桑田「澤村は制球重視に考え方変えろ」金田「違う」

桑田：確かに澤村の素質は素晴らしい。しかし昨年の成績は5勝10敗（防3.13）と奮わなかった。
だからこそ、彼は考え方を変えないといけないと思います。

彼は剛速球で相手を“制圧”して抑えるといっていますが、150キロ超の球は1試合で数球で、ほとんどが145キロ前後です。
スピードガンと戦っている間はいい成績を残せません。彼こそ球速よりも、スピン量やキレ、コントロールを重視すべきです。

金田：違う、違う。あの程度の投手がなまじっかコントロールをつけたふりをすると、それこそ打者の餌食になるんだ。
澤村も同じで、荒れるから澤村なのであって、そうでないと二束三文の小僧だ。そもそも周囲がアレを過大評価しすぎなんだよ。
それを勘違いして最近、コントロールがどうのと能書きをたれるから……。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140109-00000003-pseven-spo

マジかよ金朋最低だな

短所を直すより長所を伸ばせと言う事かな？

カネヤンさすがやな
桑田死ねよ澤村を何の長所もないゴミにする気かよ

金田「澤村は雑魚」

まずスライダーでストライク取れるようにして

桑田の澤村に対する謎の高評価ｗ

よくわからんから田中（マ）でたとえてくれ

単調やからアイツ

中田賢みたいになるぞ、制球重視にしようとすると

荒れて球が散るタイプならいいけど大事なとこでスーっと打ちごろなコースにいっちゃうのが

カネヤンの謎の説得力

ワシはど真ん中狙って投げてるだけで64イニング連続無失点とひっそり自慢もする金田

こんなの
澤村を制球重視でもやれる才能のある素材だと思ってるか
今のスタイルしか無理な素材だと思ってるかの差でしかなくて
どっちが間違ってるってもんでもないよな

アレ(45)

