石川内野手のエラーは本当に失点に繋がるのか

石川内野手のエラーは失点に繋がるという話を聞くから
本当に失点に繋がっているのか調べてみたで
ベイスターズ公式の試合結果を使ってるから
調べた期間は2011年から2014年のAS前までや

「こりゃ、いいことを聞いたで。」
避難Ｊ民は大喜びで山に帰ってきました。
　　　彡(・)(・)
　　　彡　　ωっ
　　　(つ　　　/
　　　| 　（⌒)
　　　し⌒

2011年①
*4月20日　二死二塁から梵のショートゴロをタイムリーエラー
*5月*8日　失点なし
*5月10日　失点なし
*5月14日　一死から青木のショートゴロエラー→田中タイムリー2ベース
*6月12日　先頭大野のショートゴロをエラー→田中タイムリー
*6月29日　失点なし
*7月*2日　一死二塁から鳥谷スリーベースの際、本塁悪送球がタイムリーエラーに。
*7月*8日　一死一塁から井端のショートゴロをフィルダースチョイス+悪送球→小山タイムリー

2011年②
*7月16日　失点なし
*7月31日　失点なし
*9月*6日　一死二塁からショートゴロエラー→畠山犠牲フライ
*9月20日　先頭ブランコのショートゴロエラー→谷繁2ラン
10月22日　9回裏に守備固めで登場するも先頭谷のショートゴロファンブル→代打長野逆転サヨナラ満塁ホームラン

エラー数13
失点率62％(8/13)
勝率23％(3勝10敗)

面白い

基本エラーって失点につながるだろとマジレス

>>3
既にヤバくて草

エラーになってないエラーはカウントしてるんか？

2012年
3月30日　先頭ブラゼルの打球を好捕も送球ミス→関本3ラン
7月*7日　詳細不明もブランドン失点5、自責4、エラー石川のみのため判断。

エラー数2
失点率100％(2/2)
勝率0％(0勝1敗1分け)

失点に繋がらなければエラーしてもいいという風潮

ネルソンのときの森野なんか相当ひどそう

草生える&#55356;&#57137;&#55356;&#57137;&#55356;&#57137;&#55356;&#57137;&#55356;&#57137;&#55356;&#57137;&#55356;&#57137;

エラーしすぎなのもひどすぎぃ！

>>8
さすがに詳細分からないからエラーと記録された分だけや

>>3
この時点で草

2013年①
4月*6日　失点なし
4月10日　失点なし
4月14日　一死一塁から藤井のショートゴロを二塁悪送球→藤浪スクイズ→西岡大和連続タイムリー
4月20日　2エラーするも失点なし。
4月24日　無死満塁で村田のショートゴロをファンブル、タイムリーエラー
4月29日　先頭ミレッジのショートゴロを悪送球→畠山3ラン
5月*6日　失点なし

2013年②
8月*3日　クラークのピッチャー強襲で大原がはじいた打球を石川バックアップ→一塁悪送球でボールはカメラマン席へ。タイムリーエラー
8月*8日　坂本のセカンドゴロを捌くも一塁への送球がそれる→長野2点タイムリー3ベース
8月11日　先頭森岡のセカンドゴロをファンブル→三嶋押し出し。失点に繋がらないエラーも有
9月21日　失点なし
9月28日　失点なし

エラー数14
失点率50%(7/14)
勝率42%(5勝7敗)

金本の言ってたここ一番打率に近いものがある
石川はここ一番エラーでチームのやる気をなくさせる

ゲッツー未遂があるからもっと増えるな

>>16
大杉やろ…そら叩かれますわ

2011最終戦を思い出させるぐう畜>>1ちゃん

思ったより失点に繋がってない

2014年
4月*8日　失点なし
4月17日　大島安打→森野の打球を悪送球でランナー入れ代わり→ルナタイムリー
5月*7日　坂本四球、井端安打→長野のセカンドゴロをエラー→アンダーソン満塁HR
5月31日　失点なし
6月*9日　一死一三塁で悪送球タイムリーエラー
7月11日　雄平安打→森岡内野安打+石川悪送球で進塁→岩村併殺崩れで失点
7月13日　武内の打球をエラー→山田タイムリー2ベース→飯原2点タイムリー

エラー数7
失点率71%(5/7)
勝率57%(4勝3敗)

いかんでしょ

繋がりまくってて草

エラーが失点に繋がる平均値がないと
石川内野手のデータだけじゃイマイチよく分からんな

酷過ぎﾜﾛﾀ

2011年～2014年前半累計
失点率61％(22/36)
勝率36％(12勝21敗)

>>23
石川がエラーした方が普段より勝率良いのか
毎試合させよう(提案)

ショートのエラーって結構点に絡むイメージ
楽天も稼頭央がエラーすると失点覚悟するで

ホームランが多くてｲｲﾈ・

予想以上に高確率で草

よその平均がないと多いんか分からん

何年か前の7～8月に横浜のエラーまとめみたいのあったけど石川率やばかった気がする
そのコピペどこいったんやろ

石川のエラーだけが特別ちゃうやろ、なあ

11,12がダントツで13,14はまぁ普通やな

堂林や菊池でも調べてほしい　これだけだと平均がわからんからコメントし辛い

とどめを刺す様にホームラン打たれてるな

そもそもエラーしたら1アウト減ったりランナー増えたりするんだから失点増えるって当たり前やん

>>28
酷い

12年エラー少ないな

隙あらば戦犯になる男

以上で終わりや

他の選手と比べるのはできんけど
6割近く失点に繋がるのは高い方だと思う

調べてて途中から悲しくなってきた・・・

草生えるけど他の選手のエラーはどうなんってのを知りたい
そこがわからんとなんとも言えんわ

誰かほかの失策王とも比べちくり～

逆に石川を指標にしよう
月間でこいつを超えるような失点率を記録した選手が出てきたら晒しまくればいい

クビだクビだクビだ

うーんこの

8/13 エラー(遊･石川)、エラー(中･下園)
8/14 エラー(遊･石川)、エラー(三･ジョンソン)
8/15 エラー(三･ジョンソン)、送球ミス(二･藤田)
8/16 エラー(遊･石川２回)
8/18 エラー(遊・石川)
8/19 エラー(三･ジョンソン)
8/20 ファンブル(中･下園)
8/21 送球ミス(遊･石川)
8/22 エラー(二･仁志)
8/23 エラー(遊・石川)
8/25 エラー(遊・石川)、エラー(一・佐伯)
あったわ、2009年か

