笹井「STAP細胞→STAP現象 論文→有力な仮説」
1 :
風吹けば名無し@転載禁止:
もうこれわかんねぇな 結局はSTAP現象とやらだけはあんのかよ?
2 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:24:00.47 ID:K+QZOaZC
ほんま意味が分からなくなった
3 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:25:55.49 ID:K+QZOaZC
とりあえず現象にトーンダウンしたってことか
4 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:26:28.76 ID:LrLtfrl3
アホの一般人騙す口先の詭弁やろ
5 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:27:38.06 ID:y9iCzuan
火星人はいるかもって事と同じような段階やろ?
6 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:27:38.61 ID:LrLtfrl3
仮説とか誰でも言えるやんけ
まず豚女と一緒に謝罪して捏造認めて責任とるべき
7 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:28:09.16 ID:kj5UeHPm
これでスタップ細胞できるんなら毎日グレープフルーツジュース飲んでるワイの喉でもうできとるはずや
8 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:28:39.58 ID:U3/pUCYO
スタップはありますって言ってたオボちゃんは正しいことは証明されたがその一方捏造したことも確定ってことか
9 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:28:48.39 ID:K+QZOaZC
>>4 ということは、結局はSTAPはないに等しいわけか?
笹井ももう、まともな研究者としては見られないで
研究者としては終わり
11 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:29:57.01 ID:n+oWq9CI
擁護派のブログ見たら吐き気がした
12 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:29:59.55 ID:PBC6y4vy
大越「今回の会見で納得したと言う声が多く聞こえました」
13 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:30:49.58 ID:KRZGxVaV
仮説なんて言われてもね
予防線張ってるとしか思えないし結局自信ないんやろ?
14 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:30:58.64 ID:LrLtfrl3
>>9 そらそうよ
そもそも勝手に作った名前やから無いもくそもないんやが
最初に嘘ついた内容の発見は無い
15 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:31:05.75 ID:K+QZOaZC
>>8 証明まではいかないやろ笹井という身内からの後押しだからさ
ただオッボは200回成功したとかまた怪しい発言したのがね
16 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:31:11.43 ID:5tt+Tskx
Stimulus-Triggered Acquisition of Photoshop cell
17 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:31:14.95 ID:F322Q5qR
その現象が現実に起こった結果STAP細胞が出来て仮説が証明されましたってのがオッボの論文やろ
こんなもん言い逃れにもなるか
18 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:31:31.18 ID:q41S6v4z
女の記者に色々突っ込まれてSTAP現象とSTAP細胞は同義ですとか言っちゃってたし言い訳したいために会見開いただけで実験はガバガバやったんやろな
19 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:31:42.74 ID:sdehuNLB
論文まで書いてるのに仮説て
火星人はいまぁす!
火星人ではなく宇宙人 UFO→有力な飛行物体
21 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:31:50.32 ID:DBzrZV9k
これでも擁護民は元気になっちゃうんやろ?
22 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:31:57.66 ID:UzBli+k1
光のを無理矢理STAP現象って呼んでお茶を濁してるだけ
24 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:33:02.23 ID:SbWgt9Yl
光って死ぬってかっこいいよな
後は声が聞こえたりすれば崇拝対象としては完璧
25 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:33:14.92 ID:LrLtfrl3
>>15 あれはたいしたことない現象を間違えて数えたフリして「悪意はありません」アピールする小保方の作戦やろ多分
26 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:33:39.64 ID:K+QZOaZC
>>14 でも、オッボも笹井もあると言ってるで?
煙に巻いて騙してるわけか
27 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:34:00.74 ID:Xm9Q0Ju9
仮なら仮説って言えばいいだけなのに論文こしらえて細胞作成に成功って明言した上に
データ捏造が確定かつ差分データは出せないし成功した他研究者はプライバシーで保護せにゃならん
そうなると単に「現象ありますし有力な仮説ではあるんすよ」って言い方しか出来ない
そのためにそうしてるだけと他の研究者に揶揄されとったな
28 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:34:08.74 ID:7EhjxHJa
29 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:34:16.12 ID:ALH0zDWs
stap問題で無知な素人が偉そうに学者に意見してるの本当笑える
もっとやれw
30 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:35:27.56 ID:5tt+Tskx
Sex-Triggered Acquisiton of the Post Cell(個室)
>>8 全然正しくないで
タイムリープ現象を具現化する装置がタイムマシン
現象自体が仮説の段階やから、タイムマシンのあるなしどころではない
32 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:35:48.07 ID:LrLtfrl3
>>26 証拠も理屈もなくある言うだけならそこらの研究者誰でも言える
仮説です=嘘ついて論文書きました、やろ普通に聞いたら
33 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:35:59.59 ID:gLMV3o1K
簡単にできる、200回以上成功、第三者も成功とはなんなのか
34 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:36:19.60 ID:LSN7c6nt
仮説ごときを論文に仕立て上げないでくれませんかねぇ・・・
35 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:37:54.47 ID:LrLtfrl3
つーか会見みてないけどあのオッサン何喋ったん?
