【悲報】電王戦でハメ技が使われる

やっぱプロ棋士って糞だわ

ハメられる方が悪いんやで

何したの？

終局までしか見てなかったけど何があったんや

バント処理が全く出来ない野球ロボットに対して
バントして勝つことの何が悪いのか

ソフト側の癖をついて悪手を引き出した

やっぱプロ棋士ってすげえわ

常識的に考えてそんな癖があるほうが弱いんじゃねーの

>>5
ぐうの音もでない畜生

何が悪いんや

人間もコンピューターとの戦いに慣れ始めたんやな

直ガしろや

勝負なんやから弱点突くのは当たり前なんやで

>>8
マッチングが決まった後ソフト側は修正不可やからズルイっちゃズルイ

いやむしろそれしかないやろ
正攻法とかアホ

次までには改善されそう

ワイポケカス
対策してない方が悪い

以前もそんなので勝ってたな
やっぱ人間ってクソだわ

人対人でも相手の癖をついて勝ちにいくことぐらいあるやろ

豊島？強いよね

ハメ技ループ技対策はゲームの基本なんだよなぁ

>>14
なおマッチングが決まってからバグ修正という名の大幅強化を果たした模様

それ以外で勝ってないし

センター前キャッチャーゴロを利用して何が悪いのか

べつにアームが動くのにあわせて盤動かして反則させたとかじゃないやろ？

人間とコンピュータの戦いなんだからコンピュータの弱点ついてなにがわるいんだよｗｗｗ

むしろそういうとこが電王戦のおもろいとこやろ

>>22
ルールガバガバやんけ

堂林の前に全員バントしまくって点取るようなもの

30 ：いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau ：2014/03/29(土) 20:44:20.71 ID:F4h03AAP

そういうハメ技はハマらないと不利になるからリスク背負ってるんやで

金本が聖域だったときに狙われるようなもの

ガチンコじゃあもう勝てへんからな
しゃーない

>>25
カッスレ乱立するわ

>>17
スカーフ零度「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗ」

反則じゃないギリギリの汚い手使って勝つのを見るの大好きだわ

冷静に考えて羽生渡辺に次ぐレート３位の豊島が将棋コンピュータ選手権１勝７敗のＹＳＳに負けるわけない

正面衝突して勝つって無理ちゃうの
相手だってこっちのミス待ちやろ

>>25
草不可避

むしろコンピュータの側のエラーから人間が得点したという感じがしたが
試合全体では33-4やったね

なにしたん？暖房焚きまくっていかれさせたとか？

ソフト借りてるんだから勝って当然なんだよなぁ

入玉かな？

外野全身守備の所に鋭いライナー打ったら焦ったショートがレフトと正面衝突した

>>25
畜生すぎて草生える

両さんかな？

別に普通に打とうが勝ってたよ。それくらいの差があった
プロ側は実質大将を中堅に置いてるんだから。まぁ全敗阻止のためだろうね

将棋ソフトが人間のスタミナ切れを待つやり方が卑怯ではないか

>>40
アームが動くのに合わせて盤動かして二歩させた

電気切ったら人間の勝ちやで

>>11
勝負の前に対戦ソフト借りて対策建てるから
その対策が本番までに出来るかどうかやね

対戦中に穴を見つけ攻める→分かる
ソフト借りてて見つけた穴を本番中に攻める←wwww!?!?!!wwww

完勝譜やろ
コンピュータが解説の野月のいうように指してればもっと戦えた

>>51
やっぱプロ棋士って糞だわ
滅べばええのに

対戦前に弱点見つけて攻めるって先乗りスコアラーからの作戦立案みたいやな

ハメ技以前に△６二玉とかアホすぎる
まさかソフトがあんな低レベルな悪手を指すとは思わんかったわ

これに難癖つけるなら、プロ棋士の棋譜をデータベースとして使ってるCPUも卑怯なんだよなあ

日本将棋連盟は新潟に移転して解体しろ

>>51
研究全否定やんけ

や人糞

豊島「ほな横歩取りいくでー」
CPU「受けてたつやでー(62玉)」
豊島「ファッ！？　楽勝やん」
CPU「うわあああああああああ(14金)」
豊島「ちーん(笑)」

普通に貸し出し後にもソフトの改良を認めればなんくせも付かなかったのにな
それに勝てるかどうかは知らんけど

>>55
プロ棋士さんサイドがサイン盗みしたからやん

コンピューター側が定跡を事前に一切インプットしないで戦うなら卑怯と言ってもいいけど

見つかったソフトの不備を突く作戦はダメやけど
プロ棋士が生み出した棋譜を使うのはええんやな
よくわからん

将棋って元々そういうもんや

穴がわかるほど研究するのも大変やろ

アホな弱点があれば付け込まれるに決まってる
去年も100%勝てる局面から引き分けに持ち込まれたよな

>>61
でもそれってソフトの同一性保ってることにならなくないか？
名前だけ一緒でも中身のプログラムまるっきり書き換えたらそれは別物じゃん

ニコ生ちらっと見たけど
なんか全然NHKのやってるようなやつの感じじゃなくて
ずっとぺちゃくちゃ喋って何かの宣伝ばっかしててんけど
電脳戦ってあんな感じなん？

ハメ技に対処できないコンピュータさんサイドに問題がある

プロ棋士によるデバック作業

いや当たり前やろ
打者の苦手なゾーンに投げて何が悪いんや

>>69
あんな感じやで
真面目に解説してる時間帯でも結構面白おかしく解説してくれる

>>69
ＮＨＫは１分以内に指さないといけないからあれが成り立つ
電王戦はそういう縛りないから待ち時間をある程度トークで持たせないとどうしようもない

ごくごくありふれた普通の序盤から唐突にソフト側が大悪手していきなり将棋が終わってしまった
弱点探しまくった結果なんだろうけどまさかあそこまでソフトがショボいとは思わなかったわ

