っとらん
殺されてもしゃーないって言っとる

>>38
ここよ
何故かアースの子こと嫌カスはここを完全に無視する

>>35
後藤マッマが地球のことしか心配してないような言い方をするのはNG

行ったら殺されるから行くなよって言われてる地域に行った人を自己責任じゃないわ無理があるわ

>>33
あんなビルにいるのも津波を想定しないで海岸近くに流された奴も自己責任やで

テロカスに金渡したらもっと死ぬから仕方ないね

相棒劇場版でこのテーマ扱ってたな

危険を省みないことを勇敢だと言うがリスクがあるってことを認めてるのと同じなんだよなぁ

>>37
行けるか行けないかという話はしてないで
行くべきか行くべきでないかや
ワイも国家の指示に違反してない人間は拉致されても自己責任ではないと思うで

>>42
それは違うな
政府はあのビルで働くことを禁止してなかったし、
海岸近くに住む事も禁止してなかったで

まあなんにせよ湯川が死んで第二の後藤がでんようなったのはええことよ

>>48
せやろか？
現地に行かなきゃ(使命感)て奴は必ず現れるし今後も同じことが起きないとも限らない

>>47
政府云々とか関係ないわw
自己責任やろw

>>20
政府が身の責任を負えないから渡航しないように呼びかける
↓
渡航するアホがでてくる
↓
自己責任論が始まる
↓
自己責任論の否定が始まる
↓
政府責任論になる　←いまココ

このループが成り立つなら日本の政府批判・イスラム国支持者は喜んでイスラム国に行くやろなぁ

震災とかと違って同情できる要素すらないし
完全に自己責任

自己責任徹底したら政府なんていらんやん

ゲレンデで無断で進入禁止ゾーンに入って遭難する奴は自己責任なのか否か

テロリストの責任なんやで

湯川はともかくジャーナリストゴッツは別やろ
全部自己責任言うてたら誰も危険地域いかんくなるわ
そんで情報を海外から足元見られて売られることになるで
情弱国家に成り下がりや

国家が国民を見捨てて良い理由なんか一個もないが、唯一例外というか逃げ道があるとしたら>>43だけや
自己責任とかそこらの一般人が言うのはほんま頭おかしい

>>50
自己責任の意味が政府に救済を求めないということなら政府と関係あるやろ
震災の場合は政府の指示に違反しているわけではないから救済を求める権利は奪われてないと思うわ

>>46
行くべきかどうかって話なら、自己責任があってもなくても行くべきではないとしか言えんな
法律がないからな

行くべきでないというよりは行くことは不可能と言う方がエエやろうけどな

嫌カスは一体政府に何を求めてるんやろなぁ
安倍が悪い安倍が殺したと白目向いて口端に泡吹いてる勢いで叫んどるが身代金払えとでも言うとるんやろか

自己責任だなんて、安部も菅もそんなこと一言も発してないけどね

>>30
これ言ったら法律を破ったものはみんな救済されないで
渡航禁止は法律ですら無いのに破ったら助けてもらえないなんて条理はないやろ

>>41
自己責任じゃない、とは言っとらんよ多分誰も
ただ自己責任で切り捨てる範囲を広げ過ぎると危ない世の中にはなるで。
横断歩道を赤信号で渡って跳ねられた奴を前に自己責任ってシカトして行く世の中は異常やろ。普通は救急車を呼ぶ
確かに今度の件は、じゃあどうすれば良いのかと言われるとどうにもならんと思う。でもやれ自己責任だ殺されてもしょーがないだで笑い者にする風潮はいかがなもんかと思う。
それは、後々自分達の首を絞めかねんのやで。

>>56
現状すでにそうじゃねえの

なんか>>42みたいにたまに言うやついるけど、それを自己責任じゃ無理だから政府の予防が絶対必要やってなると、今後も限りなく借金増えてくで

>>56
ジャーナリストやけど湯川さんの救出が目的やからな

>>65
予防は必要やろ
個人が取れる責任なんてたかが知れてるぞ

危険なとこに行く日本人が減る=ビジネスチャンスを放棄=人口だけはある中国が喜ぶ

救済するもしないも政府は救済するための手立てを打たないと絶対にいかんのや
そこは間違いない
だが救済のためにテロリストに法外な大金渡したり二次被害が起こる危険性を犯して部隊を派遣することには慎重にならないといけない
それだけなのに必ず助けろ助けられない政府なんていらんとか言い出すのはなんでなんやろう

>>50
スキー場のコース外に勝手に出て遭難する奴は自己責任やけど、
コース内なら自己責任じゃないわ
コース内は、スキー場が「ここは比較的安全です。
それに、何かあったら助けますよ」と言ってる場所やからね

お前も法に守れてる範囲内で不利益を被ったら
ちゃんと救済を受けられるんや
いきなり殺されても自己責任とは言われんのやな

近隣諸国も渡航禁止にしない政府が悪い
はい論破

人質の状態を崖で例えるなら
危ないとこに踏み入れて足滑らせてなんとか手でしがみついている状態
それに対して自己責任だから死んでもしゃーないと言い放つ畜生

政府が国民を助ける気ないなら政府いらんな

地雷原と知りながらわざわざダッシュで駆け抜けて死ぬ奴なんて知ったこっちゃないわ
止めなきゃ(使命感)で結果地雷踏んだ後藤はなんとも言えんが損な性格やな
むしろ一番の被害者はヨルダン

近代国家の存在意義は国民の生命と財産の保証だから

>>70
コースを外れるとスキー場の責任限度を超えるから捜索隊が組まれるわけやしな

>>56
だから中東各国に資金援助して現地から情報が入るようなパイプをつくってきたんやろ。
ジャーナリスト云々は政府というより報道側の問題やろ

自己責任追求すると無政府になるいうけど
イスラム国がその無政府地帯なんやないの

>>54
ワイはルールに違反した人はそのルールを作った人間に救済を求める権利を奪われると思うで

>>6
テロリストを擁護してると思い込んでるんか
そら食い違うわ

つっても中州キャンパーには冷たいよね、君ら

要するに救出に行く能力がない日本に根本的な問題があるんや
と言いたいんやろ
わからんでもない

>>72
普通そういう場所はフェンスで囲ってるし
それを乗り越えたのならしゃーない

ネットだとどうしても相手が幼稚でめちゃくちゃな論を展開してると思いたがる人は一定層いるからどうしようもないんかもな

>>72
そんな危険な場所に助けに行けんからさようならが正しい
アホは助けに行って一緒に落ちる

>>75
国境や国籍が邪魔とか言いながらピンチの時だけヌケヌケとそれを言い出すのはホンマにアカンと思うで
要するにお前の自分勝手をしたいって言うとるだけやろ

そもそも法律で定められてますし
助けなしゃあない

外務省が何かしらの勧告を出しとるやろ
それを無視して危険地域に入ったんやから、自己責任じゃなきゃなんなのか
手前の意思で入ったんだろに

自己責任じゃなかった場合は日本人がテロに巻き込まれた場合どうするかやな
しっかり日本の軍隊が日本人を助けることができるのかや

個人の責任でもないし政府の責任でもない
テロリストが悪いよーテロリストが
これだけの話やろ

>>70
言わんで
自己責任や

自己責任を一かゼロで考えてる人いるみたいやけど
ワイは全て自己責任とは言ってないで
ルールに違反した人がその違反したルールを指示したものに救済を求める権利を奪われるというだけ

リバタリアニズムやで

そもそも自己責任じゃない場合はどうなるんや？

自己責任はあんのよ。危ないでって言われとんのを無視してはいるんやから当たり前やな
その選択をした責任はゴッツも今現在身を持って負ってるわけや

後藤はともかく、湯川は相手を金儲けのために相手を殺しに行って返り討ちにあったクズだからなぁ。

>>67
じゃあ民間企業でやればええやん

>>63
>横断歩道を赤信号で渡って跳ねられた奴を前に自己責任ってシカトして行く世の中は異常やろ。普通は救急車を呼ぶ

救急車は呼べるよ
でも自衛隊を中東に送ることはできん
法律がない

サメがうじゃうじゃいる海に出血してる人間が飛び込むような行為だろ

>>94
テロリストが全面的に悪いに決まってるやん

バカサヨ「安倍が叩ければなんでもいい。人質もか知らん」
アホウヨ「サヨが叩ければなんでもいい。安保とか知らん

これ

そもそもどんなに間抜けでアホくさい行為して死にかけてるとしても
自己責任だから知らねなんて言って見捨てることはないんだよなあ

>>75
だからと言って国民が生命と財産を自ら危険に晒した場合まで面倒見る義務はないやろ

>>97
あんま関係ないけど外国ではそういう人質なった時の交渉保険会社があるらしいな
島国の日本には基本的に縁がないけど

自己責任である事と救出するかしないかは別問題であってね

じゃあ自己責任なら見殺しにしていいのかって話であってね

>>75
その保障範囲から勝手にに外れたのがイラク3馬鹿と今回の2人なんだよなぁ

>>90
結局それやな
テロカスやってる事が卑怯すぎるんじゃ、死ね！

>>105
じゃあ自己責任はあるってことでええね？

>>94
自己責任ではないので救済を求める権利がある

テロリストの要求を少しでも飲んだら、そのとき助かった人と別の人が今度は代償を払うことになるからな

救出できないならできないでいいけど

安倍晋三が辞任すれば済む話

自己責任論以上に不可解なのは政府責任論になってることやろ？
政府が責任を終えないだけじゃなく国際的な問題になるかもしれないから渡航するなと勧告してるのに

>>111
？？？？？？？？？？？？？？？？？

責任は自由がある場合のみ発生するけど
人はどこまで自由かを判断することは不可能に近いから

>>111
こんなもん呑んで救出した方が辞めるべきだわ

>>108
自己責任はあるよ当然ね

ただ救出しないなら非難の矛先は政府に向かうのはしょうがないよね

って話

>>105
自己責任かどうかという話をしているだけやし
その後の対応は義務ではない自発的な判断に任されるやろ

危ない橋渡る奴は死んだらええねん

そもそも阿部が調子に乗って2億ドル支援するとか言い出すから

>>100
そりゃそうやろ
そこは誰も否定しとらんやろ
それ以上の積極的な主張はないのか？

>>114
誰かに強要されてないんやから自由だったやろ

自己責任言うなら犯罪者は全員死刑になるぞ

>>104
そういう需要が増えてくれば保険商品もできるやろ
日本にないのは、そういうニーズがほぼないからやろ
保険を支えてるのは大数の法則やし

もうゴッツは助からんのや
死体を引き取る交渉に切り替えていく

まーた言葉遊びか

今回政府が金払わんのは政治的にはわからんこともないけど、
そもそも背後関係把握しとったのに中東にのこのこ金バラマキに入った瑕疵は免れんやろ
案の定ベストなタイミングで相手さんにカード切られてにっちもさっちもいかんのやし
打率１割のアヘ単敬遠して満塁で４番に回すような敗退行為や

>>116
それでも出来ることと出来ないことがある
動画公開の時点で実は殺されてましたなんてなったらそれこそ救うも救わないもないやろ？

出来るだけ助かって欲しいけど今回のは殺されても自己責任だよね

日本人ってこんな感じが一番多いやろ

在日韓国人･朝鮮人が人質になった
イスラムは｢日本｣にお金要求する
日本は救出に動いてくれるんやろか

テロリストが悪いとしか言いようがないやろ
いった奴に全部責任があるとか、安倍やら政府に責任があるとか言ってるのは
テロリストを処罰できないから代わりに誰かを悪者にしたい奴が言ってるだけや
そんなことしても何の意味もないんやで

>>116
なんで犯罪者集団のイスラム国非難という選択肢から逃げるんですかねぇ…

>>112
これ
政府、とくに安倍のせいと声高に叫ぶボケがあまりに多い
日本が責任もって生命等が保障されるエリアじゃありませんよー、って宣言してるのに
手前の都合で勝手にそのエリアから外れただけなのに

>>116
救出できなくても政府の責任なんかびた一文ねぇよ

>>117
いやそこは違う

危機的状況にある者を救う事において自己責任がどうとかは関係ない

>>126
人道支援が悪いという主張か？

自己責任論は間違ってはいないが
自己責任と言ってる奴がいざというときに「自己責任だから仕方ない」と諦めるとは思えない
俺は絶対他人の責任にして逃げるし助けてほしいから自己責任とは言えない

国民や外人が犯罪に巻き込まれんよう治安維持するのが政府の役割やんけ
その政府が無かったり機能不全な所に行っても安全は保証されんよって事やないの

>>120
そりゃそうやろなんも悪いことしてないんやで
それなのに殺されるなんておかしいやろ

>>127
いやisis側は72時間というリミットを設けてたから

>>91
自己責任じゃないから捜索してくれるんやで
お前が何言っても、この国はそういうのを自己責任と言って切り捨てはしてないんよ
法律に基づいて捜索隊が組織されたり、自治体が自衛隊の出動を要請したりして助けるんよ
その法律は国会で定められたもので、国会で立法を担う国会議員は国民が選挙で選んでる

お前が何を言っても、この国はそういう法律で動いてる
そういう法治主義が嫌だというならちょっと困った事になるなあ

>>132
せやな
救出は努力目標ではあるが残念ながら必達目標にはなり得ない
可能かどうかも分からんのやから

「自己責任と言ってる奴 = テロリスト擁護」というガイジ発想

>>131
イスラム国非難と人命救助は別問題

>>135
最初から国家の指示に違反しなければ自己責任求められないんで
自己責任が嫌ならば従えばいいだけや

>>137
それをワイらに言うてもしゃーないやろ
テロリストに言うべきや自己責任じゃないから開放しろと

>>138
ブラフだったらどうすんねや
つか何でテロリストの言うことを全てホイホイ飲むねん

「危ないとこに行く方が悪い。自己責任や」言うとったらそこに行くボランティアやジャーナリストいなくなってまうわ

>>132
あるよ。安倍晋三の失態だよこれは

自己責任論者はイスラム国を一種の現象と捉えてるからタチが悪い
責任はイスラム国にあるだろ

テロリストが悪いのは大前提だろ・・・
ただそこはガイジと同じでどうしようもないからな

>>129
持ってるパスポートが韓国or北朝鮮なんだから日本はないない。

火事起こしたらその人の自己責任だから消火する必要ないね

白村が投げる、打たれる、やっぱりなって思っちゃう

でも自己責任とは言えんやろ？
そういうもんやで

反自己責任論は2億ドル払うべきだったって言ってるんか？

身代金が300円やったら誰も文句言わんやろ

>>145
ブラフであるかどうかなんてのは逃げ口上でしかないから
それにテロリストの要件云々より人命がかかってるからね

>>133
それが適わなかったら政府に批判が向く、ってのはおかしいよね
助かればよかったね、おめでとう
助からなかったら、勝手に危険なところに行ったからだね仕方がないね
これで終わる話

>>154
湯川には300円すら勿体ない

>>142
救助される側にも格というものがある

>>139
じゃあ法変えなきゃアカンな
今の時代何するにも自己責任が当たり前や

>>143
今は自然災害に遭遇したことも自己責任扱いされる世の中やけどな
でも、車で走ってて道に寝てた酔っ払いを引いたドライバーは同情される傾向がある

つまり、自分の身に置き換えることができるかどうかで語ってる奴がおるいうことやね

危険だから身の保証しないってあらかじめ言われてるところに行った人たちを何故ワイらの税金使って救済せなあかんのや

>>146
これは功利主義的な立場やね
でもルールによる損得を判断して決めるのは国民ないしはその代表である国家やろ

>>156
いや国民感情としてはそうはならない
なぜ救わなかったんだって非難の声が出るのは当然

>>149
どうしようもない話を無理やり自分の尺度で捉えようとするから
安倍が悪いだのいく奴が悪いだのおかしな話になる
テロリストが居るんやからどうしようもないんやで

