サッカーってまともな指標が少ないけど

選手の実力をどうやって比較するの？

走行距離ンゴｗｗｗ

あいつ良さげやな

スピード、運動量、成功率

直感
だから大金かけてゴミなんて事もしばしば

そらもう採点よ

演技力

ボール支配率(笑)

起点

野球は漫画みたいな凄い変化球あるけど
サッカーも雷獣シュートやＳＧＧＫクラスはおるんか

新聞の点数

チームの戦術によって使える選手変わるから

>>10
真似したら足怪我したンゴ

>>8
それ選手じゃなくてチームやろ
ガイジかな

走行距離
消費カロリー
心拍数

これが野球で言うところの打率本塁打打点

だから大道芸だと思っとけばいいんよ

>>6
サッカーは採点競技だったのか(驚愕)

>>11
アレほんと笑える

無知「まともな指標がない」

糞定期

香川や本田はどこが凄いか聞かれても分からンゴ

>>15
ダイエットか何か？

パス成功率とかタックル成功率とかあやろ…

>>10
最近のサッカーはスタンド出すんやで

>>21
採点がすごいから・・・

CM出演数

ボール奪取とか？

>>18
サッカー板行くとガチで野球におけるWAR扱いやで

採点とか何やねん
採点者の匙加減やろ
ゴールで語れ

起点王とかおるんか？

ポジションやプレースタイルによって重要視されるデータが違うぞ

パスミスって受け手側がどんくさくてパスに追いつかんということも考えられるわけで
成功率ってどうなんだろう
あまり意味ない気がする

>>28
サッカーで試合映像からWAR出せたら色々とんでもないことになりそう

必死でサッカーの粗探しに草

数字で判断できないからこそ
監督の手腕ってのが大きく影響してくるんだけどな
だから見てて面白い

やっぱアメスポの方が数値たくさんあっておもろいわ
NFLとかMLBとかどうやって調べたっていう指標が中継中に出ておもろい

頭使う競技やしな
データで現れないやろそこは
その点野球は単純やしデータにし易いわな

ニワカが通ぶるだけやからいらんよ

年俸どうやって決めてんのか気になる

サッカーってトップクラスにアナログなスポーツやしな
野球はトップクラスにデジタル

こういう難癖はさすがに見苦しい

詳しく知らんけど、アメフトで指標出せるならサッカーでも出せるんちゃうの
似たようなもんやろ

ご苦労さんだねぇ

>>37
サッカーって頭使うんか
攻め込んでるときのDFとかGKとかボーっと突っ立ってる印象なんやけど

サカブーイラブー

試合すらあまり見たことないのにデータばかりに頼って理解しようとしてるから何も分からんのや
まず実際のプレーを見ないと
試合みるのは長いというならゴール集でも観ればええんや

なんJ民特有のサッカーを叩きたいがための理不尽なイチャモンすき
姑の嫁に対する無茶苦茶なイビリそのまんまや

NBAでもセイバーメトリクス的な指標があるから、サッカーでも元になるデータがあればできるはず
なお元のデータがロクにない模様

アメスポが有能すぎるのかその他のサッカー諸国が無能なのか

>>44
内野ゴロの時外野手はぼーっとしてると言ってる奴と同じだな

>>44
外野手はボールが飛んで来るまで暇してると言ってるようなもの

記者の点数って絶対に主観入ってるよな
マスコミに好意的なのは甘くて

サカ豚イライラでワロタ

サッカーが糞って言うつもりはないけど
いろんな数字出してみればええのにと思う

>>47
なおサッカーを叩いてたのはアニ豚の模様

【悲報】来週　サッカーＷ杯　開幕
http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1401994314/

>>47
サカ豚涙ふけやよwwwwwwwwww

マスコミがこいつがすごいと言えばすごいことになる
その気になれば身長160cmの到底スポーツ選手とは呼べないような選手を
世界一ということにすることも可能

>>50
>>51
あーそれもそうやなすまんな

アシストって野球で言えばバント？

バックパスしまくって成功率上げるンゴ

数字は色々あるけど
じゃあそれどんだけ意味あるのってなったら難しい

ＧＫ○○
出場試合数３２
ゴール０

↑
こういうのみると、サッカーってアホのスポーツだなって思う

少なくともJリーグならCBPで十分やから他の指標はみたことないな
CBP以外やとなんかあるんやろか

知らないだけで沢山ありそう

>>59
局面によるけど犠牲フライぐらいの価値はあるやろ

そもそも運動量は野球なんかと段違いなんだわな

>>59
得点やろ
ゴールが打点

>>52
試合をじっくり観てたとしても、
ピッチ上の22人の動きをすべて把握できるわけやないしな

走行距離って本当に正確なの？

>>59
出塁やな
バントや犠牲フライがごっつぁんゴールって奴やろ

>>69
ユニフォームかスパイクに埋め込まれとるGPSが間違ってない限り正確やで

>>69
頭にチップ埋め込んどるんやなかったか？

>>62
なんで？

数字だけで判断しない分ニワカセイバーオタよりはマシじゃね

>>62
セニの生涯得点数100超えてるで

PKでの得点は普通にとった得点とは別にして集計したほうがええと思う

>>58
とにかく叩きたいだけのバカかよ

サッカーの観戦のしかたがよく分からんのやけど
自称サッカー通はテレビに映ってる映像だけで選手の評価出来るの

プレイエリア分布
走行距離とダッシュ分布
インターセプト
シュート数

あとはパスやドリブルでどこまで前に持っていけたかっていう

>>62
GKでもゴール決める奴はいるんだよなぁ

辛らつな厳しい評価コメントをショッキング的に取り上げるけどテンプレみたいなもんだろ

>>62
お前がアホなんやで

>>76
まぁPK成功率ってのもあるし

ガゼッタとかサッカー好きが見る新聞の評価点だな
でもそいつらでもよく理解できないのがベップのサッカー　あれはもう10人で一つのいきものみたいな動きをするから
誰がダメとか良いで比べられない　強いて言うなら監督が悪いか

採点とやらもマスコミがしてるんだろ？
マスコミが無能なのはゴールデングラブ賞で知ってる

採点
走行距離

>>75
>>80
だから何？
そりゃセニやチラベルトみたいな例外はいる
だけど通常ＧＫの得点数なんてＧＫの価値とは関係ない
野球で投手の成績を知るために、そいつの盗塁数を調べたりするアホはいない
だからサッカーはアホのスポーツ

>>87
普通は失点数になってないか？

ＯＰＴＡってどこいったんや

>>87
ピッチャーの打率なんてどうでもいいって言えるんか？

野球の人気が落ちてきたのもデータが細分化され始めてからの気がする
あへあへ四球狙いカットマンが量産されて効率野球なんて嫌やわ

>>88
なってないよ、アホ

シュート成功率→87％

>>85
しかも夕刊フジやゲンダイクラスの新聞記者やからお察し

>>90
当たり前だろアホ

>>92
もしかしてwikiとかの話してんの？

>>87
投手の盗塁数もHR数も「記録としては」ちゃんと存在してるけど？
そもそもGKをゴール数で評価する人間なんていないし

>>87
記録は記録やろ
価値を見いだすためだけに記録を付けるわけちゃうぞ
投手がホームラン打とうが盗塁しようが投手としての価値ないやろと言われても記録は記録や

>>88
ＧＫの場合、普通は失点数だな
得点を挙げたことあるＧＫには別に欄が出来るくらいで

アホのスポーツに人気取られて焦ってる焼き豚wwww
大して野球人気落ちてへんし安心せーや
最近はどっちも好きって奴が増えただけや

ネイマールすげええええええ
クリロナすげええええええ

マネーボールで出てきた前時代的スカウトみたいな世界なんかな

>>95
じゃあなんで中継でデータ出るんですかね...

>>102
せやで
今みんなで指標作ってる段階や

>>97
>>98
ＧＫの守備率を計る指標を示さず
得点数０という無意味な数字を掲げるサッカーがアホだといってるのだ
もう少し頭を使えアホども

アヘ単東出枠は誰になるんや

>>103
なにいってだこいつ

>>105
内緒やけどセーブ率とかクリーンシート数とか色々あるんやで

>>105
それスポーツ関係無いやん

ゴール決める奴が一番偉いんやろ？

>>105
得点数０という無意味な数字を掲げてるのお前だけやで

何が凄いって一記者だか一新聞の得点が
異常な程力持ってる事
あいつの得点は高い、いや低いなんて言い合ってるの
見てると馬鹿かと思う

焼き豚って毎回勝手に焦って勝手に墓穴掘るよな

>>105
枠外含めた被シュート数やらシュートストップ数なんかもあるんやけど

例外中の例外を引っ張り出してきて、
ＧＫの得点数には意味がある！とかサッカーファンは全員アホか？
こういうのを反論のための反論という

アホと言われて傷付いたのかもしれんが
もう少し謙虚に意見を聞きれたほうがいいと思うよ
「おかしい」ってことに気付けないほどアホではなかろうに

>>112
しかも選手の活躍じゃなく記者のポエム能力で評価が上下するからな

>>113
そら人数多いから墓穴掘る馬鹿がいても不思議やないやろ

わざとやってんのか

つーか選手の能力はかる指標がないって異常だよな
あったとしても得点との相関関係なんかまったく考慮されてないし

そらもう起点と存在感よ

>>115
GKの指標で例外中の例外である得点数出してきたんは君なんやで

>>117
レス数で見たら半々なんですがそれは

>>115
君のやってることはただのイチャモン付けやで
まともな意見言ってると自分では思ってるのか

どんな社会生活送ってるのか心配になるレベルの脳みそだな

新聞の採点なんて話のタネの一つやで
デイリーが巨人の採点しとったらちょっと面白そうやし買うやろ？
中日スポーツが阪神の選手ボロクソに言っとったらスレ立てるやろ？
それと同じや

>>119
サッカーがセットプレーの連続やったらちゃんとしたデータでてたかもな
つまらなそうやけど

>>71
あれチップで測ってるんやね

まーた自爆したやつがいるのか
こいつら何言っても絶対認めんよな

走行距離、ボールタッチ数、カット数、パス成功数、率
これにシュート形のいれてポイーで

いろんな指標があるにはあるけど、
どれも味方の組織や戦術、相手の能力に大きく依存してるからあんまし比較しようがないんやで
その上ポジションの違いもあるしな
固定のポジション、固定の打席がある野球はデータ向きなんやけどな

指標がないから結果知って録画見てもても面白い
野球は結果知ると全部見る気しないわ

>>119
相関関係ならCBPで終わりやな
目に見える数字なら各人のシュート本数が1番相関関係高い(数%やけど)

たぶんアメカスがサッカーに本気出したらセイバーも開発されるで
ビジャとか来季行くしそろそろアメリカで人気にならんかな

記者の投票とか選手、元選手、監督の投票とかで決めたらええんちゃう

>>124
いや記者の選手の採点に金がかかっとんねん
だから一番重要な指針になってんのよ

アメフトの指標ってどんなのあるか知らんけど、
あっちは常時プレーが動いてるわけじゃないのと、攻撃と守備がはっきり分かれてる分データにしやすいのかな

>>28
あれ気にしてんの日本人スレぐらいだ

アメフトならＱＢのパス成功率・獲得ヤード数・ＴＤ数・ＩＮＴ数を踏まえた上で
ＱＢレーティングという合理的な指標が出る

一方、サッカーは記者の主観だけで6.0とか付けてるアホさ加減
アホのスポーツ極まれり

実際サッカーファンて何を持って選手を語るんや？
野球に比べて圧倒的に引き出しが少ないと思うが

>>132
レッドソックスのオーナーがリバプールで指標作りに勤しんでるで

ヒートマップとかあるやろ

>>138
それ好き嫌いよ好き嫌いアンド好き嫌いよ

>>115
GKだってあくまで11人のプレイヤーの内の1人なんだから、そういう意味の時は他のフィールドプレイヤーと同じ取り扱いされてるんやろ
例え投手だって打者として打席に入れば打率や打点が表示されるだろ