>>66
一週間のうち、公式戦対局で一日、研究会で一日、残り五日をCPU研究って言ってたな
CPU研究は一日10時間だとか

>>69
時間長いし早指しじゃないから、そうやって間をもたせなきゃならんのよ

まぁ機械側も低レベルな人間の棋士相手に手加減して仕方なく勝負してあげているんだから
棋士側があがくのも多少はね

そもそも事前貸し出しルールで誰が得してるんですかね

>>25
嘘喰いかな？

>>68
じゃあ棋士も研究するなよ

>>78
ち～ん（笑）

清原かな？

普通に横歩して相手の緩手を咎めに行っただけなんだよなぁ

先発王健民の台湾相手にネバネバ作戦しなかった事を
馬鹿と見るか、正々堂々と見るか

そういう事やろ

>>81
コンピューター側が定跡インプット一切なしで白紙の状態からスタートするなら棋士も研究なしでいいんじゃないの

なんか泥仕合の様相になってきてやっぱ大々的にやるもんじゃねえわって気がしてきたわ

棋譜入力するなって棋士は棋譜使わないんですかね・・・

>>51
普通なんだよなあ

>>81
その視点を突き詰めると人間の定義にたどり着きそうやな

はめられたソフトがクソなだけやん

しかし本当にこういうデバッグ作業的な研究しないと勝てないんやろうか
正面からぶつかり合って受け潰したり攻め切ったりする勝負も見たいやで・・・

限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ

序盤の6二玉は何の意味があったんだ？
簡単に龍を作らせちゃったやん

ワイにいちゃもん付けて喧嘩売った挙げ句62銀と指して完敗した子を思い出すなｗ

>>79
相手の研究出来ないならやってくれる棋士おらんくなるぞ
だだでさえ普段より見せ物になってるのに

何したんや？

やっぱりコンピュータって糞だわ

はえ～、でも一矢報いられたんだからよかったやん

>>92
人対人で死ぬほどやってるからそっちみてどうぞ

覚えただけのなぞり将棋なら俺でも出来るわ
来年は真剣勝負が出来るルールにしてハメ島と1位のソフト当てて欲しい

まぁ、今のレギュレーションて
殆ど棋士が負け認めとるようなもんよね

>>100
やっぱソフト相手の勝負でもそういうの見たいやん

>>100
コンピューター同士よりレベル低いやん

62玉もそれはそれで一局にならんのか？

記憶力と計算力で機械に勝てというのか？

>>101
ハメ島は逃げるやろなあ

>>101
そんなに自信あるならお前が豊島と戦えよw

第１局の習甦は王者のごとき指し回しだったけど今日のＹＳＳは拍子抜けでしたわ
人間超えたとはいえまだまだソフトも弱点多すぎ

今日の豊島は普通に強かったと思うけど
対局見てなかったのかね？

>>102
誰とはいわんが若手の研究吸い上げてる童貞野郎が木っ端微塵になったのが悪い

よく見つけるもんだな

>>104
じゃあPC同士の対局だけ見てればいいんじゃない？

>>106
卑怯な手使うよりはそっちの方がマシやろ

>>104
まだそこまではいってないんやで
チェスならともかく

62玉は研究して三浦あたりが指しそう

詳しく見てないけど豊島が明らかに不自然な誘導でもしたんか？

棋譜はよ

ハメ島はソフト相手にハメ技使って勝って嬉しいの？

棋譜どこにあるにゃ

>>110
やきうと重なってたから両方観てたやつ少ないんやないかな

じゃけん将棋板に帰りましょうねぇ～

>>117
普通の横歩取り急戦でYSSが悪手指しただけ

コンピューターが人間を完璧に越えてないのは確かだな

豊ノ島？（弱視）

>>117
してない

>>117
全然
普通の横歩取りの最序盤でいきなりソフトが暴走した
もちろん豊島は暴走を予め知ってたのだろうが

だんだん将棋じゃなくなっていく

コンピュータが勝負の駆け引きでも理解せんかぎりずっとこんな戦い方やろ

あとはプロ棋士の二連敗見て終わりやろなあ

穴がある方が悪い

>>127
予め知っててやってる時点で糞やん
やねうら王も呆れとったわ

殆どのアマ相手ならこれでも勝てるからへーきへーき

>>117
明らかに不自然な展開にノータイムで差し続けたからなぞり将棋なのは明白だった

将棋って計算力と記憶能力だけじゃないだろ
穴を作る方が悪いやんそんなん

対決直前に仕様変更して強くした将棋ソフトが叩かれてたけど、
強くして何が悪いのか良く分からん

クラスタ自由、研究自由
当日に初めて対局
これでやったら7割か8割ソフトが勝つんちゃう

普通の展開で悪手から崩れたならそいつが悪いだけじゃん
人間が序盤でくそみたいなことしたらボロカス言われるだけだろ

こういうこと言いだす奴が絶えないからもう電王戦などやめていいと思う(小並感

なんだかんだで機械相手に一矢報いる人間側すき

>>85
ネバネバできるのならやってるだろ

5時間3戦して負けなしなんだしハメじゃなくても勝ってたでしょ

先手：豊島
後手：YSS

*<analyze>0</analyze>
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △６二玉 ▲３三角成 △同　桂
▲２一角 △３一銀 ▲３二角成 △同　銀 ▲２二飛成 △１四角
▲４八銀 △４四角 ▲１一龍 △９九角成 ▲７七桂 △２四飛
続く

>>136
あれは、そういうルールやったのを破ったからやで

>>137
9割以上やろな
まず終盤力が違う

じゃけん人間はコンピュータの奴隷になりましょうね～

>>143
▲１三龍 △２九飛成 ▲１四龍 △８八歩 ▲３九金 △１九龍
▲２九金打 △同　龍 ▲同　金 △１三歩 ▲１五龍 △８九歩成
▲４二飛 △５二香 ▲３二飛成 △１四金 ▲８五龍 △８二香
▲８四香 △同　香 ▲同　龍 △８二香 ▲３四龍 △７九と
▲６五桂 △６四銀 ▲７九金 △７七馬 ▲６八金 △７六馬
▲３三龍上 △６五馬 ▲４二龍上 △４四歩 ▲４三銀 △同　馬
▲同龍左 △７六桂 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △７四歩
▲６六香 △７二銀 ▲６四香 △５一桂 ▲５四桂
まで83手で先手の勝ち

人間の棋譜を教師にした機械学習によって精度が上がっているのに
ソフト厨は何で人間をディスりたがるのかさっぱり理解不能

>>132
勝手に定跡外れたYSSサイドが悪い
なんやねんあれ

決まったルール破るのはもちろんアカンけど、やっぱ貸し出しバージョンアップ封印っておかしいよな

卑怯も糞もコンピュータ側だって相手の研究くらいしてるやろ

普通にかっこいいと思う
こういうのが人間の強みなんじゃないんか

>>129
パーセプトロンから脳をシミュレートって京使ってやってた気がする
そのうち将棋にも使えるようになるかもな

>>134
これマジ？

数百局打ってこれを見つけたってんならそれはそれで凄いことやと思うわ

>>137
これでやらんと卑怯よな
平等ちゃうわ

穴を突いて勝利ってなんかええな
いかにも機械vs人間って感じ

相手の弱点つくのは勝負の理でしょ

>>141
早打ちJAPANと揶揄されるぐらい初球から振ってったんだよなぁ・・・

>>136
サミー・ソーサみたいにコルクバット使ったみたいなもん

>>148
自分はド底辺なのにゲームしてるだけで何千万貰ってる奴が気に食わないんだろ

棋譜コピペしたら再現してくれるソフトとか無いの

>>156
人間の定跡ファイル使っといて何が平等なんや

>>151
貸し出し以降はヴァージョンアップ禁止とかいう謎ルール

将棋にハメ技とかあるんやな

>>25
ロボット「(画像認識やから追従するでー)」

とりあえず穴を突けば人間が勝てるってのを証明してからもう一回ガチ勝負でいいでしょ

〓

(ハメられたら)いかんでしょ

ソフカス冷えてるか～？

確かに貸し出しバージョンアップ禁止は卑怯の誹りを免れないと思うが
それにしたって今回のソフトのミスはちょっと低レベルすぎ

古い柿木将棋の定跡にも問題の62玉の場面あって、52玉とか14歩とかあるのに、今回のソフトどうしたん？

>>148
もう人間にも思いつかない筋とか出てきてる
学ぶことがなくなった先生に存在意義はない

将棋詳しくないんやけど、羽生も負けるレベルなん？

最新のレーティング（プロ棋士163人中）
菅井…16位　● vs習甦(前回の敗戦を糧に強化)
佐藤…57位　● vsやねうら王(問題のあるネタ試合)
豊島…3位　 ○ vsYSS(将棋ソフトとしては古株)
森下…47位 vsツツカナ
屋敷…13位 vsポナンザ