>>146
そんなんで行かない奴らは最初から行かんで結構
あらゆるリスクを飲めるやつだけが行くべきや
危険は拉致だけやなくてﾊﾞｷｭｰﾝされることだってあるんやからな

>>146
ボランティアの人らが現地で評価を積み重ねてるおかげでネトウヨはほるほるできんだからネトウヨが批判してんじゃねーよって思うわ

エベレスト登頂で死亡←自己責任
御岳山で死亡←自己責任ちゃう

せやろ？

>>155
テロリストの要求ホイホイ呑んでたら他の日本人が拉致される危険が増えるんやで

>>155
だからその要件自体がウソやったらどうすんねやって言っとるんや
アホやなキミ

>>126
外交案件やろ
テロリストが悪いというのは大前提として付け入る隙を与えたんやから平和ボケのアホ言われても残当
納得いかんならイスラム国にその理屈通してこないと

>>159
ま、そこは政治の話やな
俺らは選挙に行って投票することしかできんけどな

お前に似た主張をする立候補者もどこかにおるかも知れん
おったら投票したれよ

>>158
格ってなに？憲法14条の法の下の平等はどこへ？

>>146
誘拐されたとき用の保険あるんやで

テロリストが悪いのは前提として、邦人が囚われている時点で2億の支援するの表明するなんて失策にもほどがあるやろ
外務官僚が死ぬべき

>>154
ワイは額がいくらであるかを問わず国家のルールに従わない人は国家に救済を求める権利はないと思うで
ただし義務ではないが国家の自発的な判断で救済することはありうるが

自己の責任だけでどうにかならんものがあるから
国家や法律があるんとちゃうんか

>>168
拉致の危険が増えるから救出しなくていいってことはないよな

>>172
それは湯川殺されて喜んでる奴らにも言ってやって

>>174
まーた人道支援が悪い論者か

間違えた>>134やったわ

>>169
いや実際死んでるからね

>>151
周りは別に消火する義務ないよ？危険だし

ワイも自己責任派やけど別に死ねとは言ってないやろ
ただ助けて貰えんくても文句は言えんぞってことや

>>178
それ俺は言ってないから

>>163
国民感情でいえばそれこそ
誰も頼んでねぇのに手前の都合で勝手に危険なところに行った
その結果死んだ、自己責任だよね
これで終わる話です
政府批判など逆恨みにすらならない、ただの頓珍漢な暴論だ

たまたま拉致身代金要求からの殺害やから騒ぎになってるけど
エク哲とかの例もあるし
世界の危険地帯で日本人が死ぬことってそう珍しく無いよね

>>177
拉致やからそう思うんや
これが確実な死やったらどう思うね

自己責任論は中身がない

>>177
救出作戦でもなんでもいいけど
テロリストの要求を飲むのがアカンってことやろ

政府の何が悪いのかちゃんと言えやボケ共

>>185
それって結局、自己責任なら死んでもいいってことになるよな

少なくとも政府が行くなって言ったのに行ったから自己責任ってのは論としてあまりに稚拙
この理屈だと政府の言うこと聞かなかったらそれがどんな正しいことでも自己責任になる

>>177
要求は飲むべきではない、という事や
それ以外の方法で助かるなら良かったねってだけで殺されるならそれはしゃーないわ

捕まった事は自己責任だけど
助けるための努力しなかったのは外務省の怠慢
政府として自己責任論を論じるなら政府必要ねーよ

じゃあ国家のルールに従って行った人が捕まった場合は国はいくらまで払ってくれるんだ？
海外出張中の社員を助けるのは送り出した会社と国のどっちなんだ？

テロリストがキチだからこそ自ら近づくのはおかしいし
自己責任扱いされるわけだよ

>>191
いかんのか？

北朝鮮の拉致疑惑が浮上した時に左翼サイドがこんぐらい熱心なら拉致問題は既に解決してたかもな

野中とか野中とか野中とか土井とか土井とか土井とか

>>187
ほぼ確実な死だったろ最初から

>>190
ﾑｷｰ安倍が悪いんだ安倍が安倍が安倍が安倍が～
の固定観念
まず安倍が悪い、ってのが絶対条件で
それに合わせて理由を作ってるだけ

>>191
死んでも良いじゃなくて、死んでも仕方が無いやろ
なんでこうも都合の良いように読み替える？

>>144
だから開放しろと動くわけやろ
殺されても自己責任だからしょうがないというのは違うやろ
完結したやん

>>170
人道支援のどこが付け入る隙なんや？
人道支援すら文句言うキチガイなら何やっても文句言うんやが
何もするなという主張なんか？
テロリストの思惑に乗ってそれを政府批判に利用しようというのは卑劣な振る舞いでしかないんやで

>>192
少なくとも国家に救済を求める権利は無くなるという話してるだけやで
政府が間違ったこと言っていたとしても
そのルールに違反したものは国家に救済を求めることは出来ないやろ

>>189
要求も糞も人命は何よりも先に優先すべきでね

>>203
金出した後の紐付けしてねーのになに行ってんだよ

>>182
火事起こしたことは自己責任じゃないの？それに対して消防車は消化する義務があるの？

日本国外の治安にまで責任負えるわけないやろ
それともイスラム国を一人前の集団として認めろというのか

>>192
正しいことって何？
法律の内と外以外の価値観の話？

>>205
テロリストに従うことは人命軽視だぞ

>>195
払うわけないやろ
海外行くのもその会社入るのも自己責任言うとるやろが

>>199
つまりな、要求なんて一度飲み始めたらわんこそばの飲み放題みたいなもんなんや
締めなアカンというアメカスブリカスの考え方は一理ある

>>163
一部からは非難の声が出るやろな
政権批判命の一部の人は

>>174
人質取られてるから人道支援できませんが他国に通じるわけないやろ
人道支援は善意ではなく争いに参加せん日本への他国からの圧力やぞ

>>193
昔にイラクで３人同じようにテロリストに脅されて結局身代金払って救出した経緯があるんだが。

彼我の差はなに？ってことだよ

イスラム国サイドにたった批判をする人がいる謎

>>197
いかんのやで

>>210
日本人さえ救えれば周囲の攻撃されてるムスリムなんて関係無いってことやからな
マザーアース思想にも反する

>>210
挑発していいにはならんけど

>>207
消防法（しょうぼうほう、昭和23年7月24日法律第186号）は、
「火災を予防し、警戒し及び鎮圧し、国民の生命、身体及び財産を
火災から保護するとともに、火災又は地震等の災害に因る被害を軽減し、
もつて安寧秩序を保持し、社会公共の福祉の増進に資すること」（1条）
を目的とする法律である。

わざわざ危険地帯にいくアホの人命＜無辜の国民の人命

>>205
今回応じた事により味をしめたISIS側が日本人を捕まえるのを加速させ、結果命を落とす日本人が増えたとしてもいいのか？

自己責任とか言ってるやつは北朝鮮に拉致された人も自己責任だからほっとけって言うのか？

>>212
イラクで要求飲んだ経緯あるんだが。

政府＝必ず正義
と思い込んでるおめでたい平和ボケゆとりが多いな

>>205
で、調子に乗ったテロリストによってより多くの人命が失われると
人命軽視はアカンやろ～

>>207
火事起こしたのは、火の消し忘れとかなら完全自己責任やろ？
消防車は求められない限り、消す義務ないよ？

テロリストを煽って反撃されても自己責任か

>>219
テロリストは人の命を脅かして自らの主張を通そうとする連中
そいつらの要求に従えばより人の命が脅かされる
よって一切の主張を認めないのが人命尊重

>>20 >>22の意見もそうだが、根本的に勘違いしている
例えるなら、植物人間になった人の臓器を他者に提供するのは、倫理的道義に反するからとクローンを開発して使おうとする
すると必ずクローンにも【人権】があると言い始める連中が現れる20や22はその考え方と変わらない
全ての国民を【助けようとする】道義的責任は政府に発生したとしても
【全ての事案】に於いて許容範囲外となる部分にまで手を差し伸べる事は出来ない
【出来ない範囲】であるから行くなと発表しているにも関わらず
【自分の意思で】行った者を【無理】をしてまで助ける事は出来ない

外務省が退避勧告を出してるとこに、それを承知で行ってるからなー
そんなん全部に身代金なんか払ってたら、日本潰れちゃうよー

>>191
死んでもしょうがないってこと
日本側の誰が悪いわけでもない

自己責任論は突き詰めれば万人の万人に対する闘争を呼び起こすわけだから最終的に無政府主義に行き着く
主権強硬派にこれを唱える資格はない

>>222
いいよ。国民の生命を守ることが国家の使命だから

誘拐事件起きた時に
警察組織が連絡無視して何もしないどころか
犯人に挑発かましてくるとか
こんなんあったら普通はフルボッコなはずなんだけど
なんで安倍を擁護できるんですかね

>>225
正義って何だよ(哲学)

>>224
経緯があるからこそベターを模索出来るんやろ
前例重視の中世ジャップか君は

拉致られてああなったんならそら同情もしたし金払えよって論調になるのも分からんでもないが自分から火事場突っ込むアホなんて知ったことではないやろ

北朝鮮拉致被害と混同してるのは今回の背景しらなさすぎやろ

>>226
まず見殺しにしてることが最大の人命軽視なんだけどなあ

挑発（人道支援）
キチガイかな？

>>203
現に付け入られてるのにどこがと言われても困るんやけど・・・

>>234
いや守れてないやん

>>223
ケースバイケースやろ
外国や外人による拉致や殺害はすべて自己責任なんて誰がそんな話してるんや？

>>223
のこのこ北朝鮮に行って拉致されたんならそうなるやろな

>>240
いや、テロリストに従うほうが人命軽視だぞ

嫌儲でしたらどうや？

>>194
政府側はそんな見解を出していません、とりあえず取り急ぎ

>>240
ちゃんと解放するように交渉してるって報道されてるで

人道支援発表の何日も前から２人は捕まってたんだよなあ

ハルナちゃんはアホやけど後藤には同情してるわ

>>227
自己責任でも消火しないとだよね

>>247
まず叩き出さなアカンで
ほっといたらここで大騒ぎしまくるからな
少し堪忍しててや

>>248
頑張った末交渉チャンネルがなかったら
それはそれでクソ無能な訳なんですがそれは

>>223
もちろんそういう場合はできるなら日本の軍隊が北朝鮮に乗り込んで人質救出と報復するべきやな

>>12
日本政府と言うより安部が引き金引いたんやから
安倍が叩かれるのは

自己責任なんやで

2chで人質がどんな奴だとか余計な知識蓄えてこんなスレで議論するのはいいんだけど
たまにはパソコンとスマホの電源切って外歩いて、人質に関しても死んでほしくねえなあくらい思っとかんと悲しいことになるで

政府が自己責任なんて思ってても言うわけないよな
助ける気ゼロでも絶対言わんわ

>>250
それを言っちゃダメだろ
事実誤認してる政治豚にマジレスしてどうすんの

>>243
だから駄目だと言っている

自分探しの旅の延長で捕まり処刑された香田、これ以上ないアホな三馬鹿、脳味噌お花畑なハルナちゃんこういう流れやったから日本での自己責任論争は根深いわな

>>246
それはない

戦犯三馬鹿

>>244
だからどっから自己責任なのかと思って
政府が行くなって言ってるとこに行ったら全部自己責任ってこと？

>>229
https://twitter.com/satomasahisa/status/558030655343587328
おいおい自民党議員様も挑発するなっていってるけど
矛盾してないか？

>>249
解放できないなら意味がない

>>204
法に定めるルールを逸脱して危険を背負った人間がいるのなら
その人間に対する制裁はやはりルールにのっとって行われるべきやろ
救済を求める権利が剥奪される規定なんてないんだから救済求めてもええやん

>>262
あるぞ

>>262
は？？？？

>>194
助けるための努力も政府はしてないんだよなあ

923 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/05(土) 20:38:23.39 ID:Rq4qxE+G0 [28/39]
>>916
俺はデニーズなんざ行けないわ
看板黄色いしな、キンキラキンで値段も高い
サイゼはたまに行く
だがワインはあまりな、酔えないし色が白やら紫やらわかり辛いから
イカだけ頼んでドレッシングもねと笑顔
ドリバーの脇の調味料ぶっかけまくり
口の中ゴワゴワな所で便所で氷結イッキだわ
http://i.imgur.com/LQLntva.jpg
確かに安上がりだからオススメ

>>242
アホかよ…
単なる口実でしかないの理解してないのか？
現にイスラム国側の要求は人道支援した事とは何も関連性がない
人道支援したから金よこせ、死刑囚開放しろ
全く筋が通ってないやろ？
で、人道支援すら文句言う場合は何もするなと言うんか？
答えろや

ちな多分やけど政府は一言も自己責任なんて言っとらんのやで
それなりに助ける努力もしとるんやろうし、そんな馬鹿なこと言えるはずないこともわかっとるやろう

>>230
無理はしなくてええんやで
ただまるで自己責任だから殺されて当然みたいなのはおかしいやろ

こんなんに金払って被害が増えたら大バッシングやわ
被害の大小を選択できないことのほうが政府として失格

>>265
自民党議員の意見なんて関係ないぞ

>>227
消す責任あるやろバカか

それとも目的が問題なのか？
湯川みたいにワケわからん理由でいくのはアウトでジャーナリズムはセーフとか？

>>260
この先の国民の命を守ってるんやから間違ってないやろ

49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/10/10(金) 14:21:48.89 ID:dCmxTtZE0

慣れればこんな八宝菜とかも作れる
これ、いくらに見える？店で食ったら800円、自炊すれば300円な
http://i.imgur.com/jVNCeRr.jpg

命がけで危ない場所で救助活動する自衛官や消防士も自己責任なんだな？

国際問題なんやから日本人さえ良ければって話ともちゃうしな
だからブリカスも釘を刺してきたんや

>>264
国が行くなって言ってるところに自分の判断で行ってしまった結果だから、自己に責任があるってのが自己責任論じゃないの？

>>276
確実にお前より政府寄りに近い意見に対して何いってんだか

65 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/11/28(金) 12:10:15.88 ID:W65cNNeE0
http://i.imgur.com/gNA7qEt.jpg
http://i.imgur.com/FwrU7PU.jpg
http://i.imgur.com/TcKASYh.jpg
当然自炊もする　友人宅で鍋をいただいた
野菜が揺れる、肉は取り合いになる
可愛い友情だ
コップ皿も風情あり、たまのことだからこれでいい
鍋だから二日目も美味しい　味が育ちパンチが効く
タバコも鍋に浸かりふやけていた
世の中こういうものだとタバコが語る気がした
全部鍋のそこに溶けた

>>258
そもそも米英以外は身代金なり人質交換なりで釈放させてて、米英も特殊部隊使って救出させようとした（失敗したけど）
助ける気ゼロとか見捨てるのが当たり前とかいうのは日本だけの話なんだよなあ

「テロには屈しない」や「自己責任」を見捨てることの口実にはしないで欲しいもんやな

>>284
政府の意見とかは関係ない
政府を擁護しているわけではないから
テロリストに従うことは人命軽視
これを主張してるだけだぞ

>>281
彼らはそれが任務や
仕事でやってる以上危険は飲んだ上でやっとる
業務上の責任は組織内のものやろうけどな

>>279
これから先の人命はこの二人の人命より価値のあるものなわけ？
法の下の平等はどこへ？

>>145
ブラフなわけないやろ
アホか

だいたい政府にも出来る事と出来ん事があるやろ
今回はダメみたいですね…っていうだけの話

これが仮に野田政権下で起きた事件やったら今安倍叩いてるやつは自己責任を叫んで安倍かばってるやつは野田叩いてたやろうなあ
所詮は対立の燃料なんやで

>>285
写真撮るの下手杉やろ

無料で帰ってくる分には善意で喜ぶけど
何か政府の側から譲歩する必要が一銭でも生じるぐらいなら死んだ方がええ

>>281
戦争を焚き付けようとしたやつと哀れにもそいつを助けようとし自分で責任を負うといったやつと、自衛官や消防士をなぜ同じだと思うのか

まあJAPは土人やからしゃあない

そもそも集団的自衛権行使容認の解釈改憲
1番の理由は「邦人の保護」だったわけだけど

今回の件邦人の保護のためになんかやったの？
無駄に挑発したのは知ってるけど

119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/05/29(木) 22:58:42.67 ID:kL/a1ASD0
http://i.imgur.com/UabHw90.jpg
http://i.imgur.com/gRewdBX.jpg
http://i.imgur.com/aucHeLG.jpg
週に一度の楽しみと言ったらすき家1000円コースだな
コレにビール付けて2、3時間ゆっくりと過ごす
先付けに唐揚げ、続いてメイン、ビールは食べ終わりそうな頃持ってくるように店員に告げてあるから配膳のタイミングもバッチリ
マジでコスパいい贅沢だわ