対照を出さないと比較できんやろ

石川の守備で一番駄目なのは送球だから
投げるまでモタモタするわ送球はしょぼいわ悪送球しまくるわ

>>41
内村にセカンド奪われてたからな

エラーにならないミスも大量にしているから記録だけでは語れない

>>29 >>38
敵も味方も石川キャプテンのプレイに呼応してるんやね……(ゲッソリ

タイムリーエラーが多いんやな

>>49
やっぱり二度とショートとか守らせるべきやないな

こいつはさらにエラーの倍以上エラーにならないミスがある

>>52
その時のショートは？

>>52
怪我したからやで

横浜自体が失点多いやろしない

>>52
奪われてたというか怪我やな

石川の所に転がしとけばそれなりに勝てそうやな

>>53
これだよなあ
ショート時代とか内野安打製造機やし

エラー数で見てもあかんやろ
石川の7失策と菊池の7失策では意味が違う

そもそもエラーしようがしまいが失点してるのがベイスやろ

普通他の選手も出すやろ
エラー多い選手だし坂本とか

>>58
渡辺直ちゃうか

誰か堂林やってくれや
坂本でもええで

数字見ると高い気がするけど他の選手はどうなんだろうか

記録されるエラー以外にも失点につながるやらかしをするから余計に印象が悪くなる
例えば交流戦の対西武のハマスタで普通のセカンドなら余裕でゲッツーなのを取れなくてそのあとスリーランで追いつかれるとか

印象的には9割に近かったがそうでもなかったか

暇なときに他の選手やってみよかな

>>64

現在失策王（１２個）阪神上本とか出してみてや

こういうのよく言われるけど
結局失点に繋がるかどうかは投手の踏ん張り次第やん
どんな無死からのエラーだろうが二死からのエラーだろうが等しく糞やろ

あと本当の意味での比較なら同じ横浜の選手で比較せんとあかんな
数字だけで出されてもわかりづらいねん

>>67
直人と内村で組んでたか
なんかあんまり印象ない
途中まで藤田もいたのか

草生える

横浜ファンに聞きたいんやけど
ぶっちゃけ石川嫌い？

>>66
坂本との比較いいね
すごく面白い結果になりそう

>>59 >>61
バントで指折ったんは12やったっけ　だいぶ曖昧になっとる

石川内野手＋横浜投手陣
これで何かわかる

>>79
石川は普通だけど石川のゴリ押しは嫌い

>>66
さすがに他の選手までやるとなると時間かかりすぎるわ
これもエラーとその試合結果を一つ一つ照らし合わせていったわけやし

単純に石川だけ知りたかったわけやから
他の選手は誰かに任せるわ

こんなくそみたいなのがキャプテンなのか・・・・
山田、菊地みたいなのはベイスには出てこないんかなあ

>>79
そらそうよ
これでも5年前に比べたら成長してるってのが悲しい

石川の得意技握り直しがエラーにならないのは納得いかん

思ったより酷かった
石川信者の擁護、なし！ｗ

>>77
ごめん梶谷63渡辺44藤田22やった

>>77
ノリナベチョク内村ルイーズの内野があったような無かったような

あとエラーの記録がつかなかった実質エラーも気になる

エラーは誰がしても得点に繋がりやすいやろ
加えて横浜投手陣やし

>>79
好きとか嫌いでははかれない感情を抱いてる

他の選手だと別なのか？比較しないとなんともいえないんだが

>>83
>>86
ならくれよ

>>79
嫌いだけどショート石川は色んなものを犠牲して推し進めてきたから
そこは拘って欲しかったね

次は堂林で頼むわ

ただでさえ投手が打たれまくるベイスなんやからそら失点に繋がる確率は高いやろ

>>91
そのへんは流石に調べれへんやろ

>>88
というかこれだけだと酷いのかどうかもよく分からん
単に守備が悪いというのとは別の議論やし

>>79
もはや好きとか嫌いとかそういう領域ではない

ガチで言うと、黒羽根の方が酷いやけどな、捕逸も含めて

石内最大の功績はレフト前であのお肩(42)の糞送球で
スタメンやめるのを決意させたこととか言われてた

>>101
殺したいってことか？

>>95
じゃあ今年FA取得だからなんとかFAさせる気にしてそのまま貰ってってくれや

>>79
石川スタメンを強要してた連中は嫌い

ほんの数年前まではセ全体でセカンドは打てなくてもとりあえず守れればみたいな感じの球団ばかりやったのに
今では他はきっちり埋まってるのに横浜だけ取り残されてる感がすごい

>>79
嫌いじゃないで
ミスを批判するのはええけど実況スレで
石川関係ないとこでも石川叩く奴どこかに
消えて欲しいわ

>>105
補償付き？

同じポジションで比較対象がいないと、相対的な酷さが分からない

普通の奴の失点率と比べないと意味ないな

>>109
Bランクだから補償アリ
絶対どこも貰ってくれんわこんなの

>>80
坂本は悪送球、石川はポロリだからそら坂本の方が失点率高いんちゃうか

と考えるのは素人
投手陣を考えればエラーがあろうが無かろうが常に失点するのはベイス

鉄下駄履いて遠泳しとるようなもんやぞ石川レギュラーってのは

FAで浩康とって、その保証で石川持って行ってもらったほうがいい

>>107
田中ヒロヤス、東出、荒木が毎年ベストナイン争いをしていたという現実

>>112
要らん(小声)
好きやけど

>>109
確かBやで

そもそもタイムリーエラーが多くて草生える

>>85
琢朗おったやろ
キャプテンもこいつがだらしないから稀哲、藤田、直人に自覚を持って欲しいって意味で
推薦されてなったお飾りのようなもん
石川なんてまともな横浜ファンはこれ以上期待していないから