>>137
サッカーにもそういう指標はあるよ
それに新聞記者がそんな信奉されてるわけないやろ

ニュースでよく存在感をアピールしましたとか言われてるけど
あれきらい

サッカーは数値化できないからアメリカでは人気でない
アメフトみたいにパス成功率やラン距離みたいに得点と相関関係の生まれる指標が無い
指標が出ると素人がデータ持ってあれこれ盛り上がれるしそれ使ってビジネスが生まれる

>>138
まず全然違うスポーツやから比べなくてええんやで

>>138
吉田またカカシになってんよーとかそんなんや

走行距離はええ指標やと思うで
ワイも試合を見るたびにテレビに定規当てて距離測ってるわ

>>145
パス成功率とかあるぞ日本のマスコマとかが取り上げないだけで

>>142
>>105を読めよアホ
でも頭に血が上ってるお前は、己の間違いを認める度量はないだろうな
そこで「自分が間違えてました」といえりゃ
サッカーファンもアホじゃない奴が少しはいるのかと見直せるが

>>138
そんなんやから試合見ずに語る奴が増えるんやで

走行距離みてびっくりしたのがあいつら全然走ってないんやな
90分で10キロいかないってジョギング以下やんけ

>>138
解る。昨日もテレビでカズの大活躍でフランスＷ杯に出場出来たのに最後に選考から
外れたって言ってて開いた口が塞がらんかったわ。

コスタリカ戦のスタジアム広く感じた
カメラの位置のせいなのかな

なんで代表に呼ばれたのか分からない柿谷

今季累計リーグ順位 90分換算値
攻撃 24.88 31 位 1.86
パス 20.43 24 位 1.53
ドリブル 2.57 41 位 0.19
クロス 1.88 83 位 0.14
シュート -6.44 383 位 -0.48
守備 8.45 242 位 0.63
セーブ 0 - 位 0

主観入りまくりの採点ったってそれなりの出来不出来は伝わるからな
ある程度サッカー見てる人ならその基準もぼんやりと分かるやろ

サッカーが世界一人気のスポーツというなら
こういうものが導入されてもええのにな

MLBの新分析システムがスゴすぎる！盗塁の歩数、送球速度などプレーを数値化
http://news.livedoor.com/article/detail/8858893/

タッチの細かさ
メッシ最大60センチ
栗ロナ最大180センチ
http://i.imgur.com/Fsrylk7.jpg

こういうのって毎試合測れんのかな

一試合に何人ドリブルで抜いたみたいな指標はないんか？

サッカーのMF、FWって何度失敗してもドンマイ！で済んで
試合中１回うまくいけば英雄扱いだからノリが良くてチャラい奴が多いイメージ。

その言葉を安易に使うことの虚しさも危うさも、十分にわかっているつもりではある。
いや、わかりすぎていたがゆえに最近では、使おうという思い自体が浮かばなくなってきていた。
それでも、彼のプレーを初めて見たとき真っ先に浮かんできたのはあの言葉だった。
中田英寿に対しても、
小野伸二に対しても、
中村俊輔に対しても浮かんでこなかったあの言葉だった。
ジニアス－－天才。
世界で「プレーする」日本人選手ではなく、
世界のスーパースターとなる日本人選手が誕生したのではないか、と。
メッシにも、ボジャンにも負けない至高の才能が現れたのではないか、と。

野球では文学的な評論は出来ない

>>152
野球「お、そうだな」

>>150
だから失点率やクリーンシート数なんかは別にあるって言うてるやんけ
お前こそ落ち着こうや

>>152
そういうこと言い出したら野球は３時間で１キロ走ってるか怪しいやろ

>>160
かといってリケルメみたいな奴は今時叩かれるけどな

>>155
ACLではしっかりゴール決めとるし代表でも悪いところはなかったしリーグだけで計るならマインツ来る前の岡崎なんかも選ばれなかったわ

それ単にその発言したやつが当時見てない知ったかなだけちゃうの？
まあワイはカズ好きだけど、
あの最終予選見てた人間なら小学生から玄人まで「カズの大活躍」なんて言う訳ないんだよなぁ・・・

お前らサッカースレでは指標指標言う割にOPSにすらアレルギーあるよな
まぁBABIPやUZRは別に良いけど

他の選手が活躍してゴールキーパーが
全く触らなかったら採点どうなるの？

>>159
あるよ
1試合平均のドリブル突破数な
セリエで本田は0.9
香川はプレミアで0.6

>>159
1対1になった時に勝ったか負けたかの指標はある

>>164
野球で走行距離を重視する指標はないやろ

>>169
フラットな状態になるんちゃう
よくもなければ別に悪いことしてるわけでもないし

>>168
実際のプレー見ないで数字だけで語るやつ多いからしゃーない

指標の前に八百長なくせよ

バルセロナ対ありし頃のマンU
http://imgur.com/GjqLlSb.jpg

>>169
採点不能とか付くこともある
後半ロスタイムから交代で出た選手と同じように

転び方がうまいとか、転ばせ方がスマートとかやろな

>>173
途中出場の時間短いやつと一緒で採点不可

>>173
この採点で記者の好き嫌い出そうやな

サッカーは１試合の両チームのスコアが大した事ないからパス成功率とかシュート枠内率とか出しても
数値としてはあんま意味無い

>>167
だよなぁ。捻じ曲げて情報伝える奴が大嫌い。カズを神格化し過ぎだって。
アメリカＷ杯の時はマジでキレッキレだったけど。

サカ豚さんサイドは「やきうのように指標に縛られないから面白い」と勝ち誇ってるんだよなあ
なお印象論でしか語れないので対立が日常茶飯事のもよう

>>174
セイバー厨＝プレー見てないということにしたい人は結構居るけど
そもそもセイバーなんて打率や本塁打見て語るのと大差無いぞ

指標あっても使われないんや意味ないやん

走行距離っていってもなぁ
例えば今のミランとドルトムントの選手なんて比べても意味は薄いやろな

得点との相関関係貼っとくやで
http://i.imgur.com/wbXDygk.jpg

>>182
アメリカＷ杯予選な。抜けてもた。

投げて打つだけのスポーツは数字加えないと実力がわかんないんだろ

臭いスレ

指標がないせいで本田がクソなのも香川がクソなのも監督のせいにされてて草

二人のさみしい聾唖者が、言葉の代わりにボールを投げ合ってお互いの気持ちを確かめ合っていた。
ところがこの二人に嫉妬する男が現れ、バットという樫の棍棒で会話のボールを二人の外の世界へ弾き飛ばしてしまった。
ボールを失った二人は途方にくれ、棍棒でボールを弾き飛ばした男は悪魔のように両手を広げて二人の周りを走り回った。
一周するたびに数が記述され、その数が殖えてゆくことが二人の不幸度をあらわすのだった。
そこで二人のもとへボールを返してやろうとする七人の聾唖者が集まってきた。
彼らは棍棒を持った男を殺すためにやってきたのだ。
何故か左手だけが異常に大きかった。

他のフットボールはどうやって評価してるんや
アメフトとかラグビーとか

>>183
野球「お、そうだな」

セイバーなんてデジタル麻雀みたいなもんやろ
短期決戦で勝てないわ

>>183
指標無いわりに試合終了後の各選手の採点は早いよな
無いから早いって部分もあるかも知れんけど

サカ豚の計測や指標なんてガバガバやろ

100m10秒切る選手とか登録されとるんやで
オリンピックいけるやん

色々数値化はできそうやけど
これが高ければサッカー選手として優秀
みたいな指標を作るんは難しそうやな

>>177
滅多にないけどそれならかわいそうやな

>>187
これがどの程度の規模のデータなのかわからんけど
得点（あるいは勝ち点）との相関が極めて高いといえる指標がまだ見つけられてない時点で
サッカーってまともな指標まだないんかなあって思うよね

試合中全く走らないのに
パスで何メートルボールを前に進ませるみたいな指標はある？

映像で解析みたいなのは八百長防止になるからやりすぎるとダメなんやったっけ

>>198
クラブには必要というかあるけど
ファンの評価は主観なんやからいらんやろ

>>193
アメフトはプレーが途切れるから成績だしやすい

>>198
野球の指標だって目安に過ぎないからな
優秀な選手ってのは長嶋や落合や前田みたいに打つべき時に打つ選手であって
あへあへ乞食ホームラン王とか記憶に残らん

>>195
なんだそのセイバー使わなきゃ短期決戦勝てるみたいな言い方

>>200
ないで
見つけた奴が一人勝ち状態やからみんな必死で探してる段階や

てすと

>>203
主観と客観双方から見れたらより楽しめると思うんやけど
サッカーファンはそうでもないんか？

>>205
申し訳ないがあからさまな前田叩き誘導はNG

サッカー指標するの難しいし、
専門家が1人1人の動きを見て適当に点数つけるのが一番良いと思ったわ

>>202
ご苦労さんだねぇ

野球は運要素多いけど
サッカーはそういう要素少ないんか？

採点とか個人的趣向や印象やろ

まじで土人のやるもんやな

指標が無いと他のスポーツファンから攻撃されると
勘違いしてるサッカーファンは拒絶反応強いけど
いくら指標があるからって、優秀な選手は議論の余地はあるんやで
叩き台ができるだけであって絶対ではない

サッカーもとりあえず、スコアブックのようなものを付ける習慣というか
試合ごとの分析をもっと当たり前にやらないとアカンやろなあ
後々振り返られるように

試合中に付けるのが難しいとしても、後からビデオ見て
再生停止を繰り返せば、何分にどういうプレーがあったか全部羅列出来ると思うで

>>206
アスレチックスなんてずっと優勝できてねーだろ

そらぼーっと突っ立って数字出しやすいやきうとは違って動き回ってるしな

>>209
その客観が難しいし中々あてにならないんや
例えデータをとっても、チームの戦術味方の能力やら依存する対象が多すぎて素直に個人の客観な実力にはならないんや

>>209
マーが叩かれてる時点で客観といわれてもね
いくら指標があっても結局は主観やろ

サッカーとやきうを絡めたこのコラムおもろいで
このスレにぴったりやろ

http://www.globis.jp/2063

指標作っても土人やから理解できないんや
だから作る意味がないんやろ

>>200
11人でやるから個人記録は難しいんや
チーム攻撃、守備ならもうCBPでばっちり出る

>>220
当たり前やろ
指標と主観があまりにも乖離してれば
指標の算出方法に疑問持つのは当然
得点圏打率とか勝利打点はそうやって淘汰されていった模様

ID:ShEzvpxEみたいなバカというかキチガイは
野球見ててもイカれたこと言ってるんだろうなあ

存在感やろ

福留を使い続けるアホスポーツに何を言われても

野球もたとえば投手の「能力」を計る指数とか難しいしな
せいぜい球速くらいで変化球の「キレ」とか評価するのは主観の部分が大きいし

>>223
攻撃側守備側で切り替えてパス切られたらプレイ止めるとかせんと無理やろな

>>228
DIPSでいいじゃん

野球はアメリカが指標を作りまくってくれるからありがたいな
なぜか日本から作り出されないが

>>217
アスレチックスの年俸がリーグ平均以上出せたらもっと良い野手も投手も補強しとるわカス

>>231
DONE

クライフ登場以前のサッカーなら指標とか出しやすそうやな

>>229
MLBAMが守備の全シチュエーションを分析するとか何とか言ってるから
技術が確立すれば他のスポーツにも応用できると思うで

>>220
マーが叩かれるのはなんJだからに決まってるだろ
セイバーでも旧指標でも印象でも週刊誌の記事でも妄想でも選手や球団叩いてる板なんだから
その評価基準自体が糞なんじゃなくて使い手が糞なだけ