よくハメる方法考えたな
そこが凄い

>>162
ぶっちゃけ「豊島　YSS　棋譜」でググればよろし
ちゃんとサイト上で流せるようにしてくれている人がいる

>>156
大体のソフトは手に入るだけの人間の棋譜を解析して作ってるんだから
人間だけが研究される側になるんだが

豊島有能

>>163
人間も定跡使ってるやん
そいつが作ったもんでもないのになんで一方的に所有権持ってるんや
人間厨頭おかしい

純粋な力比べするならPC側は棋譜を読み込んじゃいかんでしょ、計算能力だけで勝負すべきやん

穴見つけてくれたんだからむしろ感謝しろよ
将棋にならんみっともない欠陥残した反省もしつつ

>>163
定跡は人間だけのもんちゃうやろ

そもそもハメてないだろ
勝手に62玉指したのはソフトだぞ

>>164
やねうらみたいな奴が中身入れ替えちゃうからね

>>174
最強ソフトにハード制限かけずに、ソフト対策も特にしないで戦ったらまずソフト側が勝ち越すと思われる

勘違いしてる奴おおいがバージョンアップ禁止はドワンゴ側がごり押ししたんやで連盟側はかなり渋った

恥ずかしくないのかな？
プロ棋士として

>>178
>>173

そもそもハメ技やないやんけ

YSSが悪手して一気に形勢が悪化しただけやん
横歩取りなんて一回間違えるとそれだけで負けるんやし

ＹＳＳってドカベンのＹＹＳみたいやな

>>56
本当これ

ソフカス、死ね！ｗ

>>186
そんな強いんか…なんか恐ろしいな

棋譜見たら横歩取りをCPUサイドがミスっただけやん
どこがハメ技なんか教えてくれや

>>180
人間vsソフト何やから当たり前やろ
クラスタだの何だの認めろというのなら0から将棋を始めていただきたい

次回は対策してくるだろ

もうやめたらこんな企画？

こんなんもうただのバグ探しじゃん

豊島？強いよね

コンピュータの棋譜だっていくらでも見れるんやで

>>183
人間厨は過去の遺産を全て人間が所有してるみたいに思ってるのがムカつく

言うてもドワンゴが糞なだけやし

>>195
そら人間の計算能力がコンピュータに勝てるわけ無いやん

>>184
そもそも相居飛車になる確率3割なのにハメとか言われてもな

カーブを投げるのは卑怯みたいな

誰も得しない戦いやな

ニコニコが絡むとくだらん対立が湧くのはなんで？

ハメ技かどうかというより横歩取り怖いな～とづまりすとこな対局やったやろ
ちょっとしたミスで一気に奈落の底に落ちる将棋やないか

ゲーセンで２回プロに勝った麻雀ゲームもあるしな

人間vs人工知能の対決で、人間にズルすんなとか、人間を否定しているにもほどがある。
人間はズルいもんなんや

>>189
人間の棋譜があったからできたこと
ルールだけ教えてそこまで計算だけでたどり着けたわけでもなし

よく分からんがプロクラムミスしたヤツが悪いやろ

>>180
人間の定跡使うソフトなんて卑怯やん？

>>196
序盤から膨大な分岐がある横歩で研究して圧倒するとハメらしい

コンピュータが本当に0から将棋やったらどうなるのかちょっと気になるよな
囲碁だと序盤めちゃくちゃだけど終盤になるとなぜかいい感じになってるという不思議な強さをもったソフトが出てきてるけど

ハメとか言ってる奴は横歩取り全く知らないんやろなあ

ソフト側で圧倒的に強かったのはGPS将棋
あれは羽生でもかなりの確率で負ける
次点でこの間の習甦
豊島ほどじゃないが期待の若手の菅井が完封負けしたのは衝撃やった

>>209
それをなんJで言うか

逆にコンピューター側にがっかりだわ
将棋のルールを理解して考えて打ってるわけじゃないってことじゃん

>>203
＞人間厨
なんやこの言葉…

スレタイに釣られてる奴が何人かいるな

>>216
横歩ってプロ棋士でもハメ殺されるよな

>>200
人間同士だってバグ対策の連続だぞ
ある戦法が流行してその対策が確立されての繰り返しやってんだから

ソフトが強いんはわかっとるし将来的に完全に敵わなくなるのもわかっとるけど
そういったソフトが一般に普及してタイトル戦だの何だのの時にソフトを持ちだして
あーだこーだ講釈たれるクソボケが溢れるんじゃないかと危惧しとる

こういう賛否両論のスレもまとめられたらスレタイに沿った内容に改変されてたんやろなあ
ほんでそのうちネットの総意みたいに扱われる
ほんま転載禁止になってよかったわ

じゃあソフトもかこの棋譜参照すんのやめろよ

>>217
まじか
そろそろZenにも飽きてきたんや

お前、ハメたろ？

>>217
モンテカルロ法でランダムに打ち込んで勝率出してんだから終盤強くて当たり前だろ

>>216
この前のNHK杯の郷田vs丸山戦も批判の対象か...
終わりが早すぎたからね、しょうがないね

ていうかソフトやコンピュータを神聖視する人たちって
ソフトやコンピュータの仕組み自体何も理解してないんじゃないのって気がするんだけど

電カスイライラでワロタｗｗｗ

森内までボナの手使うしもうガチでは無理やろ読み込む計算能力が高まった

バグで勝つしかないし縛った能力で戦うとかお遊戯やろな

>>220
くっさ

>>226
チェスとかどうなっとるんかね

>>217
コンピュータってどのボードゲームもパターンが無限大に近い序盤は弱いねん
終盤でパターンが狭まると計算能力が生きてくる

容易にわかるような弱点装備してるのが悪い
無印スト2でザンギ相手に待ちガイルやるのは当然やろ、大会ともなれば

ハメ技言うてもコンピュータ将棋選手権でやった稲庭戦法みたいな
駒の動かし方知ってる定跡も知らん素人目から見ても異常な形になった訳ちゃうんやろ？

序盤から一気に敗勢まで行くような落とし穴が
膨大にあるのが横歩で回避方法もある
ソフトが見えない穴にはまっただけでプロなら見えてる

>>226
将棋板の悪口はやめろ！

前半戦で大差を付けるのが人間側の勝つ道らしいけど
それなら序盤最強の8三飛さんを投入しようや

人間同士だと、いわゆるバグを上手く突けるのが羽生なんだろうな

>>235
ソフト側の長所全部縛った上にハメで勝っておいて「それが人間の長所」とかのたまう
人間厨ってやっぱ糞だわ

なぞりじゃねーわ
豊島は3手目に対コンピュータの秘策抱えてたけどそれも不発だったし

>>233
人間の中でも圧倒的に知能が劣ってるからね、しょうがないね

ソフト厨イライラでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
ごく普通の横歩取りの序盤からソフトが勝手に定跡を外れる大悪手を指して即終了

>>242
今はまだましやろ
大盤解説会でソフト使って詰みを指摘した観客がおったとかいう書き込みみて唖然としたわ

クラスタ卑怯とかいう情弱もおるしな低脳は死んどけ

>>245
ソフト最大の強みの計算能力を真っさらな状態から見てみたいね

>>220
野球以外で○○厨が～だのくだらんレスを連発する連中なんてほとんど見ないんだけど

受け方知らん戦法で攻められたらハメって言ってるようなもんに見える

コンピュータソフトは人間が作ってるから人間の勝ちちゃうの？

ハード制限はないとキリがないから正解だったと思う

>>252
学習なしじゃ使い物にならんゴミな模様

ワイだけじゃなくある程度の棋力のある人間がコンピューターの棋譜見て明確な弱点があるのは横歩角換わりしかない
この戦型は序盤に無数の常識が存在しててその常識は棋譜には現れないからな
流石に62銀はコンピューターでも指さないが(笑)