6割7割失点してしまうんじゃそりゃアカンわ

>>87
タケタケステップも

>>79
スターシステムとかいう糞ゴミシステムに巻き込まれた被害者という同情出来る点を含めても大嫌い
守れないだけならまだしも打てない走れない選べない肩弱いふて腐る
これで好きになれと言う方がおかしい
FAで出たいなら引き留めないし出る喜び発揮したとしても良かったねくらいにしか思わない

ワイは石川好きやで
経験値リセット勢多数の中ほんと少しづつやけど粘れるようになるとかの進歩見せてたし
練習熱心って聞いたけど努力が結果に繋がらんのは仕方のない事やけど悲しいなあ…

石川こそとっとと外野に回せば良かったんや
石川外野手による打撃のマイナス＜＜＜＜石川内野手の守備のマイナス

こういうデータ全般どこで集めとるんや？

でもなんだかんだで石川好調だと勝ちが多くなるから必要やで

>>112
あの程度の選手がBって、他がよほど酷いのか
年俸面でもメチャクチャ優遇されてるのか・・・
補償選手で石川以上のヤツ持って行かれそう

もし久保FAの補償が石川だったらみんな大喜びだったんかな

どんくらいが普通なんやろな

横浜ファンの石川に対するアンビバレントな感情は計り知れない

石川が送球する時のステップがすごく気になる

成績に見合った出場機会ならここまで嫌われなかっただろうな

>>81
12だよね
骨折して治って上がってまた骨折したんだっけ
その頃オープンスタンスにしてめちゃくちゃ調子上げてたの覚えてる

>>120
石川以外全員いなくなってるじゃねーか

ヒエ～ッ

石川以上のセカンドがいないくせにいらないいらないって頭おかしいんか

>>133
それ13ちゃうか

去年までならCランなら石川欲しがるとこあるやろなぁって思ってたけど
Cランでもどこも手挙げんやろ

>>124
どっちもマイナスやんけwwww

比べるんなら二塁手じゃないと意味無いだろ
二塁手でエラー多い選手を次は調べて欲しい

あの守備やと打撃は.280の出塁率.360盗塁30は最低限やと思う

なんｊで叩かれると打ち出すからもっと叩いてええで

>>136
それ言うと、ライバルを放出してるからだろって言う奴でるけど
多分フロントはそういうつもりで放出してるわけではないよな

>>123
> 経験値リセット勢多数の中ほんと少しづつやけど粘れるようになるとかの進歩見せてたし

そらマトモに活躍したヤツが低迷すれば劣化とかスランプとか経験値リセットとか言われるけど
石川が低迷してもいつもの事というか最初から劣化してるので劣化しようが無いと言うか

他の選手はどうなんやろ
同じような勝率、失点率になるんかな

>>132
そもそも下位指名だしまあ石川はこんなもんやろって感じ
問題はゴリ押ししてる奴等

村田の2打席連続ホームラン→リードのまま9回へ、山口登板アンド守備固め石川→
石川エラー→山口満塁を作る→長野サヨナラ満塁弾→村田FA

ベイスの投手陣が堪え性ないだけちゃうんか？

http://www.hawks-avispa.com/?p=3372
パリーグの話やけどエラー後の失点率はだいたい50％ホークスに限れば60％とか

>>136
石川消えればグリエルとバル使えるやん！
なお

>>147
これ毎回思うけど結局勝ってても村田FAした気がするわ

>>137
13は不調で不貞腐れて中畑に2軍行けって言われた年でしょ？
13は骨折なかったはず

Ｃランならどっかとるやろ

あのフォームが嫌い

>>152
すまんな

>>142
調子の波が激しい上
常時叩かれてるからそう感じるだけだよ

しかも石外だとフライ処理上手かったよな

>>113
坂本はピッチャーにフォローされてる部分が大きいと

>>150
バルディリスのOPSって石川以下なんやで

他の選手の数字も出してくれんと比較できんやろ

横浜ファンだが堂林は石川と同じ匂いがする
しかも石川と違ってやたら人気があるからタチが悪そう
若いからこれから伸びればいいけども

>>151
そら1試合だけで決めるわけないでしょ

石川は出塁率が高いところと粘れるところ？が唯一の長所なのに
それがなくなったら良いところないねん

>>80
投手事情が全く違うチーム比べてもあんま意味ないやろ

一昨年まで叩きまくってたくせに去年で掌返したと思ったらまた叩き出してて引くわ

練習熱心なのにエラー連発ってことはメンタルがクッソ弱いんやろ

>>147
山口とか村田とか分かりにくいことこの上なしｗ

まともな奴のサンプルと比較してみたいところ

そんなに石川嫌いなら誰か殺しに行けや
横浜のヒーローになれるで

石川がエラーしても大局的に見れば勝率に変化はないのでセーフ

>>142
こいつの場合、毎日叩かれてるから、そら叩かれれば打つと錯覚するわな

>>144
3割近く打ったこともあったし…
しかし石川に関しては盗塁王争いだってできてたのに走れなくなったのが一番痛いと思うわ

>>127
2009　.242　2本　24打点　19盗塁　OPS.567　1500万→3000万
2010　.294　0本　18打点　36盗塁　OPS.685　3000万→6000万
2011　.260　0本　22打点　12盗塁　OPS.595　6000万→5700万
2012　.285　1本　14打点　*7盗塁　OPS.693　5700万→5000万　規定未到達
2013　.275　5本　41打点　*5盗塁　OPS.708　5000万→6500万

>>143
よく言われてるのは多分藤田のことなんだろうが
もし今現在藤田がいたとしてもセカンド石川ショート藤田で競争相手になってなかったよな
むしろセカンド専の内村のほうが競争相手という意味では上だと思うんだが
一応ショート藤田なら山崎がいるだろうけどたぶん藤田がいたらまだ便利屋だっただろうしな