アメリカの企業がやる気出せば作れるやろたぶん

>>231
チーム数と選手数が桁違いやからな
同リーグ6チーム位やったら、優秀なスコアラーと頭いい監督の頭脳で大体なんとかなるけど、あれ位に
なると流石に統計学とコンピューターが生きてくるってのがあるんやろ

大体、イチロー叩くために実質安打とか謎指標作るのが野球ファンやで
サッカーファンもアンチイチローくらいの情熱を持つべき
実質安打は定着しなかったけど

はいスタッツサイト
http://www.squawka.com/
全部の試合ちゃうけど有名処はほぼあると思うで

http://i.imgur.com/23rKyre.jpg

スポーツに関してはアメリカ様様やな
こんだけ金になるならそら必死に指標探しますわ

スカパー「ダイジェストだけのサッカーは、終わりにしよう。」

ほんとこれ

野球だったら一人の選手のデータスレで1000までいくのにな

>>228
Pitch f/xなんかがあると言っても
体感速度なんかは、まだまだ解明されん点やろね
球持ちの良さ　ボールが打者に見えるまでの時間的な余裕
この辺も後々分析されるんやろけど

しかし、あの球速で空振り奪える上原は球持ちが悪かったりするし
奥は深い

メジャーの指標の多さはほんま凄い

スポーツもビジネスやからなあ
突き詰めると経営学になるんやな

走行距離とか車か何か？

>>241
お、さすが興行スポーツ

ダイブ成功率とか作ってほC

というかたかがファンが選手の正確な指標でも知ってどうすんの

>>241
やっぱアメリカってすげーわ

審判に守られながらあんなチビが世界1とか言われる競技とかスポーツとして欠陥やろ
と思いつつ海外サカは見てる

>>250
お人形遊びが捗る（ゲス顔）

>>246
アメリカは、軍事戦略などでもあれこれ考えている国やし
やっぱり、ゲームに勝つには何をすべきかってのがあるんやろな
情報を制する者は世界を制すって事で、IBMとかマイクロソフトとかグーグルみたいな企業も出て来るし

>>241
やっぱりアメリカってすごいわ

走行距離ってほんまくだらねえわ
大事なところでスピードに乗れなかったり地蔵だったりするくせに90分ダラダラとジョグし続けてチームトップだったからってなんなんだよ、と

基本的に土人用のスポーツやからな
選手を評価するなら主観でなく指標で客観的に評価しようと思える人種は
サッカーなんて欠陥競技そもそも見るに耐えんのや

せ、世界でメジャーなスポーツだから

>>256
ポゼッションも同じやな
数字だけ良くても勝ちに貢献してないとかザラやし

労働者階級のスポーツだかんね
ハッキリと数字で優劣がつけられんのが嫌になるんやろ

NBAとNHLはそこらへんどうなん？

一斉に展開するチームスポーツは全部まともな指標ないんちゃう
野球が珍しいほうやろ

>>241
世界的人気はサッカーで全世界で知れ渡ってるスポーツやけど
アメリカという国が経済的にも全てが最強すぎてアメだけで全世界の規模を上回ってんだよなこれ

ネイマールがすごい言われてるけどどこがどうすごいのか指標ないから分からへんわ

サッカーは主観的なスポーツやな

>>250
金かけるや
サッカーは賭博とセットやからね

>>250
その上で議論できたりするやん
ただ前から思うのは指標がたくさんあるスポーツ＝優れてるみたいな風潮なのがよくわからん

指標がないおかげで本田みたいなのでも存在感を示した、起点になったとかいう謎の言葉で守られる模様

>>264
試合見ろってことやね

>>257
せやな
汗かかず試合中にベンチで談笑できる野球こそスポーツと言うべきやな

>>241
アメフトってめちゃめちゃ試合数少ないのにMLBより興行収入いいのか・・・（困惑）

いろんな選手に興味持っても試合全部見れるわけじゃないし
適当に指標ないと比較しづらくないんかなとは思う

>>264
あいつはジャスティンビーバーだぜ

>>241
アメリカとその５カ国て人口同じぐらいやし
アメリカの経済力考えたら妥当な感じやね

サッカーはちょっと捻挫してたり足が痛かったりだけで
ものすごい能力が低下するから見極めるのが難しいよな

>>261
アメスポは基本数字数字＆数字やで
アメカスは数字で分析大好きや

そろそろ局面のボールスピード出して欲しい

>>269
試合見て貢献分かるならええんやけどな
プロや記者でも正確にはとれんのに素人には無理や

>>274
アメリカってすげーわ欧州の小国が束になっても勝てませんわな

個人個人で見ようとしてもボール持ってない時間が大半なんだから指標作っても議論できんやろたぶん

基本１対１の野球と違ってすべてのプレーに２１人が関わってくるから
一人ずつ切り離して考えるのは難しいんやろな

>>276
フィールドを自由に動ける競技は指標出しづらくないか？

どっちかというと野球が特殊なんや

>>272
ネットで語るためにサッカー見てるわけじゃないから
知らん選手と比較する必要もないんやで

野球は統計学やけどもサッカーは微積分や線形代数学やからな
そもそも分野が違うから指標はあんまり役に立たん

ドイツでは対人勝率とかちゃんとデータとってるぞ

NFLとかNBAの指標ってどんなんなんや？

>>285

>>269
何試合みればわかるんですかね

野球やと3割30本打つ選手は他チーム行ってもだいたい同じぐらい打つ
でもサッカーやとそうとは限らんからな
チーム要素がかなり強いから個人指標ってなかなか難しい

八百長なくすためにルール改正

アメスポのこの部分だけでもサッカーは見習うべきや

印象でしか語られんからおもんないわ

日本じゃ若者に人気だけど
サッカーって基本的に古いスポーツやし
上に老害権力者が多くて近代化しきれてないんやで

選手のインタビュー見る限りあるらしいけど一般人はみれないな
Whoscoredとかも野球に例えると打率とか打点に毛が生えたくらいだろうし

サッカーは複雑だから野球みたいに単純なデータを出せないということだろ

サッカーの記事でたまに見る創造性とか言うのでどの辺で測るんや

手の使用不可、ゴールにボール入れたらゴールとオフサイドその他の共通項だけで
全く違う競技が戦うようなもんだからしゃーない

>>290
そらメッシがプレミアで50得点なんて出来るわけないからな
あんなんスーパータックルで吹き飛ばされてチビ終了ですわ

>>295
複雑かどうかというよりプレーがアナログかデジタルかの違いやろ

>>278
そらもう自分基準よ

野球はアウトかセーフの2択やけどサッカーはいくらでもやり方あるからな
数字にはできんやろ

>>282
それはあるな
野球は1塁、2塁、3塁、本塁と決められてるしなぁ
守備の時も極端なシフト以外は固定やし

>>292
印象で語れるから面白い、というアメスポとは違う面もあると思うで

「あの選手は何が凄いの？」って問いに対して試合を見ろとしか言えないのって物凄く空しいよな
なんの証明にもならないってことがわかってないんだから
とはいえ指標がないサッカーではこう答えるしかないんよな。空しい競技や

>>277
パススピードとそのパスに対するトラップ距離とか出せたらその選手の技術が測れそうやな

野球はドラクエでサッカーはエイジオブエンパイアみたいなもんだろ

>>289
わからんかったら大した選手じゃないってことでええんちゃうか？

>>282
言うほど自由でもないやろ
決まり事を淡々とこなしてる選手とか好きやで

>>302
だからアメスポでもバスケとかは得点、リバウンドとか以外はあんまり考えやんやろ

マスコミの「存在感」だの「起点」だのはほんまにクソだわ
こいつらが雑に使いまくったせいで今じゃ起点とかかえってマイナスイメージだしな
本当にいいプレーの時だってあるのに

>>294
サッカーもかなり細かいデータはあるにはあるけどほとんど有料やね
集計自体に相当手間かかるから仕方ないんやけど

アメフトだと攻守決まってるんやっけ？サッカーよりはデータ化簡単そうやね　アイシールド21しかしらんけど

>>161
くさい

欧州じゃ普通に数十種類の指標がある
普通にスカウティングに使われてる

>>304
スピードがあるテクニックがある運動量があるといくらでも言えるわ

http://i.imgur.com/Lt0PQJH.jpg
http://i.imgur.com/q67nXHH.jpg
http://i.imgur.com/23rKyre.jpg

サンキューアメリカ

まあ、サッカーってバスケと比べても
個人がボール保持した状態からマーカー外すってないやん？
むしろボール持ってないときが勝負になっとるし
正直、得点すらそいつの能力なのか周りが良かったのか分かりづらい

>>315
だからそれは証明じゃなくて主観を言ってるだけだよね？
なんで気付かないの？

野球のUZRもサッカーの採点とあんまり変わらんやろ

>>318
>>161みたいなレスする奴やで
相手したらアカンのちゃうかな

ラインを上げるか下げるかの判断なんか一番大事だけど
あんなんどうやっても数字に出し様がないもんな

野球ってチームスポーツなのにチームスポーツっぽくないよな

>>319
あれは一応理由のある計算でやってるからな

>>318
そのくらいの指標は数値化できてるんだが

>>317
オナドリ野郎は数字にしやすそうやな

>>316
古いデータやなこれ最新のないんか？
MLBが日本市場食い始めてそうや

ここまでサッカーの指標なし
結局パス上手い奴と点取り屋ぐらいしか目に見えては来ないよねサッカーって

サッカー:試合中に味方と相手に合わせる度合い　強
野球:試合中に味方と相手に合わせる度合い　弱

>>308
パス出す際に極端なこと言えばどこに蹴ってもええわけやん
それがそのあとどう繋がるかはチームメイト次第やし自由に蹴れるのは指標には結び付かない

>>322
野球はリレーみたいなもんやろ

>>327
指標データは有料やからこんなとこでは出てこんで
ブンデス公式行けば少しは出てくるけど

そういう複雑さがサッカーの魅力なんじゃないの？

>>329
キーパスとかあるでシュートに結びついた本数

>>330
リレー？？？

>>322
そら基本的に打者vs投手の1対1で打たれた時に初めて守備側だけにチームプレーが発生するスポーツやし
だから守備の指標は曖昧やん
選手個人の守備範囲だとか

>>331
オランダのエールディビジもなんかやってたっけ

八百長やる余地を残すために
いつまでも曖昧なまま　それを複雑さって表現で美化しているだけちゃうの？

よう分からんけどアメフトも色々データ化されとるんか？

サッカーはボール蹴る競技だけどボール自体を触る時間は90分で数分だから
蹴るより動く方が多いし
味方からパスが来ないとボールが来ないことを考えれば個人のデータをとっても意味のないデータもあるんだろうな

データといえばいまゲーム会社のEAがプレミアのスポンサーやってて
選手能力のデータ化の研究してるみたいやね
FIFAシリーズの選手データはそれに基づいてて毎週アップデートされたりする

野球は3割30本並べて防御率2使ってれば勝てるが
サッカーで20ゴールのストライカーを前線3枚並べれば勝てるとか単純ではないから

とりあえず前にボール進ませる構造は他のフットボールと同じだから
パス獲得ヤードでも出したら？
エスケープで蹴っただけの奴がパス成功にカウントされるのがどうかと思うけど
その辺は定義を決めて乗りきれ
「何度以上で上がり滞空時間が何秒以上はパスとみなさない」とかで

野球が1vs1の連続でターン制だからいろんな指標が出せるだけであって
その感覚を基準にして考えたらアカンやろ

>>333
それって個人の指標とは言えなくない？
パスした人間がうまくやってくれるかなんて運次第やし

>>336
ブンデスは日本語サイト充実してるからたまに見るけど
エールはどうなんやろ？

>>305
面白そう

>>322
結局は個人の打席の結果の組み合わせやしな
短いプレーの集合体やしその分データもとりやすい

要するにサッカーの魅力って頭の悪い奴が知ったかぶって玄人ぶって発言出来ることやろ
野球とかアメフトとかでそういう知ったかをしたらすぐに指標出されて正岡になるけど
サッカーはそういうのがありえないもんな。試合を見ろで済むし。
結局はどこまでいっても土人のスポーツなんだよ

