【速報】坂本鳥谷論争、なくなる

和解した模様

優しい世界

優しい世界

優しい世界

優しいセ界

優しいセ界

優しい世界

思えば最後は坂本の圧勝で終わったな

優しいセ界

優しい世界

優しい世界

>>8
虚カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっさ

逆に言えば今までキンタマヨーグルトとかいうカスがどれだけ煽ってたかよ

武山細山田論争もなくなったしな

優しい世界

坂本が勝手に消えただけやろ

オフにするほどおもしろい話題ではない

いや梶谷だろ(ﾊﾒﾊﾒｰ)

キンヨー全く見かけなくなったなそういや

小宮山黒羽根論争も無くなったな

坂本先生あたりは張り合いないかもな、どうでもいいけど

>>18
今季から外野という結論で優しい世界

そんなこといって一週間後には煽りスレばっかやで
所詮俺たちは野球chからの移民だということを忘れてはならない

坂本が自ら幕ひいたからね

>>2-7
君たちはどういう

>>18
梶谷はチーム事情で外野手に転向してしまったからね

内海吉見戦争もなくなった

西浦君が打撃で急成長すればこの二人も梶谷もゴボウ抜きやで〜

結局はアフィカスが煽ってスレ伸ばしてただけやったんやろなぁ

>>28
すまんマジで誰や何処の球団？

>>20
横浜の正捕手と阪神の5番手を比べるのか…

誰かが煽らないとスレ落ちるで

>>26
やったぜ。

そういや梶谷は外野か
とりあえずDe山崎ぐらいにはあっさり勝てる遊撃手ぐらいは現れてほC
ちなヤク

>>30
ヤクルトのドラフト2位ルーキー
法政大学で中軸ショート守ってた
打撃スタイルは割とフルスイングする坂本って感じかな

鳥谷けなす余地ないもんな
深いとこからビュンといく鋭い送球かっこいいし、年俸も事情を鑑みれば理解できる

アフィカスが煽ってたなんか言ってたらシーズン始まったら間違いなく煽りなんか出て来る訳だし正岡で晒されるぞ

坂本隔年やから今年は期待しとるで

鳥谷は良い選手だししゃーない
相手が悪かった

坂本復活ぐらいしか対抗馬おらんのも悲しい話や

>>30
今年のヤクルトドラ2やで
守備はルーキーにしちゃなかなか安定してる
なお去年の谷内もそんな感じだったのに二軍で失策を重ねたもよう

こういう論争が起こるくらいセカンドにもいい選手こいや！
今んとこ今宮と菊池と西岡くらいしか土俵に立てるセカンド知らんぞ

去年の坂本は悪かったけど
今年は可能性は無きにしもあらずだな

同じチームに入れてポジション争いさせればはっきりするんじゃないですかね(ゲス顔)

>>35
内野の即戦力ではカープの田中は良く聞くけどそっちはあんまり注目してなかったわ
てかヤクルトは山田ショートやらせろよ制球難とかまだ若いんだし少しは我慢して使えよ

キンタマヨーグルトは芸スポまとめに忙しいから坂本鳥谷論争のスレを立ててる暇ないんや

>>45
我慢出来ないぐらいアカンのよなぁ
ショート浅村と同レベ

鳥谷はそろそろ年齢的に衰えてきてもおかしくない

>>31
小宮山5番手かよ
控え争い熾烈過ぎだろ

深夜だからか知らんが昼間とはガラリと変わってなんJ民の口調が丸めなのが違和感
これが優しい世界か

キンヨーって阪神ファンなんやろ？
鳥谷けなすわけないから原因ではないやろ

>>42
石川「」

>>42
西川とかおるやろ

>>45
1試合3失策は流石にアカン
ショートは谷内らもいるし後々はともかく今はショートをやるメリットがあまりない

>>43
というか坂本と同い年の頃の鳥谷もそんなパッとしないで

>>49
肩だけやからしゃーない

ショート最強は梶谷と浅村に絞られたからな

西浦は打撃結構時間かかりそうやが
ただ守備は本当に良いと思うで　まさに鳥谷タイプの守備

>>51
その結論の意味がわからんな

OPS　鳥谷　坂本
2009 .833 .823 鳥谷の勝ち
2010 .848 .836 鳥谷の勝ち
2011 .809 .714 鳥谷の勝ち
2012 .748 .815 坂本の勝ち
2013 .812 .728 鳥谷の勝ち