36 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:38:01.42 ID:Xm9Q0Ju9
>>29 それならVIPや+の専行った方がええだろうなぁ
擁護派の意見も満載で君に本気でレスしてくれるで
正直ワイは笑いを超えてうすら寒くなるレベルに感じたけどな
37 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:38:10.65 ID:m0oMpbjl
STAP細胞でなくSTAP現象
STAP現象にて出来る細胞がSTAP細胞
だからSTAP細胞とSTAP現象は同義
なにいってだこいつ
38 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:38:15.24 ID:K+QZOaZC
>>25 ただでさえ誤解や疑惑を招く行為をしたあとの謝罪会見で…またそんな誤解を招く発言を出す作戦を立てるかな?
あれはオッボがまたつい盛ってしまったようにわいは見えた
あの発言のあとにオッボの弁護士も少し慌ててた感じがした
39 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:38:41.74 ID:Jy8oh2CN
どんどんハードル下げていってるなw
40 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:38:42.14 ID:n+oWq9CI
一日で何個も作れるんやろ?
嘘ちゃうんならサクッと作って証明せーや
41 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:39:57.86 ID:F322Q5qR
>>37 現象とその結果を同じものとして扱うとかそれだけで研究者失格レベルの間抜けなんだよなあ
身を守ろうとした結果より恥をさらしてる
42 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:40:01.35 ID:OA264OLz
コメンテーターがSTAP幻想いうてた
>>33 オッボのいう成功の定義がむちゃくちゃなんやで
ES,iPS、胚とかの多能性幹細胞には、oct4ちゅうタンパク質が多く存在するんや
オッボはstapらしき細胞でoct4-gfpが光ったから万能細胞作成成功や!言うとる
44 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:40:22.37 ID:1kxeXDBL
45 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:40:37.50 ID:gLMV3o1K
46 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:41:17.21 ID:7y5L1HI1
それよりもうこれじゃなくてこれもうだぞ
47 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:41:51.63 ID:K+QZOaZC
>>35 YouTubeに転がってるから見てみたら、めっちゃ専門的なことを語ってはいたよ
オッボ会見とは全然違う 本物の科学者ではあった
ただ重要なとこは煙に巻いてる感じ
48 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:42:07.36 ID:5Isc4j0f
>>3 >>4 最初から現象と細胞は別物やろが
なんJは低学歴の癖に知ったかバカ多すぎて困るわ
49 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:42:07.91 ID:an+0L/eH
理研は金欲しいから、意地でも無いとは言わないやろ
50 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:42:08.97 ID:ALH0zDWs
哲学者とか政治家って無知でもなれるんだねw
51 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:42:16.63 ID:n+oWq9CI
>>44 これワイの知り合いもシェアしとったわ
この記事の元のブログってコメント承認制なんよな
52 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:42:18.95 ID:LrLtfrl3
>>38 謝罪会見てあのクズはそんなこと思ってないやろ
同情誘うためにデーモン小暮みたいなメイクしてくるようなカス女やで
作戦の有無はともかく誤魔化して逃げることしか考えてない
53 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:42:34.48 ID:wQClON9N
笹井さんともあろう人が本気で今でも信じてるのか気になる
笹井さんの挙げた3つだってすぐ論破されるだろうに
54 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:42:37.54 ID:72bTyhYh
仮説言うんはわかるんだがなぜ「有望」と言ってしまったのか?
55 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:42:57.43 ID:Fl1YeBWj
なんとかうやむやにして終わらせるつもりやろなあ
56 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:43:20.12 ID:5Isc4j0f
>>10 笹井は再生医療で日本でトップの研究者やで
57 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:43:27.58 ID:72bTyhYh
58 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:44:00.46 ID:80COjwvs
科学者としてはまとも
でもいかんでしょ
59 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:44:07.92 ID:LrLtfrl3
>>47 なるほどサンクス
見る価値はなさそうやな
60 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:44:27.26 ID:5Isc4j0f
>>19 その論分は撤回やろ
ほんま何をみとったんや
61 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:44:33.06 ID:fMu+skX/
62 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:44:33.56 ID:J933cNzO
だから作れるんならレシピを公開して第3者に作ってもらえば済む話やろ?