野球は単純やから指標が出しやすいんやね

ボール取られた回数とかパスミス、抜いた人数とか計ってないの？

http://i.imgur.com/Yp7WZhf.jpg
今だとこのくらいしかだせ無いんだよな

>>350
それくらいならやってるよ

サッカーもアメフトみたいに無線つければいいのに
監督が必死に叫んでるの絶対聞こえてないやろ

格下に調整試合で1点差勝利
調整だから問題ない結果なんて関係ない
格上に調整試合で1点差勝利
実力や

>>338
アメフトは専門職の集まりだからそりゃあそうなるよ
パス成功率や走行距離だったりあるけど、それもサッカーとは重要性が違う

>>348
頭悪い奴でも楽しめるってのは長所以外の何物でもないと思うんやけど

映画のビューティフル・マインドを観たことあるならピンと来るかもしれんけど
ジョン・ナッシュが餌を求める鳩の動きからアルゴリズムを抽出したり、ひったくりにあった女性の行動を方程式に表したりしてたやろ
微分幾何学やゲーム理論も複雑に絡まってるから、サッカーは特に難しいんや

ワイ最近サッカー見始めたんやけど例えば
チアゴシウバとかコンパニとかのＣＢは何が優秀で他のＣＢより賞賛されてるかが良く分からんのや
他のポジションは点を決めるとかアシストしまくるとかセーブしまくるとかあるから分かるんやけどＣＢだけ凄さが良く分からん
サッカーに自信ニキ教えてクレメンス

>>350
あるよ
日本もそれくらいの簡単なやつはハーフタイムの合間にでもいいから出してほしいけどな

>>356
だから魅力って言ってるんやで？
なんで怒ってるの？

>>334
チームとして一つのスポーツをするけど一人一人が速く走って次の人そのまた次の人に繋げてく感じやろ
ボール打って進塁してくのと同じやん
守備の連携はバトン渡しみたいなもんや

>>344
アシストだってそんなもんやし正確な指標は難しいんちゃうか

>>350
測っとるけど結局指標と成績がリンクせんから研究が進まんってのはある。
最近良く出る走行距離や平均速度もええからなんやねんってだけ

採点結果でマジメに討論してるの見ると草生えるわ

>>351
そういう類の指標ならもっとあるよ

サッカーは良いプレーにしろミスにしろ
どこからどこまでが個人の責任なのか分かりにくいしし
それがどの程度チームに影響与えてたか判断するのも難しいからな

>>360
土人のスポーツって部分には異論あるからね

>>348
むしろ野球の方が素人でも指標出せば玄人ぶれるんやろなんJとかまさにそれ

空中戦とかの勝率が高いからだろ

>>364
採点も主観、2chで議論してるのも主観やから永遠に決着はつかない模様

>>367
それを言ってもらわなきゃ話にならんで
客観的に見て指標を作る気もないスポーツなんて土人のスポーツでしかないんだから

>>364
あれこそ記者の主観の極みやからなあ

指標で測れないってことは頭次第でいくらでもいいプレイが出来るってことやと思うしええことやん

>>361
それじゃ守備はある程度チームプレーの面もあるけどぶっちゃけ個人技のスポーツやんけ

近代化するならまずきっちり時間測らなアカンやろな、ロスタイムは当然廃止で
20～30分ハーフで十分になると思う

ディフェンダーとかどう評価したらいいんかさっぱり分からんわ
野球みたいに分かりやすい指標をまじで誰か考えるべき

サッカーって試合時間で無駄なプレーの時間が多いから
とりあえず局面の数字出しとけばいいんじゃないのかとは思う
試合平均で走行距離とか出されても因果関係が薄そう
ゴールから逆算して３～5プレイだけ分析してみりゃいい

>>374
だからリレーみたいなもんやって言ってるやん

>>364
記者が出した採点で真面目に討論してる奴なんて見た事ないわ
それこそなんJみたいな煽りでしか使われてない

>>371
いやだから指標はあるんだよ
指標化するのが難しいスポーツ＝土人のスポーツなのかね

>>358
インターセプトとか、相手のパスコースシュートコースを消す位置取り、ハイボールの競り合い、ロングフィードの正確性、相手とボールの間に身体を入れる上手さ

とかこんなもんやろか

>>10
http://m.youtube.com/watch?v=Ag1SWun7jVE

腰抜かすで

や野糞

>>358
競り合いに強かったり一対一に強かったりシュートブロックが上手かったり

絶対的な数字による指標がないからこそ
議論も盛り上がれる余地があってええやん
だからこそ的を得てる意見とか言えるジャーナリストが評価されたりするし
トンチンカンな事言ってる奴は淘汰されていくんやろ

>>376
ディフェンダーの方が指標出しやすいやろ
攻める方と守る方の人数と守るのに成功したかとかの数字使えば

>>380
サカ豚が全然その指標を出さないからね
さっさと出せば？

>>365
確かにこれだけじゃないんだろうけどさ、
MFに大切な指標がはっきりしないから高い数値だけ出されても意味ないんだよね
比べるならコレっていう絶対的な指標があればな
パス成功率とか縦パスの本数なんかは勿論個人の技術の高さは証明される反面チームの仲間の位置が良いってことも関係してくるからな

>>385
絶対的な指標があるアメスポにボロ負けやんけ

>>376
ディフェンダーなんてこいついたら安心するわ～ぐらいやろ一対一が強ければええんやで

>>381
その指標って何かないのか？ポジショニングとかはちょっと無理そうやけどロングフィードの正確性とかならどっかにあればいいのに

392 ：坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a ：2014/06/06(金) 15:54:53.15 ID:Pie++1eF

指標があるならJリーグでどの選手が一番うまいとか指標で出してるサイトを出せって言ってんだろ

パス成功率とかでドヤ顔してるサカ豚いるけど
それって野球でいう打率レベルの話でしょ
野球に比べて遅れすぎ

サッカーにも名将とか言われるような奴は存在するんやろ
そいつの選手の見る目　どういう点を評価しているのか
この辺を数値化していけばええだけやん
そして、どういう組み合わせにすれば良いチームになるかというのも

モデルケースが出来れば、それを応用していけば良い
そういう努力すら満足に行われているのかどうか怪しいで

>>389
これが訳わからん
指標がある＝優れてるみたいなのは本当に何なんや

>>391
ポジショニングはインターセプト数と空中戦勝率で分かる

>>385
>絶対的な数字による指標がないからこそ
>議論も盛り上がれる余地があってええやん

数字による指標があるアメスポのほうが盛り上がってるやんけ

>>391
パス成功率ぐらいなら出てるで

これに限らずサッカーはいい加減すぎる
ロスタイムとか時間稼ぎに関する対策の甘さとか

ワイは成績マニアやから煽りでもなんでもなく
もしサッカーが野球並に分かりやすく指標が整備されてるんなら喜んで視聴するんやけどな

>>392
http://www.football-lab.jp
一応あるけど微妙

>>382
何度見ても草生える

威圧感○

選手の創造性が大事とかいいつつ日本人選手が海外でゴミなのを監督のせいにするのはなんなのか

>>394
未だにチーム戦術のポゼッションとカウンターのどちらが優れてるかを議論してるようなスポーツだから
そんなの決まるわけないのに

>>387
「指標化するのが難しい」から複雑な指標は有料でＢtoＢでしか入手できないよ
たまに断片的に中継にちょろっと出てくるくらい
ある程度の指標ならブンデス公式行けば見れる

「指標化が難しい」と「指標化する気がない」が根本的に違うのはわかるよね

一応細かいスコアはつけとんのね
野球と違ってエラーしたら、即戦犯レベルやろうし、実況見てても○○がダメとかピンとこんからそういう指標はほしいわ

ちびるで
http://www.youtube.com/watch?v=IZc7NjqqOxs

>>391
恐らく数値を出したところで
比較して優劣を語れるほどのものにはならないから意味は薄いと思うやで

なんjって野球好きなのはいいけど
何でサッカー貶すんやろな

>>394
オシムは「サッカーは数学だ」とか色々小難しいこと言ってたけど
結局、方程式も計算方法も示さなかったな
文系が「不完全性定理（ｷﾘｯ」とか名前だけ出してＶＩＰで議論してる感がある

例えばイニエスタの凄さなんかは指標化して数値で見るよりも実際にみて見た方が分かると思うで
サッカーってのはそういうスポーツなんやアメスポと比べるもんじゃない

>>410
ワールドカップの話題ばっかで誰もやきうに興味持ってないから鬱憤が溜まっとるんやろ

>>400
それもう試合観る必要あるか？

>>412
アメフトなんか凄い選手は実際にみてもわかるし指標みてもわかるで

コーナーキックでアシスト決めたら得点圏打率みたいな感じになるんか？

417 ：坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a ：2014/06/06(金) 15:59:05.79 ID:Pie++1eF

>>401
ええやん、でも原口とか代表に選ばれてないもんな

>>199
川島も代表の試合で採点不能やったことあんねんで

>>412
言うても印象論だけでレスバトルするのは嫌やわ

>>410
サカ豚が不条理に叩く→野球ファンが切れて反撃→一部が焼き豚化→事情を知らないなんJ原理主義者の新参が焼き豚になって増殖

>>406
見れないってことは結局無いも同然ってことは理解できる？
ある程度の指標って何？って話よ
全然話になってないで自分
まさに土人脳や

>>405
ビッグボールとスモールボールの違いみたいなもんちゃうの？
どちらが優れているかどうかは別にしても
それぞれの信奉者の理想とするチーム像みたいなのはある訳やろ？
こういう選手で構成すれば、強いといった

ファンサカのfpとかいう指標

有能

>>404
ファンの創造性が凄いんやろ

>>420
これは（新参）教育やろなあ

>>423
あれよう出来とる気がするわ

>>411
同じ人数で局地的にいかに数的に優位を作るかというのがサッカーだから

>>421
「土人のスポーツ」から議論スタートしてるような輩とは話が出来んね

雰囲気スポーツ

お前らサッカーも野球も面白いだろなんj民って野球ですらまともにやったことなさそう

というか指標等のデータで楽しめるのは野球のいいとこやけど、指標なんかどうでもいいよ派の楽しみ方を否定してはいかんでしょ

サッカーが指標化しにくいのって

・ボールを自由に前に出せるので球の軌道が複雑
（オフサイドはあるけどフットボール系って普通前にパスは出せないからな）
・フットボール系はあまり得点が入らないので、得点/シュート数で成功率みたいなのも
　あまり意味をなしてない