>>272
単なる口実だったらもっと現実的な要求をするだろうから
金目当てって見方は間違っていると思う

人道支援ってのがイスラム国の主張に沿うならば西欧流の人道支援だって面があるのは
たしかだと思う

危険地帯で殺される奴と雪山で遭難する奴は自己責任だから助ける必要なし

>>281
当たり前

>>292
イスラム国側が何故か無理な要求ばかりしてくるしな
政府の能力じゃ無理ですわで終わる話
テロに屈する方針とっても解決できんやろ

>>290
ひとりひとりの命は平等だぞ
数が多ければそっちが重くなるのは当然

>>290
平等なんやから数が多いほうが重いに決まってるやん？

法整備がガバガバで何も出来んやろ
自衛隊も海保も公安も外事も限界らしいやん

安部が叩かれるのは自己責任やな

>>264
国がわざわざ「渡航禁止」と指定してあるのに
「自ら」「望んで」行ったら責任の所在は自身やろ

仮に政府に責任があるとしてなんていう理由で責めるのか教えてほしい

793:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です::2014/07/
17(木) 23:18:27.71 ID:RP0Lp0XG0
http://i.imgur.com/5MHjwHf.jpg
三百八十円ならピザが食べれるぞ
フワフワもちもちチーズジュットマトグジュ
あまりの食感の多様さに口の中がパニックになる
そのパニックを胃袋に叩き落とすのが快感なんだ

まあフランスで出版社が襲撃された時のなんj民がこんなんだし
ネット以外で家族や友達にこんなこと言ってないか心配やで

171 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/01/08(木) 22:45:31.61 ID:MFg9QCS/0
何が怖いかってこれを単なる加害者が悪でテロリストだっていう
報道のされ方なんだよなあ

実際問題として自衛官消防士は「死なせた」事で上司はなんやかやいうことはあっても基本自己責任やし
そもそも二次被害に遭う危険が高い場所には行かないやろ

自己責任ってのが何を言ってるのか、まったく理解せずにヤイヤイ騒いでる奴が多いみたいね
なるほどねー

>>310
流石にこれはただの煽りやろ

>>272
だから口実与えた政府アホってはじめから言うとるやろ
捕まってるのわかってて行ってるんやから
日本から見てこれは人道支援だからセーフとか、火薬庫みたいな地域でホンマに通じるとでも思ってるんか

>>222
味なんてしめんわ
余計な介入してくるなって警告なんやから
下痢がさっさと余計な口出ししてすみませんでしたって謝ればエエだけや

むしろここで敵対姿勢示してしもうとるから日本はこの先テロの標的なんやで

わざわざ泥沼の争いしとる連中に絡みにいってテロの標的になるとか
安部の売国ぶりは鳩山を軽く越えとる

集団的自衛権の解釈改憲ゴリ押ししようとした時に、可能性がかなり低い
邦人の保護を一次に持ち出したのに
JAPは百姓やから民主主義なんて無理

>>310
自ら公でチンポロ拡散して返り討ちにあったフラカスの批判はNG

>>256
誘拐された本人に責任がある（＝自己責任）という前提になるけど、
他人の責任を背負うには限度があるし、だからこそ切り捨てても
なんら道義的責任を問うことはできんのやで

極端な話してる人多いみたいやな
国家の指示に違反した人は国家に救済を求める権利を失う
国家は救済する義務から解放されてそのあとは自発的な判断で行動を決める
それだけやで

最初から国家の指示に違反してなければ自己責任にはならないし
違反した場合も国家の自発的な判断で救済される可能性はある

>>308
例えば政府がダメと言ってる犯罪を犯した人にだって国民としての権利は剥奪されないだろ

145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/12/23(火) 11:30:59.87 ID:gXenrOeU0
ドーナツなんて自分で作れば簡単だぞ
この量で1000円くらい
ミスドいったら3000円はとられるｗｗ
http://i.imgur.com/0KXTFHb.jpg

>>146
いかなくて結構
別にそこまでイスラムの情報求めてないし
自分が犠牲になっても文句言わない覚悟を持ったやつだけがいくべきや

自己責任否定派って極論大好きだよな

自己責任とか弱腰左翼脳丸出しで草生えるわ

例え地球の反対側だろうと日本国民に危害加えようとする輩がおるなら派兵して滅ぼすべき　なんであろうと責任は全て敵にある
かつてのローマ市民は「ローマ市民である」というだけで世界中を安全に歩けた　手を出すと報復されるから
日本もそうあるべきや

軟弱左翼はだまっとれ

>>315
そもそも元からテロの標的として名指しされてたんですがそれは良いんですかね

テロリストは人の命を脅かすことで主張を通そうとする
すこしでもテロリストに譲歩したらテロリストはそれが有効な手だと思いさらにテロを行う
ゆえにテロリストの主張は一切認めず、譲歩も配慮もするべきでない
テロを行っている時点で一切の擁護は不可能
これが現代国際社会においては当然の前提だぞ

>>324
あ絶N

自己責任だけど
日本政府の対応を擁護するのは間違ってるよね

>>315
余計な介入してくるなっていうなら最初から両方殺して見せしめにするやろ

>>319
なんで権利を失うの？
というかそもそも救済を求める権利なんて何を根拠とした権利なんや

>>254
政府は自己責任論なんか言うてへんっていう話やで
なんで急に話すり替えるんや

政治豚はやめーや

>>304
多くの人命を救うためには二人の人命はどうなってもいいと？
そうじゃないよな？金銭で払えるわけで

これで何も問題ないわ

人質事件→自己責任
借金苦で自殺→自己責任
就活で自殺→自己責任
シングルマザー→自己責任
高齢者→自己責任
病人→自己責任
被災者→自己責任

>>322
ゴッツは「こっから先は全責任はワイにある」みたいなビデオレター残したんやろ？

>>305
金銭で払えるのに？

>>314
だから人道支援すら口実になるからするなというなら何も出来んがそれがいいのか？
と質問してるやろ
◯◯だから金よこせ、死刑囚開放しろという主張の◯◯には何だって入るんやで

>>328
なんで？
テロリストの利益になるような行動は取らないことが悪い事なん？

>>308
わざわざ日本は関係ないのに
「自ら」「望んで」イスラム国にケンカ売りにいってテロの標的になりにいっとるな

これで安部に責任がないと言うならどういう理屈か教えてほしいわwww

>>324
これくらい強気な言動を日本にとってほしいわ
金払って人質を解放させた後、軍隊を現地に出して犯人グループを叩き潰すのが理想

>>320
君の政府は自己責任だから見殺ししたのか？
対策本部を立てて交渉、助けられなかった事に対する批判はお門違いやぞ

>>328
現段階で反省は後からするしかないやろ
そもそもバカテロリストが安倍ちゃん名指ししてしまった以上奴を降ろすことが出来なくなった。テロ発進で退陣なんて国として負けましたと言うようなもんやからな
安倍叩きしてる側からしてもイスラム国は大戦犯なんやで

>>264
そら程度によるが、今回は外務省が出せる危険情報の内、最高レベルの退避勧告出してるしなあ
そこまで政府が止めてるのに何が不満なん

>>334
実際問題として借金苦で自殺してる人間スルーして自ら危険地帯に行った人間の為に2億ドルは出せんわ

自己責任で人質見殺しにした冷血ジャップの本性が世界に知れ渡ったからな
今後いかなる災害が日本で起きても自己責任なんだから国際援助なんか求めるなよ

つーか政府は一応ポーズとしては頑張って助けようとしてるわけで
なんでここの連中は自己責任派＝政府側　自己責任否定派＝反政府側みたいになっとるんや

>>334
もういいから
そんなクッサイ話をなんjでしたところで誰も同意しないし
同意してもらったところで世界は変わらないぞ

日本政府の対応は理解できないでもないんだよなぁ。英米の方針に縛られてろくに動けんかったんやろうし
人命最優先アピールしてリミットを多少引き延ばしたのは評価したるわ
結局殺してるからクソだけど

>>333
払ったら多くの命が危険に晒されるんだから払ったらアカンって話をしてるのは理解できないのか？

>>325
元々テロの標的になってないから今まではるなちゃんは保留されてたんやで
息をするように嘘をついたらあかんでw

自己責任問うには日本の行政権限でかすぎやろ
もっと権限縮小してからにしてどうぞ

>>53
このような考え方を曲学阿世という
問題の本質を無視している
会社内で意見を提案している者を否定しておきながら
自分自身の意見は無かったりするワイドショーのコメンテーターもどきが口にする内容

>>329
一人ずつ殺した方が効果あるやろ

>>330
国家は国民の基本的な権利を守るためのものならば国民は国家に救済を求める権利はあるやろ
ただし国家の指示に反した場合は権利を失う
そうでなければ他の国民の権利を守れないからや

別に政府は見捨てたわけでも、自己責任と言ったわけでもない。交渉中といってる。

>>350
謎理論やめーや
なら何故拉致されたのかって話よ

そもそも湯川なんて死んでも悲しくもなんともないわ

>>350
拘束されて身代金要求されることはテロではなかったのか…

これが自己責任じゃなくなったら
イスラム国に協力する日本人出てくるで
政府が金払ったら帰国出来るんやから。
高遠さんみてもまたイラクに行けるみたいやし

>>322
そんなのはあり得ない
こいつらのおかげで大新聞も情報入手出来るんやで

自己責任か否か
責任がある場合、その責任ため救済を求められなくなるのか
責任がある場合、国は国民を救わなくてもよくなるのか

>>339
イスラム国が日本と関係ないとか日本は今鎖国しとるんか？

後藤「助け行くンゴ。ワイがこれから取る行動は自己責任やで」
ISIS「おっ！　カモ増えるやんけ！」
日本政府「助ける為尽力せなあかんやん……」

後藤は誰にも迷惑掛からないと思ったんですかね？

>>353
なら金払わず怯えるのが正解やな

命は法の下に平等であって別に平等ではないぞ

間違った前提を元に議論したところで
なんの意味もないぞ
アホまるだしなレスバトルは嫌儲でどうぞ

>>337
なんも出来んことはないで
ちな具体的にその○○には何が入るんや

>>352
政府はいらんってのはある程度確立した考えやろ

>>318
邦人が拉致されとるときに煽りにいくのは邦人の命を守るつもりはないってことやから叩かれて当たり前や

ぶっちゃけた話ＩＳＩＳにつかまった時点で９割方死んだようなもんやろ

>>361
単純に政府の能力の有無の話に還元できそうなんだよな

>>336
貧困で死んでいく国民もいるのに二人の人間に200億払うの？
法の下の平等は？

>>338
国家なら自国民の命を守るために限界まで努力すべきやろ
イスラム国の対応みる限りシカトしとったとしか思えんのやが。捕虜解放に切り替えるなら湯川の前にすべきだった

自分の起こしたミスで一億くらい会社に損害与えたとした時
会社から自己責任だからお前が払えと言われたらどうすんの？

>>364
反論できんからってとりあえずレスつけるのやめた方がエエで
文章見ればバレバレやからw

事態は進行中やで、総括するのは後藤さんが一段落してからやろ
安部が悪いというなら、人質取られた国の首脳は全部極悪やな

>>363
安全なガイドと信じ切ってたっぽいしそうなんやろな

>>361
自己責任かどうかとその場合国家がどういう対応とるかは別問題やな
そこを混同する人が多い
ワイは自己責任でも国家は救済の義務から解放されるだけであって
自発的な判断をすることになるが
やはり助けようとするのが美しい態度であるとは思うで

国民年金、国民皆保険、公共放送の視聴料徴収、数々の行政罰執行
こんな社会主義国家もビックリの巨大ガバメントかかえて何が自己責任だよ
ギャグは国連総会の世界平和宣言と核拡散防止条約だけにしてくれ

とりあえず今一番かわいそうなのはヨルダンだと思うわ

>>374
そんなんホンマに自発的にやったガイジであっても上の責任よ
組織上の責任問題と混ぜるなアホらしくなるから

まるで早く殺せと言わんばかりの奴らばっか

>>374
センスのない脳みそだなぁ
雇用者の責任ってのがあるんだがなぁ

>>374
そらもう文字通り首切りよ

>>374
こんなん本気で聞いてるのか

>>374
責任取って会社辞めるだけやろ

>>349
＞払ったら多くの命が危険に晒される

この部分に関しては根拠ないよな
それにisisはこの二人殺せば次は日本でテロを起こすと言明してるわけで

>>376
根本的に話が噛み合ってないしそっちは政治批判したいっていう前提があるから話にならん
ワイは死ぬのは自己責任だってことを言いたいだけやし

仮に人質交換出来てもまたテロ起こされたら叩かれるんやろな

>>379
その通りやと思う
中東でやらかす奴が数年おきに一定数出ている以上国としてそれなりの対応を求められるのは当然

>>340
その通りや　なんJにもまともな日本人おるやんけ

しかもイスラム国は産油地帯も握っていてかつまともに精油や販売も出来ず持て余してる状態なんやで
これを口実に産油地帯制圧して少しでも日本に有利な原油権益を創り出すべき　いくら原油安といってももう数十年は必要なんやから

なのに武力介入すらしようとしない弱腰安倍とそれを擁護する疑似右翼ども
アホか

>>383
それはお前やな

>>374
君最初からここまでズレた発言しかしてないで

正直騒ぎ立てるだけ無駄やからはよ死んで欲しいわ

>>372
生活保護があるやん

>>322
確かに日本人はイスラムなんて関心無いやつが殆どだと思うし、自分が犠牲になる覚悟があるやつしか行っちゃダメってのはホンマにそう思うわ
けど「自己責任」って言葉はどうしても「だから死んでもしゃーない」って見捨てることへの口実になってまうと思うんや
そこまで言っとらんてならすまんな

国家に迷惑をかけるな

ISISが解放を求めてるSajida Mubarak al-Rishawiとかいうおばさん
http://i.imgur.com/7qxQfwd.jpg

・民間人130人殺害のチェチェン反政府組織への参加を検討
・2002年、モスクワで800人爆殺を計画していたアルカイダへの加入に関心
・2005年、アンマンのホテルでテロ、別の2人の自爆テロで57人死亡、おばさん自身の爆弾は爆発せず逮捕

>>374
仕事を進める許可を会社から貰ってない、むしろやるなと言われる案件を勝手に進めて、一億の損失出すミスしたらそら自分で払わされるよ

香田とかイラクの3バカよりは何となくマシに見える
特に3バカなんてやってることがマヌケすぎて本気で自作自演説が討論されとったし

>>367
だから何だって入る
日本が西洋諸国側に立ってるのを理由にしてもいい
イスラム国が日本を敵視してるのは前からやからな
何も理由がなくてもいい
身代金要求に理由はいらんからな
>>272で関連性がないこと説明したやろ