それせんから、何言っとんねんこいつってなっとるやん
63 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:45:16.46 ID:n+oWq9CI
64 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:45:25.87 ID:5Isc4j0f
65 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:45:26.81 ID:U3/pUCYO
>>54 ワイの記憶では最も有力な説やったが違ったっけ?
お偉い学者がそう言うんだからあるって信じてるで
66 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:45:35.26 ID:wQClON9N
>>62 作れるのはおぼちゃんだけ
おぼちゃんが出さない限りどうにもならん
67 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:45:44.52 ID:1kxeXDBL
擁護派ブログ「STAP細胞のレシピは公表できるわけない。公表したら他にパクられて何兆円という利権が奪われる」
ならなんで発表したんですかね?しかも割烹着きてノリノリでメディアでたりした理由はどう説明するのかな?
68 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:45:53.48 ID:K+QZOaZC
>>48 そこは笹井もなんか言ってなかったか?
自分たちはそもそも現象を発見しただけですよと
最初の報道では細胞細胞と言われまくってたから、現象にトーンダウンしたと思ってたが
69 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:46:17.37 ID:5Isc4j0f
>>49 金はどのみちもらえる
こういうところは成果は関係ないからな
70 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:46:37.23 ID:72bTyhYh
>>65 有望とか有力とか言うとったな
科学は宗教やないから信じても意味ないで
71 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:46:59.80 ID:dtEoMRCl
この笹井っちゅうのが超大物で
オッボだけなら誰も信じなかったのが横に笹井がいることでみんな信じたんやろ?
その人がここまで言うんだから何かしらはあるんやないの?
何もなかったらこの超大物の研究者人生終了やん
72 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:47:25.40 ID:fMu+skX/
>>48 じゃあ笹井が嘘ついてんねんな?
やっぱ笹井ってクソだわ
73 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:47:25.48 ID:gLMV3o1K
>>62 / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ あーなるほど
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ
74 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:47:55.94 ID:D9CfC4iJ
75 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:48:09.89 ID:7EhjxHJa
小保方さんは現代のガリレオと言い切ったやくみつるを信じろ
76 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:48:18.62 ID:qnJkj+HF
>>67 既に特許は出願してあるんだよなあ…
なお特許の画像も博士論文から流出している模様
77 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:48:31.45 ID:1kxeXDBL
>>62 擁護派ブログ「そんなことしたら他のやつにパクられて利権が奪われるだろ」
78 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:48:34.37 ID:jNCjAHdf
細胞に関しちゃ自分でつくったわけじゃないから確証はない
細胞つくった若山に責任投げてたろ
79 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:48:56.64 ID:lWuwJ2Hu
ちなみにこの笹井はSTAPはipsより優れてると言って山中教授を煽ってた人やで
80 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:49:02.30 ID:J933cNzO
>>73 腹立つわwwwwww
こういうACアート作れる人って凄いわ
81 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:49:09.87 ID:K+QZOaZC
>>60 オッボは撤回しないと言ってるやんけ
んで、笹井もスタップはある可能性が高いとそこは折れてない
まあ、そういう弁明しかできない状況なのかも知れないが
>>64 その言葉笹井に言ってやれ
笹井自身が言っちゃったんだから
もちろん、その両者は違うんだけど
83 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:49:15.96 ID:UzBli+k1
優勝確定!→優勝候補→いい補強した(勝てるとは言っていない)
84 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:49:41.99 ID:n+oWq9CI
コピペ論文や自称画像ミスみたいな前科もあるのにな
85 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:49:44.35 ID:wQClON9N
>>71 問われてるのは監督責任だけだから
今でもSTAPはあると思うって言えば自分がおぼに巧妙に騙されたってことに出来るやろ
86 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:49:45.62 ID:lWuwJ2Hu
87 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:49:47.19 ID:5Isc4j0f
>>53 ワイもそう思う
笹井はいくつかの現象からスタップ現象は実在と確信しとるようやが
オッボの捏造が笹井の想定を遥かに越えとるだけやとおもう
あいつ他人説得するときにその場におらん偉い人の名前だしてその人(若山とか)も確認住みですとか勝手に言うらしいな
88 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:50:04.77 ID:1kxeXDBL