桑田はコーチに向いてないな
持論押し付けて結果出なかったら練習が足りないって言いそう

4〜6月ごろの制球いい澤村は無双しとったで

カネヤンは当時から現代に通じる自己管理やトレーニングをしてたせいか
妙な説得力がある

澤村はスライダーが糞過ぎる

むやみな「制球つけろ」は過去に何人も速球派を殺してるよな
新垣とか石堂とか

コントロールはともかくキレは付けた方が良いんじゃね

問題は無援護であってこの防御率で振るわない扱いは可哀想

そもそも制球が言う程糞な数字じゃないと思うんですけどね

短所無くそうとして長所も無くすなんてありふれた話だからな

金田も桑田も澤村の適正はリリーフって思ってるんやな

大チック来たしリリーフでええんちゃう

これは金田が正しいな

ルーキーの年の上原って、140キロ後半でてたってことは
当時の上原の球威は今の澤村なみはあったのか
澤村が当時の上原のコントロールを身につけるのは絶対に無理だな

あの程度って言うてしもうてるやん

桑田はコーチ向いてないな
自分ができることは他人もできるはずと思ってる節がある
できないのは練習不足と

要は総合力がないから一点豪華主義で切り抜けろってことかな

桑田の言う事って毎回能書きが多いけど大したことは語ってない

純粋に実力が型落ちしても大概抑えられるリリーフと、先発には差がある
リリーフ向きかって言うと、実は飛翔率が高いから、かなり安易な考え

上原｢誰でもオレになれると思うなよ雑魚｣

そりゃ制球が大事なのは当然だけど今の状態でも防御率は今ぐらい出来るんだから
直球に慣れられたら長い回投げるのがきついんだから必要なのは変化球

そもそも澤村は重い球みたいなのを求めてるわけでスピードガンとは戦ってないだろ

ムエンゴは澤村本人の責任なんすかね？

制球あげろとかほざくならまず東大の制球上げてみろよ

勝手にいろいろ語られるサッワ

1年リリーフにしてみよう

澤村は援護もらえるようになったら
本人は別に去年より成長してなくてもよくなったとか言われるよ

防御率3,13で制球クソクソ言われるなら他のクソはどうなっちゃうんだよ

かねやん有能

練習しただけで制球あがるなら大沼は大エースになってたよ

澤村は見る人の数だけいる

2013年澤村の得点圏被打率
通算.260 ビハインド.212 同点.317 リード.267

一つ言えるのは金田って生きる伝説なんだということ

金やんってコーチ経験あったけ

実際、上原の制球なんか天性のもんやろしな
練習すればコントロールがどんどん上がるもんでもなさそう

目指すはクルーン二世や！

歴代の速球派見てるとコントロールって練習で劇的にどうにかなるもんだとは思えんのだが

制球上げる方法教えてやれよ
制球重視にしろと言うだけならおれでもできる

理想が高過ぎる天才はコーチなっちゃいかんな

マグヌスニキ思い出した

コントロールの方が才能いるよな

スレ開くまで桑田派が多いと思ってたが
みんなコントロールは簡単でないとわかっとるんやな〜

制球は伸ばそうとして伸ばせるものじゃないって言ってたのはノムさんだったかな

制球上げるにはフォーム探しの旅に出ないとだめだよね

間違いなく言える事は、過小評価の多くは、援護率の良化によって改善されるものの一つだよ
現時点で防御率7位、3年連続規定投球回の投手はさほど多くはない
つーか制球指標は2年目が死んでただけで結構いいから、ガチのノーコン連中とは確定的に差がある

金田「澤村のストレートは加速している」

ここまで言われ放題な選手も珍しいな

澤村は球が速いのにフォームが悪いわ

金田が納得させてるやん

>>57
フォーム探しの旅に出ると帰って来ない奴もおるからなあ

上原「フォークを6種類の変化させて、ストライクとるんご」

とか、頭おかしいコントロール
上原がコーチになったら、どういう指導するんやろ

同じ投球フォームで投げれば同じところに球が行くはず(だいたい)