これやろ。
似たようなアイスホッケーってどうやってるのか調べたほうが良い気がする

>>414
試合観戦はチームの勝ち負け
データ眺めるのは選手の勝ち負けを追いかけてる感じかな

サッカーって選手が移籍しまくるし、後者の比重は野球以上に大きくないか？

>>428
レスしてる時点で話する気あるやん自分
話が出来ないじゃなくて話になってないんだよお前のレスは
土人脳だから

サッカーも2点ゴールとかあれば面白いのにな

>>10
サッカーボールの方がでかいから曲がるで

>>158
どんなシュチュエーションか分からないからイマイチ有用性はなくないか？

>>395
選手の活躍を正確に評価し易いから
サッカー程主観で評価するスポーツも珍しい
言い方一つでその選手の評価はいくらでも変えられる

そもそもポジションの概念がわからん

なんであいつはDFであいつがFWなんやろか

こいつ使えないわ◯◯のあいつ欲しいとかどういう視点から言ってんのかな

素人目から見て一番異常なサッカー選手って誰やろ
ロナウドやジダンはサッカー興味ない頃に見た時は衝撃受けたなあ

>>410
アフィカスやで

指標がないと見れないって人は今までどうやって野球見てたんやろ
従来の打率打点本塁打やとサッカーのシュート数より相関関係低いし

>>420
焼き豚ってお客さんなんやな

>>432
サッカーは自由が利きすぎるから指標を出すのは困難だよ
結局得点失点アシストパス成功率くらいでいい

>>431
その指標なんかどうでもいいよ派が、印象だけで「香川とか本田は誰々より～」って不毛なレスバトルしとるから問題なんやけど

>>422
典型で言えばバルサなんかは「11人全員パス上手けりゃこっちがずっとボール持てる。勝てる(確信)」ってチームやったね
実際それで一時代を築いた

>>443
いうても基本タイマン勝負みたいなもんやから責任の所在明確やで

そもそも実際のプレーや試合を見ようともしないのに、数値やデータだけ要求して理解しようとしてること自体おかしいやろ
見て分からないならともかく

>>440
阪神のレフトにええ外野手欲しい時期あったやろ

>>441
全盛期ロナウジーニョかジュニーニョペルナンプカーノのFK

野球も成績残さず印象だけで見たら評価違ってくるやろな

指標ないと選手の査定やりづらそう

サッカーが土人のスポーツって言われる所以は指標面だけが原因じゃないんだよね
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/29/news009.html

サッカーは統計上先制点を入れたチームが8割方勝つ
２点差ついたら逆転する確率は7％ほどらしい
90分も試合するのにこれほど逆転性の低い競技を何故長年バランス調整しなかったのか
まさに土人のスポーツだからなんだよね

>>444
豚はなんでもまともな人間ではないと言いたかったんや
すまんな

FIFAとかゲームのチーム力とかどういう点数の付け方してんの？相対的につけてんのか？

>>446
そもそもそれの何が問題なんや？（困惑）
君サッカー見ない人なんやろ

>>454
アメリカで受け入れられない理由がここにあるやろな

>>441
メッシじゃないのかな
ほとんどフェイント使わずにボールを蹴るだけで交わして行くんだからすごい

スポーツ見てるときに指標て言うほどいるか？
打てるかどうかの予想くらいやろ
実際見てたら指標無くてもこのプレーええなとかわかるやん

>>449
分かってないくせに分かった気になってる自称玄人が多すぎなんだよなサッカーは
特に海外サッカー、特に海外サッカー、特に海外サッカー！

指標で見れるかどうかが野球とサッカーの長所でも短所でもあるんだよなぁ

>>449
競技に興味があるんじゃなくてただ語りたいだけやからね

演技力

>>446
野球民は指標あってもレスバトルしてるんですがそれは…

>>456
能力たして総合値だしてるんやないの？

>>441
ロナウジーニョのゴールポストリフティングは衝撃やった

>>435
正直一発逆転なんて人気にまったく関係無いよ
人気なんてのは結局根付いてるかどうかが全てやから
おもしろさに関してはそういう逆転可能なルールを新しく追加しても意味ないんやで

>>454
たまにしか逆転が無い中で逆転するから面白いんだろうな

指標ある方がすきだ

>>449
これ

>>466
その能力はどういう算出方法なんだって話や

>>454
それW杯やからちゃう？Jとか見てたらしょっちゅう逆転してる

指標がなけりゃ俺らも王貞治とかベーブ・ルースを語れないからなぁ
サッカーにそういう選手がいるのかしらんが

パス成功率？とかあるけどあれバックパスも含まれるの？

>>465
データから根拠となりそうなところを考えながら議論するから楽しいんやろ

なーんもデータなしで、あっちがええとかそれぞれの主観だけでやっても
おもしろくもなんともないやろ

>>460
指標あったほうが楽やで
なんか文章を暗記しようと思って、耳だけで聞いて暗記するより
目で見て口で出して耳で聞いたほうが楽やろ。
指標はぼやーとした印象を可視化すると同義やからな。
しかも時間がたっても変わらない。

>>335
守備の指標が曖昧なのはサッカーに通じるところがあるんかね
BABIPの話も統計上なんだか分からんが大体このくらいになるらしい
というところから始まってるし

>>197
50mで日本記録更新してるスプリンターが野球にもたくさんいるよね

>>472
パワプロとかと同じやろ

>>461
あんまり頭の固い喧嘩腰の人間がおるようなスレには行かないほうがええな

>>452
「福留死ね！俊介を使え！」って風潮が加速してそう

細かい指標が表せられるのは現代的で話しのネタにし易い

指標が曖昧だと主観で語ることが多くなって不毛な論争が起こる

>>476
データあったところでそれをどう解釈するかは人それぞれやん
レスバトルは永遠に終わらない

>>441
全盛期ロナウドだろうなあ
ボール持ってるのに持ってない奴より普通に早いし吹っ飛ばすしおかしい

>>476
サッカーもデータはあるやろ
直接的な指標がないだけちゃうか

whoscoredとかあるで
一回アシュリーヤングの指標見て笑った記憶あるわ

サッカーの名選手の語られ方は野球の名投手の投げてた球についての語られ方イメージしたらわかりやすいな

>>473
ちなみにJはこんな感じやで

2012年　優勝チームの成績
サンフレッチェ広島　１９勝８敗７分
先制した試合　　　　１９勝２敗２分
先制された試合　　　　０勝６敗４分

>>452
今叩かれてる奴がさらに叩かれるようになるんちゃう

指標がないから本田さんが10番貰えたりもするんやろ

>>480
アスペかな？

>>489
ちゃうんか

>>480
野球は指標があるから別に気にならんわ

>>484
データの裏付けがある解釈やからおもろいんやろ
ああ、このデータからこう見ることができるんやねえとかわかるやろ

サッカーはなーんの根拠付けもできん
ただただ主観であーでもないこーでもないいいよる
ワイも昔はサッカー見てたけど、見なくなったのは、
なんかこの選手いらんやろとか適当なこと言うことが面白くなくなったから

>>488
沢村160ｋｍ/ｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
真理ついてきたな

チームのシステムを変えるだけで役立たずがスターになり、スターが役立たずになりうるスポーツ

NBAがくそ細かい指標出してるんだろ？
サッカーは野球みたいに止まらないから～てのはおかしくね？

>>489
守備的なチームだからな

>>477
それは野球やからやろ

>>495
そもそもちゃんとデータあるで

野球に指標がなかったら各選手の狂信者がやりたい放題やろ
中島は実力があるのに差別されて2Aまで落とされた！とかなんでもありになるで

>>503
まさにサッカーやな

野球も先制点とったら6割先制した方が勝つんやろ？

>>499
そら、NBAはひとりで何回もシュートするし、得点もたくさん入るからデータ化はしやすい

>>503
問答無用でネタにされるからな

>>499
フィールド狭いぶん出しやすいんやで

>>489
と思ったらサンフレッチェが異常やったわttp://pal-9999.hatenablog.com/entry/2013/03/22/004646

>>502
だからそのデータをもっとフレンドリーに活用できるようにしようやって話をしたいんやけど
何か「指標がないと試合も見れんのか？」とかお門違いなこと言うて話を脱線させてる人が多いけども

>>499
バスケは確率のスポーツやからね
あと5人だし分析しやすい

指数？
そんなの電通やろが、だって選手として使えない本田がいかにも
スーパースター扱いやし

サッカーは重要局面のデータ量が少なすぎて統計サンプルにならんのよね

>>454
場合によって確率はちゃうけどね、先制して守り切る重要性が高い大会や試合、或いは守備的なチームとの試合では特にそうなる

野球好きは競馬も好きやと思うよ
今の競馬もデータは山ほどあって、それから自分なりの解釈で予想をするのが楽しいんやろから

サッカーにはそういうもんはない
対戦カードによっての予想なんかも立てようがない

データ解析はアメリカにコネがあるドイツが積極的になってる

>>498
それがええねん

>>495
議論するためにスポーツ見るんか？
プロスポーツ見るのって上手い奴が自分では思い付かんしできへんプレーをやるのを見たいからちゃうん
議論で貶されてもその人のやってることは変わらへんやん

指標が無理なら局面を切り取って
キープレイヤーがゴールまえの数プレーをどう動いてるかを
可視化したほうがええんちゃうの
もちろん反応速度、走行速度、タッチ数、ボールと体の距離の数値付きで
そのうちなんか平均値が見えてくるかも知れんし

将棋はソフトで数値化できるようになって数値しか見てない変なヤツ増えてしまったな

野球の長所であり羨ましくもあるところは、データにしやすいから過去の名選手についても語れ、現代の選手と比較できるところやな
サッカーはこの点どうしようもない

>>505
7割負ける西武というチームがある

>>518
まーた話を脱線させとるわ・・・
試合も楽しむし、試合後の反省会でも楽しみたいって人がほとんどやろ

>>454
北京五輪の６大会１６０試合について、予選リーグと決勝リーグに分けて
先制点を奪ったチームの勝率を調査。全体は１２９勝３１敗の勝率・８０６と
かなり高い。

>>498
それが面白い

>>518
なんＪ民は監督ごっこして楽しんでる模様
なお不毛とは自覚してる（すまんのか？）

自分で試合見て良いか悪いか判断するのって日本人が一番苦手とすることだからな

>>518
議論するためとは言っとらんで

でも、話はするやろ
あの選手いらんわ、って、見た目の印象だけで言うのはアホくさいって話や

ネットで語り合うには細かい指標が持ってこいなんだよ

主観で語り合うのは不毛過ぎて芸スポみたいになる

指標眺めながらの観戦が好きなのは分かったからそういうのがどうでもいい派を否定するなよと
完全にブーメランやでそれ

このスレでも言われてるディフェンダーの指標を開発しようと頑張ってるサイトもあるやん
http://www.football-lab.jp/column/entry/523/

ただ野球と違ってこの数字出すのにかかる労力がハンパじゃないやろな

記者の点数は何点かな～？

>>523
ワイがレスしたのには議論のせいでサッカーを見なくなったて書いてたからこう言ったんやで

>>521
競馬の歴代最強馬みたいに揉めるだけやろ

新聞の採点と一般視聴者の感覚もそこまで剥離してるとも思えないしなあ

>>530
いや勘違いしとるわ
観戦中はあんま指標とか見ないやろ、試合が終わった後に見て楽しむのが指標やで

>>1

全ての事象を1枚の紙に書くことが出来る

底の浅すぎるレジャーと一緒にしちゃいかん

スコアブック見るだけでその試合の全貌が分かってしまう底が浅すぎる競技

サッカーは全ての事が絡む　有機的で刻々とめまぐるしく戦況が代わり、臨機応変な対応が求められる頭脳スポーツ　
野球のようなレジャーと戦略競技サッカーを比べちゃいけないよ

得点シーンを細かく見たらこの選手がここにいたから相手選手をうまく混乱させて～とかやってたらきりないで

そもそも球蹴りなんか見てないんやからケチつけなるなよ

嫌なら見ないでええやん

採点が全てだろ
海外サッカーは採点で評価される
一体何を基準に採点してるのかは知らんが

数値化されると不毛な論争が減るのは間違いない

サカ豚がこのご時世新聞の採点見て一喜一憂してるのは滑稽過ぎる

だからサッカーの監督は馬鹿じゃできないし若手発掘するのにもセンスがいる
野球はあれだけ確固たるデータがあるののにそれを無視する左右病やバント信者は死んだほうがいい
どこの監督とは言わないが

>>528
そういうときはプレーの動画とか振り返れば良くないか？
動画見たら他にいい選択肢があるかとかわかるから評価出来るやん

数字見ないと選手を判断できないのが凡人というか普通の人だな
サッカーのスカウトや監督が数字も見ないで試合見るだけで使えるやつと使えないやつ判別できるのがすごいわ
クリロナやメッシなら誰が見てもすごいって分かるけど、カバーリングとか運動量とかポジショニングとか地味に上手い選手を見抜くのは相当難しそう