89 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:50:42.12 ID:5Isc4j0f
90 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:50:45.16 ID:LrLtfrl3
>>71 そこは一理あると思う
ちょっとした論文書ける程度の発見を嘘で盛って大発見にしたって感じちゃうの
盛ったのはキチガイ妄想女やけど
91 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:50:58.35 ID:1kxeXDBL
小保方「若山先生!!これがSTAP細胞です(ipsサイボウワタシー」
若山「ホンマや!!大発見や!!」
数ヵ月後
小保方「若山先生がすり替えた可能性がある」
若山「ファッ!?」
若山先生って被害者やん
92 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:51:18.06 ID:72bTyhYh
確かに若山氏は、まだSTAP細胞が世紀の発見ともてはやされていた頃、小誌の
取材にこう答えていた。
「僕はお手伝いしただけです。僕を頼ってくれるならば、協力させてもらおう
と。それだけなのに、論文に名前を入れてくれて、本当にありがたいという
気持ちです」
(週刊文春)
若山さん天国から地獄
>>65 そう言わないと、立場的にしゃあないからな
笹井は賢いが政治力あるわ
阿呆はあの会見で満足するやろうし
94 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:51:56.90 ID:5Isc4j0f
>>81 いやささいはそんな追い詰められとらんからそんなこと言う必要ないでほんまにあると信じとるんやろ
95 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:52:00.11 ID:LrLtfrl3
>>76 すげーな
特許庁に嘘の画像出したってこと?それは罪にはならんのかな
96 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:52:43.62 ID:8SgFtnkU
山中に嫉妬した笹井が黒幕という説はどうなんだ
97 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:52:46.61 ID:TD20pndA
要は状況証拠はあるけど物的証拠が捏造だったってことだろ
98 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:53:47.13 ID:PLtgMwL3
何で小保に再現させないんやろ
99 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:54:20.16 ID:1kxeXDBL
はよ「あの話は嘘です。目立ちたいから嘘つきました」って小保方が認めたらみんな楽になるのに
100 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:54:38.42 ID:q1rbtW0T
>>97 なお幹細胞絡みに至っては状況証拠すら無い模様
101 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:54:44.16 ID:Jy8oh2CN
万能細胞STAP細胞は露と消えました
102 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:54:44.85 ID:72bTyhYh
>確度の高い証拠は
>1.銀色に浮かぶ物体の画像
>2.飛行機より小さい
>3.銀色に光っている
↓
↓
●UFOが実在しないと説明できない現象がある
1.銀色に浮かぶ物体の画像
2.飛行機より小さい
3.銀色に光っている
笹井の言うとることこういう事やからな
103 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:54:45.48 ID:q41S6v4z
そもそもなんで理研に入れちゃったんや
発想が豊かって言ってもバカンティの受け売りなんちゃうの
しかも研究者としてのスキルは皆無
104 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:54:56.86 ID:wQClON9N
>>96 むしろ若山さんのほうがやらかしてる可能性ある気がするわ
まあやらかしって言ってもミスみたいなもんだろうけど
105 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:55:31.89 ID:n+oWq9CI
>>102 UFOだと思ったらヘリコプターでした〜で逃げるわけやな
106 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:55:31.93 ID:iSyJKCxL
小保方「宇宙人とコンタクトを取った」
世界「おいおいマジかよ!大発見じゃねえか」
学者「あやしい!間違いまたは捏造の疑いがある」
笹井「宇宙人はいるに違いない」
マスゴミ「宇宙人は本当にいるのかいないのか」
107 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:55:42.55 ID:5Isc4j0f
>>85 監督責任って突っ返された論文の体裁整えるのに協力しただけで弟子でもなんでもないんやで
一番の責任は博士号だした早稲田で
次がずっと一緒に研究しとった若山やで
108 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:55:42.82 ID:wQClON9N
109 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:55:54.94 ID:72bTyhYh
>>96 捏造や改ざんに関しては積極的な関与はしてないと思う
110 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:56:06.20 ID:Jy8oh2CN
自分はほとんど関わってないから責任ないんやでーって逃げてるのに
STAP関連はあると断言する予防線と共に抱え込む矛盾
111 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:56:23.72 ID:xXnIKoF/
>>92 オッボの政治力異常やな、妄想癖に行動力が伴ってるタイプやから手に負えんのやろな
そんなやつが宗教団体の教祖や煽動政治家にならんでまだよかったと思うべきか
112 :
風吹けば名無し@転載禁止:2014/04/17(木) 20:56:27.91 ID:5Isc4j0f
113 :
風吹けば名無し@転載禁止:
>>94 笹井ほどの人があると言ってしまったら、本当にあるかも…ってのが必ず出てくるやん
となると、有りもしない徳川埋蔵金に科学が振り回されてしまうやん
ips細胞の足を引っ張る可能性もある そうなると後世の笹井の評価はクソになると思うけどな
まず笹井がオッボの稚拙さに気づかないわけがないという話が前提だが