>>166
絶望的に守備のセンスがないだけや
もうあの肩とか練習じゃどうにもならんし

ハマスタのガン甘いけどマシソンが160出してたときファールで粘ってたな

2013年①

4月20日　2エラーするも失点なし。
↑
これ一番ワロタｗ

横浜は昔からショートが聖域化するんだけど
それは大ちゃんや拓朗のタニマチのせいなんだよな

石川は嫌いじゃないけどアンチ石川は嫌い
2安打1打点で普通に活躍したのに三振の仕方が気に食わない
明日からスタメン外せとか言い出すからな
なにやっても叩かれる

もう言い訳の出来ん年齢やろ

てか実況スレやスタメン発表スレ、De集合スレだとそんなにボロクソ言われてないのにそれ以外のスレだと親の敵みたいに叩かれてるなこいつ

てか出塁率が.306ってホンマにアカンわ
あと坂本とか堂林とか菊地とか名前出とるけどこの三人の守備で勝てた試合も多数あるはずやで
一方石川の守備で勝てた試合など皆無や比べるのは失礼な話やで

>>159
ならセカンドグリエルサード筒香で外野にタムキン置く手もあるで
まあどっちにしても馬鹿げた話やけど

タニマチ嫉妬民わいてんな

>>143
琢朗は別に石川のために放り出したんじゃなくて単にフロントの厄介払いやしなぁ
藤田もしょっちゅう怪我したり波荒すぎたりクズ様は二軍でからっきしやったし1シーズン計算出来る選手がいないのがね

>>182
堂林の守備で勝てた試合あったか？

あのやらかしが無ければ村田が残ってくれた確率がもう少しあったんじゃないかな

>>173
これで毎年不調やら怪我で定期的に離脱するからな

流石にもう後釜見つけないとヤバいと思う
なお放出した模様

>>182
ワイあんま試合見る方やないけど普通に9回三上の打たれた球をファインプレーとか覚えてるで

>>173
2010はボールと球場で超絶打高の年だからなぁ

>>187
最終的にどうなったかより
気持ちよく脱出できたかの違いがでかそう

>>182
この間一二塁間の打球を止めてそのまま守りきって勝った試合無かったっけ
デイゲームだった気がする

腹抱えて笑えるプレーもする

アライバ未遂とか
多村と交錯してボール捨てたりとか

>>182
なんか変なの混じってるぞ

>>173
打撃だけみたら悪くないんやけど
守備が問題なんやな

>>186
それが横浜戦特にハマスタの堂林は何故か上手いんや………

多すぎやろ・・・

>>161
さすがに甲子園優勝4番エースのドラ2と地元枠ドラ6を比較できないわ

>>49
ショート石川とかトチ狂ったこと言う奴が現れる度に貼るべきやね

>>189
後釜になりそうなやつ放出したか？
藤田も渡辺も年上だが

思った以上に酷かった

敵としてみると粘っこくて嫌なバッターや
マエケンとかいつも粘られとる

>>174
逆に言えば時期は微妙に違うが藤田内村バルグリ梶谷と言った連中を向こうに回して
不動のレギュラーを守り続けてる石川さんって凄いんじゃあ

>>202
そもそも高いけど相対的な指標がないからなんとも言えない
たぶん相対的にも高いんだろうけど

こいつがアライバやろうとしたときは糞笑ったわ

>>187
無いでしょ…

>>201
年上でも藤田のがよっぽどマシやわ

>>196
OPSキャリアハイで.706やで………
全然良くないやん

http://i.imgur.com/i1PDdhl.gif

うーんこの

石川の守備で勝った試合と言うのが仮に有ったとして
それは普通の内野手なら普通のプレーだった可能性が高いと思う

他のエラー多い選手が気になる
けど投手力によって大分数字変わるしヤクルトの選手が一番比較対象としてはいいのかな

今年のアンダーソン満塁ＨＲは流れが本当にすごい

>>197
菊池で勝った事はあったけどな

背が高いから頭の上超えるライナーをジャンプしてキャッチとかはたまに見る

石川内野手は頑張ってるよプロとは思えんけど

>>206
なお後日再チャレンジして成功させた模様

>>208
それは後釜とは言わんのやで

>>213
エラーしてすぐにベイスターズラストゲームが頭をよぎった

>>196
言うほど悪くないか？
名手や捕手なら問題ナシってレベルでしょ
並の守備だったら補強ポイントになってもおかしくない

そして名手とはよべないし並程度あるかも怪しい

>>196
出塁率高くなったのここ２年くらいやで
それ以外はただのアヘ単

まぁ藤田オタは大量にいたからここまでいわれるんやろな

石川以上のやつが居ないのに石川いらないって言うのはおかしいって言うけど
これ以上石川に成長は望めないし他の選手の出場機会を奪い続けるだけの聖域
この先ポジションを奪う奴が出てきても石川は外野転向なりコンバートなりで生き残り続ける

いっそ出てってリセットしてくれた方がありがたいんじゃ

記録にならないエラーとか言う奴wwwwwwww
それならファインプレーも考えろや

>>181
なんでやろな

アマ時代に二遊間失格の選手がプロで守れるわけないじゃん
もっと肉つけて、外野かサードやるしかないんだよ実際

今年全然四球選べてないんだよなあ
粘って出塁が石川の持ち味のひとつだろうが

>>209
最近のセカンドが打ち過ぎなだけやないか？
まあそんな中でも未だスタメン張っとるからたちが悪いのかも知れんけど

36盗塁もしたシーズンがあったんだな…

>>211
ベイスで普通のプレーって凄いやん

石川オタって石川をルーキーみたいな見方で擁護するから嫌いやわ
やらかしまくってもスルーでちょっといいプレーしたら大絶賛

>>181
煽り屋がわくから

坂本とか堂林とか菊地の三人の守備で勝てた試合も多数あるはずやで
坂本(味方)
菊地(味方)
堂林(敵)