ハメ技でも何でも無いんやが

あれがハメ技だったら言いがかりにも程があるな

ソフカス、死亡！ｗ

もう二日制の対局とか成立しなくなるんちゃうんか

>>252
お前頭悪すぎやろ
学習なしにどうやってプログラミングすんねん

今回のは振り飛車苦手な相手に対して当たり前のように振り飛車指して勝っただけやん

>>3
何もしてないよ

GPSには人間に勝つよりも横歩取りとか複雑な定跡の新手を見つけてほしいわ

くっさいくっさい棋士嫉妬民のお墓はこちら(笑)

>>262
実際渡辺はソフト使ってる疑惑もあるくらいだしな

GPSもコンピューター選手権でクラスタリングやめてるんだけど
ソフト厨はクラスタリングやるように説得しないと

すいません僕ここ弱いんでそれはなしでお願いします
これがまかり通ると思ってるソフト厨
糞棋譜生産して興ざめさせたというならそれは穴残してるYSSの方なんだよなあ

>>256
なんでPC側にそんな制限つけなきゃいけないんですかね・・・

やっぱプロが積み上げてきた定跡って大事なんだね

まあそういう遊び方でええやろ
本気出されたらもう負けるってわかっとるんやし
ファミコンで将棋することの、上位番やろ

コンピュータの強みは疲れないことやろ。
つまり、互角で終盤に突入したら人間は負けるから、中盤までに大差をつけるしかない。
やはりここは棋界随一の序盤構想で知られる某先生を投入するべきや。

森下には入玉模様の泥沼に引っ張りこんででも勝ってほC

0の状態からコンピュータが将棋を完全解析すればいいじゃん
自慢の計算能力で早くやってくれよ

>>225
今回の62玉はそういうのとはまた違うんちゃう

定跡をベースにしてるから横歩に弱いのか

>>268
根拠ゼロの誹謗中傷に何いってだ

人間厨とかわけわからん事言奴を開発者の方はどう思っとるんやろか

>>205
計算速度でだけで言えば、毎秒数千万局面を検索できるPCに
数十局面しか読めない人間さんサイドが勝っていること自体がおかしい

森下先生が藤井矢倉を採用したら笑うわ。

>>51
今までの棋譜を全部インプットしてるのがコンピューターなんだよなあ…

ハメじゃないって豊島がわざわざ訂正してるのにな

>>263
既存の棋譜なくても自慢の計算能力で完全解析してくれよ

一般的な手段で入手できるソフトで最強なのはやっぱボナンザなんか？

>>51
マートン全否定やん

別に62玉は悪手でも無いよな
むしろあの流れならその後の31銀が悪手

>>276
序盤は分岐が多すぎて計算じゃどうにもならないからな
コンピューターがホントにまっさらな状態からやったらまだ人間のほうがさすがに強いと思う

>>276
ハード面の大革新がないと無理やろなあ
量子コンピュータがどうとかはたまに聞くけど

ソフト厨「ワイはインハイ弱いから投げんといてや！」

ソフト厨「なんでインハイ投げんねん！卑怯やぞ！」

ハメ手でしか勝てないって
やっぱプロ棋士って糞だわ

ハメられるような糞ソフトは負けて当然

森下の予想勝率的に、コンピュータ側のレーティング実は大したことないんじゃないかと思った

>>263
別に学習がなくてもプログラミングは出来ると思うんですけど

>>276
計算能力足りてないから枝切りする必要があるんやで
完全解析するような処理能力あったらプログラマー大歓喜や

第二局で勝ったやねうら王は定石使わない方針やろ

>>276
どんな感じになるのか見てみたいな。

>>286
激指と言われることが多いようだ

>>273
あくまで遊びやしな
プロレス興業

>>280
開発者は将棋やってたのとか多いから最大限リスペクトしてるはずやで
自分は無理やったとこに行ってるわけやからな

ハメパターンに入る可能性がある手を指してたのは事実だよな
研究のたまもの

>>271
ソフトの勝負してるのにハードがバラバラとかソフトの勝負やないやん

プロ棋士ってまともに勝てないんだろw

>>5
おいおい、パワプロか

今の激指の最高設定なんて死ぬまで勝たれへんわワイは

この前の修正プログラムしたやつだって人間だったら時間制限で負けだろ

勝負としては何も悪いことないし
開発者側からしても穴探ししてくれるのは助かるやろ
そこ直せばもっと強くなるんだから

>>301
ソフト開発者ひとそれぞれだよ

>>304
定跡のなかの常識的変化も知らないCPUさんサイドに問題がある

豊島は思いっきり横歩の定跡通り指してたのに
ハメ手に誘導したとか言ってるアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
人間対コンピューターの戦いやろ

森下はあんまりコンピュータ相手の研究してなくて力技でねじ伏せるみたいなこと言ってたから負けそう

ルールガバガバが原因？

ハード制限はハード勝負じゃなくてソフト自体の性能を高めようって目的で導入されたんじゃないの
悪いことじゃないだろ

>>299
ボナンザよりも強いんか
そりゃ人生かかってる奨励会でソフト指しする棋士がおってもおかしくないな

ディープブルーは当時の最高レベルのハードだったでしょ？多分
だからクラスタだろうがなんだろうがそれで勝てるようになれば一定の意義はあると思う
何というかコンピュータ＞プロ棋士とソフト＞プロ棋士ってのはまた別だが
そもそもった五局で優劣を決めようってのも無理がある

見てたけどソフトが雑魚過ぎてつまらなかったな
途中で意味不明なところに金打ったりしてさ

>>302
62玉の前の局面がどんだけ前例あると思ってんのや

62玉なんてやられてハメ言われるのはかわいそうやわ

スト２でいうとCPUの前で小パン空振ったら昇竜暴発してくれるから確反入れるようなもんだろ？

良くも悪くも対ソフト戦術

その電王ってのはセビ滅出来んの？

出来ないんだったら筋肉弁当の勝ち～

>>276
案外あっさりいけそう

菅井もやねうらとやってりゃ勝ててたと思う

オセロですら完全解明されてないのに
将棋となると現状じゃ100年かかっても無理やろなあ
だからこその、プロ棋士の棋譜を使った機械学習なわけで

昼くらいに見た時すでに人間側勝勢でびっくりしたわ
全部負けると思っとった

>>296
せやろ？そのくせ既存の棋譜使ってるのに人間厨とかいうおかしな言葉使う奴がいるのが変なんや

前例のない／少ない局面ではソフトはゴミってこと？

まーたソフト厨が発狂してるのか
そら豊島に為す術もなくボコボコにされたんだから発狂するしかないわなｗ

62ﾀﾏｰ

ソフト「ワイはこっちの道行くで～」
人間「そっちの道は後手不利なんやけど…なんか新手あるんかな（困惑）」
ソフト「あれ？　ワイ敗勢やんけ」
人間「あっ…（察し）」
ソフト厨「人間ってクソだわ」