書いた後に思ったけどセカンドよりキャッチャーの方が絶望的という事に気付いてしまった

トーリターニ

どうせシーズンでどっちかが明らかに優秀になったらまたやるやろ

>>52
石川は今年が勝負どころだね
セカンド1年やり通して去年よりもう一弾上の結果出せたらその時こそだね

坂本守備練習しろや
そこそこ顔よくて打てるからってミス多すぎなんじゃ
しかもそれを特に問題視してない巨人ファンははっきりいって異常だ

どっちにも期待しとるで

>>57
2人ともショートの守備が失格レベルなんですがそれは

もうこれを貼ることもなくなるか
http://i.imgur.com/PLXHER0.jpg

アフィカス消えて露骨に煽りレス減ったな

>>60
更に鳥谷は甲子園だしな
坂本は若いから通算成績は超える可能性はあるけど

鳥谷って低いレベルで安定してるからあまり魅力的な選手じゃないよな
客を呼べる選手ではないだろう

本当に平和で草

鳥谷は大したこと無いよ坂本のほうが上

坂本は鼻しかない

>>47
>>54
そんなにひどいのかー、でもまだ２２やしなキャンプでは練習してるって聞いたし完全に見切られてはないんやろ
後セカンドだと田中浩康が使えなくなるのも他球団から見るとどうなんかなと思うで、１年不調だっただけやん

減棒組だからしょうがないね

坂本鳥谷論争に他の選手が入る余地はないわ

成績じゃなくて顔の問題

鳥谷はこれから落ちるだけ
坂本はここから上がるだけ

このスレ見ても珍カス側がナチュラルに煽ってるよな

>>67
というかすでにコンバートされたことを突っ込むべきだと

>>65
それでも去年の守備率.984やし

不毛な武山細山田論争の答えが高城だったように
梶谷という存在の台頭によって争いが消えたな

>>68
これすき

そら阪神ファンは別に坂本のこと元々嫌いじゃないしな

>>60
坂本の方が打撃はよさげなイメージだったわ
この数字は出塁率のせいやろけど

あからさまな釣りレスに反応する奴がおらんとこんな感じになるな

基本的に鳥谷は守備型で華がない
かといって坂本も言う程華あるか？って選手だから元々くだらん論争
そこに梶谷が現れたが外野転向
ほんと遊撃の未来は暗い

はよう松井雅、中村悠平、高城あたり育ってくれや
阿部を追い詰める逸材が1人でもおらんとおもろないわ

そもそもそんなに盛り上がる話題でもないよな
イチマツのほうが遥かに論争しがいがある

>>87
そいつら育っても阿部と比較できんやろ…
どないせぇいうねんあのバケモン

>>86
そもそも強打の遊撃手自体そんなに多くないやろ

>>86
セカンドはもっと暗いんだよなあ…

>>87
里崎クラスもいないもんな

開幕してからが本当の地獄やろ

>>59
阪神ファンで鳥谷けなす事はしてないだろうから論争スレの原因ではないやろ

あかん盛り上がらんな

>>74
確かにショート山田セカンド浩康が理想なのは間違いない
浩康はサードの練習してるとのことらしい
ファーストもここまでこれだって選手おらんし
3川端　4山田　5浩康　6誰か　って形も見てみたい気もする

大島岡田論争も無くなったな

菅野と内海が機能する事がはっきりして、巨人の優勝が確定したからだろ？
山口の肩の脱力感とかも軽傷早期復帰で、阪神ファンが白旗上げただけの構図

ちなパヲタ

>>87
歴代で野村の次に打力ある阿部クラスがそんな簡単にでるわけないやろ

坂本自体にスター性がないから巨人ファンもいまいち乗れない

坂本鳥谷で争えるだけセはマシやろ
パはどこもパッとせん浅村はもうセカンドやし

>>87
捕手なら中村だけじゃなくて西田も有望株やで

>>100
こういう風にちょっと食いつきたくなるレスが必要だと思う

>>99
阿部がノムの次ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツッコミどころ多すぎだけど少なくとも城島と古田がいるんだよなあ