フォームを固めることが大事なんやな、と思うよ？

>>60
ぶっちぎり優勝の巨人でローテ回ってこれやからな
こんなんおらんやろ

ストレートを待たれてるところにストレート投げ込んでこの成績なんだから
変化球が決まらないのが改善されたら手つけられなくなるで

>>63
フォームかために10年間費やしてその翌年もフォームかためをやってた河内投手はもう許してやれよ

どっちが正しいんやろなぁ

澤村って今球種どれくらいなの？
もうちょっと変化球身に着けたほうがええんちゃう？

>>56
ノムさんは球速＝才能じゃなかったっけ
制球＝才能、球速＝トレーニング次第は最近のメジャーの傾向かと

桑田「何か嫌な奴だ」

今日何スレたってんねん金やんスレ

>>66
通算勝率まじで酷いしな
巨人で複数年働いたローテ投手で澤村より勝率悪いやつっているのかね

どっちも自分のスタイルを語ってるわけだな

球速いだけのノーコンもコントロールいいだけの軟投派もアレやし
総合力の問題じゃないの

どちらも一理あるんじゃね

澤村+澤村について語る桑田+金やん
荒れネタの盛り合わせ

内海も昔は澤村みたいに過小評価されてたよな
勝率がよくなかったから

日本人にとって球速と長打は才能でしかないんだから、とことん突き詰めてほしい

コントロールを意識した結果アベレージ140そこそこのまぁまぁなコントロールの投手に

勝ち星勝ち星と叩くしかないバカもさっさと考え方変えたほうがいいな

金田「俺のほうが凄い」（意訳）

制球も荒れ球も大した問題じゃないやろ
単調なリズムで何球もストレート続けるからカモられるだけで

具体的には与四死率が両リーグ規定投球回達成投手29名中12位
今年の規定回った投手の平均以上の制球力は持ってるんだよ

たまにしか150超出せないくせに打者を｢制圧｣するとか言って案の定なサッワは恥ずかしい奴だと言うことがわかった

桑田は自分がコントロール良かったから澤村にもできると思ってる
けど実際は無理なんやろなあ

北別府「なんで皆、思ったところに投げられんのや」

くあたがコーチした東大はどうなりましたか？

今は筋トレで球速上げられるのは澤村自身が証明してるからな
コントロールの方が才能いりそう

>>83
これちゃう

桑田と澤村で対談すればええのにな

置きにいくストレートとノーコンはどっちがいいのだろうか

>>44
一理ある

サカ豚やけどこの桑田って人いつも宗教臭して怖いわ

桑田、近いうちにまたユニフォーム着れると思うって言ってた

>>90
アメリカはそういう考えやね

これ金田の言ってることって澤村はもう伸びるとこないし変に色気出すよりいまのままがいいってことだよな？

澤村の直球はHOP-UPしている？

結論はリリーフ向きで一致してるんかｗ

>>95
宗教と株にどっぷり浸かってるからな

ヤクルト由規が涌井のフォーム参考にして制球重視に切り替えて成功してたじゃん
最後にたどり着くのはコントロールやとは思うけどな

そもそも周囲がアレを過大評価しすぎなんだよ。
それを勘違いして最近、コントロールがどうのと能書きをたれるから……。

アレ

今は150キロくらい若い連中なら当然のように投げちゃうからな
それだけじゃ大した武器にならん

金やんのいうとおり過大評価なんよ
こいつは所詮高校では控えレベルだし大学ではちょっと球が速くなっただけで勝てる投手ではなかった
メンタル的にも繊細な技術的にも田中やマエケン、菅野や藤波あたりにも遠く及ばないレベル
それらと同列に比べようとするのが間違ってる
ハメカスが三島と小川比べてるようなもん

99%の投手は金田と同じやり方したら失敗するんやで

>>102
その成功した成績が澤村以下の成績しかないんだけど何年の話してるのか教えて

>>98
ある程度評価してる桑田とあの程度とか言っちゃう金田の違いはあるやろなあ

澤村は糞メンタルと糞スタミナが問題。
3回あたりでガクッと球威落ちるじゃん。
あとランナー出た途端ポコポコ打たれはじめる。

>>107
怪我で離脱したんやからしゃーないやろ

>>105
ここ数年の能見の悪口はやめてやれよ

ジャックハンマーみたいになればええんよ

桑田は狂信者気質だから表面見てうすっぺらい理想を当てはめてるだけ

迷ったら筋トレ

大嶺を見てるとノーコン速球派に無理にコントロールつけさせようとするのはダメだってのがわかるわ

ソース読むと
最終的に桑田金田ともに澤村はリリーフで一致してるのが面白い

3.13っていうほど悪いか？

結局こいつらの言ってる事はリリーフが一応抑えてるからリリーフがいいっていう当たり前の結果論だよ
澤村が一番解決するべき事は高い飛翔率だから、それはリリーフでも変わらん
このままリリーフで起用を安定させても今のままなら突如飛翔するから僅差で先発投手の勝ちを消すので向いてないって結論がその内出てくる

大学でも直球で空振りとれるタイプじゃなかったし
進化しなきゃそらそうなるわな

>>102
フォームなんて真似して簡単に出来るようなもんじゃないで
生まれ持った資質（柔軟性や肘肩の稼動域）が大きいし
パッと真似してできたら苦労しない

>>108
実際澤村ってドラフトの経緯がなければここまで色々議論される投手じゃないと思う

なんJはコントロール信者がうるさいイメージだけど
このスレはそうでもないな

桑田の理論って肝心のアマチュア側から総スカン食らってるからな

>>109
これだわ
こいつはメンタルに尽きる
性格が糞なのも問題

リリーフでも大事な試合できっちり打たれてたし
メンタルの方が問題あるんちゃう

剛速球で制圧したいんなら、ピッチャー向きの筋肉付けろよ
張りぼて筋肉じゃ意味無いだろ

抑え転向で藤川のような覚醒を起こす可能性も0じゃない

メンタルなんかコントロール以上に改善が困難じゃねーか

カネやんの方が正しい気がする
みんながみんな理屈通りに動けたら世話はない

今更澤村がコントロール気にしても仕方ないやろ
もう後には引けない段階まできている

澤村リリーフやったら打たれるたびに自殺未遂か交通事故やろ

勝ち星ないだけで実力はあるし成績も残してるんだから今のままでいいって意見もわかるけどな
澤村が球界屈指の投球してた時期が制球重視に切り替えた時期だったから夢見てもいいだろ
まだ若いんだし