ハメ手じゃないと火消しに必死やなジジイどもw

棋譜見たんやけどこれ盛り上がらんかったやろ
やっぱり横歩って観戦に向かん戦法だわ

この件で豊島叩いてるのって将棋もプログラミングも知らんやつやろ

>>317
その観点から言えば去年GPSがA級棋士に勝った時点で意義はあったな
ガチれば人間相手に完封できるってのはもう事実

>>323
現段階では専門家に言わせると夢のまた夢のまたはるか夢らしいな
そんなハードが生まれたら将棋どころじゃないって

>>323
スパコン使っても無理なんやで

囲碁の方はプロに勝てるんか?
もしそうなら、ソフトを回すだけでSAIになれそうやな

14に打つなら25のほうが良さそうだと思った（小並感）

なお、研究では３桁ほど対局した模様

>>338
囲碁の方が難しい

若い棋士やったのにそんな凄い人なんか

>>338
囲碁は真っさらな状態かつ盤面が広いから無理や

>>321
そうやとおもうで
すごく強いとされるソフトに棋士がどう勝つか
それを研究して戦う遊びやろな

ソフト厨「キンタマついとんのか！」

ソフト厨の言い分を要約するとずばりこれ

>>327
ワイも今回は豊島の実力勝ちだと思っとるで
だけどあんたの人間厨批判は適当すぎて豊島の株下げとるよ

>>338
囲碁の方がまだソフト弱い
あれは組むの難しいやろな

>>338
4子局で五分らしいからまだまだ無理やな
その上九路盤でも人間に勝ててないわけやし
あと10年はかかるんちゃう

>>333
横歩取り序盤だと思ったら終盤だったりするから盛り上がり欠けるのは仕方ないね

>>337
もしできたら人間には想像もつかん序盤が展開されるかもしれんな

ようするに研究すりゃ勝てる　研究出来なきゃほぼ負ける　ってことだろ
去年のGPSも事前に与えられたのが弱体化版だから研究出来なかっただけで
巨大クラスタのやつと何回も刺して研究すりゃ人間の勝ちだろ

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩

どこにでもある局面なんですが、それは
俺が指してもこの局面にできるわｗｗｗｗ

これでハメ手誘導とか言っちゃうソフ厨ｗｗｗｗｗｗ

練習対局はどれほど？

菅井「200局」→負け
佐藤「40局」→負け
豊島「1000局」→勝ち

さすが豊島だわ
こんだけの期間があって40局しかやって来ずにリング外でも醜態晒したサトシンとはまるで違う

人間が研究に研究し尽くした棋譜を全て把握してるのがコンピューターなんだろ？
事前研究の何がいけないのか
純粋に勝負させたいなら駒の動かし方とルールだけインプットしたソフトで勝負しろよ

０からが無理なら無理でしゃーない
コンピューターはまだ弱いんだよ

>>346
人間厨ってなんなんや？

>>321
格ゲーのことはようわからんが、今回人間は人間同士でも普通に指す手順を指してて
ソフトが勝手に悪手指して自滅しただけだから多分違うと思う

バグ探しの何があかんのや
プロ棋士が最も優秀な将棋ソフトのデバッカーなんやからええやん

>>315
ハード無制限だと解析中心になりそうだしなあ

そゆことやってると白けたスポンサーが逃げてしまうで

６２玉の場面は想定していたが３１銀の局面は一度しか経験がなく
それも途中でやめた将棋だったからほとんど未知の局面だったと豊島本人が言ってるのにね
ノータイム指しだったのはあんまり選択肢がない局面だったのと序盤は時間を使わない方針だったせいなのに
ホント風評被害がひどい

>>342
ここ2,3年くらいレーティングで5本の指に入るところで安定してる

マッチング決まってからプログラム変えちゃいけないルールいらないだろ

囲碁は駒に優劣がないというのも厳しい
単純に駒の置き方のみで勝敗が決まるってのが難しい要素の一つ

>>335
そうなんだよ、だからタイトルホルダーさっさと出して、それから研究だなんだってやれば良いと思うんだけどなあ

>>346
完全にソフトの力と言うには、真っさらな状態から完全解析しないと言えないだろ

バグで勝って喜ぶアホどもw

>>356
なんやろなホンマわからんわ

>>22
なお元に戻された模様

前に将棋のお偉いさんが「車とかけっこするようなもん」って言ってたけど
確かに消費電力だとそんぐらい差がありそうだな

>>353
豊島は佐藤に遠慮して練習対局の話題を避けようとしてたよなあ
後輩にここまで気をつかわせて恥ずかしくないのかね

佐藤のアホは永久追放でもええわ

>>365
そんなことしたら興業出来なくなってまう

>>345
なおソフト側は人間の棋譜をパクりまくっているもよう

>>349
ワイは中盤すっ飛ばすかんじ好きやけどなあ
一気に決まるのがなんとも気持ちええわ

375 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：12) ：2014/03/29(土) 21:29:31.93 ID:Wq5MowWU

そもそも機械側も人間側の棋譜を研究してきてるやん

次の試合はいつやるんや？

>>352
無料の棋譜中継しか見ない奴でも腐るほど見たことある局面やな

>>328　序盤の学習をあまり重視しないタイプのソフトだったみたいやで
別の開発している人のテキストサイトにそんな感じのことが書いてあった

豊島＞しゅうそ＞菅井＞YSS＞やねうら王＞＞＞＞佐藤

小藪が出て来た時はイラッとしたけど聞き上手話し上手で有能やったな
将棋の仕事増えるんちゃうか

豊島怒りのノータイムやったな

>>327
人間側が定跡いっぱい持ってるのは将棋がコンピューターが生まれる前から存在してたからってだけやん
プロ入りが早くて勝ち星多くても実力は後から入った奴の方が上っていうのはよくあることやろ

>>357
それは「小パンの空振りくらいなら対人戦でも牽制にやる」ってのと同じレベルで、
要するに事前研究をした棋士が今回のソフトの大悪手を期待してこの進行を選んだかって事だな
コメントしてるの？

>>291
カーブ投げるなんてチ○コついとんのか
とか言ってた番長(笑)なみに見苦しいな

チェスではもう人間は勝てないんやろ？
将棋も時間の問題じゃね？

囲碁の駒は盤上に打たれてから価値が変わっていくからなぁ
あるときは重要な種石になったりあるときは捨ててもいいカス石になったり
その点終盤になるまで駒得の基準が変わらない将棋のほうが楽やろな

勝負にこだわるって対戦前に話してたんやしこれくらいの内容は想像しようと思えばできたやろ

そもそも６２玉とされたら角交換から２１角とするなんてはっきりいって
横歩やったことがあるやつならたいてい知ってるんだよね

今回の対局でプロ棋士にイチャモン付けるのは無理だろ

プロの棋譜が～って言ってる人はやねうらおがプロの棋譜を使わずに学習をさせたやねうら王を作ってるらしいから注目しとくんやで
なお同様のコンセプトで作ったひまわり将棋というソフトは

>>383
なに言ってんのｗｗｗｗｗ
何もないところに勝手にソフトが罠かけて自分でかかっただけやんけ

熱い対局とは言いがたいが、横歩でミスるとこんなんなりますーっていう対局としては勉強になった
初心者のワイにはよかったで
あの芸人の手も参考になった

なぜソフト厨は評価関数から導き出された手をバグと呼ぶのか？
バグのない完全無欠なソフトは神の一手しか指さないのかな

なんで将棋では人間に勝てるのに、遊戯王は下手なプレイばっかするのか
TF6のCPUはアホすぎてゲームにならへん

>>341 >>343 >>347-348
ありがと。うーん、まだ無理なんか

将棋の実力で勝ってないだろ

バグで勝って喜ぶジジイどもw

>>383
スト２よう知らんのや、すまんな
対人戦でもやるのならだいたい合っとるんちゃうか

>>385
それはそうやろなあ

それより今日の電脳戦はなんか面白いこと起きたんか？

PVで森下の勝率30%超えてるあたり、今回のレギュレーションでのソフトの実力って、
棋士レーディングで1700ぐらいなんじゃないかと。豊島相手だと完全に手合い違いだったのでは。