>>223
石川以上の選手を育てよう・獲ろう　でいいんじゃないのか

梵と盗塁王争いしてたときが最後の輝き

>>222
チャンス捨て続けてきたといわれてた藤田が1年やれること証明しちゃったから
当分の間は藤田オタに叩かれ続けるだろ

>>223
確かに褒められた成績じゃないが他のセカンド候補がクソだらけだから石川居なくなるとマジで内野崩壊するぞ

昔の鳥谷フォームで粘る機械になればあの守備でもなんとか我慢できるんやけどなぁ

元々横浜の投手陣やからな
石川のエラーが特別点につながってるかはわからん

まあとにかく石川が必要不可欠なチーム力であるうちは優勝どころかCS童貞続けなアカンってことや
この程度のヤツが他で出番あるのロッテくらいやろ

>>237
もう崩壊してるわ
めちゃくちゃじゃねーか

>>233
確か去年菊池のおかげでマエケンに勝てたんやっけ？

由宇にぶち込んでみたいな。ホンマに野球以外何も出来ない環境やぞ。コンビニすらない

ゲッツーすら取れない場面見るとマジで殴りたくなる

>>233
確かにこの間は堂林の守備で（横浜が）勝てそうだったしな

桑原が後釜に収まってくれりゃな

>>212
そもそもこんだけ守備下手でも起用され続けてる選手とか他にいるんか？

>>233
データ見る限り堂林は三塁線抜ける打球かなり防いどるんやけどな
地味やけど取ってなかったら2塁打やし貢献はしとると思うで

宮崎が守れたらな…

石川独特の投げる前の溜め
ステップの字余り感見てて辛い

はーまたこいつかよってなるから

>>240
本来は必要不可欠でも何でもないんだよなあ
何かセカンドやれる奴は放出されるけど

石川が糞でそれ以外いろいろ試して総じて石川未満だった４月

>>224
ファインプレーが少なすぎるから叩かれるんやで

>>237
石川がセカンド守ってる時点で崩壊してるってことをわかってほしい

>>247
ロッテ根元　元オリ後藤あたりか

>>236
でも横浜じゃ一年やれなかったんだからしゃーないやろとは思うけどな

>>256
ハム西川

根元の方が遥かにクソだってはっきりわかんだね

過去2年uzrは良かったとこを見ると、体の調子が悪いんじゃね

>>260
盗塁激減しとるから足が劣化したんやろ

>>222
藤田ヲタって殆どが他球団のファンでしょ
横浜ファンは、他球団ファンからなぜ干してるのか聞かれる度に
ムラが多いから使えない、大事な試合で打たない、守備率はいいが厳しい球は諦めてるだけ
スタメンで使うととたんに打たなくなる・・・
等と今考えるとツッコミ処満載の意味不明な言動で藤田を貶しまくっていた
トレードされたときも足でもセカンド守備でも内村の方が上だし、控え選手でスタメンクラスを取れて得みたいな事を言っていた

だいたいのエラーが失点に繋がるだろ

ネットじゃこんだけボロクソに言われてるけどハマスタでのキャップ人気凄いぞ

6割はなかなか高いな

>>241 >>255
だから石川以外はそれ以上の地獄なんやで、石川以上にまともに守れるのは内村だけだし
まともな内野手取れるまでは石川で我慢するしかない

>>229
藤村盗塁王の年だったら石川盗塁王じゃないか
なんでここまで走れなくなってるんかなあ

ネモキャンが1番ひどい守備だと思う

ワイはあんまり石川好きやないけど去年は良くやってたと思うで
去年くらいの活躍を継続できるなら文句は言わんわ

>>223
これは納得
半レギュラー＆下位打線なら文句無い

宮崎→大ちゃんが呆れるレベルの二塁守備
内村→上手いけど打撃が絶望的・故障で足も劣化
桑原→イップスで外野送り
飛雄馬→若い宮崎

桑原が内野で一本立ちできればなぁ

>>267
2010年の夏ごろに足怪我した
それ以降盗塁数も成功率も減り続ける一方

>>261
走らんの自体はそれ以前からじゃないの

2011最終戦は記憶が・・・

>>219
あれはホントに悪夢や

>>269
まあ継続できてないから文句言われるんだけどな

>>226
梶谷をあんだけアッサリ見切ってるのに、なんで石川には拘るんやろうな？
単に梶谷なら外野もすぐこなすけど、石川はとても無理だろうと思ってるだけかもしれんけど

>>161
石川は球団主導の人気選手
堂林はファン主導の人気選手

どっちもゴリ押しされとるけどその差はデカイ

走塁は速いから盗塁減はメンタル的な問題じゃね

>>271
イップスは既に治っていて今日元気にセカンドの守備練したらしいぞ

ロッテ獲得したらよ？
根元の顔見なくて済むようになるし涌井と同期やしイケるんちゃう？
補償は大嶺あたりでええよ

顔とキャプテンの肩書きが＋要素で他は－って所か

>>264
球場でもボロクソでブーイング食らう根元って相当だな

>>277
石川は外野上手いで
そのかわり外野にしては打撃クソすぎるけど

やる大矢スレから来たで

こいつリードオフマンタイプとして育てられた割に
4～6月うんこで8月にならないと調子上がんねーからな
しかも不調の間はバッセンのおっさんみたいな気の抜けた空振りばっかで出塁も出来ない

>>266
じゃあなんで藤田を放出したのかってところに繋がる
元々守備は抜群だったし打撃も過去3年ほど結果を残していた
石川と藤田が天秤にかけられて石川が残留する意味がわからない

もう自由契約でいい気がしてきた

石川はゲッツーミスで傷口広げてるイメージ

カープの今年のエラーのイメージは堂林より木村省吾の方が強いと思う。こいつのエラーは失点どころか致命傷になる

だいたい石川の良いとこ挙げてみろって言われて何かあるんか
いまやベーランがちょっと速いだけの選手やぞ

阪神の上本ってどんな感じなんだろ

>>291
かっこいい

>>223
成長望めない根拠は？

謎の覚醒時期みたいなのは今年はないのか

>>287
楽天が内村と石川で応じてくれると思うんか

>>237
崩壊してるってのは「今」の事やでｗ

>>291
地元横浜高校出身(神奈川県出身とは言ってない)

>>276
そらそうよ
リードオフのくせに波が激しすぎるから
２番当たりが適正やと思うで
石川山崎の上位打線は１年続きませんわ

>>291
足が速い(盗塁は出来ない)