金田無能やな

ワイは変化球とのコンビネーションやと思うけど
サッワの変化球って投げる瞬間にもう見切られてる感じする
四隅に投げられない投手は落ちる球の精度をもっと上げるべきやと思う

いまどき勝敗で投手を評価するなんてアホだろ
指標じゃ澤村＞＞＞内海なんだから
ほんま日本の野球界ってバカしかいないな

つうか、まだスピードにこだわってもええ年齢やろ。

桑田→今のままではどうにもなんないからコントロール磨け
金田→そもそも澤村は雑魚、どうにもならん

金田ひどすぎンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば今年澤村が失点する場面がリリーフで２度あったけど
そのどっちもがランナー無しからの被弾だった
これはもうやっちゃいけない事を繰り返すのが駄目という精神論の話じゃなくて
再現性がある以上技術的にそういう欠点が存在すると見ていい
メカニック的に被本塁打率を下げるテクニックを解説してくれる人間がいればね

制球重視の澤村
ダンプカーでエコ運転みたいな感じやね

選手としてレベルアップするなら今の真っ直ぐできるだけ維持した上でコントロール
か変化球磨くしかないんじゃねーの
カネヤンはこれ以上は才能的に無理だから変えない方がいいって言ってるだけで

桑田は制球制球いうまえに変化球でも教えてやれよ

澤村はコントロールつけられるフォームだと思う
変化球のコントロールは才能やろなあ

>>138
飛翔で有名なレッドソックスの守護神とかおるやん

３点台前半でこれだけ言われるってよほど内容悪いのか

沢村は悪いときになんとかやりくりする力がまだ無いだけじゃね

調子が良いとストレートで制圧してるし方向性は間違ってないはず

これが年間通して悪いならアレだけど

>>134
１年目の後半くらいからは変化球か直球の制度あがれば無双できるって言われてたな
実際に無双してた時期は直球かフォークの制度が良かったし
まぁそれから一向に制度が上がらないんだが

キンブレルとかいう澤村の理想

沢村が糞なのは豆腐メンタルやろ
ピンチになったら球荒れてボコボコ

>>22
一理ある
則本はゴミなのかって話になる

実際中継ぎの時の澤村はコントロール良くて打たれる気はしなかった

澤村は途中中継ぎになったけど、それでも内海、杉内と同じぐらいイニング喰ってるようだし四球も同じくらいだよな
この調子でやっていけばいいんじゃないのか？

>>143
上原とかその類だわな
制球力は間違いなく史上最高だけど、被長打、被本塁打率はかなり高い
つまり、制球力だけでは改善できない問題が存在するって事になる

本物の制球力って重視しようとして付くもんじゃないからね

>>140
実際コントロール付けるためにフォーム探しの旅に出て帰ってこない奴とか山程おるしな
今のままでもとりあえず戦力になってるなら変えんでもええやろってのも解らんではない