>>394
ルールも把握してないコンマイに無茶言うなよ

>>388
それを知らないなら横歩取りは指さない方がいいレベル
必ず横歩取り指してりゃ通る道

>>382
それが人間側が積み上げてきたもの
コンピュータは自身の力のみというのなら、棋譜無しで完全解析してからじゃないといかんでしょ
まだまだ人間に頼りきってるやん

>>394
多分、金が無い+時間がない+社員に技術力がない

ソフト側も62玉はまだしも
その後31銀ではなくて44角打とか25歩打とかしてれば面白かったかも

>>385
チェスは相手の駒使えない時点で計算が楽やし将棋はその分かかったけどGPSとかには間違いなく勝てない

>>385
たぶん将棋の王者がコンピュータに負ける日は延々に来ないと思う
まず対局させないから

ソフトの能力がその程度だったというだけの話だな

碁の話やけど9路盤でもまだ人間が強いってなんか信じられんわ
将棋よりもよっぽど選択肢少なそうなのに

>>395
これ
ハメ技讃えてる人間厨はソフト開発者に土下座しろ

>>388
それがガッカリなんだよ
将棋初心者でも分かるようなことがプロにも勝てる最強ソフトが知らないって
それ将棋じゃないよ
上手く言えんけどコンピューターには初歩からちゃんとやって力付けて欲しい

今回はど真ん中打てない打者にど真ん中投げてただけだろ
ハメとかバグは1塁に投げてもストライク取られる事だろ

人間厨とか言ってる奴はなんのアンチなんやろ

>プロ棋士が最も優秀な将棋ソフトのデバッカーなんやからええやん
一時期勝ちまくるが寄ってたかって研究されて勝てなくなる棋士はよくいるしな
仮にGPSがプロに放り込まれたとしてすんなり７冠取れるとは思えない

>>396
いや質問したのは将棋の話で
棋士が今回選んだ進行は、ソフトが大悪手を選ぶ/選びやすいということを考慮してのものか？ってこと
イエスだったら上に書いたスト２と同じことになるけど、ノーで想定外に大悪手を打ってきたというならただの事故

>>399
あれ勝率じゃなくて
勝敗の予想アンケートの結果だと思うんですけど（名推理）

>>398
あやうく全駒しかけたんやで

>>398
小藪が有能やった

このソフト対人間の話を聞いてると思うんやが
将棋初心者はなによりもまず膨大な定跡を暗記するのが上達の第一歩になるってことなんか？

>>394
勝てなかったらクソゲー呼ばわりするだけやろ

>>412
ただの対立煽りの知恵遅れやろ

>>412
生身の体を捨てた機械人間なんかな

>>418
はい

所詮コンピュータといえども人間が作ったもんやしな

>>399
あのパーセントは抽選で佐藤紳哉のカツラが当たる電王戦totoの投票結果やで

機械VS人間ではなくて、情報科学VSプロ棋士な

ぬるい手を指すのは評価関数が不完全でソフトが弱いから
だと思うんですけど
なぜバグになるんですかねえ

>>388
62銀として自爆する大局観に自信ニキの悪口は止めて差し上げろ

>>418
せやで

弱点攻めるなんて対人間でもあるやろ
機械相手にやって何がアカンのや

ソフトの研究が糞とか言うなら
人間の指した棋譜をコンピューターに入れるの禁止にすべきだよなぁ？

>>390
それでこそ事前貸出なしで対等と言える勝負ができるな

>>413
つかポン……

>>51
人間同士でも棋譜の研究はするんですがそれは

>>418
いいえ

>>418
将棋上達する方法で大体の人が上げるのは定跡を並べる

やきうでピッチャーが研究されて打たれるようになるのと同じやろ
こんなん欠陥があるクソソフトが悪い
ソフトのほうだって今までのプロ棋士の棋譜を参考にしてプログラミングしてるんやろ？
おあいこやんけ

>>412
人類を超越した存在なんやろ(適当)

>>418
ちゃうで
それも大事だけど一番大事なのは手筋覚えることや

ソフト厨(プロ棋士アンチ)ってなんで基地外ばっかりなんやろうな

>>394
そらコナミがウンコなだけやろ

今棋譜見たけど62玉とか14金てなんやねんアホちゃう
コンピュータもまだまだ穴あるんやな

>>410
どこがどう将棋やないんや

>>395
デバッグしてから持ってこい
将棋指せなくしてんのは、つまんねーバグ持ちのソフト側だから

過去の棋士が作った棋譜を片っ端から取り込んでるくせに研究されたら反発するとか意味わからん
そんなんだからどんなに勝ってもヒールなんだよ

>>422,428.435
なるほどな
ソフトがどうして強くなったのかを見習えば人間ももっともっと強くなれるんやないかと思った

森下先生が指すなら作戦負けはせえへんやろ。
ただ、それからが大変なんやけど。
ニコニコの解説は藤井行方コンビやで～（ステマ）

工場勤務の頃にあのデンソーアームに殴られて鎖骨折って以来、恐くてアーム直視できない

>>442
こんなもん相掛かりで先手が金あげないで歩を突きこすレベルだろ

全然はめ技じゃないわ
なんJ将棋素人だらけだよな

将棋専用の高性能電卓と化してるししゃーない
他分野へのフィードバック？　あるわけないやんそんなん

ハムに勝つのに定跡なんかいらんやろ

横歩取りって仕掛ける側もリスク大きいんとちゃうん

>>443
貸出後の修正禁止だから直せない

ポケモンで言ったら猫の手レパルダス使ってはめるみたいなもんか
確かにいたずらごころからの猫の手吹き飛ばしや猫の手空を飛ぶは害悪やったしなあ
なお今は

プロ棋士厨←まぁわかる

人間厨←ｗｗ？ｗｗ！？ｗｗｗｗｗｗ？ｗｗｗｗ

オセロをコンピュータで対戦させたらもう先攻か後攻かで勝ち負け決まりそう(小並感)

YSSは88歩打もヌルかったな

穴を見つけられなかった開発陣
穴を見つけたプロ棋士

プロ棋士有能

>>436
変化球を投げる時の癖を見抜いてもそこをつくのは卑怯らしいで

>>452
一歩間違えれば即死よ

初心者は詰将棋やって後は棒銀と矢倉さえ出来れば大丈夫やで
棒銀こそ最高やから

横歩で62なんて、先手からしたら歩捨ててでも引っ張り出したい場所なんだよなあ

バグ、ハメ技じゃないと火消しに必死やな
ジジイどもw

>>401
それなのにハメ手とか言ってるやつって将棋ってものを根本的に理解してないってことなんだよね
恥ずかしいやつら

>>410
いや、ただ悪手とされてはいるが、厳密には難しいってのが豊島の評価でしょ
ただ次の３１銀はよくなくて、従来なら４４角とする局面だったし豊島もそっちを想定してた