>>97
大島長野論争なんてのもあったな
去年のあの有り様で一気に消えたけど

>>89
>>99
とは言うても一方的すぎるやん…
追い詰める言っても阿部30本やとしたら対抗して15本くらいのがおって欲しい

対立煽りって池沼みたいな極論並べるだけで知識ゼロでも出来るからな
そんな程度でもスレは伸ばせる

んじゃ鳥谷が今のままで十分かって言うとリーダーとして阿部ぐらい打たないと阪神は巨人以下のまんまだし

>>94
最近だとこのスレはキンヨーが立てたんやで


【珍カス死亡】UZR 坂本13.0凄すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/26(水) 15:05:07.18 ID:CDAj6lQW
鳥谷 20.0
http://i.imgur.com/Fg35lyO.jpg

RCWIN
坂本(19)+0.02　鳥谷(19)**.**
坂本(20)-1.26　鳥谷(20)**.**
坂本(21)+2.25　鳥谷(21)**.**
坂本(22)+1.71　鳥谷(22)**.**
坂本(23)+1.56　鳥谷(23)-1.07
坂本(24)+3.88　鳥谷(24)-0.89
坂本(25)+0.55　鳥谷(25)+1.17
坂本(26)**.**　鳥谷(26)-0.33
坂本(27)**.**　鳥谷(27)+0.71
坂本(28)**.**　鳥谷(28)+1.95

この二人が元気なうちは無くなるわけがない

昨日京阪で飛び込みあったけどキンタマヨーグルトじゃねーの？
50代無職じゃ生きててもしゃーないやろ

>>104
城島は議論の余地があるが古田に関しては阿部にはかてんだろ
そいつが書いてるの打力での話やし

>>104
打力だけなら古田よりは阿部じゃない
守備含めると古田が勝つけど

>>100
坂本って篠塚、川相、二岡よりはスター性あるのよ間違いなく
だけどなぜかだめ
華奢すぎるのと、華麗さが全くないのがアカンと思うけど
あとは時代としか
ショートやるなら華麗さは最低限必要

ジョニキはMLB阪神時代で守備はマシって印象吹っ飛んだからな
どうも格下っぽい位置

なくなってないじゃないか

井端、鳥谷、浅村、梶谷
次の煽り役は誰やろね

>>104
ガチやで
まあヤフドセーフコ甲子園の城島の成績を球場補正すりゃ阿部超える可能性もなくはないけど

本当にやんなきゃならないのは阿部鳥谷論争なんだよなヤニキがいなくなった以上
その領域に鳥谷が達っしないからつまらない

だってどう見ても鳥谷が上だし

>>32
む、最近よくID被るな

【中国】偽乳のシリコンも爆発 ★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393866179/

>>108
一人に責任押し付けるのやめろよ
マートンでも新井でも西岡でも、鳥谷より打たないといけないやつらが居るだろ

坂本はそこそこ華はあるだろ、でもいまのままだと３０くらいショートきつくなるんちゃうかな
鳥谷みたいに抜くところは抜いた方がええ、東京ドーム本拠地なら尚更や

>>100
正確に言うと守備位置だけで、
プレースタイル違うからあんまり気が乗らない

>>109
キンヨーが建てたスレはないとまで言ってないんやけどな
揚げ足取りやめてくれるか

梶谷がショートやらないからショート論争も落ち着きそう

>>104
通算RCAA(RC+)
阿部慎之助　279.49（〜2013年）
古田敦也＿　123.63
城島健司＿　152.50

通算RCWIN
阿部慎之助　29.94（〜2013年）
古田敦也＿　12.74
城島健司＿　14.72

鳥谷は性欲でも坂本に勝ってるからな

>>129
えぇ…なんやこいつ…

>>120
何の論争なんですかね（困惑）

>>115
二岡とは微妙だし、篠塚や川相は所謂玄人枠だからな
巨人のスターとして比較すると原にも及ばない

貼れと言われた気がした
http://imgur.com/HAWLw0E.jpg

2012年だっけ

>>114
捕手として云々ならともかく総合なら守備入れたら阿部やろどう考えても
打撃の差を守備で逆転なんか絶対無理や

>>129
ヒエ〜ッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
言われてみると城島の打撃04年05年以外は言う程じゃなかった気がする