まーた金田の自慢か

>>144
桑田は今よりもっとできるんじゃねーの？って言ってる
それに対して金田は澤村はあの程度の投手と言ってる

コントロールいいほうがいいに決まってるだろ
速さもいいけど

145だの何だのスピードガンと勝負してるのはどっちだよクワカス
澤村のストレートは体感の伸びが違うんだよ

理論の是非はともかく選手育ててないから説得力ねえわ
自分のやり方は正しかったっていう主張でしかない

３０代前半で燃え尽きるなら球速重視でいいけど長くやりたいなら制球磨いたほうがいいわな
金田の時代は圧倒的な投手優位やしあまり説得力がない

澤村はせっかく日本人には珍しい筋肉志向なんやから貫いてほしいな
アジア人がどこまで筋肉つけれるんか見てみたいし

澤村がうん項なのが悪い

金田の澤村評はあの程度の投手って事か

>>90
こんなことドヤ顔で書いて恥ずかしくないの

あんだけ筋トレしても平均球速でヒョロヒョロの高卒1年目大谷に及ばないという
やっぱ才能って大事だわ

澤村が打てればええやろ

コントロールは才能というより気付きだと思うわ
リリースの感覚とか体の使い方のコツとかな
教えられては身につくもんでもないし結局投げ込んで自分で気づくしかない

>>149
援護入った翌回に打たれるんやからしゃーない

>>159
70年代にロッテで監督やってたんやで
しかも優勝しとる

澤村「常に150出るように筋トレしよう」

多分メガネかけたら制球上がるで
ソースは昔メジャーの選手でそういうのがいた

でも去年だか一昨年にあったキューバとのWBC壮行試合ではコントロールがさえていいピッチングだったと思う

丸くなるなっていう意味では一理ある

>>159
桑田はそこがちょっとな。机上の空論というか口先だけならなんとでも言えるというか
早く現場にコーチとして復帰して選手を指導する大変さを味わってもらいたい

これって桑田の意見はコーチの意見
カネやんの意見は監督の意見って感じがするわ
コーチとしてはもっと出来ると思うから伸ばしてやりたい
監督としては今のままでも充分戦力だからギャンブルしたくない
そんな感じ

請求って身につけようとして身につくものじゃない
澤村が今更コントロール磨こうとしても無駄
そもそも出来るならやってる

>>175
アスリートと職業選手の狭間やね

選手時代の桑田好き
今の口だけの桑田ほんと嫌い

パリーグ行ったらええんちゃう?

>>172
あん時はキューバにビビってフォーク連発してただけやん

てか澤村の１番の問題は投球の引き出しが無さ過ぎる事やろ
コントロール悪いせいで通用しないとかなら制球重視もわかるが
まずはチェンジアップの一つでも覚えて緩急つけれるようになってほしいわ
まぁなんJで出るような案は既にやり尽くしてるのかもしれんが…

>>169
桑田のことを言ってるんやで

>>161
たかだか183�pしかないのに100キロ近いデブが筋肉どうこう言ってて草生えるわ

澤村は制球よりフォーク磨いたほうがいい
ルーキーの時投げてたスプリットはどこに消えたんだ
あれがあれば十分勝てるよ

先発22試合　47四死球
救援12試合　1四死球

なんやこれ・・・

澤村は余裕あると力抜くからそれで勝てないんやろな

一理ある

澤村がいいのって真っ直ぐ走ってるときよりも制球できてる時と変化球がキレてるときだか
らそれをコンスタントにできるようにしてっていう欲がでてくる

>>180
いやキューバはストレートうててなかったぞ
澤村以外でも速いストレートにキリキリ巻いしてた
試合感がなかったのかもしれんが

>>184
要するにフォークの制球磨けって事やん
普通に同意やけど

>>158
澤村のストレートは加速している可能性が

>>182
さよか
でも実績がなけりゃなに言っても説得力ないってのはどうやろね
江川や立浪や元木とかも説得力ないんか？

元プロ以上の識者の方が沢山いらっしゃる

どっちも言ってることわかる

そもそも制球ってどうすれば良くなるんだよ
投げ込みか投げ込みなのか

>>189
わいの記憶が確かならストレートで三振取りにいったらスタンド手前まで運ばれたやろ

澤村「なんで勝てないんだ？…筋肉が足りないからだ」

槙原クラスにはなりそう

>>185
俺も十分じゃないのかと思うけどな
たまにすっぽ抜けるからそこは気を付けなあかんやろと思うけど

古田はコントロールが才能って言ってたな

チャップリンみたいに制球重視で100マイルなげればええやん

新垣もど真ん中だけ投げて勝手に散る投球スタイルに変えよう

澤村「球速上げるために筋トレしよう」
澤村「制球よくするために筋トレしよう」

結局やることは一つ

>>201
喜劇王すげええええええええ

なんで桑田って澤村に入れ込んでるの？

まあ本人がロマンを追っとるのはわかる
もっと筋肉つけろ

　セ　　　　　　　　　　 援護率 防御率　　勝敗　　勝率　投球回　三振　WHIP　 QS率
*1位 野村祐輔（広）　5.60　　3.74　　12勝*6敗　.667　　149.1　　103　　1.20　　60.9%
*2位 前田健太（広）　5.29　　2.10　　15勝*7敗　.682　　175.2　　158　　0.96　　76.9%
*3位 小川泰弘（ヤ）　5.26　　2.93　　16勝*4敗　.800　　178.0　　135　　1.12　　73.1%
*4位 三嶋一輝（横）　4.86　　3.94　　*6勝*9敗　.400　　146.1　　145　　1.48　　59.1%
*5位 ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ(神）　4.70　　2.89　　12勝*8敗　.600　　196.1　　183　　1.17　　69.0%