62玉からなんか手があるならソフト強いなってなるんだけど結局何もなくてそのまま負けたからな
DH今村並みに酷い

†ハーメン†

>>461
おはひふみん

そもそも横歩取りに誘導したのはソフト側なんだよなあ

ソフト厨は囲碁ヲタだろ？
露出の多い将棋に嫉妬してるんだろ？

>>456
オセロは双方最善で引き分けやで
おそらく反例は出ない

62玉みたいなプロ棋士達全員がクビを傾げるような手の先に新手があるのかもしれん

森下も研究してなさそうだしアカンやろ

ハメ技というか普通に将棋して普通に圧倒して勝ってたやろ？
ハメ技っていうのは塚田戦みたいなソフトの不具合に期待するってことじゃないの？

>>456
6×6なら後手必勝
8×8は未解明らしいで、ソースはwikipedia

>>380
最初「なんやこいつ、吉本枠かよ」って思ってたけど
上手にプロの話聞き出せてて素晴らしかったな

>>453
貸し出す前にバグは潰せって話やろ

>>471
でもそのままなす術なく負けちゃったからなぁ

角換わりにも出来たのに誘導とかいうのは甘え

な、だから羽生はこんな安い事はせんのや

>>453
いや貸出前
そんなルーチンになることを想定してなかった開発側の責任なんだから、後からどうこうは見苦しいわな

今日観てて思ったが横歩取りって綱渡りみたいなもんやな
一歩踏み外しただけで死亡

棋譜ハラデイ

62玉は実戦例もあるし一概に悪手とは言えない

大正義豊島も中終盤が大切だと思ったって言っとったやろ

>>414　想定外ということはないやろな

>>452
いくら定跡構築しても簡単に外れて力戦になるからオススメできないと。
そんなのCOMの土俵だから。
それを研究して踏み込んだ。

>>5
まーたみやびちゃんがいじめられたのか

>>472
研究したけど良い作戦が見つけられなかったのか、すっとぼけてるだけなのか
塚田九段みたいな例もあるし何が起こるか分からんで

横歩取りは怖くて指せんわ。
やっぱり四間飛車がナンバーワン！なお居飛穴

結局開発者が微妙だったってことか

>>465
21角の後とか何か新手が見れるかもしれない分岐点となる局面で疑問手が出たのは残念やったな

横歩がbuggyなら角がわりしか指さないソフト作ればええやんけ

>>473
うーんこの
ハメ手ってのはわざと隙を作って暴発を誘うことやで
つかぽんはただ単にソフトの寄せが糞だっただけやろ

>>489
藤井システム「(ﾆｯｺﾘ」

優秀なバッターは皆
何度も何度もピッチャーの投球ビデオで確認して癖を見抜いてるんやろ？
AJが来日初年度にマーの投球癖を指摘したりしとったよな
そういうのを逆手に取ってボコボコにすることの何がいけないのか判らんのやけど
お互いメンツ賭けてやってる訳やし、その必死さと努力を素直に称えることはできへんのか

ハメ手ってのは鬼殺しとかそういうアレやろ

>>471
仮にあったとしても41玉や52玉のほうが優秀だし未来があるから掘り出されないと思う

PCに精通している若手棋士のほうが良さそうやな
と菅井が負ける前までは思ってたんだが
森下九段もなんかウルトラCを用意してくるかもしれないで

てかちゃんと定跡入れてるだろうに
62玉なんて手指しちゃうんだな

事前に指して勝てた棋譜なぞるだけで人間側勝ち確定やんけ

>>490
AI将棋とかコンピューター将棋界では古参の人なんやけどなあ。今日は残念だった

>>492
つうか飛車振ればいいんだよねw
別にCOMは苦手ってわけでもないし。
豊島もいってたけどYSSの四間飛車はなかなかと。

対戦こそ人間対ソフトではあるけど、ソフトがどれだけ強くなったかを見る試合でもあるんやろな
今回はYSSの横歩指しはまだまだやなってのがわかってよかったやないか

ハメ手で負けるならそれが今の人工知能のレベルというだけの話

>>495
これはちょっと違うでしょ
本人呼んできて、何千球と投げてもらってからはい勝負

そんな欠陥がある時点でソフトはまだまだ弱いってことだろ
ソフトでも強いやつならそんなの通用しないだろうし

>>390
後からソフト差し替えた屑やんけ

>>501
練習将棋じゃ豊島も何回も負けたって言ってたくらいだし弱いわけはないな
ただ本番の豊島の指し手はひとつもミスがなかった

>>499
序盤の評価値はザルすぎるからなあ

将棋の全パターン解析して、勝利から逆算できるようになってから対局しないと卑怯

スレタイに釣られてる奴多いけど別にハメ手でも何でもないからな

つかバグじゃないよね
62玉でイケるって評価を計算して出したんだろ
コンピューターが弱いだけなんだよどう考えても

>>500
毎回同じ手を指すソフトなんてごみじゃん

>>418
まずは手筋やな
定跡知っててもそれだけじゃ勝てない。定跡の先を楽しむ（考える）為にも詰め将棋を楽しむにも手筋が必須だから先ずは手筋
定跡知らなくて62銀と指しても素直に「すまんな知らなかったんや…」って言えば優しく教えてくれるやで
間違っても「知ってたし（震え声）違う将棋なら勝てるしやるか？」なんて煽らんようにな

???「あ、私は角を落としても勝ちましたよ」

ハメ手使われてブチ切れないソフトさんサイドに問題がある

真面目な話、コンピュータ相手には角交換四間飛車や藤井矢倉が有望らしいで。
や鰻ナ1

>>501
将棋ソフトはボナンザ以前と以後で考え方が全然違うからな

なんかYSSは古いソフトがやる間違いをしてたわ、谷川も久しぶりにコンピュータがヘボ手を指したって言ってた

こんなスレ伸ばすのが一番の間違いか・・・

人間はソフト対策をしてはいけないという風潮

塚田ｖｓソフトの時は
上に逃げられると致命的なバグを起こすソフトが
相手を上に逃げるしかない状況に追い込んでドヤ顔してたというコントみたいな将棋

まーたドワンゴの電脳戦ステマか

コンピューターがこのままクソ強くなったら
プロ棋士の方でも電王戦専用機みたいな奴が出てきそうやな

ソフカス息しとるかー？ｗ

事前準備

豊島　1日10時間　1000局近く対局

サトシン　40局（笑）

や禿糞

>>507
自覚のない屑だし、その結果他のソフト開発者から距離を置かれてるから、正直次のソフトのリリースは無いと思うで
でも構想にはロマンがあるんや

谷川も14金のこと言及せんでもよかったんちゃうか
誰もが思ってたけどさ

>>483
その場合、あの後の角打ちへの最善応手ってなんなん？
横歩取りよう知らんからおしえてや

>>521
これ
なんで上に逃げられるような糞寄せしてんねんってこと

記者：どれくらい練習を？
豊島：週に2日は研究会と対局日、5日はソフトと指してました

記者：時間はどれくらい？対局数は？
豊島：1日10時間くらいですかね、対局数は1000は行ってないと思います

勝つべくして勝ったんや

>>523
最高のデバッガーが最強の打ち手になるとか熱いな

サトシン一番期待してただけに全然準備してないって言われて心底残念だった

>>516
ハメ手じゃなくソフトがはまっただけなんだよな
ソフト厨はソフトがハマらないように気を使って欲しいらしいけど
ソフトがへぼ手を指すのは止められないからね

>>525
豊島レベルの人間がそこまで努力するんだからそら勝つに決まっとるわな
まぁそこまで努力できる人間だからトップレベルとも言えるが

勝ったんか
すっかり忘れた

>>532
むしろ順位戦4連敗したC2がソフト対策に力入れる分けないんだけど
人生かかってるんだぞ

>>518
負け筋にはいっちゃうとそれをそらしたいからあんな手さしちゃったんだと。
だからそれ以前にもう終わってた。
クソ粘りの概念だな。それをどう教え込むのかはわからないけどｗ