>>536
そういうのはなんとも思わんのや
指標無いから見てもつまらんみたいなの多すぎィ！
それはただお前に合ってない、もしくは嫌いなだけやでって言いたいんや

野球は投手対バッターの割合とかあるからな
好き嫌いがハッキリと出てて面白いけど

サッカーはディフェンス対オフェンスの割合とかあんのかな？

逆転がないから面白くないって言ってるやつほど指標みるべきやろ
被先制時の勝率

2013巨①.478 33-36-3　楽①.441 30-38-1
　　ヤ⑥.235 16-52-2　オ⑤.246 17-52-2

DFでもMFでもFWでも上手いやつは誰がみても上手いからなあ

>>545
その通りやな
それはワイにも理解できんわ

>>538
ある程度サッカーに知識あればそういうプレーは数値化しようがないって分かりそうなもんやけどな
確かにもうちょいそういう貢献を目に見える形になればいいとは思うけど

野球の場合
A「あの選手は盗塁上手いで」
B「ホンマか？なんかそんなイメージないんやけど」
A「ほらこれ見てみ、通算でも盗塁成功率高いやろ？」
B「あっホンマやな。盗塁が上手い選手なんやね」

サッカーの場合
A「あの選手センタリング上手いで」
B「ホンマか？なんかそんなイメージないんやけど」
A「それはお前が試合見てないか見る目がないからやな。ワイには上手さがわかるんや」
B「（なんやこいつ・・・）」

>>538
それでも、もうなんかゴール時の敵味方の陣形の動きを可視化するくらいしか
楽しみ無さそうなんだよね
暇な奴がそのうち「魚鱗の陣は鶴翼の陣に強い（あくまで比喩）」みたいな
面白さを見つけて広めてくれるだろうし

どっちにしても場面切り取って「可視化」してもらわないと
こういう楽しみは出ないんや

被ファール数が多い選手って有能ちゃう？

>>547
ヒエッ・・・

表面的に表れないのが現代的な指標とも言える
細かく数値化してこそ見えてくるものがある

動画解析してシュート速度とか出すんやろか
ゲームやとボールの有無別に加速と最高速とかあるけど

>>551
別にクロス成功率／本数なんてどっちも試合見てれば
ある程度の意見は一致するはずやんけ

なんとなく
野球が将棋だとするとサッカーは囲碁

常に動いてるから目立ってる選手わかるだろ
それでええやん
アイツすげーってな感じで

サッカーはどうしても主観で評価しないといけない部分があるから、絶対的な選手の評価っていうのは無理
だから全くタイプの違う、本来は比較すべきじゃない本田と香川を比較して、信者がアホみたいに対立する
そういうのがいいなら別に問題無いと思うわ

>>553
一概には言えない

>>551
サッカー側も成功率見ればええやん

>>547
逆転が無いから厨って昔の相撲人気とかどう説明するんだろうな

564 ：坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a ：2014/06/06(金) 16:24:29.84 ID:Pie++1eF

逆にDFなんか目立たなくても地味に相手を止めまくってるやつとかいそうなもんやけどな
>>401のサイトの守備項目見ると平岡、昌子、岩下って選手が上位におるけど知らんもん

数字に表れない分、サッカーの監督やコーチ、スカウトはやきうより大事だし有能無能がはっきり分かれるともいえる

>>553
ファールもらい損ねてだだボール奪われる数も多そう

>>551
センタリングくらいなら普通の選手名鑑に指標載ってるで

>>559
選手の優劣をつけにくいって話じゃないの

リアルタイムで数値が動くのも純粋に楽しい

サッカーといえばイギリスやけど、イギリス人て議論大好き民族やん
あいつらにとって「議論の余地が無限にある」てのは至高の喜びなんやないかね
これって単に嗜好の違いやと思うんやけど

>>564
ボディコンタクトせずにポジショニングとかでとめるを数値化するのは無理ちゃう？

ちなみに普段サッカー見ない人って長友と香川どっちがクロス上手いと思う？

>>553
マラドーナとかメッシはタックル避けるのが上手いからな

>>567
本田の通算のセンタリング成功率出してって言われて出せる？

どうやって実力比較するの？の答えが
指標なんか気にせず楽しめればそれでいいやろだからな
答えになってない

>>572
長友ちゃうの？（テキトー）

>>572
香川やな
指標も何も出せないけどワイにはわかるんや

>>570
無限にあるってことは議論じゃなくて雑談やな
しゃべる肴がサッカーってことかな
他のバレエとかクラシックとか上流の教養に比べても
語るのに知識とかいらなさそう
指標が無いのも逆にいい感じに作用してるんかな

そうなるとロックの良さを語るとか優劣をつけるみたいな
感性の趣味になるな

全てが捕手のリード論みたいなレベルの比較だろ
不毛だな

一応キーパス数とかタックル成功数とかあるよ
監督によってはそれを細かく細分化したデータでスタメン決めしたりしてるよ

>>572
長友な
香川とかいってるやつは何もわかってないからサッカー見るのやめたほうがいい

サッカーはライトに楽しむぶんにはええかもしれんけどな

変に哲学ぶってサッカー語ってる奴はアホやと思う

>>574
本田が入ってからの選手名鑑全部は持ってないから今のワイには無理

クロスは長友より香川のほうが上手いんやで

>>570
サッカーに関しては議論をしなかったから指標もろくにないし競技性も糞なんだろ

主観っていったって、
試合やプレーをそれなりに見てれば、その主観はある程度見てる人の中で一致するもんやで
その上で議論すればええんやけど

プレーを観たことないような層が、「その主観の証拠を示せ！データで出せ」って騒ぐ印象

>>575
それが答えやで
比較する必要ないんよ

キーパーのセーブ率とかだって至近距離から打たれやつとかミドルとか混ざってるからな
GKと一対一とかDF2、3人いてシュート撃たれるのが混ざってるし野球みたいに状況再現しやすい競技じゃないからデータ取るのが難しい

>>581
長友イタリア行く前は適当やったのにな

>>584
はいお前センスなし

そもそも指標で語れる競技が少ないからな
いちいちプレーが止まる個人競技みたいな団体競技なんて野球くらいやし

>>583
な？ネット上でググっても出てこないやろ？
その時点でサッカーはまともな議論にならんのや

「盗塁のコツは塁に出ること」に通ずるものを長友に感じるわ

>>591
NBAもNFLもすべて指標やけどね

>>537
言い訳も甚だしい

コートを半分にして選手も半分にすれば出せるかもね、フットサルならいけるやろたぶん

>>592
じゃあそもそも議論するのが間違ってる可能性が
サッカーって話聞いてると、楽しむもので議論するものじゃないやろ
野球とはベクトル違うんじゃないかな（真理に到達）

試合見ろしかないのはホント不毛やね
全プレー見れる範囲の選手しか興味もてないとか

>>580
今の本田は調子悪そうに見えるけど
データで言えばスタメン起用は当たり前なんやろか？

>>592
草生える

>>591
アメスポは殆ど指標やで

なんせそれで評価される

ワイは香川のクロスの蹴り方好きやけどな蹴り方が綺麗

>>596
バスケはあるらしいから出来そう

全員覆面付けて試合すれば先入観なく見れる

野球は数字だけこねくり回して試合みてない奴が煽ったりするのは嫌な部分かな

>>594
NFLはプレー止まるし攻守で選手変わるし割と野球に近いからな
NBAなんて指標は無理だよ

>>599
多分ザッケはデータ気にしないタイプやと思うわ

>>599
実はボール奪取がチームで二番目に多かったりするし
致命的なミスをしてるわけでもないから変える必然性は無いと言えば無い
調子が悪いのは確かやけどな

そら指標だけで全てが決まる訳ではない　語れる訳ではないが
参考にする資料としては、価値を持つと思うで

実際の試合においても飛んだ打球方向なりを分析してシフトを組んだり
対戦打率なり、左右打率なりを見て選手の起用を考えたりする訳やし

代表の試合だと長友のクロス全然合ってない気がするんだけどインテルだと合ってるの？
ワイは香川の方が上手いイメージなんだが

香川はクロス精度求めるっていうのがまず間違い
サイドに張る選手じゃないし、外から中へ、みたいなプレーはしても、クロスを上げることにそれほど積極的じゃない
長友もクロスは下手くそだろ
この二人も比較すべきじゃない

>>602
こういう楽しみ方が正しい気がしてきたわ
サッカーで議論してる人ってなんか余裕無さそうなのは
そもそも議論する趣味じゃないんやろ
まあ感想をいうのはあるだろうけど

>>605
そんなもんサッカーも同じやんけ
ゴールやアシスト0やったら煽られるやん

赤星鷹

まともな指標なんて作ったら八百りにくくなるやん

そもそも試合数少ないし計量的なデータがあんまり役にたたなそう

>>605
数字を根拠にするならマシな方やろ
サッカーは見てない奴が何の根拠もなしに叩けるんやで
反論されたら試合見ろで済むんだから

指標を出したところでその選手のストロングポイントをクラブが生かせてなかったら意味ないんやで
ドルトムント香川とマンチェスター香川が違うのは本人の実力だけっていう単純な話じゃない。

ネットでデータ調べてニヤニヤするのが焼き豚
渋谷でバカ騒ぎするのがサカ豚

議論しても無駄やろ

>>592
それはネットのデータベースがまだ普及してないってことやろ？
指標無くてもスポーツは議論出来るとおもうで
だって実際プレー見てるやん
指標あろうがなかろうがおかしなこと言う奴はいるけど

ここまでまともな答え無し

サッカーがPK戦だけなら指標いっぱいだせるやろね
投手がキーパーで打者がキッカー
どっちに蹴るとか対左打者とか

でもサッカーはそうじゃない　それだけの話やん

>>607
これもうわかんねぇな
>>608
そうなんか
にわかやから分からんけど本田のポジションやったら
パスの成功率とかの方が重要なんじゃないの？

>>620
指標もない主観のぶつかり合いじゃなんの議論にもならんのやで
こんなのサッカーに限った話じゃない
野球でも指標を出さずに主観だけであれこれのたまう奴なんてキチガイとしか思われん

本田がひどいから外せってネットもメディアも大騒ぎしてるけどワイはチームのお荷物ってほど酷くはないし連携も取れてるからわざわざ外さんでも…と思う
明確な指標がないからこうやって世間と自分の評価が違うと不安になる

>>559
本質はそれだと思うよ
サッカーは自由に動けるけどボールに絡むってのがサッカーの本質だから良い選手は常に目立つ
守備でも攻撃でも目立つ
選手をうまく目立たせることが出来るのは監督だけど

いつ指標を持ってきてくれるのか
もう試合見ろとしか言えないかな

>>622
まあこれやな
野球は延々PKやってるようなもんやしな

アメリカでサッカーが盛んになったらあいつら数字好きやから出来るんちゃうか

被シュート数やパス成功率を見て川島より西川を使えって言ってるのに、誰も同意してくれないわ
ファインセーブやPK止めるだけがキーパーの役割やないで

>>610
クロスってほとんど運やからね
敵に取られず味方にピンポイントでなんて無理無理無理のカタツムリ～

>>610
今シーズンは長友の左からのクロスは大事な攻め方の一つやったで
フィオレンティーナ戦のイカルディのやつとかな

>>620
まあできるやろうけど、人を選ぶで
将棋でいうと初心者と段持ちがやってもどっちも退屈やろ
知識量とか観戦量が同等の人同士じゃないと成り立たんで。

むしろサッカーの指標が今までなかったならオリジナルで作って金儲けしようよ

>>630
いや、むしろ代表板だと西川推しのほうが圧倒的に多いだろwww
川島のやらかしとフィードの下手さはもうずっと叩かれてる

>>612
確かに感想やな
このプレーが良かったかどうかでサッカーは楽しんでるんやわ
スポーツ番組でも野球は打率出すけどサッカーはプレー振りかえってペンで次のパスの選択肢描いてみたいに違いがあるし