実際アンタは人道支援にテロが起きるからと反対してたんか？
質問に答えてね

そもそもお金払ったらアメリカ様に何言われるか

>>388
払ってもテロ払わんでもテロならもうどうしようもないわ
全て湯川が悪い

>>341
だから自己責任かどうかについていってるんだよ

そりゃもう普段は自己責任やで、自己責任やでと念を押しておくんや
せやけど実際今回は人の命がかかっとんやから助けたったらええ

>>398
国民総生産の倍額借金作った無計画国家がなんだって？

>>356
>>358
緊張状態でアジトうろついとる武装した不審者おるなら捕まえられるのは同然やろ
さすがにがばがば過ぎるでwww

米軍基地に侵入して逮捕されたらアメリカは日本を敵視しとることになるんかw

自己責任かどうかの線引きって自分にとってリアルかどうかみたいね

>>388
活動資金を渡して周囲の国に害をなした方がええとか驚くべき発言やで
特に普段から人権だのなんだの言ってる奴がそんなんいうのか

日本国が旅券与えてるんだから、その旅券を持っている以上は日本国の保護下にあるって事だろう。
自由主義陣営にいるんだから個人の移動の自由を認めているわけで、渡航情報は税金による外交活動
の結果を国民に開示してると言うだけで、外務省の免責や手抜きのためのツールではない。

>>393
なんで？

>>369
自己責任を前提にしたのは、国際社会貢献（イスラム国にとっては煽り）による国益と比較されて
切り捨てられてもしゃーないって話やで

>>354
1行目は憲法でいう基本的人権に根差して救済請求権があり
2行目以降は基本的人権も公共の福祉のために制限されうるし
また公共の福祉とは、今回の場合国の指示ってことか

そこまではわかるけど
他の国民の権利を阻害する（＝公共の福祉を損なう）場合に
基本的人権が阻害されるとしても、今回はいったいだれの権利が阻害されてるんや

ハッセの俺嫌精神叩いとったけど
よくよく考えたらワイらもハッセ並の俺嫌精神の持ち主やったわ
それに気づいてからどうでも良くなったわ

>>342
後からするしかねえのかな
この事件は捕虜と後藤交換して終わりやと思う？意見聞かせてや

>>405
政府は自己責任とは表明していない

>>397
見捨てるも今現在何も撃ち殺されてない時点で御の字レベルの危険性なんやで
出来ることと出来ないことがあるって話を何故理解できないのか

>>389
安倍が引き金引いたんやから安倍が叩かれるのは自己責任やで
なんで安部だけは自己責任にならん理論トかだしてるの？www

>>374
自己責任が命より大事なジャップどもだぞ
そのばで自裁するわ

>>373
それは一理ある

>>408
アメリカ軍基地にいるスパイに武器売ろうとしてたみたいなもんやぞ？

ビビってないで政府があいつらは自己責任って言えばええのに

軍隊もってるくせに自国民の救助もできないのは間抜けなアメリカも一緒だけどな
ただ散々権限握りしめてはなさいのに立場が悪くなったら自己責任振りかざす糞っぷりにはへきへきするわ
ただの無能じゃねえかよ

確か韓国でもアフガンでキリスト教布教しようとした連中が拉致されて韓国国民から総叩きにされてたような

>>405
国家のルールは国家全体の利益のためにあるとすれば
国家のルールに違反する人は他の国民に損失を与えるわけやが
その場合も自己責任としない場合
他の国民の利益の保護のためにどういう方法を考えてるんや？

>>371
実際問題として政府は人質救出する能力なんてないんだから
人質救出せんでもええわってこと？

>>414
そら誰が金払うかと言われれば国民の税金が出る上に、身代金を払えば別の国民が拉致の新たな被害者になる可能性が上がるやんけ

>>407
政府と国家を混同するな
それは政府だ

>>362
具体的に日本がどうイスラム国と利害関係で対立しとるか説明してくれ
無理やロケどw

>>423
自己責任がどうかと政府の仕事には関係がなくね

いや、自己責任やろうけど
政府は全力で救済せなあかんしそれが政府の存在理由や
なのに自己責任だから見捨てろなんて暴論吐く奴がたまにおるから
それに過剰反応しとるんやろ

>>274
政府の立場を考えろ

何でも自己責任で済ませたら法律も国家もいらんで

>>408
彼らの国の法に従って処罰するのなら百歩譲ってアリだが、「身柄の代わりに金よこせ」は
さすがにあかんわ

>>427
力及ばずなら仕方が無いやろ
ホンマに何もしてない、エクスキューズレベルの事しかしてないならそら批判すべきよ

憲法９条と湯川でシャルリ糞コラつくったやつおるんかな

というか自己責任論なるものがなにを主張してるのかわからん
政府は助けるためにいろいろ工作してたわけで自己責任だから助けないなんて全くいってない
あとは助けるためにどこまでやるべきか、身代金は出せるかって話やが
身代金を出さないのはテロには屈さないとか、新たなテロを起こさないとかのためで
これも自己責任とはぜんぜん関係ない

>>419
湯川が行ってなくても安倍が原因でテロが日本で起きてたんか？

>>413
イスラム国とは無関係なので国益には全く繋がらんで

自己責任ええな
政治家の政治責任も死刑にしようや

>>415
身代金は税金やから多少嫌な思いはするやろ、そもそもこの事件で官僚、政治家のリソース、諸経費もろもろかかっとるわけやし

自己責任だから
・見捨てろ　×
・死ね　×
・最悪死んでも仕方ない　○

湯川と後藤が自己責任か否かの問題と
政府が2人を助ける必要性の有無をごっちゃにして喋っとるやつが多すぎねーか
完全に別個の問題やぞ

自己責任主張する人って自分がフリーライダーだって開き直ってる人だからなぁ。

>>396
あっ貧しくて死にそうなの？はい月10万
テロリストに拉致された？はい100億
法の下の平等は？

>>429
国家を運営してるのが政府だろ
政府はだれの信任を得て樹立されたんだ？国民だろ？
国民の益を考えない無能な国家を形成したのが政府そのものだろ
そんなことも理解できないの？バカなの？死ねよ

>>438
昔こっぴどく叩かれてそれしか言えなくなった連中がいるらしい
まさかね

>>414
国家のルールが国民の利益を守るためのものならば
それに反するのは国民の利益を害することになるやろ
具体的に人質事件で考えるならば身代金も救済のための人員も全て国民の負担になるわけやし

国は国民を守る義務があるんやで
簡単な話や

>>443
これはわかりやすいな

>>419
安倍は日本国の首脳としての責任を持って行動してるっしょ
「責任」って言葉の適用範囲がぐちゃぐちゃになってて、お話になってないっすよー

>>281
まずは小学校のお勉強から学習し直してきたまえ

>>433
「自国民の命を軽視する政府」って評判が立つのは避けたいよね

>>402
既に人質がおることは知らんかったから支援に関してはふーんとか思わんかったで

ただ事件が起こってから、実ははじめから人質おってメールとか来てたやでーって見たからヒエッってなったわ
知ってたら馬鹿なことやっとるって思ったやろな

>>441
駄目です選んだ国民の自己責任です

>>444
そりゃあごちゃごちゃにしなきゃ勝ち目がないからよ
よくある手だろ

>>443
これやな

>>435
金要求したらテロの標的？

>>422
それ日本関係ないよね

安部擁護のためにすぐ論破される嘘をつくとか
ネトサポは下痢同様オツム弱いのばかりなんやなwww

>>431
あいつらは自己責任で行ったんやから対策取る必要も騒ぐ必要もないって言えばええんや

自己責任論は
「本人」が言う言葉であって
庇護者（政府）や周りが責任逃れの言い訳に使う言葉じゃない

『お客様は神様です』と同じ使われ方してるわ

失敗した際になにか自分に落ち度があれば
周りに迷惑をかけないよう腹を切るのが美しいとされる背景が見捨てろという意見に繋がってるんだろう

何のために国籍ってのがあって何故二重国籍がだめか考えれば分かるから

>>443
これやな
自己責任とか自業自得って言葉が一人歩きしとるけど

>>457
要するに最初から破綻してるし負けとるんやな
そのくせ偉そうなアースの子たちってホンマに何なんやろうか

株で大損する自己責任と一緒くたにする奴多いよなあ

>>456
選挙に出馬せんかったらええんやで

>>418
ワイは別に政府責任じゃなくてあくまでスレタイの自己責任について言ってたんや

最近は逆こ「これは自己責任じゃない」って言い張れば責任を他人に転嫁できると考えるアホが多すぎや

痛い思い怖い思いをするのは自業自得やろなぁ

>>439
はるなちゃんがらちられたのは確定しとる状態やで

ここから邦人の命考えたら煽りにいくのはあり得ないしかも宣戦布告に近い内容やしな

自己責任だから言いまくってる奴って実際は叩ければ何でも良いって奴らが大半なんじゃないの

今度から画像をアップするときはここのサイト使えばええよ http://iill.li/ こうやって簡単に「広告クリックお願いします」とかいう文言を入れられるし
imgurよりは快適 http://i.imgur.com/gAuGqZv.png 実際にアップしたものはこんな感じになる http://iill.li/i/9b.jpg
ワイの画像トラップに引っかかったアフィブログ一覧 [転載禁止]©2ch.net･
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1421654475/
キニ速管理人ー！キニ速管理人見てるかー！？ http://i.imgur.com/gAxihf7.jpg
http://kazu8.net/546.html >21>22
N AVERまとめの殺し方あフぃブログ注意>15>16>17野>18球>19板>20やぞ
【悲報】嫌儲、もはや当たり前のようにsc経由で大手アフィにまとめられる [転載禁止]･2ch.net [989661427] http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421539295/
アフィくさいスレ立ったJpegDirectAnnexであれこれした画像データ撒いてるって事ハッキリ言っておくよ偽装gifと違ってツール通さない限り見分けは不可能
アふィブろグさん、なんＪに貼られてる画像を転載する時はスクリーンショット撮って保存しなおすくらいやった方が良いよ
俺はほぼ毎日何かしらのトラップ撒いてるから>9>10>11>12>13>14
アフィ騒動のwiki貼っとくやで～https://web.archive.org/web/20140817045752/http://www59.atwiki.jp/affiliatenanj/pages/1.html >>1 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8

>>466
同じ

人は助け合いながら生きていく生物やぞ
人が失敗したら助けてやるのが道理や

俺が負け犬なのは安倍のせい

>>468
どっちも変わらんよ
つうかイスラム国の動画群を前に死んでもしゃーないってワイらが思ってしまうのはホンマに致し方無いことやろ
むしろ生きとるんかとまで思えてしまうで

なんで麻原彰晃に自己責任と言わんのや
横田めぐみさんも自己責任と言えや

>>474
違う

>>479
自己責任や

完全論破されたやつがジャップ連呼するのは絶許路線かアホのケンモメンなのか

この2人が日本で拉致されてとかいう状況なら
自己責任とかいうやつは少数派やったぞ

政府は当然責任負うんやし
自己責任論は道義的な話やろ？

誘拐するのも殺すのも身代金要求するのも全てテロリストが悪いのに
そこからさらに本人だとか政府だとか、責任の所在を探す意味がよくわからんな、俺には

>>479
なんで横田めぐみと一緒だと思ったの？

無能なのは政府やぞ
国家ちゃう

政府は無条件に助けに動かにゃならんのは国籍の本旨だから
そこだけは分かっとけよバカウヨバカサポ

>>480
そう思うならどう違うのか説明しないと

なんJも意外に頭のいい人が多いんやな

>>452
日本の首脳としての責任ならなおさら無関係な争いに血税つぎ込んでなんの利益もないどころか
日本がテロの標的になるようなことやらないはずなんだが？

バカだから威勢がいいこと言いたいだけで勝手に行動して金は失う恨みは買うと売国三昧やったのが安部下痢やねん

まさかルーピー軽く越えるとは思わなかったわwww

ID:n29AU9l40
平和主義者(笑)が本性を現した瞬間であった
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20150125/bjI5QVU5bDQw.html

自己責任という世論に対して政府責任は関係ないぞ
あの二人に責任はないという反自己責任論は二人の行動を根拠に示せよ

>>479
国内で何の罪もなく生活してて拉致されたんと
危険地帯に自ら命投げ捨てるような真似しに行ったんを同列に並べるとかアホちゃうか

>>404
自己責任論での逃げ口上ですよそれは

満員電車で免罪で痴漢で捕まっても
満員電車乗った自己責任と言うことか？

自己責任でもバカにしたり茶化したりとかあかんやろ
コラとか論外

>>489
株とか投機（ギャンブル）やろ
リスクも織り込み済みだから責任がある

>>480
一緒やで

>>494
こういうフリーライダー宣言を堂々とする輩が多すぎる

>>496
めんざい

>>498
危険地帯に行くリスクも織り込み済みやろ？

自己責任ってのは国民の感情の話であって
政府の対応のことではないしな

>>410
活動資金なんて日本が払わなくてもあるわけであってね
じゃあほっておけばisisの資金が枯渇するのかといえばそうじゃないし

>>496
レス乞食かなにか？

国民の生命を守るのは政府の責任やで

>>495
湯川が行かなかったらこんな大問題にはならなかったんやろ？

「湯川が死んだのは危険な地域に行った本人の責任」←わかる
「だから政府は後藤も助けなくていい」←WWWwwwwwwwwww？？？？？？？？？？？？wwwwwwwwwwwwwww

>>491
そういう奴を代表に選んだ国民の責任があるかもね
安倍だって、今回の件が問題になるなら責任とってやめるでしょ

もう少し「責任」って言葉をちゃんと理解した方がいいよー

>>374

君にも理解出来る例えをプレゼントしよう

引っ越しのバイトでピアノや家具等を破損した場合一個人の裁量を超える責任は雇用者が負う

>>507
いやだからそれ自己責任論で逃げてるから

問題になってたかどうかは救出するかしないかという判断になんの影響があるんだっていう

>>508
ええんやで

国家の主権の及ばない場所の安全とか国が保証するようなものじゃないやろ

>>506
その責任を果たすために渡航制限もするし、救出の手立てを打とうともするわけよ

俺が職に就けないのは安倍が悪いから
だから俺はどんなことでも安倍に責任を転嫁すると決めた

冬が寒いのも安倍のせい
雪が降るのも安倍のせい

文句がある奴は全員ネトウヨ認定をしてやるから覚悟しろ

シリアは一般人はもちろん、報道関係者の渡航延期が出てた異例の国
http://www.anzen.mofa.go.jp/attached2/attached_syria20140516.pdf　(PDF)
「いかなる理由であっても、シリアに入国・滞在することは非常に危険」
「大使館すら一時閉館せざるを得ないくらいヤバイ」
「せやから十分な邦人援護体制は取れない、どんな理由であれ報道関係者であってもシリア渡航は見合わせるように」

外務省がこんだけヤバイヤバイ言ってる国は過去に例がない
ここまで言われてなおシリアに行くんやから、そりゃ自己責任言われるわ

自己責任自己責任いうわりに東電とか自己責任も果たさないのに
個人は自己責任っておかしいから

今北産業

むしろ自己責任論を主張する人こそ政府の対応を批判しなけりゃアカンのと違うか

>>507
イスラム国なんてなかったらこんなことにはなっていない

>>511
自己責任であることは認めたうえで助けるか助けないかって話をしたいんやな？

>>493
安部は安部でイスラム国をわざわざ煽りにいっとる
しかも200億も無駄にばらまいて宣戦布告やで
安部が叩かれるのも自己責任なんや

国家のルールは国民の利益を守るためなら
そのルールに違反する人は国民の利益に反している
だから国民に救済を求める権利が奪われる
そうでなければ違反したもの勝ちで他の国民の権利が守れなくなるから
ただし国家は救済の義務から解放されるがその後の行動は自発的な判断による
違反した人も救済する姿勢は美しいが
それは義務からの行動ではなく慈悲にすぎない