>>127
対立煽りしてるアフィブロガーなんだからおもいっきり原因の一つやろ

>>87
阪神のルーキーいいらしいやんけ

うちは吉田に期待しとるで

>>129
こらベストナイン今年も取られますわ

やっぱ阿部っておかしいわ

>>124
それがリーダーってもんだ
新井マートンにはそれぞ競う相手がいるだろ

>>113
>>114
去年のWBC見てないの？
東京ドーム補正がどれだけかかってることか

>>129
なんやこいつ・・・

>>131
つか阿部長打率とかOPSリーグトップ何度も取ってるし
打撃が飛び抜けてる

>>135
なんでそう言い切れる？

>>129
これ確か城島のメジャー時代は含まれてないやろ
脂ののった時期にメジャー行かなかったら通算成績で勝利できたかもしれないんやけどな

スター性って他球団選手からもあいつすげーって言われ続けることで磨かれる感じか？

>>129
こんなに飛び抜けてるんか・・・

坂本で勝てないから阿部でオナニーしとる

なんや!?古田阿部論争か!?

そもそも年齢違いすぎてね
堂上とならまああれだけどなおみちじゃ論争にならんし

結局、鳥谷が阿部を超えるくらいじゃないとセリーグのパワーバランスに変化は起きないんだよ

いくら阿部が凄いって言ってもここまで飛び抜けるもんなんだろうか
古田と城島足してようやく阿部レベルじゃん

>>145
別のポジションでも同レベルの値出してる奴っておるんか？
指標にそんな詳しくないんやけど

勇人(18)打率333(3-1) 0本 2打点 1盗塁
　9 ：風吹けば名無し[]：2012/03/28(水) 11:39:21.33 ID:LGFAzk1T
　鳥谷と比べてるアホがいるけどはっきり言ってレベルが違うよね
　こっちはレジェンドクラス

【悲報】八神外野手、弁護士を雇う、全面戦争へ
　523 ：風吹けば名無し[]：2012/03/28(水) 19:27:41.73 ID:LGFAzk1T
　八神に嫉妬して発狂してたキモオタ童貞どもがガクブルだと思うとメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ阿部はメジャー行っておくべきやったやろ
これ言うと松井ですらメジャーでは〜言うけど
ポジション考えたら松井なんて鼻で笑えるレベルちゃうんか今の阿部って

そう言えばいつの間にか堂上坂本論争も…

>>129
そもそもこれで論争が起こるほうがおかしい

古田城島阿部論争になってて草

馬鹿なんじゃないの？
選手の価値とは即ちトレードを仮想したときの価値

鳥谷なんて年寄り、過去の名選手だろ

>>153
鳥谷は阿部以上だろ
ソースはWAR

やっぱ打てる捕手と打てる遊撃手ってチーム変えるわ

>>148
よく昔の選手の話で絶望感(笑)スター性(笑)とか馬鹿にされるけど
簡単に言うと知名度やな
まあ今の地上波無くなった巨人の選手はよっぽどじゃないとスター性は出ないわ
時代やからしゃーないけど

>>158
野原将は何処へいきましたか…？

>>150
そもそも巨人ファンにとって阪神ファンなんて差別対象でしょ
プロスポーツは勝ったものが正義でそれに乗っかるものがいることで成り立つ興行だし

日本の捕手信仰キモすぎる
唯一フェアグラウンドにいないポジションなのに守備の要とかありえんわ
打撃で圧倒的に阿部がナンバーワンだろ

>>157
松井の日本時代見てたら絶対そんなこと言う気にならんで

阿部って国際試合が駄目すぎてなんか史上最強感が薄いわ
WBCで優勝に導いてたら文句なしやったんやけどなあ

>>167
阿部もそんなに守備悪いわけやないしな

>>163
琢朗・谷繁「せやな」
まあセンターライン、特に捕手と遊撃手は要やと自分も思う
ここがガタガタだと糞弱いのは当たり前だと思う

ＲＣＡＡとかはリーグ平均からどれだけ飛びぬけてるかだし
時代が違うから参考記録の面もある　それでも飛び抜けすぎやが
違反球の2012年だけでＲＣＡＡ50稼いでるし頭おかしい