>>629
数字って何のために付けるかって、そら、点を獲るために必要な要素を数値化していきたいわけや

そもそも点数が入らないサッカーみたいな競技を数値化することに意味はあるんやろか

>>634
あんま需要無いんじゃね？
このスレ見てもデータで見るの嫌いな奴多そうだし

不毛な議論を嫌ってる人たちが不毛な議論を延々と続けるというわけわからん状況

サッカーを指標化して有効なん作れたら100億ぐらいすぐ稼げるぞ

>>630
俺も西川推しだけど使うならもっと前から使ってなきゃだめやろなあ
DF・キーパーはちょっとした連携ミスから失点につながりやすいから
長い時間かけて連携高めていかんといかんからな・・・
塩谷が今回呼ばれなかったのもそれが理由だと思うやで

清原のセイバー指標だけを見てやたら再評価しようとする風潮は未だにイライラするけどな

シュート率とかボールキープ率とかぐらいやろ？
そういう数字で楽しめないのは魅力半減やな見る分にはおもろいとは思うけど

.193 2本 9打点 OPS.538

これ見た100人が100人とも「あ・・この人アカンのやろな」って想像できるのは素晴らしいと思う

>>623
データで本田を上回る選手を入れたとしても、チームとして入れる前よりも上回るかはまた別の話やからな

日本代表戦やないと見る気せーへん

ファーガソンはデータに頼ってスタムを放出したが後年失敗だったと認めた

>>638
サッカーの場合は指標のベクトル違うしな
素人レベルではおそらく無理
今あるボール支配率やプレーエリア、運動量でさえほぼ不可能やし

>>624
ワイが言いたかったのは議論やなかったわ
感想
サッカーはその試合を振り返る

サッカーにおける起点とか存在感ってのは
精神的シチューと変わらん言葉遊びやと思うんやけどな～

>>638
数字だけだとにわか扱いされるけど
数字じゃなくてもさプレーエリアとかを分析出来ればサカオタも納得出来るんじゃない？
印象だけで話してる奴も多いと思うから

>>635 >>641
せやなぁ
代表のコンセプトに合ってるのに使われなかったから使えないのはかなC

>>643
目立つのは走行距離とかもやけど、最低限の数字は出とるで
細かい数字出されてもファンが嫌がるから出さないんじゃないのかね？

>>638
もしもデータ化されたら自分の好きな選手のメッキが剥がれる可能性があるから
嫌ってる人もいるかもな

アメリカ人が知恵こねくり回してやってんのに出てこないってのはそういうことなんだよ

>>623
繋ぎの部分で言えばそこまで問題があるわけでも無いし微妙なところやね
本田以上に本田の役割をこなせる選手がおらんのが結局の問題

>>633
知識が違ったらおしえられるんやろな
こういうプレーにしたらもっとうまくいったかもとか

>>579
ほんま不毛やで

もし被PK率高い選手がいたら総取りだろ

キーパーは指標作れたと思うけどね
MLBと同程度の文化レベルがあれば

こうやって議論を見てみるとフットボールが奥深い競技なのが分かるなあ

数値出してキャロルやらなんやら取ったリヴァプールってさぞ強かったんやろなあ

ゴール
アシスト
パス成功率
ボールタッチ
ドリブル距離
くらいか？

>>653
はえー
長友とかは走行距離すごいんやろ？
スタミナはあるのは見た感じで分かるけど

>>659
パスの出し手が上手いのかもしれんやん

>>650
アシストのひとつ前のパスを起点と評価するのはわかる
存在感はしょうもないと思うけど

ゴール=本塁打
アシスト=盗塁
他は知らん

>>660
コーチングはどんな指標つくるんや

>>650
アシストではないが相手をDFを崩してゴールに繋げたパスとかあるんやけどな
起点で言葉遊び扱いされてまうんよな

>>661
だからこそ野球と違って世界的な人気あるわけやしな
対人接触がある競技全般は複雑過ぎてデータ化による選手評価はまだ当分先やろな

>>596
シュート数やら個人のタッチ回数やらの局面のプレー増えるから指標化しやすそうやね

サッカーは真面目に指標作ろうと思ったら
各スタジアムに全体を俯瞰するカメラ1台選手それぞれを追うカメラ22台置かなくちゃいけないんだろうし
しかもそのカメラを使うのは年に30回もないと思うと絶対にやらねぇんだろうなぁと

>>650
存在感は知らんけど起点に関してはゴール出来る道筋を考えられてるなら意味あるやん

ボールだけ追っかけて見てたらこいつうまいな～程度やけど全体見始めたら切りが無いで

このブログなんかが分かり易い
http://soccertentyou.blog.fc2.com

>>660
レベルが足りてないから指標つくれないとか言うのは違うわ
そもそも野球っていう競技が
スコアブックでその試合の全てを記録出来る競技やん

そもそも競技としての性質が違うのに
本気でこういう事言う奴おるとはな

2001年8月、マンチェスター・ユナイテッドのアレックス・ファーガソン監督は突然、ディフェンダーのヤープ・スタムをイタリア・セリアAのラツィオに売却した。
みな仰天した。多くの者がスタムの愚かしい自伝出版に対し、ファーガソンは罰を与えたのだと考えた。
実際は、ファーガソンははっきりとは言わなかったが、スタムはある意味マッチデータのせいで放出されたのだ。
ファーガソンはデータを見て、スタムのタックル数が減っていることに気づいた。29歳のスタムは衰えつつあると見て、手放したのである。

ファーガソンもしぶしぶ認めたが、スタムの放出は間違いだった。
マッチデータ登場に眩惑されたサッカー関係者の例にもれず、ファーガソンも見るべき数字を誤ったのだ。
スタムは衰えてなどいなかった。その後イタリアでさらに数年にわたって活躍してみせた。

>>668
無理でしょ
指標が一つも無い理由にはならんけど

そもそも勘違いしてる人いるけどサッカーに絶対的に有効な指標なんてないから
サッカーは全員が常に流動的に動いてるわけで選手はその一瞬一瞬で判断しなきゃならないわけ
どの選手が穴だとかあの選手は足が遅いとか相手は高さがないから高さで勝負しようとかあの選手は起点になるからマンマークで潰そうとかそういうことはすでにやってるわけで

オフザボールの動きがー裏取る能力がーとかいうのも全部イメージやもんな

>>660
DFのシュートブロックのパターンまで精査してたらキリ無いで
作れても一対一限定やろ

パスミスしてもパスが下手なのか受けるほうが下手なのかわかりにくい
連携のスポーツだから個々の能力を数値化しても他チームの選手との比較には使えんかもしれん

単にサッカーが原始的なスポーツで
元々の完成度が低いから探索の度合いが低いだけなんちゃうか？

まあ、八百長の温床を残す為に
改革に否定的な点があるのは残念な所やけどね
ロスタイムに限らんが、もっと時間にはシビアになってもええのに
タイムキーパーで厳密にやる

とりあえず貼られたサイトは後で確認してみるわ

>>675
スコアブックとか何言ってんの
そんなものいくら眺めてもUZRは出てこねえぞ

http://i4.minus.com/ibp38CyGK4cJ0r.jpg

これ見ただけで誰が指揮したかわかるから素敵やん

なんで競技の優劣に持っていくんですかねぇ…

>>679
ひいたカメラで全体を見渡せると全然ちゃうで
日本のカメラワークはボールばっか追ってわかりにくいけど

指標化という意味ではテニスとかのがよっぽどやりやすいとは思う

>>679
そうなんだよね
結局オフザボールが良くても他の選手が良くないとボール来ないし
裏抜けだってチームの機能の一部であってそれだけよくても裏抜けした選手をつかえる選手がいないと全く意味がない

>>685
はい、ジーニアス

まあ証明できないものに魅力を感じて「深い」というのはちょっとニュアンス違うな
オカルトチックになるし。
深いってのは、「細かい」と同義やし
細かくするには研究してある程度は定石を確立させてからの話になるし。
どの分野でも一緒やで。

>>684
ワイが言ってるのはそもそもの話な
スコアブックである程度の記録が出来てしまう競技とそうじゃない競技ではスタートが違う

タックル数も同じく当てにならない。イタリアの偉大なディフェンダー、パオロ・マルディーニという大問題がある。
「マルディーニは２試合に１回しかタックルしませんでした」。フォードは暗い声で説明する。
マルディーニはポジショニングが絶妙なので、タックルする必要などないのだ。
ファーガソンがスタムを放出したときと同じく、タックル数でディフェンダーを評価することには問題がある。

>>520
将棋の指標ってどんなの？

>>685
やモ糞
だけど後任のファンハールもポジション固定気味だよな

>>682
ゴール判定を機械に任せるようになったのもごくごく最近やからね
瞬間のスポーツなんだから判定部分なんて人間には限界があるって誰しもがわかりきってるのに
導入直前まで反対の声が大きかったのも八百長が関連してるんやろうなあ

Jリーグとかみててもロスタイムの使い方の適当さが本当に目立つ。
スポーツとしてよくなる為にできることをしないってのはだめやろね

>>687
分かる、日本のカメラ無能杉内
あげくインプレー中にゴールシーンや惜しいシーンを何度も流すとかやめて下さいよ、ムカつくんじゃ！

マジかよ
やっぱ野球ってすげーわ

結局個人のデータは簡易どまりで
チームでのデータを出すしかサッカーのデータ化は難しい

・ヨーロッパ生まれのスポーツ→ルールブックペラペラ
・アメリカ生まれのスポーツ→ルールブックが辞書

・常に動く
・動きが少ない

単純に考えてこれだけ正反対な違いがあるんやから、どっちかの考えからもう片方を見ようという方が間違っとるわ

>>697
あれって国際映像とちゃうんか

GKやFWのデータとかPK以外無意味やで

>>697
クラブW杯で日本のTV局のカメラワークが無能で
後ろの選手の動き出しがわかりにくいとか世界から非難されとったな

たとえ同じ選手でも、
カウンター志向のチームとポゼッション志向のチームどちらに所属してるかでパス成功率やらタッチ数やら大きく変わってくるやろ
じゃあどちらがこの選手の実力なんか？ってことや

数字で出したところで、それが個人の能力を現せない以上意味は薄いやろ

サッカーで細かい指標を作ろうとしたら、結局は極々限定的な局面毎の成功率の集合体にしかならんと思うわ
それはそれで欲しい時があるけど

>>701
中東とか辺鄙なとこいがいは日本のテレビ局が行ってるみたい

ペラ紙1枚でルールが説明出来るスポーツやしな
だから多くの国で流行ったってこともあるんやろけど

>>692
だからUZRはスコアブックである程度どころか微塵も出て来ないし
MLBではもう守備に関しては映像解析の領域になってる
そのレベルに到っていれば指標の一つもできてるだろうけど

じゃあ日本でビデオ判定をホームラン以外に適用しないのは八百長の余地を残すためなのか
知らなかった

サッカーは自分以外のプレーが大きく影響してくるし数値化するのは無理やろうな
例えば、周りが優秀すぎるチームと周りが糞＆糞なチームだったら　数値に大きな差が出ると思うし

野球は基本的に1対1の対戦データの積み上げやからな
野球の守備評価みたいにボールに対して複数の選手が動くUZRとかの指標が
どれだけ難しいか分かってる人間ならサッカー指標を作る難しさが分かると思うけど

>>708
それは攻守が決まってるし
守備時のフォーメーションも決まってしまってる野球であるから出来ることやん

サッカーなんて常に同じ状況で守備するわけじゃないやん
やることが決まってる野球とサッカー比べてもしゃあないってわからんか？

このスレがどんな流れなのかわからんけどキーパーってUZRみたいなの作れそうだよね
シュートされた位置とスピードとか出してさ
展開とかいろいろあるから難しいけど他に比べれば数値化しやすいポジションだと思う