ワイが言いたいのはこういうことや

政府は国家の為に存在するが
国家は政府の為に存在してない

無能な政府の為に国家が揺るぐような事はあってはならない
無能な安倍政府と後藤湯川は国家に迷惑をかけたから死ね

ちょっと待て
自己責任って何でも言えばいいってもんじゃないけど

今回の二人はさすがに自己責任だろ
これでいいんじゃないの？

>>513
スパッといったな
これよこれ

>>517
たしかに

>>500
あんたは多分フリーライダーの意味がわかっていない

>>513
主権が及ばなくても日本国民なんですが
じゃあ北朝鮮の拉致被害者は救わなくていいんですか？

ワイは自己責任論嫌いや、何でもかんでもそうやって
切り捨てるって胸糞悪いねん。少々自分に非があろうが周りが助けるべきやろ
ワイも聖人じゃないから時々ミスしたり身勝手な事してしまうねんけど
そういう時は周りに助けてもらいたい。でも他人が困ってる時は助けたくないねん

>>508
自己責任云々の話じゃなく、
「テロリストの要求を飲むな」「二次被害を受けるような救出作戦はするな」って話やで

自己責任だから死んでもいいというよりは自己責任だから助けられなくても仕方ない

>>529
お前さっきから日本語読めないよな

>>517
そこで何故東電の自己責任を追及するのではなく
自ら危険地帯に行ったアホの責任を転嫁する方向に行くのか

>>519
結局は自己責任論でなく政権擁護論になってるからね

>>426
人間の権利は普遍的なもので利益損ねるからって剥奪されないんだよ

>>455
人質がいると知らん奴が語ってたのか…
馬鹿なこと言ってるわけだわ

人道支援は前から約束していた路線でそれを辞めろと言ってた人はワイは知らんな
まぁ単なる口実であることを理解したみたいだからええが

>>530
うーんこの

>>522
そうやな
あの二人が叩かれるのも自己責任やな
どっちも悪い
はい決着

>>528
分かってないのはお前な

>>496
満員電車に乗ると極めて危険だと政府が警告していたり、周囲に散々止められた上で、
自分一人で背負えない位の大問題に発展させるのが容易に想像出来る状況で、
満員電車に乗らなくても特に問題ない状況であえて乗り込んだのなら自己責任扱いされるんちゃうか

ていうか自己責任論が政府の責任を否定するための論理でしかないからきらいやねん
本来自己責任自己責任っていうなら政府が責任を果たすために最大限の努力してからや

72時間の宣告された時、国はどう動くのがベストやったんやろ
アメちゃんの靴の裏を舐めて特殊部隊送ってもらうとか

>>526
保証せんとアカンのや
危険地帯なら渡航禁止にするのが政府の仕事や

>>529
拉致されたのは日本なんですが

後藤は自己責任論の果てに死ぬわけじゃないぞ
もっと言えばこいつらに国家がいくら手厚く働きかけたところで死ぬときは死ぬ
自己責任論っていうのは感情のレベルの問題であってこいつらの生き死にには直接かかわってこない

>>464
一番最初に言いだしたコイズミサンは「見捨てる」って意味で使ってたような……

>>529
お前底抜けの馬鹿やろ

549 ：bob,,,,,tan：2015/01/25(日) 19:34:01.01 ID:44yTPAey0

レスバトル最強のおれが来たよ
自己責任どうこうの前に、殺されたのは敵対行為してた人間
つーかいわば日本から見ても敵

殺す殺さないの死生観は宗教が違うから否定できない
肯定するべき

お前らが校庭で遊びまわってるころに、自動小銃を作り撃つ練習してる人たちなんだから

>>521
そういうことや
自己責任は否定できるもんじゃないんやで
ただそれと国としての対応の仕方は別の問題やねん

イラクで３人拉致された奴等は救出しとったやん、って話になるから

>>530
味方がミスしたらすげえ嫌な顔するくせに後逸しまくりそう

>>509
だから大失態したらクソ野郎だって叩かれるのも責任の内でしょ
責任の意味わかる？
一文字でって言われて二文字答えてバカにされるために言う言葉なんかじゃないよ？www

>>529
ガイジかな

「日本人を殺すなんてひどいテロリストや」
「誘拐した挙句２００億要求するなんてひどいテロリストや」
なんでこれで終わらないで、湯川が悪い、自己責任、安部が悪いって話になるんだろうね
この後展開がどうなろうが、日本国民が恨むべきは間違いなくＩＳＩＳで、それ以外になんで責任を取るべき人間がでてくるんや

>>534
イッチが反自己責任論に拡大して話してるからもちろん拡大して反論するで
個別のケースで自己責任でしかない場合はもちろんあるやろうけど
自己責任論自体の破綻はそれらのケース以外にもあるわけで

556 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:34:41.74 ID:44yTPAey0

>>530
今回はなんでもかんでもない。はい、論破

むしろこんな二人より
北に拉致された人に全力尽くしてほしいよな

拉致被害者のが気の毒やんどう考えても

>>543
米英みたいに突っぱねるなら突っぱねる、欧州みたいに助けに動くなら助けに動く、何れにせよ明確に示すべきではあった

>>540
あんたウィキペディアでフリーライダー勉強したんだろう？
同じ項目の中に別の事書いてあるから、勘違いしちゃったんだな…

>>545
どこで拉致されようが日本の国民であることには変わりないです

むしろ自己責任以外になにがあるんだよ
逆に教えろや

>>560
あ、文盲だ

>>550
責任というもの自体がじつに不安定な立ち位置になるんだから自己責任も否定できるで

>>536
つまり奪われることのない基本的人権に行くなと言われた危険地域に行っても国家に救済してもらえる権利が含まれていると考えてるんやな

>>557
どうでもええわ

>>542
税金の無駄遣いに反対してるんやで
お前が金払ってそれで政府が動くなら文句ないわ

>>545
そいつの話に付き合うお前も反省しろ
次やったらガイジな

568 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:35:47.76 ID:44yTPAey0

>>543
馬鹿が馬鹿なことしてつかまりました
スルー安定

>>523
国民から権利を剥奪するには明確な法的根拠が必要であることをまず勉強しよう
少なくとも法的には湯川も後藤も100％善良な日本国民

>>543
まあぶっちゃけガン無視決め込むのがベストやろ
交渉ってのはいざとなったら相手を皆殺しにできて初めて持てるオプションやで

ヨーロッパ旅行中に拉致されても自己責任？

>>558
現実はビデオ公開でびびってイスラム国強硬路線すてる、日本に逃げ帰るっていうね
こんなもん自己責任論関係なく批判されるわ

自己責任だけど
助けないってのはたしかに別の話だよな

俺はそんな世界嫌だわ
みんな自己責任自己責任って言って誰も助けてくれない世の中なんか
韓国みたいな社会になりそう

>>560
あ、ガイジだ

>>533 >>545
>>548 >>553

バカなのはきっちり反論できてない貴方達ですよ

>>567
お前も付き合ってるんやで

>>562
お前がな

大体読んできた。
結局自己責任って自分に対して使う言葉で、人に言うものではないんじゃないか？
自己責任ってのは、当たり前で、それを踏まえて相手にどう働きかけるか考えるものだろ。

>>559
お前こそそうなんでしょ？
俺は一応政治系の院生なんで

>>515
職についてないのはネトウヨの方だろ
無職率98%位はあるだろ
特定の集団の無職率としてはまさに異例

在日の方が納税率鷹居と言う現実www

581 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:36:50.09 ID:44yTPAey0

>>544
危険地帯で何やってもいいってことは保証してないぞ　低脳くん
傭兵ごっこ　軍隊ごっこ　してた人間の何を保証しろと？

>>566
何も無駄遣いじゃないんだが

ID:1mk9SACL0

話にならんなコイツは
小学生みたいやな

>>566
そんなもん安倍がかっこつけて中東までいく時点で無駄遣いやで
別にいってもいかんでも情勢かわらんし日本の地位もかわらん

>>552
うん？
じゃあ安倍はいま叩かれてるから、じゅうぶんに責任をとってるってことでオッケーね

はい、安倍は責任を果たしています、と
良い事ですね

あと、一文字云々の件は何を言いいたいのかさっぱり分かんないや

>>563
できないね
自己責任が大きいか小さいかの話ではないからね

>>561
個人情報保護法
私を拉致する人がいるのなら裁判所ではなくまずは警察の方げ連絡します

反自己責任論の奴ってイスカスが超糞な前提ってことはわかってないのか

もう妖怪のせいにしとけばええやろ

>>579
その知識で政治系の院生ってF欄かな？

>>580
東亜+で高額納税者だの自衛隊幹部だの言ってたコテ連中が特定されてったら、見事に無職ばっかだった事件思い出した

>>517
事故直後の石破「東電は悪くない！これは国民全体の責任だ！」
↑
おまえはこのみんなで責任をおうと言う素晴らしいスピーチを忘れてしまったのか

>>575
国内で拉致されるのと渡航禁止してるところで拉致されるのを同列にしてる時点で論外

>>573
まあ実際韓国みたいになってるからね
愛国心を勘違いしたネトウヨに踊らされて、それこそ国民の質が中韓にズルズル引き摺られた感じ

>>564
そらそうやろ

なぜシリアに行く奴は北朝鮮に行かないのか
戦場ジャーナリストなら行けや

>>555
ワイの理屈は東電救済とは矛盾しないで
実際には東電は国家の指示に反したわけではないが仮に東電がルール違反としても
国家は義務から解放されるだけでその後の行動は自発的な判断によるだけ
東電救済が国家の利益となると判断するなら救済することも選択肢というだけや
その救済は自発的な判断によるもので義務からのものではないが

598 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:39:00.79 ID:44yTPAey0

>>569
＞法的には湯川も後藤も100％善良な日本国民
うん、だから自己責任な論点ズラしてどしたの？

イラクで拉致された３人は自己責任じゃあないんですかあ？？？

なんで彼らは救出されてこの二人は救出されないんですかあ？？？

安倍晋三の銭勘定でこの二人の人命には価値ないと判断したからだろうが

状況責任っていう言葉について考えると、少しは考え方変わる人いるんじゃないかな？

>>537
ワイが知っとる限りでは事件前にイスラム国に人質が捕まってるって情報は出てなかったからね
そちらさんはすごい情報通なんやね
政府関係筋かな？

>>588
それがわかってるならなぜ湯川や後藤が責任を負わねばならんのだ
仮に日本政府が２００億を払ったとしても、悪いのは政府でも湯川でも後藤でもなく
そんな非人道的な脅しを突き付けてきたＩＳＩＳだろうに

>>590
その程度の煽りしか出来ない人はちょっと...

>>581
生命や
国家に所属し義務を果たすちゅう事は外敵から生命を守って貰えるちゅう保証との一種の契約関係や

ジバカスが悪いぞ

むしろ金かけて三馬鹿助けて国民に何もいいことないなと学習した結果が今やろ

>>592
これは感動モンやな(棒)

御嶽山で噴火に会ったってそいつの自己責任やで
だからと言って救える命を助けないということにはならないだけで

まあ総理大臣が「自己責任」って言っちゃけないとは思うわ
小泉は言ってたけど

>>558
突っぱねる場合は
「殺ったらお礼参り行くけど分かってるんだろうな？」
を実行する力がある場合にしか有効じゃないんじゃないかなぁ

捕まったのは自己責任だけどその言葉で解決した気になるなってだけ
日本としてこれから考えなきゃいけない事が当然あるのに
自己責任だから俺らは関係ないじゃすまないよって事

>>601
もう辞めといたほうがええで…
私は馬鹿ですと言ってるだけやから

>>601
去年騒いでたじゃん
変なおカマが傭兵とか言い出して捕まったの
とっくに殺されてたと思ってたけど

614 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:40:57.55 ID:44yTPAey0

>>599
それの何がおかしいの？
まずは勢力・情勢から勉強しなおしてからレスしような

>>608
予測できてなかったし不運なだけやぞ

>>564
救済するかどうかは別として自己責任で片付けて完全無視するのはおかしいんじゃないかってこと

地震も津波も噴火もそこにいる奴が悪いっちゅーに

>>593
だからそれが自己責任論への逃げ口上だと言っている

じゃあ台風が来てる中でサーフィンして溺れてる人がいるとします

溺れてるのは自己責任なので溺れ死ぬまで見ていますってなるか普通？

理由がどうであれ助けるのが筋だろ

>>611
こいつらのおかげでまた日本人が拉致されるかもしれんしあり得ないとは思うが日本でテロも起きるかもな
とんでもないことしてくれたわ

法律なり条例なりで明文化しとけば良かった
日本政府の指定した渡航禁止地域でトラブルに巻き込まれた場合、日本政府は一切の責任を負いかねます
みたいなやつ。もうあるのかもしれんけど。

>>603
別に煽ってる訳やないよ
その程度の頭でよくもまあ院生名乗れるもんやと思っただけや
逆に言えば、その程度の頭で入れる院って言ったらF欄しかないやろ？
しかも政治系の院生って、仮に事実だったとしても、殆どニート予備軍やんか

そもそも後藤が自己責任だと言ってるんだが

623 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:42:03.01 ID:44yTPAey0

>>604
＞外敵から生命を守って貰えるちゅう保証との一種の契約関係
今回は当てはまりません、以上

>>591
この前ネトウヨを無職煽りしてたら
俺は年収3000万のサラリーマンとか言い出したからびびったわ
そんなサラリーマンいるかと突っ込んだらこれくらい普通だろ信じたくないなら信じなくてもいいとか返してきて
ほんまにあいつら世間と縁がないんやなと思うたわw

何でもかんでも自己責任って言う奴は
思考停止してるようなもんやな

何言っても無駄ちゃうか？
小学生みたいに自己責任しか言わんから

>>614
具体的な反論になってませんよ
勢力情勢によって人命の価値が変わるんですかあ？？？

変わりませんよね

>>569
ワイは理屈の話をしてるだけであって現実の法律の問題としてどうなっているかという話をしているわけではないんや
誤解させてしまったとしたらすまんな

>>598
？？
論点なんかズラしてないし湯川に責任があることは俺も認めてるわけだが
人に煽り入れる前に前のレスぐらい読めよ

>>616
完全無視された人なんておらんやろ
それと救出出来たか出来なかったかは別問題なんやで

>>618
そら助けるやろ
ただ自業自得と思う人が多数いるってことや

今回も国は一応動いただろ

>>613
いやワイも殺されてると思ってた
だからいないと思ってたんや

というかワイが知らんかったのはワイが疎いって話でよくて、
外務省とか政府は多分は予め知ってたってのが大事やと思うんやけど

>>586
結局一つの問題は一人の人格によってもたらされるのではなく、様々な要素の集合でしかない
それにたいして一人の人間に責任を負わせるのは単純で現実をみてないだけ。

>>592
これは国民全員の責任←まあわかる
だから東電は悪くない←ｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷ
ｗｗ
ＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
でもお前は助けないだろ？
救助隊にはよいけよって言うだけやろ？

>>623
当てはまるで
外国で犯罪でも犯さん限り例外はあらへん

自己責任だとか大見得切って自殺行為に等しいシリア入国をしでかした挙句助けてくださいは絶対におかしい
後藤が自己責任だからって言っちゃったら誰も何も言えないじゃん
それをいいように利用してるのが腹立つわ

>>604
空いた口が塞がらんわ
国家ってのはスーパーマンやったんやな

>>619
反ISILの立場を高らかに表明したんだし、人質居ても居なくても一緒なんじゃないかなぁ

639 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:43:36.91 ID:44yTPAey0

>>626
＞勢力情勢によって人命の価値が変わるんですかあ？？？
変わります、はい終了

「健二は正義のためにジャーナリストになった。自分から人質交換を求めるなんて信じられない」と険しい表情に。
ただ、政府の今後の対応を問われると、少し黙り込んだ後に
「難しい問題ですね…。政府を信じている。私が身代わりになりたい」と声を詰まらせた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/01/25/kiji/K20150125009692830.html