>>169
マーも国際試合ゴミやん
山口と澤村に火消して貰わなかったら台湾戦の大戦犯だったからな

>>138
対立煽りが続いた原因ではあるかもね
始まった原因だとは思わん

>>170
ね
変化球全然とれませんとかなら使えないけどさあ

>>169
アベノミクズとか言われる始末やったな
WBC阿部は本当に信用できなかった

国際試合っていっても短期間だからなあ
そこで打とうが打たなかろうが評価にははいらん
そら井端とかは凄かったけども

捕手はほんと打撃が軽んじられすぎやなー、やっぱ強打の捕手が出てこないね
まあ森に期待やね、梅野も２０本くらい打てるようになって欲しいわ

ボンズのお薬論争もスレまとめで格好の餌食だったけどこれから減りそうやね

何で死期が迫ったロートルが大好きなんや？
移籍価値で議論しろや糞ども

今イチロースレ立てたらどうなるんだろう

>>157
セイバーメトリクスリポート読んだけど松井も歴代ベスナイン外野の一人に入ってたしどうなんやろ
阿部も野村除けば歴代ベストナインやろうしどっちが上か正直わからん

>>173
投手は球に合わないとか言い訳出来るけど野手であそこまでズタボロなんは言い訳でけへんやろ

坂本がゴミすぎるからな
鳥谷どころか梶谷梵にも負けてるし平均以下のショートだった

>>181
当の本人が松井とウキウキやから
タイプ違うで終わるんちゃう

リードとかいう結果論に縛られすぎだよな
肩強くてポロポロしなきゃ後は打撃だけ見ればええやろ

>>184
は？？？？死ねゴミ
ばーか

梶谷とかふざけんな
梵とか本気でケロカス腹立つわマジかこいつ

鳥谷坂本が飛び出すぎとるからな

>>172
まあRCAAは同一年の選手を比較するものやからな
異なる年の選手比較するならWINのがいい

浅尾山口論争も消えた

>>186
結局リードってなんなんやろな
嶋みたいに一辺倒じゃなけりゃいいみたいな単純な話でもなさそうやし

>>187
虚カスイライラでわろたwww

>>183
短期間だからじゃだめなのか

一年前も終わってた模様

遊撃と捕手は「守れなきゃ話にならない」ポジションだから
それをクリアする段階で守りに目をつむれば打てる選手がふるい落とされちゃうからね
守れた上で打てる選手はそら強い

>>180
例えばお前が移籍価値で同等と思うベテラン・中堅と若手出してくれ
盛り上がるでマジで

>>188
下から誰も上がってこないほうが問題やね

>>193
国際試合毎回駄目やしなあ

ショートは鳥谷坂本いるだけまだまし
セカンドどうするんやまじで

>>186
１０本以上ホームラン打てる選手しかリードとかいう意味不明な事考えたらダメだよな
スラッガーの気持ちを自らがまず分かれよ

>>193
阿部はWBCだけじゃなくて全部アカンやん

しかも坂本はからくりで稼いでるだけだからなぁ

>>184
梶谷はショートとして規定到達してからやろ
梵は去年、守備負けてるやろ

>>195
浅村も梶谷もコンバートしちゃったからな、浅村はいずれ戻して欲しいと思うが

>>197
梶谷がすでに遥か上に行ってしまってるんだよなあ

>>198
>>201
144試合国際試合やろう

>>203
そもそも梵も規定到達してへん

>>205
飛び越して外野行ったな

去年の捕手SSがアは.324 11 47のマウアーでナが.319 14 80のモリーナ
SSでこれなんやからこの成績やと今阿部が乗り込んでも十分ワンチャンあったと思うんやけどな