13位　大竹　寛（広）　3.61　　3.37　　10勝10敗　.500　　163.0　　100　　1.23　　68.0%
14位 八木亮祐（ヤ）　3.56　　4.44　　*5勝13敗　.278　　152.2　　122　　1.50　　46.2%
15位 三浦大輔（横）　2.87　　3.94　　*9勝13敗　.409　　175.2　　109　　1.22　　63.0%
16位 スタﾝﾘｯｼﾞ（神）　2.84　　2.74　　*8勝12敗　.400　　160.2　　124　　1.29　　73.1%
17位 澤村拓一（巨）　2.78　　3.13　　*5勝10敗　.333　　158.1　　148　　1.14　　59.1%

１シーズンだけでいいから上半身の筋トレだけやめてみてほしいわ
胸とか肩に付けすぎ何ちゃうんか？

澤村ぐらいの筋トレオタクなら
余計な筋肉はつけないようにぐらいは考えてると思うがな

>>192
選手の指導に関してはないでしょ
制球重視にすればいいなんてのはその選手がやればできるのが前提になってるわけで
できない選手もいる中でそれぞれ良し悪しを引き出さないといけないという現実に対処してきた人間でないと机上の空論でしかない

でも今から何やろうと伊良部ぐらいの球速投げれる気は全くしない

澤村は打てよ
ジエンゴしてるシーン見た事ない

過大評価もなにも今のNPB先発ローテに澤村ぐらいの
フォーシームを投げられる投手がどれほど居るのかと

澤村は単純に勝ち星つけたいなら阪神戦に投げささなきゃいいだけやん
阪神とやると肝心の阿部がゴミなのに点取れるわけない

制球考えないプロのピッチャーなんてまずおらんし
やるだけやっても今の状態なんやと考える方が自然やと思う

俺はこのおじいちゃんには賛成できないなあ
ツーシーム発言しかりこいつの発言は今の若い奴らは〜、がいつもベース
なんで自分の方が自分の方がって口開くたびに言ってんだろうね
あんまり周りから認められてないのかな

>>210
たとえばコンバート論とかいう解説者もいるがそういうのもダメ？

澤村はクローザーが向いてるけどな
全力投球できるし

どっちにしろ褒められてない澤村かわいそう…

澤村ってなんか年寄りの癪にさわるところがあるのかね

>>180
その結果抑えられたならよくね
抑えるためなら普段のピッチングスタイルにこだわる必要もない

それより決め球がないことが問題
いつも追い込んでから苦労してフォアボールで崩れるんだよ
フォーク磨くかチェンジアップでも覚えろと

言うほど速くないしな
何のために筋トレしてるんやろ

>>220
澤村程度のフォーク投げてるだけで一年間抑えられるわけないやん
キューバ戦なんか筒井以外は全員変化球でクルクルさせてただけやのに

澤村には澤村のままでいてほしい

伸びしろはあまり感じひんけどなぜかロマンがある澤村

桑田は短期的、金田は長期的な意見って感じやな

筋肉ちゃうわ贅肉や
痩せたらええやん
毎年ブクブク太りやがって見苦しいわ

>>222
澤村より球速でる先発ローテ何人おんねん

>>228
他はそんな直球で制圧（）なんて言わんし

>>229
制圧制圧言ってたの2年目で、もうそんな事撤回しとるけどな

澤村の3年目の目標は、『貯金の作れる投手になる』って事だった
待っていたのが12球団ワーストの援護率っていう最高に高いハードルだっただけで…

澤村は制球力以上にピンチの時の投球テンポが絶望的に悪い。味方が焦れて次の攻撃の際に初球打ちの淡白な攻撃になりがちで、結果的に無援護なんや。

どっちとも言えんなあこれは実際沢村は7割くらいで投げた方が結果残しそうだし