後藤さんの母親が正気を取り戻してる

御嶽山の例でいったら噴火してんの確認した後に制止を振り切って山登るやつは自己責任って話や
二次災害覚悟でそんなアホを助ける金も人員もどこにもない

642 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:44:13.51 ID:44yTPAey0

>>628
すまんな

人命の価値ってか救済コストが変わるんだよなぁ

>>632
同意

>>610
決してそれだけではないで。
米英に追随して動くというのなら現行憲法でも可能だし。

自己責任というか単に引き算の問題やろ
人質の価値-救出に必要な費用がマイナスにしかならないなら助ける必要無し
プラスなら助ける必要あり

小学生でもわかる問題やん

助けなくていい×
（助けようとした）結果として助けられなくてもそれはしょうがない○

>>637
せや
国家とはそういうもんや

>>640
母ちゃん「息子は英語が堪能、これは息子の声じゃない」
専門家「この動画の声は99％後藤さんの声です」

これには草生えた

>>641
関係ない、死んだ人間全員自己責任

>>615
火山であれば噴火のリスクぐらい受け入れておくべきと言えなくもないし
どうやって線引くつもりだよw

>>647
助けなくていいぞ

>>624
コテ特定騒動の時の発言見ると、あいつら学生の一般的な就職活動の流れすら理解してなかったからな
職が無いどころか、就職活動すらしたことない気合い入ったニートばっかやで

654 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:45:26.43 ID:44yTPAey0

>>635
当てはまりません
渡航目的と実際の行為、知ってるかな？

彼らに責任があるのは当然やろ
ただ「自己責任」って言葉がどこか死んでもしゃーないみたいな雰囲気を持つからいかんのやろな
彼らに責任があろうがなかろうが政府としては自国民が殺されそうな状況にあるのは変わらんのだから、最善を尽くすべき義務はあるんや

>>630
自己責任と思う人がいるかどうかは関係ない
人命がかかってるなら何よりも優先して救わなければ嘘だ

>>646
そんな損得勘定だけで出来たら
世の中楽なんやけどな

>>648
んなわけあるか
国民の能力以上の事は実現出来ないのが国家なんやで

>>632
それが安倍晋三なんだよ

>>621
もうちょっと人を見る目を養うんやな
煽るにしても下手すぎるわ
法と政治両方きちんと教える大学出てそのままそこの院や
まあ察しな

>>629
救出できたかどうかは自己責任の話とは論点が変わってくるやんけ
ほかの理由で救出できなくなることも考えろ

>>641
それでも助けるのが国や自治体が果たすべき義務よ
当然のその後叩かれるのは自業自得やけどな

？？？「世間の大人どもが本当のことを言わないならオレが言ってやるっ！　金は命より重い・・・・！」

>>637
パスポート見てみ。
日本国外務大臣の名前で「保護を与えてくれ」って相手国に依頼してるから。
日本国としては邦人保護の責任を負ってるからそういう事をパスポートに書いてるんだよ。

>>641
二次災害の危険があるから助けないってのは自己責任とは関係ないやろ
本人に全く責任なくても二次災害を危惧して助けないことはありうるし
助けられる見込みがあればどんなアホでも助けるのが国の義務や

666 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:46:51.40 ID:44yTPAey0

>>656
ソースは？それって君の主観で妄想だよねｗ

>>639
えっ憲法14条のどこの部分に書いてますそれ？

>>651
文字通り注意喚起されてるかでええやん
シリアとか余裕で注意喚起されてるし
要はここから先は危険ですよと言われてる状態でその先に行ったやつは自己責任と言われても仕方ない
噴火のは普通に安全ですよからの噴火だから予測もできない素人に自己責任だというのは無理がある

>>618
自然災害と拉致は完全に別物なんやが
本当に頭悪いな

日本人が後藤湯川の２人しかいないみたいな物言いしてるアホいるけど
他にも日本人は沢山いるからな
日本政府がとるべき最善ってのは全部の日本人にとっての最善やで

>>666
お前は論外だわ

ここで自己責任自己責任
助けなくていいって言う奴は

自分が何かあっても誰にも助けてもらわなくていい
自分でなんとかするって言ってるんだろ？

小学生の強がりみたいで可愛く思えてきたわ

>>660
先生にきちんと教えて貰っておいてその程度かいな
先生に非がないなら、君の頭の問題やね
学部からやり直した方がええんと違うか？

>>585
いやいや全然叩かれたりないよ
日本にテロを呼び込んだ上に
血税をどぶに捨ててきたんだからな
本当にこいつは比類なき売国奴

あと責任と安部のエピソード知らないのか
安部のバカっぷりを示す有名なエピソードだからググってみるといいw

自己責任て大義振りかざして叩いて憂さ晴らししたいだけやん

676 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:47:56.78 ID:44yTPAey0

>>664
傭兵にも保護を与えてくれ
なんて書いてないが？？？？？？？？

>>646
それは違う
こいつらが例えば日本国内で拉致られて連れて行かれたとしたら、政府の責任で救出に全力出すべきや

>>670
民主党の細野も遠回しにそう言っとったな

自然災害だからって甘えんなや

絶対政府の責任認めないマンと絶対政府叩きたいマンが世の中におらんくなったら今の1/10くらいの話題の大きさになりそうやね
無理やろうけど

>>667
占領憲法なんてものを根拠に価値決めてる時点でお察し

>>672
君のその極論が小学生みたいで頭痛いわ

>>673
あんた本当に煽りが下手やなぁ…

退避勧告が出ている国に自ら入るやつは日本国籍を剥奪しよう

>>664
それが担保できへんから勝手に行くなって言われとるんやろ

>>663
利根川も良いこと言ってるけど実際金額によるよな

このスレって、
ISISを具体例に自己責任切り捨て論について考えるのか
ISIS問題について考えるのか
どっちなの？

>>645
安倍さんが「中東で自衛隊が活動するのは憲法がゆるさんわーつらいわー」って早々に表明しちゃったしなぁ

>>672
いやほんまそれ
目の前で助けを求めてる人間がいたとして
いちいち自己責任云々を考えて助けるか助けないかを判断するって頭おかしいわ

>>683
せやから、煽ってる訳と違うで
アドバイスしてあげてるんや

>>661
クルクルスタンス変えるから何が言いたいのかさっぱりやわ

自己責任はある
だからって政府は人命かかっとる奴を放置してはならない
しかし可能かどうかは現実問題によって異なる

他の理由で救出出来なくともそれは現実問題の違いでしかなく原則論から見れば瑣末な差や

692 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:49:15.49 ID:44yTPAey0

>>667
憲法の前に条約だぞ　低脳くん＾＾
>>671
で、君の主観と妄想ではないソースは？

>>682
なにいってだこいつ
極論言ってるのは何でもかんでも自己責任って言ってる

ID:1mk9SACL0
こういう奴なんだよね自己責任大好きな

>>681
はい暴論乙
日本国憲法が嫌なら日本から出ていけよ

>>604
大多数の国民の生命と利益
2名の命
これらを天秤にかけた上で双方が折り合える地点で着地するんが今回の政府の仕事

状況によっては契約が不履行になっても責められへんことなんかなんぼでもあるんやで

>>654
行った先の国で犯罪でも犯したんなら
その国の法律に従って罰せられるべきなんや
日本国は不当に拉致されたら救出する責任があるんやで

697 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:50:07.78 ID:44yTPAey0

>>683
学部からやり直せ！
ちょっと意味がわからない

今回の件で政府叩いてる奴らは
反政府組織立ち上げてテロ活動でもすればいいのにとは思う

>>690
下から堂々とアドバイスされる経験ってなかなかないから面白かったで、ありがとう

ヤクザの組の事務所に行った奴が殺されたらどうなるんや
お前ら助けるんか？？

>>692
実際憲法と条約てどっちが強いかったら条約なんかな

>>697
おっ、大丈夫か大丈夫か

>>700
何で行ったのか
何で行っただけで殺されるのか

そこが分からんと

>>697
ここまで来ると日本語の問題やね…
単語から解説してあげようか？

>>699
無様やな・・・

706 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:51:17.72 ID:44yTPAey0

>>696
で渡航目的と実際の行為は？

>>685
それは渡航先情報の提供であって、「保護しない」なんて外務省は一言も言ってないんだよなぁ

でももし自分が同じ状況に陥ったら助けてもらいたいと思うか？
生きて帰ったら絶対メディアやネットでリンチされるやん
仕事もできんようになって生活保護受けて、またナマポナマポ叩かれるようになるんやで
もう（死ぬしか）ないじゃん

この件で安倍叩いてばっかりいるやつらのせいで
まともな政権批判まで冷めた目で見られるんだよなあ

なんJ民の喩えが下手なのが混乱のもとというだけな気がしてきたで

国が国民を助けるのは義務であって権利やない
だから今回も本気で助ける気があったんかどうかはともかく一応国は動いた
自業自得や自己責任はそいつらが助かってから議論するべき話で殺される前から持ち出す話ではない

http://www.ustream.tv/channel/%E7%84%A1%E8%81%B7%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93tv

>>687
ワイが意図したのは前者やな

みんな自己責任言うからみんな用心して必要以上に貯金して消費控えて不景気になるんや

流石に御嶽山や津波を持ち出してくる奴とレスバトルはいかんでしょ

716 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:51:57.56 ID:44yTPAey0

>>702
皮肉だぞ

自己責任に自信ニキも身代金100円やったら身代金払うのに躊躇せんのやろ
理論ガバガバ過ぎんよー

>>716
皮肉返しやぞ

反自己責任の人達は安倍が消えればなんでもいいんだろうな
人質をいいだしにしてるわ

どうやら反自己責任論のほうが優勢ですね

そりゃそうですよ。自己責任論者は人を思いやる感情が抜け落ちてますから

721 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:52:28.43 ID:44yTPAey0

>>707
傭兵にも保護を与えてくれ
なんて書いてないが？？？？？？？？

>>478
それはホンマにその通りや
助かってくれれば嬉しいが実際ワイもそう思ってる

すでに人連れ去られて被害受けてるのに今回さらに後藤の代わりに凶悪犯開放しろとか言われるヨルダン

熱いとばっちり

>>700
助けるってもう死んどるやんけ、それ

>>716
皮肉にも露呈したのは君の文章読解能力の低さやな

だからアホのイスラム国が名指ししたことでかえって承認された格好になってしまっとんねや安倍ちゃんは
安倍下ろししたい奴らからしてもめんどくさいことしてくれたなって話よこれ

>>707
話よくわからんけど、国家として自己責任なんて言えるわけないし、国民感情として自己責任としか言いようがない
なにも矛盾はない

日本国政府は国民の生命と財産を守らなければならないという建前はあるよ
自己責任論はあくまで国民が論ずることで
政治家や役人がそれを言ったらアカンよ

ペルーの日本大使館がゲリラに占拠された時も日本政府は何にもできず
ペルーの軍が突入しなかったら人質だって解放されなかったんやで

日本って国はホンマ情けないわ

>>710
例えるとその例えが論の中心に移るからな

自己責任だろうけど、国家は助けなきゃならんのやで
それが統治というものや

>>708
金ならリンチされるけどテロリストの釈放との交換条件ならセーフやろ

この件で政権批判とかやってるから白い目で見られるんだよなあ
クソコラ作ってるのはネトウヨとか言いだしてもうわけわからない

このスレ立てた目的って何。言い負かしてやろうとか思った訳なの。

>>708
奇跡の生還者として本書いてぼろ儲けよ
さらに講演会の出演でぼろ儲け
下火になったらアホな活動家主催の講演会に出演して食いつなぐだけよ

735 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:53:26.61 ID:44yTPAey0

>>717
政治なんだから当たり前だぞ　低脳おつ

もし仮に後藤が釈放されて日本帰ってきたらどうすんだろうね
あんな醜態さらしといてジャーナリスト笑続ける気なのかな？
散々かっこつけておいてこの有様本当腹立つよね

ワイはヤクザの事務所に行った奴が殺されてもええ
それはアホやからな
まともな頭してたら入らない
もちろん近く歩いてたならともかく
組の中に入ったわけやし

>>730
ほんとこれ

そもそも何でも自己責任とか言うなら
国なんか必要なくなるわ

>>719
人道支援やったことが悪いと言い出す人が出る始末やしな
マジキチですわ

iphoneの脱獄と同じだと言うのが何故分からないのか

741 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:54:02.07 ID:44yTPAey0

>>725
ＩＤ見ような

糞レス合戦の奴らのせいでまるで議論になってないな。
自分の意見を変える覚悟がないやつは議論に参加するな。
相手の意見を一度は飲み込め

>>731
ワイは朴なんやけどセーフ？

>>686
2人で200万なら払ってやれよと思うが、200億とかふっかけ過ぎだわ

>>725
そもそもやり取りのなかに意味を問う内容が含まれてないんだから分かるわけないだろ
お前多方面に適当な煽りするだけやな

というかそもそも国が助けようとしてないって言い切る奴はなんやねん

>>721
傭兵は国際法上で保護が与えられない対象やがな。
PMCは傭兵とは違う事になってるし。

748 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:54:48.10 ID:44yTPAey0

>>730
助けようとしたよん
でも殺されたんだよん

はい、自己責任

>>714
せやな、それなのに政府は、アベノミクスで土台は作ったから消費せえ、投資しろという
アベノミクスそのものがどのように打動くかなんてわからないのにね

>>746
な。

責任は間違いなく湯川と後藤にある

ただし日本国民はどんなアホやらかした奴でも（死刑になった場合以外は）生存する権利を持っとるわけで
政府はその通り行動しなきゃならんし一応今だって助けようとはしとるやろ
政府の対応が正しいかどうかの問題を議論したいなら自己責任云々は全く関係ない

ワイが言いたかったのは>>523やが
テロリストに拉致されても政府に救済されるという権利を正当に奪うことが出来るのがどの程度の違反があるときなのかという点に関しては曖昧なところがあるのは認めるで

思ったよりまともな話する人もいて面白かったわ
ワイは用事があるので消えるで

>>663
必要最低限さえ下回るなら金>命やけど
そこまで不自由しない程度なら尊厳>命>金やで

>>720
そらそうや
国民を自己責任やから死んでねと堂々と見捨てる国家なんか国家やあらへんからな
何のための国家なんやちゅう根本が崩れるからな

そもそもイスラム国の目的しだいやからな
はなから開放する気がない場合はもう打つ手ないで

>>734
でも実際問題、こっからイスラム国が手のひら返して「湯川くんは実は生きてました」「解放します」ってなっても、
2chとかツイッター民は絶対ボロカスにこき下ろすやろ
マザーアースみたいな連中からだけ持て囃されて圧倒的大多数の一般人からは白眼視され続ける人生なんて寂しすぎるで

仮に全く関係のないとこで邦人がイスラム国に拉致された場合
じゃあ国は金を払うかと言うと払わん
そこに責任がどうとか関係無いんやで

そもそも助けようとしてるかどうかってのは
表向きには分からんからな

裏で交渉とかしてても表に出すわけないし

759 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:56:44.05 ID:44yTPAey0

>>747
違うことになってるだけで　傭兵として活動してたんだからそいつは終了だぞ
渡航目的の実際の活動、銃をもって従軍してる動画が公開されてる時点で何もいうことがない