マジでこれくらいしかない

>>277
地元かそうではないか

とにかくTBS時代のベイスは地元選手を推す

>>247
中島

>>277
石川と同等以上のセカンドがいりゃコンバートもするだろうよ
現状いないからね

石川が自軍に欲しいかと言われたら控えでならと答えるぐらいの選手

>>287
普通に考えたら石川より藤田のがいいからに決まってるから

石川がまだ20代前半ならまだ期待できるがもう30手前なんやで

あのひょろひょろの送球はなんなんや

>>289
石川梶谷のコンビはゲッツーとるの下手だったなあ
そこから負けた試合もあったはず

>>272
まだ足は早いのに出来なくなるのが不思議

>>291
バントが上手い
フライ取るのは得意

以上

肩が糞だから外野すら失格みたいに言われる事もあるけど
スナップがアレなだけで肩そのものは特に気にならんよな

>>287
高田としては5年優勝計画でやってたから30過ぎてた藤田は構想外だったんだろ
もしくは見る目がなかったかのどっちかだな

繋がる繋がらないの前にエラー多すぎませんかね…

>>290
あいつミコライオ登板時やらかしまくるしな

>>297
今以上に崩壊するってことだろアンチさん

サードならいい守備出来るに違いない

>>301
横浜高校に入ったのが悪い

菊池のエラーはよく失点してるイメージだが普段とのギャップなのかな
石川はゲッツー下手くそじゃね？よくセーフになるの見る気がする

>>120
それって当時の話やろ
なんで推薦者全員いなくなった今年も石川がキャプテンやってんだろうな？
今の連中で自分たちのキャプテン選ぶ事もできないのだろうか

>>316
元々本職はサードだったんだよなあ
村田がWBCに参加中はサードでスタメンで出てて無難だった

TBSがこいつを贔屓したのが全ての始まり

>>311
内野でも中継だとピュっとした送球するもんな

>>290
木村は結果的に試合を決めるエラーが多いと思う
そのせいで、木村がエラーするとスレに悲壮感が漂う

放出時の藤田のライバルは石川じゃなく梶谷じゃないかね

>>320
送球大丈夫なの？

>>314
マエケンの時の落球は殺意が湧いた

だいたいさあ
高校時代に三塁と外野がメインだった奴がなんでショート守ってんだよ

セカンド山崎の選択肢もあるんだがその場合ショート白崎が来るのがな
下の成績見てると加藤正義がそこそこ打ってるが守備はどうなんだ

それでもワイは石川に期待するで

>>294
5～6年スタメンで出続けてもほとんど守備が上達していないし打撃も多少上がった程度
根拠なんかこれで十分

>>296
そもそも内村が必要なかった

FAしたら取るとこあるんかな

藤田放出の理由は簡単だよ
石川をキャプテンに選んだから懲罰トレードされたのさ
新沼を除いて藤田渡辺稀哲と全員放出やろ？

>>320
石川の出始めは村田の守備固めやったな

真正面のボテボテのゴロで何をモタモタしてんねん
スラムダンクで「1プレーで上手いと分かる」ってセリフあったけど
こいつも本当に下手だと素人でも分かる

失点率以前にエラーしすぎだろ

>>331
ないから放出でもせん限りずっとおるやろ

今年のドラフト候補で即戦力で二遊間できるやつって
早大中村と上武の大谷だけなんかな？
東海大から社会人に進んだ吉川とかどうなん？

>>55
＞大谷「早くメジャー行きてーなー」

横浜ファンにとっての石川って
広島ファンにとっての堂林と同じかんじ？

>>323
5点差あろうが10点差あろうがやった瞬間負けムードが漂い始めるからな

たまに不貞腐れるように見えるのはもともとの表情なんか？

毎度のことだが藤田も過剰に持ち上げられてる気はするが

>>339
福井の方が近いかもしれない

>>319
外様や若い選手ばっかだし
去年キャプテンだったからっていう理由だけで続投するのは自然

>>327
たしか前はいなくて消去法だったと思う

>>9
関本ホームランで草

石川なんてブックオフでも買取不可だろ

>>331
そもそも年俸以外の条件が確実に悪くなるのにベンチに座るためにFAする選手なんておらんやろ

石川って絶対好かれてると思ってたわ

まぁキャプテンがミスしたら士気はさがるだろ

なんで内村を根気よく使わんかったんや？
守備はえらい良かったやろ

石川の外野が上手いとか言っている奴は正気か？
あの糞みたいな肩で何が上手いんだよ
フライ取るのが上手いとか言っちゃうレベルか？

髪ボーボーに伸ばしてみたり自己管理出来ないんやろ

草生えた

>>342
内村のせいだろうな
煽りネタとにするために藤田を持ち上げるというのもある

>>351
ピッチャー並みのバッティングはNG

>>341
新沼「キャプなのにすぐに不貞腐れるところがアカン」
チーム評でもコレ

>>351
打撃が糞すぎる
打撃練習でも外野にろくに飛ばない

>>352
(内野よりは)上手いだろ

ベイスファンはやたらこの石川という選手を過大評価してるよななんでやろ大した選手ちゃうやん

中日戦で白崎が弾いた打球に猛ダッシュでカバーに行く石川内野手狂おしいほどすき

石川　2FECFEG　二遊外
安定感1　送球2　エラー　流し打ち　バント○

>>351
今足も手術させて2軍で根気よく育成してるみたいやで
最近少しだけ打てるようになったとかならなかったとか

>>296
そもそも同じ様なポジションの選手を交換する意味が分からない
むしろポジションでは内村の方が限定されてるし
・身体能力や期待値は高かったけど伸び悩んでいる
・なにか問題を起こしていずらくなった
これぐらいしか理由が無い