ただ棋譜を暗記してもダメなんやろ
正しく評価できないと

>>521
と同時にプエラは絶対に入玉しないからどれだけ駒損しても入玉すれば必勝と思ってた塚田が
プエラも入玉し始めた瞬間絶望したというコント将棋でもある

盗塁刺せない捕手相手に走りまくったとかそんなんやろ

あ、そうだ（唐突）
将棋倶楽部24で今やねうら王が指してるから興味ある人は観戦するとええで

研究し尽くしてたな
スキがなかったわ

>>528
実戦で指されたのは44角、25歩、35角

>>533
やっぱりソフトさんが悪いんじゃないか(確信)

むしろ現役エースクラスにゴミソフトの研究させるのがもったいないな

変なて打ったわけでもないんにハメ技って批判はアホやろ

>>536
わかってるけどさ
やっぱあの盤外戦争が要らなかったな

研究が許されるならもっと強いソフトと戦わせてその棋譜覚えればええんちゃう？

>>510
完全解析まで待ったら人類滅亡するで

>>545
本人が強くなれたと言ってるのが救いやな

>>545
まぁ豊島も自分が少しは強くなったって思えたらしいからそれはいいんじゃないかな
実際今７連勝中だし

ソフトはプログラムされた通りにしか動かないのに、ソフトが負けるような手を指すのは卑怯とか言われたら勝てんやんえｋ

人間厨ってなんやねん
ニコ厨気色悪いわ

>>525
しかも本番と同じ時間で指したのは2局やろ？
そら負けるわ

まあでもソフトの既存の感覚から外れた手ってのは、面白いし可能性は感じるな
今日はあかんかったけど

本気で対戦するならソースコード読んだりするんやろか

>>526
プログラマとしては一流だからなあ

まあ将棋は時間の問題だし、囲碁ソフトに革命を起こして欲しいけど

電王戦ってむしろそういうバグをなくすって意味でやってんじゃないの？

ソフトも丸山みたいに先手なら角換わり　後手なら一手損ばっかりやるソフトとか作りゃええのに
そういう一点に専門化したのも見てみたいわ

>>406
10億ぐらいやっけ
ソフトバンクみたいなのがスポンサーになればいけそう

コンピュータなんて所詮は定跡という名のオンロードしか走れへん
一歩オフロードに突っ込んだら後は泥沼コースや

>>540
どちらかと言うと2塁に盗塁したのになぜか3塁に投げてるんじゃね

>>547
あんなのサトシン関係無いやんけ
勝手にルール破られて勝手に大騒ぎになってるだけやんけ

ハメっていうのは稲庭将棋みたいなやつだよな
今回のは相手が勝手に自滅しただけ

>>554
時間の使い方で本気で準備したかどうかがモロバレするな

>>548
ソフトもそれぞれ評価にクセあるんだからそれじゃあかんやろ

>>546
これでもかってぐらい格調高いというか正調の手なんだよな。
小藪が示してた手指すぐらいなんだからw

新井さんにツライダー投げるなとか引退試合でもないとありえないんだよなぁ

>>555
第二局でアナグマを銀冠に組み直したら形勢良しみたいに判断してるって話も面白かったな
そんなん人間は絶対しないからな
穴から出たら負けくらいに思ってるし

>>566
え、事前に対戦相手のソフトは明らかになっててそれは変わらないんやろ？

>>552
たしかにw

今までソフトと対戦した棋士の中でぶっちぎりの最弱やろサトシン
ハゲのほうな

プロ対CPUってコンセプトは面白かったけど
面白いものにはつまんないやつが集まって
つまらなくなるってのが悲しい。ﾆｺﾆｺしかり、やねうらおしかり

棋譜インプットせず最善手をその都度演算　棋士側事前にソフト研究不可
棋譜インプットする　棋士側事前にソフト研究可
これがフェアなルールやろ研究して何の問題があるんや

>>567
電王戦関係は訳のわからん批判が多くて嫌になるわ
人間側は研究するなとか

>>561
逆なんだよなあ・・・

コンピュータは研究が行き届いてない泥沼な場面だと人間より圧倒的に強い
逆にプロ内々しか出回っていない最新の研究に弱い

変化球を投げるな！直球で勝負しろ！に通じるものがある

今回定跡外したのはソフトの方やし
豊島は定跡外したのを咎めただけやろ

>>525
菅井ですら200局はやったと言うてたのにな

佐藤はホンマにアホ

>>572
ない
ギタシンがダントツで弱い

定石外せばミス誘導して序盤はリードできるんじゃね？
↓
そんな段階はとうに過ぎている。序盤中盤終盤隙がないのが今のソフト

このあいだドヤ顔で教えられたんだが、今日はソフトの序盤はお粗末と言われて困惑

前は勝っても負けても賞賛されてた
今は勝っても負けても批判しか出ん

ハゲは本番の持ち時間では2局しかやってないからな
何で立候補したのかサッパリ分からん

なぞりで負けないようにするのも含めて人工知能やろ
実際やねうらはそのための仕組みを考えてたんだし

>>552
だから負け筋に入らないように接待して欲しいんやろ
ソフト厨は業が深いな

>>563
サトシンがちおこで俺が倒してやんよってなってたじゃん
勝たなきゃ（使命感）みたいな感じで観戦しててこっちが胃を痛くしてた

人間厨とかいう謎の単語で草不可避

>>543
指せるのかもしれんがワイは絶対指したくない将棋やな
優劣がわからん

CPUさんサイドは全球直球ストライク勝負やからなあ

>>3
何もしてないよ

>>587
購入厨みたいやな

ソフト側もトナメやってるんやで
やねうら王も相手ソフトのバグみたいな手で勝ってたし
何がいかんねん

>>583
豊島が出るから対抗したんじゃね？
まあアイツは将棋が上手い芸人枠やし顔が売れれば何でもする汚れ

>>583
立候補した時は研究バリバリやるつもりだったんだろ
それがいざ順位戦始まると4連敗したからソフトなんかに構ってられる状況じゃなくなったんじゃねえの

>>525
やねうら王は局後学習するんやろ
なら対局数少なくなるのはしゃーないんちゃう？

この前九段をフルボッコにしたソフトは一体何やねん
こんなハメられるようなお粗末なソフトとは違うんか？

でも正直ソフトに勝つための研究とか時間の無駄だからな
上位棋士はやらんでええやろ

序盤だけ指すと言う荒業を1000回近く繰り返していた模様

今日の収穫を挙げるとすれば
今日の対局後のPVでひふみんが来年電王戦があるなら名乗りを上げると宣言したことやな

>>592
ソフト側は悪意がないからセーフ

ようわからんけど所々にランダム処理入れればいいんちゃうの

>>587
購入厨に通づる物がある

佐藤は今年一年叩かれ続けるわ
リベンジでも無理だろうし

棋士全体で下から数えたほうが早いのはギタシンだけかな、出場した棋士でいえば
悪くなかったけどね対局自体は

>>586
そりゃお薬使って開き直ってたら怒るやろ

でも結局CPUの勝ち越しだろ？
コンピュータが人間に挑むという構図は完璧に逆になったな

>>572
ハゲは腐っても竜王戦2組、かつて新人王になった棋士だぞ
多分最弱は竜王戦6組(一番下)、順位戦c2(これも一番下)のギター

>>575
普段の棋士が対戦相手の研究漬けの毎日を送ってるってことも知らなそうだよな