どっかで線引きがいるよな
・スノボーでワザとコース外に出て遭難したら自己責任
・登山してて噴火で死んだら自己責任
・地震大国に住んでて地震で死んだら自己責任

>>719
お前のがよっぽど小学生みたいじゃん

武器屋連れてって人道支援もクソもないって話をどっかで見たが

そもそもこのスレにいる奴の大半は
ベーコンやらルソーやらが定義した社会契約論も知らんのだろうし、憲法(特に人権)を学んだこともないだろう

けだし自己責任云々を自分の経験からでしか語れんから、どれだけ話しても無意味だと
京大院生の俺が教えといたるわ

>>1と違って国は皆に平等なんやで
犯罪者だろうが違反者だろうが

>>1
その通り
二十歳を過ぎたら
自分の行動・発言は全て自己責任や

反自己責任として政府が湯川と後藤の救出の為に
自衛隊を海外派遣するっていう話になったらそれはそれで大草原

JAPに社会契約説とか理解すんのは無理やろ

768 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:58:04.15 ID:44yTPAey0

>>760
線引き？
すべての行為は自己責任だぞｗｗｗ
２ｃｈにレスするのもそう。それで問題がおこれば、法律等が適用されるだけ

後藤はともかく湯川は武装して戦闘にも参加してたんだろ？
論外やんけ

いろいろ思考が加速して自己責任ならしんで当然
笑いものにしてOK！
と考える奴が嫌いなだけだよ。

無責任に助けられないけど心配ですねと言える人間のほうが良い

>>763
出たスレタイだけでお、ネトウヨ自己責任論者が暴れとるなとか思って突っ込んでくるマザーアースの子嫌カス

>>763
働けよ

・人質をとられると日本が国際貢献をしにくくなる。国際協調がとりにくくなる。
また命の保証ができないから渡航するなと呼びかける

・拉致されたけど国際貢献を停滞できない、停滞すればテロ組織の思うつぼだから今まで通り中東支援や対テロ発言をする

・人質の殺害を予告される。
自己責任だが政府はイスラム国にメッセージを送ったり、トルコなどを通して情報収集・情報発信をして救出活動をする

・イスラム国の要求は飲まない

全てが当たり前であり間違った対応じゃないと思うけどね･･･

というか今回自己責任論とか見るか？
むしろ勝手に反自己責任論語ってるやつのほうが多い気がするで

322 ：風吹けば名無し[] ：投稿日：2012/03/07 01:16:04 ID:hFFU/muO [1/1回]
さっさと寝ろよ
これを機会にコテ辞めるのもいいだろ
皆嫌な思いするだけだし
330 八神太一 ◆YAGAMI99iU [-だから今、僕はここにいる-]：2012/03/07(水)01:18:42.87ID:2PutaGbC
>>322
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

これ一般人だから払うなって論調強いけど
天皇や安倍が外遊中に拉致されて身代金要求されたら結果変わると思うで
命の価値で差別してるんや

全ての人間が同じ環境で育ったわけでも生活しているわけでも無いのにその人の行動の責任をその人に負わせるのはおかしいってことやろ

>>760
スノボだけ自己責任でええやん

今回の自民党は今のとこ選挙ぼろ負けしたトラウマからか自己責任って言葉は表のほうに出てきてへんけどな
裏で何言うとるかわかったもんやないけど
途中までは自己責任と同義で努力って言葉使っとったけど

イスラム国の報復の対象に当選してしまった責任は湯川後藤にある
でもイスラム国は安倍の行為の報復で日本人を殺すんだよ
日本政府のせいで日本人という理由で殺されるのに、日本政府が知らん顔は許されん

>>766
日本の邦人救出能力の話に転換されるから自然な話の流れではあるんだよな

>>754
せやせや
ほんまそれや
人の命よりお金が大事なんや安倍晋三は

自己責任がないとか言ってるアホは利用規約にサインをしたこともないんか？
真面目にどういう思考回路を持ってるのか気になる

>>763
東大院で政治メイン、憲法合わせてやっとるけど本当に前提知識が無さすぎて悲しい
しかしこういう大衆の相手をしなければならないのも事実

テロリストに金を渡すことや譲歩することは国体に大きく影響を及ぼすことや

やれることはやるけどそもそもやれることは制限されるわな

もし政府が訴えられたとしても統治行為論でおしまいよ

>>774
湯川はネトウヨだから自己責任ってわめいてた奴らならようみたなぁ

>>719
アンチ安倍と反自己責任は別の話やろ

今回の人質云々の原因を安倍に求める奴はただのアホ
でもだからといって人質になった奴は
自己責任やから知らんなんて態度を
日本政府が取ることを容認する奴がおるとしたそいつもアホや
勿論建前上は後藤を助けるために全力を尽くすと日本政府は言ってるけどな

788 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 19:59:38.06 ID:44yTPAey0

>>776
で？

憲法改正してアメリカ並みに突っ込んでいって救出しろというのならわかる

>>691
自己責任があるのに国家は放置してはならないってなにを言いたいんや？
自己責任があってもなくても国家は放置しないなら話す意味ないだろ

1週間前の日本人「いくら表現の自由でも宗教をネタにするのはいけないだろ、フランス」
現在の日本人「#ISISクソコラグランプリ」

792 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:00:27.42 ID:44yTPAey0

>>777
全ての人間が同じ環境で育ったわけでも生活しているわけでも無いから自己責任なんだぞ？ｗ

保護されないといけないような人間が傭兵ごっこ？ｗしませんよね

俺は嫌な思いさせたくないから

自己責任論とは違うが湯川は釈放されてもどうせまたやらかすからここらで死んどいて良かった
実際今回も捕まったの二回目やし

>>774
安いなら助けてもいいんじゃね？という論調が多い気がする
安くても助けるなという主張はあんま見ないな

>>768
と、お前が思ってるだけであって
実際は地震で家屋が倒壊したら救助が来るやろ？
救助するしないの線引きをどう定義付けるのかって話をしたかったんや
舌足らずですまんな

自己責任だけど日本政府は見捨てて無いから別にいいやん
関係ない奴があーしろこうしろというなら
自己責任やし死んでもしょうがないわって言ったほうがマシ

海上輸送中に邦人保護云々で超レアなケースで集団的自衛権ゴリ押ししようとしていたのに
矛盾し過ぎ

>>792
それ言い出すと国家の意義が崩れるから無政府論者じゃないならやめた方がいい

>>766
本来そうあるべきなんやけどな

>>797
自己責任はあれどなんとか助かって欲しい、助けてやって欲しいが普通やないんか
人間不信になりそうやわ

>>792
言い方が悪かったわ様々な外的要因ってことやで
それと今回の事件は間違いなく自己責任

話の通じないキチガイがたくさんいるから行くのは控えたほうがいいよ
と政府が注意してたにも関わらず無視して行ったのは自己責任じゃなかったら何やねん

+を見ると人質問題に関しては自己責任と言ってる人の方が多いけど
格差とかブラック企業問題とかで自己責任を唱えてる人は皆無なんだよな

>>790
もちろん自己責任と政府の持つ責任は別問題だからよ
今目下イスラム国に痛い目にあわされても政府は殴るのをやめろとは言えてもやめさせることは出来ない
だからって政府が助けを諦めるのはそれはしてはいかんことや
どっちかだけで別は一切無いとかあり得るわけ無いやろ

806 ：アフィまとめブログは死ね：2015/01/25(日) 20:02:51.14 ID:vN4/VSHN0

とりあえずなんjと嫌儲は同盟なんて言葉じゃ表現できないくらい深い絆で繋がってんだからネトウヨでてけよ
くっせえんだよ日本人であることを恥とも思わない糞ジャップが

自己責任やから政府や救助隊が助けに向かわないでいいって勘違いしてるやつがちらほらおるな

>>776
安倍ちゃんがいきなり公務を棄てて自分探しの旅に出た時に捕まったらそらしらんよ
いくら日本の首相を主張して命乞いをしても

>>796
かわE

>>804
そんなの当たり前じゃん
レベルが違いすぎる

>>804
まぜかえしてバカな話に持ち込もうとするのは本当にやめろ

>>787
ほんとこれ
自己責任論も安倍責任論も極論

他人が困ってるときに優しくしてあげると自分が困ってるときに助けてもらえるんやで

自己責任ってなんだよ(哲学)

>>799
そやね
この話行き着く先は結局国家の存在意義になるんやろな

というか今回切ないのは後藤さんだと思うわ
いくら自己責任つっても湯川のオナニーに巻き込まれたようなもんやろ

>>790
ないんやで
自己責任のあるなしはだから全く不毛な議論なんよ

>>804
そら格差とか本人への責任の比率が少ないし
社会構造から今の若者は不利なんやから政府あるいはそれより前の世代の責任の比率が多い

ヨルダンどうするんやろな
巻き込まれてかわいそう

憲法13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

注意喚起しても無視して行くような奴に助ける義理なんてないわ

別に政府が自己責任って言ったわけでもないし
一般人のそういう意見だけを聞き入れて文句言ってるだけじゃん

>>806
そんな同盟はもうなくなりました
球速を一緒にトンボがけしたいやもうクンはどっかに行ってしまったよ。今あそこにいる奴らはアフィカスに飼われる豚や

　　　　ｲ　　　　　　　　　　　'、
　　　 / 　　　　　　　　　　　　 ',
　　　 i　　　　　　ﾊ　　i、　　　|　俺は嫌な思いしてないから
　　　 |　　从-ﾘﾉﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、　　l　それにお前らが嫌な思いをしようが
　　　 |　　ﾘ　‐=･-;　　-･=‐ Y　 l　俺の知った事ではないわ
　　　 .i从 |　｀￣,:　　￣´　|从,!　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　i ﾘ,i 　　ﾟ人,,__,,人:. 　 | ﾘ}　　大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　　ﾊ: i.　　,　__iｊ..__ ､: 　'iﾉ´　　それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　彡､　｀Ⅶｴlﾌ'´　/ミ　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　彡ｲ＼　｀￣´　／ﾄミ
　　　　_／ ∧　＞ ―＜　 ∧ ＼
─ ' ¨: : : : |　＼　　　　／　|: : : ＼

あとさあの動画で開放要求されてる女性ってisisの敵対組織のやつなんやろ？
この謎はどうなったん？

社会契約論もただの学説の一つでしか無い絶対では無い
そもそも法なんて人間が勝手に作ったもわやねんから状況ごとに捉え方なんか変わるし脆いもんよ

勉強できるアピールしてる奴はローマ法から勉強し直した方がええんちゃうか？
王権神授説を否定するために自然権が隆盛しただけや

>>816
むしろ湯川さんの行動のほうが理解できないか？
独り身が馬鹿な行動するのはわからんでもない
後藤さんなんて子供生まれたばかりなんにシリア入りやからなー
何考えてんだか…

828 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:06:06.55 ID:44yTPAey0

>>796
すべての行為は自己責任であり
それに対し何かしらの問題があれば法律等で対応が行われる
それが社会のルール以上
線引きもなにもすべての行為は自己責任に決まってるだろ

なんでお前の２ｃｈのレスの責任を国が持つんだよ

>>792
ある問題をなぜ一人の人間に押しつける必要があるのか、そしてそれを押し付けることで、そっから責任を逃れた
人・国が発生するのに彼・国に責任を与えられないのか

反自己責任論の勝ちだな。敗北を知りたい

>>825
そらもう女スパイよ

>>827
しかも他人やしなあ湯川なんか

安倍が攻められてる原因は人質事件の原因じゃなくて
人質を見捨てる世論の準備も、助ける交渉の準備もせずに挑発(ととれる)発言して
後手後手で対応してるからやろ
要は事態を悪化させたことで責められてるんやで

>>827
親があれやし

>>827
いや分からんわｗ
後藤はお節介馬鹿と考えればまあ理解できんでもないけど
湯川はなんの知識もないのにPMCとか

そういえばご倒産政府の密使説とかあったな
真偽はしらんけど

>>815
恐らく国家を擁護するつもりで何か言いたいだろう人が結構国家の意義を危うくするようなこと書いちゃってるからね
そこから整理する必要がある、だからこの問題が中東専門家だけじゃなく哲学や憲法の人間の関心事にもなってる

>>760
線引きは法律によって行う
簡単な話やん

>>807
ほんこれ
「自己責任だから助けなくていい」とか言ってるバカと
バカに「自己責任論」のレッテル貼って叩くバカの醜い争い
そもそもどっちも自己責任の意味を分かってないとしか思えない

プライベートライアンみれば分かるンゴ

841 ：アフィまとめブログは死ね：2015/01/25(日) 20:07:29.18 ID:vN4/VSHN0

>>823
くっさレスつけんな日本人

>>804
結局自己責任論自体は破綻してて別の論理がはたらいてるってことやねんけどな
それを否定したいアホがおるが

>>801
それで済むレベルちゃうから死ぬべきやって人も多かったんやと思うで
負担がデカすぎる

>>774
「政府は何もしてない。自己責任ではない。国が責任もて」
これが大半やね。
ワイには政府が何もしてないように見えないけど。

「拉致されたんだから中東支援するな。対テロ発言するな。政府の責任だ」
これの違和感がすごいよ。
拉致されて国際活動ができなくなるならイスラム国は大喜びだし永遠に解放しないだろ。
だから渡航するなと言ってたんだし

845 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:08:08.34 ID:44yTPAey0

>>799
保護されるべき人間は保護されているし
傭兵ごっこしちゃうような人間までそのレベルの保護をしよう
なんて世論にさえならないよなあ

全ての人間が同じ環境で育ったわけでも生活しているわけでも無い
だからすべての行為は自己責任なんだろ
自分で責任取れないような人間は保護する制度も存在するわけで

そういえば2人が消息絶ったのは去年の段階で外務省は把握しとったんやろ
それなのに何の手も講じ無かったのは無能の極みやんけ

原因と責任を混同して考えるから話がややこしくなる

そもそも現時点で首相を擁護する要素０なんやから
批判する奴もそら出てくるやろ

>>831
いよいよ映画みたいやな

>>833
イスラム国はあの程度の発言を挑発なんて言うてないぞ
声明では人道支援がムカつくという主張や
語るんなら人道支援の是非やで
論点外れ過ぎや

851 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:08:58.68 ID:44yTPAey0

>>802
自分で責任取れないような人間は保護してるだろ　日本は

>>846
手を講じなかったんか？

>>826
人の命があまりにも軽かったからこそ反動で生まれたのが
人は生まれながらに生きる権利を持ってるという理屈だぞ

善意無過失
善意有過失
重大な過失
軽微な過失
悪意有過失

人命がかかってるのにこれのどこに属するかで線引きしちゃいかんでしょって話

>>837
そもそも今回の政府の対応上のミスは業務上のミスであり憲法や法制によるものとはみられないんやけど
こんな程度を関心ごとにする時点で日本の法曹界隈大丈夫かって思うわ
まあパカ弁排出した業界やからレベルの低さは仕方ないことか

>>807
自衛隊が助けに向かっちゃいかんでしょ
戦争やんそんなの

>>805
今は自己責任の話だから他の救出する理由は排除して考えた方が分かり安いと思ってな

>>826
まあそうっちゃそうだけど、現代社会で社会契約説を絶対じゃないってのは厳しくないかな

政府が出来ることなんてホンマに注意喚起しかないよな
渡航禁止なんて余程のことじゃないと出来ないやろうし

860 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:10:09.08 ID:44yTPAey0

>>820
＞公共の福祉に反しない限り
ヤクザにアポなしでジャーナリストごっこ
チンピラの抗争に参加
してるやつには当てはまらないな

そもそもISＩＳみたいなキチガイ集団に身代金払っても開放してもらえるかなんて分からん
あいつらメンツなんて気にしてないやん

すべての行為が自己責任なわけねえだろ
法としてはミルの唱えた自己決定権や権利義務関係や利益衡量はあるが
やったこと全てを自分が責任を取れなんてルールはどこにもない

>>850
「イスラム国と戦う国を支援する」なんて発言したから
そもそも人道支援として発言とらえられてないわ

報復の対象が手頃にゲットできたからあいつらで済ましたわけで
あいつらがいなかったら中東近辺で働く日本人サラリーマンが拉致されてたかもしれんわけでさ

>>844
いや日本と直接関係ない場所で軽率な行動は取らんで欲しいわ
ヤブヘビになって余計なリスク抱えたらかなわん

>>861
身代金を目的としてる場合には返してもらえる
最も今回は要求が過大やから目的はわからんけどな

>>828
「自己責任」って言葉のお前の解釈がよくわからんな
お前が衛生基準を満たしてない食品を買って食べて食中毒になったとしても、その食品を選んだお前の自己責任ってこと？

868 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:11:28.19 ID:44yTPAey0

>>829
すべての行為は自己責任であり
それに対し何かしらの問題があれば法律等で対応が行われる
それが社会のルール以上
線引きもなにもすべての行為は自己責任に決まってるだろ