>>352
そもそも守備機会が少ないから上手いかどうかわからん
けど考えることが多い内野より向いてると思うで

>>352
別にステップ加えての送球はそんなに気にするほどでも
石川の肩云々はスナップの話やん

FAで内野手獲るならCランの木村獲りにいった方が絶対お得やん
石川が勝ってるとこが思いつかんわ

藤田放出自体はありやったと思うよ
ただそこで連れてきたのがセカンドしかできない選手だったのが大問題

>>217
動画ある？

>>349
なんで石川が好かれてると思えるんや
なんJとか正直まだ甘い方かもしれんぞ
球場行ったら石川に対して半端ない罵声飛んでるから

>>315
6位以下は無いだろ

>>319
面倒を石川に押しつけとるだけやろ
石川が自らキャプテンの肩書き外さなアカンわ

>>360
評価なんてされてないよ日常的に叩かれまくってる
去年はなかなかよかったけどさ

2つアウト取れる所で1つしか取れずにその後失点したのも含めろやカス

もし内村が打率.240出塁率.320ぐらい出来てるなら石川は今頃ベンチやったと思うで
もしくは外野競争に巻き込まれてるか

雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋雄洋

>>373叩かれてるか？わい見たことないわ

>>364
12の横浜はラミノリ頼みのクソ打線やったから盗塁できる内村が欲しかったんやと思う
藤田は星野が名指しで要求したから

>>351
我慢して使ってたけど、無死満塁で糞ボール三球三振して切られた

>>356 >>358 >>363
俊足生かしてバント＆内野安打マシーンに育てればええんやないの？
ま、ゲームじゃないから上手くいくかは知らんが
でも昔対戦してるので見てる限りそこまで酷く思わんかったけどな
高いバウンドで打ったら結構出塁なイメージやし

>>360
Deだけど、過大評価してるやつなんてネットの中で更に極一部だけだから
こんなに延びしろも成長もない内野手いらないわ

ショートできる藤田放出してセカンド専の内村獲ったときは
このチームはショート石川で心中するんやなと思った

>>375
石川がクソなのはそこにも理由がある
なんでそのまま弾き飛ばされないで外野にいくんだよ
無理矢理にでも石川を生き残らせたいとしか思えんわ

横浜時代の藤田はそんなによかったのか？

12球団で何番目の選手だろうか
セリーグでは上本よりは上か

>>360
>>1から全部読んでそう思うならお前はアスペやから病院行くべきやで

ちゃうなら>>1から読んでこい話はそれからや

藤田出したのはFA間近でCランクだからでしょ
トレードするか年俸をBランクレベルまで上げないとタダ損になる

梶谷こいつくらい内野で使ってやれば石川よりはうまくなっただろ

>>384
守備指標だけは良かった

ボテボテのゴロを構えて捕る上に握り直して妙なステップ踏むんやぞ
送球に自信が無いのがまるわかりや

>>380
内村シフトしかれて内野ゴロマシーンになっとるんや

石川ってオールスター出れそうですか？

http://livedoor.4.blogimg.jp/baynewsflash/imgs/1/2/12905f24.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/baynewsflash/imgs/8/7/87185e4b.gif

石川のエラーで一番笑った奴

>>391
思いっきり内野前進守備されるからセーフティバントすらできんよな

>>380
それがうまくいってないから今の惨状になってる
前進守備されるからヒットゾーンも狭い

>>380
内村シフトっちゅーのがあるんや
それが全く突破出来ない

>>392
投票数トップ5に入れるようになってから
話はそれからやね

>>387
当時はFAでどうせ戻ってくるから得したわみたいな感じだったな

内村も横浜くるまえは出塁率悪くなかったのに

全然ゲッツーとれねえんだよな
他の選手なら取れてたかはわからんけど

>>379
そうなんか
選球眼あれば怖い選手やと思うねんけどな
身体能力だけは高そうやし

記録にならないエラーもあるし

というか
エラー多すぎじゃないですか

>>344、>>372
まあそんないい加減さでもない限り石川キャプテンにしとく理由はねーわな
若い石川に責任感持たせつつみんなで支えていこうっていう当時のチーム事情とはだいぶ変わってるのに

>>392
人気と長打の無い堂林がなんで出られるんや

>>369
ニコ動で見た記憶があるな
ちんこぷれーのやつ

>>380
その昔がいつごろか知らんが
内村の打撃って突然劣化したし
思ったより足首の故障が深刻だったんだと思うわ
たぶんトレードしたときは本人も獲った側も知らなかったんだろうけど

ドラ1使ってまで獲った白崎がショート埋めたら、セカンド山崎で良かったんだけどねぇ
ドラ2使ってまで獲った藤田がレギュラーを早く掴んでたら、藤田で良かったんだけどねぇ

横浜の上位指名二遊って微妙だよなぁ

石川をキャプテンに選んだ面子にいつも藤田がナチュラルに入ってるのは何故や
特別石川を推してたのは直人稀哲新沼（ノリ）だけやで

石川はフロントが生き残らせてきた今までがある為中々シフトチェンジでけへんのやな
だからいつまでもたっても石川にすがる
藤田や渡辺を放出してまで固定しようとしたわけやし

>>393
これ相手の広島もコイノボール連発してカオスな試合だった気がする

内村の場合そもそも打球が前に飛ばないじゃん
前に飛んでるときは結構ヒットになってたよ。去年の春ごろ
今ファームで四球＞三振でありながら低打率だし、相当なんか壊れてる

まあｋスタはほかよりはねるからな
内野安打かせぎやすかったんちゃう

去年石川の守備よくなった、平均以上とかいってたやついたな
アホすぎる

>>223
石川以上の奴は球団から放出される模様

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内村は足ケガしたのが攻守ともに影響でまくっててかなC

>>384
守備は他球団と並べても遜色ないし打撃も規定未到達ながら石川以上の成績
簡単に放出するような選手じゃなかった

守備不安定だよな
毎回ぎこちなく感じるの

>>413
それは事実やろ
指標はそう言ってるし
今年悪いのは擁護できんが

>>380
最初から内野安打狙って内野安打になるほどプロの守備は甘くない。対戦チームに石川はいない。
イチローのように強い打球を打つか、せめて内野の頭を越されると思わせないと
内野安打は増えない。