>>205
せやね、守備位置上の方いってしもたね

>>205
また内野から消えてしまったのか

>>203
打撃で圧勝してるからなぁ

アフィカス消滅しても結局変わらないじゃん・・・

>>205
守備が壊滅的やないか

>>202
そのからくりでもアヘ単だらけだから全く怖くないな

>>206
巨人はハンデで国際試合とレギュラーシーズンの試合ダブルヘッダーでいいな

隼太・大田論争

>>209
虚カス池沼すぎわろたw

広島菊池もショートやって欲しいけどやらせなさそうやなー、凄い見たいんだけど

http://japanbaseball.web.fc2.com/japanstatsb/abeshinnosuke.html

別に阿部は国際試合毎回ダメというわけじゃない
なぜか北京予選だけ打ちまくってる

>>206
アジアアメリカ欧州だと移動で死ぬんやろうなぁ

倉、會澤による広島二番手捕手論争
なおやってて悲しくなる模様

>>219
前半戦はちょこちょこやってたで　さすがに動きが違う

>>217
両方ロマンだけやからな
ファン同士も分裂しそうやのに

>>219
別にセカンドで凄いんだし今のままでよくね
怪我しなければ８年はゴールデングラブ安泰だで

>>217
ワイ阪神ファン、太田がなぜ開花しないのか真剣に考える
伊藤隼太は掛布DC次第

>>219
ルーキー田中次第だろうな
あれが二遊のどっちかを獲得すれば菊地遊撃はありえる

>>220
雑魚専とかほんとゴミみたいな選手だな

>>171
フロント「お、せやな（鶴岡ﾎﾟｲｰ梶谷ｶﾞｲﾔｰ」

>>219
梵がくたばればやるやろ

鳥谷も坂本も選ばれたやつやろ
今宮とか頑張ってるとは思うが身体的になんかああはなれそうもないし

>>196
鳥谷は阪神文化圏でだけ高価な残存対応年数3年程度の選手だから、市場価値は脇谷と同等かもな
引退までの衰退過程が5年として、鳥谷の年俸を喜んで支払う球団はセにはあるのか？

大和のショートも見たいなー
鳥谷メジャー行こうや。最近挑戦したゴミ共とは格が違うしいけるやろ

セカンドの未来ないとかいってるけど浅村がおるやん
昨日の練習試合の動きも悪くなかったぞ

>>222
このままだとネタじゃなく白濱が持っていきそうなんですがそれは

>>226
野球脳が足りない(適当)

>>231
坂本程度の打力なんて余裕やろ

>>233
そしたらセンター消えるからたぶん鳥谷消えたらショートは西田や北條にまかせるんじゃね

>>233
別格って程でもないし
もう本人行く気無いっぽいから無理やな

いうて2割6分12本打てる選手って去年何人ぐらいおったんや？

坂本は判断が悪いんよ〜
大事なとこでなんでそんなミスするのっていうのがたびたび
村田を敬え！

>>232
脇屋は高齢だし、守備もいまいちだし論外
鳥谷はあくまでも看板選手だから
もっと高年俸なのに言う程か？っての挙げてくれないと

坂本がおっさんになって北條と比べられる展開は…ないな…

何故高卒ドラフトが尊いとされるかの理由は複数あるけど、その一つは当たった時の稼働年数が長いからだよ
FAで奪われる側の球団は全くそれに当たらないけどな

その間に周平が割って入って来るから
見とけよ見とけよ〜

デホや藤川に4億払うくらいなら鳥谷に3億払う方がよっぽどコスパ良い

そういや周平ショートか
そこそこ打つやろうけど守備どうなんや

このスレ見る限り全然なくなってないんですが

>>242
看板選手だから高齢で高給で当たり前
パヲタだからそんな感覚は氏ねと思うだけ

坂本が今年復活するから見とけ

阿部の6億も相当コスパ良い
坂本っていくらくらいもろとるんや

からくりでしか打てず日本代表の足を引っ張った坂本
台湾戦の奇跡の盗塁、先頭打者ＨＲ、アメリカでもスリーベースと慣れないセカンドでも結果を残した鳥谷

打率.265、OPS.723、本拠地がからくりながらわずか12本のHRに終わった坂本
出塁率4割超え、OPS.812、3年連続最多四球の鳥谷

本拠地人工芝で遊撃最多失策、ついにはファーストにまでコンバートされた坂本
その坂本には10近くUZRで差をつけ、本拠地甲子園で失策わずか4、守備率脅威の.994の鳥谷