なんでお前の２ｃｈのレスの責任を国が持つんだよ

>>820
傭兵として武装して戦闘に参加してる馬鹿は完全に公共の福祉に反してるな

>>837
ネトウヨが自己責任論語るからおかしくなるんだよな

人道支援も結構やけどその結果噛み付かれたんやから自己責任でなんとかしないとね

>>855
問題にしてるのは法曹界じゃなくて憲法を変えたい政府側やろ
法曹界の意向としてはこんな程度の問題は憲法に抵触するような問題じゃなくて
今現在存在する法律やその改正で対応できる程度の話として受け取ってるわ

>>864
おらんかったらわざわざ捕まえてないよ
阿部云々は口実であって捕まえた捕虜で何かしたかっただけ
因果が逆

874 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:12:32.46 ID:44yTPAey0

>>833
後手？馬鹿が基地外につかまった時点で上策も下策も先手もないんだぞ
やれることやって放置で安定

>>820
助けないなら憲法改正するしかない

>>820
今回の事件で憲法論になるとしたら22条だと思うんだけど

こうやったら助けられたとか色んな自論を
ＴＶ言うとる奴は人質がイスラム国に
ようさんおるから救出して来いといいたいね

>>857
責任の所在を宙に浮かすことがええこととは思わんで

>>863
人道支援とは捉えてるでやって海外のニュースは読めるわけやからな
インフラ整備の援助という事はわかる
インフラ整備が人道支援ではないという主張をしてるわけでもない

>>871
噛み付かれるの怖いからイスラムと敵対しません、でも日本を仲間はずれにしないでくださいなんてのが通るわけ無いやん

自分や自分の大事な人が苦しんでたら全力で助けて欲しいやん。今回のことはしょうがないのかも知れんけど、叩くような気持ちにはどうしてもなれんわ

>>855
自己責任とか話始める人が多いから、それが関心事になる
政府としての対応のミスってのはその通りだとも思うけど、その話をしていると自己責任とかにすぐ飛んじゃうからね
大衆にそういう考えがある以上無視もできんし、考える良い機会にもなるし

イスラム国ってなんであーいう攻撃的な対応に出るんやろな
まさか本気で今の国連に立ち向かうんか？
潰されるだけやぞ

まあ大穴として、国連が黒幕ってのもあるだろうが

個人的人権が公共の福祉により制限されるのは確かにあるね
ただ人を殺していいのかという問題だよ

死刑が野蛮だなんだと欧米から言われる点に置いてやはり日本人は倫理的な側面において他国に比べて遅れていると言わざるを得ない

>>868
ISISのイスラム原理主義なみの、自己責任原理主義

>>881
2人のバカのために国民全体が脅されてるのに
叩くなってのは無理じゃね

http://pbs.twimg.com/media/B8L3T1UCQAAQIxI.jpg
ISISの思惑通りに安倍に圧力をかける方々

>>868
>それに対し何かしらの問題があれば法律等で対応が行われる

自己責任が問われるけど、責任を取らせないってことかな？

遭難して救助された場合でも救助費用を請求される場合とされない場合がある
される場合は一部責任を取らされてるという解釈？

>>882
結局救済されるかされないかなんて
自己責任か自己責任じゃないかのラインじゃなくて
日本政府がそれを救済する能力かそうでないかのラインなのに
ことさら自己責任であることを論じる意味をまったく感じない

国は助ける義務があるし
個人より国を優先するなら全体主義だよ

>>837
自己責任の定義もかなり曖昧やしなあ
自分が負うべき責任が無限なんとちゃうかと錯覚することあるな
どんだけ手足が長いねんと

自己責任論が正しいのか否かじゃなく
自己責任論で人を見殺しにするのは正しいか否かの問題やろ
自己責任だから勝手にしんどけってのはそういう事やし

893 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:14:42.07 ID:44yTPAey0

>>862
ミルなんて関係ないぞ
現状、現在の話をしような

確かにアメリカみたいに軍隊を送り込んで徹底的にやるならそれはそれでいいけど例えその人質が死んだとしても政府にはなんの落ち度もない
死んだこと自体は自己責任だからパフォーマンスでもなければお見舞い金は出ないし生命保険を減額されても文句は言えない

>>845
だから、国籍って何かを考えた方がいい
むしろよく分からない世論が自己責任とかいっちゃうのは仕方ないけど、それと政府が助ける義務があるってのは別の話

>>881
君のようなぐう聖が2ちゃんなんてやってたらアカン
今すぐブラウザを閉じるんや

>>876
あらゆる人権は12条と13条を根拠に出来るからね
別に13条に関する話にしても問題ないで

898 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:15:27.36 ID:44yTPAey0

>>867
＞お前が衛生基準を満たしてない食品
はい、法律で対応されてます。

憲法改正＆自民の移民推進政策で国内テロの可能性がドーンと上がると思うんだがみんなそれは怖くないのか？
なんか当然のように改正！改正！移民！移民！って賛成してるけど

>>883
過激派にはアラブの金持ちのパトロンがついてるそうやで
それを獲得するためのアピール合戦をやってるらしいわ
アルカイダがフランスでテロを起こして存在感発揮したから
イスラム国もそれに対抗してアピールしてるんや

>>850
安倍は「イスラム国と戦う周辺諸国に援助」言っただろうに
その安倍擁護の定型理論あちこちに貼られてるよな

>>>893
やっぱり何も知らないバカと話しても時間の無駄だな
お前に必要なのは議論じゃなくてお勉強だぞ

>>899
移民政策なんかネトウヨでも反対してるんじゃねえの？
さすがに支持してないと思うが

>>891
ていうか同じく国の手足も無限やないねん
今回のことが自己責任じゃなかったとしても
国ができることなんてなーんにもない
その前提から話はじめなあかんわ

１を選ぶか５を選ぶかてのがあるけど、もしそうなったらちゃんとトップが判断しなきゃならんだろうけど
今回の場合は助ける以外の選択肢は無いじゃん。

906 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:16:38.24 ID:44yTPAey0

>>888
結果に対しルールで処罰なり対応が決まるんだろ
全員予知能力者じゃないんだぞ

湯川が捕まって半年近く、後藤が捕まって二ヶ月くらい
そんだけ時間あって交渉ルートありません、今から各国と連絡取って情報収集しますって
怠慢以外の何物でもないやろ

>>881
お長聖川亮太

>>882
自己責任って考え方は絶対になくならないで
愚行というのは必ずあるからや。何を愚行とするかはさておいてな
こんな頭マザーアースレベルのバカしか喜ばない事でなくもっと別の事で盛り上がって下さいよ頼むから

>>887
テロリストに対する怒りのデモじゃないんだな

>>863
それを言い出したら終わりやで。
拉致されてる間は中東支援も対テロ発言もできんのか？
その通りになるならイスラム国は喜んで死ぬまで拘束するやろ。
イスラム国支持の日本人も喜んでイスラム国に行くやろ。

そもそも日本企業が中東で活動できるのも、こういう有事に情報収集ができるのも政府の中東支援があってこそだし。
だからこそ政府は渡航するなと言ってたんやろ？そう意味では自己責任やと思うで。
救出活動って意味での自己責任論とは別や

>>907
湯川ははっきり言って見捨てられてたと思うわ

>>898
対応されてても雪印然り不良品は出回るやろ？
それを選択してしまったお前の自己責任になるんか？

>>901
何が言いたいんや？
それだと人道支援ではなくなるのか？

基本は自己責任でいいと思うわ
人質一人助けるために自衛隊派遣して戦争とかたまったもんじゃない

916 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:17:54.31 ID:44yTPAey0

>>902
ではまずはその当時と今の日本、世界がどの程度近似で関連性があるからの議論からはじめてもらえる？ｗ

差別だとか犯罪行為以外は基本を個人が優先されるよ
国は国民を守る義務があるしね

>>897
判例では海外渡航の自由は22条説の立場だからな
どこまで国が規制出来るのってのが論点やろこれ

>>915
そんなのアメリカでもやらんしな
だから殺されてるしアメリカ人

>>904
せやな
何故か国家はスーパーマンでなくてはならない、これを否定するのは自己責任論者みたいなアホがおるけど

>>889
感じないならそれはそれで良いと思うけど、何だかんだここでもこういう話が出るように、国民のなかには自己責任と絡めて話する人が多いんや
で、大衆がそういう考えを持ってる以上、そこには説明は加えないと、そういうのは学問の意義でもあると思うし

>>907
そんなとこに力いれてないからしゃーない

自己責任とかよりイスラム国への怒りの方が強いわ

>>910
これが日本の左翼っすか...

安倍を批判しようとして安倍を利する方向に議論を持っていこうとしてるんだよなー
まっとうな安倍批判してる人が可哀想や

>>919
奴らの合理性にはホンマに驚くばかりやで

危険な国に行くときは助け無用の宣誓書提出させろ
勝手に行っておいて日本国民全体に迷惑かける奴は迷惑なんだよ

>>912
湯川が見捨てられたから後藤が誰の助けも得られず1人で向かう事になった訳やしな
後藤が自己責任って言葉使ったのはよくないと思うわ後藤の責任でこんな状況に
陥ったと言い切れないし後藤が自分で自分のケツ拭けた訳でもないから

>>906
君だけ自己責任て言葉の範囲を変えて話をしてるから
周りと噛みあわないんやな
論破してるつもりかもしれないけど、そこは周りに合わせんと議論にならんよ

930 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:19:10.32 ID:44yTPAey0

>>913
その選択に対しても対応がされましたよね？
選択するのは個人の自由ですよね？
でその選択の責任は誰がもつの？

>>820
公共の福祉ってとこがポイントやなくて、「立法その他の国政の上で、最大の尊重」ここよな
最大でも助けられん時はある

今回の自己責任論見る限り
日本ってリアタリアン多いんだなあって思った

>>921
まあそれはそのとおりやな

拉致被害者のがよっぽど助けてほしいわ
落ち度がないもん本人達に

家族も高齢化してるし気の毒すぎるわ

>>912
たかだか2人の命を見殺しにしただけで済むならいいけどよ
わざわざイスラム国相手に敵意剥き出しにして日本テロられたらどうすんだろな

>>887
そもそもアレを後藤さんの訴えとしていいんですかね？

>>930
つまりお前の自己責任ってことか、大変やなー

938 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:20:14.93 ID:44yTPAey0

>>929
範囲を狭めるのなら既に結論が出ている議題ですが？議論する意味がないよね

>>935
せやから国民に落ち着け言うとったんやろ
なおツイカスアフィカス

もし意図的に日本人を狙ってきたら戦う他ないだろう
相手から攻撃されてるわけだし９条があっても何の問題もない

自己責任て左の理屈やからな
右が言い出したら全体主義

>>920
せやせや
できる範囲考えて動くべきやねん
まあこれは今回でいえば安倍に関してもいえることやけど
背伸びしすぎやねんいろいろ

人質殺されて安部ガーって発想ホント凄いw

イスラム国に人質取られて殺された国は実は少ない

>>914
ヤクザの山口組と地元ヤクザが喧嘩してるとこに「山口組と戦う地元組のために」
って金出したら山口組が「ああお前もウチとやるんやなｗ」言うのは当たり前じゃん
「いや戦闘で被害にあった組員の家族への人道的支援です」とか通るわきゃねーだろ

>>930
政府と企業と消費者の分担だな、各一人がもつものじゃない

>>887
今更安倍がどうこういうレベルじゃないよな
憲法だの自衛権なんて関係すらないし

湯川は武装して傭兵として従軍してたんだからジャーナリストとは全く別
殺されてある意味当然

949 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:21:26.56 ID:44yTPAey0

>>937
大変？ルールがなければそうだろうな
あるだろ　現に

>>935
そんなの今月突然始めたことじゃないし、拉致されてる間何もできないなら永久に中東と関係をもてなくなるし国際的発言もできなくなるやろ

>>909
でも馬鹿だって切り捨てても、大衆がそういう考えな以上議論してあげないといけないんじゃないかなぁと
世論を動かすのは大衆なんだし、大衆を全く無視してエリート主義になるのはやっぱりあかんと思う人が多いんや、やっぱり学者にも責任感はあるし

>>938
勝手に広げて噛み合わない議論をする意味もないよね
もうちょっと議論しようとした方がエエんと違う？

イスラム兵が日本にいるのは間違いないとして

例えば平和ボケした天皇が何らかの形で拉致されて身代金要求されたとして見殺しにするのかって話だよ

954 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:22:10.71 ID:44yTPAey0

>>946
選択以外の責任はそうだろうな

実際、金は払ってないんだから政府はともかく
俺たちにはなんの迷惑もかかってないのに
文句言うバカ達

>>943
自己責任やから戦う必要なし

>>949
えっでもお前の自己責任なんやろ？

>>945
うわーまた下手な喩えが出たわ

つまり人道支援をしたのが悪いという主張か？

>>853
ローマ法の権威が完全に失墜してローマ帝国が完全に分裂
それまでの法秩序の根幹が破綻
王権神授説とは別の秩序の根幹が必要になった

人は無秩序な状態やと滅びるから社会と契約して生存率を高めとるんや！
っていうリヴァイアサンがちょうど時代とマッチして主流になっただけや
生まれながらにして生きる権利が万民に保障されるなんて秩序維持のための方便や
そら制度に欠陥があって当たり前よ

960 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:23:07.71 ID:44yTPAey0

>>952
あるし、現に広義での解釈での議論が主流なんだぞ

>>955
日本国民全体が脅されてる時点で十分迷惑だろ

>>856
救助隊って書いてるやん
登山ルートをわざと外れたコース登ったり、ボートで太平洋横断しようとする事も自己責任やがちゃんと助けてるやろ

>>931
今どう考えても政府は最大の努力してへんやん

>>955
救えた命を目の前で落とされる立場って何なんだと
胸糞悪いもん見せられて自己責任だと？
ふざけんなって話だよ

>>953
当然

自己責任やし

966 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:23:41.90 ID:44yTPAey0

>>957
行為に対しルールがあるよね　頭唐沢かな？

>>954
選択だってそうだろう。企業は選択させようと必死に商品をつくるし、政府は不正がでまわらないようにそれを
監視することが必要。何を選択するのかは自分だけでは決まらない

>>965
絶対に同じようにはいかないけどな

>>951
考えること自体を間違いとは思わんけど自己責任論みたいなカビ臭いもんは入門生にでも考えさせとけばええんやないの？ってこと
人の性質として自業自得、因果応報を感じてしまうことを否定するのは法学の範囲では無いと思うしな
頑張ってください

バカッターだけはやめさせるべき
あんなんアホすぎてみてられんわ

>>964
こういう純粋な感覚は大切だよね

>>961
じゃあ北朝鮮にもペコペコせないかんの？

取り急ぎ取り急ぎ
イスカスに核ぶちこめや

974 ：bob,,,,tan：2015/01/25(日) 20:24:39.64 ID:44yTPAey0

>>967
それは宣伝と監視の責任ですよね

まあええよ
自己責任やから助けない、で
その代わり、将来この国は破滅するか、退廃的なものとなる

湯川が浚われた時、ISISのツイッター広報が
「我々はあなたがたの国まで行ってあなたがたの仲間を拉致したわけではなく、我々の支配地域に無断で侵入してきた不審者を捕えただけだ」
とか言ってたの思い出したわ。

何でも自己責任やったら国家なんていらんやん
ある程度なら自国民のケツくらい拭いてやってもええやろ
それにもしゴッツが生きて帰ってきたらどない迎え入れるんや
アメ公みたいにヒーローと持ち上げてUSAコールしたほうが楽しいで

>>966
はっきりせん奴やなー
食品を選択するお前の自己責任なの？お前に責任はないの？
yesかnoでハッキリする！

まーた嫌儲の母嫉妬民が暴れているのか（困惑）

>>858
完全に否定はせーへんよ恩恵うけて生活しとるし
でも何でもかんでも社会契約論で押し通すのは無理があるということを言いたいんよ

押し通したら最後戦争するか多文化を全部排除して戦争の火種をなくすしか無い