キャプテンは内川が最適だったのにいなくなっちゃったからな
石川はプライドは高いわすぐふてくされるわ調子が極端だわトークは下手だわで明らかにキャプテン向けじゃないな

>>401
思いっきり振らな打球が飛ばんから三振多くて四球が少ないんや
軽く振ったらシフトの餌食やし

内村は身体の小ささを活かして４球乞食目指せばええのにブンブン振り回すから

>>414
こういう陰謀論唱え始める奴多すぎやろｗｗｗｗｗｗ

石川の守備なら4割打たんと帳尻にもならん

>>382
星野とかメッチャほくそ笑んだだろうな
遊撃を高レベルで守れる選手がどれほど貴重か

>>413
なんでや、平均以上はともかくよくなったは事実やろ！（ショート時代との比較）

>>413
去年は良くなってた
今年は一昨年より酷くなってた

せめて打撃か守備、どっちかが納得できる水準ならこっちだって文句言わんわ
どっちもクソなのが何年も続いてるから嫌いなの

>>419
あんな指標一年で見るもんじゃないから
数年単位でみないとわからないんだよ

>>424
陰謀だなんて思ってないけど実際藤田も渡辺も二塁回されて放出されてるだろ

>>424
そう思いたくなるくらいに結果がそうなっとるからな

石川ど地味に成長はしてるんだよなｗ
なお間に合わん模様

石川内野手はタイムリーエラーして負けた次の試合くらいに
ファインプレーで貢献してるイメージがあるなぁ
今年はまだ打撃が上向いてないぶんアカンけど
頑張ってるんじゃないかな空回ってるけど

>>430
上でも書いたけど2年連続でいい数値やで

09年～14年までの3・4月の平均出塁率.304
09年～13年までの8月の平均出塁率.364

今の石川の成績なんぼやろ確かホームラン４本くらい打ってたような

成長どころか劣化しとらんか

藤田はともかくナベチョクは放出残当
高齢で二軍でも糞みたいな打率だったし
一年待てよっていうのはわかるが

どこでも守れるマン

石川はね、オールスターに出るでもいいから個人的な目標設定しろよ
ノープランだからいつまでもゴミなんや

2011の内村は加藤球で前進守備の外野の頭こすぐらいならできてたし
壊れてる選手を獲ってしまったってだけの話だわ

>>3
初っぱなからのタイムリーエラーで草

石川は去年がキャリアハイになりそう

なんでキャプテンなんやろなぁ
素質ないで…
まだ山崎とかのが向いてるんやないか
バルサンがずっとおるならバルサンでもおk

藤田はゴールデングラブ、ベストナイン
取ってるからなあ
石川がこの先取れるとは思えない

>>435
五年単位くらいだろ
もともと日本じゃそこまで宛になる指標じゃないんだから

>>438
加速つけないと走れなくなってるし
今後の成長以前に劣化が始まってる感はあるな

確率高すぎやろｗ

>>439
完全に駄目になる可能性考えたらさっさとトレードの弾だよなぁ、吉村なんて出す頃にはもう…

>>442
まああのへんから極端に打てなくなったから放出されたんだよな結局

>>387
どうせFAで出ていくだろうからその前に放出したれ

こんなチームに誰が残りたいと思うのか？　因果関係がそもそも逆なんだよ。

2012　2B　566.2回　UZR-3.3　UZR/1000 -5.7
2013　2B　653.1回　UZR+5.1　UZR/1000 +7.8
2014　2B　433.0回　UZR-9.0　UZR/1000 -20.8　※6/10時点

>>437
打率.251出塁率.302やで
これで守備下手とかもうね………

>>453
こマ？

そもそも高校時代から特に目立つものはなかったんだから
今すごい山田とか高校時代からすごかったし
そういう選手取らないと

457 ：風吹けば名無し＠転載厳禁：2014/07/20(日) 18:04:42.34 ID:670iOnSn

石川がホームラン打った試合7連敗中
2013
4/6　横浜6-3ヤクルト
4/25 横浜3-5巨人
7/11 横浜3-7広島
8/3　横浜7-8中日
8/15 横浜7-7巨人
2014
4/2 横浜9-15巨人
5/4 横浜2-5広島
5/5 横浜2-5広島
7/6 横浜6-12阪神

ルナの打球を白崎が弾いたの見て石川猛ダッシュ
↓
セカンド無人のためルナ2塁へ
↓
平田サヨナラタイムリー

これもなかなかひどかった

>>453
さすがにこれはヤバい

>>453
うーんこの

打撃が石川以下でも控えにいて役立つ山崎のがチームにとって重要
石川が控えにいても代走くらいにしかならん

失点につながりすぎわろた

石川って東出から更に守備力なくした選手やろ？
使うチームが悪い

というか石川の代わりになんj民使っても大差ないやら

内村って27とかだろ？
12年と13年の春はそれなりだったんだしまだわからん

>>453
打ってくれんと割に合いませんわ

>>453
セカンド梶谷のがまだ数字良くなりそうだなこれだと

>>465
足の手術したから残念ながら…

>>407
そもそもドラ２の藤田を使わずに干して、数少ない出場機会でそれなり以上の
成績を残していたのに、なぜ二死、カスティーヨ、渡辺と場当たり的な補強を繰り返したのか？
トドメが内村とのトレード

>>456
高校時代は山田ほどではないあ凄かったで
逆方向にまともな打球飛ばせるし、足も速い。ただ守備位置はサードだったが
だからそもそも育成方針がおかしい。
俊足中距離打者にでもすれば良かった

そもそもチーム被打率から言ってエラーからの失点率って
別に石川じゃなくてもエラーは失点につながりやすいチームだろ

>>465
内村みたいな極端に身長が低くて脚しか売りがない選手はその辺の年齢で限界が来る

>>28
失点率とは？
エラーで出塁したランナーが得点すること？
それともランナー三塁で内野ゴロエラーで得点されること？
両者を含むってこと？

石川は我慢するのに梶谷はなんですぐに見限るのかっていう人多いが
梶谷はむしろ期待されてるからこそのコンバートな気がしないでもない

>>3
この時点でアカン気しかしない

同じような守備率の奴で出してくれ