弱いチームが強いチームに勝つことなんてザラにあるし、まともな指標なんて作れんやろ

>>708
レベルってのが意味不明
データにしやすい競技、しにくい競技と色々あるんやで

>>713
吉田麻也「よっしゃ、ブロックや」

>>713
どうせコーチングがーとかリーダーシップがーとか言う奴出てくるし意味ないやろなあ

八百長スポーツで指標指標って焼き豚は馬鹿なのか？

>>713
ほぼ無理だろ
野球なら目の前1mから打者が打って守備やれ言ってるようなもんだぞ
野球は打者と守備者の距離が同じだから出来る訳で

指標ないから初心者入りづらいんじゃ
なんでニワカと呼ばれる人らが居るのか理解できん

動いてるから指標が作れないんじゃなくて、人数が多すぎるだけだと思うがな
同じようにプレーが常に動くバスケには色々あるんだし

球のスピードは出せそうなんだけどなぁ

>>713
シュートといってその位置やそれまでの過程や周りの状況かまバラバラでその一瞬一瞬で判断しなきゃならないので意味ない
他の人も言ってるが1プレー1プレーで止まってる野球とは違うところ

例えば将棋

昔は数値化は不可能・無意味と言われてたけど、だから未成熟な競技だなんて議論あった？
現代になって絶対的な状況数値化が確立されつつあるみたいだけど、これをもって将棋が成熟された競技になったと言える？

むしろ将棋は数値化でつまらなくなったし、サッカーにも同じことが言えるような気がする
数値化できるアメスポがつまらないって意味ではなく、サッカーはそういう種類のスポーツなんじゃないの？
あとは格闘技とかも

>>720
そうか？
どこ蹴ってもええし初心者でも全くできないってことないやろ

>>722
速けりゃいいってもんでもないからあんま意味ない気がするけどな

平均的な選手と比べて何点分、何勝分の貢献になるかが具体的に分かる指標はないんかと

>>726
問題はコースよ

>>720
指標がないから入れんはないやろ

>>720
国際試合ならFIFAランクとか
国内リーグなら通算成績とかあるやん

>>722
無回転とか指標できへんしな
捕りにくさなんて映像でもわからん

>>728
問題はタイミングよ

局面の数が膨大過ぎるから正確な数値化なんて無理やろ
アホちゃうか

これも主観になってしまうけど長友のクロスは引き出しが少ない気がするんだよなあ

ヘディング脳は馬鹿だからね

>>724
将棋も格闘技も個人の勝ち負けやんけ
チームスポーツで個人の能力がわかりにくいから言われとんのやろ

90分で選手がボールに触れるのは2分くらいだから難しいんだよ

個人指標が少なすぎるからなあ…

>>727
ない
できるとしたらUZRみたいにその選手の動き丸々記録して同ポジションの選手と比較
おそらく解析するのにUZRの10倍くらいの労力が必要やろうけど

>>722
万全の状態でシュート打てないからなフリーキックとかPKぐらい

>>731
それで南アW杯の本田のFKはGKのミスとか
騒いでたイタイ人がたくさんいたもんなぁ

点も決めない、パスも普通。だけど何故かコイツいると100%勝つって選手は使われるんか？

ゴールの前で待っててアシスト貰って蹴るだけならワイでも出来そう
サッカーのスター選手ってみんな運がいいだけなんじゃないの

>>743
はいオフサイド

あの総走距離って指標で一番のやつって
むしろ選手としてあかん気がするわ

>>744
おっと誤審だああああああ

>>736
チーム全体の数値化と考えてもいいし、一手一手の有効性と考えてもいい
個人競技と団体競技の違いで意味がなくなるような例えではないと思うけど

>>743
相手がボールを触れられないところで待つのも技術なの

セービング1つとってもキーパーのポジショニングとかデイフェンスの位置シュートを撃ってきた場所がバラバラだから数値化するのも難しいわな

>>741
わざとキーパーの前でバウンドさせるとかスピード測ったら遅くなるしな

>>745
単にボールの近くに寄っていってる素人くささ全開の選手かもしれんしな

>>742
そんなオカルトで使われるわけないやん

やっぱ点が全然入らないスポーツって糞だわ　点が入らないから個人評価が出来ない

わかりやすいのはCB自陣ヘディング勝率、SBボールカット率くらいか
それでもDFの組み合わせでだいぶずれるからなあ

>>17
なにいってだこいつ

>>752
フランスにぃ、占いで選手を決めてた監督、いたみたいですよ

>>713
できるよ
そのシュートの阻止難度は映像解析点数化できるし
当然不完全にはなるがそれはUZRも同じ
単にやる気と資本が無いだけ
キーパーのシュート阻止能力だけ解析してもあまり寄与しないって側面もあるが

映像トラッキングすれば色々わかりそうだけど
サッカーコート全面やるのはむずかしいんかな

個人ではなく、チーム全体のデータならば充実できる余地があると思うわ

もっとも既に存在してると思うけど

>>745
そこでスプリント数とかスプリント距離とか出てきてるから、走行に関する指標は今後進化するんとちゃうかな
サッカー全体を数値で語ることは無理でもある程度能力を比較できるような数値を出すこと自体は不可能ではないと思う

ウイイレのように数値が高いから活躍するとは限らないからな
パワプロだと
1EEDFEみたいなやつが活躍することが多々ある

>>742
DFとかボランチだとそんなんいそうだな
やたらコース消すのうまかったり一対一にデタラメ強かったり

>>742
パスカッうまいトセカンドボール拾いまくり運動量多いボールを取られないボールを奪う回数多いこれだけあれば出れるんちゃう？

たいしたデータもないのによく本田香川論争なんてできるよなあいつら

>>763
ボランチに欲しいな

>>763
蛍っぽくない？

この前の試合のゲームみたいにリアルタイムで選手の位置がわかるやつは良かった
ボールも加えたら面白いやろ

ジダンとかゴール数やアシスト数は他の一流選手と比べてもたいしたことなかったけどクラブでも代表でも中心選手としてタイトル取りまくった

>>764
そもそもそんなポジかぶる同士でもないのになんで喧嘩してるのかわからん

ずっとPK戦やり続けるだけのスポーツだったらデータ取りやすいだろうにな
これなら野球っぽいし絶対人気出るわ

試合に負けても勝っても反省反省ばかり言っとるけどいつになったら反省を生かした完璧試合ができるんや？

俯瞰で見れたら選手の動きがーって言うのも分かるけどテレビのカメラワークだけでそれ言われてもな

ゴールも含めてのパス成功率、成功数、カット・被カット数、PK獲得数etc
こう言うの色々指標化したら普通に出ると思うで

>>767
なお精度

日本人「指標の少ないサッカーは糞。アメスポってやっぱすげーわ(ﾎﾙﾎﾙｯ」

この発想はアメフトが自国発祥じゃない分ネトウヨよりレベル低いと思うからやめて欲しいわ

>>764
全員が全員　素人の主観()で選手を評価してるからな　野球の守備論争よりよっぽどタチが悪いやろ

>>768
ジダンはチームがビハインドの時とか勝負所で点決めることが多かったからな

>>648
今高校サッカーでも運動量取り入れてる
靴に入れて分析するやつ

戦術が恐ろしくシステム化されてるから他チームの選手と比較する事自体が無意味なんだよなあ
走行距離にしたって今は全体的に走る戦術が主流だからある程度共通で評価されてるけど
動きの少ない戦術を取るチームもあるわけだし時代によって流行りがあるから一概に評価できない

>>773
パスの成功率も難しいもので、
前線でスルーパスを狙う選手は成功率が下るけど、
その選手がパスがヘタってわけじゃないじゃん

論争しとる時点でタチ悪いからな

>>778
すまんな
ここで言ってる素人って観戦してる側のことや
靴に入れるやつは市民マラソンとかでもやっててリアルタイムで現在位置出るで

>>780
前方パスとかエリア別とかもあるし、意味はあるんじゃないかな

>>773
そこらへんの数字はあるけど
チーム戦術次第ですごくばらつくからなんとも

>>780
同タイプ前線の選手と比較したらいい
パス無限に繋がればまずかなり優位という視点からや

独自の指標だけど
http://www.football-lab.jp/

え

>>784
戦術ごとに同じような選手の平均値は出てくるやろ

あるにはあるんだろうが、あんまり意味が無いよな
見てすごいかすごくないか分からないなら無理して見る必要もないということやな

>>769
誰かを叩きたくてウズウズしてるからしゃーない
サカ豚の中でも糞みたいな連中が2chで躍動してるし

>>783
そこにチームとしてのパスの量や味方の質の問題も加わるからなぁ
中々個人の能力だけ抽出するのは難しい

インザーギを数値化するのは不可能

野球やアメフトみたいに攻守が分離してれば指標出しやすいんじゃないかね

>>752
たしか今季のマンUだとスタメンで一番勝率高いのは香川だった
それでも冷遇されたからなあ

個々の指標が無いってのは仕方ないけど　
チーム事の指標にもまともなのが無いのはなんでや

野球の守備指標みたいなのしか出来ないもんな

>>795
チームごとでとる戦術が違うからじゃないかな

野球かて完璧な指標なんかないで
パークファクターも違えば対戦投手も違うんや
それを大量に取って平均値とか出して突出してるかと見て議論出来るわけや

>>796
その守備指標も発展途上で相当複雑やしな

パスは意図やフィールド地域で細分化したほうがええやろ

>>37
頭使う(ヘディング)

ゴール→5得点
アシスト→4得点
アシストのアシスト→3得点
アシストのアシストのアシスト→2得点
アシストのアシストのアシストのアシスト→1得点

にしたら良い

>>802
守備ザルでも評価されんのか？

ボールポゼッションはあるのに攻守のスイッチはよくわからないのか
ボールポゼッションどうやって出してんだよ

そんな点入る競技でもないから10本に1本のパス成功だけでええ場合もあるからな

>>802
ロナウド・ベイル・ロッベン「仲間に得点つかないわー」

ドン引きの守備重視のサッカーが好きなんやけど
中盤の底の位置って運動量の割になかなか評価されなくて悲しい
自陣がボール持ってる時しか見てくれへんやんけ

>>797
むしろチームごとの戦術の色の違いを説明する意味でチームの指標は広まるべきだわ

フットボールマネージャーやればいい

指標が無いからマスコミはスターをでっち上げ易いよね＞サッカー
適当にスカした奴を凄い凄いと言い続ければ簡単にスターが作り出せる楽なお仕事

イングランド型といたりあがたくらいには分けて

>>803
ゴールを防ぐ→5ポイント
アシストを防ぐ→4ポイント
アシストのアシストを防ぐ→3ポイント
以下同様

にしたら良い

スペース空いてる場所とか映してほしいんだよなあ
たまに見えない時がある

サッカーはデータ化しにくいスポーツや
フィールドの22人がそれぞれに影響し合いながらボールのあるとこないとこで駆け引きが行われる
1対1の勝負が明確な野球とはまた違ってあまりにも複雑な要素が絡み合ってるか
個々のデータや位置付けを理解しやんままやと誤解を生んでしまう

>>808
既出やけどfootball-lab.jpとかどう？
優劣を決定づけるようなデータではないけど競馬予想の指標程度の数字は見れると思う

>>812
× ゴール
○ 枠内シュート

自己プロデュース力やろ？

ボール2個あったら面白そう（コナミ感）

ゴール前に何人味方がいるとか見ると楽しい

>>1
これはずっと疑問だったわ
芸スポとかでサカチョンが議論してるんやけど
全然議論になってないんや

「あいつがよかった」「悪かった」

こんなんばっかやで
んで極めつけはあの5.5点（）とかいう評価点なｗ

>>804
そりゃ同じボール保持でもバックラインでパス回してる時とバイタルでドリブル仕掛ける時とでは全然違うやん
前者は攻めてるとは言えんやろ？

野球はゲームに向いてるけど
サッカーゲームとかはどうやって能力再現してんの？

>>7
>>464
ワロタｗｗやっぱあったか